Samohybný minomet na podvozku Pandur II 8×8

Česká společnost Tatra Defence Vehicle a.s. (TDV) ... Více

Armáda ČR chce německé Pumy. Jaká je finanční stránka?

Ministerstvo obrany ČR (MO ČR) plánuje nakoupit za ... Více

Rusko-běloruské cvičení Zapad-2017: Úhly pohledu

Včera skončilo obří rusko-běloruské cvičení ... Více

Události

Chorvatsko hledá nástupce stíhaček MiG-21

Datum přidání 19.07.2017    Rubrika rubrika: Události     komentáře 73 komentářů    autor autor: Dragan Segedin, Jan Grohmann

Chorvatské ministerstvo obrany zaslalo vládám pěti zemí žádost o nabídku RfP (Request for Proposal) k nákupu nových stíhacích letadel. Chorvatsko vítěznou nabídku plánuje vybrat do konce letošního roku.

Foto: Chorvatský MiG-21bis; větší foto / Tomislav Haraminčić; CC BY-SA 4.0

 

Chorvatsko projevuje zájem o následující letouny - Gripen JAS-39 ze Švédska, F-16 ze Spojených států, FA-50 z Jižní Koreje, F-16 “Barak” z Izraele a F-16 z Řecka. Jak vidno, Chorvatsko poptává nejen čistokrevné “stíhače”, ale i lehčí letouny v podobě jihokorejského FA-50. Navíc v úvahu připadají jak nové stroje, tak olétané.

 

Klíčové parametry při výběru, vedle vlastností a schopností letadel, jsou tři: podmínky smlouvy, cena (platební podmínky) a obchodní/hospodářská spolupráce.


“Při pořízení letadel chce Chorvatsko spolupracovat nejen s výrobcem, ale také s vládou, protože má zájem o silnou, dlouhotrvající spolupráci a rozvoj strategického partnerství. Posuzovat se bude nejen samotná cena, ale také platební podmínky. Chorvatsko také požaduje, aby nákup letadel byl základem posílení hospodářské spolupráce se zemí výrobce letadla. Smlouva proto musí obsahovat nabídky investic do chorvatské ekonomiky,” stojí v tiskovém prohlášení chorvatského ministerstva obrany.


Do projektu se úzce zapojí chorvatské ministerstvo financí, hospodářství a další státní instituce. Chorvatské firmy by měl být například široce zapojené do budování potřebné infrastruktury a provozního/výcvikového zázemí pro nové stíhací letouny.


Vzhledem ke složitosti projektu, Chorvati studovali zkušenosti České republiky, Polska, Rumunska, Slovenska, Maďarska a Bulharska. Jmenované země vyměnily nebo plánuji výměnu stíhaček MiG-21 za stíhačky západní výroby.


„V závislosti na rychlosti uzavření smlouvy očekáváme, že první letadla Chorvatsko přijme do konce roku 2020, avšak za předpokladu, že rozhodnutí o pořízení stíhacích letounů přijmeme do konce letošního roku,“ uvedlo ministerstvo obrany.


V každém případě je chorvatský tendr výjimečný zastoupením “exotických” strojů - Řecko nabízí olétané, ale špičkové stroje F-16C / D Block 52+ – tedy verzi, kterou provozuje Polsko. Izrael zase nabízí stroj F-16 “Barak”, což je F-16 vylepšená izraelským průmyslem.


Nakonec z Jižní Koreje přichází nabídka v podobě lehkých víceúčelových bojových letounů FA-50. Zatímco maximální vzletová hmotnost F-16 je 19 200 kg (palivo + zbraně max 12 000 t), letadla FA-50 to je 12 300 kg (palivo + zbraně max 5 830 t). Nicméně FA-50 dosahuje max rychlosti Mach 1,5 a může tak pohodlně plnit např. úkoly střežení vzdušného prostoru (air policing). Navíc Chorvati uvažují o variantě FA-50 se silnějšími motory.

 

Video: Chorvatský MiG-21 / YouTube


Otázkou je počet nakupovaných letadel. V současné době Chorvatsko provozuje 12 MiGů-21 - i když byly Migy na Ukrajině v minulých letech repasovány a částečně modernizovány, mohou létat jen do roku 2020. Absolutní minimum je 12 nových stíhacích letadel nebo 24 letadel v případě “slabších” FA-50.


