Budúcnosť nemeckého námorníctva zatiaľ pláva v problémoch
-
3. 7. 2019
-
27 komentářů
-
Marek Kačmár
Nemecké námorníctvo zaradilo 17.júna 2019 do služby prvú viacúčelovú fregatu triedy F125, typovou loďou triedy sa stala jednotka F222 Baden-Württemberg a nasledovať by ju mali tri ďalšie: F223 Nordrhein-Westfalen, F224 Sachsen-Anhalt a F225 Rheinland-Pfalz.
Pôjde o pomerne veľké lode s pôvodne projektovaným výtlakom vyše 7100 t, dĺžkou 149,6 m, šírkou 18,8 m a ponorom 5,4 m. Pre porovnanie, vyraďované viacúčelové fregaty triedy Bremen majú výtlak polovičný – 3680 t. Pritom už protilietadlové fregaty triedy Sachsen s výtlakom 5800 t bývajú považované za torpédoborce.
Pohonná jednotka typu CODLAG (Combined Diesel Electric And Gasturbine) umožňuje lodi plávať maximálnou rýchlosťou 26 uzlov, prípadne 20 uzlov s využitím len dieselového pohonu. Dosah je 4000 námorných míľ – 7400 km.
Hlavným senzorom lode je AESA rádiolokátor Cassidian TRS-4D. Doplnený je navigačnými X-Band a S-Band rádiolokátormi, systémom detekcie laserového ožiarenia, systémom GEDIS KORA-18 pre detekciu radarových emisií a telekomunikačných prenosov, infračervenými systémami DIEHL SIMONE IRST, systémom identifikácie IFF a komunikačnými zariadeniami.
Základnou zbraňou lode je 127mm námorný kanón OTO Melara, ktorý okrem ničenia námorných cieľov umožňuje aj ostreľovanie cieľov na pobreží v spolupráci s pozemnými jednotkami. Pre tento účel sa dá použiť navádzaná munícia VOLCANO s dostrelom až 100 km, ktorá však zatiaľ nebola dodaná. Upustilo sa od pôvodne zamýšľanej inštalácie 155mm dela MONARC, prípadne raketometu GMLRS. Nemecko totiž potrebovalo realizovať offset za kúpu dvoch ponoriek triedy U212A Talianskom.
Hlavňovú výzbroj doplňuje dvojica 27mm kanónových diaľkovo ovládaných CIWS staníc firmy Rheinmetall MLG 27 a päť diaľkovo ovládaných staníc OTO Melara Hitrole NT s guľometom kalibru 12,7 mm. Ďalšie dva 12,7mm guľomety sú ovládané ručne a pre boj s asymetrickým hrozbami sa počíta aj s ručným zbraňami posádky a neletálnymi prostriedkami ‒ vodnými a zvukovými delami a oslepujúcimi svetlometmi.
Raketovú výzbroj lode momentálne predstavuje osem amerických protilodných striel RGM-84 Harpoon, čo je však len prechodné riešenie do doby, než budú k dispozícii švédske strely RBS-15 Mk4 určené proti lodiam aj pozemným cieľom.
Loď je vyzbrojená dvoma 21-násobnými blokmi protilietadlových/CIWS striel RAM Block II (dosah 9 km) a nemá momentálne žiaden plnohodnotný výkonný protilietadlový raketový systém. Pre porovnanie, vyraďované fregaty Bremen s polovičným výtlakom majú 8-násobné vypúšťacie zariadenie pre 16 rakiet Sea Sparrow (dosah 19 km).
Obranu pred riadenými strelami zabezpečujú aj štyri celosvetovo rozšírené systémy MASS (Multi Ammunition Softkill System) firmy Rheinmetall a pravdepodobne systémy elektronického boja.
RAM Block II na korvetě K130 Braunschweig
Loď nemá protiponorkový sonar ani systém varovania pred blížiacim sa torpédom. Je schopná detekovať len potápačov a plavcov. Protiponorkovú obranu by tak museli zabezpečovať vrtuľníky, napríklad dva stroje typu NH 90 NFH (NATO Frigate Helicopter) alebo Sea Lynx. Nahrádzané fregaty Bremen okrem dvoch vrtuľníkov Sea Lynx majú aj dva dvojité torpédomety pre 8 torpéd Mk46 alebo DM4A1 a obranný systém proti torpédam.
