Armija-2019: Ruské letectvo koupilo 76 stealth letadel Su-57

Armija-2019: Ruské letectvo koupilo 76 stealth letadel Su-57
Dvojice Su-57 (2018) (Zvětšit)

Na probíhající vojenské výstavě Armija-2019 ruské ministerstvo obrany u domácího průmyslu objednalo zbraňové systémy za jeden bilion rublů, mimo jiné i 76 víceúčelových stealth letadel Suchoj Su-57.

„V rámci mezinárodního vojenského technického fóra Armija-2019 bylo podepsáno 46 státních smluv s 27 společnostmi, a to ve výši více než 1 bilion rublů,“ uvedla ruská tisková agentura TASS. Podpisu smluv byl přítomen ruský prezident Vladimir Putin.

Mezi nejvýznamnější zakázky patří nákup 76 víceúčelových letadel Su-57, 98 bitevních vrtulníků Mi-28NM a „180 kusů produktů“ od konstrukční kanceláře Vympel, která vyrábí střely vzduch-vzduch. Loděnice Admiraltějskije verfi zase získaly zakázku na stavbu diesel-elektrických ponorek Projekt 677 „Lada“ a loděnice Sevmaš postaví další jaderné ponorky Projekt 885M „Jaseň“. Ruské firmy také dodají raketové komplety Iskander nebo střely země-vzduch 48N6P-01.

Dosud bylo vyrobeno deset letuschopných prototypů Su-57 a tři letouny pro pozemní zkoušky. K první objednávce sériových Su-57 došlo v roce 2018, když ruské ministerstvo obrany objednalo první dvě Su-57 s termínem dodání do konce roku 2020. První letoun se již vyrábí a dodávka se očekává do konce letošního roku.

Včera došlo k podpisu nové smlouvy na dodávku 76 Su-57 s termínem dodání do roku 2028. O plánu nakoupit 76 letadel Su-57 poprvé informoval ruský prezident v květnu letošního roku.

Firma Suchoj, resp. Komsomolský letecký závod (KnAAPO), tedy ruskému letectvu zajistí dodávky deseti Su-57 ročně. Pro zajímavost uveďme, že KnAAPO od roku 2017 (stejně jako letos) také vyrábí deset Su-35S ročně.

Zda jde o strop schopností výrobní linky (a schopností dodavatelského řetězce) nebo objednávka počítá s případným zvýšením výroby Su-57 pro zahraniční zákazníky, není známo. Dodejme však, že Suchoj za osm let vyrobí tolik letadel, jako zvládne Lockheed Martin vyrobit F-35 za půl roku.

V každém případě letadla Su-57 podle původních plánů měla nahradit zhruba 200 aktivních letadel Su-27 a později 110 víceúčelových letadel Su-30. Nesmíme také zapomenout na 110 aktivně sloužících MiGů-29, ty ale zřejmě minimálně částečně nahradí nové MiGy-35 ‒ ruské letectvo počítá s nákupem šesti MiGů-35 ročně. Při rychlosti šesti letadel ročně potrvá dva roky přezbrojení jedné letky (12 letadel) a čtyři roky jednoho leteckého pluku (2×12 letadel).

Oficiálně nejsou vývojové náklady programu Su-57 známy. Poslední informace se datují z roku 2010, kdy Vladimir Putin uvedl, že na vývoj bylo vynaloženo 30 miliard rublů a je třeba dalších 30 miliard k dokončení projektu. Zda tedy stačilo 60 miliard rublů (podle současného kurzu 950 milionů dolarů, podle kurzu z roku 2010 dvě miliardy dolarů), nebo byly nutné další investice (např. pro řešení nečekaných technických problémů), není známo. 

Podle ruského deníku Kommersant výše smlouvy na nákup 76 Su-57 dosahuje 170 miliard rublů, což je 2,63 miliardy dolarů. Samozřejmě není vůbec znám (a zřejmě ani nebude) obsah smlouvy, ale prostým dělením jednotková cena Su-57 vychází na „pouhopouhých“ 34,6 milionu dolarů. V této ceně se tedy schovávají nejspíš jen samotná letadla (ostatně Putin uvedl, že Su-57 jsou 2,5 - 3× levnější než zahraniční analogy). Vybudování provozního, servisního a výcvikového zázemí, jakožto i nákup náhradních dílů nebo zbraní, si vyžádá další desítky miliard rublů.

Pro porovnání, vývoj letounů F-35 Lightning II stal 55 miliard dolarů a jednotková cena (bez nákladů na vývoj) v roce 2020 bude 80 milionů dolarů za verzi F-35A. Do roku 2035 se přitom počítá s výrobou 3100 F-35, takže při započtení vývoje jednotková cena F-35 stoupne o 17 milionů dolarů.

Pokud se podíváme na vývoj Su-57, tak při nákupu 78 letadel Su-57 a započtení vývojových nákladů (950 milionů dolarů podle dnešních cen) jednotková cena stoupne o 12 milionů dolarů.

K dokreslení cen uveďme, že indické letectvo plánovalo v rámci programu FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft) nakoupit 250 indickým průmyslem upravených Su-57 za 25 miliard dolarů. Indové chtěli tedy za jeden Su-57 vynaložit 100 milionů dolarů. Do ceny ale byly nepochybně započteny i výdaje na vybudování komplexního provozního ekosystému a další investice.

V každém případě je objednávka letounů Su-57 dobrou zprávu pro KnAAPO. Objednávka dává práci a a perspektivu závodu, který nejen že vyrábí bojové letouny Su-35S, Su-30MK2 a civilní Superjety-100, ale především dává práci 13 500 lidem.

Zdroj: BMPD

Nahlásit chybu v článku

Doporučte článek svým přátelům na sociálních sítích

Související články

Ruský tisk: Stíhačka Su-57 je drahá a zbytečná hračka

Člen expertní rady Státní dumy pro letecký průmysl a vedoucí komise Státní dumy pro právní ...

Lobbování za stíhačku Su-57 v ruských médiích

Ruské ministerstvo obrany pořídí prozatím jen jednu letku nových ruských stíhaček páté generace ...

Rusové nabízejí víceúčelové bojové letadlo Su-57E pro export

Podle magazínu IHS Janes společnost Rostec požádala ruskou vládu o vývozní povolení pro bojový ...

Vladimir Putin: Ruské letectvo získá 76 stíhaček Su-57 do roku 2027

Ruské vzdušně-kosmické síly (VKS) měly do roku 2027 původně převzít pouze 16 víceúčelových (jiné ...

Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

Zvýraznit zeleně příspěvky za posledních:
  • leo1962
    17:23 04.07.2019

    Do roku 2035 se přitom počítá s výrobou 3100 F-35 wow

  • leo1962
    14:06 04.07.2019

    dik za registraci

  • givicz
    19:04 02.07.2019

    že by pouze jeden velký display pro Su 57 ???

    http://charly015.blogspot.com/...

    • Jirosi
      19:20 02.07.2019

      Jeden rámeček, 3. display bez rámečku... Podobné si dělají kutilové doma, když chtějí lepší rozlišení ze starými HP panely..

    • Storm
      08:53 03.07.2019

      Givi
      Ví ten co tě platí, že jsi tady rozumným čtenářům této diskuze spíše za šaška, než nějakým propagátorem východní techniky? Tvoje nasazení a afektovanost jsou přinejmenším úsměvné...

      • Poly
        11:33 03.07.2019

        Přijde mi, že to je den ode dne horší. Prostě háže nějaké odkazy, rusky asi ani neumí, protože ty překlady jsou prohnané přes google translator (překlady by mu mohl jeho zaměstnavatel alespoň opravit), diskuzím a příspěvkům, kde jeho superruskonejlepší právě nejlepší moc není se vyhýbá....

    • balm
      17:56 04.07.2019

      Sériová moderna, nebo příplatkový nadstandard?

      Nejsem zastánce prostorových panelů, protože bez plně integrovaných pokročilých přileb značně stěžují prostorovou orientaci, redukují počet přepínačů a dochází k ergonomickým a informačním komplikacím. Prozatím se nikde neuvádí informace o přilbách a ovládání rozhraní, ačkoliv se Rusko chlubilo v Sýrii s jedním strojem s kompletní (sériovou) avionikou a elektronikou, jejich piloti létali v obyčejných přilbách. Zpravidla se přilba vyvíjí a zalétává s letounem, pro který byla speciálně vyvinuta, nebo se integrují a testují prototypy stroje s přilbami třetích stran (např.: BAE Striker).

      Trochu to připomíná porevoluční období, kdy se jelo na efekt ... ačkoliv byl vlastně kontraproduktivní.

      • Jirosi
        12:49 07.07.2019

        Balm: Celkem by mě zajímalo co to letadlo ve skutečnosti má v té verzi co teď objednali vs to co mělo mít, ať už nedotažením vývoje nebo z důvodů ceny.

        • logik
          13:10 07.07.2019

          Jirosi: Vzhledem k tomu, že hovořili o podstatném snížení ceny, tak bych čekal, že tam budou unifikace se Su-35, což je i logické - Su-35 co se týče avioniky konverguje k 5. generaci, zároveň je výhoda mít to více unifikované - a podstatně levnější bude ladit avioniku pro Su-57 a Su-35 najednou, než se to snažit zaplatit jen na Su-57.

          Nevýhoda bude, že některý senzory specifický pro Su-57 tak budou na okraji vývoje, ale celkově to je asi to nejlepší, co s tím projektem mohli provést.

          Balm: Dobrý postřeh. Taky nadávám, když někde jen tak nahraděj manuální ovládání dotykovým a střílel bych. Např. i blbej počítačovej monitor - od tý doby, co zmizeli potenciometry a nahradilo je cool dotekové ovládání, tak radši nehejbám s jasem....

          • balm
            17:15 07.07.2019

            Problémy s ergonomií ovládání a informací nemají jen v Rusku.

            Například jsem nepochopil, jak mohlo projít do stádia prototypu nesprávné umístění kritického systému. Konkrétně aktivačního tlačítka výmetnice klamných cílů, které bylo umístěno v prostoru za zápěstím, přibližně 8 - 10 cm (průměrná výška pilota 175 - 180cm), pravé ruky. Nikoho nenapadlo, že pilot v takových situacích nesmí pustit ruku z řídící páky (HOTAS) a ještě na něj působí přetížení, které znemožňuje pohyby. Aby toho nebylo málo, tlačítko vylo zajištěno blokovacím zámkem pro zamezení náhodné aktivace. Géniové navrhující aktivátor nepochopili, že v takových situacích musí pilot manévrovat a nemůže se zdržovat s blokovacím zámkem pro aktivaci klamných cílů. Korunu tomu nasadili přidáním hlasové aktivace. Opět nikoho nenapadlo, že s narůstajícím přetížením se schopnost mluvení značně komplikuje (piloti se cvičí i v technice dýchání) a opravdu není možné při 7 - 9g vydávat smysluplné hlasové povely.

            I když se na to přišlo včas (před stavbou), ani renovovaný výrobce jako Saab a Boeing se nevyvaruje školáckým chybám.

          • logik
            21:09 07.07.2019

            Hezký :-( :-)

            Největší "sranda" je, že na tom, jestli člověk přežije leteckej souboj, rozhodují daleko více právě takovéto detaily, než nějaké desetinky v papírovém T/W, o který se tady s oblibou hádáme....

          • danny
            17:18 08.07.2019

            balm: To je moc pěkný:-) Ale tohle se fakt nevyhýbá žádnému oboru. Nedávno jsem měl možnost důkladně se seznámit s lékařským přístrojem určeným k průběžnému dávkování léku pacientem. Jednou za čas se pacient může dostat do život ohrožující situace, kdy je nutné dávkování léku okamžitě přerušit. To nejde, pokud se neprokliká přes synchronizaci, heslo, a asi čtyři potvrzení, že chce opravdu vykonat příkaz, který zadal (asi minutová procedura). Trochu mi to připomíná tebou zmiňovaný zámek náhodné aktivace:-)

          • Jirosi
            16:52 09.07.2019

            Balm / Logic: Na tom mně nejvíce pobaví vždy to, že pokud by ho tu v chvíli (8-9g) nezaléval z masky kyslík. Dávno byl mimo.

  • danny
    10:38 02.07.2019

    Škoda, že zatím chybí informace o harmonogramu dodávek. To by přece jen napovědělo víc, jak je to se skutečnou připraveností sériové výroby (samozřejmě s korekcí + 1-2 roky).
    Každopádně je to jasný signál, že letadlo nějak funguje a podává výkony min. na úrovni Su-35S a že se s ním počítá. Objednávka podpoří vyjednávání o případném prodeji do zahraničí a mohla by pomoci přitáhnout do projektu tolik chybějící kapitál. Pro Suchoj je to taky dobrá zpráva vzhledem k případnému financování u ruských bank.
    Kromě toho prý také probíhají jednání o dodávce dalších SU-35S do Číny:
    https://thediplomat.com/2019/0...

    Jakékoli porovnávání výroby s F-35 je nesmysl. Rozdíl v číslech je řádový, organizace výroby je z definice naprosto jiná. Ale je pitomost tvrdit, že cokoliv, co rusové řeknou, je potěmkinova vesnice. Nevím, jak to dělají. Ale už to takhle po pěti až patnácti kouscích ročně lepí posledních dvacet let. A většinou jim to létá, postupně vyvíjejí něco nového a že se dokážou dostat na přijatelné výrobní a vývojové náklady je zjevné z hodnot zahraničních kontraktů.

    • Jirosi
      11:57 02.07.2019

      Sice jim to léta, ale stále jsou to jen odvozeniny ze za SSSR zalétaného Su-27(1977, výroba 1984).
      Přitom většina má dosti skluz s plánem uvedení do výroby.

      • danny
        16:29 02.07.2019

        Jirosi: Ano, máš z určítého úhlu pohledu pravdu. Su 34 a Su 35S při troše snahy můžeš nazvat lehce vytuněnou Su 27, akorát tam přišroubovali nějakej tablet, ale jinak je to vlastně stejný. Ano, mají ve všem skluz.
        A budu moc rád, když mi vyjmenuješ konkurenčních produktů z celého světa, které nejsou odvozeniny nebo přímo výsledky projektů z dob před koncem studené války a u kterých nedošlo x letému skluzu za plány (a rozpočty).
        Když si přečteš ještě jednou můj příspěvek, na který reaguješ, tak tam snad nenajdeš žádnou oslavnou ódu na balšoju techniku. Snažil jsem se vyhnout čemukoli, co by mohlo vyprovokovat jak skupinu, která je přesvědčena, že v Rusku geniální VVP po večerech konstruuje warpový pohon a řeší, jak zařídit šťastný a spravedlivý svět pro celé lidstvo, tak ty, kteří mají manickou potřebu pořád všechny přesvědčovat, že si v Rusku lidi utírají prdel mechem, vědecký vývoj skončil u krádeže know-how na lepení nekvalitní překližky a Putin si dává před spaním panáka krve brutálně zavražděných kojenců. Asi se mi to nepodařilo:-)

        • Jirosi
          17:20 02.07.2019

          Nové projekty mají skluz, ale tady se nejedná o nové projekty. Proto sem to s nimi nechtěl ani srovnávat.
          Příklad za odvozeniny: F-16V měla skluz kolik?

        • Poly
          11:56 03.07.2019

          "A budu moc rád, když mi vyjmenuješ konkurenčních produktů z celého světa, které nejsou odvozeniny nebo přímo výsledky projektů z dob před koncem studené války a u kterých nedošlo x letému skluzu za plány (a rozpočty). "

          Tak to bych moc neporovnával. Třeba F-22 bylo něco absolutně nového. Nikdo nic podobného nejenže nesestrojil ale ani neviděl.
          F-35 je naopak stroj, který musí jakž takž vyhovovat mnoha různorodým požadavkům + zahraničním zájemců a jeho výroba je rozeseta po celém světě. Navíc se počítá, že se bude vyrábět po stovkách a překročí 1000 vyrobených kusů na lince. Jen tohle odladit je heroický výkon. To není to samý jako vývoj Su-57 pro vlastní potřeby a výroba doma kusovou výrobou. To je dobré leda pro Sputnik.
          A konečně, o Su-57 víme z velké části prakticky jen z propagandy. O schopnostech F-35 jsme se díky svobodnému tisku a relativní transparentnosti dozvěděli mnohé včetně všech problémů a reálných výkonů + opravdové nezpochybnitelné ceny. Bylo by více než zajímavé, kdyby jsme byli stejně informování o Su-57 a kdyby tak byli informování i ruští voliči. To by pak zdržení mohlo být i navždy.

