Čína, Evropa nebo USA: Kdo dodá 100 víceúčelových stíhaček Ukrajině?

Čína, Evropa nebo USA: Kdo dodá 100 víceúčelových stíhaček Ukrajině?
Nabízený F-16 pro Bahrajn / Lockheed Martin (Zvětšit)

V rámci rozsáhlého programu modernizace ozbrojených sil hodla Kyjev do roku 2035 nakoupit více než 100 nových víceúčelových stíhaček. Nové stroje v ukrajinském letectvu nahradí čtyři modely sovětských letadel.

„Vzdušné síly musí být vyzbrojeny nejnovějším bojovým letounem. Pokud to nezvládneme sami [vývoj nebo modernizaci], musíme koupit letadla v zahraničí v konfiguraci, která umožní maximální zapojení našich obranných společností,“ uvedl Igor Kopitin, předseda Podvýboru pro obranný průmysl a technickou modernizaci, patřící pod ukrajinský Parlamentní výbor pro Národní bezpečnost, obranu a zpravodajství.

Kopitin slova pronesl na semináři, který uspořádal Ústřední vědecký a výzkumný ústav Ozbrojených sil Ukrajiny. Seminář řešil akvizici a zavedení více než 100 nových víceúčelových taktických nadzvukových letounů do roku 2035. Diskuze se zúčastnili zástupci ozbrojených sil, domácích průmyslových společností, zástupci potenciálních dodavatelů bojových letadel, stejně jako lidé od vlády a z parlamentu.

Nová moderní víceúčelová letadla v ukrajinském letectvu nahradí sovětské stroje Su-24M/MR, Su-25, Su-27 a MiG-29 v nejméně čtyřech taktických leteckých brigádách. Tyto čtyři typy zajišťují stíhací, průzkumné, útočné a bombardovací úkoly.

Cílem nákupu je získat moderní techniku, zjednodušit logistický a výcvikový systém a posílit zahraničně-politický potenciál Ukrajiny. Podmínkou nákupu, ostatně jako jinde ve světě, je ale masivní zapojení domácího průmyslu. Nákup letadel je plánován v rámci bílé knihy „Vize ozbrojených sil Ukrajiny“, kde se řeší reorganizace, výstavba a modernizace ukrajinské armády, letectva a námořnictva, ale také velitelského systému a ozbrojených sil jako celku. Přestavbu ukrajinského letectva řeší sekce bílé knihy „Vize letectva 2035“.

Ukrajina obecně preferuje, ze všech výše uvedených důvodů, nákup západní techniky. Pokud ale letouny nedodají západní země, udělají to země jiné. Ukrajina se zajímá například o čínsko-pákistánské stíhačky JF-17 Thunder vyráběné v pákistánském leteckém závodě PAC (Pakistan Aeronautical Complex). Kromě toho se pochopitelně nabízí západní stroje Lockheed Martin F-16 Block 70/72, Saab JAS-39E/F Gripen, Boeing F/A-18E / F Super Hornet Block III, Dassault Rafale nebo Eurofighter Typhoon.


Ukrajinská Su-27

Podle dubnového článku polských novin Rzeczpospolita Ukrajina do modernizace leteckého vybavení, tedy od vrtulníků, přes dopravní letadla, až po bojová letadla, investuje 12 miliard dolarů. Vzhledem k danému rozpočtu můžeme prakticky s jistotou říci, že Ukrajina nakoupí levnější jednomotorové stroje, což v případě západních strojů znamená volbu mezi F-16 nebo Gripenem. Na druhé straně, podle polského portálu Defence24, Ukrajina zvažuje také nákup amerických F-15 (nebo dokonce F-15EX).

Zajímavou volbou je nákup švédských Gripenů (který ostatně využívá i americké technologie). V tomto případě se nabízí české a maďarské zkušenosti s provozem Gripenů, jakožto i výcvikové zázemí v ČR. Stejně tak je možné využít k výcviku také české L-39NG od Aero Vodochody (viz dále). Tato varianta zřejmě přináší největší technické benefity pro ukrajinský průmysl a nejsnadnější přechod na nové letouny. Mínusem této volby je naopak nejmenší zahraničně-politický kapitál.

Podle novin Rzeczpospolita Ukrajina hodlá provozovat 108 moderních bojových letadel. Objednávka první letky, v případě ukrajinského letectva 12 letounů, je plánována na roky 2021 až 2022 s termínem dodání do konce roku 2025. První letka poslouží zejména k přípravě ukrajinského leteckého a pozemního personálu na novou techniku.

To rovněž umožní z výzbroje stáhnout ty nejvíce olétané sovětské stroje, jejichž provoz vyžaduje dodávky dílů z Ruské federace. Ukrajině se drží udržovat v provozu malý počet letounů jen díky kanibalizaci dílů z jiných strojů. Vzhledem k trvající ruské okupaci východní Ukrajiny a Krymu se pochopitelně neočekává, že Rusko na Ukrajinu dodá jakýkoliv vojenský materiál.


Lockheed Martin může Ukrajině nabídnout nejnovější model F-16 (F-21).

Ukrajina přitom již moderní západní leteckou techniku nakupuje. V červenci 2018 Ukrajina u společnosti Airbus objednala 55 vrtulníků s termínem dodání do konce roku 2022. Konkrétně jde o 21 těžkých vrtulníků H225, deset středních H145 a 24 lehkých H125. První vrtulníky již Ukrajina převzala. Vrtulníky ale nekupuje ministerstvo obrany, ale ministerstvo vnitra pro jednotky policie, pohraniční stráže a národní gardy. Nákup se uskutečnil díky bankovním zárukám francouzské vlády.

Zpět k letadlům. Podle platných plánů mezi rokem 2025 až 2030 Ukrajina nakoupí další čtyři letky pro dvě letecké brigády. Do roku 2035 pak Kyjev dokončí kompletní přechod na novou leteckou techniku, včetně nákupu nových výcvikových letadel. Tak nebo tak (ať už stíhací letadla dodá kdokoliv) může Česká republika nabídnout své L-39NG. Navíc ukrajinské letectvo papírově stále provozuje 60 původních L-39, které hodlá repasovat a modernizovat. 

Na nákup bojových letounů je Ukrajina připravena vynaložit 8,6 miliardy dolarů během celého 15 roků dlouhého akvizičního cyklu. V případě 108 letadel je tedy průměrná cena 79 milionů dolarů za letadlo. Při obvyklé akvizční sumě 50 % za letouny a 50 % za provozní ekosystém, Ukrajina za jedno letadlo (beze zbraní) utratí zhruba 40 milionů dolarů. To teoreticky postačí na nákup nejnovějších modelů F-16 (beze zbraní). Ostatně nákup amerických letounů (a s tím spojenou angažovanost Spojených států na Ukrajině) je Kyjevem preferován.


Ukrajinský H225

V každém případě nákup za 8,6 miliardy dolarů si nenechá ujít, nota bene v post-covidové ekonomice, žádný z významných leteckých hráčů. Takto velký nákup je pochopitelně také silnou geopolitickou kartou v rukou Ukrajiny. A konečně, nákup nám hodně napoví o tom, které země mají skutečný zájem s Ukrajinou spolupracovat.

V každém případě zcela zásadní je zapojení ukrajinského vojenského průmyslu. Kopitin mluvil konkrétně o ukrajinských proudových motorech a zbraních. Ukrajina pracuje na několika slibných projektech leteckých zbraní, jako je nadzvuková střela vzduch-země Bliskavka. Jedním z požadavků na nové letouny tak bude nepochybně schopnost nést moderní ukrajinské letecké zbraně.

Stojí za pozornost, že v oblasti raketových zbraní Ukrajina nabízí spolupráci Polsku. Polsko hodla ideálně vlastními silami vyvinout vlastní střely země-vzduch středního dosahu pro systém protivzdušné obrany Narew. Ukrajina pro tento projekt nabízí Polsku střely R-27 ADS (Air Defense System).

Obě země mají tedy nepochybně potenciál vyvinout vlastní moderní letecké zbraně nejen země-vzduch, ale také vzduch-vzduch a vzduch-země. Ostatně Ukrajina na svém území vyrábí nejnovější modely sovětských střel vzduch-vzduch středního dosahu R-27.

Zdroj: rp.pl, Defence24

Nahlásit chybu v článku

Doporučte článek svým přátelům na sociálních sítích

Související články

Čluny Gjurza-M pro ukrajinské námořnictvo

Ukrajinské ministerstvo obrany plánuje v následujících třech letech nakoupit 20 nových hlídkových ...

Nový ukrajinský taktický raketový systém Hrom-2

Ukrajinská média zveřejnila fotografie nového ukrajinského mobilního raketového systému Hrom-2, ...

Vilha: Ukrajinský raketomet zastaví postup mechanizované brigády

Páteří raketového vojska Ukrajiny se stává hluboce modernizovaný raketový komplex 9K58 Smerč ráže ...

Izrael nasadí ukrajinské Kolčugy-M proti syrským kompletům S-300

V předposlední den roku 2018 proběhla na ukrajinských a ruských serverech informace o prodeji ...

Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

Zvýraznit zeleně příspěvky za posledních:
  • Bancafe
    20:03 24.07.2020

    Je úplně jedno co Ukrajina pořídí. V podstatě , přeneseně , to vždy zaplatíme jen mi. V rámci nevratných půjček atd.

    • Jan Padesátýpátý
      04:31 25.07.2020

      I kdybychom to skutečně zaplatili my, vyplatí se nám to.

      Vyplatí se nám to stejně, jako by se Francouzům v roce 1938 vyplatilo nadále podporovat Československo.
      Francouzi místo toho umožnili svému nepříteli postupně zabírat jeden stát po druhém.

    • dusan
      15:17 26.07.2020

      Naozaj ma fascinujú tie naivné predstavy, že niekto bude platiť miliardy Ukrajine a nebudú mu chýbať ...

      Ak i MMF (teda čisto technicky i "my" ) dá Ukrajine pôžičku tak jej čerpanie podmieňujú reformami a naozaj sa s Ukrajinou "naťahuje" o ich plnenie. Vzhľadom na to, že Ukrajina naozaj nie je schopná sa financovať sama, tak jednoducho mnohé reformy naozaj plní i keď často pomaly a polovičato. Jasným faktom je napr. to, že sa do značnej časti deregulovali ceny plynu pre obyvateľstvo. Jasné, že sa to ľuďom nepáči, politici to tiež v mene "sociálneho cítenia" brzdia, ale deje sa to .... vo "vyspelom" Rusku s tým ani nezačali ...

      • danny
        09:58 27.07.2020

        Dusane, fakt si myslíš, že deregulace cen plynu pro retail je ukazatelem vyspělosti? Případně výše spotřební daně na benzínu? Nebo jsou USA vyspělejší proto, že mají narozdíl od EU nedotované potraviny?

        • Jirosi
          11:26 27.07.2020

          "EU nedotované potraviny"

          To si fakt myslíte, že v USA nemají zemědělci podporu od vlády?

  • rabo123
    01:06 24.07.2020

    Viem, že to bude na ban, ale mal som možnosť komunikovať s pár Ukrajincami a tí mi rovno povedali, že najlepší stroj aký môžu mať , je modernizovaný Mig-29 a Su-27 . Kúpa všetkého ostatného je len korupcia.