Na boku lode sa nachádzajú porty pre vypúšťanie člnov typu RHIB, malo by ísť o štyri 11m dlhé plavidlá s kapacitou 3+12 osôb. Okrem toho by mala loď mať aj diaľkovo ovládaný podhladinový dron.
Nemecké médiá privítali novú loď kyticou zdravíc, o slávu sa však musela podeliť so 150. výročím mesta Wilhelmshaven, ktoré je domovským prístavom nemeckého námorníctva. Kvôli tomu sa nehodilo spomínať meškanie fregaty F125, ktoré spojilo tieto dve príležitosti.
Loď je totiž v histórii nemeckého námorníctva prvou, ktorá bola vrátená dodávateľovi. Stalo sa to potom čo úradníci BAAINBw (Bundesamt für Ausrüstung, Informationstechnik und Nutzung der Bundeswehr) odhalili na lodi v decembri 2017 pred jej vtedajším plánovaným zaradením do služby viacero nedostatkov. Loď sa Nemcom nepotápa, ale ani nadpis článku nie je nadsádzkou.
NH90
Vážnym zistením bola nadváha fregaty 178 t (dnes už oficiálny výtlak 7200 t), čo v budúcnosti značne sťaží potrebné dozbrojenie a modernizáciu lodí. Zvýši to aj jej spotrebu paliva a predraží údržbu. Loď mala tiež bočný náklon 1,3° na pravobok. S preťažovaním už má nemecké námorníctvo negatívne skúsenosti pri modernizácii protiponorkových fregát triedy Brandenburg.
Na lodi dostatočne nefungoval elektronický systém riadenia boja FüWES (Führungs- und Waffeneinsatzsystem), ktorý mal problémy s akvizíciou cieľov a ich prideľovaním zbraňovým systémom.
Podobne kombinovaný systém GEDIS KORA-18, ktorý má zachytávať elektromagnetické vyžarovanie radarov a komunikačných systémov nespĺňal zmluvné požiadavky a neposkytoval potrebné údaje pre protivzdušnú obranu, hlavne pre systém RAM.
Protipožiarny náter vnútorných priestorov bol z nevyhovujúceho materiálu a musel byť vymenený pričom boli demontované už inštalované prvky vnútorného vybavenia. Podobne náter podhladinovej časti lode sa odlupoval a na trupe sa zachytili morské ulitníky.
F223 Nordrhein-Westfalen
Problémy sa vyskytli aj s pohonom, hlavne pokiaľ ide o prevod výkonu plynovej turbíny na elektromotory. Zhruba 500 km káblov bolo zle natiahnutých a spôsobilo to problémy integrovaného riadiaceho a automatizačného systému lode ILASST.
Podľa súčasných odhadov loď nebude schopná nasadenia minimálne do roku 2021. Je už aj dosť predražená, jednotkové náklady vyrástli z pôvodne očakávaných 650 miliónov Eur na súčasných 800 miliónov, čo nemecký denník Die Zeit prirovnáva k nákladom na Elbphilharmonie v Hamburgu.
Čo je však najhoršie, z vnútra nemeckého námorníctva sa začínajú ozývať hlasy, že loď je už pri svojom zaradení do služby zastaralá. Jej koncepcia spadá do polovice uplynulej dekády. Vtedy boli prioritou stabilizačné a mierotvorné operácie ďaleko od nemeckých brehov, čo bolo dosiahnuteľné vďaka autonómnosti lode a vysokou mierou automatizácie.
Pri doplňovaní zásob a striedaní posádok (120+70 osôb do člnov RHIB, vrtuľníkov a pod. oproti 202+20 osôb leteckého personálu triedy Bremen) by mohla fregata triedy F125 na misii vydržať 24 mesiacov. Nepredpokladala sa možnosť námornej bitky so silami vyspelého protivníka. Bude teda potrebné túto lodnú triedu dovybaviť a dozbrojiť. Ako prvý by mal byť doplnený systém varovania a obrany proti torpédam. Je však otázka, ako sa tieto zmeny podpíšu na výtlaku už aj tak preťažených lodí a nákladoch na ich dostavbu.
