Bude MiG-35 připraven na bitvu s F-22 a F-35?

Foto: MiG-35; větší foto / OAK
MiG-35; větší foto / OAK

Ruské letectvo již několik let netrpělivě vyhlíží nové frontové stíhací letadlo MiG-35, nástupce legendárního MiGu-29. Nové letadlo v ruském letectvu zaujme podobné úkoly, jako na západní straně stíhačky F-35 Lightning II.

MiG-35 v roce 2018

V ruském letectvu v současné době slouží 252 frontových stíhaček MiG-29 - moderní víceúčelové MiG-29SMT (28 ks), cvičné dvousedadlové MiG-29SMT (6 ks) a původní MiGy-29 (218 ks) z 80. let. V budoucnu původní MiGy-29 postupně nahradí nejnovější MiGy-35.

Státní zkoušky sériového (tedy již nikoliv prototypu) MiGu-35 začnou v roce 2017. Se zavedením do výzbroje se počítá v roce 2018. První prototyp MiGu-35 byl představen v roce 2007 a se zavedením do výzbroje se původně počítalo dokonce již v roce 2014.

"Vývojové práce v rámci kontraktu s ministerstvem obrany na MiGu-35 v současné době probíhají," uvedl pro ruskou tiskovou agenturu TASS Vladimir Michailov, ředitel vojenské divize ruské Spojené korporace výrobců letadel (OAK). "Vývojové práce jsou poněkud za plánem, kvůli problémům s dodavateli komponentů, ale můžeme říci, že hlavní problémy jsou vyřešeny."

OAK zatím nepodepsala s ruským ministerstvem obrany nákupní smlouvu - Kreml čeká až na výsledky státních zkoušek letadla. Po konci zkoušek se očekává podpis první smlouvy na dodávku více než 30 letadel. Nové MiGy-35 dosáhnou (při začátku dodávky v roce 2018) počátečních operačních schopností v roce 2020.

"Jedna věc je vývoj letadla, druhou věcí je podepsání kontraktu. Nemohu vám říct přesný počet letadel, které budou objednány. Dříve jsme počítali s objednávkou 37 stíhaček," vysvětlil novinářům situaci Michailov.

"MiG-35 je vyvíjen v rámci konstrukčních prací objednaných ministerstvem obrany s termínem do konce roku 2017. Po absolvování státních zkoušek vstoupí MiGy-35 do služby s budoucím financováním nákupu více než 30 letadel. Smlouva k nákupu MiGů-35 bude podepsána v roce 2018," uvedl generálplukovník Viktor Bondarev, velitel ruských vzdušných a kosmických sil.

Oproti těžším, výkonnějším a výrazně dražším letadlům Su-27/35 plánuje ruské letectvo nasazovat MiGy-35 k ničení vzdušných cílů na krátké a střední vzdálenosti v prostoru bojové line a v rámci úkolů protivzdušné obrany. Hlavním úkolem MiGu-35 je boj s letadly protivníka na frontě, letoun však dokáže útočit i na pozemní a námořní cíle.

Dodejme, že nejpokročilejší letoun v ruském letectvu Su-35 (chceme-li ruský ekvivalent F-22) má prázdnou hmotnost 18 400 kg, zatímco lehčí MiG-35 (chceme-li ruský ekvivalent F-35) 11 000 kg. Také cena za výrobu (včetně délky výroby) a provoz Su-35 je dvakrát větší než v případě MiG-35.


MiG-35 na ruské letecké show MAKS 2015.

Nová avionika ve starém kabátě

Hlavní předností MiGů-35 je instalace moderního "digitálního" radaru FGA-29 Žuk-AE - ten dokáže (teoreticky) odhalit stíhací letoun až na vzdálenost 160 km. Podle ředitele firmy Mikojan-Gurevič (MiG) Sergeje Korotkova, radar dokáže sledovat až deset letounu a až na šest z nich navádět střely vzduch-vzduch.

Druhým klíčovým senzorem MiGu-35 je elektro-optické čidlo typu OLS-UEM sloužící pro vyhledávání a sledování vzdušných cílů. OLS-UEM pracuje v infračervném (tepelném) a ve viditelném spektru světla. OLS-UEM je pasivní senzor (neprozrazuje se vyzařováním jako radar) a je přímo určen k odhalování stealth letounů jako F-22 a F-35.

Ruský stíhač podle médií (bez bližšího upřesnění) obdrží pokročilé a bohaté vybavení elektronického boje, které dokáže rušit i střely země-vzduch nebo vzduch-vzduch protivníka.

MiG-35 získá nové motory RD-33MK s větším výkonem, digitálním řízením a menší infračervenou stopou. Důležité je prodloužení životnosti motoru na 4000 hodin. Původní RD-33 mají životnost 2000 hodin a resurs (doba mezi opravami) 1000 hodin. I díky větší životnosti motorů celkový provoz MiGu-35 je údajně 2,5x levnější, než původního MiGu-29.

"Udělali jsme hodně pro zvýšení životnosti letounu a snížení provozních nákladů, což je základní předpoklad pro lehké stíhače. Dodatkovou konkurenční výhodou MiGu-35 je možnost využití vybudovaného zázemí pro MiGy-29. Doufáme, že MiG-35 dorazí do ruských leteckých sil mezi roky 2018 až 2020," uvedl Korotkov.

Otázkou však je, zda MiG-35 (ve starém kabátě MiGu-29) má vůbec šanci v případném střetnutí s nejnovějšími západními letouny F-35 Lightning II.

Pokud pomineme schopnost avioniky každého letounu, která je vždy tak trochu tajemstvím, v neprospěch MiGu-35 proti F-35 hraje výraznější větší čelní radarový průřez (RCS) a také větší infračervená stopa v podobě dvojice motorů.

Lapidárně řečeno - americká F-35 uvidí ruský MiG-35 mnohem dříve, na mnohem větší vzdálenost, než tomu bude naopak.

Zdroj: National Interest

Nahlásit chybu v článku

Doporučte článek svým přátelům na sociálních sítích

Související články

První stíhačky F-35I “Adir” pro Izrael

V prosinci letošního roku získá izraelské letectvo první dvě stíhačky F-35I “Adir” (F-35I “Mocný”). ...

Polské letectvo posiluje: Moderní výzbroj pro stíhačky F-16

Polský Inspektorát pro vyzbrojováni začal prošlapávat cestu k získání protiradiolokační, kazetové a ...

Nový JAS-39E Gripen představen

Švédská firma SAAB před několika dny veřejnosti odhalila nejnovější generaci stíhačky JAS-39 Gripen. ...

Tohle se bude Rusku líbit. Jak zničit stíhačku F-35?

Americký magazín National Interest ve svém článku Revealed: How to Kill a F-35 Joint Strike Fighter ...

Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

Zvýraznit zeleně příspěvky za posledních:
  • Henrich7
    15:51 10.05.2017

    Mig35 určite nemá naF35 ani na F22. Ale ani nieje na to určenýc. Je to ľahký viacúčelový stroj s dvoma motormi. Teda niečo ako EF 2000. Zatiaľčo F22 je stealth Stíhač pre vybojovanie vzdušnej nadvlády. A F35 najmodernejši Stealth Stíhač prešpikovaný najmodernejšou elektrotechnikou.

  • Henrich7
    15:51 10.05.2017

    Mig35 určite nemá naF35 ani na F22. Ale ani nieje na to určenýc. Je to ľahký viacúčelový stroj s dvoma motormi. Teda niečo ako EF 2000. Zatiaľčo F22 je stealth Stíhač pre vybojovanie vzdušnej nadvlády. A F35 najmodernejši Stealth Stíhač prešpikovaný najmodernejšou elektrotechnikou.

  • jj284b
    17:10 26.01.2017

    pjek: vacsiu blbost som uz dlho necital... btw, F35 je dnes viac, nez Su-35S a MiG35 dokopy... a rozdiel sa len bude navysovat.

  • pjek
    17:08 26.01.2017

    Ohledně práce na ruském jednomotorovém stroji jen tolik, že konstrukční práce byly již zahájeny.

  • pjek
    17:06 26.01.2017

    Vypadá to tu na pár školou povinných frocků. Pochopitelně že nelze srovnávat autonomně bojové vlastnosti MIGu-35 a F-35 již s ohledem na rozdílné komunikační a řídící systémy včetně rekognoskace, 3D detekce a dalších moderních obranných prvků. V článku je učebnicově porušena zásada srovnatelnosti. Jelikož jde o "frontové" letouny letecké podpory a zajištění vzdušného prostoru nad frontou, je nutno počítat s tím, že MIGy-35 rozhodně nebudou navštěvovat území USA, ale maximálně oblasti blízké hranicím a základnám RF, když ne pouze vnitřní oblasti. Jelikož je dnes jedinou zahraniční leteckou základnou RF syrský Hmeimim, je zcela jasné, kdo bude mít bližší a masivnější systémovou operační podporu. RF má všechny výhody blízké plné podpory, zatímco USA se o ni systematicky připravují nadměrnou globální vojenskou přítomností bez náležitého zajištění. Takže by v reálné situaci konfliktu mezi RF a USA byly F-35 prakticky okamžitě detekovány v záměrné vzdálenosti a zničeny nejvýhodnější zbraní, která je pro daný cílový objekt k dispozici. MIGy by ani vzlétnout nemusely. Dalším faktorem jsou neporovnatelnmé náklady (TCO) na Mig-35 a F-35 v těžký neprospěch US letounu, v důsledku čehož bude pravděpodobně na jednu F-35 třii až čtyři MIGy-35. To jen pro představu neporovatelnosti prostého autonomního srovnání.

  • Luky
    10:12 13.08.2016

    Rusáci sou prostě Rusáci a ty si vůl. Je to tak jednoduchý.

  • PatrilČech
    09:19 13.08.2016

    Největší problém rusáků je, že nikdy nic převratného nevyvinuli a vždy jenom kopírovalia adioháněli ztracené ambice, vůči západu a to především USA. Rusáci prostě nemají a už nikdy nebudou mít tak dokionalé technologie, díky kterým by mohli vyrábět kvalitnější výrobky, než USA. Nyní to vyrábí na Amerických techniologiích, které dnes představují v USA již o víc jak 3 generaca zastaralé Know-how. Rusáci jsou prostě v prdeli.

  • Barry
    20:12 18.07.2016

    Rusové počítají v řádu 10-15 let, že tzv. tech stealth ztratí na významu a to revolučními prvky odhalování letících těles a jejich případnou likvidací né ekvivalentními zbraněmi. Ano,jde o obchodní tah s novými letadly.

  • Kozlus
    12:10 07.07.2016

    J.D. MiG by mel pracovat na nejakem jednomotorovem stroji.

  • rintintin
    11:43 07.07.2016

    MiG-35 je nepochybne pripraveny na suboj s F-22. Pripravene su i povodne MiG-29 alebo dokonca Su-25. Kazde lietadlo vybavene sedackami K-36 je pripravene . . . nic viac ani nepotrebuje.

  • J.D.
    20:40 02.07.2016

    nevím jestli tu někdo tento názor pronesl, ale mysím si sám že by Mig udělal nejlíp kdyby se pustil do vývoje jednomotorových stíhaček?? A havně i o něco levnějších než f-35... něco na bázi Gripen ale s prár stealth prvky...

  • Laci
    10:17 30.06.2016

    Nevim, jestli se to tu už neobjevilo, příspěvky pode mnou jsem nečetl, ale stejně každej moc dobře ví, že tahle objednávka modernějších strojů ve starém kabátě je o udržení Mikojanu naživu, než pro nějaké zvýšení bojeschopnosti ruského letectva. Už jenom ten počet objednaných strojů je symbolický.

  • Gloton
    22:56 15.06.2016

    Shania, Nadšenec: měl jsem to napsat trochu přesněji, tím rovnocenným soupeřem mám na mysli rovnocenný co do celkové síly, velikosti a vybavení armády a její komplexní struktury s provázanou protiletadlovou obranou s letectvem a vším co k tomu patří, tedy třeba armády států na úrovni Ruska, Číny atp., když to vztáhnu k "východu". Jde především o rozsah a úroveň protiletecké obrany a její spolupráci s letectvem.
    Testem útokem na nějaké "hadráky" a rozvojové státy se nedá pořádně prověřit prakticky nic. Tyto státy a národy nejen že nemají potřebnou výzbroj a vybavení, ale ani nemají potřebné schopnosti a vlastnosti k jejich případnému ovládání v boji, jsou to prostě vojáci úplně k ničemu.
    Nemyslel jsem rovnocenného protivníka ve smyslu nejnovějších/nejlepších leteckých technologií, jaké jsou třeba ty F-22 a F-35, tam zatím rovnocenného soupeře prostě nemají.

  • KOLT
    22:41 15.06.2016

    Exportní potenciál Mig-35 asi netřeba zpochybňovat. Ne každý bude mít na Suchoje či "západní" letouny 4.(+...) generace. A ne každý je ochotný kupovat v Číně. A stroje 5. generace prodávají jen USA, čili ne každému, navíc jen jeden typ, kdy výroba ještě dlouho poběží jen pro zůčastněné. Případně Čína, kde jsou ale velké neznámé co do schopností, kvality i kvantity. Čili Mig není neperspektivní stroj pro export. Jen ho nemá smysl srovnávat s F-22/35 (či T-50).

  • Larry
    18:27 15.06.2016

    Jako všude, peníze jsou až na prvním místě. Nevěřte tomu, že by Rusové stavěli letadlo bez průzkumu světového zbrojního trhu,. Je to byznys, jako jiný.
    F-35/F-22 jsou sice zajímavé stroje 5 generace, ale....
    To že některé země projevují zájem o nákup (memoranda o porozumění atd...) ještě neznamená, že podepíší kupní smlouvy. Viz Dánsko.
    Jedna věc jsou líbivé prohlášení, do té doby, než má dojít na zaplacení.
    Na nákup takových strojů musí ekonomika státu vydělat.
    A nemusíme chodit daleko, stačí zkušenost a výsledky V4 při projektu modernizace vrtulníků Mil.
    Je lépe investovat méně / MiG-35/ pokud chci funkční PVO "rozumný poměr cena X výkon" a investovat do bojové přípravy. personálu s náletem pilotů 180hod/rok a rovnoměrný provoz letadel 4 generace To znamená více nežli uzeměné F-35, 5 generace s náletem pilotů 50hod/rok. Kvalitní výcvvik, bojová a technická příprava a zkušenosti nejen létajícího personálu může podstatně smazat technický rozdíl mezi 4 a 5 generací.
    Otřesným příkladem je akvizice MO ČR 72x L-159 a kolik jich provozuje??

  • logik
    18:23 15.06.2016

    midlum75: Vietnam neukazuje, že starší technika při dobré taktice se vyrovná nové. Vietnam ukazuje, že nová technika při BLBÉ taktice nemusí mít převahu nad starou. A to je velký rozdíl.

  • KOLT
    18:10 15.06.2016

    pro Nadšenec: Zavedení kanónu bylo až ta nejméně důležitá věc. V prvé řadě se jednalo o zlepšení výcviku a s ním související změny v taktice. Pak upravení procesů logistiky raket. Pak dlouho nic a nakonec kanón ;-)

    Výcvik byl naprosto klíčový. Několik jednotek mělo ve vedení veterány z 2. sv., kteří ještě věděli, že výcvik pilota není o bezpečnostních nařízeních a ukázání, kde to má knipl a kde se vystřeluje sedačka. A právě tyhle jednotky měly nepoměrně lepší výsledky než ostatní. V USN si to uvědomili a zřídily Top Gun – spolu se zlepšením zacházení s raketami pak měly výsledky o řád lepší než USAF. Tam se probudili později.