V první fázi má být vyškoleno 40 až 50 chorvatských techniků a 12 pilotů. V průběhu roku 2021 a 2022 chce mít Chorvatsko první letadla a piloty připraveny pro úkoly střežení vzdušného prostoru. Chorvatští piloti se ale postupně vycvičí i pro útoky na pozemní a námořní cíle - takový výcvik trvá ale minimálně pět až sedm let.


Chorvatsko již o nákupu letadel vede intenzivní diskuzi se Spojenými státy. Místopředseda vlády a ministr obrany Damir Krstičevič před několika dny ve Spojených státech navštívil centrum americké vojenské rozvědky DIA (Defense Intelligence Agency) a setkal se s představiteli firmy Lockheed Martin.


Američané hrají v tendru klíčovou roli, protože americké technologie jsou přítomné ve všech nabízených letadlech - v případě JAS-39 a FA-50 to jsou například proudové motory. Američané tak musí vydat souhlas s prodejem těchto letadel do třetích zemí. Nicméně Spojené státy již údajně projevily „porozumění a podporu“ k chorvatskému tendru.


“Informoval jsme (amerického - pozn. red.) ministra obrany Mattise o našem rozhodnutí pořídit nová stíhací letadla. Je mou povinností jako ministra obrany obnovit schopnosti stíhacího letectva. Naše rozhovory s americkým ministrem obrany nás přesvědčily, že máme jeho pochopení a podporu," uvedl Krstičevič.

Zdroj: Defence24

Udělte článku metály:

Počet metálů: 4 / 5

Nahlásit chybu v článku

Přidej komentář

Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

avatar
Lukas Datum: 29.07.2017 Čas: 08:33

Tak tylko, że informacje trzeba weryfikować...
A "nowe" informacje mówią ze Israel oferuje F-16 - nie mówią jaki konkretny wariant (Nie ma takich informacji w izraelskich mediach)

To mi przypomina fake-news o tym że Polska oferuje Rumuni F-16 bl. 52+
Nie chodziło o Poland - tylko Holland i F-16 ale nie bl. 52+ tylko bl. 20MLU)

Podobnie jest z Grecją która chce sprzedać najstarsze F-16 bl. 30 by za pieniądze ze sprzedaży zmodernizować F-16 bl. 52 do standardu "Viper"

No ale zobaczymy (Choć jeśli to prawda to co tu się zastanawiać - brać 12x F-16I )

Program "Puma" - tak w PL nazywał się program modernizacji BMP-1. Prowadzony w latach 2006-2008.
Zakończony porażą - żadna z oferowanych wież (testowano także RCWS-30, UT-30) nie spełniała wymagań wojska. Samo dostosowanie konstrukcji BWP-1 do nowej wieży okazało się zbyt kosztowne i nieopłacalne.
Dlatego pytam się o to czy w Chorwacji są plany modernizacji / wymiany gąsienicowych wozów piechoty

Ja bym nie bagatelizował tematu wyposażenia 1. brygady
By odpowiednim doposażeniu AMV brygada może mieć siłę ognia większą typowej brygady zmechanizowanej, a nie lekkiej jednostki ekspedycyjnej...

avatar
dsegedin Datum: 29.07.2017 Čas: 01:30

Staré informace => nový informace …svět se mění rychle … změna se stala potom že jsou naší CL-215 pomáhaly hasit požáry a p. Netanyahu osobně pršeli poděkovat. Toto není standardně chovaní Izraelských politiku, asi to budeš vědět.
Nevíme úplně přesné ale u nás se předvídá že bude vybráno toto. Podle logiky geopolitiky očekáváme že výběr F-16 z Izraele bude Barak. Netanyahu den po návštěvě našich Canadair-u oznámil, že Izrael koupí dalších 17 x F-35 (akorát může vytáhnout dostatek Baraku pro nás). ACE jsou dost starý a naší nebýlí šťastny s nabídkou 2015.

Elbit - bushmaster (30 x 173 mm MK44 Bushmaster) ..ano, je taky pro Puma a my to dáme na Patria AMV 8X8. Je to spíš pro zahraniční výlety na vojenská cvičený

http://obris.org/hrvatska/ugovor-s-elbitom-do-kraja-mjeseca/

avatar
Lukas Datum: 28.07.2017 Čas: 21:48

By mówić o dyskusji - wymianie argumentów obie strony muszą mówić o temacie - a nie negować...

