Česká republika kupuje víceúčelové stíhačky F-35A Lightning II a bojová vozidla CV90

Česká republika kupuje víceúčelové stíhačky F-35A Lightning II a bojová vozidla CV90
F-35A Lightning II / U.S. Air Force, Airman 1st Class Josey Blades (Zvětšit)

Česká vláda pověřila k jednání ministryni obrany Janu Černochovou ve věci nákupu amerických taktických nadzvukových víceúčelových stealth letounů páté generace F-35A Lightning II a švédských bojových vozidel pěchoty (BVP) CV90.

F-35

Rozhodnutí české Vlády vychází z doporučení letectva. Armádní odborníci mimo jiné využili analýzy aliančního střediska Joint Air Power Competence Centre.

„F-35 Lightning II bude i po roce 2040 technická špička, zatímco stroje tzv. 4,5. generace tou dobou budou zastaralé. F-35 navíc nepředstavuje jen stíhací letoun. Jde o létající velitelské středisko představující kombinaci stíhacího letounu, prvku protivzdušné obrany, špičkového výzvědného a komunikačního pracoviště a zároveň je součástí široké sítě internetu strojů včetně bezpilotních prostředků, a tudíž dokáže provádět i úkoly, které jsou zcela mimo možnosti současných strojů,“ načrtl přednosti F-35 náčelník Generálního štábu AČR generálmajor Karel Řehka.

Nyní česká ministerstva obrany, zahraničí a financí vytvoří vyjednávací tým. Ten povede jednání se zástupci americké vlády – prodej se totiž uskuteční přes systém zahraničního prodeje FMS (Foregin Military Sales). Mezi naše požadavky bude patřit i zapojení českého leteckého průmyslu do vývoje a výroby F-35.

Jednání o podobě smlouvy mají skončit do 1. října 2023. Poté nákup musí schválit český parlament. Času přitom není nazbyt. Firma Lockheed Martin od příštího roku dosáhne maximální roční produkce 156 F-35, ale na F-35 čeká velmi dlouhá řada zákazníků.


F-35 bude součásti internetu bojových strojů. Může ovládat a koordinovat činnost mnoha typů bezpilotních letadel. Tato schopnost je klíčem k vítězství ve válkách budoucnosti.

Pokud F-35 objednáme hned dneska, tak první letouny v ČR přistanou až v roce 2027. V tomto roce přitom končí pronájem Gripenů. Pokud se podepíše smlouva v příštím roce, první F-35 dorazí v roce 2028.

České F-35 sice texaskou továrnu ve Fort Worth opustí zhruba o dva dříve, ale zůstanou ve Spojených státech, kde na nich budou cvičit čeští piloti. Například roll-out první dánské stíhačky F-35A se uskutečnil v dubnu 2021, ale první F-35A do Dánska přiletí až na podzim roku 2023. Dánský parlament přitom nákup schválil v roce 2017.

Lze tedy očekávat využití opce a prodloužení pronájmu Gripenů do roku 2029. Pokud se nenajde jiné řešení.

Hlavní výhodou volby F-35A je rozšířenost tohoto letounu v zemích NATO. Výhledově má vzniknout 3500 F-35. Nyní je vyrobeno více než 860 letounů a do deseti let v Evropě má létat 500 až 600 F-35.


F-35 je bez přehánění nejdůležitější zbraňový systém NATO. F-35 není jen letadlo, ale multiplikátor – posiluje schopnosti dalších zbraňových systémů, ať už jsou ve vesmíru, na moři, ve vzduchu nebo na zemi.

Americké letectvo chce F-35 podporovat minimálně do roku 2070. České letectvo se tedy dalších 50 let nemusí bát o nedostatek náhradních dílů nebo technické podpory. Američané samozřejmě počítají s průběžnou modernizací F-35, novými motory a novou špičkovou municí tak, aby F-35 zůstal v průběhu dekád na technologickém vrcholu.

Velká rozšířenost znamená nižší akviziční a provozní náklady – nyní jeden F-35A (i s motorem F135) stojí 79 milionů dolarů (1,9 miliardy Kč). Jiné letouny, jakou jsou například dvoumotorové Eurofighter a Rafael, nebo stále vyvíjený JAS-39E/F Gripen, mají podobné akviziční a provozní náklady.