    Mmchd, i US Army po Vietnamu čekaly těžké doktrinální změny, především v taktice malých jednotek. Podobně jako u pilotů USAF se na tom podepsalo několik málo konkrétních vojáků. A pak že jedinec nic nezmůže ;-)

  • Nadšenec
    14:37 15.06.2016

    Vo vietname to ale bolo o niečo zložitejšie. F-4 (keď si asi myslel práve ich) nemali kanón a ich piloti neboli nejako vycvičený. Keď sa dostali do dog-figtu tak rozhodne oprati obratnejšiemu protivníkovy ťahali za kratší koniec. Rakety tiež neboli spoľahlivé a často sa stalo, že ma jeden-dva MiG-y všetky vystrieľali.

    Posun nastal až vzniknutím Top Gun-u, kde sa piloti učili, že majú MiG-y ťahať do vertikálnych súbojov, kde sa využil vätší výkon dvojice Phantomových motorov. A samozrejme po pridaní púzdra s kanónom.

  • jj284b
    14:27 15.06.2016

    a tiez by ma zaujimalo, ako presne si predstavuju ze bude prebiehat taky dogfight, ked IR VWR strely sa dnes dokazu naviest na ciel kludne aj 120 stupnov od osi lietadla... cele manevrovanie je v takomto pripade v podstate nanic.. nepotrebujes supera vymanevrovavat, a zbytocne stracat energiu (rychlost, vysku), kedze ho locknes hocikde z prednej polosfery... takze to vektorovanie tahu v takejto situacii je prakticky samovrazda. ak uz, dnes je ovela dolezitejsie to, ako sa lietadlo sprava pri vysokorychlostnych manevroch, ako udrziava rychlost, ako vie accelerovat...

    dnes nie sme v 60tych rokoch minuleho storocia, ked sa IR strely lockli len na teplo motorov.. dnes nie je treba dostavat sa niekomu na chvost...

  • midlum75
    14:22 15.06.2016

    při správné taktice mohou být generačně starší zbraně důstojným soupeřem mnohem modernějším zbraňovým systémům........jako příklad ..... Vietnamské MiG 17, 19 oproti US letadlům o generaci novějším. Navíc mohou hrát Migy jinou roli v ruské taktice......něco jako Hurricane vs Spitfire v Británii.

  • jj284b
    14:20 15.06.2016

    lol, presne to som sa chcel Glotona spytat aj ja... ktory stroj povazuje za rovnocenneho supera pre F22 ci F35...

  • Nadšenec
    14:13 15.06.2016

    Gloton
    Aj keď to bude použité reálne, kto bude rovnocenný súper?

  • Shania
    14:12 15.06.2016
    Oblíbený příspěvek

    Gloton: jo promin... to nebylo přímo na tebe...

    ------------
    Tady se ale nebavíme o rovnoceném soupeři, ale někom kdo teprve ted zavadi do vyzbroje modernizované stroje z 80 let jako SU-35 a Mig 35. Taky tu nevykřikuji, že Rafale, dejme tomu Silent Eagle, Advanced Superhornet mají větší šanci proti F22 a F35...

    To co tu říkám já, že rozdil v tom kdo koho uvidí a v tom kdo má jaké informace a podle toho se rozhodnout je tu natolik radikalní, že druhá strana to bude mít velmi těžké a taktická výhoda je tu obrovská...

    Na druhé straně tu mas lidi jako pu_ti_n co plácáji hovadiny typu o tom jak F-22 nemá šanci proti SU-27 blok 60++--xx(SU-35) protože má 2,5D TWC....(a já klidně přiznám, že v boji na blízko jde hlavně o pilota a bude tu záležet na výchozí situaci a nebudu tu tvrdit, že vždy F22 sejme SU-35), přetížení nemá vliv na odratnost a další.

  • Gloton
    13:42 15.06.2016

    Shania: tu radu nepodceňovat jsem samozřejmě myslel pro "obě strany", jen jsem to písemně nějak nevyjádřil.
    V převážné vetšině se zde prezentují nekritičtí obhájci "toho svého" z obou táborů....bohužel.
    Nechápu, proč bych "měl držet hubu s radou o nepodceňování".
    Nejsem ani "rusofil ani amerikanofil", zajímá mne moderní technika, převážně vojenská, obecně a třeba právě F-22 a F-35 a jejich nové možnosti se mi líbí, jen jsme trochu skeptický, dokud to nebude někde použito reálně proti rovnocennému soupeři, protože realita vždy trochu překvapí každého.

  • Shania
    11:58 15.06.2016

    Marthy: najde o AIM-9X, která to umí, ale hlavně o AIM-120D

    Učel pro vystřel přes rameno je právě donutit protivníka manevrovat vůči střele a tím máš čas buď zmizet nebo přejít do utoku...

    Pointa je, že muže střílet kamkoliv kolem sebe a stroji nic nebrání stočit se o 90 stupnu vystřelit a vrátit se zpět.

    Mimo to pokud pronasledovaný vystřelí při nějakém hi-9 manevru a pronásledující ho pak provádí taky, čas na reakci a vůbec nějaké další defenzivní manevrovaní bude velmi omezené...

    Ale v dnešní době pro stroje s aspoň trochu moderní výzbrojí není nutné držet se za zadkem protivníka, stačí ho mít na cca 90 stupních od čumáku, pro moderní IR střely klidně i podstatně víc.

    proto považuji VWR a už vubec dogfigt jako zbytečné riziko pro Stealth stroje, i kdyby ta měli převahu, tak pořád bude podstatně menší než v BVR.

    A taky nezapomeň, že dokud ty stoje budou pilotovat lidi, tak nepřítele nemusíš přimo zničit, stačí ho donutit ustoupit. Pilot po kterém jde pár BVR střel bude mít naprosto jiné starosti než hledat odkud to přišlo a o to víc, když mu pulka formace vybuchne před očima. A pokud ty stoje nesli nějakou těžší vyzbroj, tak ji odhodí okamžitě když zjistí, že se po nich střílí.

  • logik
    11:55 15.06.2016

    marthy: jasně, že při střelbě do zadní polosféry je PK nutně nižší. Jde o to, že pokud mám jako pilot banditu za ocasem a mám si vybrat mezi manévrem, kterým se možná (ale možná také ne) dostanu za ocas toho letadla - ale zcela určitě ztratím energii a i když vymanévruju toho jednoho, tak mě sejme jeho wingman -- a mezi tím vystřelit jednoho sidewindra a tím zaměstnat soupeře (i když ho třeba nesejmu) a tak mít čas se otočit bez ztráty energie -- co si asi vyberu?

  • niko
    11:36 15.06.2016

    Marthy: Co pises dava zmysel. No netreba zabudat, ze AIM-9X ma vyborne manevrovacie vlastnosti, ktore su s pred par rokmi testovanymi R 73 nepororovnatelne. Teda aj schopnost zostrelit lietadlo z prichadzajuceho smeru bude vyrazne lepsia.

  • Marthy
    11:19 15.06.2016

    Odpalování raket do zadní polosféry není žádná novinka,vím že to testovali Rusáci na nějaké verzi Su-27,měla radar i vzadu mezi motory a byla schopna postřelovat raketami vše v 360 stupňovém úhlu kolem sebe.Používaly se r-73,buď se odpálily dopředu,ale to mělo nevýhodu malého dosahu,raketa musela udělat obrat.Nebo se ty střely namontovali motorem vpřed,to zas mělo nevýhodu že nešli vystřelit dopředu.

    Jestli to mají v plánu použít v případném konfliktu netuším,mělo to totiž nevýhodu malé efektivnosti.Důvod je jasný,raketa vystřelená proti letounu má jen malou šanci nepřátelskou stíhačku trefit,rychlosti rakety a cíle se sčítají,zkušený pilot v pravý čas zatáhne za knipl a raketa už prostě nestihne otočit.Proti těžkým letounům by to mohlo vyjít,ale asi těžko se třeba B-1 pověsí za ocas Su-27.
    Ještě menší šanci na zásah mrštné stíhačky mají těžší rakety středního a dlouhého dosahu,pokud pilot stíhačky neudělá chybu a pracují mu varovné prostředky tak se takhle vypáleným raketám vyhne.

  • Shania
    10:36 15.06.2016

    Glotone: tou radou by se měla spíš řídit druhá strana, F22 a F35 jsou jasný důkaz toho, že ruskou PVO nikdo nepodceňuje...

    Ale řeknu ti to asi takto, až někdy v vzdálené budoucnosti nebude celá ruská PVO závislá na SARH navádění a tím pádem i na krátkovlnných radarech.

    Až někdy zařadí do výzbroje letadel něco jiného než rakety z 80 let a nebudou to SARH, možná až začnou znovu vyrábět modernizované R-77.

    Nebo možná až budou mít nějakou použitelnou formu digitálního bojiště, CEC a další vychytávky, tak jejich SU-30/35 a Mig 31, 35 budou mít aspoň trochu šanci....

    Do té doby bych radši držel hubu o tom kdo koho podcenuje a radši se snažil zjistit jak zabranit tomu aby stihači měli aspoň nějakou šanci napřežití....

    Jestli mi tu někdo bude vykládat, jak supermanevrovatelnost dokáže zabranit tomu, aby přežili minimálně 4 AIM-120 a pak se nějakým zázrakem dokázali vynutit kontakt s F-35 nebo F-22 pokud oni nebudou chtít.

    Pokud někdo nechápe jak obrovská taktická převaha je, když jedna strana vidí cokoliv co udělate a všechny zaměrovací data jsou sdíleny v realném čase a druhá strana má přinejlepším jen nejasný přehled, že tam někde je nepřítel.... a má vůbec problém opětovat palbu, tak mu fakt není pomoci.

    Představte si to jako Predatora, který ale bude lovit ve smečce a nebude si vás vychutnávat, ale nemilosrdně likvidovat. Možná někde budete mít Arnolda co se zamaskuje bahnem a bude mít nějakou šanci..., aby jste pak zjistili, že to byla jen další lečka a dostal vás jiný predator o kterém jste neměli ani páru.
    Ale s největší pravděpodobností vás zlikvidují ještě dřív než si řeknete "viděl jsi to?" nebo "Co to bylo?" a nebo když budete ještě spát...

  • logik
    10:18 15.06.2016

    Ono se tu opakovala více mýtů - např. to cvičení v indii - to: stejně jako jiných podobných cvičeních - nebylo udělané tak, aby tam letadla mohla využít svých předností, ale tak, aby se procvičil konkrétní prvek boje, včetně toho, že jednotlivým letadlům byly "zkripleny schopnosti". Už to tu (a i jinde) bylo několikrát probraný. Viz např.

    https://theaviationist.com/201...

    Podstata je ta, že se piloti daleko více naučí z toho, když prohrajou, než když použijou všechno co letadlo má. Takže např. nepoužívaj AESA radar (a tedy i REB) atd....

  • Strategist
    10:02 15.06.2016

    A vidím, že to nadšenec napsal rychleji než já, no což bude to tu 2x :D :D

  • Strategist
    10:01 15.06.2016

    Nechtěl jsem se vkládat to už začaté hádky, ale nesnáším, když někdo vytáhne tu jednu sestřelenou F 117 a říká jak je stealth na nic, nejhorší jsou sami o sobě srbové kteří se dodnes chvástají na youtube jak mají nejlepší POV a sestřelují i stealth letadla.
    Ten případ byl ojedinělý jednalo se o to, že daná F117 létala neustále na stejném vektoru a zaměřili ji nějakým starým radarem z 60 let, důvod proč ji viděli/sestřelili? Ten radar byl starý a pomalý a měl tím pádem nižší frekvenci a vyšší vlnovou délku a tím ji mohli spatřit (nedávno tu o tom byl článek) takže když letěla už potřetí tak ji viděli a po páté na ni vystřelili. Tyto podmínky jsou nezopakovatelné a není to důvod proč stealth nefunguje.

  • Nadšenec
    09:58 15.06.2016
    Oblíbený příspěvek

    Gloton:
    Nejde o podceňovanie Rusov. Ide o tom že ten kto prezívku Putin používa si myslí, že pýchy západu môžu ísť rovno do šrotu, pretože ich Supermanévrovateľnosť bude zostreľovať ako kačky. A ten footbal som videl, celkom pecka, len som sa tak smial, keď si ešte ten rusák musel privlastniť gól svojho spoluhráča.

    Ešte k Putinovy. Tá F-117 tu už bola riešená X krát. Ako argument to neberiem. Pretože:

    1.Vedeli ako presne (na 100 metrov) ako poletí.
    2.Mala otvorenú pumovnicu.
    3.Batétiu dali skoro rovno pod ňu.

    Bola to chyba v plánovaní. Myslíš, že by zrobili také niečo znovu? A ešte so stíhacími lietadlami?

  • Nadšenec
    09:50 15.06.2016

    Put_in:
    Prečo zrasu SU-35? Debata je celý čas o MiG-35.
    A aké grórius systémy pomáhajú Su-35 identifikovať stealth? Zasa si čítal Sputnik alebo RT?
    Ano, všetci viene ako je Su/MiG (výmysli si čo chceš) úplne prešperkovaný modernými technilógiami, až sa každý trasie, ale ako som už písal, nemajú ani AESA radar.

    Nie rozdiel nie je len v absencii stealth.
    Už len to že má F-35 DAS mu dáva veľkú výhodu aproti Sučke Migy....

    Vieš čo je to AIM-9X. Je to raketa s dostrelom okolo 30 km. A Pilot F-35 ju bude so svojími očíčkamy odpaľovať za seba.

    F-22 nosia odrážače aby lietadla v okoly nemohli zistiť ako presne ich jvidno na radare. Akonahle by sa tozhodol Ivan Raptor zostreliť. A je jedno či by sa mu to podarilo (akonáhle by pilot zistil, že naňho niečo letí, tak by ich asi vypol ( pokým bybtam nesedel John z Eritree :-D)). Tak by si mohol či už so zostrelom alebo bez neho zavolať tak maximálne SAR tým.

  • Put_in
    09:25 15.06.2016

    Generací se může ohánět jen naprostý laik. Je to asi stejné, jako by si nějaký páťák vyskakoval na čtvrťáka a prohlašoval, že nemůže prohrát, protože je páťák. Ale čtvrťáček může být urostlejší a také se může umět lépe prát a páťáka nakonec třeba pořádně vyzinká. Letoun čtvrté generace může být nacpán nejmodernější technologií a jediné, co jej bude odlišovat např. od takové F-22 je drak letounu, který není stealth, ale naopak má mnohem lepší letové vlastnosti. Proto se za tu 4 dávají ty pluska. Na pětku čtyřku nikdy neupgradujete, ale systémy může mít čtyřka stejná, ne-li lepší než pětka. Takže pak záleží, za jakých podmínek se ti dva setkají, aby bylo možno říci, který vyhraje. V souboji za hranicí viditelnosti bez cizí pomoci vyhraje F-22 nad Su-35S, ale v boji na blízko nemá F-22 sebemenší šanci. I když nikdo pořádně neví, jak dokonale funguje radar Su-35, popřípadě okolní systémy, které mu pomáhají při detekci stealth letounů a ani bych se moc nedivil, kdyby, zvláště ve větším konfliktu, byla F-22 odhalena a Suchoj měl šanci i v boji na dálku. Rakety na to má. A než někdo bude v afektu tvrdit, že to je nemožné, vzpomeňte si na sestřel F-117. A to je už nějaká doba. A stačil na to stařičký systém a inteligence. Do té doby měli Američané stealth technologii za nepřemožitelnou.