Zobaczymy jakie będą szczegóły ofert. Moim zdaniem najlepsze będą greckie bl. 30 (bo te są sprzedaż nie block 52+ )
Jeśli są w dobrym stanie technicznym to mogą przejść proces wydłużenia resursu do 10-12 tyś godzin. (Amerykanie będą to robić SLEP)
No i można te maszyny dość łatwo zmodernizować do poziomu block 50 - przy ułamku ceny
Co do Izraela - skąd jest informacja że F-16I Barak?
Wcześniej mówiono o ofercie na F-16 ACE (W 2015 była taka informacja)

AM/BM nie warto brać - to co było dobre dawno sprzedano...
(Już lepiej JAS 39 - przynajmniej mają duży resurs)

Embit UT-30 - znam - 10 lat temu testowano wieże instalując na BWP-1 (BMP-1), w ramach programu "Puma"
Cóż - mało tych wież (8 czyli pewnie dwa plutony przeciwpancerne po 4 wozy?)
Będziecie modernizowali M-80? (Czy nowe wozy piechoty)

avatar
dsegedin Datum: 28.07.2017 Čas: 20:10

Tak se myslím že jsem dal odpověď tak aby byla jasné ale taky opodstatněná argumentům … nikdy neřeknu nikdy ale jen dokud žiješ …. potom už "nikdy" ani nemusíš říkat. :)
Jinak už víme že FA-50 nebude ale asi ani JAS na (90%) … zůstává jen aby se rozhodlo jestli to budu Řecky (20%) a tam je možnost spolupráci na S-300 a PHZ2000 aneb Minnesota (25%) aneb  F-16C Barak/D Brakeet Block (45%).
Dnes už je rozhodnuto že se bude na armádu utrácet 2018 celkem 1,30% BDP což je v podstatě vice než před dvěma léta když to bylo 1,17%.
Tento dnešní údaj a nakup Elbit 8 x UT 30 MK.II pro Patria CRO DUOS 30L tender. Toto znamená že budeme mít brzo i Spike (ne Javelin).
Jinak pro zajímavost provoz Canadair CL-415 stoji skoro jako F-18 což zas znamená že budget na F-16 nebude takoví problém, Máme mý i dražši stroje a ty jsme nedavno mnely v Izrelu jako vypomoct :)

avatar
Lukas Datum: 28.07.2017 Čas: 19:09

Nie musisz mi tłumaczyć jak wygląda stan lotnictwa Serbii
Ani jak wygląda eksploatacja starych maszyn (w PL mamy w tej materii ogromne doświadczenie)

Natomiast nigdy nie mów "nigdy". Nie takie rzeczy działy się w historii....

Aha - by dostać stare (bardzo stare) F-16 nie trzeba być w NATO

avatar
dsegedin Datum: 28.07.2017 Čas: 14:29

Oni mají teď 4 Mig29 na parkovišti z kterých 3 bych možná i letelý … a čtvrtý vůbec ne. Víš co je když máš resurse letadla spotřebovaný? Tak musíš na remont. … a to oni nedělají. Jak bych proboha dělaly s zapadaným letadlem který je mnohem složitejši? A kde jsou letci? Na eBay-u?
Tohle je na úrovni témat „Chorvatska základna na Marsu důrazně upozornila Činsku výpravu aby neporušovala integritet našeho území“ … Srbsko je nezajímavě NATO. Přece se ještě sudí za 1999

avatar
Lukas Datum: 28.07.2017 Čas: 14:01

"Tak o čem tady mluvíme?"

Już mówiłem - polityka, polityka administracji USA która może (choć nie musi) uznać że trzeba wypchnąć Rosję z Serbii. (Tak jak to probóje w innych miejscach, Gruzja, Ukraina, Indie)

A tm celu najpierw musi poprawić stosunki dyplomatyczne (Wszyscy doskonale wiemy dlaczego w Belgradzie nie lubi się Amerykanów )...

