Armáda ČR hledá nové BVP: Bezosádková vs. osádková věž

Armáda ČR hledá nové BVP: Bezosádková vs. osádková věž
Čtveřice kandidátů na nové BVP Armády ČR / GDELS, Rheinmetall, PSM, BAE Systems; koláž Armádní noviny (Zvětšit)

Před týdnem Ministerstvo obrany ČR odhalilo základní nepřekročitelné požadavky pro nová pásová bojová vozidla pěchoty (BVP) Armády České republiky. Jednou z podmínek je osádková věž. Na následujících řádcích si popíšeme výhody a nevýhody osádkových a bezosádkových věží.

Uveďme si tři základní premisy, z kterých budeme vycházet:

  1. Nejvyspělejší země světa, resp. nejvyspělejší armády světa s největšími současnými i historickými bojovými zkušenostmi, pro svá nová BVP požadují osádkové i bezosádkové věže;
  2. Nelze obecně určit, které řešení je univerzálně a za všech podmínek nejlepší;
  3. Každé řešení má své výhody i nevýhody.

Trendy

Bezosádkové bojové věže (bojové moduly) jsou velkým trendem poslední dekády. Ostatně i české Pandury jsou vyzbrojeny bezosádkovým izraelským bojovým modulem RCWS 30 (Remote Controlled Weapon Station 30).

Dnes existuje nepřeberné množství bezosádkových modulů pro kolová BVP (KBVP) nebo pásová BVP. Izraelci například pro kolové obrněnce Eitan a pásové Namer vyvíjejí bezosádkový bojový modul (není známo označení), který nijak nezasahuje do vnitřního prostoru vozidla.


Piranha 5 s UT-30 Mk2

Dalším izraelským produktem je UT-30 Mk2. Tímto modulem je vybaveno například demonstrační vozidlo ASCOD 2, které General Dynamics Land Systems (GDLS) nabízí Armádě ČR. Originálně vyvinutým bezosádkovým modulem je nativně vybaveno německé BVP Puma. Také Poláci pro svá bojová vozidla Rosomak a Borsuk vyvíjejí vlastní bezosádkový modul ZSSW-30 (Zdalnie Sterowany System Wieżowy 30).

Na bezosádkové moduly sází také ruská armáda (např. u tanku T-14 Armata). Bezosádkové bojové moduly Bumerang-BM nebo AU-220M Bajkal lze použít na těžké platformě T-15 Armata, střední Kurganěc 25 nebo kolové Bumarang.

Jakýmsi hybridem je věž LANCE, která může být volitelně s posádkou (střelec a velitel) nebo bez posádky. Modul LANCE využívá nové BVP Lynx nabízené Armádě ČR. Ideální řešení? Nikoliv ‒ Lynx ani modul LANCE nemají za sebou reálné bojové nasazení.

A co osádkové moduly? Osádkový modul (není známo označení) využili Britové u svých průzkumně-bojových vozidel Ajax (přepracovaný ASCOD) a u modernizace svých BVP Warrior. Modul je osazen automatickým kanónem ráže 40 mm střílejícím teleskopickou municí. Osádkovou věž používá také velmi populární švédské BVP CV90. Švédské vozidlo je nabízeno české armádě, má za sebou bojové zkušenosti a slouží v sedmi zemích světa.


Modernizovaný britský Warrior získá osádkovou věž

Osádkové věže používají také Američané u svých BVP Bradley. Současné americké Strykery získaly bezosádkový modul Kongsberg MCT30 s kanónem ráže 30 mm, ale americké výzkumné centrum ARDEC (Army Armament Research, Development and Engineering Center) testuje na vozidlech Stryker také osádkový modul CMI Defence Cockerill 3030 s kanónem ráže 40 mm. Tento modul v americké armádě případně ponese automatické kanóny ráže 40 mm (či ještě větší ráži).

Na druhou stranu vyvíjené americké BVP OMFV (Optionally Manned Fighting Vehicle) má být pouze dvoumístné s bezosádkovou věží. Ale tady se bavíme o zcela novém (patřičně drahém) pojetí BVP ‒ OMFV půjde ovládat i na dálku bez posádky. Přesná podoba OMFV ale není známá a bude se ještě ladit.

Osádkový bojový modul má také francouzské kolové vozidlo VBCI, japonské BVP Type 89 nebo čínské ZBD-04.

Dá se říci, že nové projekty KBVP nebo pásových BVP využívají o něco více bezosádkové moduly. Britové naopak pro svá nejnovější bojová vozidla Ajax a modernizované Warriory zvolili osádkové moduly. Ze čtyř kandidátů na nové BVP pro Armádu ČR nemá možnost nativně použít osádkový modul pouze německé BVP Puma. Naopak ASCOD 2, CV90 MkIV a Lynx lze osadit osádkovým i bezosádkovým modulem.


Výcvik amerických BVP Bradley. Velitel z poklopu kontroluje situaci a naviguje svou posádku.

Výhody vs. nevýhody

Osádkový modul

Armáda ČR zvolila osádkovou věž, zkusme tedy tento názor obhájit. Hned z kraje uveďme největší výhodou osádkové věže ‒ bezkonkurenčně nejlepší situační povědomí posádky.

BVP s osádkovou věží mohou totiž využít ten nejdokonalejší senzor, jaký existuje a jaký byl kdy vymyšlen ‒ velitele vysunutého z poklopu a pozorujícího okolí výkonným dalekohledem. Velitel přitom může využívat nejen zrakové vjemy, ale i hlukové ba i čichové.

Nezapomeňme také, že nejčastější příčina poruch na elektronických systémech je výpadek napájení! Není proud, není pozorování. Problémem už je taková „banalita“, jako je výpadek stěračů senzorů nebo elektrického ohřevu optiky senzorů (proti zarosení).

Dalším problémem je ztráta kvality obrazu – současné elektronické senzory, které přenášejí obraz na monitory v kabině, nemohou poskytnout stejnou ostrost, detailnost a rozlišení toho, co vidí velitel ve svém optickém dalekohledu. Pokud se světlo mění na elektrické signály, vždy dojde ke ztrátě.

Ostatně z toho důvodu německá Puma využívá optický obrazový přenos ze senzorů přímo do okuláru, který může použít velitel nebo střelec. Účinné, ale složité a drahé řešení. Nic na tom však nemění, že vysunutý velitel má nejlepší smyslový kontakt s okolím, má nejlepší přehled o tom, co se děje kolem vozidla, je schopen okamžitě reagovat na podněty z okolí a umí rychle a intuitivně zkoumat okolí pomocí dalekohledu nebo jiného optického přístroje.


Pohled z velitelského poklopu BVP

To se hodí nejen v boji, ale také například při přesunu na dlouhé vzdálenosti, při jízdě v obtížném terénu, při zkoumání podezřelých míst na místech přesunu, při výcviku, atd. Stačí jednoduchá představa ‒ chcete bojovat v uzavřené ocelové krabici a pozorovat okolí přes monitory, nebo chcete vidět okolí na vlastní oči?

Samozřejmě ať to nevypadá tak, že se vozidlo obejde bez senzorů. Termovize, noční vidění nebo denní kamera s funkcí „optický zoom“ jsou pochopitelně nenahraditelné.

Navíc ne vždy je rozumné poklop otevírat, například v boji ve městě, kde hrozí palba nepřátelských odstřelovačů. Z toho důvodu Izrael například pro osádky tanků Merkava nabízí systémy Iron Vision. Existuje ale desítky jiných situací, kdy je velitel s dalekohledem v poklopu jednoznačnou pomocí a výhodou.

Další předností osádkové věže je větší jednoduchost konstrukce a tedy větší spolehlivost, a to jak při běžném používáním, tak například při bojovém poškození. Bezosádkové věže jsou komplikovanější. Závady a poruchy systémů bezosádkové věže se zpravidla musí odstraňovat zvenčí bez krytí před palbou nepřítele a nelze je zpravidla zálohovat. Nejčastější je porucha na zbrani, zaseknutí náboje.

Při bojovém poškození prakticky automaticky dojde k vyřazení modulu a tedy k znebojeschopnění vozidla. U osádkového modulu lze použít záložní mechanismy alespoň k nouzovému bojovému režimu, tj. vést základní druhy palby a zachovat mobilitu BVP nouzovým uvedením zbraně do pochodové polohy.

Mezi nevýhody patří větší zranitelnost osádky věže při zásahu palbou nepřítele. Zatímco zásah do bezosádkového modulu vyřadí jen modul, při zásahu osádkového modulu může dojít (podle penetrující munice) k usmrcení velitele a střelce. Při výběru osádkového modulu tak je nutno se zaměřit i na způsob uložení munice a její odolnost proti nepřátelské palbě.