          • danny
            16:43 03.07.2019

            Poly: já nic neporovnávám. Jen už jsem alergický na vytahování hrozně překvapivé informace, že se rusákům program táhne a prodražuje a že je to stejně jen vylepšený starý křáp, jako by se jednalo o něco vyjímečného a skandálního, co se může stát jen v zemi zemljanek a a volně pobíhajících medvědů.
            F-22 - RFI byl vydán v r. 1981 (analýza požadavků probíhala již několik let). Takže se jedná o projekt z dob studené války. F 35, ano, je to gigantický projekt. Jeho odladění je heroický výkon. Ale co to mění na tom, že je ve skluzu proti plánu a že se trošku prodražil?
            Jinak informace o F-35 jsi dlouhá léta čerpal z PR článků připravených výrobcem pro svobodný tisk. Dokud slovo propaganda nenabylo pejorativního významu pro něco fuj, co dělají akorát v Rusku a Číně, tak se takovému reálnému informování taky říkalo propaganda. Informace o problémech prosakují až v poslední době díky politickým sporům, kdy si chlapci v kongresu ty tajné zprávy navzájem omlacují o hlavu. Ve fázi vývoje, ve které je Su-57 teď, jsem o F-35 nic negativního nečetl.

          • logik
            17:11 03.07.2019

            Danny, s odpuštěním, jsi demagog. Když chválí svůj výrobek výrobce, je to normální. Když tu chválu nepokrytě přebírá stát a jím řízená média, jde o propagandu.

            V USA byla F35 v médiích poměrně dosti pod palbou, je to zcela jiná situace než v Rusku, kde se v podstatně o Su-57 nedočteš jediné negativum....

          • stronger.p
            13:40 04.07.2019

            logik, jak je to v případě, že výrobce ten stát vlastní, to ten vlastník nesmí ten výrobek chválit a když ho chválí, je to propaganda nebo PR? :)

          • Jirosi
            15:50 04.07.2019

            Danny: "já nic neporovnávám."

            Z rovna, z hodnocením stavu si přišel ty. Nikdo tě nenutil. Smutným faktem, ale je že nová konstrukce tu od dob SSSR není.
            To není urážka, ale spíše námět k debatě. Co se bude dít dál, až tyhle projekty přestanou stačit(+40-60. let) To už tam nebude nikdo, kdo by si pomatoval, ne ty stroje. Ale lidi co je dělali...

          • logik
            18:18 05.07.2019

            "logik, jak je to v případě, že výrobce ten stát vlastní, to ten vlastník nesmí ten výrobek chválit a když ho chválí, je to propaganda nebo PR? :)"

            1) Kdyby je chválil jen stát. Pokud je chválej i státem vlastněná média, je to propaganda v každém případě.

            2) A i tak, jsou dvě možnosti. Buďto je vlastník od státu neoddělitelnej. Pak je to těžká forma komunismu, která do civilizovaného státu nepatří. A nebo jde o samostatný, byť státní podnik. Pak samozřejmě v demokratickém státu nutnost kontroly veřejných financí podstatně převyšuje zájem státu na profit z jeho zbrojní výroby.

            Pokud, jako v Rusku, neexistuje efektivní kontrola peněz vynakládaných na zbrojení, je to prostě špatně a snaha omlouvat to tím, že stát se musí starat o PR
            svého zbrojního podniku je poněkud směšná....

    • givicz
      17:31 02.07.2019

      danny ... Suchoj vyrábí pro Ruské VKS Su 35S tempem 10 ks za rok ... letos Mig vyrobí pro VKS 6 ks Mig 35 za rok, takže to tempo výroby Su 57 ( do roku 2028 bezmála 80 ks) bude muset být +- podobné ... docela by mě zajímalo z jakého důvodu došlo k uspíšení smlouvy na Su 57... jestli si dobře pamatuji tak prvotní informace hovořily něco o srpen/ záři na MAKS 2019...

      Jestli se nepletu tak v současné době mají Ruské VKS cca 50 ks Su 35 S....

      • Jirosi
        18:44 02.07.2019

        Loni jich měli 78, letos by jich měli mít +10....
        Do roku 2015 jich vyrobily 48, a podepsali objednávku na dalších 50 do 2021.

        Uspíšení?
        Výroba prvního kusu začne nejdříve v polovině příštího roku, tipuji spíše konec.

        • givicz
          18:57 02.07.2019

          Tak pokud vím tak první kus Su 57 dostanou ještě letos (jo je to ještě podle staré smlouvy)
          http://tass.com/defense/106055...
          KOMSOMOLSK-ON-AMUR, 29. května / TASS /. Letecká továrna Komsomolsk-on-Amur je připravena zahájit masovou výrobu stíhacího letounu Su-57 5. generace, řekl ruský náměstek ministra obrany Alexej Krivoruchko ve středu během své návštěvy závodu.

          "První stíhací letoun [tohoto modelu] dostaneme do konce letošního roku. Mluvíme již o masové výrobě. Posoudili jsme připravenost proudového letounu a připravenost závodu na sériovou výrobu Su-57." Byli jsme plně spokojeni s tím, co jsme viděli a doufali, že všechny plány budou splněny, “řekl Krivoruchko.

          Krivoruchko se během své návštěvy závodu věnoval přípravám na masovou výrobu stíhacích letounů Su-57.

        • Jirosi
          19:06 02.07.2019

          První kus dostanou letos do konce roku. Původní plán byl do podzimu. Druhý do půlky 2020. Podepsání nové smlouvy tohle těžko urychlí, když podle zprávy je linka hotová. Jak tomu odpovídal plán o dvou kusech.

  • givicz
    01:46 01.07.2019

    Video ze stánku na Armija-2019 společnosti taktické raketové zbraně (je tam prezentována nejenom raketová výzbroj letadel Suchoj )
    https://www.youtube.com/watch?...

    fotoreportáž
    https://bmpd.livejournal.com/3...

    Jinak malé aktualitky ale dost podstatné :
    V Rusku začíná výroba S 500........
    https://tass.ru/armiya-i-opk/6...

    Erdogan uvedl, že S400 bude dodán do Turecka do 10 dní !!!!!! (zajímalo jak to tam budou dopravovat zda po moři nebo letecky An 124, každopádně již teď se těším na foto a video :) )
    https://tass.ru/mezhdunarodnay...

    • givicz
      01:56 01.07.2019

      oprava fotoreportáž je aktuální video z roku 2017 ....

      • logik
        21:19 01.07.2019

        "Aktuální video z roku 2017"?

        Trochus zaspals, ne? Nehul už tolik....

        Právě jsi dodal další důkaz, že jsi troll z Petrohradu, protože todle by fakt Čech nenapsal.

        • satai
          07:57 02.07.2019

          Já si pořád myslím, že je to spíš kremloblb než kremlobot, ale zcela jistý si nejsem.

          • truther
            15:45 02.07.2019

            ty jsi na 100% hasbara bot.

          • satai
            16:41 02.07.2019

            @truther ty jsi si 100% tolika blbostma...

        • RiMr71
          12:52 02.07.2019

          ...čemu se divíte? Přece v té jeho zemi kde včera znamená dnes, nebo jak to bylo, to všechno sedí. Prostě, v roce 2019 je video z roku 2017 aktuální a tečka... jolki palki :D

          • Cpt. Morgan
            01:14 03.07.2019

            prisni myslitelia, keby ste sa tolko neponahlali v snahe robit blbca z ineho urobit blbca zo seba, neuslo by vam vsetkym, ze veta "oprava fotoreportáž je aktuální video z roku 2017..." ma dve casti, z ktorych prva hovori o fotoreportazi a druha o videu. Prva hovori, ze: fotoreportaz je aktualna (podmet + prisudok), druha: video z roku 2017 ma zamlcany prisudok "je", teda v plnom zapise ma jej text vyznam: video je z roku 2017. Mozno je to na kontextulalne porozumenie pre vas zlozite, preto ak sa javi lekcia zlozita, odporuca sa v pedagogickej praxi vratit sa k predoslym lekciam a posilnit to, co je aspon ciastocne uchopene. Poodhalim este, ze vo vete tiez chyba ciarka a verim, ze taki dusevni dravci dokazu postupne rozklucovat kde.

          • Jirosi
            10:07 03.07.2019

            Když není zbytí i jazyk český se dá nasadit na barikády.

          • logik
            13:48 03.07.2019

            morgan:
            A já bych ti doporučil se poněkud povzdělat o takových věcech, jako je interpunkce. Prostě tak, jak tu větu napsal, tak ta věta má jediný možný význam, v Tebou navrhované významu by tam musel napsat čárku, která by podstatně měnila význam.

            Jestli givitz nezná správné významy českých slovíček, nebo neví, jak se v češtině používá interpunkce - a to takovým způsobem, že píše věty, který prostě v češtině znamenaj úplně něco jinýho, než chtěl napsat - je vlastně jedno. To, že píše pro Čechy naprosto nesrozumitelně, zůstává.

            Neříkám, kdyby mu nějaká chyba ujela v nějakym delším příspěvku - to se stane, a Givitzovy translatorový hrůzy jsou nám buďto zdrojem pobavení, nebo jsme si je už zvykly přeskakovat - ale to, že nedokáže napsat česky ani jednovětnej příspěvek - a nevšimne si toho ani následně a neopraví se......

    • harambe
      14:51 01.07.2019

      Ak tá linka má podobné, potrebné, "moderné" vybavenie na sériovú výrobu ako linka vo videu Su-57, tak by som bol ešte skeptický :D

  • pavel rampir
    00:27 30.06.2019
    • (6)

    F-22 je ve službě dvě desetiletí, F-35 ho následuje, Su-57 možná nastoupí do služby....tak nevím zda je možno nějak debatovat zda je nějaký rozdíl v technologickém náskoku té či oné strany. A je zbytečné argumentovat zda stealth je překonaná. Rusko již jednou přeskočilo vývoj-a byl komunizmus :-) a nic po něm nezůstalo, jenom pohrobci .
    No tak jim přeji pokrok ve zdravotnictví( byl jsem v nemocnici v 91 a nikomu nepřeji), a silnice též nepotřebují špičkové technologie aby vám neuletěla náprava. Žádný strom neroste do nebe a Vledimír jednou odejde a Rusko zase bude na startovní čáře. Co fčil ,nový car ?

    • astor
      07:24 30.06.2019

      Takovéto příspěvky mě tady baví. Stručné, odborné a k věci.

    • Pepin Nešpor
      12:30 30.06.2019

      Krásně napsané. Akorát ti určití trollové to furt nechápou mají v hlavě seno.

    • givicz
      14:17 30.06.2019

      Náměstek ministra obrany Ruské federace Tatyana Ševtsová navštívil ateliér televizního kanálu „Zvezda“ v parku „Patriot“ na Mezinárodním vojenském technickém fóru „Armáda-2019“.
      https://tvzvezda.ru/news/vstra...
      Náměstek ministra obrany Ruské federace hovořil o tom, jak vojenské oddělení kontroluje čerpání rozpočtových prostředků, posuzuje finanční disciplínu při výkonu státního obranného řádu.

      Vedení země totiž určilo hlavní priority socioekonomického rozvoje státu v nejbližším rozpočtu, v následujících třech letech. A především je to medicína, vzdělávání, demografie, bydlení - to je cíl národních projektů, které jsou v současné době realizovány. To však v žádném případě neznamená, že výdaje na národní obranu již nejsou prioritou. Jistě, moderní, modernizovaný, dobře vyzbrojený, osazený moderní armádou zbraní je zárukou bezpečnosti naší země, je garantem reakce na jakýkoliv vojenský tlak na naši zemi, takže byly a zůstanou prioritou výdajů národní obrany. Další věc je, že pokud se podíváte na toto procento, podíl výdajů na HDP na národní obraně má tendenci klesat. Pokud v roce 2018 bylo toto procento 3,2, pak v roce 2019 to bylo 2,9% a do roku 2020 2,9%............... Velmi zajímavý článek doporučuji celý si přeložit ..:(

      Jinak pro zajímavost zde je celá cesta v roce 2018 z Moskvy na Krym s GPS souřadnicemi ( Moskva - Voroněž - Rostov na Donu - Krymský most - Krym) - jasně je to hlavní tah a na netu najdu spoustu videí ze špatnými cestami ale i tak jako obrázek jak vypadají v současné době federální trasy v Rusku..

      https://www.youtube.com/watch?...

      • Jirosi
        20:55 30.06.2019

        Trasa na Krym není federální, ale mezinárodní trasou na Ukrajinu.

    • palo satko
      09:41 01.07.2019

      Nič po ruskom komunizme nezostalo? Zostalo. Nap. Česka republika. Inač by ste žil, ak by ste vôbec žil v Reichsprotektorate Böhmen und Mähren. Prečo Sovieti porazili Nemcov aj s ich pomahačmi si doštudujte.

      • Takeda
        11:36 01.07.2019

        Netahejte sem pravěk, navíc zkreslený. V tom osvobozování a porážení nebyli sověti sami...

        • palo satko
          14:25 01.07.2019

          No, ked niečo z Novoveku. Tak napr. take Slovensko na komunisticky režim nedoplatilo.

          • Jirosi
            14:55 01.07.2019

            Po konci mělo platy plně srovnatelné z Rakouskem, až teď v EU se jím začínají vzdalovat ! (sarkasmus)

          • GlobeElement
            14:58 01.07.2019

            Nebyla nucená kolektivizace? Političtí vězni? Dráty na hranicích? Popravy? Těžký průmysl uprostřed hor? Devizové přísliby a výjezdní doložky? Kádrové materiály, přijímání na VŠ podle třídního původu?

            Nic takového?

          • palo satko
            16:34 01.07.2019

            Na Slovensku bol teraziansky system dedenia polnohospodarskej pôdy a u Vas v Česku tzv. prusky. To viedlo k desivej rozdrobenosti a relnej nemožnosti použit mechanizaciu. Ja mam jeden maly pozemok čo nema ani jeden hektar s dalšimi 63 spoločnikmi. Des. Ale aj tak sa ludom do družstiev nechcelo. No nutena kolektivizacia sice bola, ale dnes ludia lutuju, že sa družstva rozpadli a žerieme zapadne sračky. Ale to iste predavaju aj v Česku.
            Politicki väzni? Popravde museli sme si obesit prezidenta, lebo prezident čo zutekal si to prial. Niektorych nam dal obesit Urvalek. Ale za mojho života sme mali jedneho zabasnuteho politickeho väzna, Mladeho Čarnoguskeho, ale toho sme rychlo pustili aby ho mohol Husak vymenovat sa podpredsedom Federalu.
            Devizove prisluby a doložky patria k oblubenemu folkloru v diskusii spoločne s toaletakom a mandarinkami k Vianociam. Vždy sa ale spytam, či by dotyčny nevymenil Vianoce bez mandariniek za novy trojizbak od podniku zadarmo. Ono s celoživotnou hypothekou a dlhmi sa toho vela nenacestuje.
            Triedny pôvod? U nas sa prijimalo na vyšku skor na zaklade protekcie a uplatkov. Všetci disidenti (asi desat dohromady) mali vysoku školu už za socika.
            U nas na Slovensku to bolo vždy inač. Sme takí "čobolaci". Čo bolo to bolo!" Aj 1948 ste v Prahe mali revolucii a u nas sa odovzdavali ministerstva v kaviarni Štefanka pri vinku a konačiku. Jeden mlady Čech napisal knihu o Gustavovi Husakovi. Velmi dobre čitanie, aby človek pochopil narodne rozdieli, ktore presahovali do politiky. Neišli sme až tak "po krku" ako ste zvykli v Česku.
            Takže nakoniec Slovaci nemali až tak velke vyhrady k sociku, hoci samozrejme teraz mnohi tvrdia niečo ine. najmä ti čo sa narodili po roku 1989. :) Preto u nas Havel a Klaus patria do galerie škodcov naroda, aj ked samozrejme to nie je objektívne a spravodlive. Ale vy si v Česku tiež vypomahate Husakom a Bilakom. :)
            Je faktom, že po roku 1948 dochadzalo k velkym transferom penazi, zdrojov, skusenosti a nakoniec aj kadrov a Česi a Moravaci velakrat absolutne uprimne a obetavo pomahali Slovensku. Socik bol idealnym spoločenskym systemom na takyto proces preto prve čo bolo po Novembri 1989, žačali hadky o tom, kto nakoho doplaca. Ale dnes? Čo bolo to bolo!