Jak władze w Zagrzebiu by zareagowały gdyby np. USA zaoferował Wam F-16 zmodernizowane do standardu M5.2, a Serbom F-16 ADF? (które były przez kilka lat wypożyczone przez Włochów)

Czy potraktowałby to jako afront? I nielojalność władz USA?

avatar
dsegedin Datum: 28.07.2017 Čas: 11:26

Zkratka nesleduješ politiku jelikož politika rozhoduje o armádních věcech
Fakta:
– Obamina administrace už považovala Chorvatsko za hlavního spojence na těch prostorách: Itálie – Chorvatsko – Řecko. Chorvatsko je pojistka za Kosovo.
- Trumpová administrace má ještě silnější vztahy. Do žádné změně nedojde. USA není Německo co mění své pozice s den na den. USA má stabilní strategii s Chorvatskem už 25 let. Itálie a Chorvatsko drže Jadran pod 100% kontrolou i není možné aby Rusko nebo Čína tam měly nějaký vliv.
Plánuje se velká NATO základna pro US NAVY vedle Rijeke. LNG termínal … a hodně toho.
Chorvatský budget je vždy byl vetší než Srbsky. I dnes je silnější. A k tomu vyznámna podpora NATO/USA v technice a školený.

Chorvatsko má profesionální a NATO kompatibilitou armádu která děla alespoň 4 krát vice cvičeny než Srbska.
Asi jsi zapomněl kolik stoji armádu přizpůsobit NATO standardům? I když je Chorvatsko od 1993 pracovalo na standardizaci můžeme říct že před 10 let jsme plně certifikovaný. Nevím v jakem stavu jsou Rumunsko a Bulharsko, Baltický státy apod. Toto není je vyhláška „teď jsme NATO standard“!

Veškerá technika je certifikovaná a dokázané kvalitě. spoluprace s Patria, Kongsberg … atd.

Chorvatsko jen na krátkou dobu mělo problém s QRA dokud Srbsko ho vice nemá nebo má v posledních 15 let.
Zrovna dnes ho nemá jelikož musíš mít dva bojová letadla připravena ale oni mají jen jeden. A k tomu to je Mig21UM který vlastně má rychlostní performance horši než FA-50. Na takovému stroji jsou doslova a písmena našroubovaly rakety.

Tak o čem tady mluvíme?

Teď už bych měl rozumět že počet stroji které vadne uvadáš neřeší nic. V veškerých odvety Chorvatsko je silnější, včetně letectvy. Vrtulníky vůbec nemají. Protipožární totéž. Námořnictvo taky. Počet tanku nemají vetší než 80. Radary a komunikace jsou v ještě horšen stavu. Aby propaganda fungovala – v počtu vojáku přidávají všechny zaměstnancův vojenského průmyslu atd.

Zkratka – není se čeho bát jelikož Chorvatsko i přes svoje problémy je stabilní a má demokracii.
Ten problém čeká Srbsko a jak se s tím vypořádá to se uvidí. Hlášky který jsou na úrovni propagandy jsou obvýkla taktika a počita se to co máš. A my máme co je za potřeby a to je úspěšně se a samy vypořádat s nepřítelem který má 10+ mil. obyvatel, 3 letky 4+ generace, 200+ tanku a 20+ lodi s 150.000 do 250.000 bojovníku. Toto jen může myt jen Itale. V EU je málo takových zem a mimo EU a NATO a aby bylo blisko ….

avatar
Lukas Datum: 28.07.2017 Čas: 08:29

Wiem - znam historie z akumulatorami (W 2014 Putin za darmo dał Serbom akumulatory)

Ale od 2014 Serbowie zdecydowali się min na zakup 8 MiG 29 9-13 z Białorusi, oraz otrzymała 6 maszyn z FR
Łącznie mają 18 MiG 29...
To powinno pozwolić im na utrzymywanie 6-8 maszyn (demontując części z pozostałych maszyn)

Za te MiGi Serbowie zapłacą wiele (sam remont 6 rosyjskich MiG 29 będzie kosztować prawie 200 mln Euro)
Inny temat to darowane przez FR 30 T-72 i 30 BRDM - podejrzewam że wozy te nie trafią do armii lecz zostaną sprzedane np. do Syrii albo Afryki.

Konkludując - Belgrad jakieś pieniądze ma..
Chęci też - sukcesy w modernizacji chorwackiej armii na pewną będą motywować Serbów...

Oczywiście pytanie o F-16 było teoretyczne.