Se zasažením věže jde o následující. Při palbě se zaměřuje na střed (těžiště) viditelného obrazce cíle. Morfologie terénu a přírodní krytí způsobuje, že není vidět celé BVP, ale až tak od jednoho metru nad terénem. Dominantní a převažující částí viditelného obrazce je věž. Střed viditelného obrazce v podstatě leží ve spodní hraně věže. Z pravděpodobného rozložení dopadů střel na BVP vyplývá, že minimálně 50 % zásahů dopadne na věž a ve většině případů na její čelo, protože je čelně otočená k protivníkovi. Věž proto musí být patřičně opancéřovaná.

Nevýhodou je také větší hmotnost daná většími rozměry osádkového modulu a nutností silnějšího pancéřování.


Výcvik BVP Puma německého Bundeswehru s bezosádkovou věží

Bezosádkový modul

Největší výhodou bezosádkové věže je větší šance osádky na přežití při penetrujícím zásahu věže, protože pravděpodobnost zásahu korby je statisticky menší než u věže.

„Schopnost přežití posádky“ ale není dána jen silou pancíře. O přežití osádky rozhoduje snad ještě více právě lepší situační povědomí (první vidím, první střílím) nebo mechanická spolehlivost / robustnost modulu (menší poruchovost / snese větší bojové poškození) .

O „přežití“ ale rozhoduje celý komplex schopností vozidla a posádky, jako je taktická mobilita, průchodnost terénem, rozměry vozidla, logistika a především výcvik posádky. Samozřejmě o poskládaní vhodného mixu vlastností nových BVP rozhodují finanční možnosti a politicko-vojenské ambice daného státu, pravděpodobný prostor nasazení, jaká je doktrína a taktika použití BVP daného státu atd.

Další výhodou bezosádkového modulu je nižší hmotnost vozidla (nižší spotřeba paliva, menší zatížení podvozku, větší užitečná nosnost). Ostatně české Pandury obdržely bezosádkovou věž kvůli požadavku na plavbyschopnost. U Pandurů a jiných KBVP se na chvíli zastavme.

Taktika použití KBVP a pásového BVP je jiná, ať už to platí pro české Pandury nebo americké Strykery. Zatímco pásové BVP působí především v součinnosti s tanky a podporují sesednuvší mechanizovanou pěchotu na blízkou vzdálenost, KBVP jsou v podstatě obrněné transportéry s kanónem. KBVP podporují vezenou pěchotu na delší vzdálenost ze statického nebo záložního palpostu. Sesednuvší pěchota z KBVP pak bojuje spíše jako motorizovaná pěchota s palebnou podporou mateřského vozidla.

Nevýhody bezosádkového modulu jsou opakem výhod osádkového modulu. Posádka bezosádkového vozidla má nižší situační povědomí, což má vliv na bojeschopnost, bezpečnost (v boji, při výcviku, při přesunu) ale i nehodovost. Bezosádkový modul je více zranitelný během boje a trpí větší poruchovostí, zejména v náročných klimatických podmínkách (prašnost, vlhkost).

Problém je rovněž zraková únava z neustáleho přístrojového pozorování, útlum a ztráta pozornosti. Například letoví dispečeři se u obrazovek mění po dvou až třech hodinách. 

Nevýhodou je také vyšší cena a obtížnější modernizace v budoucnu ‒ umísťování nových systémů na věž, ať už jde o další pancíř, zbraně, senzory, aktivní systémy ochrany, elektronické přístroje, atd.

 
 

Nahlásit chybu v článku


Související články

BVP Puma pro Armádu ČR - průmysl, výcvik, cena a spolehlivost

Ministerstvo obrany ČR (MO ČR) plánuje za nakup 210 nových bojových vozidel pěchoty (BVP) a dalších ...

CV90: Evoluce na bitevním poli

Co mají společné Dánsko, Estonsko, Finsko, Nizozemsko, Norsko, Švédsko a Švýcarsko? Všichni těží z ...

ASCOD 2 – budoucnost českých motostřelců?

Česká armáda hledá nástupce letitého BVP-2 a jeho derivátů, které budou na příští desítky let tvořit ...

Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

Zvýraznit příspěvky za posledních:
  • Scotty
    08:51 27.04.2021

    Dnes začínají zkoušky BVP nabízených české armádě. Budou trvat do 6. června a následně potrvá dva týdny proces jejich ...Zobrazit celý příspěvek

    Dnes začínají zkoušky BVP nabízených české armádě. Budou trvat do 6. června a následně potrvá dva týdny proces jejich vyhodnocování.
    https://www.mocr.army.cz/infor... Skrýt celý příspěvek

  • Rase
    10:25 06.10.2019

    Aktuálně byl Lynx vyřazen z amerického tendru OMFV, důvodem je, že nedodal do 1. října prototypové vozidlo pro vojskové zkoušky. Nevíte, zda je ještě účastní PSM s Pumou, nebo už ...Zobrazit celý příspěvek

    Aktuálně byl Lynx vyřazen z amerického tendru OMFV, důvodem je, že nedodal do 1. října prototypové vozidlo pro vojskové zkoušky. Nevíte, zda je ještě účastní PSM s Pumou, nebo už to má GDLS s vozidlem Griffin III v kapse?Skrýt celý příspěvek

  • Molle
    20:53 05.10.2019

    Že by ...? :D https://www.facebook.com/Milit... P.s:Zdá se mi to,nebo po poslední vlně kritiky na články,počet ...Zobrazit celý příspěvek

    Že by ...? :D

    https://www.facebook.com/Milit...

    P.s:Zdá se mi to,nebo po poslední vlně kritiky na články,počet diskutujících rapidně klesl :)Skrýt celý příspěvek

  • mikojan29
    07:40 19.09.2019

    V Austrálii sa výber zúžil na Lynx KF41 a AS21 Redback. Ide sa do finále.

    https://www.janes.com/article/...

    V Austrálii sa výber zúžil na Lynx KF41 a AS21 Redback. Ide sa do finále.

    https://www.janes.com/article/...

    • Jura99
      08:31 19.09.2019

      Byla chyba, že se ten Korejec nezúčastnil (nebyl osloven) v ČR. Pokud by vyhrál, slušela by kombinace s korejským tankem.

      Byla chyba, že se ten Korejec nezúčastnil (nebyl osloven) v ČR. Pokud by vyhrál, slušela by kombinace s korejským tankem.

      • mikojan29
        11:39 19.09.2019

        Možno by to bola cesta pre OSSR - tank K2 + AS21, celkom by sa mi to pozdávalo.

        Možno by to bola cesta pre OSSR - tank K2 + AS21, celkom by sa mi to pozdávalo.

        • Jura99
          17:22 19.09.2019

          Ano, až budete kupovat BVP, bylo by dobré ty Korejce nepominout. Jinak k Lynxovi (rheinmetall) v podstatě pasuje L2A7+ (rheinmetall) a houfnice na pásech Pzh2000 (rheinmetall). To ...Zobrazit celý příspěvek

          Ano, až budete kupovat BVP, bylo by dobré ty Korejce nepominout. Jinak k Lynxovi (rheinmetall) v podstatě pasuje L2A7+ (rheinmetall) a houfnice na pásech Pzh2000 (rheinmetall). To by byla čitelně vyzbrojená těžká brigáda.Skrýt celý příspěvek

  • Jiří Vojáček
    16:20 05.06.2019

    Jan Grohmann, únor 2012: "Druhou nejdůležitější věcí na modernizovaném BVP bude zbraňová stanice. Je velmi pravděpodobné, že půjde o bezosádkovou věž s velkorážovou zbraní. Česká ...Zobrazit celý příspěvek

    Jan Grohmann, únor 2012: "Druhou nejdůležitější věcí na modernizovaném BVP bude zbraňová stanice. Je velmi pravděpodobné, že půjde o bezosádkovou věž s velkorážovou zbraní. Česká armáda se vydala cestou dálkově ovládaných věží jak na kolových transportérech Pandur, tak na obrněných autech Iveco LMV. Neexistuje důvod jít u pásových vozidel jinou cestou."Skrýt celý příspěvek

    • Scotty
      17:24 05.06.2019

      No vidíte a armáda vyhodnotila že důvod jít jinou cestou je.

      No vidíte a armáda vyhodnotila že důvod jít jinou cestou je.

    • Jan Grohmann
      22:39 05.06.2019

      Ha, přistižen, že jsem se před sedmi lety pletl. Díky za upozornění. :)

      Ha, přistižen, že jsem se před sedmi lety pletl. Díky za upozornění. :)

      • Jiří Vojáček
        10:58 06.06.2019

        A nepletete se třeba teď?

        A nepletete se třeba teď?