Přesto v případě 24 českých F-35 je nutné každý rok počítat s provozními náklady několik miliard korun, a to po dobu 30 let. Tyto náklady zahrnují vše, co se týká provozu F-35, výcviku pilotů ale i budoucí nutné modernizace (například výměny motorů).

Pokud jednání proběhnou úspěšně, Česká republika získá F-35 v nejnovější verzi Block 4. Oproti současné verzi Block 3 má mnoho technologických vylepšení. Může například ve vnitřních zbraňových šachtách nést norské střely s plochou dráhou letu JSM (Joint Strike Missile), evropské střely vzduch-vzduch Meteor, ASRAAM (Advanced Short Range Air-to-Air Missile) i evropské střely vzduch-země Spear.

O schopnostech F-35 jsme podrobně psali v článcích: Ideální řešení pro české letectvo: Dvě letky F-35A Lightning II, F-35 a Patriot: Štít proti střelám s plochou dráhou letu nebo Ruský systém S-400 Triumf vs. americké stealth letadlo F-35 Lightning II


CV90 s 30mm kanonem; větší foto / BAE Systems

CV90

Již před několika měsíci Armáda ČR označila švédské BVP CV90 z technického hlediska za nejvýhodnějšího kandidáta. Ještě větším favoritem se CV90 stal poté, co Slovensko oznámilo záměr nakoupit verzi CV9035 s 35mm kanonem.

V dalších letech totiž slovenské a české ozbrojené síly naváží užší spolupráci, mimo jiné ve smyslu koordinovaného nákupu a provozu bojové techniky. Důvody jsou prosté – finančně výhodnější je koordinovat nákup a provoz 400 BVP než 200 BVP.

„CV90 je zavedená a bojem prověřená platforma. Tato vozidla používá řada evropských armád a rozhodla se pro ně i Slovenská republika, s kterou budeme naše jednání koordinovat,“ uvedla ministryně Černochová s tím, že od spolupráce se slovenskou stranou si vláda slibuje další úspory.


Rodina vozidel CV90

CV90 je ověřené vozidlo a je k dispozici ve velkém počtu odvozených variant. Existuje také samohybný minomet na podvozku CV90.

Technickou „pikantností“ je typ kanonu pro české CV90. Armáda ČR preferuje ráži 30 mm, slovenská armáda ale zvolila ráži 35 mm. Avšak ráže není dogma. Pokud se ukáže, že společný česko-slovenský nákup CV90 s 35mm kanonem je finančně, provozně a logisticky výhodnější, lze i v případě českých CV90 zvolit 35 mm.

Jako v případě F-35 se u CV90 očekává silné zapojení českého průmyslu. Firma BAE Systems se chlubí tím, že již spolupracuje se 40 českými firmami, mimo jiné s VOP CZ, Meopta, Ray Service, VR Group nebo s Vojenským technickým ústavem.

Zdroj: Army.cz, 2

Nahlásit chybu v článku


Související články

Bojová vozidla pro Armádu ČR: ASCOD vs. CV90

Armáda České republiky projevuje zájem o nákup nových pásových bojových vozidel pěchoty. V současné ...

Pátá generace bojového vozidla pěchoty CV90 MkIV

Londýn, Velká Británie - Rychlejší, silnější, výkonnější. To jsou hlavní vlastnosti nové generace ...

Umělá inteligence pro bojová vozidla pěchoty CV90 MkIV

Společnost BAE Systems se minulý týden zúčastnila konference Future Armoured Vehicles Situational ...

Bojová vozidla CV90 MkIV pro slovenskou armádu

Slovensko nakoupí švédská bojová vozidla pěchoty (BVP) CV9035 MkIV s 35mm kanónem od firmy BAE ...

Komentáře

Zvýraznit příspěvky za posledních:
  • Englbert
    11:45 24.07.2022

    Já se také těším na f35. Ale snad za ně nezaplatíme více než bude nutné. Snad si zainteresovaní politici, armadní špičky, loobisté a ostatní neřekli o nekresťanské všimné a ...Zobrazit celý příspěvek

    Já se také těším na f35. Ale snad za ně nezaplatíme více než bude nutné. Snad si zainteresovaní politici, armadní špičky, loobisté a ostatní neřekli o nekresťanské všimné a držhubné, když f35 vybrali takhle, bez nutnosti tendru. To vše jinak samozřejmě amící započítají do výsledné ceny a zaplatíme to my. A to samé s CV90. Jsme v ČR a je třeba být obezřetný. Politikům se nesmí věřit, politici se musí prověřovat a kontrolovat.Skrýt celý příspěvek

    • CerVus
      12:34 24.07.2022

      Já se nejvíc bojím, že provoz těch letadel bude vysávat neuvěřitelné finance z už tak zuboženého armádního rozpočtu.