  • KOLT
    08:47 15.06.2016

    pro Gloton: Naprostý souhlas! Jenže to platí pro obě strany ;-) Mig-35 bych ani na vteřinu nepodceňoval v souboji s jakýmkoliv letadlem 4. generace. Třeba na naše Gripeny bych si proti němu asi nevsadil. Ačkoliv není vyloučeno, že by ho dokázaly pozlobit – tady by skutečně záleželo na rozdání karet. Ale proti letounům 5. prostě tahá za podstatně kratší konec, stejně jako jakékoliv podobné éro. Karty by musely být rozdány výrazně v neprospěch F-22/35, aby měl Mig nějakou reálnou šanci.

    pro Dundee: Ale my reagovali především na jiné příspěvky ;-) Až ten můj poslední byl na ono odlehčení, a jen jsem pro jistotu upozorňoval na poměrně přehlíženou skutečnost.

  • Gloton
    03:13 15.06.2016

    Dovolím si jednu radu pro ty, co přezíravě podceňují rusy a zaslepeně glorifikují F-35 a F-22......."není radno podceňovat nepřítele/soupeře ať už sejedná o jakýkoliv souboj/utkání či dokonce válku".
    Vždy je lepší být zdravě skeptický a ledat možné nedostatky "na sobě", než se oddávat pocitu nepřemožitelnosti.
    PS: příklad z posledních dnů, i když tedy hodně mimo téma.
    Angličtí rowdies se také cítili jako největší borci a super chuligání, kterých se každý bojí, když vypískali na fotbalovém Euru ruskou hymnu před zápasem......jen nějak podcenili ruskou náturu a základní vlastnosti ruského mužika, mezi které patří národní hrdost až za hrob a po patřičném posílení "vodkou" i bojovnost bez ohledu na následky........a tak dostali rowdies "na prdel" a mohou vyprávět svou osobní zkušenost o podcenění "nepřítele".......

  • Dundee
    00:33 15.06.2016

    logik / KOLT :
    v příspěvku od Marthy jsou důležitá první dvě slova(Pro odlehčení).

  • KOLT
    23:56 14.06.2016

    pro Marthy: Krom toho, co psal logik, bych ještě poznamenal, že "...v pohodě se vyhnou..." je v případě dnešních raket středního doletu (ať už AIM-120C5 a novější, R-77, Meteor...) z říše snů a přání.

  • logik
    23:36 14.06.2016
    Oblíbený příspěvek

    Nadšenec: Ne, pokud by F35 zjistila, že je před ní 1xx km Mig35, tak by ji sestřelila.

    Marthy: Zaprve, F35 i proti terénu SU25 na 100km zaměří. Zadruhé pokud budou vědět, že ten bitevník je někde tam, akorát ho nedovedou locknout, tak nebudou prohledávat "všechno", ale jen si na ty SU25 bliknou. Takže S300 jejich radar neuvidí.
    A i tak detekovat AESA radar není jen tak....

    Putin: Tvoje představy o současných letadlech mají do reality daleko. Např.
    - VŠECHNY stíhačky za posledních X desítek let jsou nestabilní. Proč by to jako mělo u F35 vadit??
    - S dnešníma raketama s 0% slepým úhlem a HMD fakt nikdo nepotřebuje se dostávat druhýmu "za ocas". Seš o nějakejch dvacet třicet let pozadu.
    - Thurst vectoring při vysokých rychlostech a manévrech zachovávajících energii nemá podstatný vliv na obrantnost. Důkazem toho je, že sustained turn rate Su-27 je velmi podobná témuž u Su-35, ač Su-27 nemá TVC. Čím se (podstatněji) liší je pouze instantaneous turn rate.

  • Marthy
    22:44 14.06.2016

    Oprava předchozího,část 3,saudové letí taky s f-35,ne f-15.
    p.s-měl by tady být editor a možnost quote

  • Marthy
    22:39 14.06.2016

    Pro odlehčení-souboj 2xmig-35 vs.2xf-35 3x jinak :)Situace-letadla bez jakékoliv podpory.
    2 f-35 letí na obhlídku,zpozorují 2 migy 35.Zamíří k nim.Piloti migů o tom že je nablízku nepřítel ví,f-35 má zapnuté radary.Ale neví jestli jsou sami.
    Piloti f-35 se dostanou na dosah raket dlouhého doletu,zaměří migy a odpálí rakety.Pokračují směrem k nim.
    Ruští piloti zjistí že jsou zaměřeni střeleckým radarem,zamíří směrem k signálu...vpěrjod!
    Zjistí že přímo proti nim letí střely,ve vhodný okamžik se jim snadno vyhnou a pokračují směrem k nepříteli.
    Američtí piloti vypálí rakety středního doletu a otáčejí letouny,dávají se na ústup.
    Ruští piloti zachytí f-35 při obratu a pálí taky rakety středního doletu.Odhalí že na přibližovacím kurzu letí rakety proti nim,tak se jim vyhýbají.Ale už ne tak snadno,musí udělat ostrý manévr,který je stojí rychlost a čas.F-35 letí plnou rychlostí pryč,ruským střelám dochází palivo a padají neškodně na zem.Migy vzdávají pronásledování a vracejí se na základnu,stejně jako F-35.
    Část 2,to samé,Migy pilotují piloti Eritreje.Letí na ně rakety z f-35.Piloti slyší jakési pípání,letadlo na ně dokonce mluví cizím jazykem.Co se děje?Rozhlíží se z kokpitu po okolí,nikde nic.Takže pohoda.Vzápětí je po nich.
    Část 3,to samé,F-15 řídí piloti Saudské arábie.Spatří migy.Aláh akbar,aláh akbar,rusy!Honem vypálíme všechno co máme!Udělají to a letí na plný plyn směrem k migům,aby si jejich zkázu mohli natočit na své samsung galaxy,hodí to na you tube,to bude sláva...za pár vteřin ale vyskakují s hořících letounů :)

  • Nadšenec
    22:04 14.06.2016

    K aplikovaní Hit-and-run v podaní lovca MiG-u a kotisti F-35 podľa mňa nedojde, akonáhle by F-35 zistila, že 1×× km pred ňou je MiG vo výškovej prevahe, tak by proste zdrhla.

  • Nadšenec
    21:56 14.06.2016

    Putin:

    A ako by vám pomohlo vektorovanie, pri taktike hit-and-run?

    Nemam v tom až taký prehľad, kedy sa naposledy uskutočnil skutočný dog-fight?

    Ako by sa ten MiG dostal za F-35, keď ho F-35 vidí skôr?

    Možem začať argumentovať inak. F-35 má byť technologicky napred, veď je to 5. Vs 4(+++ daj tých pluskov koľko chceš, aj tak ešte nevedia dať do tých mašín ani AESA radar), tak načo má mať vektorovanie, keď to može riešiť BVR "bojom"?

  • Larry
    21:40 14.06.2016

    "Lapidárně řečeno - americká F-35 uvidí ruský MiG-35 mnohem dříve, na mnohem větší vzdálenost, než tomu bude naopak."

    Tak to jo.....
    jelikož neznám nikoho kdo by byl ochoten hovořit o HW / SW vybavení a komunikaci MiG-35. Je tady řada otázek....Je dosah palubního RL 160km ověřená informace ?. Neznáme dosah a účinnost nebo schopnost detekce cílů čidlem OLS-UEM. Dokáže čidlo pracovat i v zadní polosféře???
    Jste přesvědčeni, že nedokáže MiG-35 pracovat s radiolokační informací ze systémů Nebo -SVU, Nebo- UE, případně automatizovaných řídících systémů Fundament a sdílet tak jednotnou reálnou radiolokační informaci systému PVO?? Je schopná 35ka spolupracovat i s A50U Mainstay??..
    U obou výše uvedených osobně předpokládám ANO.
    Zajímavou otázkou je, jak komunikují MiG-35??
    V rozprostřeném spektru, hopingová rádia???
    Tyto informace ovšem nikde nezjistíte, ani autor článku, velice by odpovědi zajímali zpravodajce NATO, což by jim umožnilo překonávat ruskou PVO.

    Co ovšem lze zjistit, že zdržení ve výrobě způsobilo embargo. V podstatě u připravené výroby letadla museli vyřešit náhrady komponentů z Ukrajiny a zemí SNS. Problémy které s MiG-29 neznali.
    VKS RF uprednostňuje letadla OKB Sukhoi.Pro jejich víceúčelovost. MAPO MiG včetně MiG-29 měl v tomhle nevýhodu.
    Pro MiG-35 hraje roli cena, možnost uplatnění u zahraničních zákazníků - uživatelů MiG-29 (viz.Srbsko) a také možnost dalšího využití stávajícího provozního a servisního zázemí pro MiG-29.
    S tím lze souhlasit.

  • Put_in
    21:33 14.06.2016

    Nadšenec - ve větších rychlostech je to zpomalení celkem malé. Nemluvíme tu o manévrech Kobra atd., ale o vymanévrování protivníka při dogfightu. Klidně můžu ztratit něco na rychlosti, ale jsem už za nepřítelem, zaměřuji a pálím. A když je naopak nepřítel přede mnou a já mám aerodynamicky dokonalejší letoun, doplněný navíc vektorováním tahu, nepřítel mi neunikne, zaměřím a pálím.

  • Marthy
    21:27 14.06.2016

    Pro Kolt-jednodušeji:Je fronta.20 km od ní systém s-300.Pošlu su-25 v malé výšce napadnout tanky max.5 km do hloubky fronty.Terén-hornatý,bitevníky toho využijí.Protivník pošle f-35 na ochranu tanků.f-35 100 km od fronty zapnou radar,ale su nedokáží zaměřit.Pvo ruska zjistí podle zapnutých radarů že se blíží f-35,ale jsou moc daleko na detekování a zaměření radarem.F-35Musí blíž,aby mohla ty su-25 zaměřit a zničit.tak letí ve výšce 5 km a dostanou se na 20 km od frotové čáry,tam znovu zapínají radar a hledají bitevníky.Rusové na to reagují a okamžitě aktivují systém s-300.Ten zapne přehledový radar,detekuje F-35,aktivuje střelecké radary,ty zaměří cíle a s-300 odpaluje rakety na cíle...

  • jj284b
    21:22 14.06.2016

    zhruba plati furmula ze v X-band, Stealth znizi dosah streleckych radarov na cca 1/10 (starsim aj kludne este viac)... takze system ktory vie postrelovat ciele na 30km, bude vediet postrelovat Stealth maximalne na 3km... rusenie tento handicap este zvacsi...

  • KOLT
    21:15 14.06.2016

    YF-22 vyhrála (krom správně zmíněných zákulisních tahanicí, především pak podpoře dalšího výrobce schopného dělat stealth letouny – Northrop už byl "zajištěný" díky B-2) především proto, že se jednalo o dospělejší projekt. V rámci soutěže měli splnit A, B a C. YF-23 je splnila na úrovni očekávatelnou od prototypu, YF-22 je splnila v pohodě a ještě přidala C a D.

  • Strategist
    21:15 14.06.2016

    Děkuji zbre156, Nadšenec a shania za návrhy projdu si je a uvidím, už dlouho hledám nějakou cold war dobrou hru, tak snad se mi můj sen splní.

  • Nadšenec
    21:12 14.06.2016

    Put_in máš pravdu v tom že je že princíp je rovnaký, za to sa ospravedlňujem, ale rovnaký je aj výsledok - akonáhle začneš točiť celým motorom dopredná rýchlosť sa rapídne spomalí. A sme na začiatku, máme darčekový košík, ktorý len čaká, kto ho zostrelí, či Joe, John alebo Jack.

  • KOLT
    21:10 14.06.2016

    pro Marthy: Jaká PVO dokáže sundat stealth letoun v 5 km stejně jako bitevník? Nebo něco špatně chápu? PVO schopná zaměřit a sestřelit stealth letouny na relevantní vzdálenosti je velmi nedostatkové zboží i v Rusku, natož kdekoliv jinde. Stíhače mohou sestřelovat bitevníky na vzdálenosti, na které žádný X-band radar stroj 5. generace nezaměří a krátkovlné radary nejsou střelecké, jen přehledové. Pokud dojde k intenzivnímu REB boji, stále je ten stealth stroj ve výhodě.

  • jj284b
    21:03 14.06.2016

    tak hlavne, porovnavacka medzi YF22 a YF23 sa odohrala este v 90tych rokoch... vtedajsia YF22 nema s dnesnou F-22A prakticky okrem zbezneho tvaru nic spolocne... YF-22 bol demostrator bez radaru, bez STEALTH povrchu, testovacie motory atd atd... tie demonstratory boli hole bose... a YF-22 vyhrala dost tesne.. v konecnom dosledku, vyhral klasickejsi koncept, aj koli obavam ci menej tradicny koncept YF23 neprinesie nejake problemy.

  • Put_in
    21:02 14.06.2016

    Nadšenec - Loď, ponorka, zjednodušeně to krásně simuluje manévry letadel a člověk si to může sám vyzkoušet. Demonstroval jsem tím, že řídící plochy u stíhaček nemají ani náhodou 100% účinnost. A YF-23 nebyla obratnější, to byl hlavní uváděný důvod prohry tohoto projektu, opomeneme-li zákulisní tahanice.

  • Put_in
    20:56 14.06.2016

    daniel78 - ale u F-16 je ta nestabilita úplně z jiného důvodu. Má naopak pomoci obratnosti letounu. U F-35 je to nechtěný vedlejší účinek stealth tvaru.

  • KOLT
    20:55 14.06.2016

    Ne, pokud vím, tak F-22 vyhrála mimo jiné proto, že byla obratnější.

  • Nadšenec
    20:54 14.06.2016

    Put_in:
    K tvojmu poslednému príspevku:
    Neporovnávaj loď a lietadlo.

    Otázka: nebol práve YF-23 obratnejší?

  • Nadšenec
    20:52 14.06.2016

    Murphy:

    1.Vychádzal som z tvojho modelu, keď Mil Mi-28 útočí na konvoj tankov. Nespomenul si žiadne presne miesto ani žiadnu PVO.

    2. Tá PVO či už S-×00 alebo Buk, ktorý si nejaký hadžibob (neuviedol si miesto) pestuje na záhradke by tam už dávno neboli, kým konflikt dojde do štádia, že si vzlietane Mi-28 a ide zničiť konvoj, tak prečo neposielať F-35.

    PS: Ja si konvoj predstavujem ako húsenicu vozidiel, ktoré idú na niekde z kasárne za frontovú líniu, kde sa rozhodne kde pôjdu na frontu. Takže v hĺbke vlastného územia. Tam až taká podpora PVO nieje (keď vôbec nejaká je).

    PPS: Vo výške 5km s MANPAD-mi samozrejme nepočítajme.

  • Put_in
    20:49 14.06.2016

    Shania - Řídící plochy rozhodně nemají při tak obrovské setrvačnosti dostatečnou autoritu. Vem si rychlý motorový člun, kde bude motor pevně ukotven v přímce trajektorie a zkus zatáčet pouze kormidlem, pak kormidlu pomoz i otáčením motoru a uvidíš ten obrovský rozdíl. Důkazem budiž i jeden z důvodů, proč v soutěži vyhrál YF-22 nad YF-23. YF-23 byl více stealth, ale jeho obratnost byla značně omezena. Řídící plochy mu byly k ničemu.

  • daniel78
    20:36 14.06.2016

    ad výkon motorů:
    F-35A: 1× dvouproudový motor Pratt & Whitney F135, tah 165 / 190 kN (maximálně)
    MiG 35 2x Klimov RD-33N tah 2x 50,4 / 86,4 kN (maximálně)

    Vše to jsou údaje z wiki (neměřil jsem to sám), takže to není nijak jednoznačné, samozřejmě záleží na rychlosti náběhu výkonu, hmotnosti, množství paliva, odporu vzduchu atd., ale výkonově F-35 nestrádá

    PS: stejný max. výkon má F-18 SuperHornet se dvěma motory nebo jeden motor Su-35 který má možná až 180 kN (jinde udávají 140 kN)


    ad nestabilita F-35 a nutnost řízení počítačem
    to měla už F-16 a nikdo si neztěžoval, že by byla neobratná :-)

  • Shania
    20:35 14.06.2016

    mam takovy pocit, že pu_tin je reinkarnace murfura, asi by to chtělo zas banan na nějakou dobu.....