    • Danieeel
      02:26 24.07.2020

      No vidis - vies, ze je to blbost, ale musis to napisat :)
      My mame k dispozicii takmer neobmedzene servisne kontrakty u "velkeho brata na vecne casy a nikdy inak", a i tak mame problem dostat par tych zgrapov do vzduchu. (mnoho krat doslova aspon par...)
      Ukrajinci nemaju moc na vyber - od vychodneho suseda nechcu mat ani len rusku zmrzlinu v chladnicke, ale letectvo potrebuju. A ja som presvedceny, ze kde je vola, tam sa riesenie najde.
      Porzerat na ich situaciu optikou malych krajin v strednej europe nie je uplne koser. Nie kazda krajina ma totiz to stastie, ze si uziva relativne silnu statnu suverenitu, ale so smiesnymi vydavkami na armadu, ako my.

      PS.: inak nepochybujem, ze "modernizacia" spominych sovietskych strojov, by zarucila absolutnu transparentnost a bezkorupcnost pri tomto "pokroku" na Ukrajine...

    • Klimesov
      10:15 24.07.2020

      :D :D :D :D :D :D
      No já se včera bavil s Klingony a ti mi říkali, že jejich IKS Buruk (K'Vort) je o hodně lepší než Enterprise ze Spojené Federace Planet :-)

      • rabo123
        02:49 27.07.2020

        Túto informáciu som posunul ďalej na východ a oni to potvrdili. Klingóni majú lepšiu loď. Ich loď vraj nepotrebuje fungovať na BLM , ale prekvapivo na fosílne palivá a idú ďalej do vesmíru.

    • CerVus
      17:15 24.07.2020

      Není úplně nemožné získat modernizovanou Su-27 i mimo Rusko. Čína sice Shenyang J-11 nebo 16 nikomu nenabídla k prodeji, ale to platilo o J-10c donedávna také.

  • cejkis
    23:11 23.07.2020

    Příjmy Ukrajiny v roce 2019 byly v porovnaní s ČR 57%.

    Odpověď na otázku, kdo dodá 100 stíhaček Ukrajině: nikdo

    • Econ
      00:25 24.07.2020

      Tak HDP Ukrajiny bylo ve 2019 v úrovni 62 % HDP ČR.
      Plánovaný nákup ve výši 12 miliard USD je "pouhých" 2,6 procenta HDP Ukrajiny. Na to mají s přehledem.

      Pro pochopení, u nás dáváme na armádu lehce přes jedno procento HDP, což se dost často zmiňuje, že je málo. V USA je to cca 3,5 % HDP. V době studené války to bývalo v USA až 9 procent. A v pohodě to zvládly. Pokud máte viditelného nepřítele, který vás ohrožuje, je obyvatelstvo ochotné se uskromnit.
      SSSR se naopak uzbrojilo, ale tam výdaje na obranu bývaly přes 20 % HDP (a to ještě toho jejich poněkud kreativního účetnictví).

      Takžer jediná otázka je , zda obyvatelstvo Ukrajiny bude akceptovat drahý nákup vojenské techniky, což na druhé straně znamená méně peněz na podporu chudých, nemocnic, výstavby infrastruktury...
      A myslím, že je vcelku zřejmé, že vzhledem k pokračujícímu konfliktu s Ruskem s tím nebudou mít problém.

      • cejkis
        01:35 26.07.2020

        2,6% HDP jen na akvizici letecké techniky. Kde máte pozemní síly, námořnictvo a peníze na udržování konfliktu na východě Ukrajiny ? Naprosto bez šance.

        • satai
          19:54 26.07.2020

          Ale na kolik let?

  • Matesaax
    18:04 22.07.2020

    Jako vždy se nabízí jako ideál osvědčená F-16,ale moc si ji neumím představit na ukrajinských základnach, které kvalitou drah moc neoplyvaji..na některých základnach se letouny parkuji dokonce venku, to bude zadat obrovské investice do zázemí letišť.

  • jozo
    04:15 22.07.2020

    Podľa mňa Ukrajinci len hádžu návnadu kto sa chytí. Kto by ich chcel teraz reálne vyzbrojovať keď majú horúci konflikt s Ruskom? USA? Teraz by im mali dodať stíhačky a doteraz im nechceli dodať pomaly ani ručné zbrane a nejaké tusím Javelin strely, ktoré musia držať v sklade? A z EU dostávajú maximálne repas sovietských zbraní.
    Americké jednotky na Ukrajine sú a vedia čo sa tam deje. Tá krajina je nepredvídateľná. Áno teraz chcú ísť so Západom, ale pár rokov dozadu to tak nebolo a aktuálne stále nie je jednoznačné kam Ukrajina reálne bude smerovať. Je to politicky rozštiepená krajina kde je dodávať výkonné zbrane nebezpečné.

    • Barsfajny
      07:24 22.07.2020
      Oblíbený příspěvek

      Kto by ich chcel vyzbrojiť? Každý. Krajina ktorá má "horúci" konflikt si nemôže dovoliť začať a zrušiť x výberových konaní, ťahať to dekádu. Je kríza, žiadna zbrojovka a štát nebude otáľať. Nepredvídateľnosť je nepodstatná. Podstatné je, že teraz chcú západnú techniku. Západná technika išla aj do politicky nestabilnejších štátov (napr. Irán)

    • Jan Padesátýpátý
      07:45 22.07.2020
      • (1)
      Oblíbený příspěvek

      Ukrajina byla rozštěpená a nebyla si úplně jistá, jakým směrem se chce vydat. Ale to bylo před rokem 2014. Putin zařídil, že Ukrajina si už je jista, kde je nepřítel a kterým směrem se má sama ubírat.

      • padre
        19:25 22.07.2020
        Oblíbený příspěvek

        Od roku 2014 uteklo už 6 let a za tu dobu postavíte slušnou armádu i kdyby jste nechtěli.A důležité je ,že mají nepřítele,vědí proti komu jdou a proč.V bojích s iredentou i ruskou armádou padlo spousta kluků z významných rozvětvených ukrajinských rodin ,kteří nastoupili jako dobrovolníci , normálních branců ,veteránů z Afghánistánu a nakonec policistů ,kteří zasahovali na Majdanu a ta jednota v boji zůstane v paměti národa hodně dlouhou dobu.Podpora separatistů a obsazení Krymu přineslo Moskvě okamžité výsledky ,ale z dlouhodobého hlediska je to katastrofa.

  • GlobeElement
    15:20 21.07.2020
    • (5)
    Oblíbený příspěvek

    Důležitou informací podle mne je, že Rusko ztratilo dalšího zákazníka. Ještě před pár lety by Ukrajina zcela samozřejmě kupovala ruskou techniku. Dneska to nepřichází do úvahy ani teoreticky.
    Rusko v rámci Evropy může prodávat snad už jenom do Srbska a Běloruska. A možná do Turecka, jestli Erdoganovi hráblo definitivně a jestli se zas nepohádají, tentokrát kvůli Libyi.

    Ruská agrese na Krymu byla obrovskou strategickou chybou.

    Ukrajina nepotřebuje letouny k útoku na nepřátelské území, potřebuje chránit to svoje, F-16 nebo Gripen výkonově stačí.
    Posilování Ukrajiny na západní hranici a stále ambicióznější Čína na východní (nebo spíše jižní) hranici není pro paranoidní ruské plánovače dobrá situace. Znamená to další zvýšení výdajů na armádu.

    Ukrajina za takový nákup určitě něco dostane - patrně obchodní výhody, aby měla za co nakupovat. Takže Rusko se dostává do stále větší izolace a Ukrajina dál na západ.

    • Larry
      17:51 21.07.2020
      • (12)

      Ono hlavně Ukrajině nic jiného nezbývalo, než nakupovat náhradní díly a materiál pro ruskou vojenskou techniku v Rusku. A bylo to i obráceně. Prostě vazby firem z dob SSSR.
      Rusové a jejich armáda si z té ukrajinské nedělá vůbec nic. Rusové totiž mají řady bojových zkušeností a dovedností, vyzkoušené zbraně na "polygonech" Lybie, Syrie, Krym.
      Ukrajina má akorát svaz veteránů z Afghanistánu a to už je dnes "klub důchodců"
      Ukrajinská armáda se za 30let let vůbec nezměnila a její řízení, velení a výcvik je stejný jako sovětské armády v 80tých letech. Ruským plánovačům a strategům vůbec nevadí co si dělá Ukrajina na západní hranici, jak uvádíte. Rusko je na východě :-)))
      V Rusku vědí, že zkostnatělá, zastaralá a nepružná Ukrajinská armáda pro ně nepředstavuje žádné nebezpečí nebo hrozbu.
      P.S. A Čína??
      Když jsem jel z Ruska do Číny vlakem (čistý a upravený expres, příjemná obsluha) pouze cedule na hranici z každé strany státní znaky a symboly. Žádní pohraničníci se samopaly a osobní prohlídky včetně zavazadel. Číňané do Ruska a Rusové do Číny a zpět.

      AD 100letadel:
      Ukrajinská vláda a jejich MO akorát blábolí nesmysly, kterým sami uvěřili.
      Žádných 100 letadel se konat nebude. "Výstřel do tmy"
      Budou rádi že ufinancují 1/3 z toho a ještě to budou olétané stroje které dostanou darem.
      To je země kde vládnou oligarchové, všudypřítomná korupce je prorostlá napříč všemi vrstvami společnosti i politické správy.
      Bankovní záruky francouzské vlády nakonec zaplatí celá EU. Ne děkuji nemám zájem.
      Ukrajinská armáda nemá a nebude mít v příštích letech na více než programy PfP a rozhodně Ukrajina na členství v EU nebo NATO může zapomenout.

      • Scotty
        20:46 21.07.2020

        Slyšeli jsme slovo Kremlu. Chvála tobě, Putine.

      • Rase
        21:45 21.07.2020
        Oblíbený příspěvek

        Patrně nemá cenu ztrácet čas diskuzí s tebou, ale pro zajímavost hodím, že v letech 2003 až 2005 prošlo nasazením v Iráku více než 1 700 ukrajinských vojáků, což byl třetí největší nasazený kontingent.

        https://rezonans.cc/wp-content...

        • Geronimo
          23:05 21.07.2020

          Trošku si rejpnu. Celý svět to viděl, jak neslavně dopadly Ukrajinské speciální jednotky v bitvě o Doněcké supermoderní letiště. Pár veteránů z Čečny a Gruzie a kyborkove vyletěly i s železobetonem do luftu.....Ovšem vítězové jsou díky americké zpravodajské činnosti už po smrti také.
          Ukrajinu nečeká nic než Pyrhovo vítězství a to samé platí o Rusech, kterým nic jiného nezbývá. Další marný konflikt

          • logik
            23:21 21.07.2020
            Oblíbený příspěvek

            Ano, celý svět viděl, že vždy, když Strelkovovým teroristům hořelo u ....., tak se do boje vložila Ruská armáda, což podstatně změnilo poměr sil na bojišti.

            To, že je Ruská armáda na lepší úrovni než byla ta Ukrajinská nikdo nezpochybňuje. Není divu, narozdíl od Té Ukrajinské si prošla několika dobyvačnými válkami (Čečna, Gruzie).

        • Geronimo
          23:09 21.07.2020

          Ukrajina rovněž příkladně slouží vojsky v OSN víc než jiné státy, ale na bojeschopnost to vliv nemá.

          • GlobeElement
            07:58 22.07.2020
            Oblíbený příspěvek

            Ale ta přece není podstatná.
            Podstatný je paranoidní strach Ruska, že ho všichni kolem chtějí napadnout. Proto dává tolik peněz do vývoje a výroby jaderných zbraní.
            Pokud Ukrajina posílí své letectvo, ruská paranoia se zvýší. Bez ohledu na to, že Ukrajina reálně pro Rusko žádné nebezpečí nepředstavuje.