      Já se nejvíc bojím, že provoz těch letadel bude vysávat neuvěřitelné finance z už tak zuboženého armádního rozpočtu.

    • flanker.jirka
      12:50 24.07.2022

      :-) :-) :-) Znáte nějaký projekt, který by se MO ČR povedl takovým způsobem, že byl ve výsledku levnější než jinde v Evropě?

      :-) :-) :-) Znáte nějaký projekt, který by se MO ČR povedl takovým způsobem, že byl ve výsledku levnější než jinde v Evropě?

    • HEKTOR
      14:02 24.07.2022

      Englbert - "Politikům se nesmí věřit, politici se musí prověřovat a kontrolovat." jedno stále platí... - aký národ,taká ...Zobrazit celý příspěvek

      Englbert - "Politikům se nesmí věřit, politici se musí prověřovat a kontrolovat."
      jedno stále platí... - aký národ,taká vláda...

      https://www.mojevideo.sk/video... Skrýt celý příspěvek

    • TF_HU
      01:23 26.07.2022

      Dívejte, vaše "urban story" o všimném je zábavné...ovšem postrádá jednu základní souvislost. Vzhledem k tomu, že MO ČR proveden pořízení strojů v režimu G2G přímo se samo rozhodlo ...Zobrazit celý příspěvek

      Dívejte, vaše "urban story" o všimném je zábavné...ovšem postrádá jednu základní souvislost. Vzhledem k tomu, že MO ČR proveden pořízení strojů v režimu G2G přímo se samo rozhodlo s kým bude jednat není třeba všimné dávat. Protože jsme USA oslovili, není třeba aby se nám "vtírali" do podvědomí nějakým všimným. Protože to nebude klasická soutěž dle zákona o veřejných zakázkách, ani není třeba, aby dávali nějaké všimné, kterým by více lobovali u politické reprezentace. Nic takového ve výsledné ceně nebude.Skrýt celý příspěvek

  • RiMr71
    10:47 24.07.2022

    ...nevím... buď byl zhulený redaktor, nebo "odborník" Vojáček (který plácá i střízlivý), nebo ...Zobrazit celý příspěvek

    ...nevím... buď byl zhulený redaktor, nebo "odborník" Vojáček (který plácá i střízlivý), nebo oba...
    https://www.seznamzpravy.cz/cl... Skrýt celý příspěvek

  • CerVus
    09:56 24.07.2022

    ...Zobrazit celý příspěvek

    https://zdopravy.cz/wizz-air-n...
    Tohle by mělo být varováním pro ČR, aby si nepořizovala zdánlivě potřebný a výhodný civilní A330.Skrýt celý příspěvek

    • IS-3
      10:10 24.07.2022

      Tak tady jde spíše o nedůvěru v Maďary, než o samotnou A330. Takže přesně v čem by to mělo pro nás být varováním?

      Tak tady jde spíše o nedůvěru v Maďary, než o samotnou A330. Takže přesně v čem by to mělo pro nás být varováním?

    • Scotty
      10:33 24.07.2022

      Jako že AČR nebude moc podnikat v dopravě carga do USA? Pokud bude A330 ve vojenském registru je to vojenské letadlo.

      Jako že AČR nebude moc podnikat v dopravě carga do USA? Pokud bude A330 ve vojenském registru je to vojenské letadlo.