    Marty: v horském udolí pomalu a nízko.... budou jak na dlani proti něčemu co bude v 10km nad nima, litani nizko je jeste ok proti PVO, ale není moc míst na světě, kde by to poskytlo ochranu letadlum...

    Pu:tin: vektorování je pro většinu stroju včetně Su-30/35 při normálním energetickém manevrování na dvě věci, protože jejich řídící plochy mají dostatečnou autoritu na jakýkoliv manevr co stroj a pilot vydrží, tam kde TVC přichází na řadu je při manevrech v pádové rychlosti, kde řídící plochy nemají vztlak a muže být taky velmi vhod na to udržet čumák na cili v nízkých rychlostech.

    A pokud TVC použije pilot při normálním manévrováním, tak se stane to, že přetáhne, ze stroje se stane obří brzda a ztratí spoustu energie, když to přežene muže i ztratit kontrolu nad strojem...

    Hadej co se asi stane takovému stroji ve furbalu, obzvlášť v době hmds a hobs IR raket.


    link na to kde porovnava použití tvc u F-22 a Su-30

    https://www.youtube.com/watch?...

  • Marthy
    20:27 14.06.2016

    Nadšenec-ani "neviditelná"F-35 se nemůže přiblížit na dosah frontové linie ve výšce těch 5km...protože se dostanou na dosah PVO,a ti ji sundají stejně snadno jako ty bitevníky kdyby letěli v těch pěti km.Jak už tady 10x opakuju,musí se brát v úvahu i ostatní prostředky na bojišti.Proti armádě ruska nemůžeš používat stealth letouny tak lehkomyslně jako třeba v Sýrii,Rusáci opravdu nejsou takové holé zadky.Ta válka by vypadala jinak než třeba USA vs.Irák.Nikdy jsem nepsal že má být ten Mig-35 lepší letoun než f-35,jen se snažím vysvětlit že za jistých okolností se s ním může měřit,v ideálních jej i překoná.Jasně že amíci nejsou troubové a do takových situací by pravděpodobně f-35 neposlali.

  • KOLT
    20:25 14.06.2016

    Kruci, ten krám mi to nějak zdvojuje. Omlovám se!

  • KOLT
    20:24 14.06.2016

    A to nemluvím o tom, že bitevník letící v malé výšce je chuťovka pro PVO :-)

  • KOLT
    20:24 14.06.2016

    A to nemluvím o tom, že bitevník letící v malé výšce je chuťovka pro PVO :-)

  • KOLT
    20:23 14.06.2016

    pro Marthy: Stíhač kryjící bitevníky nemůže být v malé výšce, čili ty Mig-35 by neměly skutečně žádnou výhodu. A z výšky 10+ km je dobrý rozhled, kopce nekopce ;-) Bitevníky by musely létat skutečně v Afghánistánu nebo Švýcarsku, aby je AWACSy nebo stíhačky neviděly. Prostě na nějaký dogfight Su-25 vs F-35 zapomeňte. A i kdyby na něj došlo, Fko (nebo Mig-35 proti Alce či A-10) by jej provedlo způsobem udeř a zmiz, bitevník by si ani neškrt. Pochopitelně by jako první muselo dojít k likvidaci stíhačů soupeře. A jestli si někdo myslí, že by Mig-35 skutečně mohl v tomto konkurovat F-35... no, jeho věc, klidně ať si to zkusí v reálu :-)

  • Nadšenec
    20:15 14.06.2016

    Marthy:
    V akej výške bude podľa vašeho modelu ten MiG-35? Keď bude v údolí tej rieky, tak nebude v nevýhode oproti lietadlu vo výške 5km. Pretože lietadlo vo výške nieje obmedzované terénom a može isť pokojne nadzvukovou rýchlosťou, ale lietadlo dole, ktoré chce kopírovať terén asi viac ako rýchlosťou 550 maximálne 650km/h nepoletí.

  • Shania
    20:11 14.06.2016

    Strategist: tohle taky není špatná hra

    http://store.steampowered.com/...

  • Marthy
    20:05 14.06.2016

    Kolt-proč?Protože se nebojuje jen nad pouští,viděl jsi v jakém terénu létali Rusáci v Afganu,a teď Amíci?Ty hory?To podobné by bylo v bojích třeba o kavkaz,nebo co já vím u šumavy.Bitevní letadla a vrtulníky by tam letěli velmi nízko,v údolích,koryty řek,využily by terén.Poslat su-25 nebo mil-28 do útoku na tankovou divizi ve výšce 5 km znamená že budou sestřelené dříve než frontové čáry dosáhnou (Patriot).
    Protože bitevník letící za horou neuvidí ani sebelepší letoun,takže ani ta f-35,jsou jen 2 možnosti-buď se na ochranu tankové divize vykašlat a nechat ji svému osudu,nebo se bude muset pustit letka f-35 do rizika a dostat se k bitevníkům na dosah.A tady budou v nevýhodě,proti nim nejen ten Mig-35,ale ani ty su-25 se nedají jen tak zadarmo sundat,v malých výškách a při nízkých rychlostech jsou to celkem hbité potvůrky.
    Jednoduše-neexistuje žádný univerzální letouun který je ve všem nejlepší,ať stojí co stojí.V boji může nastat situace kde bude mít navrch f-35,v jiné situaci bude mít výhodu Mig-.35.

  • Nadšenec
    20:00 14.06.2016

    Rome at war nepoznám, ale skús sa pozrieť na Wargame: Red Dragon alebo Wargame: AirLand Battle.

  • zbre156
    19:59 14.06.2016

    Asi Men of War Assault Squad 2. Je tam aj mód Red Rising.

  • Strategist
    19:55 14.06.2016

    Měl bych jeden off topic dotaz:
    Neznáte někdo nějakou dobrou strategickou hru z doby dneška nebo studený války nebo války v zálivu? Líbilo by se mi něco na typu Rome at war II, jestli to někdo zná.

  • Nadšenec
    19:47 14.06.2016

    A keď chcem isť na rakety, tak Evgeniho zostrelím skôr ako ma bude vidieť a to či vie ovládať svoj stroj ako mág (je fakt frajer, to tu asi nikto nevyvracia) ho nezachrání. Keď budeš namietať že môže vymanévrovať tú raketu, tak budem rád keď ti niekto vysvetlí ako funguje AIM-120D.

  • Nadšenec
    19:42 14.06.2016

    Ale no tak, už s tým prestaň. Bez enerie dog-fight nevyhráš a nepomôžu ti ani dva motory...

    F-35B nevyužíva vektorovanie ťahu. Bolo by to zbytočné:
    1: nie je to ani 2D vektorovanie
    2. Bolo by to do preťaženia nohy-hlava (red down/shock(?)) a to viac ako 3 násobok nezvládne ani Sučka/MiG

    Čo s toho vyplíva:
    Skús si niečo viac prečítať. A keď už má ísť o Dog-fight najlepšia je taktika hit-n'-run (boom-n'-zoom), nastrieľať to do nepriateľa čo najviac (keď ide o kanónový súboj) a s prebytkom rýchlosti (enerie(!)) odletieť. Akonáhle zrobý protivník supermanéver ala Evgeni, tak stratí eneriu a rýchlosť a ty sa možeš (z výškovej prevahy(opäť)) obrátiť na nepriateľa a doraziť ho. Takže to nemá žiadny vplyv a iba si tým nepriateľ uškodí. (celé to je ala dog-fight na kanóny, používať rakety na také v tomto prípade krátke vzdialenosti je pravdepodobne zbytočné a neúčiné. Pekný zvyšok dňa.

  • Put_in
    19:39 14.06.2016

    KOLT - Jaké výkřiky? To jsou citace přímo zúčastněných na cvičeních. Takže Američané v tiskovém prohlášení pochválí Eurofighter, přiznají, že v boji na blízko má nepatrně navrch a že by v případném válečném konfliktu spolu se stealth F-22 tvořil ideální kombinaci pro vybojování vzdušné nadvlády, já to tu zmíním a nějaký panáček Kolt to zpoza PC označí za blbost a výkřik??? Já jen dávám fakta dohromady a pak dělám závěry. To jen pár zdejších prozápadních fanatiků si nevidí přes vlajku strýčka sama ani na špičku nosu a klidně budou vykládat, že modrá je ve skutečnosti červená.

  • KOLT
    19:26 14.06.2016

    Já normálně nevěřim vlastním očím!

    pro Shania: Balím to, na hádání se s takovými už fakt nemám nervy, natož chuť.

    pro Put_in: Vaše komentáře jednoznačně dokazují, že o tom nevíte obsolutně nic, krom přečtení si pár článků zřejmě na Sputniku a iDnes (ačkoliv tam bývají natolik technicky zdatní, že spíš asi na Novinkách...). Přesně tomu totiž odpovídají výkřiky typu: "F-22 je méně obratný než Typhoon" nebo "F-35 je méně obratná než F-16"či "indická Su-30 rozstřílela britské Typhoony 12:0" a podobné bludy vzniklé z novinářské zkratky (neboli dotyčný neměl ponětí, o čem píše).

    pro Marthy: Fakt dneska nemám náladu ani čas na nějaké rozsáhlé diskuse, omlouvám se. Jen jednu věc – proč by, můj ty skutku, musely F-35 jít po bitevních letadlech na nějakou krátkou vzdálenost? Protože bitevníky by letěly nízko nad zemí? Radar F-35 dokáže sledovat auto na zemi, fakt si myslíte, že nezvládne bitevník ve výšce několika (málo) set metrů? Když pominu, že let nízko nad zemí je na dnešním bojišti sebevražda.

  • Put_in
    19:24 14.06.2016

    Britové tuto zprávu nijak nedementovali. Ti naopak chválili Eurofighter v boji za hranicí viditelnosti, což sami Indové přiznali, že v těchto podmínkách už utrpěli také ztráty.

  • Put_in
    19:21 14.06.2016

    Marthy - Tak tak. Stíhačka má ohromnou setrvačnost a velice těžko mění směr. Pokud chceme obratný stroj, rozhodně nám k tomu nepomůžou pouze směrovky. Nesmírně důležitá je aerodynamika, díky které bude mít letoun při jakékoliv změně pohybu co nejmenší odpor a neztratí tak na rychlosti a vzduch ho bude obtékat čistě a ideálně. A neméně důležité je i vektorování tahu. Ba dokonce je pro dosažení superobratnosti zcela zásadní. Letoun tak kterýkoliv manévr, výkrut apod. odělá rychleji a na menší vzdálenost, než jeho konkurent, a to je pro přežití v boji na blízko alfa a omega všeho!

  • jj284b
    19:08 14.06.2016

    12:0? aha, takze beries ako fakt to co tvrdili Indovia a ignorujes to co hovoria Briti.. vtip je v tom ze Indovia su od prirody celkom dobri rozpravkari, mam tu smolu s nimi sem tam pracovat... takze to co tvrdia by som ako fakt nebral ani nahodou, ak sa to neda overit z viacerych zdrojov...

  • Marthy
    19:04 14.06.2016

    Tak jistě že se stíhač v boji těžko bude "zastavovat"ve vzduchu a podobně,tyhle manévry mají přece ukázat mezní schopnosti stroje.A to že jedno letadlo tohle dokáže a druhé ne znamená logicky jedno-při běžných manévrech v soubojích bude mít navrch,bude méně ztrácet rychlost.Protože jeho letová aerodynamika v kombinaci s tahem motorů motorů /možná s podporou vektorování tahu/je lepší...přesně proto se předvádí tahle mezní akrobacie..:)

  • Put_in
    18:45 14.06.2016

    izar - Ještě obviň veškeré autosalony, že ve svém ceníku lžou, že každý automobil vlastně stojí skoro 2x méně, sice bez motoru a výbavy, ale stojí!!! :DDDDDDDDDDD

  • Put_in
    18:41 14.06.2016

    izar - Aaaa, pán zagoogluje, klikne na Wikipedii a hned je z něj odborník a obviňuje ostatní ze lží. Na té samé Wikipedii naleznete ceny plnohodnotných letounů včetně všech systémů z r 2012, což jsem zmiňoval (ceny komplet vybavené stíhačky) a ceny jsou od 197 milionů do 237 milionů podle verzí. Také jsem se zmiňoval, že s rostoucím počtem objednávek a u zakázek s větším počtem objednaných kusů se toto číslo zmenší. Jestli to nakonec nebude tak, že já nelžu, ale spíš tím, že někdo je zrejmě hloupý.

  • Put_in
    18:35 14.06.2016

    Shania - F-35 vektorování tahu má ve verzi B. Je to určené primárně pro STOVL, ale lze to aplikovat i za letu pro zvýšení obratnosti. I když to není kompletní 3D vektor jako u Suchojů, tak to alespoň trochu pomůže. A že Su-30 padají jako cihly? Jak je tedy možné, že na cvičení s Eurofightery ty cihly vyhrály drtivě s prstem v nose a beze ztrát 12:0? Jak je možné, že odborníci přes stíhací letouny na celém světě hodnotí nejnovější Suchoje s vektorováním tahu jako bezkonkurenční v souboji na blízko? A ty 2 motory zmiňuji právě proto, protože díky nim nebude mít letou problém se ztrátou hybnosti na delší dobu. F-35 má silný motor, ale jednomotorová stíhačka zkrátka nikdy nebude jako dvoumotorová. A že má F-35 výbornou aerodynamiku? :D :D To letadlo musí držet ve vzduchu spousta počítačů, protože je aerodynamicky totálně nestabilní. Je to tak naschvál, aby fungovala technologie stealth.

  • izar
    18:23 14.06.2016

    normálně nereaguji na diskuzi, ale nyní se mi chce ze lží, které tu jeden diskutující pronáší zvracet.

    cena za F-35A v roce 2014 činila 174mil USD, do konce roku 2015 klesla o 26mil USD na 148mil USD. Do roku 2020 se počítá s jednotkovou cenou 85mil USD za letadlo.

    F-35A: $98 million
    F-35B: $104 million
    F-35C: $116 million¨

    tohle jsou ceny bez motorů, B a C jsou dražší díky menším objednávkám a speciálním úpravám, kdy u B je zahrnuto STOVL, varianta C je upravena speciálně pro US NAVY, je vetší a má zpevněný podvozek kvůli katapultům na letadlových lodích, F-35C unese nejvíce paliva ze všech variant a to 20000 liber v interních nádržích. Navíc lze u varianty C složit křídla kvůli úspoře prostoru.

    Chci odkaz na důvěryhodný zdroj, že některý ze států odstoupil od koupě, žádný Sputnik nebo aeronet. Podle informací, které mám já, některé státy naopak uvažují o navýšení objednávek, jmenuji například Japonsko

  • Shania
    17:36 14.06.2016

    putin: já píšu nesmysly? Jako že pro obratnost potřebuješ vektorování? Nebo dva motory?

    Vektorování je dobré pokud řídící plochu nemají autoritu a tak se hodí hlavně při velmi nízkých rychlostech, nebo vysoko v 60k ft, kde je řidký vzduch... Mimochodem hadej co US piloti říkají o Indických Su-30 když použijí vektovaní... že padají jako cihly.

    A F35 vektorování nemá, rusove ho pouzivaji, protoze je to asi to jedine co z 4++ generace dokaží vubec do svých strojů dostat, bojova hodnota je velmi nizká

    F35 naopak má velmi silný motor, výbornou aerodynamiku, velmi dobrý řídící systém + dobrou ovladatelnost na hraně letové obálky, bezkonkurenční SA (přehled o situaci) a hlavně, nese výzbroj interně a blízko těžiště...