Należy pamiętać jednak że administracja USA może chcieć np. zachęcić Belgrad do bardziej przyjaznej postawy wobec USA.
Tutaj temat "wsparcia" wojskowego - jest dobrym polem dla "dyplomatycznej ofensywy".

avatar
dsegedin Datum: 27.07.2017 Čas: 22:52

@Lukas - pokud jsem spravme pochopil tví otázku na Polštině, tak aby Srbsko mělo ještě F 16 kromě už plánovaných Mig29 … tak to je nesmysl. Vysvětlím ty to jinak. Posledních let Mig29 měl kolem 20 hodin ročně letu, měly problémy s baterkami na Mig29 atd. … a bude zajímavě vidět jestli vůbec budu mít plný počet letců, mechaniku .... včetně paliva pro dvoumotorový monster.
Toto není jen problém v Srbsku ale i v Chorvatsku je to velký problém.
Další maličkost je ta že mít stroje na parkovišti neznamená nic. Srbsko je dlouhodobě orientovaný na spolupráci s Rusi a s NATO má až občas komunikaci a jelikož s USA nemá dobře kontakty tak transfer technologie je skoro vyloučen.
BiH ne jen „Bosna“ bych měla mít letce. Zatím letecký má jen personál pro helikoptéry Mil8. I kdyby Turecko poslalo 100 x F 16 tak kdo bude letět? Žoldáci? A co školeny? 5 a vice let ...
Vlastně je taková možnost na 99 procent vyloučena tak o tom se nepovažuje za reálný scenerie.

Chorvatsko má sví cestu vývoje OS a zatím letadlove

Nadam se da si razumjeo …

@mikojan29 jelikož nikdo z vas taky neupozornil kolegu aby neširil lži tak jsem to musel dělat jelikož můj stát nikdo a nikdy nebude urážet. Komunistickou verzi naše pověsti taky … odpovídalo bych to tomu aby já tady jásal „že je správně že jsou popravili Miladu Horákovou a že jsi to zasloužila“ … doufám se že teď rozumíš … komunistická interpretace pověsti se nesmí použivat jelikož jsme se zřekli komunizmu a její dědictví. Pokud to platy pro ČR tak platy i pro Chorvatsko. Tečka ….

pozz

avatar
Lukas Datum: 25.07.2017 Čas: 22:00

Pro dsegedin
Zadam "prowokacyjne" pytanie
Co zrobicie jeśli USA / Izrael zaoferuje używane F-16 Serbii.
Albo Bośni?
(Wiecie polityczne "przepychanki")

avatar
mikojan29 Datum: 24.07.2017 Čas: 23:48

Páni - Lukas, dsegedin,

vráťme sa v diskusii k téme, to moje rýpnutie nebolo provokatívne, len sa tak trochu čudujem, čo sa to v Poľsku deje. A dsegedin - tu by sa malo diskutovať k témam a netreba sem ťahať hriechy minulosti. Treba pozerať do budúcnosti.
Téma je - čo bude lietať v Chorvátsku? Aké stroje - staršie, nové, americké, švédske, juhokórejské???
Ja som sa trochu nechal uniesť témou a diskusiou, lebo táto otázka sa bude čoskoro riešiť aj u nás, preto ten môj elaborát. :-D

avatar
Lukas Datum: 24.07.2017 Čas: 22:22

Sytuacja w PL jest i prosta i skomplikowana (tak to paradoks)

Ludzi można podzielić na 3 grupy
ok. 15% tych co popierają PiS
ok 15^ tych co nienawidzą Pis
i 70 % normalnych - tych co maja gdzieś kto rządzi - bo wszyscy to złodzieje...

Tych co popierają PiS nie przekona nic, tych co nienawidzą Kaczyńskiego - tak samo
Nie ważne są obiektywne fakty - to jest irracjonalna wiara abo w to że PiS i Kaczyński jest dobry albo nie...
Z tym nie da się dyskutować
Jest to efekt wieloletniej (ponad 12 lat!) walki pomiędzy PO a PiS. Walka ta polega na antagonizowaniu społeczeństwa. Tak wytworzyły obie partie swój "twardy elektorat" - czyli te 15% zaślepionych i otumanionych ludzi.

Tyle wystarczy by przy frekwencji ok 35% wygrać zdecydowanie wybory i utworzyć rząd większościowy.
Przez 8 lat udawało się to PO i byli pewni że za trzecim razem się uda. Myśleli ze wystarczy "straszyć Kaczyńskim"
No ale pomylili się. Sam D. Tusk wyjechał do Brukseli a w PO zaczęła się walka o władzę. Kampania była nieudana i pełna kompromitacji - jak sami politycy PO.
Stad Kaczyński wygrał.
I to jest całe sedno tych protestów i "histerycznych" informacji z mediów...