    • CerVus
      12:33 24.07.2022

      Ne, že to letadlo vyjma výpadků v globální dopravě nemá využití. AČR by se měla poohlížet po vojenském transportním letadle se zadní rampou, které zvládne přepravovat nějakou tu ...Zobrazit celý příspěvek

      Ne, že to letadlo vyjma výpadků v globální dopravě nemá využití. AČR by se měla poohlížet po vojenském transportním letadle se zadní rampou, které zvládne přepravovat nějakou tu techniku nebo ho lze využít k seskokům parašutistů.Skrýt celý příspěvek

      • SYN_
        12:49 24.07.2022

        Tak samozřejmě že C-17 Globemaster je ještě lepší, ale kdo to bude živit?? Navíc se už nevyrábí. Kawasaki C-2 by mohl být fajn, ale kdo se "utrhne" v Evropě jako první? Zatím ho ...Zobrazit celý příspěvek

        Tak samozřejmě že C-17 Globemaster je ještě lepší, ale kdo to bude živit?? Navíc se už nevyrábí. Kawasaki C-2 by mohl být fajn, ale kdo se "utrhne" v Evropě jako první? Zatím ho Japonci neprodali nikomu. Pak tu máme v pořadí A-400M... ten má svoje mouchy, i když se zdá že je postupně řeší... snad. C-130 a C-390 už jsou poměrně malé, s nižší nosností a hlavně doletem. Ale zase leží v oblasti našich finančních možností...
        A-330 sice nemá rampu, zato má skutečně globální dolet, poměrně levný provoz (servis totožný s rozšířenou civilní verzí) a je to dobrý tanker. Netvrdím že ho má AČR koupit, ale taky nevidím kde by to byla principiální chyba... V přepravě vojáků a menších nákladů (palety...) nemá problém, pro výsadek lze též použít.Skrýt celý příspěvek

      • flanker.jirka
        12:52 24.07.2022

        Celý svět potřebuje cargo letadla, je jich stále nedostatek, k tomu si připočtěte výpadek větší části letadel AN 124, protože oba největší provozovatelé mají jiné priority.

        Celý svět potřebuje cargo letadla, je jich stále nedostatek, k tomu si připočtěte výpadek větší části letadel AN 124, protože oba největší provozovatelé mají jiné priority.

        • 2DaChoppa
          20:28 24.07.2022

          cely svet potrebuje cargo letadla, ovsem vetsina toho sveta neposila letadlem osmikolky. (mozna sejkove). takze jedna vec je cargo a druha vwc je strategic airlift. co si jeden ...Zobrazit celý příspěvek

          cely svet potrebuje cargo letadla, ovsem vetsina toho sveta neposila letadlem osmikolky. (mozna sejkove). takze jedna vec je cargo a druha vwc je strategic airlift.


          co si jeden uzije uz pri nakladani vozickaru ...Skrýt celý příspěvek

        • CerVus
          10:08 25.07.2022

          Jenže třeba situace s náhlým odsunem z Afghánistánu ukázala, že ČR zoufale potřebuje vlastní letouny schopné převážet kolovou techniku, potažmo i letouny schopné přistávat na ...Zobrazit celý příspěvek

          Jenže třeba situace s náhlým odsunem z Afghánistánu ukázala, že ČR zoufale potřebuje vlastní letouny schopné převážet kolovou techniku, potažmo i letouny schopné přistávat na letištích s ne zrovna ideálními podmínkami. Při stahování z Mali budeme také hledat pomoc za hranicemi, když nasmlouvaní Ukrajinci řeší své problémy. A Němci nás tehdy také poslali k šípu.Skrýt celý příspěvek

  • Englbert
    09:15 24.07.2022

    A kdy plánují přejít na F35 Slovensko či Maďarsko. Státy tomu našemu hodně podobné. A ještě o 300 km blíže nepřátelskému a nebezpečnému Rusku než jsme my. Nebo jim stačí stíhačky ...Zobrazit celý příspěvek

    A kdy plánují přejít na F35 Slovensko či Maďarsko. Státy tomu našemu hodně podobné. A ještě o 300 km blíže nepřátelskému a nebezpečnému Rusku než jsme my. Nebo jim stačí stíhačky 4.generace a nám by nestačili stíhačky 4,5 generace? A co Pobaltí? U nich by se také asi mělo nakupovat a modernizovat, ať jejich nebe nemusí hlídat spojenci z NATO. Vždyť to jsou v podstatě frontové státy.Skrýt celý příspěvek

    • Danik
      09:38 24.07.2022

      Slovensko si v době svého výběru (je už tlačily Migy), vzalo to nejlepší co mohlo. F-16 jim teď bude 30-40 let spolehlivě sloužit. Maďarsko se neví, otázka jestli vzhledem ke svému ...Zobrazit celý příspěvek

      Slovensko si v době svého výběru (je už tlačily Migy), vzalo to nejlepší co mohlo. F-16 jim teď bude 30-40 let spolehlivě sloužit. Maďarsko se neví, otázka jestli vzhledem ke svému chování nějakou nabídku na F-35 vůbec dostanou.