  • 3RMO
    14:45 30.05.2019

    tady máte rozhovor se zástupcem náčelníka Generálního štábu Miroslavem ...Zobrazit celý příspěvek

    tady máte rozhovor se zástupcem náčelníka Generálního štábu Miroslavem Hlaváčem:
    https://www.idnes.cz/zpravy/na... Skrýt celý příspěvek

  • Jirosi
    10:34 25.04.2019

    Je celkem zajímavé, že se tu objeví článek o výhodách "osádkové věže" , a skoro souběžně je tu článek o tom jak v USA testují používání "360° senzorové pole" z F-35 i jinde z ...Zobrazit celý příspěvek

    Je celkem zajímavé, že se tu objeví článek o výhodách "osádkové věže" , a skoro souběžně je tu článek o tom jak v USA testují používání "360° senzorové pole" z F-35 i jinde z velkým úspěchem.

    Tedy trend je jasný. A příklad z X let staré věže Panduru asi není nejlepší...Skrýt celý příspěvek

    • Slavoslav
      12:12 25.04.2019

      trend je jasny no v tom istom clanku sa je odkaz na podobnu implementaciu na pozemnych vozidlach a limit vzdialenosti je 300m. Predsa len vo vzduchu sa tie hrozby detekuju a ...Zobrazit celý příspěvek

      trend je jasny no v tom istom clanku sa je odkaz na podobnu implementaciu na pozemnych vozidlach a limit vzdialenosti je 300m. Predsa len vo vzduchu sa tie hrozby detekuju a identifikuju lachsie

      kym to bude plnohodnotna nahrada zrejme este nejaky ten rocik potrvaSkrýt celý příspěvek

      • Jirosi
        12:55 25.04.2019

        300m je limit, kdy to vyhledává hrozby samo! Ten limit byl zmiňován v článku kde se řešila jen osádka dvou lidí v kooperaci z AI.

        300m je limit, kdy to vyhledává hrozby samo! Ten limit byl zmiňován v článku kde se řešila jen osádka dvou lidí v kooperaci z AI.

        • Slavoslav
          13:20 25.04.2019

          predmetny odkaz z clanku https://www.armadninoviny.cz/i... "Posádka pomocí Iron Vision odhalí cíle na vzdálenost až 300 ...Zobrazit celý příspěvek

          predmetny odkaz z clanku

          https://www.armadninoviny.cz/i...

          "Posádka pomocí Iron Vision odhalí cíle na vzdálenost až 300 m"

          na druhej strane je tam este AI ktora robi fuziu dat aj z externych zdrojov a ta moze ukazat ciele aj na vacsiu vzdialenost, ale limit vlastneho vozidla cez bezosadkovu vezu je +- v stovkach metroch. I ked urcite treba dodat, ze zatialSkrýt celý příspěvek

  • xstandis
    21:03 24.04.2019

    Skoda, ze jsme rozprodali stare zasoby tanku t-55. Nase opravarenske podniky by je urcite byly schopne predelat na tezce pancerovane bvp bez nejake veze, ktera je prevazenemu ...Zobrazit celý příspěvek

    Skoda, ze jsme rozprodali stare zasoby tanku t-55. Nase opravarenske podniky by je urcite byly schopne predelat na tezce pancerovane bvp bez nejake veze, ktera je prevazenemu pesakovi k nicemu, kdyz kolem vybuchuji Grady. Jako bvp Puma dobry, ale co s 200 ks - v konfliktu vysoke intenzity se brzy jejich pocty zredukujou a co pak...zadne zalohy, opravy veskerych elektronickych serepaticek bvp Puma drahe a v poli neproveditelne. Takove t-55 je mozno udrzovat, kdyz to prezenu, s kladivem v ruce.Skrýt celý příspěvek

    • PavolR
      21:23 24.04.2019

      Bez veže z toho sotva bude BVP. Teda, papierovo možno, keby sa automatický kanón vsadil do korby, ale to by asi nerobilo dobrotu.

      Bez veže z toho sotva bude BVP. Teda, papierovo možno, keby sa automatický kanón vsadil do korby, ale to by asi nerobilo dobrotu.

    • Scotty
      21:43 24.04.2019

      Armáda hledá BVP na dalších 30 let provozu a někdo přijde s myšlenkou na úpravu T-55. Navíc bez kanonu který je údajně pěšákovy k ničemu. To snad nemůže být ani myšleno vážně.

      Armáda hledá BVP na dalších 30 let provozu a někdo přijde s myšlenkou na úpravu T-55. Navíc bez kanonu který je údajně pěšákovy k ničemu. To snad nemůže být ani myšleno vážně.

    • Jirosi
      22:33 24.04.2019

      Teď už tu chybí jen zastánce setrvání u BVP-2 bez modernizace. Kdopak se obětuje?

      Teď už tu chybí jen zastánce setrvání u BVP-2 bez modernizace. Kdopak se obětuje?

  • Cenzor
    17:31 24.04.2019

    A co požadavek na 30mm kanón? Z pohledu použití stejné munice jako u Pandurů je to jistě logické. Z pohledu palebné síly, s ohledem na množství vezené munice oproti 35mm či 40mm ...Zobrazit celý příspěvek

    A co požadavek na 30mm kanón?

    Z pohledu použití stejné munice jako u Pandurů je to jistě logické. Z pohledu palebné síly, s ohledem na množství vezené munice oproti 35mm či 40mm kanónu, určitě obhajitelné, ale co účinný dostřel???

    V době, kdy přenosné protitankové střely mají dosah cca 4km a průzkumné prostředky jsou na takové úrovni, že lze předpokládat zjištění cílů na mnohem větší vzdálenosti, se může stát, že BVP nebude schopno použít svou hlavní zbraň na eliminaci cílů, které ho ohrožují. Rusové nelaborují s ráží 57mm kvůli zvýšení palebné síly, ale právě kvůli zvětšení účinného dostřelu.Skrýt celý příspěvek

    • ARES
      18:28 24.04.2019

      Pokud NATO nezavede pro BVP, OT větší ráži než je 30 mm jako standart: 40, 57 mm či jiná ráže, tak z důvodu muniční logistiky výzbrojí pásového BVP AČR musí být 30 mm automatický ...Zobrazit celý příspěvek

      Pokud NATO nezavede pro BVP, OT větší ráži než je 30 mm jako standart: 40, 57 mm či jiná ráže, tak z důvodu muniční logistiky výzbrojí pásového BVP AČR musí být 30 mm automatický kanón.Skrýt celý příspěvek

      • Cenzor
        18:42 24.04.2019

        USA používá ráži 25mm, UK a Francie přechází na 40mm, Nizozemí, Dánsko, Estonsko 35mm. Určitě se nedá říct, že nato standardně používá ráži 30mm.

        USA používá ráži 25mm, UK a Francie přechází na 40mm, Nizozemí, Dánsko, Estonsko 35mm. Určitě se nedá říct, že nato standardně používá ráži 30mm.

    • Jirosi
      20:10 24.04.2019

      Z důvodu logistiky zavedeme stejnou jako máme, tedy 30mm. Pro tu vytvoříme zásoby. Potom budeme spoléhat, že časem přezbrojíme. Ale vždy bude argument, že máme zásoby drahé ...Zobrazit celý příspěvek

      Z důvodu logistiky zavedeme stejnou jako máme, tedy 30mm. Pro tu vytvoříme zásoby.
      Potom budeme spoléhat, že časem přezbrojíme. Ale vždy bude argument, že máme zásoby drahé munice.
      Možná by bylo lepší, kdyby se pro BPV vybrala nová ráže. Na tu se potom předělaly Pandury nebo jejich nástupci.
      Ale finační aspekt nepustí. Větší ráže jsou prostě nákladné.Skrýt celý příspěvek

  • 2A42
    17:29 24.04.2019

    Migi...Pekne napísané. Mňa prekvapuje, že sa nerieši v podmienkach ako ďôležitý údaj minimálne množtvo munície naloženej pre jednotlivé zbrane..Nie vezenej vo vozidle. Zatiaľ v ...Zobrazit celý příspěvek

    Migi...Pekne napísané.

    Mňa prekvapuje, že sa nerieši v podmienkach ako ďôležitý údaj minimálne množtvo munície naloženej pre jednotlivé zbrane..Nie vezenej vo vozidle. Zatiaľ v tomto bezosádkové veže prudko zaostávajú. Neviem sa zbaviť pocitu že sa palebný priemer oproti BVP-2 prudko podliezol a to sa nebavíme v porovnaní s BVP-3. Rozdiel je tak markantný, že sa to nedá obhájiť typom kanónu a druhom munície...

    Bolo by veĺmi zaujímavé, keby sme sa dozvedeli aj údaj o energetickej náročnosti jednotlivých veží..možno by sme boli prekvapení.....