          • Jirosi
            17:03 01.07.2019

            "Vždy sa ale spytam, či by dotyčny nevymenil Vianoce bez mandariniek za novy trojizbak od podniku zadarmo. Ono s celoživotnou hypothekou a dlhmi sa toho vela nenacestuje."

            Ale zapomínáš dodat, že ten byt byl vázaný na pracovní smlouvu. Také byty jsou i dnes. Spousta lidí cestuje před založením rodiny i potom.
            Ale záleží kde se pohybuješ. Zda mezi družstevníky na vesnici. Nebo mezi střední střídou.

          • GlobeElement
            08:24 02.07.2019

            palo

            trojizbák zadarmo - to ovšem platilo jen u některých podniků a jen v případě, že člověk měl trvalé bydliště v jiném městě. Když šel člověk pracovat do podniku v městě, kde bydleli i jeho rodiče, nedostal nic. Proto lidé zapisovali své děti k prarodičům někde v tramtárii nebo do bytových družstev hned po narození.

            Západné stračky - to nejsou západní výrobky, ale naše. Podívej se na etiketu. ze západu se vozí minimum a většinou to, co se u nás nevyrábělo. Ještě tak z Polska - ale to není západ, že ne?

            Socialismus byl naprosto neefektivní systém, který lidi demotivoval. Bylo jedno, jak člověk pracuje či nepracuje, dokonce bylo jedno i jak je vzdělaný či schopný - důležité bylo, aby měl na oknech správné vlaječky a případně strýčka na ONV. Proto jsme dopadli, jak jsme dopadli.

            Ano, Slovensko bylo méně průmyslové, než České země, ale to i jižní Korea byla méně průmyslová, než ta severní. A jak je tomu dnes? Jihokorejské firmy staví své továrny na Slovensku. Proč tomu není naopak?

      • Jirosi
        12:14 01.07.2019

        Když už, tak Sověti porazily "fašisty" ve velké vlastenecké válce. Ta začala 22.června 1941 napadením SSSR. Fašistické ofenzivní operace na východní frontě se podařilo zastavit až v bitvě u Kurska (5. – 20. července 1943), invazí spojenců na Sicílii(9. července 1943).
        Protektorát ale začal už v 15.března 1939, vyhlášen bylo až 16.března.
        To bylo ještě daleko před tím, než 1.-17. září společným vpádem zahájily Evropskou část WW2.

        • GlobeElement
          13:56 01.07.2019

          Jirosi, i ty, Brute?

          V Německu žádný fašismus nebyl. byl tam národní socialismus. Termín fašismus začali používat až komunisti, protože nedokázali přenést přes srdce, že bojují proti socialistické zemi.
          Taky v počátku války proti německému dobývání Evropy nic neměli - jednalo se přece o osvobození dělnické třídy ze spárů kapitalistů.

          • palo satko
            14:27 01.07.2019

            Nič nemali? A v Španielsku bol kto? Ufoni? :) Ale po tom čo pre Mnichov odmietlo sovietsku pomoc Ceskoslovensko, starali sa Sovieti o seba.

          • GlobeElement
            14:41 01.07.2019

            SSSR Německu za úspěchy v tažení na západ nepokrytě gratuloval, tuhle ostudnou záležitost bych tady na tvém místě nevytahoval.

            Španělsko nemělo národní socialismus.

          • Jirosi
            14:53 01.07.2019

            GlobeElement: Já to vím, ale chtěl sem to uvést v pro něj smysluplných pojmech.

            Pravdu by nemusel rovnou pobrat.

          • GlobeElement
            15:26 01.07.2019

            To bys to musel nakreslit pastelkama.

    • Cpt. Morgan
      01:43 03.07.2019

      napisat, ze si bol v ruskej nemocnici v 91 a nikomu to neprajes je to iste ako napisat, ze si bol v New Orleans po hurikane Katrina a golfove ihriska boli v zufalom stave. Pokial to nie je zname, ZSSR preslo politickym, uzemnym a ekonomickym rozpadom a zazilo v 90 rokoch dva defaulty. Ako mimo je nutne byt, aby nebolo jasne, ze take udalosti maju dopad na kvalitu zivota a sluzby. Vy americki troli sa strasne trasiete, ze Rusko nebodaj zavadza cokolvek, co by mohlo vrhat dojem dohanania nedostiznych americkych "zazrakov" (pritom su technologie, v ktorych je rusky vyvoj o dost dalej ako americky (hypersonicke zbrane, PVO, AS zbrane, EW prostriedky)). Ked nalezite okydate cokolvek z ruska, radostne sa zachvejete, posmelite sa krikom a des na chvilu zalezie. Ale benzinka vedena mafiou predsa nemoze ohrozit najsofistikovanejsiu kolonialnu demokraciu na svete v nicom, co znamena, ze sa trasiete zbytocne. Preco by sa mal tiger obavat prasivej mysi? Ste slabi vo viere. Ano, to co predvadzate je viera - vasa viera, ze ste sa prezieravo zaradili na stranu silnejsieho. Nedostatok ziada naplnenie.

      • Jirosi
        10:18 03.07.2019

        Podle vás byla vláda "socialismus" v zemích SSSR, východního bloku srovnatelná z totální devastací krajiny po přírodní katastrofě?

        Výzkum a technické výdobytky v SSSR, dnes jejím nástupci byli vždy před USA(Západem)....

      • GlobeElement
        13:39 03.07.2019

        Ono nejde jen o zbraně - jasně, tohle je web o vojenství, ale když už se bavíme o technologiích - jaký je současný stav vývoje nových technologií v Rusku?

        Ce se děje jinde ve světě, včetně USA? Geneticky výzkum - co v Rusku? Nanotechnologie - co v Rusku? Farmaceutický výzkum? Už jsem tady psal o syntéze umělých organismů v SUNY a v J. Craig Venter Institute, ale co kosmický výzkum? NASA vyslala na Mars dvě autonomní vozítka, sondu která sebrala vzorky izotopů ze slunečního větru a přivezla je na Zem, kde byly analyzovány, kam se poděl ruský kosmický program?

        Fajn, Rusko má hypersonickou střelu, kterou nikdy nepoužije. Hurá. A k čemu mu to je?

        Připadá mi, že své zdroje koncentruje jen na jaderné odstrašení + demonstrativní programy (Armata, Su-57), které má i tak potíže dotáhnout do konce a přitom mu ujíždí vlak v technologiích, na kterých by mohlo něco vydělat. Dostává se do čím dál větší izolace. A na jihovýchodě roste Čína, která se naopak na nové technologie zaměřuje. Čína, která má více lidí, více peněz, větší ambice a ze zaostalé agrární monarchie, která neuměla vyrobit ani motorku a ještě před 50 lety byla závislá na ruských technologiích roste v sebevědomou průmyslovou mocnost vyspělejší, než to Rusko.

  • liberal shark
    19:40 29.06.2019

    Že by náhrada za MiG 31 a Su-35 ?

    • petris
      22:13 29.06.2019

      Za Mig-31 sa pripravuje iná náhrada a Su-35 nahradiť nepotrebuje.

      • Larry
        22:37 29.06.2019

        MiG-31 modernizováno 80ks do standartu BM. Specifický letoun "stratosferčik" postavený jako dálkový záchytný stíhač.

    • givicz
      01:13 30.06.2019

      Su 57 má nahradit Su 35 jsou to letadla k vybojování vzdušné nadvlády ... přepadový Mig 31 má nahradit letadlo stejné kategorie a to je Mig 41 (jeho vývoj je ale ještě hooodně daleko ... prototyp má být připraven okolo roku 2025 možná později) takže MINIMÁLNĚ ještě 10-20 let to bude ležet na bedrech modernizovaného Mig 31BM..

      МиГ-41: актуальные планы (Mig 41 aktualní plány)
      https://topwar.ru/159203-mig-4...
      17. června, RIA Novosti publikoval rozhovor s Ilyou Tarasenko, generální ředitel RAC MiG ... všechny základní požadavky a podobná práce by měla být dokončena do konce tohoto roku. Schválení hotového technického vzhledu vám umožní pokračovat do dalších fází programu. Radar MiG-41 ve svých vlastnostech by měl být nadřazený MiG-31 - poměrně sofistikovaný a účinný. Záměr zahrnout PAK DP do globálního obranného systému klade zvláštní důraz na navigační komplex. Toto zařízení musí zajišťovat výměnu dat v reálném čase s nabytím určení cíle třetí strany nebo předávání informací jiným prvkům systému obrany.

      Bojová účinnost MiG-31 je určena použitím dálkových raket typu vzduch-vzduch jako hlavní zbraně . Budoucí MiG-41 musí tyto schopnosti zachovat, ale musí být realizovány s pomocí moderních a slibných produktů. Nejprve musí raketa R-37 RVV-BD vstoupit do nomenklatury vyzbrojování PAK DP. Je také možné vytvořit jeho úpravy nebo zcela nové rakety se srovnatelným nebo vyšším výkonem.

      V letovém výkonu, MiG-41 překoná stávající stroje. Maximální rychlost je plánována na úroveň M = 4 ... 4.5. Bojový rádius překročí 700-720 km, dostupný v MiG-31, a dosáhne 1400-1500 km. Termíny pro realizaci výzkumu a vývoje stále ještě nejsou určeny, ale dříve byla zmíněna možnost objevení se zkušeného MiG-41 do roku 2025. Pak bude zapotřebí několik let pro vývoj a testování zařízení. Vzhledem k velké složitosti a odpovědnosti je nesmírně obtížné předvídat načasování testů a doladění.

      MiG-41 / PAK DP je vytvořen jako náhrada za MiG-31. Ten, podle známých plánů, zůstane v provozu do roku 2028, po kterém začne proces odepisování. To vše nám umožňuje poskytnout požadované časové rámce pro dokončení návrhu a testování PAK DP, jakož i pro nasazení alespoň malé výroby....

      • Jirosi
        08:54 30.06.2019

        "Su 57 má nahradit Su 35 jsou to letadla k vybojování vzdušné nadvlády "

        Sami Rusové psali, že aktuální verze Su-57 není lepší než Su-35S S, přihlédnutím k rozdílu v ceně.
        Kdy tedy bude představena verze Su-57 co bude určena k nahrazení Su-35s?

        • petris
          09:22 30.06.2019

          Jirosi, na tomto webe je taký nepekný zvyk zamieňať tvrdenia a názory publikované na najrôznejších ruských web portáloch za oficiálny postoj ruskej armády, alebo Ruska vo všeobecnosti. Vzniká tak obrovské množstvo nezmyslov a fabulácií viď. napr. donekonečna omielaný nezmysel o tom že Rusko odmietlo Su-57, ktorý sa už znovu objavil aj v tejto diskusii. Je to podobne klamlivé, ako keby tu niekto tvrdil že názor nejakého amerického blogera alebo novinára na F-35 je oficiálnym postojom americkej vlády k F-35.
          No a k tej náhrade Su-35S - tá nebude potrebovať náhradu ešte tak 15 rokov, takže tak skoro s tým nepočítaj. Su-57 je skôr rozvinutím schopností ruského vojenského letectva, než náhradou za nejaký konkrétny typ.

          • Jirosi
            10:07 30.06.2019

            Možná tě to překvapí, ale opravdu neočekávám náhradu letounu co se ještě vyrábí zítra. Proto mně opravdu zajímalo, kdy si to plánují...

          • logik
            13:01 30.06.2019

            Vzhledem k tomu, že Rusové kupují ročně více Su-35, než Su-57, tak evidentně nepovažují letoun Su-57 za lepší v poměru cena/výkon oproti Su-35.

            Nebo chcete tvrdit, že ty nákupy nejsou oficiální?

          • givicz
            13:56 30.06.2019

            Tak je třeba si uvědomit, že sériová výroba Su 57 se teprve rozjíždí (na konci letošního roku dostanou VKS teprve první sériový kus) takže je logické, že sériová výroba Su57 a Su 35 poběží nějaký rok souběžně ... navíc pro Su 57 ještě není dokončen vývoj motoru druhé etapy, který Su 35 určitě nedostane a je lepší ve všech ohledech...

            Hlavní konstruktér Lyulka Design Bureau, pojmenovaný po Julii Jevgenij Marchukov, hovořil o novém motoru s plazmovým zapalovacím systémem a sníženou viditelností radaru, kterou vybaví nejnovější ruský stíhač Su-57.
            https://naukatehnika.com/novyj...

            Russia offers to sell new batch of Su-35 fighter jets to China — government service (Rusko nabízí Číně další ,,várku" stíhačů Su-35)
            https://tass.com/defense/10657...

            Nejmenovaní místní odborníci již nějaký pátek zde stále dokola a dokola o tom, že Mig 35, Su 57 nebude zařazen do výzbroje VKS .... a realita je jaká.... letos dostanou Ruské VKS slovy šest kusů novotou vonících sériových Migů 35 ( již kluci ušatí převzali dva vonící kousky) a nová smlouvička na novotou vonící Su 57 byla podepsána právě v těchto dnech... :)

            ВКС получили первые два новейших истребителя МиГ-35
            https://ria.ru/20190617/155561...
            MOSKVA, 17. června - RIA News. První dva z nejnovějších stíhaček MiG-35 obdrželi VKS, Ilya Tarasenko, generální ředitel ruské stavební firmy MiG, řekl v rozhovoru RIA Novosti. Podle něj budou do konce roku dodány další čtyři bojovníci. Korporace doufá, že podepíše další smlouvu s ministerstvem obrany na MiG-35, dodal Tarasenko.

          • balm
            14:04 30.06.2019
            • (0)
            Oblíbený příspěvek

            @givicz 13:56 30.06.2019

            Nevím co ostatní, ale osobně bych Vás navrhl na cenu "kličkující zajíc roku 2019".

            Zpochybňování situace Su-57 se týkala výhradně faktů a informací, které bylo možné velice snadno vyvrátit. Jistě, nikdy se to neobejde bez výstřelků, ale skutečnost je taková, že přes "důkazy a informace" o připravenosti celého řetězce, byla spíše komická. Chcete-li propagandistická, která měla za úkol uspokojit méně zainteresované daňové poplatníky (z jejichž peněz se to celé bude platit). Třešničkou na dortu bylo ono epické video sériového stroje a lidí, kteří sériový stroj staví.

          • petris
            14:53 30.06.2019

            logik: Neviem o tom že by VKS zazmluvnilo viac Su-35S než aktuálne zazmluvnený počet Su-57 (76 kusov). VKS určite zatiaľ dostáva viac Su-35S, ale to je v rámci prebiehajúceho kontraktu a žiadny nový na Su-35S, pokiaľ viem, podpísaný nebol.

            Jirosi: Tak asi môžeš počítať s dobou nejakých 10+ rokov.

          • logik
            16:02 30.06.2019

            "VKS určite zatiaľ dostáva viac Su-35S, ale to je v rámci prebiehajúceho kontraktu a žiadny nový na Su-35S, pokiaľ viem, podpísaný nebol."
            A proč by byl podepsán další, když jim jeden běží? Mění to něco na tom, že vyjednat změnu Su-35 na Su-57 v rámci probíhajícího kontraktu by v případě, kdyby měla Su-57 lepší poměr cena/výkon, mělo být výhodné pro obě strany? Rusko by dostalo lepší letadla a Suchoj lepší reklamu?

            A tedy pokud se to neděje, má to nějaký důvod. A jaký je jiný možný důvod, než že to není výhodné pro Ruské komické síly, tedy že Su-57 neposkytuje větší poměr cena/výkon?