Władza zmieniła się - a z nią relacje biznesowe. Wielu straciło dostęp do łatwych pieniędzy. W tym media które miały je zapewnione poprzez dobre kontrakty na np. reklamy od rządowych agencji, albo na prenumeraty gazet..

Taki redaktor popularnej "Gazety Wyborczej" nie krył faktu ze bez rządowych dotacji (czyli owej prenumeraty dla państwowych instytucji) stracił dochód.
I co myślisz że będzie chwalił nowy rząd?
Oczywiście ze nie - podobnie jak inne media, które w większości są częścią niemieckich koncernów medialnych. I co oni powiedzą swoim niemieckim kolega?
Oczywiście jedno - zły Kaczyński!

I to jest taktyka opozycji - nazywa się "zagranica i ulica"
Oni nie mają pomysłu na atrakcyjną alternatywę - nowy program i walke w wyborach... Oni chcą ludzi na ulicy i przedstawiania Polski pod rządami Kaczyńskiego jako kraju niestabilnego skłóconego ze wszystkimi i nieobliczalnego.

I jak widać - udaje im się ta manipulacja.

Oczywiście ot jest duże uproszczenie. Ten konflikt między stara władza i starym układem, a nowym który się tworzy istnieje.
I nie chodzi tu o demokracje, sprawiedliwość
Tylko o władze i pieniądze...

Powtarzam - ja należę do tych 70%
Ale nie mogę godzić się z powtarzaniem nieprawdy.

Co do "nacjonalizmu" - nie wiem jak rozumiesz to słowo (niestety znaczenie pojęcia "nacjonalizm" wypaczono)
W PL nacjonalizm nie jest tak mocny jak się wydaje - to pozory..
Partie "nacjonalistyczne" są dużo słabsze niż choćby właśnie w Niemczech, czy we Francji.

P.S. Radzę - nie czytaj komentarzy na defence24 - tam piszą w 90% debile (Niestety nie ma dobrego miejsca na fachową dyskusje - może poza forum militarium.net - ale nawet tam ciekawe osoby jak Jarosław Wolski rzadko piszą... )

avatar
Nesher Datum: 24.07.2017 Čas: 20:13

Lukas
Však také neříkám, že to děláte, ale že o tom jisté kruhy v Polsku přemýšlejí, (psal jsem o úvahách), a to že se PiS inspiruje sanačním režimem nejlépe dokládá to co se nyní v Polsku děje. O imperialismu nepadlo ani slovo. A vzestup nacionalistických nálad, založený na mytologickém pojetí dějin, je v Polsku bohužel také fakt, stačí si např. přečíst diskuze na Defence.pl, z většiny diskutujících nadřazenost nad vším nepolským (s čestnou výjimkou USA a trochu i Maďarska, to je právě ta mytologie) jen kape, ČR nevyjímaje. A nemyslete si, že v tom co tu říkám cítím nějakou českou nadřazenost, to ani omylem. Nás to bohužel co nevidět čeká též, snad s výjimkou toho velkopolského mindráku. Jen nevím na koho to (vy i my) svedeme tentokrát.

avatar
Lukas Datum: 24.07.2017 Čas: 19:24

Z "fake newsami" (czyli kłamstwami) trzeba walczyć

Za rozpowszechnianie kłamstw nawet w bardzo liberalnych demokracjach można trafić do więzienia

Należy odróżnić "medialną" rzeczywistość w której straszy się rzekomym polskim imperializmem
Tak imperializm - w kraju którym nawet małe dziecko wie że największe wielkość Polski opierała się na dobrowolnie zawieranych sojuszach - nie podbojach
Albo starszym Kaczyńskim który chce wprowadzić dyktaturę...
To w Polsce działa organizacja która jawnie chciałaby rewizji granic?,
Czy Warszawa mówi komukolwiek - Pradze czy Budapesztowi co ma i jak robić?
Czy może to inna stolica? Stolica kraju którego imperializm naprawdę zagroził nam wszystkim wiele razy, a który jest rządzony od 12 lat przez tą samą osobę


Uwag na temat przedwojennej Polski nie komentuje - to zbyt trudny temat by go omówić w kilku zdaniach....
Idąc taką logiką Finlandia czasu Mannerheima też była dyktaturą...

arr