    Škoda že sa v článku nespomenula aj turra 30 a porovnanie aj s ňou keď už sa robilo také porovnávanie veží.Skrýt celý příspěvek

    • hurvo
      17:55 24.04.2019

      Pre turru je len dobre ze ju nespomenuli.

      Pre turru je len dobre ze ju nespomenuli.

      • Luky
        19:26 24.04.2019

        mě by zajímalo, jestli taky budeme mít něco na ty kraby

        mě by zajímalo, jestli taky budeme mít něco na ty kraby

      • 2A42
        21:18 24.04.2019

        A čo tak dáke fakty.....a nie len invektíva. Ináč, preferujem osádkovú vežu.

        Možno myšlienka na článok o vežiach, osádkové aj bezosádkové aj s TTÚ.

        A čo tak dáke fakty.....a nie len invektíva. Ináč, preferujem osádkovú vežu.

        Možno myšlienka na článok o vežiach, osádkové aj bezosádkové aj s TTÚ.

  • Rase
    13:34 24.04.2019

    Osobně se trochu bojím, zda si MO vůbec uvědomuje, že nacpat 11 lidí do Panduru je něco jiného, než je nacpat do pásového BVP. zde to bude vždycky na úkor něčeho jiného, zvlášť v ...Zobrazit celý příspěvek

    Osobně se trochu bojím, zda si MO vůbec uvědomuje, že nacpat 11 lidí do Panduru je něco jiného, než je nacpat do pásového BVP. zde to bude vždycky na úkor něčeho jiného, zvlášť v kombinaci s osádkovou věží. Samozřejmě existují i vozidla exotická co zvládají 3+9 i s osádkovou věží (Japonci, Korejci, Turci). Osobně bych u nich ale viděl stejné otazníky jako u oblíbeného CV90, které kombinuje bezkonkurenčně malé rozměry, docela nízkou váhu, osádkovou věž i umožní 3+6+2. Někde je ale háček a musíme si dát pozor, abysme ho nějak smysluplně vyřešili a nebyli pak překvapení. Případně počítali s tím, že protiminová ochrana je jaká je a jde přidat jen omezené množství přídavného pancíře atd. Vnitřní prostor každého BVP je omezený a čím víc místa potřebujeme pro vojáka, tím víc bude vozidlo růst nebo klesat protiminová ochrana. Právě typ řešení dna korby u Pumy může za onen stísněnější vnitřní prostor (při nezvyšování stropu) ale i bezkonkurenční protiminovou ochranu. Tu požaduje i MO, ale asi bude primárně spoléhat na onu rušičku IED, kterou chce mít ve vozidle. Jak byla zmíněna rušička, tak MO chce i možnost osadit systémem aktivní ochrany, tedy ne jen spoléhání na hrubou balistickou ochranu, což je rovněž pozitivní. Osádková věž je docela logický argument a jsem rád, že je kladen důraz na onu snadnou výměnu 30 mm za vyšší ráži. To je hodně moc důležité a většinou se přehlíží. myslím že BAE zmiňuje, že jejich věž jde osadit až ráží 50 mm nebo snad i víc 105 a 120 mm, ale to už po překopání zadku, kdy zbude jen maska a věnec.Skrýt celý příspěvek

    • Scotty
      15:04 24.04.2019

      Vnitřní prostor a ochranu posádky nabídne Lynx bezkonkurenčně největší. Tomu ovšem odpovídá i jeho váha a vnější rozměry.

      Vnitřní prostor a ochranu posádky nabídne Lynx bezkonkurenčně největší. Tomu ovšem odpovídá i jeho váha a vnější rozměry.

  • Dzin
    09:46 24.04.2019

    Jen bych upozornil, že zařazovat britského Ajaxe do tohoto výčtu není správné. Sice to, že v jeho případě figuruje také platforma ASCOD, k tomu svádí, ale Ajax nepředstavuje BVP. ...Zobrazit celý příspěvek

    Jen bych upozornil, že zařazovat britského Ajaxe do tohoto výčtu není správné. Sice to, že v jeho případě figuruje také platforma ASCOD, k tomu svádí, ale Ajax nepředstavuje BVP. Jedná se o průzkumné a úderné vozidlo. V rámci britské armády nahrazuje primárně vozidlo Scimitar, které sice také vychází z platformy CVR(T), ale podobně jako Ajax není jeho účelem převážení výsadku.

    Ajax má provádět průzkum a palebnou podporu jako vozidlo a tak se daleko více blíží lehkému tanku, než BVP. Podobně jako zmíněný Scimitar.Skrýt celý příspěvek

  • Jura99
    08:17 24.04.2019

    Včera v novinách se psalo o Pumě, prý nabídku také podají, tak uvidíme, jestli přijdou s nějakou modifikací nebo budou slepí hluší k požadavku a podají nabídku na své standardní ...Zobrazit celý příspěvek

    Včera v novinách se psalo o Pumě, prý nabídku také podají, tak uvidíme, jestli přijdou s nějakou modifikací nebo budou slepí hluší k požadavku a podají nabídku na své standardní vozidlo. Nejsem v obraze jaké jsou zákonné podmínky výběru, pokud se nekoná podle zákona o veřejných zakázkách, ale tipuju, že nabídku může podat úplně každý, možná i neoslovený zájemce. K potenciálnímu vožení prázdného vzduchu (tj. ta místa "navíc"), nemusí to být špatná myšlenka, viz. Merkava, která má také prostor pro "výsadek", obvykle prázdný nebo zaplněný bagáží nebo připravený pro evakuaci zraněných. Ze zbývajících uchazečů bych vyřadil ASCOD kvůli šerednosti (dizajnéra potrestat) a jestli vyhraje CV90 nebo Lynx je celkem jedno, lehce bych stranil Lynxu, ideální by bylo zakoupit plnou licenci, jako kdysi na BMP.Skrýt celý příspěvek

    • Jirosi
      08:52 24.04.2019

      Nabídku mohou podat jen oslovené zájemci. Už proběhlo oslovení... Merkava nevozí vzduch, ale náboje. Vzduch vzniká uvolněním prostoru pro munici. Přepravní kapacita se dá ...Zobrazit celý příspěvek

      Nabídku mohou podat jen oslovené zájemci. Už proběhlo oslovení...

      Merkava nevozí vzduch, ale náboje. Vzduch vzniká uvolněním prostoru pro munici.

      Přepravní kapacita se dá papírově zvýšit, zmenšením prostoru pro jednoho vojáka.Skrýt celý příspěvek

    • Gibon
      11:22 24.04.2019

      Vzdy bolo na armadnych systemoch najdolezitejsie, ako vyzeraju...

      Vzdy bolo na armadnych systemoch najdolezitejsie, ako vyzeraju...

      • hurvo
        17:59 24.04.2019

        Moderna, Brams, Sakal, Scarab, Bren, Moderna, Skorpion Evo, BVP-M.

        Moderna, Brams, Sakal, Scarab, Bren, Moderna, Skorpion Evo, BVP-M.

        • Gibon
          19:12 24.04.2019

          A co si mi tym vypoctom chcel povedat?

          A co si mi tym vypoctom chcel povedat?

  • Migi
    21:30 23.04.2019

    Dovolím si připojit svůj názor a komentář. Předně bych rád řekl, že se na výběrovém řízení nijak nepodílím a vše, co píši je jenom můj osobní názor. Nicméně vzhledem k docela ...Zobrazit celý příspěvek

    Dovolím si připojit svůj názor a komentář.

    Předně bych rád řekl, že se na výběrovém řízení nijak nepodílím a vše, co píši je jenom můj osobní názor. Nicméně vzhledem k docela dlouhé zkušenosti (přes deset let) s BVP-2 a následně s KBVP si myslím že dokážu "vysvětlit" některé požadavky AČR. Ze samotných požadavků jsem, po jejich uveřejnění, měl opravdu radost a spousty mých kolegů na tom byla stejně.
    Chápu, že někteří z Vás to tak nevidí, ale já mám z nadcházejícího výběrového řízení na nástupce BVP-2 zatím dobrý pocit. Přijde mi, že konečně AČR vybere něco, co chce a potřebuje a ne něco, co dodává ta či ona firma, která přes prostředníky a kontakty armádě "vysvětlí" že jejich výrobek je to , co potřebuje. Osobně vkládám velké naděje do osoby náčelníka gen. štábu, že nepodlehne tlaku a skutečně bude trvat na výběru toho nejlepšího pro AČR. A že ten tlak, minimálně v mediích už je opravdu velký (kolik se najednou vyrojilo článků na téma "puma je nejlepší" je až zarážející). Teď už k samotným požadavkům....