          • petris
            16:22 30.06.2019

            logik: Meniť už podpísaný a prebiehajúci kontrakt na tak komplexné výrobky ako moderné stíhacie lietadlá by asi nebolo príliš múdre. Neviem aké výhody by to malo mať pre Suchoj, vzhľadom na to že na objednaný počet Su-35S už má nastavené výrobné plány, počty ľudí a celý dodávateľský reťazec. Podobne ako VKS majú plány nastavené na objednaný počet 35tiek.
            Vyvodzovať na základe toho závery o tom či je 35ka lepšia ako Su-57 je dosť od veci, asi ako keby si tvrdil že F-15/18 je lepšie lietadlo ako F-22/35, kedže si ich USAF/US Navy objednali alebo plánujú objednať, napriek tomu že majú k dispozícii F-35.

          • logik
            18:13 30.06.2019

            petris: "Meniť už podpísaný a prebiehajúci kontrakt na tak komplexné výrobky ako moderné stíhacie lietadlá by asi nebolo príliš múdre"
            A proč jako? Změny v počtech odebraných letadel oproti původnímu kontraktu se dějí naprosto pravidelně.

            "Neviem aké výhody by to malo mať pre Suchoj,"
            Třeba to, že by každý viděl, že se vyplatí zrušit objednávku na Su-35 a místo toho koupit Su-57. Takhle každý vidí, že se to Rusům nevyplatí....

            "vzhľadom na to že na objednaný počet Su-35S už má nastavené výrobné plány, počty ľudí a celý dodávateľský reťazec. "
            Který stejně musí s nabíhající výrobou Su-57 podstatně rozšiřovat, takže to relevantní důvod není.

            "Podobne ako VKS majú plány nastavené na objednaný počet 35tiek."
            To je jako Ruská armáda tak nepružná, že i když ví o novém podle Tebe lepším letadle, tak stejně koupí staré horší, protože "má plány"? Jako jo, Rusové vždycky jeli (a dojeli) na pětiletky, ale to tvrdíš, že by byli tak nepružní?

            "F-15/18 je lepšie lietadlo ako F-22/35, kedže si ich USAF/US Navy objednali alebo plánujú objednať"
            Vzhledem k tomu, že F-35 narozdíl od Su-57 akceleruje ve výrobě počtu kusů, F-15 se kupuje ve zlomkových počtech oproti F-35, a od jiného dodavatele (takže výroba F-15X nezdrží výrobu F-35, jako se to děje u Suchoje), tak Tvoje tvrzení je nesmysl: právě, že nákupy F-35 dokazují, že je to letadlo s lepším poměrem cena/výkon než F-15.

            O F-22 pak lze z nákupů taktéž vyvodit, že je to letadlo s lepším poměrem cena/výkon než F-15, protože kdykoli šlo koupit F-22, tak USAF koupilo F-22, F-15 kupuje pouze teď, když už se F-22 koupit nedá.

          • petris
            18:54 30.06.2019

            Zmeny v počtoch objednaných lietadiel sa síce dejú, ale tu by sa jednalo o zmenu na úplne iný typ lietadla a to bežné nie je.

            Ja síce nevidím do hláv úradníkov ktorí rozhodujú o tom či si od Rusov kúpia Su-35 alebo Su-57, ale tak nejak pochybujem že to či si VKS objedná 76 Su-57, alebo bude tlačiť na zmenu dobiehajúceho kontraktu na Su-35S v prospech Su-57, nejako zaváži v ich rozhodovaní. Skôr bude rozhodujúca cena, doba dodania resp. to kedy a či vôbec bude dostupná exportná varianta Su-57 a x iných vecí.

            "Který stejně musí s nabíhající výrobou Su-57 podstatně rozšiřovat, takže to relevantní důvod není."...to nevieš posúdiť. Na dobeh výroby Su-35S môže byť naviazaných x subdodávateľov, ktorí nemusia mať miesto v subdodávateľskom reťazci pre Su-57. Pokiaľ majú s OAK resp. Suchojom platné kontrakty, tak im nemôže Suchoj len tak povedať "viete čo milí zlatí, sranda skončila, ideme vyrábať Su-57 a Vás už nepotrebujeme takže čaute...".

            To nie je o nepružnosti VKS alebo kohokoľvek iného. Jednoducho, podľa mňa, je nezmysel teraz meniť končiaci kontrakt na Su-35S kvôli Su-57. Načo by si jednak Suchoj a jednak ruské letectvo robilo také problémy kvôli pár kusom 57čiek naviac, ktoré si aj tak môžu doobjednať inokedy (majoritne vtedy keď to už bude dokončené lietadlo s vychytanými muchami).

            Ty máš nejaké hodnoverné informácie že výroba Su-35S zdržuje výrobu Su-57? Či je to len tvoja dedukcia? Ak je F-35 lietadlo s lepším pomerom cena/výkon, prečo sa potom v USAF vážne zvažuje nákup F-15X?
            Použitím tvojej logiky by som sa mohol dotazovať či je F-18 lepšie lietadlo ako F-35, kedže mu US Navy dalo vo februári tohto roka prednosť pred rozšírením objednávky na F-35.

          • Jirosi
            20:50 30.06.2019

            Petris: "Ak je F-35 lietadlo s lepším pomerom cena/výkon, prečo sa potom v USAF vážne zvažuje nákup F-15X?"

            Pokud nechápeš rozdíl o čem se chceš vlastně bavit?

          • petris
            21:57 30.06.2019

            Nie že by som nejak špeciálne túžil sa s tebou baviť, obzvlášť keď začínaš byť útočný (asi dochádzajú argumenty). Každopádne tvoj argument bol, že pokračovanie v kontrakte na Su-35S je známkou toho že Su-57 nie je kvalitnejší, v zmysle pomeru cena/výkon, stroj ako Su-35S. Ja sa ťa pýtam či aplikovaním rovnakej logiky na nákup, ak sa nemýlim 78 kusov, superhornetov si dospel k záveru že F-35 nemá lepší pomer cena/výkon ako superhornet. Detto F-15X.
            Pre objektívnosť - je kludne možné, ba až pravdepodobné, že v rade úloh a okolností sú superhornet/F-15X či Su-35S vhodnejšie/ekonomickejšie lietadlá ako F-35 alebo Su-57. Nič z toho ale neznamená že Rusi alebo Američania "evidentně nepovažují letoun Su-57/F-35 za lepší v poměru cena/výkon oproti Su-35/F-18".

          • Jirosi
            12:35 01.07.2019

            Petris: Základní otázkou je zda rozumíš letectví? Zatím to vypadá , že ne.

            SU-35s a Su-57 jsou letouny určené pro stejnou činnost. Jeden novější druhý starší. Takže pokud se prostředky na tyhle výkoné stroje utratí do Su-35s, pak nejsou na Su-57...

            F-35A je v seriové výrobě. F-35A neměla nikdy nahradit ani F-15, ani F-18 u námořnictva. Takže v čem vidíš problém, že je nenahrazuje?

            F-35C sice měla nahradit F-18 u námořnictva. Tam se opravdu podepsal kontrakt na nové F-18. Ale nikoliv z důvodů na, že by F-18 měl být lepší, ale nikdy se neplánovalo jeho plné nahrazení F-35C. Značná část jich měla od začátku sloužit do příchodu stroje 6.generace. Krom toho píšeš F-18, ale oni existují dvě verze letounu z tímto označením F-18 a F-18 SH.

            Ty se na základě neznalosti o náhradě letounů, a jejich použití u leteckých složek v USA snažíš dokázat podobné problémy jako u typu Su-57.
            Tato situace v Rusku má nejblíže k situaci zaříznutí F-22, což všichni lidé co se o to trošku zajímají považují za chybu.

            Ale USA se nevyjádřili o tom, že budou pokračovat dodávky jiných letadel pro nedostatečné kvality F-35. Jen plní co měli v plánu už desítku let dozadu.
            Zatím co v Rusku čekají už 10. let na sériové Su-57. Takže by bylo logické rovnou zahájit jeho masivní výrobu, a těžit z budoucího snížení počtu typů v letectvu.

          • petris
            17:36 01.07.2019

            Jirosi ty si majster tlachání. Prostriedky na nákup Su-35S mali na tento účel alokované dávno predtým než sa kontrakt na Su-57 začal vážne plánovať. Ty si asi nikdy v živote nepodnikal, alebo si nebol zmluvne viazaný, pretože inak by ti tie tvoje vízie o tom ako sa teraz ide otvárať dobiehajúci kontrakt na výrobu Su-35S a meniť na Su-57, pripadal smiešny.

            "Ale nikoliv z důvodů na, že by F-18 měl být lepší, ale nikdy se neplánovalo jeho plné nahrazení F-35C"....a ako si prišiel na to, že Su-57 ide plne nahradzovať Su-35S? Či to je zase nejaká tvoja dojmológia, kedže si taký slovutný odborník na letectvo? :D

            "Krom toho píšeš F-18, ale oni existují dvě verze letounu z tímto označením F-18 a F-18 SH."...captain Obvious...ale aspoň si si niečo o tom nákupe dohľadal, aj to sa cení.

            "Ty se na základě neznalosti o náhradě letounů, a jejich použití u leteckých složek v USA snažíš dokázat podobné problémy jako u typu Su-57."...Ja sa nesnažím dokazovať žiadne problémy F-35, to si si zase vybájil v alternatívnej realite. Ja som sa ťa (resp. logika), úplne normálne pýtal, že ak má byť to že Rusi nezmyselne netlačia na zmenu zmluvy o nákupe Su-35S na Su-57 dôkazom toho že Su-57 nemá lepší pomer cena/výkon ako Su-35S, tak či aj nákup 78 námorníckych superhornetov za 4 miliardy usd je dôkazom, že F-35C nemá z hľadiska US Navy lepší pomer cena/výkon ako F/A-18E/F?

            "Tato situace v Rusku má nejblíže k situaci zaříznutí F-22"....uhm uhm jasné, síce je tam taký drobný rozdiel, že na F-22 sa zmluvy už x rokov nepodpisujú, ani sa nebudú, zatiaľčo Su-57 ešte len prechádza do sériovej výroby s objednávkou na 76 kusov, čo je na počty ruského letectva veľmi slušná objednávka a snáď v budúcnosti prídu aj ďalšie, ale ináč je to úplne to isté...v Jirosovej alternatívnej realite...

            "Ale USA se nevyjádřili o tom, že budou pokračovat dodávky jiných letadel pro nedostatečné kvality F-35. Jen plní co měli v plánu už desítku let dozadu."
            ...ďalší blábol bez hlavy a päty. Ku kvalitám F-35 má výhrady aj Pentagon, i keď, rečou tvojho kmeňa - USA sa naozaj oficiálne nevyjadrili že budú pokračovať dodávky iných lietadiel pre nedostatočné kvality F-35. Tak sa ale oficiálne nevyjadrilo ani Rusko ohľadom Su-57.
            "Zatím co v Rusku čekají už 10. let na sériové Su-57."...Áno Jirosi, teraz si na to prišiel, v Rusku už v roku 2009 čakali na sériové Su-57 :D

          • Jirosi
            18:34 01.07.2019

            Petris: Asi máš problém nejen v mezerách letectví, ale i čtení.
            Mohl bych se tu snažit reagovat, ale ty stále budeš argumentovat F-35 i když to je totálně mimo.
            F-22 měla být nástupcem F-15. Dnes se objednává F-15, protože je linka zavřená. Všichni vědí, že to byla chyba.
            Su-57 je nástupcem Su-35s. Rusko přesto spoléhá na Su-35s. I přes udávané přímo fantastické výkony Su-57 a jeho velice nízkou cenu…
            Ale chápu, že zatím co u USA je to chyba. U Ruska je to jednání normální.

            Podnikání je o tom umět se přizpůsobit. Pokud tvůj největší (jediný) odběratel požaduje změnu, jen hlupák by mu nevyhověl…

          • petris
            19:07 01.07.2019

            Síce vôbec nechápem ako sa Rusko naďalej spolieha na Su-35S, keď naňho neboli podpísané žiadne ďalšie objednávky od VKS a namiesto nich sa kupuje 76x Su-57, ale pohode :)

            "Ale chápu, že zatím co u USA je to chyba. U Ruska je to jednání normální."....Čo?? Alebo vieš čo, ani mi to nevysvetluj, nezaujíma ma ďalší konštrukt z tvojho sveta.

            "Podnikání je o tom umět se přizpůsobit. Pokud tvůj největší (jediný) odběratel požaduje změnu, jen hlupák by mu nevyhověl"....Až sa zase raz vrátiš do reality, tak snáď postrehneš že ten najväčší odberateľ (ktorý je zároveň aj majoritný vlastník OAK, to len tak mimochodom...) nič také nepožaduje. On požaduje 76 kusov Su-57 na ktoré podpísal zmluvu.
            No nič, nechám ťa lebo toto je pre nás oboch strata času.

          • Jirosi
            20:18 01.07.2019

            Petris: Tabulka z čísly o dodaných letadle.
            https://www.armadninoviny.cz/d...

            "
            Pro Su-35 se však nedařilo najít zákazníky (rozhovory s Čínou se vlekly) a proto ruská vláda přišla se záchranou – během moskevské výstavy MAKS-2009 objednala 48 letadel pro ruské letectvo."
            ...
            V prosinci 2015 (opět z důvodů neexistence zahraničních zákazníků) ruské ministerstvo obrany objednalo dalších 50 letadel.

            https://www.armadninoviny.cz/p...

          • logik
            21:12 01.07.2019

            "Zmeny v počtoch objednaných lietadiel sa síce dejú, ale tu by sa jednalo o zmenu na úplne iný typ lietadla a to bežné nie je."
            ???? Takže snížení počtu objednaných Su-35 by podle Tebe bylo normální. Ale když by k tomu chtělo Rusko přihodit objednávku dalích 57 navíc, tak je to problém? Proč prosímtě?????

            "Skôr bude rozhodujúca cena"
            Ano, poměr cena výkon... Proto se kupují Su-35.

            ", doba dodania"
            ??? To jako u letadel, které mají sloužit čtyřicet let, je zdržení rok nějak podstatné?

            ". Pokiaľ majú s OAK resp. Suchojom platné kontrakty, tak im nemôže Suchoj len tak povedať "
            Jak jsi souhlasil, tak změna počtu objednaných letadel se běžně děje. Tedy evidentně se kontrakty uzavírají tak, že je taková změna možná. Tzn buďto musíš souhlasit, že změna možná je, nebo prohlašuješ Rusy za matláky, co si neumí postavit rozumně kontrakt: notabene, když se změna objednávky dala od Ruska čekat, protože na 57 Rusko už několik let čeká a nákup 35tek byl už defakto nouzový krok....

            " Jednoducho, podľa mňa, je nezmysel teraz meniť končiaci kontrakt na Su-35S kvôli Su-57. "
            Ano, v tomto se shodujeme. Nemá to smysl, protože Su-57 toho nenabízí oproti Su-35 tolik, aby to ospravedlnilo zvýšenou cenu. Kdyby toho nabízelo, tak by to smysl mělo.

            "ačo by si jednak Suchoj a jednak ruské letectvo robilo také problémy kvôli pár kusom 57čiek naviac, "
            Pár kusům????? Vždyť letadel z rodiny Su-35 budou odebirat více, než Su-57
            (např. https://russiamil.wordpress.co...
            Jestli těch "pár kusů" by nemělo význam, jaký význam má nákup toho "párečku kusu", co kupují teď?

            "si dospel k záveru že F-35 nemá lepší pomer cena/výkon ako superhornet. "
            Už výše jsem Ti dokázal, že je to nesmyslnej příměr. Teda respektive byl by to smysluplnej příměr, kdybys tvrdil, že Suchoj není schopen vyrábět více Su-57 ročně, než ty, které vyrábí, a zároveň by letadla ve výzbroji Ruska byla tak zastaralá, že by potřebovala okamžitou výměnu.
            Vzhledem k tomu, že první doufám netvrdíš (to by byl Suchoj ještě ve větším loji), a druhé není pravda, tak je to falešná analogie.
            (A to nemluvím o tom, že nákup SH se dá také částečně přirovnat k nákupu migů v Rusku - horší letadlo se kupuje, aby se dalo nažrat i druhému z výrobců a udržela linka - opět u srovnání Suchoj/Suchoj je toto jaksi nesmysl).