Zdroje: Rheinmetall, Zeit.de, Strategie Technic, Marine.de
No, je to zvláštní krok stranou oproti F123 a F124. Absence VLS mi nepřijde moc dobrá pro koncept soběstačné lodě, co má vydržet dlouho na moři, zvlášť pokud má nahradit F122.
No, je to zvláštní krok stranou oproti F123 a F124. Absence VLS mi nepřijde moc dobrá pro koncept soběstačné lodě, co má vydržet dlouho na moři, zvlášť pokud má nahradit F122.
I když to není o námořnictvu, tak jen jeden poznatek. Máme v mateřské firmě v Německu asi 8 bývalých vojáků Bundeswehru. Němci sice neremcají jako my, ale po pár pivech rozváží. ...Zobrazit celý příspěvek
I když to není o námořnictvu, tak jen jeden poznatek. Máme v mateřské firmě v Německu asi 8 bývalých vojáků Bundeswehru. Němci sice neremcají jako my, ale po pár pivech rozváží. Málokterý stát má tak demotivovanou armádu jako Německo, podle kolegů. Všichni z armády odešli sami. Třeba každý útvar musí mít nejméně 25% výstroje pro vojačky, i když u nich žádné neslouží, musí mít i výstroj vhodnou pro těhotné. Prakticky ve všech útvarech se stavěly za neskutečné peníze ženské toalety a pokoje pro ně, zase, i když tam vojandy nejsou. S těmito zakázkami se vesele kšeftovalo, korupce jen bujela. A to vše se kontroluje, ženské spodní prádlo se po 3 letech skladování musí nahradit novým, i když bylo nepoužité. Proti tomu stojí fakt, že většina vojáků si vystřelí tak 2x za rok ostrými, panuje chronický nedostatek náhradních dílů. Nejsou třeba zimní pneumatiky na osobní vozy. Prostě spousty chybějících drobností. Ale na nesmysly je peněz dost. Takže to jen tak na okraj, že na západ od nás to taky není žádná sláva.Skrýt celý příspěvek
Délka 149,6 m, torpédoborce A. Burke mají asi 155 m. Někde udělali inženýři chybu co se týče poměru velikost/bojová hodnota
Délka 149,6 m, torpédoborce A. Burke mají asi 155 m. Někde udělali inženýři chybu co se týče poměru velikost/bojová hodnota
Nie .... plavidlo má extrémne vysokú bojovú hodnotu .... vyššu ako A.Burke .... na mierové operácie. Znižujúci sa počet bojových lietadiel, tankov a stavbou "holubičích" plavidiel ...Zobrazit celý příspěvek
Nie .... plavidlo má extrémne vysokú bojovú hodnotu .... vyššu ako A.Burke .... na mierové operácie.
Znižujúci sa počet bojových lietadiel, tankov a stavbou "holubičích" plavidiel imperialisti jasne "dokazujú", že západní imperialisti chceli obsadiť mierumilovné Rusko : )Skrýt celý příspěvek
Investuješ obrovské peniaze, energiu a politický kapitál, roky pretláčaš zámery znovu vybavenia vojenského námorníctva a nakoniec dostaneš loď, nad ktorej bojovou hodnotou sa ...Zobrazit celý příspěvek
Investuješ obrovské peniaze, energiu a politický kapitál, roky pretláčaš zámery znovu vybavenia vojenského námorníctva a nakoniec dostaneš loď, nad ktorej bojovou hodnotou sa pousmejú ešte aj Rusi. Ale môžeš ju odlifrovať ku Somálsku naháňať pirátov na drevených člnoch a na dva roky ju stratiť z očí :) Akurát bude kapitán tŕpnuť, či iránci niekde poblíž nezačnú blbnúť s torpédami..
Čo môžu na tom pobreží ničiť s tým jedným 127 mm delom? Tak akurát búdy z vlnitého plechu. Alebo v rámci zabíjania nudy strašiť lafetované Hiluxy.