      Kromě Maďarska, které je i tak velmi podstatně chudší zemí, je ČR násobně bohatší než Vámi zmíněné státy.Skrýt celý příspěvek

      • HEKTOR
        09:42 24.07.2022

        Danik - ak to na svk znova prevezme fico (čo asi aj bude),tak ako slovak musím bohužiaľ povedať že ani slovensko už nebude dôveryhodné pre usa a f-35...otázne budú už aj komponenty ...Zobrazit celý příspěvek

        Danik - ak to na svk znova prevezme fico (čo asi aj bude),tak ako slovak musím bohužiaľ povedať že ani slovensko už nebude dôveryhodné pre usa a f-35...otázne budú už aj komponenty z f-35 v f-16 ktoré tu budeme mať...Skrýt celý příspěvek

        • Danik
          09:47 24.07.2022

          Tohle není veselé čtení kolego :-( ono i u nás to ještě bude boj, Babiš stále vede v průzkumech na prezidenta.

          Tohle není veselé čtení kolego :-( ono i u nás to ještě bude boj, Babiš stále vede v průzkumech na prezidenta.

          • HEKTOR
            10:18 24.07.2022

            Danik - nie je to veselé,ale treba si naliať čistého vína... babiš síce možno ešte vedie,ale subjektívne nemám pocit že by v čr hrozili to čo sa môže potencionálne stať v sr...

            Danik - nie je to veselé,ale treba si naliať čistého vína... babiš síce možno ešte vedie,ale subjektívne nemám pocit že by v čr hrozili to čo sa môže potencionálne stať v sr...

          • Danik
            11:04 24.07.2022

            Hektor

            Myslíte, že je u Vás možná až tak razantní změna politické situace?

            Hektor

            Myslíte, že je u Vás možná až tak razantní změna politické situace?

          • ruleta
            11:58 24.07.2022

            Tak ta zmena muze byt preci kdekoliv, ne? Viz Trump a jeho sny o vystoupeni z NATO. Za par let muze byt situace v USA uplne jina. Ostatne staci se podivat na republikany - ...Zobrazit celý příspěvek

            Tak ta zmena muze byt preci kdekoliv, ne? Viz Trump a jeho sny o vystoupeni z NATO. Za par let muze byt situace v USA uplne jina. Ostatne staci se podivat na republikany - respektive nektere - a jejich hlasovani pripadne nazorove proudy.Skrýt celý příspěvek

          • HEKTOR
            14:07 24.07.2022

            Danik - v podstate nepôjde o razantnú zmenu,len o opakovanie histórie...a poznáte to - kto sa z histórie nepoučil... slovensko je prestarnuté + voliči s nižším vzdelaním sú tvrdé ...Zobrazit celý příspěvek

            Danik - v podstate nepôjde o razantnú zmenu,len o opakovanie histórie...a poznáte to - kto sa z histórie nepoučil...
            slovensko je prestarnuté + voliči s nižším vzdelaním sú tvrdé jadro strán so "sociálnym cítením"...
            a samozrejme obdiv ruska a putina mierotvorcu...Skrýt celý příspěvek

      • Englbert
        10:11 24.07.2022

        Pobaltí má dvakrát méně výkonější ekonomiku než my a my dvakrát méně než Holandsko. Pobaltí nakoupí nula f35, my 24 ks a Holandsko jestli se nepletu 37 ks. A takové Německo koupí ...Zobrazit celý příspěvek

        Pobaltí má dvakrát méně výkonější ekonomiku než my a my dvakrát méně než Holandsko. Pobaltí nakoupí nula f35, my 24 ks a Holandsko jestli se nepletu 37 ks. A takové Německo koupí jen 35 ks F35. Vypadá to, že budeme oblíbenci Pentagonu.;-)Skrýt celý příspěvek

        • Maximus
          10:35 24.07.2022

          Nizozemí je zase rozlohou spíše poloviční než ČR :-))) Německo kupuje F-35 jen kvůli tomu, aby mohlo zůstat v aliančním programu Nuclear Sharing!!! Jinak má teoreticky 141 ...Zobrazit celý příspěvek

          Nizozemí je zase rozlohou spíše poloviční než ČR :-)))

          Německo kupuje F-35 jen kvůli tomu, aby mohlo zůstat v aliančním programu Nuclear Sharing!!! Jinak má teoreticky 141 Typhoonů a 75 Tornád, které F-35 právě v této roli nahradí.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            13:56 24.07.2022

            Jako 35 ks (3.letky) nahradi 75ks Tornad. Jak to kluci budou stíhat, z ještě musí pokryt celou hranici Nemeck.