          • petris
            23:36 01.07.2019

            logik: Skús si pozornejšie prečítať môj príspevok. Zmeniť počet objednaných 35iek by sa zrejme dalo, i keď v takto pokročilom štádiu kontraktu by aj to bolo dosť neobvyklé. Podstatné je že v tvojom variante by došlo k zmene objednávky na iný typ lietadla. To znamená že Suchoj by musel odstrihnúť časť svojho dodávateľského reťazca naviazaného na výrobu Su-35 s ktorým má platné zmluvy, čo by ho zrejme stálo nemalé peniaze na zmluvných pokutách. Nerozumiem o akých 57 naviac kusoch píšeš. Čo sa týka Su-35S pre ruské letectvo, prvá zmluva z 2009 bola na 48 kusov dodaných do 2015 a v 2015 bola podpísaná druhá zmluva na dodávku 50 kusov, ktorá dobieha do 2020. Dokopy je pre ruské letectvo objednaných 98 kusov z ktorých 76 bolo odovzdaných VKS ku decembru 2018. V súčasnosti je to už cez 80 dodaných kusov, teda zvyšok kontraktu o ktorom sa bavíme je cca 14-16 kusov, ale reálne ešte menej pretože výroba aspoň časti z nich už beží. Fakt nerozumiem v čom vidíš zmysel toho aby MO Ruska teraz menilo tento končiaci kontrakt a spôsobovalo tak Suchoju aj sebe úplne zbytočné problémy.

            "Ano, poměr cena výkon... Proto se kupují Su-35".....Pokiaľ mi niečo neuniklo, tak Su-35S sa kupovali pred štyrmi rokmi, teraz už len dobieha ich dodávka a žiadna nová zmluva na kúpu Su-35S pre Rusko nebola podpísaná, práve naopak, to čo sa kupuje je Su-57.

            "Ano, v tomto se shodujeme. Nemá to smysl, protože Su-57 toho nenabízí oproti Su-35 tolik, aby to ospravedlnilo zvýšenou cenu. Kdyby toho nabízelo, tak by to smysl mělo."....Nie, v tomto sa nezhodneme. Ja ani ty nevieme čo presne ponúka Su-35S a Su-57, ale vzhľadom na to že Rusi pre seba kupujú Su-57, tak zrejme toho ponúka viac a oplatí sa im kupovať ho.

          • Jirosi
            07:39 02.07.2019

            "To znamená že Suchoj by musel odstrihnúť časť svojho dodávateľského reťazca naviazaného na výrobu Su-35 s ktorým má platné zmluvy, čo by ho zrejme stálo nemalé peniaze na zmluvných pokutách"

            Výroba byla navýšena o letouny do zahraničí, minimálně je mohli přepustit tam.
            Doufám, že si pamatuješ větu o:
            "„změně vnitřní dispozice Su-57 a sjednocení technických řešení, ale také díky vyšší sériovosti výroby“
            Což se dá snadno přeložit jako drak sice bude Su-57, ale vybavení bude dál na úrovni Su-35s.

          • logik
            12:14 03.07.2019

            "Podstatné je že v tvojom variante by došlo k zmene objednávky na iný typ lietadla."
            Přiznám se, že mám dost problém na todle nenapsat sarkastický výsměšný příspěvek. Znovu. Pokud jde snížit počet objednaných Su-35, proč vadí, že by vedle toho Rusko objednalo něco navíc??????????????

            Změna počtu objednaných letadel je normální. To, že by Rusko navíc objednalo něco jiné, to přece situaci pro Suchoj jen podstatně vylepšuje.

            "To znamená že Suchoj by musel odstrihnúť časť svojho dodávateľského reťazca naviazaného na výrobu Su-35 "
            Nezbývá mi než opakovat. Suchoj už měl Rusům dávno dodávat Su-57, a nákup Su-35 byla pouze reakce na to, že Su-57 nebylo rozumné koupit (ať už kvůli špatnému poměru cena/výkon či neschopnosti Suchoje dokončit vývoj). Pokud by si Suchoj nastavil kontrakty tak, že mu to znemožnilo začít vyrábět Su-57 místo toho dočasného řešení, tak je neschopnej - protože změna počtu objednaných letadel se děje často i normálně, natož v takovémto případě.

            "kupovali pred štyrmi rokmi, teraz už len dobieha ich dodávka "
            Dodaných podle současné smlouvy jich má být ještě cca padesát. A podle relativně nové SAP-2027 má být následně uzavřen nový kontrakt. Přičemž to, že kontrakt na Su-57 nahradí ten na Su-35 je pro Suchoj perfektní reklama, takže to by neopomněli zmínit, kdyby tomu tak bylo.

          • petris
            19:08 03.07.2019

            Logik, nikde v mojom príspevku som nepísal že zníženie počtu objednaných Su-35S by bolo normálne, práve naopak, písal som, že aj to by v prakticky končiacom kontrakte bolo neobvyklé. Samozrejme, možné by to zrejme bolo, len stále nerozumiem aký by to malo zmysel, kvôli tým pár Su-35 resp Su-57 by Suchoj musel platiť svojim subdodávateľom za nazmluvnené a neodobraté súčasti na 35ky.
            "Nezbývá mi než opakovat. Suchoj už měl Rusům dávno dodávat Su-57"...Myslím že nikto u Suchoja ani v ruskej armáde v roku 2015, keď sa uzatvárala posledná zmluva na nákup Su-35S, reálne nečakal že by Su-57 mala byť už natoľko hotová aby mohla ísť do sériovej výroby.

            "Dodaných podle současné smlouvy jich má být ještě cca padesát."....nie, súčasná zmluva bola podpísaná v roku 2015 na 50 kusov Su-35S. Z nich už bolo dodaných minimálne 34 kusov, resp. cca 3 týždne naspäť boli na základňu Bezovec preletené ďalšie 2 Su-35S čiže 36 kusov. Zostáva teda dodať okolo 14 kusov do naplnenia zmluvy v roku 2020, kedy bude VKS prevádzkovať dokopy 98 kusov Su-35S. Žiadna iná zmluva na dodávky Su-35S pre ruské letectvo nebola od roku 2015 podpísaná a neviem o tom že by sa plánoval ďalší nákup.

          • logik
            00:20 04.07.2019

            "kvôli tým pár Su-35 resp Su-57 by Suchoj musel platiť svojim subdodávateľom za nazmluvnené a neodobraté súčasti na 35ky."
            Omýláš dokolečka nesmysl. Kontrakty jsou běžně postavený tak, aby to nemuselo být - obzvlášť pokud se dá čekat zrušení objednávky, což se dalo.
            Navíc Suchoj teď podepsal nějaký exportní zakázky - jak už Ti bylo napsáno - takže Tvůj argument je nesmysl hned ze dvou stran

            "Myslím že nikto u Suchoja ani v ruskej armáde v roku 2015, keď sa uzatvárala posledná zmluva na nákup Su-35S, reálne nečakal že by Su-57 mala byť už natoľko hotová aby mohla ísť do sériovej výroby."
            Takže chceš řict, že prezident firmy veřejně lhal, když mluvil o výrobě sériových strojů? Viz např.
            https://www.armadninoviny.cz/z...
            Tady si prostě vymýšlíš - v tu dobu už létalo pět prototypů a normálně se mluvilo, že koncem 20tých se budou kupovat sériové stroje.

            "Dodaných podle současné smlouvy jich má být ještě cca padesát."....nie,
            Jo, v tomdle máš pravdu, nicméně to vlastně nic nemění - letadla se nekupují ze dne na den, takže kdyby byla Su-57 podstatně lepší, už dávno 35ku nenakupují. Nemluvě o 34 a 30kách, které také ignoruješ.....
            Ledaže by opravdu doteď nevěřili, že se dá 57 dotáhnout do provozuschopné podoby. Pak ovšem celou dobu lhali. Jak to tedy bylo? Lhali? Anebo kupovali zbytečně horší letadlo?

            "Žiadna iná zmluva na dodávky Su-35S pre ruské letectvo nebola od roku 2015 podpísaná a neviem o tom že by sa plánoval ďalší nákup."
            Tak aspoň čti, co ti píšu, když už mluvíš o věcech, o kterých nevíš. Ve vyzbrojovacím plánu ruské armády SAP-2027 se s dalším kontraktem počítá a nikdo neoznámil jeho revizi.

          • petris
            14:04 05.07.2019

            Sorry, ale nezmysly tu vypisuješ hlavne ty logik, resp. si to predstavuješ ako hurvínek válku. Videl si niekedy subdodávateľskú zmluvu? Ja som tú česť mal a garantujem ti že je úplne štandardné, že obsahuje zmluvné pokuty resp. platby za neodobratý tovar. Asi je to pre teba neuveriteľné, ale keď si objednáš 50 kusov niečoho v hodnote napr. pár miliónov euro a po odobratí napr. 36 kusov povieš že už ďalšie odobrať nechceš, tak máš smolu, budeš platiť, lebo si sa zmluvne zaviazal že tých 50 kusov odoberieš, alebo sa budeš súdiť (v tomto prípade sa ani nie je o čo súdiť). Exportné zákazky s tým nemajú nič spoločné, na tie je ďalšia zmluva (a nie, ani v nej nemôže Suchoj svojvoľne, bez následkov znižovať/zvyšovať počty nazmluvnených častí od svojich dodávateľov).
            "obzvlášť pokud se dá čekat zrušení objednávky, což se dalo"....na toto si prišiel ako?? Vieš o nejakom kontrakte na stíhače pre VKS za posledných 10-15 rokov, kde by sa otvárala podpísaná zmluva?

            "Takže chceš řict, že prezident firmy veřejně lhal, když mluvil o výrobě sériových strojů?"...skôr by som povedal, že tu verejne klameš ty logik, alebo mi ukáž kde v tom článku Jurij Sljusar klamal. Kde v tomto vidíš lož: "Pro období 2016 až 2017 ruské letectvo původně plánovalo získat osm letadel ročně a v letech 2019 až 2020 čtrnáct ročně. Nyní jsme pochopili, že bude podepsán kontrakt na dodávku pouze jedné letky T-50 (dvanáct letadel - pozn. red.). Následně se rozhodne, kolik letadel letectvo potřebuje a kolik si tato země může letadel dovolit," Pripomínam ti, že sa tu oháňaš tým, že v roku 2015, keď sa podpisovala posledná zmluva na Su-35S a keď toto riaditeľ OAK povedal, mali podla teba už očakávať sériové dodávky Su-57. Kde vo vyjadreniach Sljusara alebo Borisova vidíš čokoľvek v tomto duchu??? Ty si proste vymýšľaš vtákoviny podobne ako Jirosi a keď sa, celkom logicky, nezhodujú s realitou, tak mňa alebo v tomto prípade riaditeľa OAK obviňuješ z lží. To je neskutočné s tebou... :D

            "Tady si prostě vymýšlíš - v tu dobu už létalo pět prototypů a normálně se mluvilo, že koncem 20tých se budou kupovat sériové stroje"...V čom si vymýšlam? Ešte ani nemáme dvadsiate roky a už je objednaných 76 kusov. Tak čo som si vymyslel kokos???

            "Jo, v tomdle máš pravdu, nicméně to vlastně nic nemění - letadla se nekupují ze dne na den, takže kdyby byla Su-57 podstatně lepší, už dávno 35ku nenakupují".....už ti to píšem asi piaty krát - Su-35S nenakupujú už 4 (slovom štyri) roky! Je 4 roky dosť dávno?? Keď ju nenakúpia ani o rok ani o dva ani o päť, bude to dostatočne dlho? :D

            "Ledaže by opravdu doteď nevěřili, že se dá 57 dotáhnout do provozuschopné podoby. Pak ovšem celou dobu lhali. Jak to tedy bylo? Lhali? Anebo kupovali zbytečně horší letadlo?"....bolo to tak, že si si zase vymyslel neexistujúci nákup a na tom sa snažíš dokázať nejaký svoj blud.

            "Tak aspoň čti, co ti píšu, když už mluvíš o věcech, o kterých nevíš. Ve vyzbrojovacím plánu ruské armády SAP-2027 se s dalším kontraktem počítá a nikdo neoznámil jeho revizi"...Ten plán sa zostavuje na 10 rokov a upresňuje sa po piatich rokoch. Jeho verzia pre letecké sily z roku 2017 je už teraz značne mimo. Okrem iného obsahuje formulácie o nákupe väčších množstiev Su-57 až po roku 2027, kedy podľa tohto plánu malo dôjsť k dokončeniu vývoja motora piatej generácie pre Su-57. Je za polovicou roka 2019 a motor pre Su-57 má byť podľa ODK pripravený do sériovej výroby medzi 2020-2021 a je podpísaný kontrakt na dodávku 76x Su-57. Už v tom je ten plán mimo. Čo sa týka Su-30SM, posledná zmluva pre VKS bola podpísaná v 2016 (28 kusov). Od vtedy žiadna ďalšia zmluva na Su-30SM pre Rusko nebola podpísaná a žiadna ďalšia sa neplánuje (namiesto toho sa Su-30SM budú modernizovať). So Su-34 je to podobne, posledná objednávka bola koncom roka 2015. I keď u Su-34 očakávam že príde snaha o nákup nejakej modernizovanej varianty, avšak zatiaľ sa ani u Su-34 nepíše o žiadnom novom kontrakte pre VKS. Čiže SAP-2027 nemá zmysel brať ako pevný plán, je to "len" výhľad na cca 10 rokov dopredu akým smerom sa asi bude vyvíjať vyzbrojovanie a už teraz sa pre letectvo značne odlišuje od reality.

          • logik
            18:52 05.07.2019

            "Ja som tú česť mal a garantujem ti že je úplne štandardné, že obsahuje zmluvné pokuty resp. platby za neodobratý tovar."
            Ano, je to častá klauzule? A? Mění to něco na tom, že pokud Suchoj i stát věděli, že je koupě Su-35 jen nouzovka za Su-57 ve skluzu, tak je naprosto normální postavit kontrakty (jak Rusko-Suchoj, tak Suchoj-subdodavetelé) tak, aby šel zrušit? Obzvlášť, když většina subdodavatelů stejně bude dodávat na Su-57, tak to není pro šikovného obchodníka velký problém, a v polostátním Ruském zbrojním průmyslu by to neměl být problém už vůbec.
            Pokud ty kontrakty byly postavený tak, že zrušit či změnit na 57 rozumně nešly, tak to jen podporuje to, že Rusko o tu změnu prostě nestálo.

            " tak mňa alebo v tomto prípade riaditeľa OAK obviňuješ z lží. To je neskutočné s tebou... :D"
            Ano, obviňuju Tě ze lži, protože jsi tvrdil, že v roce 2015 nikdo nevěděl o sériové výrobě Su-57, přičemž tady ředitel OAK evidentně o sériové výrobě mluví - a evidentní je z jeho vyjádřením, že problém, proč Rusko Su-57 nekoupí je nikoli v nepřipravenosti výroby, ale v ceně ("a kolik si jich může Rusko dovolit")

            "V čom si vymýšlam? "
            V tomto:
            "Myslím že nikto u Suchoja ani v ruskej armáde v roku 2015, keď sa uzatvárala posledná zmluva na nákup Su-35S, reálne nečakal že by Su-57 mala byť už natoľko hotová aby mohla ísť do sériovej výroby."
            Přitom tam mluvěj o desítkách vyrobenejch kusů v horizontu pár let.

            "Okrem iného obsahuje formulácie o nákupe väčších množstiev Su-57 až po roku 2027,"
            Opakuju, nejdřív si zjisti základní fakta, o čem mluvíš. Cituji
            "The new fifth generation Su-57 fighter aircraft will be procured in limited numbers, with reports indicating that 12 aircraft will be delivered by 2021 and around 50 more by 2027. "
            https://russiamil.wordpress.co...
            Takže nákup 76 do roku 28 (tedy až za výhled toho SAP-2027) není žádným vybočením z tohoto plánu, jak tvrdíš a tedy Tvé tvrzení, že je to defakto jen cár papíru jsi ničím nedoložil.
            V tom plánu je nákup další stovky Su-35 VEDLE nákupu Su-57. Čím ta plánovaný letadla nahradí? Nebo chceš říct, že oproti plánu z roku 2017, kdy tam ještě dozníval propad hospodářství, budou kupovat o sto letadel méně?

            To, že není uzavřen budoucí kontrakt, když ještě není ani dokončen ten současný, není nic divného, co by nějak ukazovalo, že ten kontrakt nebude uzavřen.