Pevne verím, že je ale v podpalubí vybavená nápismi vo všetkých arabských dialektoch o tom, že mydlo slúži na umývanie rúk a že so zasratými rukami sa nemá vstupovať do jedálne :)
Mier všetkým gynekológom a gynekologyčkám!Skrýt celý příspěvekTo jakože si výrobce řekl "tohle jsme ještě nestavěli, tak si to zkusíme, však ono to od nás námořnictvo koupí?" Co si Bundesmarine objednala, to dostala. A ano, to nahánění pirátů ...Zobrazit celý příspěvek
To jakože si výrobce řekl "tohle jsme ještě nestavěli, tak si to zkusíme, však ono to od nás námořnictvo koupí?"
Co si Bundesmarine objednala, to dostala. A ano, to nahánění pirátů je role pro tuhle loď jako dělaná. I s tou 127kou jde napáchat dost škod, pro ničení bodových cílů v blízkosti pobřeží je to podle mě lepší řešení než salva Tomohawků a v tomto případě RBS-15 Mk4.
Co takhle ztlumit emoce a odpustit si tyhle plané výkřiky, pokud teda nemáte něco k věci?Skrýt celý příspěvekA Vy mate konkretne co k veci? Mohli by ste nam to prezradit? Odsluzili ste na vojenskych namornych lodiach 20 rokov a viete nam poskytnut insiderske informacie alebo mate iba ...Zobrazit celý příspěvek
A Vy mate konkretne co k veci? Mohli by ste nam to prezradit? Odsluzili ste na vojenskych namornych lodiach 20 rokov a viete nam poskytnut insiderske informacie alebo mate iba nacitanych vela modelarskych casopisov? Niektori diskutujuci by mali viac dbat na pravidelne odstoplovavanie sa, inak zacnu plyny tlacit na nespravnej strane.Skrýt celý příspěvek
Vlasto nezklamal jste, jinou reakci než napadání jsem od Vás ani nečekal.
Vlasto nezklamal jste, jinou reakci než napadání jsem od Vás ani nečekal.
Prečo ten dehonestujúci tón voči ruským lodiam? Veď oproti tejto 7100 tonovej "kráske" má rádovo lepšiu výzbroj a bojovú hodnotu aj 950 tonový Bujan-M, či Karakurt.
Prečo ten dehonestujúci tón voči ruským lodiam? Veď oproti tejto 7100 tonovej "kráske" má rádovo lepšiu výzbroj a bojovú hodnotu aj 950 tonový Bujan-M, či Karakurt.
On snad někdo v článku nebo komentářích dehonestuje ruské lodě? Pokud ano, můžete konkrétně uvést kde? A pokud ne, proč to sem pletete? Ony se na Bujan-M, případně na karakurt ...Zobrazit celý příspěvek
On snad někdo v článku nebo komentářích dehonestuje ruské lodě?
Pokud ano, můžete konkrétně uvést kde? A pokud ne, proč to sem pletete?
Ony se na Bujan-M, případně na karakurt vejdou dvě helikoptéry kategorie NH-90? Ještě jednou - hlavní úkol těchto fregat je potlačení asymetrických hrozeb a podpora stabilizačních operací, takže bych s tím porovnávaním bojové hodnoty brzdil.Skrýt celý příspěvekReagoval som na Vlastovu prvú vetu: "Investuješ obrovské peniaze, energiu a politický kapitál, roky pretláčaš zámery znovu vybavenia vojenského námorníctva a nakoniec dostaneš loď, ...Zobrazit celý příspěvek
Reagoval som na Vlastovu prvú vetu: "Investuješ obrovské peniaze, energiu a politický kapitál, roky pretláčaš zámery znovu vybavenia vojenského námorníctva a nakoniec dostaneš loď, nad ktorej bojovou hodnotou sa pousmejú ešte aj Rusi".