          • Jirosi
            08:09 22.07.2020
            Oblíbený příspěvek

            GE: Ukrajina, úspěšná Ukrajina je nebezpečná hlavně pro vedení Ruského státu. Obyčejný Rus by si pomohl.

          • Larry
            11:46 22.07.2020

            Naprosto přesně. Armáda se 1/4 miliony vojáků a 1700 z nich v misi za celé roky.
            Naprosto zanedbatelné číslo.
            Na druhou stranu ukrajinská armáda neměla ani na vyplacení žoldu-služného či platu jak chcete. Kousek za Záporožím na poli stála letadla, celé pole m.j. L-29 Delfín, do jednoho jsem vlezl a na sedačce ještě "Formulář" poslední zápis z r.93. A takového (ekoklogicky nebezpečného) šrotu, kde MO na Ukrajině nemá ani peníze aby to zlikvidovalo je tam hromady. A kdo ví, jestli nejsou uvedené mezi bojeschopnými.
            Zahrabali se v nebojeschopném šrotu, výcvik = 0 a nebylo ani na zaplacení personálu
            Potěmkinovi vesnice , média a paradenmarche z Kijeva jsou jenom proto, aby udělali "dojem" na svět. Prezentace v mediích OK, akční videa, internetové prezentace. Realita je fakt bída. Přitom řada lidí včetně zdejších čtenářů tomu věří.

        • flanker.jirka
          18:46 23.07.2020

          Rase
          Politika je vrtkavá a zneškodnění Saddámových NBC zbraní bylo jasno prioritou :-D Každý kdo měl do zadnice velký otvor se v Iráku chtěl politicky zalíbit USA. UA armáda tam odvedla dobrou práci, Ukrajina si tímto přišla na slušné peníze a výhody při obchodu s USA. Potíž byla jen v tom, že většina věcí skončila, jako vždy, v rukou mafie a oligarchů.

    • CerVus
      19:04 21.07.2020

      Proto by bylo i dobré strategické rozhodnutí Číny dodání jejich stíhaček. I té Ukrajině by nejspíše vyhovovaly více než západní stroje.
      Rusko si neustále hraje na velmoc a majetnicky kouká na celou Východní Evropu, přičemž je dost možná během následujícího století skousne jeho jižní soused jako malinu. Jak ekonomicky, tak vojensky.

    • Poly
      01:12 22.07.2020

      Ta Ukrajina není kdovíjaký problém, co se kšeftu týče. Pochybuju, že slibované množství nakoupí. Jestli 50, tak to je moc. Mnohem větší problém je fakt, že naučili Číňany kterak vyrábět letadla. Tohle se jich dotkne silně. Pak tu máme Indii. Tam lítá přes 400 ks stíhacích letounů sovětské/ruské výroby. Indie nabírá dech + muslimové a komouši za rohem a logicky nasype víc peněz do armády. On ten prokletý Tejas mk2 prostě jednou bude. Už teď je viditelný odklon od ruských strojů - šmitec se Su-57, vystoupení z programu Il-276,... Podobný trend bude i tancích. DRDO dostal zadání na nový tank nové generace a Arjun Mk.2 už je ve výrobě, byť se očekávala další objednávka T-90.

  • Geronimo
    09:41 21.07.2020

    Čistě ekonomicky Nejlevnější řešení F-16. Výkonově ojete F-15 což je ekvivalent Su-27. Stíhačky a zbraně není problém koupit. Problém je infrastruktura, údržba. Znám přístup Ukrajinců, chtějí z techniky vymáčknout maximum a na údržbu vůbec nehledí což vyhovuje technice z dob SSSR. Takže bych jim doporučoval koupit to i s zahraniční údržbou. Infrastruktura+ zahraniční údržba dělají z celé akce prodělečný podnik. Z čistě obchodního hlediska tento podnik je výhodný jen pro zahraniční zbrojaře a státy. Drahá politika zadržování pro Ukrajince a tradiční pokrytectví západu a diplomacie zadržování. Chceteli Rusko zadržet a ekonomicky nevyčerpat Ukrajinu a ekonomicky vykrvácet Rusko. Umístěte na Ukrajinu leteckou základnu s jadernými bombami nebo mobilní tomahawky s jadernýma hlavicema a Ukrajině ušetříte peníze co mohou dát svým hladovícím lidem co dělají otroky Západu.

    • satai
      09:43 21.07.2020

      "mobilní tomahawky s jadernýma hlavicema a Ukrajině"

      ...what could possibly go wrong...

      • Geronimo
        13:11 21.07.2020
        • (10)

        Nejsem pro stupňování napětí, zbrojení, nebo studenou válku. Ale proč má Ukrajina platit za konflikt mezi Západem a Ruskem. V celé nahotě se ukazují zájmy Západu na Ukrajině nevyrábět ale nutit Ukrajinu k nákupům. Což je hnusný ekonomický kalkul zabalený do žvástů o zadržování Ruska !

        • milan00
          13:42 21.07.2020

          Pozeram, ze aj vy trpite tou klasickou ruskou ponizenou otrockou mentalitou.
          .
          Jediny konflikt Zapadu s Ruskom na Ukrajine je ten, ze Ukrajina sama dobrovolne odmietla dalsie zotrvanie v sfere Ruska a radsej sa chce zaradit do zapadoeuropskych struktur EU a NATO.
          Co je uplne pochopitelne.
          Rusko ju za to zavistlivo nenavistne chce potrestat.
          Zapad ma o Ukrajinu minimalny zaujem - koli sucasnemu zaostavaniu a korupcii.
          To vsak neznamena, ze jej nechce pomoct.
          .
          Pointa je ta, ze podaktori, vcitane Rusov, by ste sa uz fakt mohli zobudit z tej vasej nezmyselnej iluzie o Rusku ako dolezitej svetovej supervelmoci.
          .
          Rusko je krajina uz takmer tretieho sveta, ktora je na dlhodobom upadku a cestu von z neho nie je schopna najst.

          • Geronimo
            22:52 21.07.2020

            Souhlasím pouze s Vašim názorem, že Rusko chce nenávistně potrestat Ukrajinu. Ale Ukrajinci jsou naivní. Pro západ jsou zajimaví polohou a velikostí a pracovní silou. To je tak vše. Zbytek je Západní marketing s ukotvením do Evropských struktur, když je to prakticky neproveditelne. Mentalita, korupce, byrokracie, oligarchie.....

          • milan00
            08:22 22.07.2020

            Sucasna uroven Zapadu, jeho bohatstvo a postavenie vo svete vychadzaju z konkretnych moralnych zasad a vlastnosti, ktore su zakladnymi piliermi konania a mentality Zapadu.
            .
            Fakt, ze tieto moralne vlastnosti u Vas absentuju a Vy sa snazite pochopit konanie Zapadu na zaklade Vasich charakterovych vlastnosti - sebectva, primitivizmu, materializmu, atd..
            Vam bohuzial znemoznuje pochopit mentalitu Zapadu, jeho spravanie sa vo svete a postoj k jednotlivym krajinam.

          • Jura99
            09:08 22.07.2020

            milan00: možná by to chtělo méně filozofovat, protože bohatství a postavení ve světě získává ať chceme nebo ne Čína, která však nemá nic z toho co tvrdíš, že je podmínkou pro jeho získání. Proti tomu bohužel sledujeme v mnoha oborech ústup ze slávy starého světa, prozatím ten ústup z umění vyrobit dokáže západ nahradit uměním výrobu ve třetím světě ovládat a brát si jen zisk, ale to nepůjde nadlouho. Někde jsem četl, že v roce 1910 se 80% tonáže všech lodí vyrobilo ve Velké Británii. Dnes by to byly stěží jednotky procent.

  • Jura99
    08:11 21.07.2020

    Vstupní podmínky, tedy velký počet, nízká cena, příklon k západu, adekvátní výkon k ruské technice, nedávají moc dobrých možností. F-35A jim alespoň prozatím nikdo neprodá, takže bych to viděl na "rumunskou" cestu, tedy nákup olétaných F-16 pro překlenutí příštích 15-20let. USA stále mají pár stovek F-16 různých verzí a současně chrlí F-35 jak Baťa cvičky, tak bych se vůbec nedivil, kdyby rozhodli těch 100ks F-16 za solidní cenu předat UA ze svých zásob. Je dobré si uvědomit, že pro případ ruské agrese je UA důležitý nárazníkový stát a pro západ je výhodné nechat bojovat Ukrajince, stejně jako Ukrajinci "za nás" makají na stavbách a ve firmách, je to cynické, ale bohužel nám vlastní a pohodlné.

    • Geronimo
      13:12 21.07.2020

      Máš úplnou pravdu. Vnímám to stejně.

    • milan00
      13:46 21.07.2020

      Dalsie paranoidne ponizene chore otrocke vnimanie sveta.
      .
      Je sialene, ze nim trpia ludia este aj v roku 2020 v strednej Europe.

      • Jura99
        14:16 21.07.2020
        Oblíbený příspěvek

        ?? nerozumim reci tveho kmene

    • Larry
      11:56 22.07.2020

      No a není to bezva, když si sedím u stolu ve firmě a okolo s koštětem létá blondýna z Ukrajiny, co vystudovala chemii na Charkovské univerzitě?? Jinde ve světě nemožné, tady za pár drobných. A ještě si to dám do daní.
      Příště si tam pustím nějaký film nebo akční střílečku a´t vidí jak se má západní "buržoust" bývalý lampasák .
      Před dovolenými jsem byl provádělt revize v jedné firmě v Hradci Králové. K ruce jsem dostal přiděleného Ukrajince. Ptal jsem se ho, co dělal. Bývalý voják, plukovník v záloze. Velel i dvěma divizím PLRV. Té firmě s kolegy pracovně říkáme "Klub přátel raketového vojska"

  • PetrTechnik
    05:18 21.07.2020

    Největší problém Ukrajiny nejsou dluhy nebo konflikt s Ruskem, ale fatální nevymahatelnost práva, toho obchodního tuplem. Pokud se toto nezmění UK se nikam nepohne a bude čím dál tím víc směřovat k rozpadu na proruskou část a to co zbyde. Což bude prakticky jen zbytek co jezdí dělat na Západ a do Polska.
    Sny o nákupu 100ks nadzvuků jsou zdarma, klidně si můžou snít o 100ks F-35 nebo třeba F-18.

    • danny
      10:03 21.07.2020

      PetrTechnik: oni by se Maďaři a Poláci rychle přihlásili s nabídkou ochrany vybraných regionů. Ale já pořád věřím, že ta země má šanci se posunout. Vždyť i Moldávie se po bankovní krizi v r. 2014 otřepala a i přes politickou nestabilitu slušně rostla (do covidu).
      Problém je, že ukrajinské instituce jsou strašně slabé a i ty silové složky slouží spíš zájmům oligarchů, event. zahraničních aktérů, než aby posilovaly autoritu centrálních orgánů. Takže těžko očekávat, že se to někam posune s vymahatelností práva.
      Ale přece jen jsem zaznamenal nějaké pozitivní signály. Kamarádi projížděli celou Ukrajinu na podzim a byli překvapeni, jak se snížila četnost vybírání výpalného ze strany policie. Že se několikrát setkali s profesionálním a párkrát dokonce až přátelským přístupem (poradili cestu atd...). Tak uvidíme. Nečekám zázraky, stačila by aspoň nějaká stabilita a drobný, pozitivní trend.

      • Geronimo
        13:15 21.07.2020

        Moldávie je maličká. Ukrajina je jak Německo nebo Francie s byrokratickým aparátem. Tam se nic nezmění než spadnou na úplné dno. Což je Pyrhovo vítězství jak pro Západ tak Rusko....