          • petris
            20:34 05.07.2019

            Prečo by mal byť nákup Su-35S len núdzovka? Máš nejaký relevantný zdroj ktorý by tvrdil, že druhý kontrakt na Su-35S bol "núdzovka", alebo je to ďalší tvoj bláznivý konštrukt - slamený panák?

            "Ano, obviňuju Tě ze lži, protože jsi tvrdil, že v roce 2015 nikdo nevěděl o sériové výrobě Su-57, přičemž tady ředitel OAK evidentně o sériové výrobě mluví"....Počúvaj logik, ja už vážne začínam mať pocit že ty máš dosť vážnu poruchu vnímania reality. Teraz ti odcitujem čo som k tomuto napísal: "Myslím že nikto u Suchoja ani v ruskej armáde v roku 2015, keď sa uzatvárala posledná zmluva na nákup Su-35S, reálne nečakal že by Su-57 mala byť už natoľko hotová aby mohla ísť do sériovej výroby". Ak si z tejto vety vydedukoval, že som v nej napísal že v 2015 nikto v Rusku nevedel o sériovej výrobe Su-57, tak niečo s tebou nie je v poriadku logik.

            A ďalšia tvoja perla: "Přitom tam mluvěj o desítkách vyrobenejch kusů v horizontu pár let."....Prosím ťa otvor si ten link čo si mi poslal (nalinkujem ti ho ešte raz: https://www.armadninoviny.cz/z... ), sadni si a v kľude si ho prečítaj. Vidíš tam ten odsek kde je priama reč Jurija Sljusara? Chápeš čo ten človek hovorí? On tam výslovne povedal, že bude podpísaný kontrakt na nákup len jednej letky (12 lietadiel) Su-57 a potom sa rozhodnú koľko ich letectvo potrebuje a koľko si ich Rusko môže dovoliť. A teraz mi prosím ťa vysvetli ako si z tejto vety došiel k záveru že tam hovorí o desiatkach vyrobených kusov v horizonte pár rokov??? Klameš a vymýšľaš si že pred štyrmi rokmi čakali sériové dodávky Su-57, pritom tak Borisov ako Sljusar (a ako ti to ja po nich konštatujem) ti jasne hovoria že sa bude kupovať jedna letka 12tich Su-57. Klameš a vymýšľaš si že Rusi nakupujú Su-35S namiesto Su-57. Pretože Su-35S kupovali pred štyrmi rokmi. Teraz kupujú 76x Su-57 a žiadne Su-35S. Vymyslel si si slamených panákov - neexistujúce očakávanie sériových dodávok Su-57 v roku 2015 a neexistujúce nákupy Su-35S a keď ti v linku ktorý si ty sám priniesol do debaty dokážem že sú to lži, tak ma obviňuješ že klamem. Kľudne sa ďalej bi so svojimi straw menmi, ale na realite to nezmení nič. V roku 2015 nikto relevantný nečakal že Su-57 pôjde skoro do sériovej výroby, nikto nečakal veľké dodávky sériových strojov. Žiadne Su-35S sa nekupujú od roku 2015 a žiadny nový kontrakt sa oficiálne nepripravuje.

            Ďalší tvoj straw men - budúce nákupy Su-30SM a 35S, podložené analýzou CASTu, ktorá je založená na analýze "experta" Lenty. Síce netuším čo sa tým snažíš dokázať vo vzťahu k Su-57, ale ok, poďme si ten paškvil rozobrať. Tvrdia tam (začiatok roka 2018), že v blízkej budúcnosti bude podpísaný kontrakt na 50x Su-30SM. Realita - máme za polovicou 2019 a žiadny nový kontrakt na Su-30SM podpísaný nebol ani sa neplánuje. Zvyšok toho odstavca o Su-30SM je taktiež nezmysel založený na tom že tých 50 kusov Su-30SM bude dodaných do roku 2022. Čo je samozrejme nezmysel, žiadne nové dodané nebudú okrem tých ktoré ešte ostávajú dodať z pôvodného kontraktu z roku 2016.
            Ďalší blud - očakávaný nákup ďalších 100 kusov Su-35S v rámci SAP-2027. Máme dva a pol roka po zverejnení SAP-2027 a žiadny nákup Su-35S sa neuskutočnil ani sa neplánuje. Pritom vzhľadom na počty by Suchoj musel už od 2017 dodávať 10 lietadiel ročne v rámci tohto nového kontraktu, čo znamená že už by bol v sklze +25 kusov :D ale nie je, pretože žiadny taký kontrakt podpísaný nebol a žiadne ruské zdroje nepotvrdzujú že by sa niečo také pripravovalo. Momentálne sa sústredia na dokončenie Su-57 a jeho prechod na masovejšiu výrobu. Čiže morálne ponaučenie - analýzy CASTu rovnako ako vyzbrojovacie plány na desaťročie sú pekná vec, ale nie vždy sa zhodujú s tým čo sa v budúcnosti naozaj stane. Nedokazujem ti to ja, ale realita života i keď samozrejme môžeš ju zase raz ignorovať, stavať si vybájené konštrukty dokazujúce to čo si si vopred zadal že majú dokázať a obviňovať iných z lží, keď ti ukazujú aké sú to nezmysly.

          • logik
            23:55 05.07.2019

            "Prečo by mal byť nákup Su-35S len núdzovka? "
            Protože přece Su-57 má podle Tebe daleko větší bojovou hodnotu než Su-35, a zároveň měl být podle původních plánů hotový už asi v roce 2012. Pokračování v nákupu letadel z rodiny Su-27 je tedy nouzovka - kupování horšího v okamžiku, kdy mělo být k dispozici lepší.

            "Myslím že nikto u Suchoja ani v ruskej armáde v roku 2015, keď sa uzatvárala posledná zmluva na nákup Su-35S, reálne nečakal že by Su-57 mala byť už natoľko hotová aby mohla ísť do sériovej výroby"... "V roku 2015 nikto relevantný nečakal že Su-57 pôjde skoro do sériovej výroby, nikto nečakal veľké dodávky sériových strojov. "
            V roce 2015 podle původních plánů mělo Rusko už objednávat sérii a jak podle Borisova,
            "Borisov vzhledem k špatným ekonomickým podmínkám země (pokles ceny ropy) mluvil o posunutí..."
            tak Sljusara
            "....Následně se rozhodne, kolik letadel letectvo potřebuje a kolik si tato země může letadel dovolit,"
            je primární důvod odkladu ekonomický. I tak se kupuje 12 letadel (tedy klasický předsériový LRIP, od kterého je k sériové výrobě jen kousek) . Od toho letadla, co podle Tvejch lží nikdo netušil, kdy bude zavedená sériová produkce, se přitom objednala 1/6 kusů co bude vyrobeno skoro za desetileté sériové produkce.

            Tvrdit todle, abys nemusel přiznat, že kdyby byla Su-57 tak výhodná, jak tvrdíš, tak odložej o dva tři roky nákup letadel, aby mohli rovnou kupovat Su-57, to fakt musí chtít velkou "myšlenkovou flexibilitu", aby se člověk sám před sebou necejtil blbcem....

            PS: K dalšímu se ani vyjadřovat nebudu, protože když seš schopnej tvrdit todle, tak rozumná diskuse s Tebou fakt nemá smysl....

          • petris
            00:54 06.07.2019

            Ja nemusím priznávat nič "logik", za mňa to robia sami Rusi tým, že kupujú za svoje miliardy Su-57 a nie Su-35S. To že sa to nezhoduje s tvojím názorom na Su-57 nie je môj problém.

            "Protože přece Su-57 má podle Tebe daleko větší bojovou hodnotu než Su-35, a zároveň měl být podle původních plánů hotový už asi v roce 2012."...pfff hej jasne, prvý let mal v januári 2010 a hotový mal byť v 2012. Hlavne že ty sa sám pred sebou necítiš ako blbec... Čo ešte vytiahneš? Plány na Pak Fa z konca 80tych rokov? Podľa nich mal byť hotový už niekedy okolo 2000, to predsa jasne dokazuje že Su-35S má vyššiu bojovú hodnotu ako Su-57... Bojová hodnota Su-35S je v tomto takmer nepodstatná vec (tým nechcem povedať že je malá, Su-35S je solídny stíhač). Väčšie objednávky Su-57 sú a boli viazané na dokončenie vývoja motora s variabilným obtokovým pomerom pre Su-57. Akonáhle ODK začiatkom tohto roka oznámil že Izdelie 30 bude pripravené do sériovej výroby medzi 2020-21, tak sa začala pripravovať zmluva na nákup prvej veľkej série Su-57, ktorá bola podpísaná na Armiji-2019. Už ma vážne nebaví komunikovať s bláznom čo trepe dve na tri a vymýšľa si alternatívnu realitu. Kľudne si ver že Su-35S je aj 15x lepší ako Su-57 a Rusi ho kupujú ako teplé rožky...ja tu nie som od toho aby som magorom vyhováral ich bludy.

            "I tak se kupuje 12 letadel (tedy klasický předsériový LRIP, od kterého je k sériové výrobě jen kousek"...ten "kousek" trval 4 roky a Sljusar ti to v tom článku dokonca aj hovorí, len to by si musel byť schopný chápať písaný text.

          • Jirosi
            11:04 06.07.2019

            Petris: "Sorry, ale nezmysly tu vypisuješ hlavne ty logik, resp. si to predstavuješ ako hurvínek válku. Videl si niekedy subdodávateľskú zmluvu? Ja som tú česť mal a garantujem ti že je úplne štandardné"

            Ty si viděl smlouvu mezi Ruským státem v zastoupení "Suchoj" a jeho dodavateli?
            Nezapoměn, že jediným odběratelem těch firem je Ruská vláda. Případně export podepsaný Ruskou vládou... Co se stane, když by jim nešli na ruku...

          • logik
            14:34 06.07.2019

            "Podľa nich mal byť hotový už niekedy okolo 2000, to predsa jasne dokazuje že Su-35S má vyššiu bojovú hodnotu ako Su-57.."
            To, jak tu překrucuješ to, co tvrdím, jen ukazuje, jak nemáš žádný lepší argument.
            Prostě Rusko původně počítalo, že už v roce 2015 bude nakupovat Su-57. Tedy pokud to neudělalo (ať již z ekonomických důvodů, či pro zdržení vývoje), tak prostě nákup (podle Tebe) podstatně horšího letadla je nouzové řešení.

            Toto jsi napadal a teď nijak nevyvrátil, jen máš kolem toho spoustu keců a snažíš se překrouti to, co tvrdím, abys nemusel uznat, že jsem s tou "nouzovkou" měl prostě pravdu.

            "...ten "kousek" trval 4 roky a Sljusar ti to v tom článku dokonca aj hovorí,"
            Kde Sljusar jediným slovem říká, že důvodem odkladu je nepřipravenost vývoje????
            Tady prostě lžeš - buďto mně, nebo sám sobě. Sljusar ani jedním slovem neříká, že by nemohli vyrábět Su-57 ve větších počtech. Sljusarův výrok naopak jasně mluví o tom, že se objednávky Su-57 sníží, protože Rusko na něj teď nemá, tedy říká, že důvod zrušení plánované objednávky je na straně Ruska, nikoli UAC.

            A kdybys nevařil z vody a přečetl si i zdroje, tak by ses tam jasně dočetl Borisovův výrok:
            Он констатировал, что "предприятие готово к началу серийного производства истребителя пятого поколения уже с 2016 года"
            V překladu: Společnost je přpravena k sériové produkci do roku 2016.

            Tedy:
            a) Tvoje tvrzení, že v roce 2015 nikdo netušil, kdy půjde Su-57 vyrábět je lež.
            b) I přesto že mohla být sériová produkce zahájena v roce 2016, tak nebyla. Tedy evidentně pro Rusko nebyl nákup Su-57 výhodný a výhodnější byl nákup Su-35.

            "Kľudne si ver že Su-35S je aj 15x lepší ako Su-57 a Rusi ho kupujú ako teplé rožky..."
            Je vidět, že Ti fakt dochází argumenty, když takto překrucuješ mé názory, abys měl co napadat. Su-35 je samozřejmě horší, než Su-57. Akorát je také levnější, takže se prostě Rusku furt vyplatí mít svoji vzdušnou sílu postavenou především na něm.

            Naopak např. taková F-35 je sice dražší než F-16, ale o tolik pokročilejší, že tam, kde ji zavádějí, 4. gen letadla nekupují, max v pár kusech na zalepení děr (a F-16, kterou má F-35 nahradit, už vůbec).

            Za Tvoji neschopnost vidět ten rozdíl nemůžu.

      • logik
        14:18 30.06.2019

        Kromě viz Balm: kdyby byla problémem neexistující linka (ale sériová výroba přeci už existuje :-), aneb rusové se zaplétají do vlastních lží), tak

        a) není důvod teď nakupovat S-35 ve velkém, v tak hrozném stavu ruské letectvo není, aby nemohlo dva roky počkat na stroj s lepším poměrem cena/výkon.

        b) počet vyrobených kusů SU-57 be měl akcelerovat. Aby pokryl tu "poptávku po Su-57, kterou Suchoj teď nezvládne pokrýt". Akcelerace se nekoná - od tuším druhého roku se má vyrábět stabilní počet strojů ročně - tedy se evidentně nekoná ani nějaká větší poptávka. Tedy Ruská armáda evidentně více Su-57 prostě nechce.

        c) Kolik že to zvládnou vyrábět F-35tek? Stovku ročně v LRIPech, podstatně více v sériích? A Rusko má podle Tebe problém vyrobit více než deset kusů Su-57 ročně?

        d) Ti lidé, kteří budou vyrábět Su-35, by jinak vyráběli Su-57. Je to ta stejná továrna. Takže kdyby byl problém v nedostatečné kapacitě výroby Suchoje, o to více by Rusko nenakupovalo Su-35.

        Tedy z mnoha důvodů jsou výmluvy na nedostatečnou kapacitu nových výrobních linek jen.... výmluvy.

        • givicz
          14:43 30.06.2019

          Zrovna v těchto dnech byla ve výrobním závodu KnAAPO (mají se zde vyrábět Su 57) delegace ministerstva obrany RF, kdy po inspekci hlásí plnou připravenost podniku na SPUŠTĚNÍ (pro méně chápající jedince sériová výroba ještě neběží) sériové výroby letadla 5 generace Su 57.. POZOR nezaměňovat běžící sériovou výrobu se sestavení prvního kusu Su 57, kterého konstrukční provedení plně odpovídá SÉRIOVÉMU PROVEDENÍ LETADLA ....... první Su 57 dostanou VKS letos na konci roku ( zcela jistě postnu foto nebo článek z předání VKS)

          Čéče o F 35 mi nemluv pomalu každý den nějaký další článek :)
          Včera 18:30 - Washington
          Piloti nejsou schopni plně ovládat dva typy stíhaček F-35
          https://www.novinky.cz/zahrani...

          • logik
            15:55 30.06.2019

            Takže neběží sériová výroba, ale před měsícem dávali video z výroby sériového kusu. Nemají trochu schizofrenii?

          • logik
            16:05 30.06.2019
            Oblíbený příspěvek

            PS: a Tvůj oslí můstek o F35 je taky vtipnej. Ono kdybys četl víc než nadpisy, anebo rozumněl tomu, co čteš, tak bys pochopil, že je to jen výcuc z toho, co se tu probíralo asi před čtrnácti dny, jen to teď přes zahraniční noviny konečně doteklo do těch českých.

            A samozřejmě, že o Su57 se nic takového nedočteš. Protože narozdíl od transparentních západních zbrojních programů, kde může veřejnost kontrolovat efektivitu zbrojních programů, v Rusku jsou raporty o problémech samozřejmě přísně tajné.

          • Jara
            20:20 30.06.2019

            Logiku přesně tak, ano transparentní zbrojní programy .... na západě opravdu chápou že něco za co se utrácí miliardy dolarů musí být vysvětleno a dokonale objasněno široké veřejnosti, ale pro ten bordel na druhé straně nemusíte chodit až do Ruska , v tomhle důsledně pokračujeme v duchu varšavské smlouvy tedy ruského vzoru.... tedy všichni jsou debilové, mi víme co chceme, držte hubu a plaťte a korupci se snad bavit ani nebudeme

          • Jirosi
            20:59 30.06.2019

            Do září měl být hotový ten seriový kus. Dnes je to do konce roku.
            V dalším roce plánují vyrobit ten druhý kus. To už bude ta tebou uvedená "funkční" linka?