    Ad. osádková věž - jak jsem už psal - sloužil jsem jak na BVP-2 (osádková věž), tak na KBVP (bezosádková věž) a mám jisté srovnání. Samozřejmě jde spíš o srovnání konceptů, protože technika jak od dob nákupu pandurů, tak samozřejmě i od dob výroby BVP-2 pokročila. Obecně můžu podepsat, co se píše v článku. Situační povědomí je daleko lepší v osádkové věži. V praxi to je takový rozdíl, že v bezosádkové věži jste do nějakých 100-200 metrů (BTW standardní vzdálenost střelby RPG-7) v podstatě slepí. Proto, jak bylo také uvedené v článku se bezosádkové věže víc hodí na vozidla typu Pandur, ale nehodí se na BVP. Ano existují pravděpodobně systémy, který tuto nevýhodu řeší, viz. zmiňovaný Iron View, ale pokud vím, to žádné nabízené vozidlo nemá. Ano, zmínka o odstřelovačích je validní, ale v praxi je to kalkulované riziko, které podle situace velitel může, nebo nemusí podstoupit. Jen tak pro zajímavost - u KBVP se i v bojovém prostoru jezdí tak, že vojáci roje jsou vylezlý poklopy ven aby koukali a hlídali okolí vozidla.
    Další silný argument, částečně zmíněný v článku, pro osádkovou věž u BVP je odstraňování závad. Zažil jsem v bojové situaci nutnost odstranit závadu na kanonu u KBVP a střelci operátorovi který lezl nahoru na věž jsem to opravdu nezáviděl...
    Samozřejmě obě věže mají své výhody a nevýhody, každá se hodí na něco jiného a na jiné použití. Za sebe jsem ale určitě pro osádkovou a věřím že tyto a další argumenty přesvědčili armádní velení právě pro tuto volbu.

    Ad počet lidí - Zatímco u věže se může vést diskuse, poměřovat pro a proti, tak u počtu míst je jakákoliv diskuse v podstatě vyloučená. Složení 3+6 by znamenalo, že část čety by se do vozidel prostě nevešlo a museli by po svých. Není žádným tajemstvím, že armáda bude přecházet na čtyřkovou sestavu. Finální struktura ještě není definitivně stanovená (aspoň mě tato skutečnost není známá), ale návrhy směřují k 4 vozidlům na četu. Pokud je pravda, co jsem viděl naposledy, tak bohužel ani 3+7 by kapacitně nestačilo. Ale, a to bych rád vypíchl, to mluvíme pouze o organické četě. Četa ale málokdy operuje ve své organické sestavě - je většinou posílena o další prvky. A je úplně jedno jestli jsou to odstřelovači, FOčka, FACi, zdravoťáci, UAV operátoři nebo cokoliv jiného. I v podstatě samozřejmá situace, kdy je jedno vozidlo zničeno/vyřazeno a přeživší vojáci se musí rozdělit mezi ostatní vozidla a to poslední, co v bojové situaci chcete řešit je nějaký seat-plan, aby se všichni vešli. Při všech těchto situacích prostě potřebujete nějaká volná místa ve vozidlech. Prostě nároky na vnitřní prostor se zvyšují ať už množstvím vezeného materiálu, nebo počtem lidí nad úroveň 6 bigošů na družstvo.
    Mohla by následovat vcelku relevatní otázka "jaktože to němcům stačí". Odpověď na to je trochu složitější, ale hlavní důvod bych hledal ve způsobu organizace a fungování BW. V německu je největší těžiště bojové činnosti v technice a bigoš se zbraní je brán jenom jako "doplněk" na pokrytí činností, co leopard a puma, případně další technika nezvládne. V AČR je tomu přesně opačně - těžiště je na vojácích a technika je brána jako jejich podpora a prostředek pro řešení situací, které nezvládne pěchota. Neříkám že taková koncepce je lepší, nebo horší, ale je to tak. Je to třeba vidět na úrovni vycvičenosti našich vojáků oproti vojákům BW, nebo naopak úrovní vycvičenosti posádek techniky.

    Ještě si dovolím poznámku k jednomu argumentu, který tady často zaznívá - střelecké zkoušky. Upřímně nikdy jsem neviděl nějaké oficiální a vlastně ani neoficiální výsledky. Ale i kdyby byli, tak jsou v podstatě irelevantní. Jediná vozidla, které se zkoušek zúčasnilo a bylo pravděpodobně v podobě jaká by byla nabízena AČR je právě Puma a hodně možná Lynx. Vzhledem k tomu, že nikdo asi ještě neví s jakýma věžema budou nabízeny další vozidla, tak těžko může někdo poměřovat nějaké střelecké výsledky u vozidla, které bude nakonec osazeno úplně jinou věží... O posádkách ani nemluvě...Skrýt celý příspěvek

    • kazd
      22:35 23.04.2019

      Zajímavý názor ale nesouhlasím 1. pandur není příklad moderní bezosádkové věže - už v době nákupu byl za zenitem, jak tato věž vznikla je x krát popsáno -zkušenosti z něj nejdou ...Zobrazit celý příspěvek

      Zajímavý názor ale nesouhlasím
      1. pandur není příklad moderní bezosádkové věže - už v době nákupu byl za zenitem, jak tato věž vznikla je x krát popsáno -zkušenosti z něj nejdou zobecnit pro dnešní nákup
      2. schopnosti konceptu bezosádkové věže rostou každým rokem, osádková věž už nemá co přinést (kromě instalace HW a SW koncepčně z bezosádkové na podporu činnosti osádky). Za 10 let můžete bezosádkovou věž modernizovat a posunout schopnosti o generaci dál, u osádkové již jste limitován.
      3. Gen. Opata je asi velmi dobrý voják, ale osobně si myslím, že mu chybí pochopení komplexity výběru - viz. jeho vyjádření "byl jsem v misích a vím jaký vrtulník AČR potřebuje, teď vám řeknu 5 typů z hlavy.." To je prostě hloupost, třeba jen z důvodu, že neví co který stojí, což neví nikdo dokud nemá papír na stole - viz. snová nabídka na H 145M která už se nebude opakovat, On ví za co nám nabídnou black hawk nebo H225M?.
      4. neustále se uvádí jakási částka, do které se musí pořizovací ceny vlézt. Je to nesmysl. Dražší BVP nebo aplikace "britského přístupu ARES" prostě jen prodlouží dobu pořízení (což je prostě v komplexitě výběru potřeba zohlednit). Pandury se nakonec taky dokupují a není problém ve financích ale schopnosti vyrobit.
      5. modifikace nabízených typů pro ˇAČR nepřínese v základních schopnostech, přesnosti střelby atd. nic převratného

      Nejsem příznivcem ani jedné varianty, ani jednoho výrobce. Jen prostě argumenty AˇČR jsou laciné. Že někde někdo testuje Pandur s 8 místo 6 je irelevantní. Hodnotu má jak probíhá nasazení v reálných akcích/ cvičeních na úrovni NATO a tam není problém zda 6 nebo 8...Skrýt celý příspěvek

      • Migi
        07:05 24.04.2019

        1. jak jsem psal - srovnávám koncepty, nikoliv konkrétní řešení. 2. tady moc nechápu - bezosádkový věže samozřejmě jdou dopředu, ale v podstatě veškerá technologie z bezosádkové ...Zobrazit celý příspěvek

        1. jak jsem psal - srovnávám koncepty, nikoliv konkrétní řešení.
        2. tady moc nechápu - bezosádkový věže samozřejmě jdou dopředu, ale v podstatě veškerá technologie z bezosádkové věže se dá použít i v osádkové. Takže technologické limity platí pro obě věže stejně. V čem výhledově může bezosádková věž postoupit dál je minimalizace nevýhod oproti osádkové. Ale pokud si mám vybrat vzít co nejvhodnější koncept teď, nebo něco s vidinou modernizace třeba tím Iron View, nebo podobný za XY let, tak u mě je volba jasná. BTW u Pandurů se taky už od začátku mluví o modernizaci, protože o jistých problémech se ví už od prvního dne zavedení. A realita AČR je taková že jakákoliv modernizace je v nedohlednu i po nějakých 12 letech služby....
        3. Gen Opata samozřejmě nemůže vědět všechno, ale má jednu, pro vrchní velení neuvěřitelnou, vlastnost a to že naslouchá vojákům a přebírá jejich zkušenosti a žádosti. Nebo vojákům, kteří s technikou pracují a ví, co potřebují, taky chybí komplexita?
        4. O ceně jsem vůbec nemluvil. To už není záležitost vojáků, ale MO a ostatních politiků... Cena je věc, která se dá různě nafukovat - pokud se zvolí levnější vozidlo, tak armáda nemusí o nic přijít - prostě se nasmlouvá větší balík zajíštění (náhradních dílů, nebo třeba munice atd.). Pro vojáky jenom bonus a je větší šance, že bude výcvik lépe probíhat...
        5. Tohle už vůbec nechápu :)
        6. Pokud se ten poslední odstavec měl týkat počtu míst, tak je to přesně naopak - právě v reálném nasazení a aliančních cvičení se potřeba více míst odhalila v celé své podstatě...Skrýt celý příspěvek

        • Tesil
          18:58 24.04.2019

          Velmi dobře,bezosádkovou věž může preferovat jen ten,kdo si oba systémy nevyzkoušel.
          Super komentáře.