        • flanker.jirka
          17:07 21.07.2020

          omyl, čím ve větším bahně bude ukrajina, tím levnější pracovní síla z ní bude proudit do EU, která má nyní problémy sama se sebou. Tak že je tu dost podnikatelských skupin, kterým takový stav vyhovuje. A to nejen z řad průmyslu a zemědělství, ale i zbrojaři mají hody. Před anexí Krymu se tu div armády nerušily a zbraní moc nenakupovalo.

    • logik
      15:08 21.07.2020

      Nevymahatelnost práva máš i v Rusku. Čili to evidentně ten problém není.

      • flanker.jirka
        17:08 21.07.2020

        na to nemusíme tak daleko, ČR je v tomto ohledu stále pozadu také.

        • logik
          19:46 21.07.2020

          Otázka pozadu za kým. Co se týče vymahatelnosti práva pro byznis, tak jsme na tom podstatně lépe než jak Rusko, tak Ukrajina. Že to může být lepší je druhá věc....

  • SofF
    01:24 21.07.2020
    • (12)

    to je nářez kam to dopracovali. Nechci zabředat do nekonečných debat proč jsou vini ti nebo oni, ale faktem je že od "Francie východu" to dopracovali na evropskou Nigérii.
    Pokud by vzali díky vazbám na USA F-16 či bočně Gripen tak by to byl proti derivátům SU-27 i MiG-29 dost sešup.
    Ono i uvažování o takových nákupech v riziku bankrotu či dokonce hladových bouří je docela mimo realitu. Potom v poměru cena výkon vychází nejlíp ty Thundery které v poslední verzi nejsou špatné, byť se jedná o letouny pro "třetí svět". V letech kdy neví dne ani hodiny kdy to krachne je nákup typu Rafale, Typhoon nebo F-15EX čirá utopie...

    • Jirosi
      09:13 21.07.2020

      Aktuálně je jejich největší problém vojensky agresivní soused. Toho plným žaludkem při sebelepší vůli nezastavíte.

    • SeaWolf
      10:02 21.07.2020
      Oblíbený příspěvek

      Jednoduchá otázka:
      Pokud je dle tvého tvrzení Mig 29 lepší než F 16, rád bych se zeptal na aktuální skóre sestřelů z reálné bojové situace ( nečti simulace ) ? A klidně i skóre SU-27 versus F-16 , F-15, .... atd.

      Děkuji za fundovanou odpověď ;-)

    • padre
      17:04 21.07.2020

      Nevím kde berete ty propagandistické bláboly o tom ,že ve spárech Ruska byla Ukrajina Francií Východu a nyní když se ji podařilo utrhnout se od tohoto letitého národního prokletí, které ukrajinský stát a národ jen ožebračilo ,by měla být podle vás Nigerem Evropy. Ukrajina už není tou věčnou služkou Ruska ,vykořisťovanou za cara ruskými statkáři a za komunismu hordami bolševických referentů a úředníků.Dnes je to sebevědomý stát a další vývoj závisí jen na jeho občanech.A myslím že v současnosti se rozvíjejí tak ,že o ně nemusíme mít my ani Rusko žádnou péči,oni si poradí i bez nàs.

  • PavolR
    21:07 20.07.2020

    Na margo ukrajinských snáh o integráciu vlastných rakiet R-27 - mimochodom skutočne dosť vytunených, akurát za cenu navyšovania váhy - by som mal jednu otázku, možno mi na to bude vedieť niekto odpovedať. Nedávno som v jednom dosť podrobnom článku o maďarských Gripenoch (https://military-technology.bl... ) čítal, že mnoho krajín, medzi nimi i Maďarsko, Poľsko a Česko, nemá použitie rakiet AMRAAM vo svojej národnej kompetencii, viaže sa to na americké povolenie, ktoré dostávajú napr. špeciálne pre misie v Pobaltí. Ako to je? Nedajú sa vôbec svojvoľne odpáliť, alebo sa dajú, len treba očakávať nepríjemnosti, alebo ... ?
    To by potom bolo podobné ako s našim systémom S-300, z ktorého sme doteraz dostali od Rusov tuším iba jediný-krát povolenie naostro vystreliť. :-)

    • Scotty
      21:51 20.07.2020

      Není to spíš o tom že je potřeba povolení na to je "vyvést" do zahraničí? Například právě do toho pobaltí? O tom že by se muselo nějak autorizovat jejich použití slyším poprvé.

      • PavolR
        22:18 20.07.2020

        Autor vyslovene píše:
        "Nasadenie týchto rakiet sa môže uskutočniť čiastočne so súhlasom USA, v zásade nemôže byť raketa nasadená bez neho. Maďarsko získalo súhlas pre rakety poslané do baltských misií. Toto nie je známka nedôvery voči našej krajine, pretože Česká republika, Poľsko, Egypt atď. ho tiež nedostali. Pakistan v roku 2019 zostrelil indický MiG-21BISON s raketou AMRAAM a pravdepodobne poškodil taktické lietadlo Su-30MKI. Spojené štáty v decembri poslali pakistanskej vláde protestnú nótu za použitie zbrane."
        .
        "Podľa amerického postoja, s cieľom zachovať miestnu geopolitickú rovnováhu, nebude mnohým krajinám odovzdaný kľúč na nasadenie rakiet, čím sa zbraň odstráni z rámca národných kompetencií. Bez AMRAAMu nemajú maďarské Gripeny žiadne zbrane, ktoré by bolo možné použiť mimo viditeľnosť."

        • Scotty
          22:45 20.07.2020

          /Maďarsko získalo súhlas pre rakety poslané do baltských misií. Toto nie je známka nedôvery voči našej krajine, pretože Česká republika, Poľsko, Egypt atď. ho tiež nedostali./
          Tak dostali nebo nedostali? Protože naše Gripeny měly AMRAAMy jak na Islandu, tak v Pobaltí.
          V případě nasazení mimo stát který raketu nakupil bych to chápal, ale pochybuji že když v Čáslavy navěsí AMRAAM tak kvůli tomu volají do Washingtonu.

          • flanker.jirka
            07:03 21.07.2020

            Na mezinárodním cvičení měla jedna country používající NASAMS problém s klíči a nemohli provést ostré střelby.

          • Scotty
            08:00 21.07.2020

            flanker.jirka
            Zdroj?

          • PavolR
            09:53 21.07.2020

            Scotty: Nooo, až také drsné by to hádam nebolo, každopádne som našiel článok, na základe ktorého toho času ubezpečovali Indov, že pakistanské AMRAAMy budú mať pod kontrolou: https://economictimes.indiatim...

          • Scotty
            10:48 21.07.2020

            PavolR
            Je otázka co je to za systém účinné kontroly, když zjevně mohli střílet po indických letadlech bez problému.

          • flanker.jirka
            17:47 21.07.2020

            Scotty
            ...Tobruqe legacy 2019
            přesněji, časopis Přítomnost vlevo dole.

      • Larry
        22:21 20.07.2020

        Přesně tak. Systém je dávno zaplacený a co vím, technici z Almaz Antey ho od r.90 snad ani neviděli. O kvalitě jeho údržby a provozu a tedy bojeschopnosti nemám nejmenších pochybností :-)))
        Jeho použití je plně v kompetenci Slovenské vlády a MO.Nejbližší polygon, kde lze střílet z S-300 je Ustka v Polsku nebo Shabla v Bulharsku.
        Na střelby v Ashuluku nemají na Slovensku odvahu ani koule.

        • Sergej7490
          15:28 21.07.2020

          Bezne navstevujes podnik, ktorého majitela oficialne nazyvas bezpecnostou hrozbou pre svoju osobu, a zaroven si clenom paktu ktorého zakladnym urcenim je obrana resp nepriatelstvo voci dotycnemu ?

          • Larry
            17:20 21.07.2020

            Když jde o prachy, politika jde stranou. A peníze jsou až na prvním místě.
            Do SSSR jezdili střílet Finové (potkal jsem se tam s nima, když jsme se střídali) Němci, Bělorusové, Číňané atd....
            Na Shablu jezdí zase Srbové kteří také nejsou v NATO.

    • Geronimo
      13:20 21.07.2020

      Naco tu S-300 máte, když nemůžete střílet ? Na Maďary ?

    • danny
      14:31 21.07.2020

      PavolR: už jsem podobné poznámky zaznamenal vícekrát. Např. při vysvětlení, proč šli Francouzi do kooperace s Brity na Storm Shadow, místo aby koupili 4 x levnější Tomahawky. Autor článku vysvětloval, že v případě přání využít Tomahawk by musela Francie požádat o svolení a dodat veškeré údaje k plánované misi. Ale tam tvrdil, že aktivační klíče by obdrželi pouze v případě schválení. Takže těžko říct, jak to funguje.

      • Scotty
        16:59 21.07.2020

        Nevím jestli je Storm Shadow zrovna dobrý příklad. Ta střela je zcela závislá na amerických komponentech. Takže pokud se Američanům přestane líbit co s nimy dělají, tak si už žádnou další nevyrobí.

        • danny
          09:43 22.07.2020

          Však taky byli frantíci pěkně překvapení, když jim Američani zrušili dodávku balíčku Rafalů a Stormů do Egypta a začalo se intenzivně rokovat o náhradě komponent z USA. Jak pokročili, netuším. Ale jde o to, že když máš Tomahawk, tak nevystřelíš, dokud ti to není povoleno a nedostaneš aktivační kódy.

          • Scotty
            10:51 22.07.2020

            To že nebudou Američani nadšení z toho že jim budou touto střelou konkurovat jistě věděli od samého začátku. Nevím tedy čemu by se měli divit.

    • Sergej7490
      15:23 21.07.2020

      Urcite sa z nasej S300 uz strielalo ?
      Co ja viem tak nie. Ostre strelby sa viedli nejaky ten rok dozadu v Bulharsku a tam boli nase iba rakety. Vozidla boli bulharske.
      Z informacii ktore mam, tak Rusko ziadame iba o povolenie na posobenie systemu v zahranici, na vlastnom uzemi ho pouzivame lubovolne.

      • Larry
        17:25 21.07.2020

        Nevím, kam na informace chodíte, ale systém starý 30let nebude mít od výrobce nebo země původu nějaké omezení. To vás jenom "krmí a houpou" vaša političtí papaláši a MO aby nemuseli nioc dělat a něco řešit. A ještě "ušetří"
        nic si z toho nedělejte. V Čáslavi LKCV před 20ti lety velel jistý plk.Bis který nejen že tam zaměstnal rodinu, ale ještě razil heslo, že nejlépe když jsou letadla na zemi, nemůže se nic stát a má klidný život.

  • semtam
    20:15 20.07.2020

    Z pohledu Ukrajiny vidím jako nejlepší možnost dvě letadla a to JF-17 a Gripen.

    JF-17 z důvodu pravděpodobně nejpříznivější ceny a hlavně, že Ukrajina bude nejspíš moci na tomto letadle uplatnit nejvíc svůj vojenský průmysl včetně výroby a rozsáhlejšího servisu na svém území + může vzniknout i verze pro světový trh s díly Made in UA.

    Gripen (schválně neuvádím verzi) je ekonomicky nejdostupnější řešení ze škály "západních" letadel včetně (hlavně) provozu.