          • Lukash
            12:43 01.07.2019

            No nieje zlatý?? "Delegace hlácí plnou pripravenost podniku ke spuštení sériové výroby..." Krásne ako keby som počúval nejakú reláciu z TV archívu o úspechoch súdruhov v kolchozoch... Vravím givi je dieťa alebo strašne naivný dospelák ktorý zaspal v časoch socíku...

  • givicz
    13:35 29.06.2019

    Vyjádření zástupce velitele vzdušných a kosmických sil Ruska (VKS RF) - přímo ve videu říká " je to platforma na budoucích 40 let je to letadlo, které je schopné řešit úkoly na libovolném místě na světě"
    https://tvzvezda.ru/news/opk/c...
    Stíhačka páté generace Su-57 má velký potenciál pro modernizaci, stane se platformou pro letadla budoucnosti, uvedl zástupce velitele letectva Andrej Yudin.

    K ceně SU 57 pro Ruské VKS.... do vývoje SU 57 Ruská vláda investovala X miliard (kolik států na světě úspěšně dokončilo vývoj letadla 5 generace ... moc jich není) takže je přirozené, že VKS RF vyjednaly u Suchoje exkluzívní cenu s minimální marží.... tato cena ale již nebude platit pro případné zahraniční zájemce o SU 57E stejně jako v případě SU 35 S...

    Na závěr zdůraznění citace z článku výše:
    " V každém případě je objednávka letounů Su-57 dobrou zprávu pro KnAAPO. Objednávka dává práci a a perspektivu závodu, který nejen že vyrábí bojové letouny Su-35S, Su-30MK2 a civilní Superjety-100 "

    • Jirosi
      20:58 29.06.2019

      "do vývoje SU 57 Ruská vláda investovala X miliard"

      Přesně 30+30 miliard jak dokázal Vladimír už v roce 2012 odhadnout od boku.

      "tato cena ale již nebude platit pro případné zahraniční zájemce o SU 57E stejně jako v případě SU 35 S... "

      Ano, pro zahraniční zájemce bude stejná, nebo nižší. Su-57E nedosahuje výkonů Su-57!
      Pak nám vyvstává zajímavá otázka. Pokud Su-57 dle vyhlášení není o tolik výkonnější než Su-35S.
      Jakých výkonů bude dosahovat Su-57E, horších než Su-35S?

      • Lukash
        12:46 01.07.2019

        Prosím Ta nespochybnuj vyhlásenia zástupcu velitela vzdušných a komických síl Ruskej federácie!!! Ked niečo givi skopíruje tak je to pravda a blbé otázky od imperialistických trollov nie sú na mieste :)

  • CerVus
    11:05 29.06.2019

    S tím stealth bych byl v tomhle případě dost opatrný. Už tu pár článků o tom, jak to letadlo není tím na co si hraje bylo. Je to nádherný stroj, to ano, jenže Rusové ho kupují ze stejného důvodu jako kupují drtivou většinu své výzbroje - udržení výrobní linky.

  • astor
    08:54 29.06.2019

    Divím se, že Rusové kupují tak drahý, nepovedený úplně zbytečný stroj. Asi nečtou připomínky místních odborníků v předchozích diskusích na toto téma. Možná se poučí a příjdou se poučit, až se místními specialisty bude řešit nízká produktivita výrobního závodu v porovnání s masovkami typu F-35. Na druhou stranu, Rusové můžou kšeftovat nejen s celými letadly, ale třeba s některými důležitými komponenty, napadá mě třeba motor pro turecký stealth stíhač, podobně pro Čínu. Třeba i radar by mohl být dobrým kšeftem, nebo i jen odborná pomoc při konstrukci podobných zařízení. Je to jen o poptávce a nabídce. Je dost států, které se cítí rozpínavostí USA a jejich satelitů ohroženy a tak mohou míti hodně, hodně kšeftů, který by mohly ruskému leteckému průmyslu zaplatit další rozvoj a vývoj nových technologií.

    • Jirosi
      10:51 29.06.2019

      Jedna věc je cítit se ohrožen, druhá koupit si špatné letadlo.

    • Miroslav
      11:29 29.06.2019

      Nemusíš byť ironický. SU-57 nemusí byť zlé alebo nekvalitné lietadlo. Rusi už neraz dokázali postaviť kvalitný stroj. To myslím ani nikto v diskusiách nepopiera. Pravdupovediac to nemáme ani ako hodnotiť, že SU-57 je zlý stroj (narozdiel od internetových Soyuz&Sputnik trollov ktorí vedia, že F-35 je na hofno, aj F-22 je na hofno).

      Problém je proste v tom, že taký stroj nemôžeš vyrábať zmysluplne v rádovo kusoch, ani v desiatkách kusov. Vývoj proste musí niekto zaplatiť. A ten sa zmysluplne zaplatí len ak ide o výrobu v sériách čítajúcich stovky kusov. To je všetko.

      Vývoj high-tech systému je časovo aj finančne náročný proces. Všetky tie modely, technológie, materiály, CAD systémy, testovania, prototypy, koncepty... To stojí rádovo miliardy dolárov.

      A to je ten problém, že Rusko nie je tak bohaté aby to celé zaplatilo samé a tých bohatých krajín ktoré by v Rusku chceli nakupovať nie je zas tak veľa. Takže aké sú možnosti? Buď to bolestivo zaplatí Ruský štát bez výraznejšieho finančného efektu alebo sa bude šetriť kde sa dá. Teda kvalita dole, výbava dole, výzbroj dole, parametre dole...

      • astor
        11:57 29.06.2019

        Jisto je jedno, že zásadním způsobem Rusové letoun stealth nutně nepotřebují, mají ale technologii a malé tempo výroby jim dává prostor pro poměrně levný další vývoj, ať již pro vlastní účely či pro externího zákazníka. Plky o tom, jestli je Su-57 stealth či není nechám těm, co se tím živí. Su-57 je především nová zbraňová platforma, kterou hodnotit v současnosti je nemožné, už jenom pro ten ideologický balast ze všech stran, který se to nabalil.

        • Miroslav
          12:10 29.06.2019
          Oblíbený příspěvek

          Nie som si istý či predlžovanie vývoja môže spôsobiť jeho zlacnenie. Skôr naopak. V roku 2020 vrazíš do vývoja nového motora 10 miliárd a v roku 2040 keď ho chceš začať využívať zistíš, že ho už má aj 20 iných krajín. To je fakt superkauf. Žiaden investor nechce svoje peniaze späť o 20 rokov a ešte s tým, že dovtedy sa jeho drahá jedinečná technológia stane bežnou a lacnou

          • astor
            13:11 29.06.2019

            Miroslav + Logik
            Možná máte pravdu. Je lepší nasekat 3100ks techniky, s barnumskou reklamou je prodat a pak tu a tam něco spadne a něco se uzemní, tak cca 2/3 vyrobených strojů. Zázračným vlastnostem F-35 věřím asi tak, jako Su-57, obojí je předražené a problematické ohledně nasazení, kde se teprve vyvíjí strategie jejich použití. Čekejme a po čase hodnoťme.

          • logik
            13:03 30.06.2019

            "obojí je předražené a problematické ohledně nasazení"
            A to tvrdíš na základě čeho? Výcucu z prstu?

            Zatím veškeré zkušenosti z nasazení - např. Red flagy - Tvá slova popírají.

        • logik
          12:47 29.06.2019
          Oblíbený příspěvek

          "jisto je jedno, že zásadním způsobem Rusové letoun stealth nutně nepotřebují,"
          A to je jisté čím?
          IR čidlo na raketách pro BVR rakety nejde. A bez stealth to znamená, že máš daleko větší šanci, že si Tě útočník a následně raketa najde.

        • logik
          12:47 29.06.2019
          Oblíbený příspěvek

          " a malé tempo výroby jim dává prostor pro poměrně levný další vývoj, "
          To je s odpuštěním blbina. Kolik toho vyrábíš nemá s cenou vývoje žádný vztah. Leda to, kolik máš peněz na ten vývoj. A když vyrábíš pár kusů a ještě za pakatel....

    • rabl
      13:38 29.06.2019

      otázka je, jak moc jsou rusové ochotni se o své novinky podělit a také je otázka jak moc jejich nové stroje a zařízení dosahují udávaných výkonů a kvalit. ps: máme rakety které nikdo nesestřelí a rakety které sestřelí absolutně vše :DDDD tomu se dá jen ztěží věřit , žéééé

    • RiMr71
      21:20 29.06.2019

      ...jéééé, já dal plus a až dodatečně mi došlo, že nejde o ironii :)

      ...pokud rusové zvolí cestu výprodeje svých nejmodernějších celků, jako motor, radar atd (ne že by ve srovnání s etalony, pardon, "analogy" z USA a v něčem i z EU za něco stály), tak to bude ale opravdu velká akcelerace cesty do pekla...

      • rabl
        21:40 29.06.2019

        cesta do pekla a pro koho? pro RF nebo pro potencionálního kupce?

    • Larry
      22:43 29.06.2019

      P.T. Odborníci od klávesnice by si měli zjistit, co znamená pojem "vojensko-technická spolupráce"
      Zahrnuje např. konzultace, poradensku činnost, expertízy, výzkum a vývoj na objednávku....
      Zemím jako Čína, Irán atd. to umožnilo dotáhnout řadu projektů do zdárného konce.

  • palo satko
    07:10 29.06.2019

    Myslim ze financovanie sovietskych a ruskych zbrojnych programov a vyroby je vyrazne zamotanejsie nez vyroba motoriek Jawa. Mozno sa nieco bude dat zistit z predaja mimo Rusko. Ale to tak rychlo nehrozi.

  • premek
    23:01 28.06.2019

    Když ruští oligarchové nepřispějí, tak je výrobní kapacita omezena finančně. Kdyby v RF nebylo páté kolony zaprodané cizí mocnosti, tak by vše fungovalo o řád lépe.

    • alexa123
      05:57 29.06.2019

      ... kdyby v RF nebylo páté kolony zaprodané cizí mocnosti, tak by vše fungovalo o řád lépe...

      Mohol by si byť konkrétnejší a pomenovať tu cudziu mocnosť? V Rusku to možno bude lepšie fungovať o sto rokov keďm sa vymení aspoň tretia generácia. Ten bordel a chaos majú jednoducho Rusi v sebe a žiadna cudzia veľmoc s tým nemá nič spoločné.

      • RiMr71
        21:16 29.06.2019

        ...já myslím, že to byla ironie... aspoˇň doufám..

        • rabl
          09:46 30.06.2019

          RiMr71 vše je jedna velká ironie:)

    • Jirosi
      20:38 29.06.2019

      Třeba jako v dobách SSSR, kdy byli závislý na dodávkách tisícovek strojů z CSR...

  • logik
    21:34 28.06.2019

    Hmmmm, tak jestli je opravdu cena taková, jaká je, tak chudák Suchoj. Stát size zajistí udržení výroby, ale nové projekty půjdou do kytek, jestli nepřijdou peníze ještě od jinud.

    Běžné je, že na takovýchto výrobcích jsou marže v řádu desítek procent, které jdou na nový vývoj. A to u takto nízké ceny nehrozí.

    • Pauli
      21:37 28.06.2019

      Tak zase napálí cenu za letadla Číně a jde se dál :D

      • logik
        21:42 28.06.2019

        Napálí číně? Posledních Su-35 koupila čína jen pár. A za to vývoj nezaplatíš. Letadlo je potřeba sekat v stokusových sériích, aby bylo na další vývoj.

        Proto se také rusko snažilo o ten deal s Indií.

        • Poly
          23:15 28.06.2019

          Čína si Su-35 koupila jen proto, aby už ruské mašiny nepotřebovala vůbec. Ty sůčka mají jen pro know-how nových Saturnů. To "nečekané" krouhnutí objednávky na 24 ks je do očí bijící.

          • NeoXII
            08:07 30.06.2019

            Jasné. Ty si na to prišiel, ale Rusi nie??? Najväčšiu chybu robia Rusi, že nečítajú Armádní noviny. Nemáš šajnu o čo v tom kontrakte išlo, ale máš jasno.

          • Jirosi
            08:57 30.06.2019

            Tak nás pouč... co to bylo za boudu na Čínu.

    • flanker.jirka
      09:32 29.06.2019

      Ono to vypadá, že nic novějšího než projekt SU 57 aktuálně nemají. Tak že de facto jde o podporu nového projektu.

      • logik
        12:44 29.06.2019

        Za tu cenu to právě není podpora PROJEKTU, ale čistě výrobních kapacit. Z tý nízký ceny nemůže být (a se i podřekli a potvrdili to) marže, která by v normálně fungující firmě pokryla vývoj.

        Přitom každé letadlo i po vylétnutí pořebuje další masivní přísun peněz na modernizace - viz jak se dlouho vyvíjí F35, viz podfinancovaný EFT, který dodnes nemá plánovaný AESA radar atd.....

        Prostě tendle deal je krátkodobě pro Ruský stát výhra - dostane nová letadla hodně levně, ale v dlouhodobém horizontu ruský letecký průmysl poškozuje.

        • flanker.jirka
          22:38 29.06.2019

          Pokud to berete takhle, tak ano, ekonomicky navíc aktuálně nemají a jen tak brzy mít nebudou, ropa se už moc nahoru v dohledné době nezvedne.
          K udržení výrobních kapacit by stačilo rozšířit obejdnávky na již dodávané typy. Té ceně moc nevěřím, připadá mi to akorátní, pokud se nezapočítají motory.
          EFT je na tom podobně, EU podporuje stavbu rozhleden a pěstování kytiček, ne obranu. F 35 je jiná liga, mnohem složitější komplex, ale financí je tam dostatek, USA to táhne a pár evropských států v tom jede taky.
          Dlouhodobě mají problém v tom, že se snaží držet více konstrukčních kanceláří a nespojí to do menšího počtu projektů.

          • Jirosi
            09:02 30.06.2019

            EU je ekonomická konfederace, nikoliv vojenská unie...

          • flanker.jirka
            11:40 30.06.2019

            To Jirosi: mají i společné vojenské projekty, EFT vzniknul také spolupráci v EU. A jak tu logik zmiňoval, jde o podfinancovaný projekt. A bude se to nadále rozvíjet, například PESCO.

          • Jirosi
            12:34 30.06.2019

            "Vývoj lietadla začal v roku 1983, keď Taliansko, Nemecko, Francúzsko, Británia a Španielsko spustili program FEFA (Future European Fighter Aircraft)"

            Tedy 5. státu, ale v té době už tvořilo Evropské společenství 10. států.
            Pletete si samostatné aktivity států co jsou v EU či předchůdci, a společné projekty na bázi EU.

            "Před rokem a půl, v prosinci 2017, Rada EU rozhodla o aktivaci stálé strukturované spolupráce v obraně PESCO."

            Migrační krize dost změnila, ale i tak sílí tlaky po návratu zpět.

  • Pauli
    20:34 28.06.2019

    Takže chápu to správně ? 76+2 ?
    .... Jinak náhrada SU30SM a SU35S není do roku 2028 určitě na pořadu dne . Ta letadla jsou nová a mají modernizační potenciál . 20-30 let tu ještě budou .
    Spíše mě zajíma ,jak se bude řešit náhrady za Migy31... tady to časově už docela hoří

    • dusan
      20:45 28.06.2019

      MiG-31 určite "nehorí" ....

      Ruské letectvo využíva len necelú polovicu strojov a vzhľadom na to, že nie sú určené do manévrovacieho vzdušného boja tak i draky vydržia ešte dlhé roky služby.

      Do takého roku 2040 vydržia určite úplne v pohode .....zrejme i omnoho viac.

      • Jirosi
        21:31 28.06.2019

        Zrovna v článku vedle psali, že se jim podařilo oživit vrtulník z roku 1988.
        Takže klidně navždy.

    • Miroslav
      22:02 28.06.2019

      Pokiaľ viem, tak MiG-31 mal byť modernizovaný. Aspoň teda veľká časť flotily. Teda asi o nejakej náhrade momentálne nemôže byť reči.