    To že na tom videu nic nevidíš, je jen další důkaz, že nevíš o čem mluvíš.

    O těch bludech o cenách, počítej z míň jak 80 mil usd za kus včetně motoru po roce 2020...

  • jj284b
    17:30 14.06.2016

    put_in: este raz, tie cirkusatske manevre su skvely sposob ako stratit rychlost a energiu a stat sa totalne jednoduchy ciel pre akukolvek riadenu strelu... a aj ked sa ti s malou pravdepodobnostou moze podarit vymanevrovat ten stroj za tebou, za nim je jeho dvojka, pre ktoru sa v tom momente stavas perfektny ciel, previazany maslickou s tortou za odmenu....

  • Nadšenec
    16:55 14.06.2016

    Put_in Ktoré?
    A tý 400 melónov máš zasa z kade?

  • Put_in
    16:48 14.06.2016

    Ty ceny se různí podle počtu objednaných kusů a také, jestli je to jen drak a motor, nebo celý komplet včetně systémů. A ceny to byly z roku 2013. Dnes to možná trochu kleslo, aby něco vůbec prodali, ale se vším všudy to nebu o moc méně. A včetně nákladů na vývoj? Nedávno vyšlo, že to je přes 400 milionů!!!!! Čím víc se toho prodá, tím to samozřejmě spadne, ale pokud se to prodá. některé země od nákupu F-35 opustily.

  • Nadšenec
    16:47 14.06.2016

    Cena: http://m.aviationweek.com/defe...

    Ešte raz , ak by sa to stalo, že by si nejaký rusák skúsil nejaký krasný manéver čo ho včera naučil Evgeni (nič proti tomu je to prásna podívaná), ako napísal jj284b pekne by sa striasol ma padáku.

  • Put_in
    16:39 14.06.2016

    Ta vysoká akrobacie je jen ukázka možností vektorování tahu, ale i některé ty cirkusácké manévry jsou určené přímo do bojových situací. Každopádně takto obratné letouny se dokáží mnohokrát lépe vyhnout raketám, nebo vymanévrovat svého pronásledovatele.

  • jj284b
    16:36 14.06.2016

    tych vasich 200milionov by platilo mozno pre prvy vyrobnu seriu testovacich lietadiel a aj to pri zaratani vyvojovych nakladov...

  • jj284b
    16:34 14.06.2016

    Put_in: neviem odkial beriete tie ceny, no uvedomte si, ze cena predprodukcnych F-35 je ina, ako bude pri plnej produkcii... pri planovanych 2000 postavenych F-35, bude jednotkova cena za lietadlo na urovni 80milionov $... este aj F-22 ked vychadzali z linky posledne stroje vychadzala na cca 150milionov za novy kus...

    Vektorovanie tahu je super vec, no nie na manevrovanie, ale na zvysenie uhla nabehu pre balisticky odpal BVR strely aby doletela dalej... v dogfighte ten co pouzije vektorovanie, skonci zostreleny nepriatelovou dvojkou, kedze sa v momente stane pomalym objektom bez energie... AIM-9X si na takom cieli zmlsnu ako nic.. a to ich F-35 bude vediet odpalovat kludne aj do "protismeru"

  • jj284b
    16:30 14.06.2016

    Presne ako pise Nadšenec... stvarat vysoku akrobaciu v bojovej situacii je ten najlepsi sposob ako sa hojdat na padaku...

  • Put_in
    16:29 14.06.2016

    Cena F-35 je cca 200 a více milionů USD dle verze. Orientační cena MiGu-35 je okolo 30 milionů USD. Dejme tomu, že nějaká malá země vyčlení na nové stíhačky 400 milionů USD. Může koupit 2 ks nejlevnějších F-35, nebo 13 MiG-35. U ještě chudší země, která bude mít k dispozici pouze 300 mil. to bude jediná F-35 ku 10 MiG-35.

    A vy si zjistěte, na jakých letounech a proti jakým letounům ti poslední nejúspěšnější stíhači, kteří se zúčastnily posledních bitev, vůbec létaly. Dnes je moderní doba a vzdušné souboje vypadají úplně jinak. To vektorování tahu motoru u nejmodernějších stíhaček jistě nedělají jen pro parádu a pokud myslíte, že ano, jste neuvěřitelně naivní a lépe se budete hodit do soutěže miss Amerika, než do diskuze o stíhačkách.

  • Nadšenec
    16:09 14.06.2016

    1.Pekné manévry, to áno. No čo sa stane po manévry. Nevieme. Stratíme eneriu. Potom je s toho akurát tak cvičný terč...

    2. Naozaj si myslíte, že sú západný piloti (tým myslím budúcich pilotov F-35) taký hlúpi, aby sa dostali do Dog Fight-u. Viete, na to je ten podľa vás niektorých prekonaný stealth. Uvidím skôr, zničím skôr a Ivan sa môže iba ísť tak vyplakať za Vladom...

  • RiMr71
    16:07 14.06.2016

    ...to je totiž asi jako tvrzení, že za jednu emerickou letadlovku postaví Rus minimálně tři svoje...

    ...tož jaktože nemá Rus třicet ledadlovek?

  • RiMr71
    16:05 14.06.2016

    ...ano... to jsou neuvěřitelné kousky, které v reálném dogfightu takového cirkusáka krásně vystaví útoku. Zjistěte si, jak sestřelů dosahovali ti nejúspěšnější stíhači. Krasobruslaři to nebyli, to jen to velké ruské srdce se tím vždycky dojme :)

    Ale akrobacii mám rád aby nedošlo k mýlce.

    Každopádně Putine - pořád čekám na to upřesnění číslovky "několik" - jak psals, že se za jednu F-35 koupí "několik" Migů-35.

    Když už tedy pominu to, kolik je vyrobených F-35 a kolik Mig-35...

  • HonzaH
    16:02 14.06.2016
    Oblíbený příspěvek

    Shania: To čumíš na drát, co? Manévry 9G s plným zatížením nevypovídají nic o obratnosti. Tos nevěděl, viď? No ještě, že přišli odborníci, aby Ti to konečně vysvětlili :-)

  • Put_in
    15:44 14.06.2016

    Shania - Na videu není vůbec nic. F-35 spolu s F-16 létá sem a tam a na zemi odpalují dělobuchy pro efekt. Vyhledej si videa, jak řádí Evgeny Frolov se Su-37, což je technoligický demonstrátor, ze kterého vzešel Su-35. To jsou neuvěřitelné kousky, kterých F-35 nedosáhne, ani kdyby jej pilotoval Chuck Norris, Bůh, či jiná všemocná bytost.

  • Marthy
    15:31 14.06.2016

    Shania-Nevím co ta čísla co píšeš znamenají,a obecně takové údaje které nelze ověřit beru raději s rezervou,ale viděl jsem mnohá videa manévrů třeba su-27/35 a f-35a...
    Ta f-35 manévruje pěkně,svižné manévry,ale nic navíc,zatímco nad su kroutím hlavou,některé manévry mi připadají jako nemožné,je to jiná liga.Hádám že ten Mig na tom v manévrovatelnosti bude podobně,takže já bych si v psím souboji Mig proti F 35 vsadil na ten Mig.

  • Put_in
    15:17 14.06.2016

    Shania - Proč se zapojuješ do diskuze, když píšeš nesmysly a evidentně o dané problematice nic nevíš. Obratnost nemá vůbec nic společného se schopností draku snášet přetížení. 9g můžeš docílit aniž bys provedl nějaký těsný obrat. Stačí k tomu jen patřičná rychlost. K obratnosti potřebuješ skvělou aerodynamiku, vektorování tahu a silné motory, abys při supermanévrech opět nabral rychlost. F-35 z toho má pouze jednu věc, a to je vektorování tahu. Aerodynamika je vzhledem ke stealth tvaru směšná a motor má pouze jeden. Nevím, kde si přišel k těm svým nesmyslům, ale i piloti F-35 si stěžují, že je to neohrabaný a pomalý stroj, kterého v tomto směru předčí i stařičká F-16.

  • Shania
    14:42 14.06.2016

    Vidim že tu pořad někdo operuje s tím, že F35 je neobratný stroj.

    F35 dokaže s plnou zasobou paliva a 2x 2000lb bombami dělat 9g manevry, k tomu se nikdo ani nepřiblíží....takže i s bombami je to dost obratný stroj...


    AOA limiter 50 stupnu a max 110 (Su-30 má limiter na 20...), v kombinaci s dobrou akcelerací muže dělat velmi těsné zatáčky.

    Video z DEMA nizozemských F35 a ty stroje jsou jeste porad limitovane na 5.5g
    https://www.youtube.com/watch?...

    F35 je dost obratná na to aby dala zabrat jakémukoliv jinému stroji i v boji 1 na 1, a pak obzvlášť v nějakém realistickém furballu, kde přijde na řadu lepší SA a schopnost koordinace.

  • Marthy
    14:31 14.06.2016

    O těch kopačkách,taky záleží kdo si je obuje,když si staré plátěnky obuje Messi a superkopačky třeba já...no na mě raději nesázejte :D

  • Marthy
    14:29 14.06.2016

    jj284bb-To nevím,já v řídící kabině zahorizontálního radaru nikdy neseděl,jen jsem kdysi četl v ATM něco o nich,že je Rusové využívají k odhalování strategických B-2.
    Používají je i v nato,kolem Ruska je několik těchto stanic,takže otázka je-pokud by byly na nic a dokázali by zjistit jen že někde možná něco je,proč by vůbec existovali?
    Pointa byla v tom že Rusové mají mnohem víc prostředků k odhalení letounů stealth,než třeba Irák Sýrie,Irán ap.a v tom konkrétním případě který jsem uváděl,teda útok F-35 na Su-25 pod ochranou Mig-35 kdy by jediná možnost na sestřel bitevníků byla dostat se k nim na blízkou vzdálenost by technologie Stealth ztratila význam a ve výhodě by byl obratnější Mig.
    Takže vývoj a nákup Migů mi přijde pro Rusko jako přínos.
    Jinak,plánují eventuálně stavět zbrusu nové letadla nebo se budou předělávat starší 29 na nové verze?

  • jj284b
    14:18 14.06.2016

    " že jeden tým má (resp. bude mít) nové kopačky, kdežto ten druhý, chudší, furt kope v těch starých plátěnkách co před dvaceti lety..."

    akurat ze sem tam dostanu novu izolacku a tie kopacky si par krat prelepia...

  • RiMr71
    14:16 14.06.2016

    "Mig-35 versus F-35...já především pochybuji, že by mohlo dojít k nějakému otevřenému konfliktu mezi Ruskem a USA."

    Ale F-35 bude mít kde kdo! To není F-22...

    Já si ale taky nemyslím, že je takový konflikt pravděpodobný, především proto, že těch Migů-35 bude nejspíš tak málo, že by šlo o raritní konflikt.

    Zkrátka, F-16, proti které stál (i) Mig-29 má být více či méně nahrazena F-35.
    Ale ten upgrade je jen na jedné straně, masově vyráběný ruský ekvivalent F-35 nevidět, takže to zatím vypadá, že jeden tým má (resp. bude mít) nové kopačky, kdežto ten druhý, chudší, furt kope v těch starých plátěnkách co před dvaceti lety...

  • jj284b
    14:11 14.06.2016

    Marthy: a ako presne chcete identifikovat ze to co vidite na radare je F-35??? prehladovy UHF/VHF radar vam akurat ukaze ze v oblasti nieco je, no ani nahodou nebudete vediet co... navyse, radarovy odraz tiez nie je 100%, takze v oblasti mozete vidiet kopec rozlicnych cielov ktore nebudete vobec vediet identifikovat... a to uz ani nespominam fakt, ze taketo UHF/VHF radary je tym padom velmi lahke odhalit, a tym padom budu permanentny ciel pre ostatne systemy uz od zaciatku konfliktu... sanca ze by sa vam podarilo udrzat UHF/VHF radary funkcne je minimalna...

  • jj284b
    14:06 14.06.2016

    Gloton: Rusiaci sygnal nemusi vysielat prave STEALTH lietadlo v kontakte, ale kludne dalsi stroj mimo priamy dosah...STEALTH stroje mozu vykonavat ulohu prieskumu a navadzania striel, kym stroje za nimi budu riesit rusenie, odpalovanie striel a pripadne utoky na tych co prejdu...

    navyse, radarovy odraz je voci STEALTH ovela mensi koli nizskej RCS, tym padom je zaroven treba ovela menej energie na rusenie toho odrazu...

  • David
    14:00 14.06.2016

    Mig-35 versus F-35...já především pochybuji, že by mohlo dojít k nějakému otevřenému konfliktu mezi Ruskem a USA. Ano, obě tyto mocnosti mezi sebou soupeří, ale to soupeření se čím dál více podobá studené válce, kdy k otevřenému střetu také nedošlo.
    Mnohem pravděpodobnější je ale nějaký lokální konflikt, kterého by se Rusko účastnilo - něco jako dnešní Sýrie. A pro takový konflikt je MiG-35 plně dostačující.
    Podobně tak je ale pravděpodobný konflikt mezi nějakým spojencem USA/uživatelem F-35 a spojencem Ruska/uživatelem MiG-35. Ale takových hypotetických konfliktů mnoho nevidím. Pravda, napadá mne možnost konfliktu mezi Ruskem a Tureckem, které také bude uživatelem F-35

  • RiMr71
    13:58 14.06.2016

    "U F35 je to zajimavejsi. ale cela ta F35 platforma stoji obrovske penize. kdyz by to bylo 4 migy na 1 f35, kdo si vsadi?"

    Ehm - kolik že je vyrobených F-35 a kolik Mig-35?
    OK - dáme handicap - kolik BUDE vyrobených F-35 a kolik Mig-35?

    Nu moloďci, spíš to vypadá na mač 4x F-35 na 1 Mig-35, kdo si vsadí?
    nejspíš nikdo, protože na to žádná sázková kancelář kurz nevypíše, pokud nechce prodělat tvídové kalhoty...

    _________________

    "MiG-35 ideální letadélko. Má moderní elektroniku a je neskutečně obratné. A za cenu F-35 jich bude několik"

    Ano Vladimire Vladimiroviči? A kolik teda?

  • Marthy
    13:31 14.06.2016

    Kolt-to by platilo ve většině konfliktů,ale těžko při USA vs. Rusko.Mig-35 je přece frontový stíhač,takže bude létat jen nedaleko za frontovou linií.Pokud bude krýt své bitevníky,je jeho prvořadý úkol ochránit je,tak aby oni splnili svůj úkol a vrátili se domů,ne pouštět se do bezhlavých bojů s F-35 daleko za linii frontu.
    Takže klidně můžou být krytí vlastními pozemními prostředky REB,které mimo jiné jsou i velice účinné pasívní průzkumné prostředky,takže v momentě kdy by F-35 zapnuly radar či začli komunikovat s jinými prostředky tak je odhalí,a téměř v reálném čase budou mít pozici těch F-35 na svých displejích piloti Migů.Další věc,můžou o nich klidně vědět už dávno,pomocí zahorizontálních radarů,takže hlavní výhoda F-35 proti Mig-35 je rázem eliminována.
    Ale Amíci taky nejsou padlí na hlavu,na tuhle misi by jednoduše své F-35 neposlali,spíš to vidím na pokus přečíslit protivníka obratnými F-16 a klasické souboje na střední a krátké vzdálenosti.Vždyť ani v těch Su-25 by neseděli hlupáci,letěli by co nejníže,třeba kryti terénem,takže pokud by je chtěli F-35 sundat museli by se k nim přiblížit a pustit se s nimi do psích soubojů.Ten útok by Rusové mohli podniknout ve dne,a podívejte jakou má F-35 barvu,myslíte že by američani poslali tyhle stroje ve dne nízko nad frontovou linii?To by museli být blázni.
    Shrnu to-Mig-35 bude frontový stíhač a jako takový bude pro Ruskou armádu velice platný,Rusové si velice zakládají na přímou leteckou podporu vojsk,F-35 je spíš noční útočný letoun,na skryté pronikání hluboko do týlu nepřítele a ničení infrastruktury nepřítele + na sestřelování letounů na dálku třeba nad Iránskou pouští.Tyhle letadla mají odlišné úkoly a jinou koncepci,v reálu se mohou potkat pouze nahodile.Takže bych se ani nesnažil je nějak porovnávat.