Nie, to sa síce nevojdu, ale aj tak to nevysvetluje dosť zúfalú výzbroj F125 a to že ich hlavná úloha má byť potlačenie asymetrických hrozieb a podpora stabilizačných operácií mi pri výtlaku 7100 ton (asi najväčší výtlak v kategórii fregát na svete) príde tak trochu ako floskula. Naviac nikde som nenašiel uvedené že toto má byť jej hlavná úloha, len že oproti triede F122 má mať tieto schopnosti umocnené. No podľa mňa je jej bojová hodnota, aspoň v tomto štádiu, veľmi nízka.Skrýt celý příspěvekPokud ten výrok vnímáte takhle, tak dobře, to beru. Já osobně to jako posměch neberu. Co se té hlavní úlohy týče, zkuste Naval Technology, F125 je tam docela dobře ...Zobrazit celý příspěvek
Pokud ten výrok vnímáte takhle, tak dobře, to beru. Já osobně to jako posměch neberu.
Co se té hlavní úlohy týče, zkuste Naval Technology, F125 je tam docela dobře popsána:
https://www.naval-technology.c...
Jinak výzbroj mají všechny lodě dost podobnou - dělo větší ráže, základní PVO výzbroj v podobě malorážových kanonů a lehkých raket a 8x ASW/ASuW raket. Dobře, ty Kalibry mají větší dosah. Pokud budou předpokládaným protívníkem F125 hlavně rychlé čluny pirátů nebo jiných zoufalců, případně dosviští nějaká kdovíkde splašená protilodní střela, tak nevidím důvod na tu loď cpát víc. Nikdo soudný ji tam samozřejmě nebude posílat, pokud bz jí hrozilo závažnějsí nebezpečí.Skrýt celý příspěvek
Tvl tak co v tý lodi je, když to má 7k tun výtlaku a jeden kanon? Fotbalový hřiště? nebo to má tak velký sklady a ubikace, že už na nic dalšího nebylo ...Zobrazit celý příspěvek
Tvl tak co v tý lodi je, když to má 7k tun výtlaku a jeden kanon? Fotbalový hřiště? nebo to má tak velký sklady a ubikace, že už na nic dalšího nebylo místo?
https://external-preview.redd.... Skrýt celý příspěvekProstor pro 4 RHIB čluny, hangár pro dvě helikoptéry, ubikace pro až 50 členů speciálních sil, sklady jejich vybavení, poměrně rozsáhlá plánovací a řídící místnost poyemních ...Zobrazit celý příspěvek
Prostor pro 4 RHIB čluny, hangár pro dvě helikoptéry, ubikace pro až 50 členů speciálních sil, sklady jejich vybavení, poměrně rozsáhlá plánovací a řídící místnost poyemních operací.
Stačí?Skrýt celý příspěvek
"dovybaviť a dozbrojiť" - skôr kompletne prestavať ... Včera so čítal, že podľa týždenníka Die Welt chýba Nemecku na modernizačné programy (vrátane nadnárodných projektov na ...Zobrazit celý příspěvek
"dovybaviť a dozbrojiť" - skôr kompletne prestavať ...
Včera so čítal, že podľa týždenníka Die Welt chýba Nemecku na modernizačné programy (vrátane nadnárodných projektov na stíhačku novej generácie a pod.) 30 miliard EUR. Ale hlavne, že sa rekonštrukcia výcvikovej lode "Gorch Fock" neustále predražuje, pričom ani nie je isté, či sa dostane naspäť do služby: http://www.atv.hu/kulfold/2019... Skrýt celý příspěvekLoď s výtlakem lehkého křižníku bez protiponorkového a protiletadlového vybavení ??? A ta paní, co za tohle nese zodpovědnost, bude předsedkyní Evropské komise :-(.
Loď s výtlakem lehkého křižníku bez protiponorkového a protiletadlového vybavení ??? A ta paní, co za tohle nese zodpovědnost, bude předsedkyní Evropské komise :-(.
wiki: "... Ursula von der Leyenová byla dne 17. prosince 2013 jmenována spolkovou ministryní obrany a stala se tak historicky první ženou v tomto úřadě ..." O stavbě lodě a jejím ...Zobrazit celý příspěvek
wiki:
"... Ursula von der Leyenová byla dne 17. prosince 2013 jmenována spolkovou ministryní obrany a stala se tak historicky první ženou v tomto úřadě ..."