      • Pauli
        22:35 28.06.2019

        Životnost nejde natahovat do nekonečna . Dobře já věřím ,že tu budou ještě možná 20 let ,ale pro stát ,jako Rusko je taková mašina a otázka následovníka hodně důležitá https://www.militarybox.cz/new...

        • Miroslav
          12:04 29.06.2019

          Položme si otázku či vôbec je nutné nahrádzať MiG-31. MiG-31 patrí do kategórie záchytných stíhacích lietadiel ktoré okrem Ruska vlastne ani nikto iný nemá (ešte myslím Kazachstan ktorý ho ani nemá ako využiť). Boli vyvinuté len aby operovali v priestore ktorý nebol pokrytý PVO. Je teda rozumné investovať do vývoja nového záchytného stíhača keď je jasné, že sa z neho odoberie možno stovka kusov? Okrem toho, jeho prevádzka je extrémne drahá. MiG-25 ktorý predchádzal MiG-31 dokonca musel meniť motory po každej misii kde zapol forsáž.

          • Pauli
            12:16 29.06.2019

            JE
            Rusko je rozlehlé asi na 11 časových pásem . Proto také Rusko, SSSR potřeboval a používal takové stroje vždy . Tu128,Mig25, Mig31.... Navíc krom tří desítek ( v budoucnu) Tu22M3M nebude žádný další stroj vhodný ,jako nosič pro střely CH47M2

          • Miroslav
            12:35 29.06.2019

            Ja netvrdím, že by sa Rusku nový záchytný stíhač nehodil ale bude to pre Rusko finančne únosné?

  • HEKTOR
    17:56 28.06.2019
    Oblíbený příspěvek

    nečítal som tuším tu na AN nejaké vyjadrenie,ohľadne toho že rusko vyhodnotilo su-57 ako nie úplne to pravé čo potrebujú a že stealth je preceňované....?..

    • HEKTOR
      19:05 28.06.2019
      Oblíbený příspěvek

      toto som myslel - armadninoviny.cz/rusky-tisk-stihacka-su-57-je-draha-a-zbytecna-hracka.html

    • RiMr71
      21:14 29.06.2019

      ...to ale napsal nějaký americký agent...

      Ale vážně - právě to, cos teď udělal, tedy podezřívavé zapátrání v paměti a nalezení článku tvrdícího opak (často ze stejného zdroje-orgánu), je právě to, co tupá masa "pětivteřinových jacků" nedělá a loutkovodiči nejen v Kremlu na to spoléhají. U nás máme ze stejného těsta třeba premiéra a prezidenta.. a loutek s pětivteřinovou pamětí půl republiky...

  • Pepin Nešpor
    17:20 28.06.2019

    Nevím co se týče Su-57 stejnak ho mám zařazené mezi letouny 4++ generace dobře má šachty na výzbroj ale až takový rozdíl od Su-35m v tom nevidím spíše taková trochu vylepšená Su-35m.
    Cose týče Mi-28 ošklivý mastodont s kterého musí být hrozný výhled ano určitě bude dobrý,ale žádná hi-tech technologie . Dál bych větší přednost vrtulníkům výrobce Kamov 50-52.
    Každopádně už to rusové potřebují obměnit letité mašiny.

    • Jakub2
      17:36 28.06.2019

      Jak by je měli obměnit, když firmy nemají kapitál na výzkum a vývoj? Když už něco navrhnou a vyrobí, tak to prodají ruskému státu pomalu za výrobní náklady. Aby mohli vůbec něco navrhnout, tak musí dostat státní subvenci na výzkum, tj. přijít poníženě do Kremlu s ušankou v ruce.

      Ruské zbrojní firmy jsou drženy na krátkém řetěze a v polohladu.

      • Pepin Nešpor
        18:11 28.06.2019

        Jak??? Tak jak to čteš v článku pomaaalu,ale jistě

  • Jirosi
    16:46 28.06.2019

    Analogem k Su-57 není F-35, ale F-22.
    Její cena by se po započtení inflace pohybovala dnes pod 200m UDS.
    Nově vyrobené by stáli přes 200m UDS.
    Z toho jedna třetina je kolem 60-70m.

    Už jen to, že se raději 10.let nezveřejňuje cena za vývoj dost naznačuje.

    • truther
      17:18 28.06.2019

      Su-57 není analogem, ale asymetricku odpovědí na F-22. Proto může být levnější.

      • RiMr71
        21:10 29.06.2019

        ...truther truther... to je ten nový zdejší král spikleneckých teorií o WTC a velký přítel ruska (jedno bez druhého asi nejde, na obojí je třeba mít něco s mozkem) atd atd? Tak to jo, to ty jeho informace mají velkou váhu... :D
        To bude jak s Givi - kliknout mínus, přerolovat a hledat něco co se dá číst. Klidně názory " z druhé strany fronty", ale prostě něco co nevzbuzuje útrpné kroucení hlavou...

        • truther
          11:57 30.06.2019

          Nejlepší přátele má Rusko v lobistech z Lockheed Martin. Seriozní analytici varují před utápěním prostředků v nákupech předražených a překonaných zbraní jako F-35 a letadlové lodě. Kdyby stealth nebylo na nic, tak už dávno bombardují Irán.

          • satai
            12:42 30.06.2019

            Neblábol.

          • balm
            13:11 30.06.2019

            A to jste vymyslel vlastní hlavou?

          • truther
            13:33 30.06.2019

            balm: radary a ostatní senzory se zlepšují a budou zlepšovat rychleji než stealth. S nástupem kvantových radarů bude dosah omezen jen kurvaturou Země. Lídrem v aplikacích kvantového provázání je Čína.

          • truther
            13:35 30.06.2019
          • Jirosi
            20:37 30.06.2019

            Víte proč je na obrázku u článku F-22 a ne kvantový radar...

            Protože existuje...

    • Jirosi
      19:50 28.06.2019

      Co je pak podle tebe západní "analogem" Su-57?

      • truther
        20:12 28.06.2019

        Asi nic. F-22 spoléhá na vlastní neviditelnost. Su-57 spoléhá na anti-stealth avioniku, která výhodu stealth eliminuje, ale je levnější.

        • logik
          21:33 28.06.2019

          A co z avioniky Su-57 konkrétně prosím eliminuje Stealth?

          • truther
            11:16 29.06.2019

            L-band radar, výkonný IR senzor, v budoucnu asi lidar.

          • logik
            12:53 29.06.2019

            L-band radar je X krát vyvrácený nesmysl - počty prvků v anténách naprosto vylučují využití toho "radaru" k detekci na delší vzdálenosti.

            IR senzor za učitých situací funguje, ale také má omezený dosah - běžně se zaměňuje maximální vyhledávací a sledovací vzdálenost, udává se ta druhá, která je podstatně větší, ovšem na nalezení letadla je třeba ta první.
            Navíc IR funguje jen za některých atmosférických podmínek, a útočník si může útok naplánovat za správného počasí...

            A budoucno je v budoucnu, bavíme se o tom, co je. Stealth samozřejmě neznamená, že je letadlo vždy a za každých podmínek nedetekovatelné, ale podstatně snižuje pravděpodobnost a vzdálenost detekce, a prvky avioniky na Su-57 v některých ohledech (IR) snižují výhodu stealth letadla, ale ani náhodou je neeliminují.

          • truther
            14:15 29.06.2019

            Vyvrácený nesmysl kým? Pozemní radar z šedesátých let dokázal detekovat a umožnil sestřelit stealth letadlo. Mám problém věřit, že v roce 2019 neexistuje airborne radar, který by dokázal to stejné. Obstrukce s prodeji stealth letadel třetím zemím jen nahrávají podezření, že jde o podvod.

          • logik
            17:27 29.06.2019

            "Pozemní radar z šedesátých let dokázal detekovat a umožnil sestřelit stealth letadlo. "
            Což se ovšem stalo při otevřené pumovnici (což ničí stealth vlastnosti) na velmi krátkou vzdálenost, takže to nijak nerozporuje to, co tvrdím - že Stealth podstatně zkracuje detekční vzdálenost. A souvislost se schopnostmi párprvkového L-Band radaru už je naprosto nulová.

            "Mám problém věřit, že v roce 2019 neexistuje airborne radar, "
            A já mám problém věřit, že neexistuje špagetové monstrum. Dokud nikdo takový radar či takové monstrum neukáže, je to pouze nepodložená hypotéza.
            Vydávat nepodloženou hypotézu za fakt je lhaní.

          • truther
            17:52 29.06.2019

            > Vydávat nepodloženou hypotézu za fakt je lhaní.

            co jiného tu celou dobu děláš?

          • omacka
            20:04 29.06.2019

            Ty L bandy jsou celé nepochopené, jednak už to má Su-35S v počtu dvou antén s celkem 64 vyzařujícími a přijímacími elementy, Su-57 má obdobné v dvakrát větším počtu (dvě antény v náběžných hranách křídel a další dvě o stejné délce v LEVCONech), tedy celkem čtyři L band antény s celkem 128 moduly. Jednak to slouží samostatně v režimu "hybridní radarový komplex" ve spolupráci s X pásmem hlavního radaru, za druhé to je schopné pracovat v pasivním režimu a detekovat provoz různých datalinků nejen ve vzduchu na velké vzdáleností a třídit je realtime a poskytovat tyto údaje dalším subsystémům letounu, také je to využitelné jako dalekodosahový datalink na vlastní zbraně - hlavně PLŘS s extrémním dosahem. V neposlední řadě jelikož má Su-57 boční X band radary, je zde teoretická možnost je využít jako vysokokapacitní datalinky na přenos velkých objemů dat mezi letouny v taktické formaci na řádově desítky km (s instalací zadního X band radaru je ten směrový systém přenosu vysokoobjemových dat přes X band radary už teoreticky 360°), pak jde aspoň teoreticky těch 128 L band modulů na Su-57 propojit realtime a vytvořit z nich jeden obrovský virtuální radar pracující v pasivním a aktivním režimu či kombinaci, kdy jsou letouny od sebe vzdálené až několik desítek km a vyměňují si realtime vysokoobjemová data, kdy jeden letoun v roji a jeho počítač je vyhodnocuje a dál distribuuje.

            Ve výsledku by takový virtuální L band radar měl dát násobně přesnější určení polohy cíle jak v aktivním tak pasivním režimu, plus to nevylučuje ani zapojení hlavních X band radaru a jejich propojení do jednoho velkého virtuálního X band radaru právě přes boční (a zadní) X band radary, co v režimu vysílač/přijímač mají teoretickou datovou propustnost minimálně v desítkách GB/s oproti klasickým datalinkům, co se plácají u pár stovek KB až MB/s .

          • omacka
            20:19 29.06.2019

            Samozřejmě ty L bandy slouží i k IFF, ale u Su-35S stačí dvě antény s celkem 64 moduly, a na Su-57 už jsou čtyři s 128 moduly, z toho se dá vcelku reálně odhadnout, že smysl zdvojnásobení počtu L band antén a modulů na Su-57 je jiný než provozní schopnosti v režimu IFF.

          • Jirosi
            20:32 29.06.2019

            To co popisuješ, ale znamená mít radar zapnutý. Tedy dosti na sebe upozorňovat.
            ¨Což je přesně opak nízké zjistitelnosti.

          • omacka
            20:48 29.06.2019

            Oprava: Su-35S má L band AESA anetény o počtu 24 modulů - viz https://forum.keypublishing.co...
            Pak má Su-57 v čtyřech anténách celkem 96 modulů.

            Zajímavé je, že předchozí generace těchto L band antén měla 12 modulů https://www.ausairpower.net/VV...

            Další generace bude mít 48 modulů na anténu. Pokud by už se použila na Su-57, tak je to na letoun 192 modulů, a v roji při vytvoření obrovského virtuálního L band radaru by to bylo už 768 modulů (s verzí z Su-35S je to 384 modulů).

          • omacka
            21:02 29.06.2019

            To co popisuji, využití bočních radarů X band radaru (případně i zadního) pro směrovou vysokoobjemovou komunikaci mezi taktickou formací letounu (realtime fůzování a vyhodnocování RAW dat z radarů L pásem a možná i X pásem, což je nutnost, z více letounů - limit je roj (4 letouny), max. dva). No a na tomto postavené dynamické vytváření virtuálních multipásmových radarových komplexů na taktické úrovni dvojice (roj, dva roje) s podstatně lepší citlivostí a tedy i dosahem, tak samozřejmě v aktivním režimu by to riziko odhalení bylo. Otázkou je, jestli takto postavené dynamické virtuální vzdušné radarové multipásmové komplexy by poskytli výraznou taktickou výhodu nad protivníkem nebo ne, například ve schopnosti s velkou pravděpodobností už navádět PLŘS s aktivním RL v skrytém režimu po datalinku, protože přesnost určení polohy cíle X z vícero od sebe vzdálených letounů bude prudce narůstat čistě zapojením statistiky do výpočtů, v pasivním režimu už jde použít na podstatné zpřesnění polohy cíle X prostá triangulace na datech L bandů z třech a více letounů, co jsou od sebe vzdálené nejlépe několik desítek km.

          • omacka
            21:23 29.06.2019

            K triangulaci nějakého vyzařujícího datalinku protivníka přes ty L bandy potřebujete přesné hodiny, nejlépe atomové, ale toto se dá dnes řešit na letounu přes satelitní navigaci, kdy se distribuuje i čas z atomových hodin umístěných na satelitech. No a jelikož má Su-57 čtyři antény od sebe vzdálené několik metrů narozdíl od jen dvou na Su-35S, tak už to dává v pasivním režimu možnost podstatně lepší triangulace vyzařujících datalinků a IFF systémů protivníka hlavně, nehovoříc o možnosti data z více letounů vzdálených od sebe až desítky km zfůzovat, kde pak určení polohy cílů bude podobné jak u pasivních sledovacích systému např. Věra-M.

          • Jirosi
            23:43 29.06.2019

            Jen čas ti k triangulaci nestačí, potřebuješ vědět i přesně svoji polohu ve všech 3. osách. Jinak ti to nebude u více strojů nikdy fungovat.

          • omacka
            10:07 30.06.2019

            To samozřejmě vím, že je potřeba znát přesně svoji polohu, tedy v tomto případě X letounů provádějící realtime triangulaci, ale to je jednoduché k řešení, satelitní navigace umožňuje zjistit přesnost letounu v určeném čase (provedení triangulace signálu XY) na metry, to je úplně dostatečné. Za druhé jelikož má Su-57 360° radarové pole v X pásmu (se zadním radarem, bez něho má pořád ty boční X pásmové radary), tak se přes ně dá při výměně dat mezi letouny z prostého zpoždění signálu měřit vzdálenost a určovat poloha, takže v kombinaci se satelitní navigací by ta přesnost určení polohy byla v řádu desítek cm maximálně.

          • balm
            13:56 30.06.2019

            Celé vysvětlení zní spíše jako víra v L-band soustavy, které přehlížení některé zásadní nedostatky a fyzikální omezení. Víra podobné problémy neřeší, stačí věřit.

            Zapomínáte, že největším problémem L-band soustav jsou dynamické prvky RCS, aplikované do koncových výrobků např.: v podobě stroje F-22 Raptor. Nebo-li stroje, který by se s největší pravděpodobností utkal se Su-57 (Su-35) ve smrtící hře o kontrolu vzdušného prostoru.

            L-band není žhavá Ruská novinka poslední pětiletky, ale celkem "stará" a podrobně zkoumaná ve více státech a konstrukčních kancelářích. Očividně nejde o zázrak, který by překonal stále vylepšované schopnosti elektromagnetické detekce objektu.

          • logik
            14:23 30.06.2019

            Omáčka - s odpuštěním, vymejšlíš totální nesmysly. Triangulace je používaná při pasivní detekci, kdy znáš úhel, ale neznáš vzdálenost. Druhý triangulační bod Ti dodá tu vzdálenost - respektive ji dopočítáš přes průsečíky úhlů.

            Řádově desítky modulů v L-band radaru mají ale tak naprosto nedostatečnou směrovost, že to není k triangulaci použitelné ani náhodou.

        • Jirosi
          21:38 28.06.2019

          Slepý, na základě zkušeností z tmou dokázal vyrobit žárovku...