            Jako 35 ks (3.letky) nahradi 75ks Tornad. Jak to kluci budou stíhat, z ještě musí pokryt celou hranici Nemeck.

          • lychnis
            21:09 25.07.2022

            Ale to moře jim tu rozlohu celkem vykompenzuje, ne? ;-)

            Ale to moře jim tu rozlohu celkem vykompenzuje, ne? ;-)

        • Danik
          10:41 24.07.2022

          My máme více jak 2x výkonnější ekonomiku než celé Pobaltí, které by se na F-35 jen v trochu rozumném počtu muselo skládat dohromady, to i když jsou si ty státy blízko, bude ...Zobrazit celý příspěvek

          My máme více jak 2x výkonnější ekonomiku než celé Pobaltí, které by se na F-35 jen v trochu rozumném počtu muselo skládat dohromady, to i když jsou si ty státy blízko, bude způsobovat jistě rozepře.

          Holandsko naopak má něco mezi 3x až 4x výkonnější ekonomiku než my, avšak armádu dlouhé roky zanedbávo a musí řešit i nákladné námořnictvo.

          Finsko které je podobně bohatý stát jako my kupuje 64 kusů. Dánsko 27. Uvidíme kolik ŘeckoSkrýt celý příspěvek

          • Englbert
            11:36 24.07.2022

            Holandsko má dvakrát výkonější ekonomiku než my. A Finsko ji má skoro dvakrát méně výkonější než my. zdroj cia.gov

            Holandsko má dvakrát výkonější ekonomiku než my. A Finsko ji má skoro dvakrát méně výkonější než my. zdroj cia.gov

    • HEKTOR
      09:39 24.07.2022

      Englbert - no slovensko dúfam že na f-35 prejde tak za 20r... hlavne nech sa rozbehne prevádzkovanie f-16 - piloti lietajú a majú dosť munície...a rovnako nech sa to rozbehne v ...Zobrazit celý příspěvek

      Englbert - no slovensko dúfam že na f-35 prejde tak za 20r... hlavne nech sa rozbehne prevádzkovanie f-16 - piloti lietajú a majú dosť munície...a rovnako nech sa to rozbehne v pozemných silách s cv 90,patria a dúfam že aj nejaké nové tanky... a opäť - nech je dosť munície a vojaci budú cvičiť...Skrýt celý příspěvek

      • Nesher
        11:41 24.07.2022

        To přidej, životnost F 16 je min. 30 let a nevěřím, že byste vyřadili stíhačky po 20 letech, tou dobu spíš půjdou na MLU.

        To přidej, životnost F 16 je min. 30 let a nevěřím, že byste vyřadili stíhačky po 20 letech, tou dobu spíš půjdou na MLU.

        • HEKTOR
          14:34 24.07.2022

          Nesher - po koľkých rokov (asi) vyradí ačr gripen.??? f-16 už je pred koncom,to nie je f-35...ako stať sa môže všetko (aj MLU),ale koľko sa bude dať ešte prevádzka f-16 ...Zobrazit celý příspěvek

          Nesher - po koľkých rokov (asi) vyradí ačr gripen.???
          f-16 už je pred koncom,to nie je f-35...ako stať sa môže všetko (aj MLU),ale koľko sa bude dať ešte prevádzka f-16 predlžovať...?..

          uvidíme...Skrýt celý příspěvek

          • Nesher
            14:56 24.07.2022

            Cca po 22 letech, jenže my jen vrátíme předmět nájmu. Kdyby byly naše, tak se celá tahle debata nevede. F 16 budou vaše a po 20 letech budou cca na 55-60% životnosti. Koukni se ...Zobrazit celý příspěvek