O stavbě lodě a jejím vybavení se rozhodovalo určitě dříve než byla jmenována, takže bych brzdil emoce :-)Skrýt celý příspěvekTo jistě, ale o změně této situace směrem ke konfliktům vysoké intenzity se už ví nějaký ten pátek, není-liž pravda ?
To jistě, ale o změně této situace směrem ke konfliktům vysoké intenzity se už ví nějaký ten pátek, není-liž pravda ?
Ale no tak. Hlavní úkol těchto fregat je proyatím jiný než protiponorkový a protivzdušný boj - potlačení asymetrických hrozeb a podpora stabilizačních operací. Proto ta absence ...Zobrazit celý příspěvek
Ale no tak. Hlavní úkol těchto fregat je proyatím jiný než protiponorkový a protivzdušný boj - potlačení asymetrických hrozeb a podpora stabilizačních operací. Proto ta absence torpédometů a těžších PLŘS.
2xRAM je sice málo, ale proti předpokládaným hrozbám to nejspíš stačí.Skrýt celý příspěvekMeV6 takhle chápu k čemu ta loď má sloužit ale nestačilo by na chytání pirátů a podobně něco menšího a levnějšího jako LCS než stavět něco takhle velkého a k boji s vyrovnaným ...Zobrazit celý příspěvek
MeV6 takhle chápu k čemu ta loď má sloužit ale nestačilo by na chytání pirátů a podobně něco menšího a levnějšího jako LCS než stavět něco takhle velkého a k boji s vyrovnaným protivníkem ne moc pouźitelného lcs stálo cca polovinu při stejném počtu by tak šlo postavit za podobné peníze ješte třeba jednu dvě lodě s lepším vybavením alespoň tak bych si to myslel chápu že možná mylně.Skrýt celý příspěvek
No, nejsem žádný expert na námořní bojové operace (a nebojím se to přiznat), ale fregaty F125 mě docela zaujaly svými netradičními úkoly, to jen na vysvětlenou mých postů. S tím ...Zobrazit celý příspěvek
No, nejsem žádný expert na námořní bojové operace (a nebojím se to přiznat), ale fregaty F125 mě docela zaujaly svými netradičními úkoly, to jen na vysvětlenou mých postů.
S tím naháněním pirátů - asi ano, asi by stačilo i něco menšího, za půlku ceny a v dvounásobných počtech. Na druhou stranu máte na F125ce prostor pro dva vrtulníky a čtyři čluny, takže z jedné lodi pokryjete dvakrát větší prostor nebo můžete řešit dvakrát více případů. Tohle je prostě jen jedna z úloh, pro kterou je ta loď vhodná. Bohužel si Bundesmarine určitě nemůže dovolit nechat stavět jednoúčelové speciály, takže musí být F125ky vhodné i k jiným úkolům a to právě k těm stabilizačním operacím. V téhle roli vidím docela logiku.
Dejme tomu máte ukončený/dohasínající konflikt v nějakém přímořském státu, daleko od vašeho území. Aktéři a jejich zbrojené síly značně poničené. Nepřátelské letadla, lodě, ponorky a pozemní síly už nestojí za zmínku, takže nepotřebujete drahé a náročné PVO systémy, sonary, SPDL. Co nejspíš potřebujete, je udržovat svojí přítomnost po delší dobu. Nezaškodí mít po ruce "základnu", ze které můžou operovat speciálové (případně jiní poradci a specialisté), kteří zde budou mít i sklad svého vybavení, zároveň máte na palubě i slušné množství dopravních prostředků pro jejich trasnport a zázemí pro plánování jejich činnosti. Zároveň nezaškodí mít dobrý přehled o dění v okolním vzdušném prostoru, případně mít v ruce nějaký ten klacek, kdyby se objevila potřeba smáznout nějaký dům, pickup, rychlý člun nebo bárku, případně menší letadlo nebo i tu raketu. Takže v F125 máte loď, která má dostatečnou velikost všechno tohle pobrat a v klidu fungovat.
Před nějakou dobou byl v ATM velmi dobrý článek, který F125 popisoval, bohužel si už nepamatuji které to bylo.
Výše zmíněné berte pouze jako můj názor a prosté logické uvažování na co právě takhle postavená loď.Skrýt celý příspěvek
Načítám diskuzi...