          Velmi dobře,bezosádkovou věž může preferovat jen ten,kdo si oba systémy nevyzkoušel.
          Super komentáře.

          • kazd
            20:37 24.04.2019

            Tesil: a Vy jste seděl v pumě a vyzkoušel si ji?

            Tesil: a Vy jste seděl v pumě a vyzkoušel si ji?

          • Tesil
            22:31 24.04.2019

            kazd A ty? Je pravda,že mám osobní zkušenost pouze pokud jde o BVP. U Pandurů mám info z druhé ruky,tak jak se uvádí i zde v mínusech pro bezosádkovou věž.Bolesti hlavy,závratě od ...Zobrazit celý příspěvek

            kazd
            A ty?
            Je pravda,že mám osobní zkušenost pouze pokud jde o BVP.
            U Pandurů mám info z druhé ruky,tak jak se uvádí i zde v mínusech pro bezosádkovou věž.Bolesti hlavy,závratě od neustálého čučení do monitorů.Skrýt celý příspěvek

          • Tesil
            22:55 24.04.2019

            Takto se počítá s přepravou vojáků ze zničených nebo poškozených BVP a OT. Pokud se nemohou přepravovat uvnitř. Absolutně bránit by se při přepravování „nadpočetných“ vojáků ...Zobrazit celý příspěvek

            Takto se počítá s přepravou vojáků ze zničených nebo poškozených BVP a OT.
            Pokud se nemohou přepravovat uvnitř.

            Absolutně bránit by se při přepravování „nadpočetných“ vojáků nemělo ani myšlence standartního pojetí výsadku-na korbě vozidla pokud to vyžaduje splnění úkolu.
            I přesto,že dojde k ohrožení životů takto vezených vojáků.

            VOJENSKÉ ROZHLEDY 2016Skrýt celý příspěvek

          • kazd
            23:16 24.04.2019

            já nejsem slepým zastáncem žádné z variant, protože reálné zkušenost nikdo nemá, včetně mě. Kdyby proběhly nějaké reálné testy může se tady něco kategoricky vyhlašovat.

            já nejsem slepým zastáncem žádné z variant, protože reálné zkušenost nikdo nemá, včetně mě. Kdyby proběhly nějaké reálné testy může se tady něco kategoricky vyhlašovat.

        • kazd
          20:56 24.04.2019

          bod 5 = pokud do CV nebo ASCODU vměstnáte požadované místa navíc, nic to neudělá s výsledkem střeleb. Váš Názor, že výsledky střeleb jsou irelevantní, protože BVP nebyla v ...Zobrazit celý příspěvek

          bod 5 = pokud do CV nebo ASCODU vměstnáte požadované místa navíc, nic to neudělá s výsledkem střeleb. Váš Názor, že výsledky střeleb jsou irelevantní, protože BVP nebyla v konfiguraci dle AČR nedává smysl. CV s 8 nebude naráz střílet líp než puma.
          Modernizace Panduru je v nedohlednu, protože se těžko hledá ospravedlnitelný mix cena/výkon.. a to právě díky nesmyslným požadavkům AČR na počátku - plavbyschopnost..
          Kdyby byl problémem cvičení a nasazení v akci počet 8..(neplést s nedostatekm prostoru obecně) tak zde máme záplavu nabídek na takové vozidlo, protože výrobci o problému vědí a již by na něj reagovali. Nemáme žádnou (resp. jen prototyp Lynx), vše se musí dobastlit v šibeniční lhůtě (jsem zvědav na dodané vzorky kde bude 8 rozměrově stejných míst a nebude vidět to dobastlení), .
          Puma bude doufám v nabídce a to z jednoho prostého důvodu.... aby bylo možno zpětně porovnat co jsme mohli za dané peníze mít. Stejně jako se bude zpětně porovnávat náhrada sokolů s nabídnutou cenou H 145M.
          Nejsem žádný příznivec Pumy, ale takhle bych si nevybíral ani auto, natož největší zakázku v historii AČR.Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            21:36 24.04.2019

            Výsledky střeleb na Libavé jsou již dnes nepodstatné. Vozidla která půjdou do tendru budou mít téměř jistě jiné věže. ASCOD střílel s bezosádkovou věží, Lynx střílel s bezosádkovu ...Zobrazit celý příspěvek

            Výsledky střeleb na Libavé jsou již dnes nepodstatné. Vozidla která půjdou do tendru budou mít téměř jistě jiné věže. ASCOD střílel s bezosádkovou věží, Lynx střílel s bezosádkovu věží a CV90 půjde do tendru s přepracovanou verzí Mk 4.
            Tedy minimálně Lynx a ASCOD musí mít jinou věž než s kterou stříleli na Libavé, u Lynxu předpokládám věž Lance 2 která minimálně na papíře vypadá opravdu dobře a u ASCODu je otázka s jakou věží nakonec přijdou.Skrýt celý příspěvek

          • kazd
            22:05 24.04.2019

            a proto je dobrá pustit Pumu i do druhého kola a) ukáže se, že střelby dopadnou jinak než poprvé = vyrobci zapracovali, je třeba tlačit a získat co nejvíc b) dopadne to stejně = ...Zobrazit celý příspěvek

            a proto je dobrá pustit Pumu i do druhého kola
            a) ukáže se, že střelby dopadnou jinak než poprvé = vyrobci zapracovali, je třeba tlačit a získat co nejvíc
            b) dopadne to stejně = technologicky je puma jinde a jsme zpět u komplexity, zda 2 místa stojí za horší schopnosti palby všech BVP....Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            22:39 24.04.2019

            "Kdyby byl problémem cvičení a nasazení v akci počet 8..(neplést s nedostatekm prostoru obecně) tak zde máme záplavu nabídek na takové vozidlo, protože výrobci o problému vědí a ...Zobrazit celý příspěvek

            "Kdyby byl problémem cvičení a nasazení v akci počet 8..(neplést s nedostatekm prostoru obecně) tak zde máme záplavu nabídek na takové vozidlo, protože výrobci o problému vědí a již by na něj reagovali. Nemáme žádnou (resp. jen prototyp Lynx)"

            Lynx byl prvně ve verzi kf 31(3+6), teprve později vznikla varianta kf 41 (3+8).Skrýt celý příspěvek

    • Jirosi
      23:01 23.04.2019

      "Ale, a to bych rád vypíchl, to mluvíme pouze o organické četě. Četa ale málokdy operuje ve své organické sestavě - je většinou posílena o další prvky. A je úplně jedno jestli jsou ...Zobrazit celý příspěvek

      "Ale, a to bych rád vypíchl, to mluvíme pouze o organické četě. Četa ale málokdy operuje ve své organické sestavě - je většinou posílena o další prvky. A je úplně jedno jestli jsou to odstřelovači, FOčka, FACi, zdravoťáci, UAV operátoři nebo cokoliv jiného. I v podstatě samozřejmá situace, kdy je jedno vozidlo zničeno/vyřazeno a přeživší vojáci se musí rozdělit mezi ostatní vozidla a to poslední, co v bojové situaci chcete řešit je nějaký seat-plan, aby se všichni vešli."