  • Put_in
    13:28 14.06.2016

    KOLT: Ta analýza nemůže být mnohokrát vyvrácená, jelikož spatřila světlo světa teprve před chvílí, hned po tom, co jsem ji dopsal a vy na ní jako první reagoval. A uvažovat o tom, že cihla F-35 překoná v dogfightu MiG-35 je asi stejný nesmysl, jako že želva vymanévruje pumu a následně ji sežere. Jinak je obecně známo, že Eurofighter je v dogfightu lehce lepší, než F-22 a že Eurofighter ve stejné disciplíně nemá sebemenší šanci proti Su-30. To vše je z reálných cvičných dogfightů. Dále se ví, že F-35 má mnohem horší letové vlastnosti, než F-22 nebo i F-16 a dále se ví, že Su-35S, ale i MiG-35 jsou ty nejobratnější stroje na světě. F-35 má navíc jen jeden motor. Takže na základě skutečných faktů a z nich provedené analýzy mohu směle tvrdit, že váš názor na zmiňovaný dogfight je slušně řečeno absolutní nesmysl.

  • Gloton
    12:59 14.06.2016

    jj284b: ta geometricky rostoucí výhoda díky rušení ale zase předpokládá obdobný scénář boje, který ve svém příspěvku popsal Put-in.
    I "rušící signál" je jen silný elektronický signál, a jeho nosič, při případném útoku na komplexní protivzdušnou obranu států jako Rusko a.t.p., bude svým způsobem "svítícím cílem".
    Rušení jako velká výhoda opět předpokládá utkání se se stíhacímmi letouny Su a MiG bez další vlastní podpory.

  • KOLT
    12:59 14.06.2016

    pro Put_in: Když pominu, že ta analýza je nesmysl, mnohokrát vyvrácený, tak mi ještě prozraďte, kde jste vzal, že Mig-35 v dogfightu překoná F-22. Ono je docela dobře možné, že ho přestřílí i ten krocan F-35...

  • jj284b
    12:35 14.06.2016

    Put_in: ako chces prekonat STEALTH stihacky lietadlami, ktore vyuzivaju Xband radary na vedelie palby??? Nie, STEALTH ani nahodou nie je prekonany, a jeho vyhoda rastie geometrickym radom v pripade pouzitia rusenia radarovych signalov..

  • Put_in
    12:28 14.06.2016

    A pro malé země, které nemají útočné ambice, je MiG-35 ideální letadélko. Má moderní elektroniku a je neskutečně obratné. A za cenu F-35 jich bude několik.

  • Put_in
    12:14 14.06.2016

    Pánové, docela mě udivuje ta vaše jistota totální převahy západních strojů oproti MiG-35 a Su-35S. To platí pouze při boji mimo dohled, a to navíc pouze za určitých podmínek. Ve všech ostatních případech jsou ruské stroje pro jejich západní soky neporazitelné. 5. generace stíhacích letounů (vyjma specifického T-50), ale částečně i Eurofighter má vše vsazeno na jednu kartu - obtížnou zjistitelnost. Ostatní vlastnosti letadel byly na úkor tohoto potlačeny. Ale položme si dvě otázky. a) Není stealth již nějakou dobu překonaný? b) A v jakých situacích se spolu mohou F-22, F-35 a Su-35S, MiG-35 utkat právě za těch podmínek, kdy nebudou piloti ruských strojů o těch amerických ani tušit? a) ---- O detekci stealth letounů se již něco ví. Ví se toho ještě více po útoku čínských hackerů na program F-35. A zanedlouho je možné, že stealth technologii tak jak ji známe dnes čeká smrt. Ne náhodou se již dnes USA nebojí nasazovat F-22 do bojů, kde si na ní může Rusko a Čína vypiplávat své radary. Ne náhodou se u stíhaček 6. generace opět zvažuje priorita rychlosti a obratnosti před stealth vlastnostmi. b) ---- Aby mohly F-22 a F-35 bezpečně likvidovat Su-35S a MiG-35, musí to být v boji na dálku a nesmí být odhaleni. To znamená, že k boji musí dojít na nějakém odlehlém místě, kde nebude mít země využívající ruské stroje pozemní, ale ani kvalitní vzdušnou radarovou podporu. A navíc musí být pro stealthy podpora AWACS, které také potřebují klid a bezpečí. Ale to je téměř nemožné. Všechny země, které využívají ruskou techniku, jsou v klešťovém sevření zemí a základen NATO, které budou využívat letouny F-22 a F-35. Takže při případném konfliktu nebudou Suchoje a MiGy penetrátoři, ale budou operovat na svém území či hodně blízko něho. A v takovém případě nemá pilot F-22 a F-35 sebemenší šanci, aby zůstal neodhalen. Bude sestřelen ze země, nebo navedenou raketou vzduch-vzduch a nebo dojde na dogfight, kde to bude pro americké letouny i např. Eurofighter či Rafale totální fiasko. Vyjímku budou tvořit pouze případy, kdy budou F-22 a F-35 útočit na země se slabou, či nevyspělou armádou, kde v nějakém větším konfliktu stíhačky ani nevzlétnou. U stíhaček má být podle mě stealth až druhořadou vlastností, takovým malým bonusem. To již ukazuje T-50, či možný scénář strojů šesté generace. Kde má stealth velký význam, jsou bombardéry. Ty nemohou manévrovat jako stíhačky a tak není problém aplikovat technologii stealth. V budoucích téměř nemanévrovatelných hyporsonických strojích je to ještě více ku prospěchu.

  • Strategist
    11:04 14.06.2016

    Jak již tady někdo přede mnou psal tak mig 35 nemá být zázračnou platformou proti F 35 nebo F 22, jak říká titul článku, obě by ho smetly z oblohy raz dva. Mig 35 je vyvíjen/záváděn ze 2 důvodů:

    Zaprvé, aby se udržela konkurence v leteckém průmyslu, přece jen není dobré mít jednu společnost, která vám nedá vybrat nic jiného než její výrobek. V USA už tento problém skoro mají s Lockheed Martin.

    Zadruhé sovětský svaz/ rusko byl úspěšný ve vývozu svých migů 21, 29 a jiných do mnohých zemí Asie a možná i afriky, na blízkém východě taky nějaké měli než přezbrojili na západní techniku a potom je tu samozdřejmě irán. Tihle všichni, co v současnosti operují tyhle mig 29 a nižší budou potřebovat nový letoun a nejsou zrovna bohatí dost na to aby si koupili F 35 nebo T 50, tak si vylepší svoje letectvo právě tímto migem, když to jeden koupí tak už bude mít lepší letectvo než soused s mig 29, takže bych řekl, že důvod zavádění mig 35je z velké části komerční.

  • KOLT
    11:00 14.06.2016

    pro Marthy: Jenže v případě Migů by neletěly 4 typy, což je skutečně běžné, ale 5, což už je nesmysl. Ale netýká se to pouze Mig-35, týká se to všech letadel 4. generace.

    Dnešní "standardní" postup (který Rusové nedodrželi tehdy v Afghánistánu a nově v Sýrii, což v obou případech vedlo k sestřelení bitevníků) je: na pozemní cíle útočí bitevníky, zhora je kryjí stíhače (jedna skupina může krýt více skupin bitevníků) doprovázené letouny pro REB (mohou být stejný typ jako stíhače), celou oblast kryje AWACS. Průšvih nastává v situaci, kdy protivník disponuje letouny 5. generace, zatímco vaše stíhače jsou 4. Buď jich musíte poslat skutečně hodně – první testy F-15 x F-22 prokázaly, že Raptor s prstem v nose sundá 4 Eagly, klidně ale i 8! Dneska ten rozdíl nemusí být takový, protože některá technika z letounů 5. generace je i v letadlech 4.(+++). Nebo musíte posílit krytí letouny 5. generace. V tu chvíli vám ale jsou čtvrtogenerační letouny vcelku na nic, maximálně mohou sloužit jako nosič střel, které bude ovládat letoun 5. generace.

    Pokud naproti tomu disponujete letouny 5. generace, pošlete prakticky jen ty, nejspíš je ještě přikrejete AWACSem. Jinými slovy to, co dřív musely řešit např. 4 bitevníky, dva stíhače, 1 REB a 1 AWACS, dneska pokryjí 4 F-35 a 1 AWACS. A s podstatně větší účiností. Situace se samozřejmě změní, jakmile i protivník bude mát letouny 5. generace, protože pak těch F-35 prostě musíte poslat víc. Ale stále živíte jen dva místo 3-4 (nebo dokonce 5) modelů.

  • madrabbit
    09:53 14.06.2016

    K diskuzi. Co činí tak velký rozdíl mezi Su-** a Mig-35. Oba mají dva motory, oba radar, ...
    Chápu, že spotřeba "plechařiny" je větší, radar je větší, kabelů bude více, ale to opravdu udělá takový rozdíl? Logisticky mi přijde výhodnější jedna typová skladba. A saturovat neúspěšného výrobce - lepší než nakupovat tohle.

  • madrabbit
    09:51 14.06.2016

    Marthy - doprovod bitevníků nezpochybňuji, tam je to v pořádku. Ale doprovod stíhače jiným stíhačem už znamená, že ta krytá stíhačka je o řád horší.
    U mig-35 by spíš mělo dojít k přiznání situace a klasifikovat ho jako stíhací bombardér (byť lehký). Čas nejde zastavit a vyrábět Mig-35 jako perspektivní platformu pro letecký boj s daným časovým výhledem je nesmysl.

  • Clanek
    09:29 14.06.2016

    @Gloton
    Ta vase konstrukce by klidne umoznovala aby Rusko nadzvukove letectvo zrusilo uplne a bez nahrady, vzdyt je nikdo nenapadne (rovna se to totiz rozsudku vlastniho zniceni). Jenze tady nejde jen o to co potrebuje Rusko, ale co potrebuji i dalsi staty a potencialni kupci v konfliktech, ktere hrozi na jejich uzemi (vetsinou regionalni valky statu bez atomovych zbrani) a tam uz "je to naprosto dostacujici" byt dostacujici nemusi, ne kdyz druha strana bude operovat strojem soucasnym, ne modernizovanou X desetileti starou konstrukci.
    Pokud Rusko svou hru na "to prece staci" prezene muze se stat ze takove letadlo nekoupi nikdo zvenci, protoze nebude konkurenceschopne a RU pak nezustane nic jineho nez komplet vyvoj a drzeni MIGu pri zivote zatahnout ciste ze sve, nijak zvlast plne, kapsy.
    Tohle urcite neni v jejich zajmu, v jejich zajmu je aby MiG 35 bylo i na dnesni pomery dobre letadlo, aby se prodavalo, aby se zaplatilo.

  • ujo Marek
    08:16 14.06.2016

    k tým čínskym motorom...hlavný problem je, Čína zaostáva za Ruskom v metalurgii, odtiaľ pramení nízka životnosť a kvalita Čínskych motorov oproti Ruským originálom

  • Marthy
    07:52 14.06.2016

    Madrabbit-Jenže dnes je se jsou jiné podmínky než ve 2 sv.Kombinace několika druhů letadel při útoku nebo obraně je běžná.
    Třeba-četl jsem článek o sestřelu Ruské Su-25 Pákistánským F-16 ve válce s Afgánistánem,Su-25 se při útoku v pohraniční oblasti dostalo přes hranice a byl sestřelen.Ochranka těch bitevníků (2xMig-23) byla od incidentu příliš daleko špatným směrem a nestihla zareagovat.
    Tuhle situaci rozebíral nějaký vojenský odborník,a byla to taktická chyba Rusů-prý měli při tom útoku zařadit do svazu ještě 2 druhy letadel-letoun včasné výstrahy a letoun radioelektronického boje.Takže 4 druhy letadel kvůli celkem nevelkému útoku,sice možná složité a neekonomické,ale o ten bitevník by určitě nepřišli,takže by se to vyplatilo.
    I při útocích letectva USA na Irák nebo Srbsko používali na krytí útočných letadel různé jiné letouny,Avacs,letouny REB s protiradiolokačními střelami a Stíhací letouny.Neposlali třeba letku F-16 aby si sami našli cíl,zničili ho a následně se ubránili
    protiútoku.Možná by to ty samotné F-16 zvládly,ale ztráty by určitě byly vysoké,tak proč je raději pořádně nepokrýt?

  • Sokrates
    07:34 14.06.2016

    Gloton: Je otázne, ako dlho Rusom s prehľadom postačia morálne a hlavne fyzicky zastarané MiG-29 a Su-27. V blízkej budúcnosti sa ekonomicky oslabené Rusko bude musieť rozhodnúť, či vymení cca 400 strojov za drahšie Su-30 a Su-35S alebo nakúpi lacnejšie MiG-35. So zvyškom Tvojho príspevku sa dá plne súhlasiť. K stretu jadrových veľmocí nedôjde a na uhájenie si svojej sféry vplyvu v okolitých krajinách bude MiG-35 postačujúci.

  • madrabbit
    07:03 14.06.2016

    K doprovodu Mig-35 - tohle se neosvědčilo - viz. Bf-110 byly doprovázeny Bf-109, později Fw-190 s těžkou výzbrojí proti bombardérům dorpovázely opět Bf-109. POkud stíhač potřebuje doprovod, tak je něco opravdu špatně. Ano, F-16 se vyrábí dodnes, ale s výhledem na uzavření linek, ne jako perspektivní typ. I když jestli mají Rusové ve výzbroji Mig-29 v prvních erzích, tak i tohle bude jasný pokrok.

  • Gloton
    04:22 14.06.2016

    Zbytečně moc to prožíváte pánové.
    Vždyť Rusům, to co mají a reálně vyvíjejí, ještě hooooodně dlouhou dobu s přehledem postačí.
    Na to občasné kočkování s "hadrákama", jako teď v Sýrii, je to naprosto dostačující,
    výpady nikam do zemí NATO v plánu nemají a že by NATO či Čína regulérně napadly Rusko také nehrozí, protože by to bylo naprosto nesmyslné, jelikož od to nelze reálně nic smysluplného očekávat. Jedině totální zničení případného agresora jadernými zbraněmi, až by teklo rusům do bot.....
    Takže Rusko reálně prozatím ani žádné F-35 a F-22 vlastně nepotřebuje, protože napadnout ho a porazit, je nemožné, a ono samo také nebude napadat nikoho, na koho by tyto "zbraně" nezbytně potřebovalo.

  • logik
    21:10 13.06.2016

    tom: O co má mig35 menší servis než F35? Má o tolik méně dílů? Má propracovaný logistický software lepší než F35?

    A že bude proti bitevníkům? Proti jakým bitevníkům? Proti alkám? Vždyť zanedlouho ve spoustě armád bude mít roli bitevníků právě F35.