    Americké F-16/18/35, zde budou USA velmi opatrné, aby Ukrajině neprodali náhodou nějakou lepší technologii. Byť ze zpráv se zdá, že Ukrajina je nejvíce protiruská země na světě, tak to nemusí platit vždy a hlavně Ukrajina bude nadále s Ruskem provázána min. po stránce fyzických vztahů. Díky jazykové příbuznosti a dalším sociálním kontaktům.
    Proto pokud by získala stroje z USA (nejspíš F-16) bude tento nákup víc politikum než racio a hlavně tyto stroje budou ze strany USA hlídány, což přináší další nevýhody třeba v podobě jejich servisu, apod.

    Evropské dvoumotoráky Rafale a Typhoon budou pro Ukrajinu dost nákladné a proto půjdou jako první ze hry. Byť Rafale by mohla být zajímavá volba.

    • semtam
      20:22 20.07.2020

      Z politického hlediska je Čína zemí, kterou moc politika Ukrajiny nezajímá a tento obchod bude brát více jako byznys než nějaký vlivový cíl.
      Evropská letadla podobně jako americká sebou nesou riziko toho, že budou zatížena jejich zájmy na Ukrajině, což pro Ukrajinu může být také svazující.
      Tím myslí třeba postupný socialistický směr, který má vůči čemukoliv řadu až zarážejících požadavků.

    • Jirosi
      21:20 20.07.2020

      Při požadované ceně 40 mil. nedosáhnou na top ani u Gripenu, ani u F-16. Rozdíl je v tom, že u té F-16 mají slušnou šanci, že jim to USA dorovnají. Krom toho pokud si integrují něco do F-16 mohou to nabízet dalším uživatelů, tady prostě nemá Gripen co nabídnout.
      Z pohledu USA může jít o stejnou verzi jakou chtějí prodat Indii.

      • semtam
        09:28 21.07.2020

        Jirosi

        Píšeš: "Při požadované ceně 40 mil. nedosáhnou na top ani u Gripenu, ani u F-16"

        Cituji článek: " Ukrajina za jedno letadlo (beze zbraní) utratí zhruba 40 milionů dolarů. To teoreticky postačí na nákup nejnovějších modelů F-16 (beze zbraní)"

        Tak mi prosím ukaž, z čeho vycházíš, když tvé tvrzení je v přímém rozporu s informacemi v článku.
        Za další, kde a komu USA něco dorovnávají?

        • Jirosi
          13:02 21.07.2020

          Ono si stačí číst co autor opravdu napsal.
          Kdyby to stačilo ve skutečnosti, nemusel by se pohybovat v teoretické rovině.

          • semtam
            15:24 21.07.2020

            Jirosi

            Tak jak to teda je ty praktiku?

    • danny
      10:10 21.07.2020

      semtam: říkám si, že by Číňani mohli mít zájem na lokalizaci výroby na Ukrajině. Tím by se jim značně zvýšil exportní potenciál do zemí, kde si o tom můžou dnes nechat zdát. A na druhou stranu výměna za know-how vybraných ukrajinských firem by mohla být taky velmi lákavé sousto.
      Pro hlavního sponzora ukrajinských ozbrojených sil by mohlo být zajímavé dostat se k technickým detailům nepřítele, ale to je asi dost málo na to, aby to bylo politicky akceptovatelné.

      • semtam
        10:20 21.07.2020

        danny

        Souhlasím, shrnul bych to tak, že z technického hlediska je nejlepší volba JF-17, ovšem z politického (což je rozhodující) se půjde cestou stroje z USA.
        V současné době se mi zdá nejpravděpodobnější varianta, kterou výše zmiňuje Jura99 a to, že Ukrajina půjde "rumunskou" cestou a to, že pořídí olétané F-16. V jejich případě z USA.

        P.S: JF-17 je de-facto exportní typ stroje, tak o nějaké citlivé technické detaily se Číňané bát nemusí.

  • semtam
    20:14 20.07.2020

    Z pohledu Ukrajiny vidím jako nejlepší možnost dvě letadla a to JF-17 a Gripen.

    JF-17 z důvodu pravděpodobně nejpříznivější ceny a hlavně, že Ukrajina bude nejspíš moci na tomto letadle uplatnit nejvíc svůj vojenský průmysl včetně výroby a rozsáhlejšího servisu na svém území + může vzniknout i verze pro světový trh s díly Made in UA.

    Gripen (schválně neuvádím verzi) je ekonomicky nejdostupnější řešení ze škály "západních" letadel včetně (hlavně) provozu.

    Americké F-16/18/35, zde budou USA velmi opatrné, aby Ukrajině neprodali náhodou nějakou lepší technologii. Byť ze zpráv se zdá, že Ukrajina je nejvíce protiruská země na světě, tak to nemusí platit vždy a hlavně Ukrajina bude nadále s Ruskem provázána min. po stránce fyzických vztahů. Díky jazykové příbuznosti a dalším sociálním kontaktům.
    Proto pokud by získala stroje z USA (nejspíš F-16) bude tento nákup víc politikum než racio a hlavně tyto stroje budou ze strany USA hlídány, což přináší další nevýhody třeba v podobě jejich servisu, apod.

    Evropské dvoumotoráky Rafale a Typhoon budou pro Ukrajinu dost nákladné a proto půjdou jako první ze hry. Byť Rafale by mohla být zajímavá volba.

  • palo satko
    18:35 20.07.2020

    Slovensko kupilo posledny model F-16 temer za hotove a cela to riešenie trva cca 3 roky. Predpokladam, že o 15 rokov, budeme riešit čo si kupime modernejšie.
    Ak toto plati pre Ukerajinu: "Na nákup bojových letounů je Ukrajina připravena vynaložit 8,6 miliardy dolarů během celého 15 roků dlouhého akvizičního cyklu. " tak mi to nepripada ako rozumna strategia. Nejake dva roky bude jednat a 15 rokov dodavat? Ved to o 15 rokov budu mat to, čo je možne mat do roka! Aj ked Ukrajinci uhraju naznačenu cenu lietadla (40 milionov), čo dodavke v dlžke 15 rokov a pri inflacii silno pochybujem, že bude realitou, ceny vyzbroje, servisu a nahradenych dielov budu o 15 rokov minimalne dvojnasobne.
    Druha vec je, že tymto tempom nakupu a zvolenym lietadlom si ani nahodou nevytvoria poziciu nejakeho mocemske natlaku v oblasti, aby riešili veci vo svoj prospech.

  • flanker.jirka
    17:59 20.07.2020

    Reálně to vidím na to, že pořídí dvě maximálně tři letky něčeho nového a zbytek bude o modernizaci L 39 a ostatních letadel.
    Ekonomicky na to nebudou mít, jejich armáda, námořnictvo také něco spolkne a hospodářství tuplem.
    Mají podobný počet obyvatel jako Polsko, ale ekonomii mnohem méně výkonou.

    Pokud se podíváte na konflikt na východě země, tak tam toho letectvo moc neudělá, ani ukrajinské, ani ruské. Budou potřebovat ty peníze jinde než na letectvo.

    ... jen doufám, že nevyberou nic v Číně, to by byla ostuda pro EU a NATO.

    • Jirosi
      18:14 20.07.2020

      Mě při tom počtu taky vychází leda Gripen C/D, a to ještě ve verzi co dodali původně do CR.

      • flanker.jirka
        18:47 20.07.2020

        ... dvě letky F 16 by mohli také utáhnout a pokud budou mít konformní nádrže, tak to pro ně bude mnohem lepší, je to na plochu krapánek větší země než ČR
        Ale fakt jsem skeptik v ekonomické otázce Ukrajiny, oni by potřebovali, aby jejich krajánci makali v továrnách u nich doma a ne venku, i kdyby to mělo zahraniční majitele, tak by to pořád byl větší přínos.

        • Jirosi
          20:37 20.07.2020

          2-3. určitě, ale ten počet co chtějí za ty peníze bude spíše darem.

      • flanker.jirka
        18:56 20.07.2020

        a abych si nerýpnul, hodně dobře v poměru cena/výkon vychází i korejský FA 50

        • CerVus
          20:02 20.07.2020

          Tady by byl problém v tom, že Ukrajinci potřebují něco z čeho bude mít Říše zla respekt. A to FA 50 s radarem z F5-E moc nepůjde.

          • flanker.jirka
            07:09 21.07.2020

            FA 50 dostává AESA radar z Izraele.

          • Scotty
            08:00 21.07.2020

            Pokud vím tak mají dopplerovský radar EL/M-2032. O dosazení AESA radaru se mluví jako o možnosti do budoucna.

          • SYN_
            11:58 21.07.2020

            Tak, je to podle výrobce radar je PESA s dosahem nějakých 140km takže zase taková bída to není... dokonce lehce lepší než řekněme Žuk-M...

          • flanker.jirka
            17:50 21.07.2020

            Scotty
            Ano, mluví se o tomto typu https://www.iai.co.il/p/elm-20...

          • flanker.jirka
            17:54 21.07.2020

            SYN_
            ELM 2032 je dobrej a ve srovnání s tím co maj na Migu 29 a Su 27 toho umí mnohem více. Dá se použít jak v modech vzduch vzduch, tak na pozemní nebo námořní cíle. A má integrované i AIM 120.
            ...ve srovnání vlastní RCS letadel a dosahů radarů je na tom FA 50 dobře a teoreticky uvidí velké odrazy od migu 29 a SU 27/30 na podobné dálky jako sučka takto malý letoun.

    • CerVus
      18:26 20.07.2020

      Thajsko se zajímá o JF-10C, který by měl co se holého letadla údajně vycházet na polovinu Gripenu C s tím, že jim nabízejí i odemčení SW letounu pro vlastní úpravy a integraci západních zbraní.
      To by také byla zajímavá nabídka, kterou by museli Ukrajinci zvážit. Navíc se jim nabízí dohoda na uvolnění nákupu firmy Motor Sič na letecké motory, kterou Ukrajinci nechtějí nechat ovládnout a kterou Čína potřebuje koupit.
      Amerika se obchodu zase může snažit zabránit (když už jí sami nechtějí koupit) a nabídnout své letouny za zajímavou cenu.

    • dusan
      18:45 20.07.2020

      Fyzicky sa stroje z bývalého Sojuzu už v roku 2035 "rozpadnú".... takže Ukrajina MUSÍ vymeniť všetko. L-39 nie je výnimka.

      Samozrejme je možné, že minimálne časť strojov bude kompromisom a budú to olietané nemodernizované stroje. Ale minimálne budú letuschopné ....teda aspoň časť, lebo určite časť dodávok olietaných strojov budú stroje určené na kanibalizáciu - čo je bežný postup.

      Je isté, že letectvo nespasí Ukrajinu, ale už to je pre možného súpera komplikáciu a minimálne air policing musí Ukrajina mať - čo pri jej veľkosti je už nutné mať pár desiatok strojov.

      Ja osobne predpokladám "darčeky" ... čiže Ukrajinu to nebude veľa stáť.

      Mimochodom už mala ponuku - myslím, že pred pár rokmi na CF-18 - zadarmo .. ale samozrejme + výcvik, výzbroj, servis atď. sú to veľké peniaze a tak Ukrajina odmietla.

      Ukrajina ja síce ekonomicky dosť slabá, ale má dosť vyspelý letecký priemysel a náklady domácej pracovnej sily sú "smiešne", čiže po zaškolení bude obsluhovať a servisovať stroje s omnoho nižšími nákladmi. Ale i mne sa zdá tých 100 strojov optimistických, maximálne to vidím na 36-48 ks strojov.

  • darkstyle
    17:44 20.07.2020

    Pár dodatočných faktov o Ukrajine:

    Podľa sirpi výdavky za 2019 5.6 MLD dolárov.

    Na nákup 12 ks lietadiel viac ako dosť..
    Lebo to sa má obstarávať teraz..

    Ostatok o 5 až 10 rokov..