      Ale tohle prostě nemůže málo velkokapacitních vozidel vyřešit. Čím více vojáků dáte do jednoho vozidla, tím více "trosečníků" vám zbyde po jeho vyřazení. U zraněných vám ještě potřebné kapacity narostou.
      Pro akci s podporou dalších profesí co nejsou přímo součástí čety, musí prostě jet další vozidlo co ty podpůrné profese pokryje. Ať už jako záloha přepravní kapacity nebo jako jejich dopravce.Skrýt celý příspěvek

      • Migi
        07:13 24.04.2019

        Teoreticky to tak možná vypadá - v praxi je to přesně naopak. Míchání různých druhů vozidel prostě nedělá dobrotu pokud to nejsou stejné typy. Takže třeba ženijní pandur k mech. ...Zobrazit celý příspěvek

        Teoreticky to tak možná vypadá - v praxi je to přesně naopak. Míchání různých druhů vozidel prostě nedělá dobrotu pokud to nejsou stejné typy. Takže třeba ženijní pandur k mech. rotě/četě na pandurech je OK. Iveco, který mají FO už je problém. Ještě větší problém to bude právě u nových BVP, kdy kombinace pásy x kola nikdy nedělá dobrotu. Spousta odborností taky v realitě AČR prostě nemají vlastní prostředky, nebo jich nemají dost. Viz třeba právě ta ženijní četa, která má tuším 2 pandury na celou četu.... A myšlenka že by se všem podpůrným prostředkům pořídili sady specializovaných KBVP a BVP podle toho s kým mohou působit je mimo realitu....Skrýt celý příspěvek

        • Jirosi
          08:12 24.04.2019

          Pokud budete chtít, aby prostředky byli sdílené. Pak se musí mít možnost se pohybovat samostatně po bojišti. V tu chvíli jim prostě musíte vyčlenit samostatné vozidlo. A jestli to ...Zobrazit celý příspěvek

          Pokud budete chtít, aby prostředky byli sdílené. Pak se musí mít možnost se pohybovat samostatně po bojišti. V tu chvíli jim prostě musíte vyčlenit samostatné vozidlo.
          A jestli to bude specializovaná verze, nebo normální nehraje až takovou roli.Skrýt celý příspěvek

          • Migi
            13:30 24.04.2019

            Asi každý mluvíme o něčem jiném, protože já tu nutnost "mít možnost se pohybovat samostatně po bojišti" prostě nevidím. Přidělené prostředky jsou ze své podstaty začleněné do ...Zobrazit celý příspěvek

            Asi každý mluvíme o něčem jiném, protože já tu nutnost "mít možnost se pohybovat samostatně po bojišti" prostě nevidím. Přidělené prostředky jsou ze své podstaty začleněné do sestavy jednotky, kterou podporují....Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            14:03 24.04.2019

            A přidělují se na základě plněného úkolu?
            Co tedy nastává po splnění, přesun a následné nové zařazení dle potřeby?

            A přidělují se na základě plněného úkolu?
            Co tedy nastává po splnění, přesun a následné nové zařazení dle potřeby?

          • Migi
            19:43 25.04.2019

            Jasně že na základě plnění úkolu. Následuje vyvázání z bojové zóny do bezpečného místa a následně link-up s další jednotkou pro další plnění úkolů....

            Jasně že na základě plnění úkolu. Následuje vyvázání z bojové zóny do bezpečného místa a následně link-up s další jednotkou pro další plnění úkolů....

          • Jirosi
            21:10 25.04.2019

            Předpokládal sem, že nemáme dost vojáků. Střed bude s početnějším nepřítelem. Proto představa odvolání celých sestav, aby mohlo v týlu dojít k reorganizaci (vyměně specialistů) ...Zobrazit celý příspěvek

            Předpokládal sem, že nemáme dost vojáků. Střed bude s početnějším nepřítelem.
            Proto představa odvolání celých sestav, aby mohlo v týlu dojít k reorganizaci (vyměně specialistů) nemáme dost sil, prostoru.
            Ale v armádě se to asi vidí jinak.Skrýt celý příspěvek

          • Migi
            21:10 27.04.2019

            Jako že budou jednotky dny, týdny, nebo měsíce neustále v kontaktu s nepřítelem? To asi ne... Manévrový boj se vede přeci jenom trochu jinak....

            Jako že budou jednotky dny, týdny, nebo měsíce neustále v kontaktu s nepřítelem? To asi ne... Manévrový boj se vede přeci jenom trochu jinak....

          • Jirosi
            10:21 28.04.2019

            Každá část konfliktu má "horkou" část. Aktivní boj, kde jde o hodiny. A potom měsíce, roky trvající zamrzlé části. Z občasnými přestřelkami. Pokud budeme těmi horkými hodinami ...Zobrazit celý příspěvek

            Každá část konfliktu má "horkou" část. Aktivní boj, kde jde o hodiny. A potom měsíce, roky trvající zamrzlé části. Z občasnými přestřelkami.

            Pokud budeme těmi horkými hodinami plýtvat, a nebudeme dostatečně pružně reagovat na nepřítele. Tedy posílat co nejrychleji málo zastoupené profese, tam kde jsou nejvíce třeba. Pak nikdy nezískáme výhodnou pozici, na tu dlouhodobou fázi.Skrýt celý příspěvek

          • Migi
            21:17 29.04.2019

            Takhle to funguje možná tak na Dombasu, ale ne v "normální" válce.

            Takhle to funguje možná tak na Dombasu, ale ne v "normální" válce.

    • Zvedavec
      06:49 24.04.2019

      Souhlas. Na tendru se rovněž nijak přímo nepodílím, ale znám lidi, co ano. Mám z toho stejný pocit jako vy - resort skutečně napřel síly a jak vojáci, tak na Valech udělali první ...Zobrazit celý příspěvek

      Souhlas. Na tendru se rovněž nijak přímo nepodílím, ale znám lidi, co ano. Mám z toho stejný pocit jako vy - resort skutečně napřel síly a jak vojáci, tak na Valech udělali první poslední. Věřím, že to vyjde dle potřeb AČR.

      Poznámka - někteří se tady nemohou dopočítat počtů BVP a fantazírují o nějaké masivní záloze z oněch 210 kusů ve Vyškově. Zapomínáte na 2 věci:

      1. AČR u mechanizovaného vojska přechází na tzv. "nepravou čtyřkovou sestavu" - o jedno BVP na četě navíc.
      2. BVP se nekupují jen pro 71. mpr, 72. mpr a rotu 73. tpr, ale i pro transformovaný 74. lmopr (nově 74. mpr).Skrýt celý příspěvek

      • Kichot
        12:54 24.04.2019

        No s těmi požadavky AČR bych byl opatrný. Stačí si vzpomenout jak dopadla Alca, údajně stvořená na základě požadavků armády.. Plavající Kbvp. Nebo poslední výběr helikoptér, kdy ...Zobrazit celý příspěvek

        No s těmi požadavky AČR bych byl opatrný. Stačí si vzpomenout jak dopadla Alca, údajně stvořená na základě požadavků armády.. Plavající Kbvp. Nebo poslední výběr helikoptér, kdy požadavkům nevyhovovalo nic. Máme dost malou armádu, abychom si vymýšleli něco speciálního.. Taky bych řekl , že i přímo v armádě není úplně jednoznačný názor co je potřeba. Ale spíš je to celé jen divadlo, které má umožnit přímý výběr. Opět viz vrtulníky z USA. Na druhou stranu je dobré nepodlehnout tlaku lobbistů a vybrat něco funkční a spolehlivého co Armáda dokáže provozovat..Skrýt celý příspěvek

    • Clanek
      07:51 24.04.2019

      U nekterych veci si sice kladu otazky zda je ten vas popis veci skutecne dobre, resp. to co chceme (treba "V AČR je tomu přesně opačně - těžiště je na vojácích a technika je brána ...Zobrazit celý příspěvek

      U nekterych veci si sice kladu otazky zda je ten vas popis veci skutecne dobre, resp. to co chceme (treba "V AČR je tomu přesně opačně - těžiště je na vojácích a technika je brána jako jejich podpora a prostředek pro řešení situací, které nezvládne pěchota. ") a ptam se zda by nemelo smysl s prechodem na zapadni techniku zvazit treba i prechod na zapadni spusob vedeni boje, ale za koment jednoznacne dekuju. Vnesl svetlo do vice nez jen par veci.Skrýt celý příspěvek

      • Migi
        13:36 24.04.2019

        Tak to už se dostáváme do poněkud akademické diskuse, ale já osobně si nemyslím, že na techniku orientovaná armáda je příznakem západního pojetí armády. AČR v 90. letech čerpala ...Zobrazit celý příspěvek

        Tak to už se dostáváme do poněkud akademické diskuse, ale já osobně si nemyslím, že na techniku orientovaná armáda je příznakem západního pojetí armády. AČR v 90. letech čerpala hlavně od Britů a to je třeba IMHO ukázka armády, která stejně jako u nás staví na vojácích - pěšácích, jako hlavní bojové síle. Možná už mi chybí ten pohled out of the box, ale osobně mi tento přístup přijde lepší a univerzálnější....Skrýt celý příspěvek