    Marthy: Nebude to mít stejnou bojovou hodnotu. Protože např. v půlce mise se budou muset Migy otočit a letět domů. Nebudou mít palivo. Maj o dost menší combat radius než sučka. Navíc to znamená mít dvojnásobek logistiky.

    agronaut: kromě toho, co říkal Kolt, tak jedna F35 stojí dnes cca 100 milionů. Mig35 50milionů. Takže poměr je max 1:2. Vzhledem k tomu, že jde o dvoumotorový stroj, tak cena jeho letové hodiny nebude ani o tolik menší než u Su35. Čistě z vojenského hlediska nemá smysl živit další typ letadla. Rusku jde o to udržet si dvě konstrukční kanceláře - a to zas smysl má,

  • Tom90
    19:52 13.06.2016

    No hlavne se podle meho nazoru zapomina jeste na jednu okolnost. Tou okolnosti je prave prostredi, ze ktereho se da ocekavat provoz toho ktereho letounu.Jak jiz bylo receno, predpoklada se provoz v blizkosti fronty, tudiz tam lze tezko ocekavat dokonale upravene letiste s vybavenym zazemim a kompletnim personalem, kdyz vam to muze protivnik behem chvile vybombardovat apod. Reakcni cas je nizky, kdyz budu mit letiste pobliz fronty. Tudiz by v techto podminkach bylo pomerne obtizne zajistit dostatecny servis, kvalitu plochy apod pro letouny pate generace, kdyz budete mit k dispozici kladivo a buldozer, kdyz to prezenu. Pro tyhle podminky je mislim Mig mnohem vhodnejsi nez cokoliv jineho.

    A druhou veci je koncept nasazeni, jak uz tu nekdo vzpominal, myslim si, ze to bude letoun urceny pro nizsi vysky, proti vrtulnikum pripadne bitevnikum, ktery bude alespon castecne pod ochranou vlastni PVO a pripadne je budou shora kryt letouny o pul generace ci generaci dal. O tom, zda jim budou predavat informace ci nikoliv....to se uvidi.

  • Matesaax
    19:26 13.06.2016

    Mig-35 mel byt na trhu tak kolem roku 2000,dnes jít velkou díru do sveta asi neudela.Na druhou stranu F-16 se take vyrábí dodnes a porad jde o kvalitní mašinu o kterou je zájem.Mig sice vypadá celkem konvenčně oproti nove generaci čínských stihacek,nicméně vykonove na tom bude možná i lepe.

  • Marthy
    19:14 13.06.2016

    Kolt-jj,bude to ekonomičtější.Bitevním letadlům musíš poskytnout stíhací ochranu,pokud má protivník vlastní letectvo,tedy pokud o ně nechceš přijít.
    Je ekonomičtější poslat na ochranu 10x Su-35 nebo 2x su-35+8x Mig 35?A reálná bojová síla těchto dvou letek bude skoro stejná.

  • Sokrates
    18:47 13.06.2016

    KóĎA: Súhlasím, tieto problémy pretrvávali dlho. Celá séria J-11A musela byť vybavená ruskými motormi a dokonca aj počiatočná várka J-11B. Údajne sú však už "Béčka" poháňané WS-10A.

    https://tiananmenstremendousac...

    Pri Číne je ťažko povedať, či je to pravda, ale zmieňujú sa o tom aj anglické zdroje.

    http://www.globalsecurity.org/...


    Pri Su-35S môže ísť kľudne aj o iné technológie, než len o motor. Pretože kvalitné ruské motory (Saturn Ľuľka AL-31F) mali od roku 1992 v nakúpených Su-27. Ja som však počul len o vývoji odvodenom z CFM-56, ktorý začal už počiatkom 80-tych rokov. Tým nechcem tvrdiť, že nemohli simultánne robiť niečo aj na báze toho ruského. Preto som reagoval na infiho, ktorý túto možnosť spomenul. Z hľadiska vysokých nákladov, dlhodobosti výskumu a rovnakého výsledku to však považujem za menej pravdepodobné.

  • semtam
    18:47 13.06.2016

    Mig-35 je třeba chápat jako levnou variantu ke strojům řady SU. Samotný důvod vzniku byl zapříčiněn soutěží MRCA indického letectva a po neúspěšném absolvování se ho ujmulo letectvo RF, které v něm vidí levnou náhradu stárnoucí letecké flotily a možnost exportu. Přece jen i když úspěšné letouny Suchoj nepatří mezi nejlevnější jak na nákup, tak na provoz.
    Zaznělo tu, kdo bude MIG-35 kupovat. A jeden z možných zákazníků je Írán. Může se nad tím ohrnovat nos, ale třeba zákazníci Typhoonu mimo Evropu nejsou o nic lepší...
    Teoreticky Mig-35 by si mohla pořídit letectva Běloruska, Kazachstánu, Ázerbajdžánu, Arménie, Uzbekistánu, Íránu, Iráku, Sýrie, Jemenu, Barmy, Bangladéše, Vietnamu a mezi potencionální zájemce bych mohl pokračovat zeměmi Afriky a Latinské Ameriky.

    V rámci RF záleží jak velký význam bude mít Mig-35 pro jejich letecvo. Spíš očekávám, že se stane jakýmsi záplatovým typem pro omlazení letectva spojené s udržením firmy Mig a tím pádem bude mít Mig i finance pro vývoj jednomotorové stealth verze. Alespoň některé zprávy hovoří, že na takovýto projekt má Mig v plánu.

    Další možností je nákup J-31. Svoji koncepcí se stroj než F-35 blíží víc Migu-29 (pro své motory). Tak je možné, že by mohla na základě J-31 vzniknout ruská verze.

    A poznámka k motorům RD-33. Tyto motory si prošli dlouhým vývojem a průběžným zdokonalováním od doy svého vzniku. Tak vyšší životnost lze reálně předpokládat.

  • KOLT
    18:44 13.06.2016

    Jj, to je hrozně ekonomicky výhodné, muset s bitevníky poslat krom stíhačů ještě něco, co bude krýt stíhače ;-) Proti stíhačům 5. generace prostě nemají tyhle stroje prakticky žádnou šanci – jejich "neradarové" senzory uvidí Mig-35 málem na větší vzdálenost, než radar Migu uvidí je. Což samozřejmě neznamená, že to musí být nutně špatné stroje! To bychom mohli odpísknout rovnou i Gripeny, protože je z oblohy sundá taky skoro každý :-)

    pro Argonaut.CZ: Čtyři Mig-35 proti jedné F-35? Bez podpory dalších strojů (AWACS ap.)? V tom případě je jediná šance Migů, že té F-35 dojde munice :-)

    pro pks_: Když pominu, že obě Fka "vidí" poměrně dobře i bez radaru, dost možná uvidí ten Mig i bez radaru dřív, než Mig uvidí je. Také musíme pominout, že polohu letounů v reálu budou sledovat AWACSy obou stran. Těžko ovšem lze pominout, že jejich radary jsou poměrně špatně odhalitelné, zvlášť na komplexním bojišti je jejich signál těžko odlišitelný od šumu ze všech možných vysílačů, které se na boji podílí. To samé samozřejmě může platit i o radaru Mig-35, neb je také moderní a AESA. Takže žádné velké vyzařování, kvůli kterému by ty stroje (platí pro všechny tři!) na obloze svítily, se prostě nekoná.

  • KóĎA
    18:19 13.06.2016

    Sokrates: no vzhledem k enormnímu čínskému zájmu o limitovaný nákup SU-35S si nejsem tím úspěšným čínským vývojem motoru vůbec jistý. Není to tak dávno, kdy museli nakupovat motory pro své kopie SU-27... Stejně tak i pro své kopie MI-8, konstrukčně spadající do 60/70. let.

  • Sokrates
    17:58 13.06.2016

    KóĎA: Ja som reagoval svojím príspevkom na údajnú neschopnosť Číňanov vyvinúť dvojprúdový motor a dotiahnuť tak do konca vývoj J-31. V tejto oblasti už Čína spravila obrovské pokroky a takmer dohnala zvyšok producentov týchto motorov. Nie je mi známe, že by chceli vyvinúť niečo aj na báze ruského motora. Preto som sa pýtal.

  • KóĎA
    17:26 13.06.2016

    Sokrates: napadají mě motory pro vrtulníky z konstrukční kanceláře Klimov nebo deriváty AL-31.

  • Marthy
    17:25 13.06.2016

    Flanker.jirka-i jako doprovodný stíhač půjde využít,za předpokladu kdy se k letce Mig-35 přiřadí třeba dva stroje s výkonnějším radarem,např Mig-31 či Su-30.Pokud budou mít dobrý systém přenosu dat,mohou se ty Mig-35 použít jako (s trochou nadsázky) rychlé a levné nosiče raket.

  • madrabbit
    16:54 13.06.2016

    Rose: "Osobně chápu tyhle stroje jako jasné konkurenty na světových trzích (kde nedominují Západní stroje)."

    Ono je to dvousečné. Čínské stroje budou zbraní "chudé země". Takže i málo zdrojů do armády. Postup na základě jiných než vojenských preferencí. Tak i slušné stroje budou mít nižší efektivitu než by měly mít - důsledkem může být snadná porážka a "negativní" reklama. Otázkou je, jak moc o tohle Čína stojí.

  • flanker.jirka
    16:52 13.06.2016

    Marthy: to popisujete jen scénář, kdy uživatele použije MiG jen jako stíhač, v případě, že ty stroje pošle kryt například bitevniky tak se může karta obrátit a poletí do nepokryté oblasti, kde radar nic neuvidí, jestliže stihaci letoun to vidí na malou vzdalenost, tak na jakou asi uvidí cruise missile, které jsou dnes také s redukovanou RCS? Zbývá varianta s použitím jiných letadel s výkonnějšími prostředky průzkumu.

  • Argonaut.CZ
    16:16 13.06.2016

    Udrzet okb mig - proc ne, konkurence je potreba
    Mit levnou ( v ramci moznosti) viceucelovou stihacku - racionalni
    Posilat ji proti F22? Nehrozi, f22 neni na export, takze jenom ve scenari velke valky. U F35 je to zajimavejsi. ale cela ta F35 platforma stoji obrovske penize. kdyz by to bylo 4 migy na 1 f35, kdo si vsadi? pro export davaji Rusove ocesane verze, a i ty se tezko potkaji s F35.

    Diskuze o souboji nejenom migu, ale i su proti F35/22 je spise zalezitost digitalizace bojiste. A pri delsim konfliktu, cert vi, co by rozhodovalo o vitezstvi. Tipl bych si, ze stejne by to byla noha pesaka, vule a ekonomicky potencial zeme.

  • Marthy
    15:44 13.06.2016

    Flanker.jirka-Dosah radaru není všechno,však ty Migy by přece nikdo soudný neposlal hledat F-35 na pasblind.Pokud by je někdo poslal do útoku na F-35 tak určitě na již zachycené letadla,třeba pozemním radarem či Avacs.Návodčí by je na letku F-35 naváděl,dokud by cíle nemohli sami zaměřit.Ve článku se píše že je Mig koncipován jako levnější stíhač pro boj na krátké a střední vzdálenosti,takže asi nebude mít ve výzbroji střely dlouhého dosahu.Takže ten dosah 160 km mu bude stačit,pokud ty letadla nějaký blázen nepošle hledat naslepo bez podpory nějaké stealth letouny.
    Důležitější u jeho radaru bude jak si poradí z rušením ze strany protivníka když na něj bude chtít navést své rakety.

  • pks_
    15:40 13.06.2016

    Mig-35 je evoluce a sázka na jistotu, doplněná zlepšenou ekonomikou provozu.

    Nikde není napsáno, že Mig-35 nebude schopen přebírat údaje o cílech z jiných strojů (T-50 ...) i když pro F-35 to samozřejmě problém není.
    Pokud bude chtít F-35/F-22 něco "vidět", tak bude muset zapnout svůj skvělý a nepřekonatelný radar - a v tu chvíli bude vidět pro všechny.

    Mig-35 může klidně odrážet jako strategický bombardér, pokud bude doplněn systémem REB, tak bude schopen podvrhnout falešné odrazy radaru.

    Trumfem Mig-35 bude cena a bude tedy možné je nasadit ve větším množství a budou létat i když vše ostatní bude z ekonomických důvodů sedět na zemi. Bude si je moci dovolit mnohem více zákazníků.

    Ze softwarové stránky předpokládám, že Rusové budou sdílet vše, co půjde se svými pokročilejšími stroji. Rozhodně je lépe vyvinout Mig-35, než otevřít linku na Mig-29 a jen vyrobit náhradu za dosloužilé stroje.

  • flanker.jirka
    15:07 13.06.2016

    KOLT: to není jen o softu, ale o tom kolika kanálové budete mít signálové procesory, tedy hw. Zajímalo by mně zda v tom počtu 6 cílů současně obsahuje možnost vedeni střel SAHR nebo s ARH navedením, u těch druhých to bude hlavně o možnostech uplinku. Když se podiváte na typicky nesenou výzbroj, tak 6 cílů současně postačí. Horší už to bude po čem bude střílet, když ti budou okolo jen LO a Stealth letouny? Zveřejněné parametry radaru mu moc šancí nedají.

  • Shania
    15:07 13.06.2016

    rase: zase korejské a japonské plány jsou k 2030.... a u těch korejských to má být v třech blocích, kde až ten poslední dostne plný stealth.

    trochu vtipný, když se tu pořád píše že chtějí výkonný dvojmotorový stoj a nakonec ani kinematicky to F-35 nepřekoná.

    J-20 čína nejspíš časem zavede

    J-31 je jen na export a minimálně bude potřebovat nějaké lepší motory...

  • Rase
    14:56 13.06.2016

    infi:
    Myslíš že Japonsko, Jižní Korea atd. vyvíjejí vlastní stíhačky 5. generace ze strachu z Migu-35 ? Obávají se čínských strojů 5. generace, mezi které patří i / hlavně J-31 (FC-31). 1 355 milionů obyvatel, toho zvládne za dva roky hodně :)

  • infi
    14:25 13.06.2016

    Rase:
    https://www.quora.com/Why-cant...
    http://www.reuters.com/article...

    Takze maji jeden funkcni prototyp a do dvou let ma zacit seriova vyroba? Aha...tak to jo :) To uz budu radsi verit "oficialnim" prohlasenim Kim Cong Unga, nez "oficialnim" prohlasenim z Ciny, kde pri prezentaci svoji techniky pouzivaji zabery z top gunu! :)
    http://www.huffingtonpost.com/...

    Podle me se exportni verze neobjevi drive jak 2030. Nejdrive budou muset uspokojit domaci poptavku a vychytat mouchy.

    Obecne vsechna cinska technologie je podle me hodne nadhodnocena...vzdyt maji jeden letadlovy vrak z ukrajiny a jejich letectvo se jen marne snazi kopirovat 20+ let stare stroje...

  • jj284b
    14:09 13.06.2016

    Fedoke: ciiirou nahodou... :D

  • Rase
    13:50 13.06.2016

    J-31 (FC-31) nepodceňujme, dost možná má víc zájemců než Mig-35. Pákistán má zájem o 30-40 těhle letounů (v jednání) + samozřejmě čínské letectvo a námořnictvo. Patrrně i nějaké země jihovýchodní Asie, subsaharské Afriky či Perského zálivu. Sériová výroba nemá začít za XX let, ale podle oficiálních údajů 2018-19 (tedy do dvou let). Světe div se, MiG-35 má být vyráběn od roku 2018... rusům termíny moc nevycházejí, tak možná čínský stroj bude i dřív než MiG-35
    Osobně chápu tyhle stroje jako jasné konkurenty na světových trzích (kde nedominují Západní stroje).

  • palo satko
    13:45 13.06.2016

    Ak Rusko nebude agresor, tak podla sucasneho stavu dodavok a objednavok (Taliansko, Norsko, Holandsko, Turecko,...), tak F-35 uvidi MiG-35 možno v oblasti Murmanska. Takže realnym superom MiG-35 pri bojovom strete niekde nad Bieloruskom a Baltom su jemu podobne lietadla.