    Keďže Ukrajina svoj rozpočet za posledné roky zdvojnásobila, tak zatiaľ prvú fázu nakúpi vidim viac ako reálne kľudne aj F-22 by finančne dali..

    Ďaľší nákup plánujú až po dodaní a zaplatení prvej dávky..

  • liberal shark
    15:39 20.07.2020

    Když od nás koupí pár NG-ček nebo alespoň hloubkových modernizací starých Albíků, můžeme od nich koupit nějaké ty rakety :-).

    • satai
      15:40 20.07.2020

      ...ktere nejsou integrovane s nicim, co mame ;-)

      • satai
        15:41 20.07.2020

        Ale tohle uz je stejne otazka spis na Madarsko :-D

      • Miroslav
        15:56 20.07.2020

        Máte vcelku úspešnú históriu vo výchove oštepárov :-)

        • flanker.jirka
          18:58 20.07.2020

          a vy zase drotárov, tak to dáme dohromady a bude z toho letadlo

  • dusan
    14:56 20.07.2020
    Oblíbený příspěvek

    Môj tip je, že ak vyhrá Biden - čo beriem ako istotu - ponúknu Amíci Ukrajincom svoje stroje F-16C/D za veľmi dobrú cenu (možno zadarmo) s tým, že si musia zaplatiť repas a modernizáciu na F-16V.

    Nejakú prvú letku "prvej pomoci" možno dodajú bez modernizácie a bude slúžiť primárne na výcvik.

    Amíci zaraďovaním strojov F-35 budú postupne sťahovať stroje F-16 a Ukrajina je ideálny kandidát na väčší počet strojov. Vzhľadom na to, že stroje F-16 sú "držiaky" (výrobca garantuje cca 80 ročnú životnosť draku pri priemernom nálete) tak by Ukrajina vyriešila svoje letectvo na pekných pár rokov.

    Na ˇČínu zabudnime .... Ukrajina potrebuje politické garancie a tie sa získavajú viazaním sa na spojencov i v rámci zbrojných nákupov. NATO je snom Ukrajiny a tam sa nemôže vybrať s čínskymi strojmi i keby boli zadarmo. A NATO je to čo z dlhodobého hľadiska Ukrajine garantuje bezpečnosť, nie tých 100 stíhačiek ...

    • satai
      14:59 20.07.2020

      Biden ma velke sance (zejmena pokud bude Trump postupovat stejne dementne jako dosud u COVIDu), ale jako jistotu bych to nebral. Muze se stat neco necekaneho, Biden muze dostat infarkt, Trump muze dostat infarkt (coz by radikalne zvedlo sance Republikanu vyhrat volby), budou jeste debaty...

      Ale jinak vicemene souhlas.

    • PavolR
      17:18 20.07.2020

      Množstvo F-16 A/B sa bude v nasledujúcich rokoch vyraďovať aj v Európe. Belgicko, Holandsko, Dánsko a Nórsko dovedna vyradia cca 2x toľko F-16, než koľko Ukrajina plánuje obstarať.

      • satai
        17:21 20.07.2020

        Zajimalo by mne, zda uz je pro tyhle staty pripraveny nejaky drone-conversion kit, co ho bude (asi) Lockeed nabizet. Dem jsme videli dost, ale je uz neco production-ready?

  • danny
    14:43 20.07.2020

    Z pohledu value for money by pro Ukrajinu byl nejlepší volbou JF-17. Jednoduché, levné letadlo se solidní avionikou a senzory. Že není k zahození ukazují občasná vystoupení pakistánských pilotů na Indické hranici. Číňani mají zkušenosti přenesením výroby do Pakistánu, část komponent by určitě bez potíží zvládali u Antonova v Charkově. Ukrajina má určitě ještě nějakou zásobu RD-33 a na výrobě komponent, případně kopií nebo subdodávek pro čínský motor WS-13 by se mohli vrhnout v Motor Sič. Navíc nejlepší šance na implementaci vlastních zbraní, případně nákupy všeho možného, od low cost variant až po relativně zajímavé novinky. A část plateb by mohla probíhat právě formou platby v naturáliích (jak jsou na tom Číńani s materiálovým inženýrstvím právě u motorů je otázka, ale pořád myslím, že by Ukrajinci měli co nabídnout).
    Z pohledu provozních nákladů a celkové filozofie nasazení by byl zajímavý Gripen. Ale představa, že by na údržbě spolupracovali s Maďary je asi stejně pravděpodobná, jako s Rusy.

    Problém obou výše uvedených možností je mizerný (až negativní) zahraničně-politický potenciál. Ten mají samozřejmě nejvyšší nějaké konzervy z USA. Bohužel, obávám se, že Ukrajina nebude mít ani na jejich vyzbrojení, natož na upgrady. A s údržbou to za chvíli bude vypadat podobně, jako se současným letovým parkem.

    • Miroslav
      15:13 20.07.2020

      Žiaden dôvod na taký nákup neexistuje. Ukrajina má víziu, že sa stane modernou európskou krajinou a taká vízia sa s čínskymi či pakistanskými lietadlami nebuduje.

      Cena bude plus mínus rovnaká ako keby nakúpili F-16 alebo Gripen E/F akurát Čína je ďaleko (geograficky aj politicky) a Ukrajina by sa ukázala ako nespoľahlivý partner.

      Mimochodom, nejde len o obstarávaciu cenu ale aj o prevádzkovú. Akú životnosť môže mať motor JF-17? Ty by si si kúpil čínske auto? Možno by si ušetril pár tisíc pri kúpe ale kto by to robil servis? Budeš nakupovať náhradné diely na Aliexoresu?

    • fotr
      15:28 20.07.2020

      danny, myslím že Čínská cesta nemá za současné situaci šanci projít a pochybuji že by se zlepšila, spíše se zhorší.

    • Poly
      19:29 20.07.2020

      Levné? A to víme od kdy? Ukrajina bude zcela jistě kupovat něco, co je na úrovni JF-17 Block 3. A cenu takové verze při takovém počtu neznáme. Vlastně nezná reálnou cenu nelidově vybavené JF-17 nikdo. Pákistán je kupuje za relativně pěkné prachy, jenže je to jejich vývoj společně s Čínou s velkou částí domácí produkce. Cena na export bude logicky někde jinde. Pokud stroj plní, to co uvádí výrobce, tak nijak zvlášť levný nebude.
      POpravdě, koupit si něco jako JSF od Pákistánu/Číny mi přijde jako absurdní nápad. Komunistická totalitní chátra + islámský stát prolezlý bordelem a drogama... no to je skutečně zajímavá jistota a záruka. Externí zákazníci = Barma, Nigérie,...ehm. Asi nebude příjemné stát po jejich boku v řadě zákazníků.
      Ukrajina má potenciál stát se státem podobným Polsku. Myslím si, že tohle si Ukrajina uvědomuje. Pro něco takového potřebuje víceméně to samé. Evropa jí oporu nezajistí, Čína už vůbec ne. Z Číny by prošly nějaké menší kšefty, jenže skoro všechno umí Ukrajina vyrobit. A do takové spolupráce jde opět s rozumnějším partnerem - Turecko, Polsko,...

  • omacka
    14:14 20.07.2020
    • (10)

    Otázka zní, může si Ukrajina dovolit nakoupit 100 olétaných letounů? Nemůže a v dohledné době na to nebude mít prostředky, i kdyby ji někdo daroval 200 letounů nic to na vývoji nezmění. Vezměte si příklad z Egypta, klidně si vyhlásí území Libye za strategickou hloubku své národní bezpečnosti, tak to má USA s Mexikem a Kanadou a tak to má Rusko s Ukrajinou, toť celé. Morální soudy nechám na jiných. Jistý je jen to, že na tom něco je.

    • lorgarius
      15:11 20.07.2020

      pochybujem ze Ukrajina najblizsich 10rokov bude schopna zaplatit/ zarucit nejaku vyraznejsiu obnovu letectva. ale vzdusne zamky na seminaroch o planoch pre 2035 mozu kludne stavat.
      najrealnejsie bude, ze im USA v ramci pomoci posunie generalkovane olietane F16. inak ostane Ukrajina bez letectva.

  • koteky
    13:01 20.07.2020

    Myslím si že nakúpia F16 blockXX alebo F 15EX. Gripen E má stále menší bojový dolet voči F 16 či F15. Nosnosť nehrá rolu,v móde sú inteligentné zbrane v menšom počte.Záleží podľa požiadaviek,samozrejme vieme ako to chodí viď. politika. F16 možno pomôže PL a SK, Gripen zase CZ a HU. Ako vidno bez RF si UA nevie dať rady z technikou typu Su27 či Mig 29,o Su24 a Tu22M3 asi nehovoriac

    • Lukash
      14:21 20.07.2020

      Tu22M3 mala ukrajina kedy?

      • CerVus
        14:40 20.07.2020

        M3 měli celkově 43. Do roku 2006 byly sešrotovány.

        • Lukash
          14:53 20.07.2020

          Diky som si nebol isty variantou, myslel som ze to boli M2.

      • Miroslav
        15:39 20.07.2020

        Myslím, že s ním boli aj na leteckých dňoch. Ale na rok si fakt nespomeniem

    • Lukash
      14:47 20.07.2020
      Oblíbený příspěvek

      No bez spolahliveho dodavatela nahradnych suciastok (co rusko nieje a nebude) by si s tymi dnes uz zastaralymi masinami neporadil nikto nielen ukrajina.
      A myslim ze ano volba F 16 by bola pre nich asi nejlepsou, nehovoriac o kombinacii s F15EX ale to uz by zase triestili letovy park a zvysili naklady.
      A k tej nosnosti no nie uplne suhlasim, trend su mensie inteligentnejsie zbrane to ano no nie v mensich poctoch. Preto F15EX unesie az 22 Aim 120 a to uz je slusny zahul v kombinacii s predsunutou F35 ktora im urci ciele ;)

      • koteky
        15:33 20.07.2020

        Tých 22 kusov AIM120D u F15EX by som považoval skôr za katalógový záhul ako demonštrovanie toho koľko lietadlo unesie hoci je to reálne,pochybujem že sa to ujme vo vojnovom konflikte no možno sa mýlim,samozrejme záleží od vojenskej techniky protivníka.

  • Eiffelos
    12:57 20.07.2020

    Česko podporuje Ukrajinu skryté už docela dlouho. Ony ty levné odprodane "prošlé" věci AČR do army shopu v ČR a následně okamžitě odkoupení na Ukrajinu....Nebo školící se vojáci UA ve Výškově....

  • fotr
    11:50 20.07.2020
    • (1)
    Oblíbený příspěvek

    Myslím že nějaký výběr je jen komedie a stroje dodá USA.
    Odhaduji to z toho kolik pomoci už Ukrajina z USA obdržela a také z té snahy angažovat USA v regionu.
    Prostě to je logické a pochopitelné řešení.
    Dobré vztahy s USA pro ně jsou důležitější než cena.

    • Sgt Murphy
      12:47 20.07.2020

      Dobré vzťahy s USA + lacné stíhačky + lobbing Lockheedu = F-16... ale pri Ukrajinsko-Čínskych zvťahoch by som v tomto prípade nezatracoval ani JF-17... dvojmotororáky môžme podľa môjho názoru kvôli prevádzkovým cenám škrtnúť a tak ostáva už len Gripen, ktorý sa na trhoch presadiť nevie aj vďaka "neutrálnemu" prístupu Švédska..