    • Rase
      12:42 24.04.2019

      patrně ste přehlédl mediální aktivity BAE Systems a GDELS, a viděl jen tu ze strany PSM. Povětšinou mi ale přijde, že většinu těch článků o Pumě psali jen její fanoušci (neplacení) ...Zobrazit celý příspěvek

      patrně ste přehlédl mediální aktivity BAE Systems a GDELS, a viděl jen tu ze strany PSM. Povětšinou mi ale přijde, že většinu těch článků o Pumě psali jen její fanoušci (neplacení) jako já a podobně. Samotné PSM spíš vydávalo technicky založené texty, popisující co je jak a proč. Zkrátka názorně ukazují proč jsou TOP a světovou špičkou - ale jen s Pumou tak jak je, nic víc - žádná změna nebo přidaná hodnota. Obecně PSM funguje dost zvláštně a moc se nesnaží, zkrátka vždycky jen ukazují co Puma dovede, přivezou tu od BW a tím to hasne. Rheinmetall oproti tomu ukazuje všemožné futuristické vize Lynxe, často i reálné ukázky na demonstrátoru. GDELS melduje pořád dokola o Ajaxu pro Británii a českých světlometech + možnost postavit tank. BAE Systems zase většinou slibuje zajímavé offsety, zdůrazňuje společné projekty a představuje maximálně vymazlené staré CV90. Zkrátka každá firma dělá kampaň jinak, každá upřednostňuje něco jiného a klade jiné důrazy. Nejde ale říct, že Puma jede na nějaké mediální vlně - někteří lidi zkrátka nechápou, že má v ČR hodně fandů - byť kampaň PSM je dost suchá.

      ps. jelikož bude Puma nejspíš vyřazena, tak jasného fandu nemám. Snad podvozek CV90 s věží Lance (tou starší), ale nevím zda je korba opravdu tak super jak BAE zmiňuje. Jestli má potřebnou nosnost, dost místa a podobně. Osobně bych chtěl něco trochu jiného než už mají všichni. CV90 s klasickou věží není moc zajímavé - to sme mohli koupit i bez tendru rovnou. Před lety jsem ale byl fanda CV90, tak by mi asi nevadilo ani v normální sestavě :-DSkrýt celý příspěvek

      • Migi
        13:44 24.04.2019

        Je jasný že se mediálně snaží všechny strany. Pumu jsem zmínil protože mě to upoutalo opravdu zajímavou volbou argumentů a osobně vím minimálně o jednom případu kdy "pro pumovský" ...Zobrazit celý příspěvek

        Je jasný že se mediálně snaží všechny strany. Pumu jsem zmínil protože mě to upoutalo opravdu zajímavou volbou argumentů a osobně vím minimálně o jednom případu kdy "pro pumovský" článek byl psaný čistě na objednávku :) Ale máte pravdu že je ve výsledku úplně jedno pro jaký stroj je vedená mediální kampaň, důležité je aby MO a vláda tomu nepodlehla.

        Já osobně nepreferuji žádný typ, protože ze zkušeností vím, že i stroj sebelépe vypadající na papíře a na fotkách může být ve skutečnosti špatný. Abych mohl něco vybrat musel bych si to vzít třeba na týden na Doupov a opravdu vyzkoušet jak se s tím pracuje. Proto tak nějak podvědomě věřím strojům, které jsou už v X té generaci, že všechny mouchy jsou už vychytaný. Ale připouštím, že jsem v tomhle dost konzervativní...Skrýt celý příspěvek

        • Jirosi
          16:11 24.04.2019

          "Proto tak nějak podvědomě věřím strojům, které jsou už v X té generaci, že všechny mouchy jsou už vychytaný. Ale připouštím, že jsem v tomhle dost konzervativní..." Bohužel ono ...Zobrazit celý příspěvek

          "Proto tak nějak podvědomě věřím strojům, které jsou už v X té generaci, že všechny mouchy jsou už vychytaný. Ale připouštím, že jsem v tomhle dost konzervativní..."

          Bohužel ono stačí vyměnit jediný díl a i z X-té generace se může stát problém viz. 737, výroba G.Ford, atd.Skrýt celý příspěvek

          • Migi
            19:44 25.04.2019

            Tak jistě - není to univerzální, proto abych se pro něco rozhodl, musel bych to opravdu dobře otestovat, ale je tu př

            Tak jistě - není to univerzální, proto abych se pro něco rozhodl, musel bych to opravdu dobře otestovat, ale je tu př

          • Migi
            19:45 25.04.2019

            Safra
            ... ale je tu přece jenom větší šance, že tam nějaký velký problém nebude.

            Safra
            ... ale je tu přece jenom větší šance, že tam nějaký velký problém nebude.

  • Cenzor
    19:58 23.04.2019

    Myslím, že by se neměl opomíjet fakt, že Ačr má jako jedna z mála armád zkušenost s dlouhodobým provozem jak osádkových, tak bezosádkových věží. Pokud se armáda rozhodla trvat na ...Zobrazit celý příspěvek

    Myslím, že by se neměl opomíjet fakt, že Ačr má jako jedna z mála armád zkušenost s dlouhodobým provozem jak osádkových, tak bezosádkových věží. Pokud se armáda rozhodla trvat na osádkové věži, tak to zřejmě nebude jen na základě opisování požadavků z jiných tendrů (Austrálie).

    Osobně, z nabízených mastodontů, naplňuje mojí představu o BVP jen CV90.

    Proběhla informace, že byl osloven i Izrael, ale na výzvu nereagoval. Nyní se objevila informace, že USA zařízly jejich snahu zúčastnit se tendru na protiletadlové systémy pro Švýcarsko a že to samé bylo i v případě Polska. Doufám, že jejich "nezájem" o 50mld. nesouvisí s ASCODem...Skrýt celý příspěvek

    • semtam
      20:33 23.04.2019

      Cenzor Obavy ohledně amerického tlaku pro armádní zakázky jsou určitě na místě. Naštěstí ASCOD (GDELS) nesplňuje požadavky 3+8 s osádkovou věží. Požadavek 3+8 je ASCOD schopen ...Zobrazit celý příspěvek

      Cenzor

      Obavy ohledně amerického tlaku pro armádní zakázky jsou určitě na místě. Naštěstí ASCOD (GDELS) nesplňuje požadavky 3+8 s osádkovou věží. Požadavek 3+8 je ASCOD schopen splnit pouze s bezosádkovou věží.

      Jinak se zde šíří fámy ohledně toho, že CV90 nesplňuje požadavek 3+8. Verze, která se nejspíš bude nabízet AČR bude verze MK IV tento požadavek splňuje.
      Pokud se podíváme na požadavky AČR, tak všechny podmínky splňuje jen a pouze CV90 (včetně vzdušné přepravy požadovanými typy).
      Klíčové požadavky jsou již známi. Od stolu lze říci, že požadavky splňuje CV90 a s přimhouřenýma očima KF41.
      Důležitá bude otázka, nakolik se bude na výrobě BVP podílet náš průmysl. To může zvrátit karty v neprospěch CV90 i když KF41 úplně nesplňuje všechny požadavky.
      Osobně si myslím, že BAE si to s CV90 nenechá utéct a CV90 se stane nástupcem BVP-2.Skrýt celý příspěvek

      • analytic
        20:53 23.04.2019

        Nikde jsem nezaznamenal požadavek na schopnost vzdušné přepravy a upřímně nechápu k čemu by tu schopnost AČR využila. Zato jsem zaznamenal požadavek na “vysoký modernizačni ...Zobrazit celý příspěvek

        Nikde jsem nezaznamenal požadavek na schopnost vzdušné přepravy a upřímně nechápu k čemu by tu schopnost AČR využila.

        Zato jsem zaznamenal požadavek na “vysoký modernizačni potenciál...”Skrýt celý příspěvek

        • semtam
          21:52 23.04.2019

          analytic

          To bude tím, že jste se o výběrové řízení blíže nezajímal.

          http://www.acr.army.cz/assets/...

          analytic

          To bude tím, že jste se o výběrové řízení blíže nezajímal.

          http://www.acr.army.cz/assets/...

          • analytic
            22:18 23.04.2019

            Není důležité o co se zajímám já, ale to co zajímá potencionalni dodavatele. A jejich zájem jistě neurčuje nějaká prezentace tiskového odboru MO, ale oficiální ...Zobrazit celý příspěvek

            Není důležité o co se zajímám já, ale to co zajímá potencionalni dodavatele. A jejich zájem jistě neurčuje nějaká prezentace tiskového odboru MO, ale oficiální požadavky/specifikace Sekce vyzbrojování sdělené přímo potencionalnim dodavatelům. Detaily neznáme, ale v tom co bylo prezentováno na tiskovce po předání specifikace, se o schopnosti vzdušné přepravy nehovoří. Nevylučuji to, ale nedává mi to smysl.Skrýt celý příspěvek

          • semtam
            22:25 23.04.2019

            analytic

            místo okecávání by jste mohl alespoň poděkovat za osvětu + odkazy. Z tisku jsme se dozvěděli jen nejzákladnější věci.

            analytic

            místo okecávání by jste mohl alespoň poděkovat za osvětu + odkazy. Z tisku jsme se dozvěděli jen nejzákladnější věci.

Načítám diskuzi...

Stránka 1 z 3