  • David
    13:30 13.06.2016
    Oblíbený příspěvek

    Ruské letectvo zjevně nechce být závislé jen na jedné konstrukční kanceláři. Také si nemůže dovolit nahradit všechny starší letouny těžšími, dražšími Su-30/35, natož letouny 5té generace. to jsou podle mne hlavní důvody pro zavedení MiG-35 do ruského letectva - a proto si také myslím, že bude objednáno větší množství.
    A Rusko také potřebuje nějaký lehčí, levnější stíhací stroj s exportním potenciálem. Byl zde zmíněný Írán, ale podle mne to spektrum potenciálních zákazníků je širší - napadá mne Peru, Súdán, státy SNS. Takže Mig-35 by mohl být úspěšný.
    A souhlasím i s tím, že srovnávání F-35 a MiG-35 je trochu mimo

  • Sokrates
    13:26 13.06.2016

    infi: Ktorý ruský motor sa Čína snaží 20 - 30 rokov neúspešne skopírovať? Pokiaľ viem, tak na báze francúzsko-amerického motora CFM-56 spätným inžinierstvom vyvinuli WS-10A Taihang. Ten by mal byť v J-11 a J-10 úspešne používaný.

  • gaunt
    13:25 13.06.2016

    Pokud je stealth opravdu nefunkční, nemají f-35 proti tomuto stroji šanci.

  • Pepin Nešpor
    13:07 13.06.2016

    Každopádně souhlasím z "rise". A dodám že jeto projekt který má vyřešit nějaké mezery (střední stihac konkurent stihacum 3-4generace udržení jak taks rovnováhy a hlavně vývoz do zahraničí) Rusko momentálně zaostává cca 15 let za západem ať chcete či ne. Mají projekty i zkušební letouny ale třebas v USA mají letky raptor level neboli Block 2 a už i téměř 3,a během chvíle budou chrlit či už chrlí f-35. Přesto nejede vlak.

  • Pepin Nešpor
    13:07 13.06.2016

    Každopádně souhlasím z "rise". A dodám že jeto projekt který má vyřešit nějaké mezery (střední stihac konkurent stihacum 3-4generace udržení jak taks rovnováhy a hlavně vývoz do zahraničí) Rusko momentálně zaostává cca 15 let za západem ať chcete či ne. Mají projekty i zkušební letouny ale třebas v USA mají letky raptor level neboli Block 2 a už i téměř 3,a během chvíle budou chrlit či už chrlí f-35. Přesto nejede vlak.

  • zimbio
    13:05 13.06.2016

    Raptor a f35 jsou zázraky-neviditelné neslyšitelné,nezachytitelné,nehmatelné,jako by ani neboli a aj boli!Ruské stíhačky aj iné kačky budú padat a ani nebudú vedět prečo!Len tak spadnú a hotovo!Proti zázrakom a přízrakom se nedé bojovat,ked ho nevidíš a je aj vlnovo nehmatatelný!Chudáci rusi!Lepší by bolo keby sa vzdali hnedka teď a penáze by raději měli rozdělit mezi hladných dvůchodcov,siroty a iné socky.

  • madrabbit
    13:03 13.06.2016

    Nasazení Mig-35 proti F-22? Proč ne, když SSSR nasadil I-15 proti Bf-109 na Krymu.
    Jinak je to zoufalá snaha udržet Mig v provozu, i za cenou koupit značně neperspektivní stroje.

  • KOLT
    12:10 13.06.2016

    pro niko: Jasné, díky. Koneckonců stejně nevíme, na jakou vzdálenost to cíl nejen zaznamená, ale také rozezná, případně dokáže zaměřit.

    pro jj284b: Ohledně toho množství sledovatelných a postřelovatelných cílů – trochu to podpořilo moje podezření, že ono to s jednoduchostí "převodu" SW z PESA na AESA radary nebude tak jednoduché, jak naznačoval flanker.jirka. Jenže já tomu obecně prd rozumím, na rozdíl od něj, tak jsem do toho nechtěl zasahovat. Nicméně z programátorského pohledu bych se obával, že to bude rozdíl docela podstatný. Ale nevylučuju, že to nebude ani tak o AESA vs PESA, jako o vyspělosti SW jako takového.

  • KOLT
    12:05 13.06.2016

    Já si docela dobře umím představit, že by někdo porovnával PAK-FA s F/A-18 ASH i po technické stránce :-) Avionika a elektronika bude na podobné úrovni, RCS dost možná také, PAK-FA bude samozřejmě o třídu lepší v obratnosti a motorech.

    Mám trochu podezření, že autor a) se snaží přitáhnout čtenáře; b) to dost "přehrává" na proruskou stranu, aby mu neustále někdo nevyčítal, jak je prozápadní. Ale je to jen můj dojem, třeba je to úplně jinak :-)

  • Marthy
    12:05 13.06.2016

    Pokud se ten Mig-35 bude používat k plnění úkolů pro něž je určen,jako frontová stíhačka tak bude určitě účinný a má své opodstatnění.Na ochranu fronty proti bitevním vrtulníkům,bitevních letadel,dronů,střel s plochou dráhou letu ap.Na ochranu vlastního bitevního letectva nad frontou.Může se pouštět do soubojů se staršími stroji,ne každý stát bude mít F-35 a F-22 mají jen USA,a i ti budou určitě ještě dlouho provozovat letouny jako F-16 či F-18.
    Na dálkové souboje s F-22 a F-35 tenhle letoun určen nebude,snad možná v nouzi když bude pod ochranou pozemní PVO,třeba že by se pokusil letouny stealth přilákat na dosah např.systému S-400.

  • Fedoke
    11:52 13.06.2016

    HonzaH : Ak by som narazil izolovane na jeden clanok, kde sa Sucko spomina ako ekvivalent Raptora, tak to beriem tak ze sa jedna o ekvivalenty co sa tyka bojoveho urcenia v ramci jednotlivych vzdusnych sil. Ale ked sa na to pozriem v kontexte toho, co sa tu zverejnilo v poslednej dobe, tak mi to skor pride ako podsuvanie toto, ze Su-35 je skutocnym (aj to technickej stranke) ekvivalentom F-22. Alebo si snad vie niekto predstavit ze by sa tu pisalo o F-18 E ako o ekvivalentovi PAK-FA? (Samozrejme, nie po techickej stranke -len co sa tyka bojoveho urcenia ako povnavame US Navy a VVS . . .)

  • Fedoke
    11:39 13.06.2016

    jj284b: To by som este chapal, ale ked chce byt niekto povazovany za vojenskeho publicistu, tak by sa pod toto podpisat nemal. Neviem si predstavit, ze by take nieco napisal napriklad taky Michal Zdobinsky. Ak to ma rozprudit hasterenie medzi "fanusikmi taborov", tak to nie je nic pre mna. Ja si tlak zvysovat nepotrebujem. Ked tak vidim format tvojho nicku - nepracujes naaahodou v Kosiciach v istej telekom firme? :-)

  • HonzaH
    11:33 13.06.2016

    Fedoke: To je tak. Su-35 je a zároveň není ekvivalent F-22. Co do výkonnosti jsou obě letadla nesrovnatelná, ať ruská propaganda trvdí, co chce. Ale na druhou stranu, mají v letectvu ekvivalentní úlohu. Oba jsou těžké, výkonné stroje, které slouží pro vybojování vzdušné nadvlády. A jsou to nejvýkonnější stroje, které mají obě strany k dispozici. A v tomto úhlu pohledu to pak ekvivalentní stroje jsou.

  • jj284b
    11:27 13.06.2016

    Fedoke: musis to brat tak ako to je - redaktori tymito clankami s pofiderne vyznievajucimi titulkami chcu len rozprudit debatu a pritiahnut viac ludi...

  • Fedoke
    11:14 13.06.2016

    Su-35 je ruský ekvivalent F-22? To vazne? :-) To je aky joke . . . To by musel pilot F22 mat v krvi tolko psylocybinu ako autor ked tento nezmysel pisal. Po clanku o tom ako je v podstate jednoduche znicit F-35 & F-22 , a perle ze rusi maju opticky pristroj ktory hadze neriadene bomby presnejsie ako GPS riadene bomby zo zapadu dalsia perla . . . Tymto som s tymto webom skoncil - to mozem rovno citat sputnika . . .

  • HonzaH
    11:09 13.06.2016

    Tak bohužel musím souhlasit, že MiG-35 asi opravdu slouží spíše k tomu udržet při životě živořící OKB MiG. MiG-29 byl ve své době špičkový stíhač, ale už je to dlouho předlouho. Je to jako vzít 70ti letýho mistra světa v boxu, koupit mu nový boxerky (který jsou mnohem lepší, než ty starý) a poslat ho do ringu s mladým borcem.

    Na druhou stranu, je třeba na to hledět i s určitým nadhledem. Rusové mají flotilu Mig-29, která stárne nejen morálně, ale i technicky. Mnoho strojů bude nutné vyřadit. Vzhledem k tomu, že dnes nemají žádný lepší lehký stíhač k dispozici, tak by je museli buď vyřadit bez náhrady, anebo nahradit hloubkově modernizovanou verzí. Proti F-35 tedy asi moc šancí mít nebudou, ale mohou se stát důstojnými protivníky Gripenů, F-16, Typhoonů a dalších. Nepředpokládám, že by většina evropských letectev v následujících 10ti letech kompletně přezbrojila na letadla 5. generace.

  • niko
    10:38 13.06.2016

    KOLT: neee. Su to udaje z f16.net. Treba brat s rezervou. Vobec sa na nich nemienim bit. Islo mi len o doplnenie debaty.

  • jj284b
    10:30 13.06.2016

    navyse, tak ako AN/APG77v1 dostaval GaAs TRM, bude AN/APG-81 dostavat GaN TRM...s nimi by AN/APG-81 mohlo mat aj ovela lepsie schopnosti ako AN/APG-77v1

  • KOLT
    10:25 13.06.2016

    pro niko: To jsou nějaká oficiální čísla nebo výpočet z nějakého uniklého údaje? Každopádně v případě APG-77 je to už pro v1 s GaAs prvky.

  • niko
    10:06 13.06.2016

    Rase: MIG 35 mal byt vraj okrem MIGu 29 M2 ponuknuty aj slovenskemu letectvu. Samozrejme, ze v ramci nekompatibility s NATO sa o tomto type neuvazuje. Ale ponuknuty bol.

  • infi
    10:00 13.06.2016

    o J-31 se toho moc nevi, krome toho, ze existuje jeden prototyp...nez se dostane do seriove vyroby a pujde na export ubehne XX let :-) Navic cinani maji doted velke problemy kopirovat 20-30 let starou ruskou technologii v oblasti motoru, pochybuju ze to v elektronice bude lepsi.

  • Rase
    09:48 13.06.2016

    Pokud někdo porovnává T-50 a F-22, tak je to sice vtipné, ale alespoň to jsou stroje stejné kategorie (velký stealth stíhač), ale porovnávat MiG-35 s F-35 ?!? :D
    Tyhle stroje mají společné tak akorát číslo...
    Možná je Rusové jen chtějí nabízet do zahraničí, jako levná náhrada F-35 (ale pro koho ? Irán ?).
    Na zahraničních trzích ale narazí na čínský Shenyang J-31, který je sice kopií F-35, ale alespoň je stealth a může překvapit. Bude záležet na použité elektronice, aby J-31 nebyl i lepší než ten MiG-35. V tomhle souboji o zákazníky, bych spíš vsázel na čínský stroj.
    Už jen porovnání Migu 35 a F-35 snad ani nemá smysl komentovat, jen kroutit hlavou

  • Pepin Nešpor
    09:48 13.06.2016

    No proti Turkům ono se dá říct zatím ale vše se ukáže časem a věřte že ty obrazové plochy budou u suchoju a migu jak starších tak nejnovějších větší než výrobci píšou!! Třebas proti Typhonu by též neměl moc šancí!

  • KOLT
    09:40 13.06.2016

    Čímž se ta banda kryptidních islamistů stane nebezpečnou pro jakékoliv evropské letectvo :-/

  • Shania
    09:35 13.06.2016

    infi: turci budou mít 100 F35A

  • niko
    09:28 13.06.2016

    Ked uz sa bavime o tych RCS:

    APG-77 AESA (F-22A)

    For RCS 0.0001 m2 class target: 20 km+
    For RCS 0.001 m2 class target: 35 km+
    For RCS 0.1 m2 class target: 112 km+
    For RCS 1.0 m2 class target: 200 km+
    For RCS 5.0 m2 class target: 300 km+
    For RCS 10.0 m2 class target: 355 km+

    APG-81 AESA (F-35A/B/C)

    For RCS 0.0001 m2 class target: 16 km+
    For RCS 0.001 m2 class target: 28 km+
    For RCS 0.1 m2 class target: 90 km+
    For RCS 1.0 m2 class target: 160 km+
    For RCS 5.0 m2 class target: 240 km+
    For RCS 10.0 m2 class target: 285 km+

  • jj284b
    09:21 13.06.2016

    SU-27 je dost vyrazne ziariaci objekt, ma odrazovu plochu cez 10m2, az neskor zacali robit upravy na znizenie RCS, kde Su-35S by mal byt okolo 1-3m2

  • infi
    09:21 13.06.2016
    Oblíbený příspěvek

    Proti turkum to asi staci, jinak bez sance..ten clanek je zvlastne postaven, nemyslim si, ze to jsou stroje, ktere by rusove nasazovali proti F22 / F35. Proc je tedy stavet do teto role?

    Program MiG-35 bezi hlavne kvuli tomu, aby udrzel v posledni dobe mene uspesny podnik MIG ve hre a aspon trochu udrzoval vnitrostatni konkurenci proti Suchoji.

  • KOLT
    09:17 13.06.2016

    Jestli jsem správně hledal, tak těch 160 km na vzdušné cíle se týká letounu s RCS 3m² – to snad nemá ani Su-27. Proti čemukoliv novějšímu či menšímu ta vzdálenost musí hodně klesnout. U originální verse AN/APG-77 je udávána stejná vzdálenost, ale pro cíl s 1m², u novějších versí s GaAs jsou vzálenosti údajně o poznání větší. APG-81 na tom asi nebude o nic hůře. Spolu s rozdílem v RCS asi není moc co řešit. Je pochopitelně otázkou, do jaké míry můžeme těm údajům věřit... Nicméně pokud bych si měl vybrat, v čem budu sedět, asi bych se moc nerozhodoval :-)

  • Pepin Nešpor
    09:14 13.06.2016

    Zatím bude,chápu jejich finanční politiku ale měli by se zajímat novou technologii nové generace letounu a ne furt vylepšení starých stíhaček. když se podívám trošku do historie a paměť mě neklame pár těchto migu mají také na kontě západní stíhačky viz Irák či kosovo.... Také o nich říkaly jak jsou dobré. Nevím na moderním digitálním bojišti už moc nedokážou do budoucna pac než budou mít plný počet stíhaček to bude min rok 2025-2030 ato už bude pozdě.

  • jj284b
    09:12 13.06.2016

    nemal byt nahodou Zhuk uz AESA? co to potom maju za software ked to dokaze sledovat len 10 lietadiel a na 6 navadzat strely? kazdopadne toto porovnavat s 5gen strojmi je celkom dobry vtip.

  • niko
    09:11 13.06.2016

    Původní RD-33 mají životnost 2000 hodin a resurs (doba mezi opravami) 1000 hodin. ???

    To bude asi nejaky omyl. V skutocnosti sa pohybuje niekde medzi 250 az 500 hodin. Podla toho ako sa s tou masinou lieta ako su zatazovane motory. 1000 hodin medzi opravami ma pravdepodobne uz RD 33MK MIGu 35.