      • Klimesov
        13:56 20.07.2020

        Já bych ten potenciální odkup nějakého dvoumotorového stroje ze strany Ukrajiny nezavrhoval. Přece jen Ukrajina je docela velká země a ty cca 2 - 3 letky dvoumotoráků by se jim náramně hodily. Ale možná k takovému nákupu dojde až po roce 2035.

  • Matesaax
    11:42 20.07.2020

    Myslím, že budou rádi, když ufinancuji nákup alespoň půlky toho počtu. Aby jich bylo kolem stovky, to by opravdu muselo jít o čínské stroje, případně kombinaci čínských i západních letadel. JF-17 by nebyla špatná volba, ale ne jako hlavní typ. Přece jen nejde o extra výkonný stroj a proti ruským Su-30/35 by moc šancí neměl.

    • Lukash
      11:59 20.07.2020
      • (2)
      Oblíbený příspěvek

      Preco by mali bojovat zrovna proti Su30/35? Mierumilovne Rusko predsa nikoho nenapadne a ine krajiny v susedstve ich vo vyzbroji nemaju.

      • JirkaM
        12:58 20.07.2020

        Protože představa, že Ukrajina bude schopná úspěšně bojovat s Ruskem (Polskem, Tureckem) je docela úsměvná.

        Naproti tomu, pokud budou chtít trápit Maďary, kteří žiji na jihozápadě Ukrajiny, tak proti Maďarským Gripenům by nejnovější JF-17 vcelku měly šanci, pokud by měly dost velkou početní převahu.

        • PavolR
          13:20 20.07.2020

          S najmodernejšími verziami R-27 by Ukrajinci Maďarov zrejme prestrielali, nech by boli podvesené na čomkoľvek. A pokiaľ by ešte USA nepovolilo použitie AMRAAMov, bol by to proti maďarským AIM-9L(I)-1 vcelku jednostranný masaker aj keby na nich použili iba R-73.

        • Miroslav
          15:23 20.07.2020

          Prečo by mali bojovať s Maďarmi? Maďari majú dosť svojích problémov s Rumunskom a Slovenskom. Maďarsko rozhodne nemá záujem o vojnu s národnostným podtextom

    • CerVus
      12:51 20.07.2020

      Oni jim můžou nabídnout polovinu nových za plnou cenu a polovinu starých zdarma v rámci zahraniční vojenské pomoci s tím, že si na ně bude moci Ukrajina v budoucnu zaplatit upgrade.
      Odstavených F-16 mají dost popřípadě můžou převzít nějaké vyřazované od aktivních jednotek jako tomu bylo u OH-58D v případě Chorvatska.

      • Jirosi
        18:18 20.07.2020

        Tím pádem se dostáváme spíše do sekce dar, než koupě.

  • stetula
    11:38 20.07.2020
    • (11)

    Proboha a kde na to budou brát ? to jim to zase zaplatíme v rámci humanitární pomoci

    • satai
      11:53 20.07.2020
      Oblíbený příspěvek

      Jaka humanitarni pomoc?

      • apache
        12:04 20.07.2020
        • (3)
        Oblíbený příspěvek

        On si jen vzpomněl na ruské "humanitární" konvoje na Donbas. A myslí si, že je to normální postup.

      • JirkaM
        13:00 20.07.2020
        • (12)

        To někdo zemi jako je Řecko nebo Ukrajina napůjčuje na výhodný úrok a pak nás a Slováky donutí (korupcí politiků) podepsat, že za to budeme ručit.

    • Lukash
      12:01 20.07.2020
      • (3)
      Oblíbený příspěvek

      Nebolo by to prvy ani posledny krat takto nejaky stat podporit. A je aj v nasom zaujme aby Ukrajina bola stabilna a relativne dobre vyzbrojena krajina. Stoji totiz medzi nami a potencialnymi hrozbami z vychodu.

      • satai
        12:16 20.07.2020

        Presne tak.

        CR jim tezko doda nejaka kvanta modernich zbrani, ale pokud kazdy stat ze Zapadu pomuze trochu... (ne nutne jen hardwarem)

      • JirkaM
        13:09 20.07.2020
        • (13)

        Jasně, pomoc bratrským národům je spolu s dovozem ubohých migrantů a podporou menšin prioritou každého uvědomělého soudruha. K tomu je samozřejmě potřeba odvádět pozornost od skutečných hrozeb.

        • satai
          13:24 20.07.2020

          Od Ruska tu odvadis pozornost jenom ty a dalsi kremloboti a kremloblbci.

          • JirkaM
            13:31 20.07.2020
            • (12)

            Opravdu tvrdíte, že v době, kdy je nejčastější jméno v Berlíně Mohamed a ve Francii hoří jeden kostel za druhým, je Rusko se 140 milióny obyvatel a velmi dlouhou hranicí k bránění (Kurily, hranice s Čínou, Gruzií atd.) skutečná hrozba pro země NATO?

            Já to chápu. Rusové chodí do kostela, mají nízké daně, na uprchlíky kašlou a extrémní levičáky tam klidně zavírají do vězení. Ani těch 62 pohlaví tam neuznávají. Jako komunista musíte prskat vzteky.

          • satai
            13:40 20.07.2020

            "kdy je nejčastější jméno v Berlíně Mohamed"

            A? Vis vubec jak funguje long-tail distribuce?

            "skutečná hrozba pro země NATO"

            A?
            Severni Asie je hrozba a nejde jenom o otazku nejake "all in" invaze. Navic nerikam, ze je to hrozba jedina.

            "Rusové chodí do kostela"
            Mesity.

            "mají nízké daně"
            A za ne nedostanou nic.

            "extrémní levičáky tam klidně zavírají do vězení."
            Jasne, proto to vzyvani Stalina a nacisti v ulicich.

            "Ani těch 62 pohlaví tam neuznávají"
            Co si zjistiti, jak se "gender" preklada do cestiny?

            "ako komunista musíte prskat vzteky."

            Neblabol.

          • satai
            13:46 20.07.2020

            Jinak tech Mohamedu (v ruznych variantach) bylo 280 z dvaceti tisic kluku...

            https://www.dw.com/en/baby-nam...

          • satai
            13:48 20.07.2020

            "ve Francii hoří jeden kostel za druhým"

            A? Kolik z toho je slendrian, kolik vandalismus a kolik nejake nabozensky/politicky motivovane zharstvi?

          • JirkaM
            14:49 20.07.2020
            • (10)

            Možná tušíte, že Mohamed je jen jedno z mnoha Arabských, nebo Afrických jmen, která jsou teď v Německu velmi běžná. A když si zajedete do většího západoevropského města, uvidíte jestli to je problém, nebo ne.

            A ty kostely spolu se synagogami začaly hořet až posledních pár let. Ve stejný čas se v západní Evropě dramaticky zvýšilo množství podříznutých krků. Asi taky šlendrián, že?

            Já chápu, že urputná potřeba zavděčit se vrchnosti a její propagandě je často vrozená a nejde s ní toho moc dělat, ale musí to být těžké popírat všechny informace co máte a hlavně vcelku základní logiku.

          • Klimesov
            15:02 20.07.2020
            Oblíbený příspěvek

            JirkaM.
            Mohl bych poprosit o zdroje ze kterých čerpáte ohledně těch jmen?
            Děkuji :-)

          • satai
            15:05 20.07.2020

            "Možná tušíte, že Mohamed je jen jedno z mnoha Arabských, nebo Afrických jmen, která jsou teď v Německu velmi běžná. "

            Tak jeste jednou - cemu na tom long-tail nerozumis, ze placas nesouvisejici veci?


            "A ty kostely spolu se synagogami začaly hořet až posledních pár let."

            Fakt? Ja jenom ze ta v Nantes uz horela nekdy v sedmdesatych letech. A ten popularni pozar Matky Bozi pred par lety byl skutecne slendrian.

            "Ve stejný čas se v západní Evropě dramaticky zvýšilo množství podříznutých krků."
            Fakt? Jen ze kriminalita spis klesa...

            "Asi taky šlendrián, že?"
            Ano, nazval bych tak, jak pracujes s realitou...

            "Já chápu, že urputná potřeba zavděčit se vrchnosti a její propagandě je často vrozená a nejde s ní toho moc dělat, ale musí to být těžké popírat všechny informace co máte a hlavně vcelku základní logiku."

            Neblabol.

          • JirkaM
            15:17 20.07.2020

            Klimesov:

            Nemám k tomu žádný link. Výcházím z toho, že z Arabů co znám se nejmenuje Mohamed ani jeden, takže to může být časté jméno, ale na každého Mohameda vychází několik lidí, co se jemnují buď Ahmed , nebo Abdul atd.

            V západní Evropě vídám ve městech na ulicích víc Arabů a černochů než místních a často jsou obklopení spoustou dětí. Nějak se ty děti jistě jmenují, ale v oficiálních statistikách jejich jména pečlivě chybí.

            To je jako u nás. Žádné migranty tu nemáme, ale zeptejte se lékařů ve větší nemocnici jestli je skoro denně ošetřují a nebudete se stačit divit. Ani k tomu nemám link.

            Takže link bohužel nemám.

          • satai
            15:26 20.07.2020

            Jenže kecy jsou laciný...

          • JirkaM
            15:33 20.07.2020

            satai:

            Protože jste nepochopil moji odpověď, nechápete ani co znamená ten long-tail.

            Takže ještě jendou, tady spíš než dlouhý ocas platí Paretovo pravidlo - 20% lidí má 80% dětí. Arabů je tuším 6% a protože je u nich Mohamed populární jako u nás Jirka a protože platí Paretovo pravidlo, mají v Berlíně víc Mohamedů než Hanzů. Zatím to byla spíš náhoda, ale až jich bude víc než 6% budou se tyhle věci stávat častěji.

          • satai
            15:35 20.07.2020

            Jenomze ty distribuce nejsou stejne...

          • Mortles
            15:43 20.07.2020

            Já se upřímně musím nad tím, co pan Jirka říká musím trochu pozastavit, protože to mi nedá. Zaměňování výrazu pohlaví (sex) a rod/společenská očekávání (gender) absolutně přejdu, jelikož se jedná o záležitost, kterou kromě paranoidních pravičáků a tumblerových pseudo-aktivistů nikdo vlastně ani neřeší, jelikož ovlivňuje život naprosté menšiny lidí.

            V Rusku je cca 20 milionů muslimů, ve velké části země (Tatarstán, Baškortostán, Kavkaz) tvoří většinu obyvatel. To jenom k tomu "chození do kostela (na druhou stranu samozřejmě tady máme agresivní cesaropapismus patriarchy Kyrila a snahu Moskvy sjednotit všechny Pravoslavné autokefální pod železnou pěstí matičky Rusi, tedy aby Pravoslavní působili v zahraničí jako ruští agenti), se kterým to často také není tak slavné.

            Tím samozřejmě nechci upozaďovat nebezpečí ze strany různých wahhabistických organizací v západní Evropě, ale na druhou stranu tu existuje Ramzan Kadyrov. A řešení problému wahhabistických organizací v západní evropě mi připadá jednodušší než řešení Ramzana Kadyrova popravdě.

            Pokud argumentujeme hořícími kostely ve Francii, můžeme také argumentovat hořícími mešitami ve Francii. Otázka je, kterých by třeba bylo více... Ale nebudu argumentovat jako vy absolutně bez čísel a na základě stokrát opakovaných ideologických hesel.

            Ať se na to podíváme jak chceme, Rusko je ekonomicky slabá země s obrovskou armádou, která se nebojí tuto svoji devizu využít k prosazování svých vlastních zájmů. A v našem zájmu je to, aby se to prosazování zájmů nedostalo až k našim hranicím, takže pokud budeme schopni nějak přispět k tomu, aby se k nám toto prosazování zájmů nedostalo, sami na tom vyděláme. Nemluvě o tom, že Ukrajina má obrovský modernizační potenciál a myslím, že existuje mnoho našich subjektů, kteří by na vytěžení tohoto potenciálu mohli vydělat balík. Zde leží náš další zájem. Nemluvě o tom, že existuje propagandistický zájem v tom, abychom takovou transformaci provedli a dokázali, že existují i jiné možnosti koexistence, než rachotění zbraněmi z východu.

            Ono je toho více, ale ostatní diskutéři už většinou reagovali.

          • JirkaM
            16:09 20.07.2020

            Mortles:

            Jsem mírně konzervativní, takže mi je úplně jedno jaký je rozdíl mezi pohlavím a genderem. Tohle je doména extrémní levice a duševně nemocných lidí.

            Ano v Rusku jsou muslimové. Většinou jsou to běloši, chovají se slušně a hlavně, jsou tam doma. S těmi co kolonizují západní Evropu nemají až zase tak moc společného.

            Útoky na křesťanské církve ať už ortodoxní, nebo katolickou jsou mezi levičáky nevyhnutelné podobně jako odpor k soukromému vlastnictví, soukromému držení střelných zbraní a čemukoliv co stát kompletně neovládá.

            A vydělat se na skorumpované Ukrajině dá tak, že ji stát půjčí a nějaký vyčůránek napojený na ten půjčujícíc si stát z těch půjčených peněz část ukradne. Slušní lidé s takovým podnikánim nechtějí mít nic společného.

          • satai
            16:33 20.07.2020

            "Většinou jsou to běloši"

            Uz nemusis rikat vic :-D

          • Scotty
            16:54 20.07.2020
            Oblíbený příspěvek

            JirkaM
            Na to jaký jste islámobijec, tak když přijde na Rusko jste až neuvěřitelně naivní.

          • JirkaM
            16:55 20.07.2020

            satai:

            Já vím, jsem prostě maloměšťák, zpátečník, reakcionář a koště.

            Možná pro takvé jako jsem já budete muset zase otevřít uranové doly ;-)

          • JirkaM
            17:00 20.07.2020

            Scotty:

            Já zase až takový islamobijec nejsem. Mě spíš vadí ta výměna populace. Kdyby se Češi hromadně dali na Islám, trochu si to přiohnuli jako Turci (pijou alkohol, mají doma psy atd.), asi bych to i snesl.

          • satai
            17:09 20.07.2020

            To je genialni, rikat o sobe, ze jsem "malomestak", kdyz ve skutecnosti jsem rusofilni nacek.

          • JirkaM
            18:42 20.07.2020

            satai:

            Pro militantní anarcholevičáky jsou všichni náckové.

            Já vím, takoví jako jsem já si o to koledují - budete mi muset něco rozbít, posprejovat, zapálit a ukrást a můžu si za to sám.

            Kdybyste nevěděl jakou běloušskou sochu rozbít, nejvíc by mě naštval Svatý Václav na Václaváku.

          • satai
            18:46 20.07.2020

            Neblábol.

          • semtam
            19:44 20.07.2020
          • Mortles
            21:10 20.07.2020

            Ad JirkaM:

            Protože nechcete pochopit rozdíl mezi pohlavím (co mám v kalhotech) a genderem (to, jestli si hraju s autíčkama nebo s panenkama), tak nemůžete pochopit, proč někomu může vadit například to, že jim stát nařizuje, kolik mají mít dětí, s kým můžou svobodně žít a jak můžou svoje děti vychovávat. Ovládat státně svoje občany chtějí pravičáci. Levičáci se většinou soustředí na ovládání kulturní produkce. Aspoň v současnosti.

            Chtěl jsem napsat něco delšího ale jenom poznamenám, že bych chtěl vidět, jak se bavíte s nějakým francouzským člověkem severoafrického původu (kteří dle mé zkušenosti, aspoň ti, se kterými se setkávám v Čechách, což jsou přecejenom vždycky ty lidi, kteří tu komunitu opustili) nemají o vlastní komunitě vysoké mínění. Ale myslím, že kdyby slyšeli něco o "nahrazování obyvatelstva" tak by asi nebyli rádi a měli by pro vás pár výběrových nadávek.

          • JirkaM
            21:54 20.07.2020

            Mortles:

            "Protože nechcete pochopit rozdíl mezi pohlavím (co mám v kalhotech) a genderem (to, jestli si hraju s autíčkama nebo s panenkama), tak nemůžete pochopit" - mě je ukradené s čím si kdo hraje dokud mě s tím takový deviant nezačne otravovat, vyžadovat extra záchody, domáhat se toho abych mu přispěl na operaci atd.

            "tak by asi nebyli rádi a měli by pro vás pár výběrových nadávek" - a pokud bych s nimi byl někde sám a neozbrojený, asi by mi i podřízli krk. Nebyl bych ani první, ani poslední.

          • PetrTechnik
            22:11 20.07.2020

            Satai vy jste obyčejný žvanil, který nemá o Rusku a ruských muslimech ani to nejmenší ponětí, tedy kromě toho co mu naservíruje zdejší propaganda.
            Předně muslimové žijí na území Ruska již několik staletí. V současné době je jich, těch, řekněme více se držících muslimské víry, naprostá většina v tradičně muslimských republikách v oblasti Kavkazu. Právě odsud se rekrutovali teroristé, poté co Rusko zahrozilo v uvedených zemích policejně likvidačními akcemi, nastal celkem klid. Zbytek ruských muslimů je rozptýlený skoro po celé evropské části Ruska a Zauralska. Z nich opět zanedbatelná menšina jsou ortodoxní muslimové, zbytek jsou normální občané u kterých v podstatě nelze nijak zjistit na pohled ,že se jedná o muslimy. Sám jsem o šéfovi technologie v jedné ruské firmě vůbec netušil ,že je muslim. Normálně jedl vepřové, pil alkohol. To jakého je vyznání jsem zjistil až při jeho školení tady v ČR, kdy se mě přeopatrně ptal , jestli nevím o nějaké mešitě v Praze. Absurdní na tom bylo ,že mě považoval za muslima , protože vepřové nemusím a alkohol vůbec nepiju, kromě občasné sklenky vína.
            Putin moc dobře ví ,že tento vztah mezi muslimy a pravoslavím je nutné udržet, proto také byl při otevření velké Chrámové mešity v Moskvě. O které si spousta lidí v ČR myslí, že jde o novostavbu, což je pravda jen napůl a z hlediska bezpečnostního je to dobrý nápad, protože v Moskvě žije přes 2mil muslimů, které májí tajné služby takhle pěkně pod kontrolou. Mimochodem moskevští muslimové mají ještě jednu dobrou vlastnost , žijí to rozptýleně po celé Moskvě . Nepotřebují vytvářet nějaké šaria zóny.
            A takhle by se dalo popisovat dál, co v tom zaostalém a polototalitním Rusku funguje a co si vyspělý demokratický Západ s bandou blbých eurohujerů v čele nadrobil, když si do Evropy pustíl armádu Aláhových průzkumníků.

          • Jirosi
            22:34 20.07.2020

            JirkaM: "mě je ukradené s čím si kdo hraje dokud mě s tím takový deviant nezačne otravovat, vyžadovat extra záchody, domáhat se toho abych mu přispěl na operaci atd."

            a) je vám to jedno
            b) záleží vám jaký stav (omezení) budou platit
            Zatím jste to vy, kdo stále má tendenci svými názory někoho omezovat.

          • JirkaM
            22:50 20.07.2020

            Jirosi:

            My skuteční liberálové si představujeme svobodu tak, že když si deviant chce postavit za své u sebe doma, nebo ve své firmě 60 různých záchodů, ať si je klidně za své postaví.

            No a vy levičáci si sobodu představujete tak, že deviant chce nový druh záchodu, má právo mě svobodně donutit, abych mu ho zaplatil a pokud odmítnu, přísně mě potrestat.

            A proto se nemůžeme nikdy domluvit.

          • Jirosi
            23:11 20.07.2020

            JirkaM: "My skuteční liberálové si představujeme svobodu tak, .."

            Svoboda jednoho končí na hranicích svobody druhého.
            Pokud je stále vaše představa v přizpůsobování ostatních vám, pak se nebavíte o svobodě.
            Pokud máte právo na záchod vy, nemůžete to právo upírat jiným. Stejně jako oni nemůžou upírat to právo vám. To je svoboda.

          • JirkaM
            23:24 20.07.2020

            Jirosi

            Rozdíl je v tom, že dvě pohlaví existují ve skutečnosti, zatímce ty desítky dalších jen v hlavách deviantů, kteří by v lepším připadě potřebovali léčit.

            A když jim postavíme 64 druhů záchodů, okamžitě se najde pošahanec co bude chtít 65 druh. Jediný konstruktivní způsob jak jednat s extrémními levičáky co nás normální odmítají nechat na pokoji je ten co použil velký Augusto Pinochet.

          • semtam
            23:31 20.07.2020

            Teda jako řešit pod článkem Víceúčelových stíhaček pro Ukrajinu kolik potřebujeme záchodů pro muže, ženy LGBT+ je opravdu kumšt.

            Každý rozumný člověk ČLOVĚK ví, že stačí 2 typy záchodů, protože existují 2 typy pohlaví a pokud se stydíš či máš jinej problém běž do kabinky.

            Bože, ta rudá propaganda si nedá pokoj pod žádným článkem...

          • Danieeel
            03:35 21.07.2020

            Este sa tu stale nespomenulo nezabudnutelne mnozstvo vseliakych animistov - z radov laponcov resp. ugrofincov alebo aziatov.

            Stali sa mi velmi sympaticki: jeden z nich - jakutsky saman - mal sen "o vyhnani zleho ducha Putina z Kremlu". Vydal sa na put do moskvy ale SPECNAZ mu prisiel naproti...
            (Putin musel mat pekne u prdele, ked na jedneho "pomalovaneho blba" poslali celu zasahovu jednotku :) )

            PS.: s tym Pravoslavim to je ako pisal Mortles - ono je z principu ovela tesnejsie prepojene so statom, ako sme mi "neveriaci latinikovia" (+reformovani, grekokatolici) zvykli.

          • satai
            07:51 21.07.2020

            @semtam - otazku genderu sem dotahnul "liberal" JirkaM. (v odpovedi na "Od Ruska tu odvadis pozornost jenom ty a dalsi kremloboti a kremloblbci.", aby to bylo jeste pikentnejsi)

          • semtam
            08:35 21.07.2020

            Ano, jen se zmínil, že v Rusku neuznávají 62 pohlaví a hned se tu strhne hysterie.

            Už mi přijde opravdu úsměvné, jak tu místní parta komoušů hlídá kurz. Trapný.

          • satai
            08:37 21.07.2020

            On JirkaM predvedl takovy diskusni ekvivalent hazeni testovin na stenu...

          • satai
            08:39 21.07.2020

            Ale pokud nechce nekdo z neceho delat tema diskuse... nejlepsi je neprinest to do diskuse.

            (A komous je tvoje baba, samozreme)

        • Riiiederner
          17:25 21.07.2020

          Vy tu teda řešíte hovadiny...že jsou pohlaví dvě ví snad každej jouda mezi nohama vám vrtupník apache snad nelítá ostatní je mentalní porucha která se bohužel řeší operací místo pomoci na psychologii. A o tom že arabáši a jiní "uprchlíci" z afriky co sem přijely nejsou nic jiného než bezpečnostní riziko (což fr a uk už taky uznala) a invaze to snad těm co maj v hlavě ještě kus mozku snad také došlo.