            Cca po 22 letech, jenže my jen vrátíme předmět nájmu. Kdyby byly naše, tak se celá tahle debata nevede. F 16 budou vaše a po 20 letech budou cca na 55-60% životnosti. Koukni se jak dlouho vydržely v bohatých (ve srovnání s SK) státech Západní Evropy.
            Pořád tu volám po tom, aby se přestala neustále srovnávat AČR a OSSR, jiné podmínky (v nejširším slova smyslu) vedou k odlišným řešením. Evidentně marně.Skrýt celý příspěvek

          • HEKTOR
            15:14 24.07.2022

            Nesher - evidentne márne porovnávate nákup f-16 v minulosti keď nahrádzali v západnej európe napr. f-104...to bola tiež iná situácia s výhľadom na 40r... f-16 na slovensku,prípadne ...Zobrazit celý příspěvek

            Nesher - evidentne márne porovnávate nákup f-16 v minulosti keď nahrádzali v západnej európe napr. f-104...to bola tiež iná situácia s výhľadom na 40r...
            f-16 na slovensku,prípadne v bulharsku slúži na prekonanie nejakého obdobia...
            a ačr predsa nemusí gripeny vyradiť len preto že ich má v nájme...ačr (asi) vyradí gripen preto,že sa rozhodla prejsť na nový výkonnejší zbraňový systém...
            maďarsko sa rozhodlo inak...Skrýt celý příspěvek

    • darkstyle
      09:46 24.07.2022

      Pobaltie sa už dávno rozhodlo, že stíhačky mať nebude - radšej investujú do pozemnej armády. Tu majú modernizovanú oveľa skôr ako "my". Je to dané tým, že tieto štáty majú oveľa ...Zobrazit celý příspěvek

      Pobaltie sa už dávno rozhodlo, že stíhačky mať nebude - radšej investujú do pozemnej armády. Tu majú modernizovanú oveľa skôr ako "my".
      Je to dané tým, že tieto štáty majú oveľa menej obyvateľov ako naše štáty a stíhačky majú veľa fixných nákladov.

      Slovensko nakúpilo F-16 block 70/80. Teda F-16 s radarom na 80%+- rovnakým ako F-35..
      Maďarsko nakúpilo kadečo okrem letectva - a má v zmluve v Gripenom, že si ho môžu po ukončení prenájmu zadarmo nechať.

      Maďari pravdepodobne ten F-35A nakúpia..Skrýt celý příspěvek

      • Stonkeeper
        09:51 24.07.2022

        Nebyl bych si vubec jistej ze USA madarum ty F-35 nabidnou ;)

        Nebyl bych si vubec jistej ze USA madarum ty F-35 nabidnou ;)

    • Misonek 76
      10:09 24.07.2022

      Pane kolego a proc by jsme se meli ridit podle toho co kupuje soused? A mimochodem Madarsko neni v soucasne dobe moc dobry priklad. Bohuzel.

      Pane kolego a proc by jsme se meli ridit podle toho co kupuje soused? A mimochodem Madarsko neni v soucasne dobe moc dobry priklad. Bohuzel.

      • HEKTOR
        10:36 24.07.2022

        Misonek 76 - ako vážna otázka to bolo skôr podripnutie z jeho strany... :)

        Misonek 76 - ako vážna otázka to bolo skôr podripnutie z jeho strany... :)

  • petres
    08:24 24.07.2022

    Podle článku na CZECH AIR FORCE při tvorbě analýzy, která měla za úkol zpracovat vojenské doporučení nejen k výměně Gripenů za nové stroje, ale řešila komplexní podobu taktického ...Zobrazit celý příspěvek

    Podle článku na CZECH AIR FORCE při tvorbě analýzy, která měla za úkol zpracovat vojenské doporučení nejen k výměně Gripenů za nové stroje, ale řešila komplexní podobu taktického letectva a všechny s tím související úkoly – počínaje ochranou vzdušného prostoru až po podporu pozemních sil.armáda vycházela z analýzy, kterou vypracovalo alianční expertní středisko Joint Air Power Competence Centre. Samozřejmě jejich analýza není k dispozici, ale ne jejich stránkách se dají najít zajímavé informace k rozvoji vzdušných sil obecně.

    https://czechairforce.com/news...
    https://www.japcc.org/... Skrýt celý příspěvek

    • flanker.jirka
      12:56 24.07.2022

      :-D :-D :-D jestli to stojí na analýze japcc tak to jinak dopadnout nemohlo, ti kopou za USA :-D

      :-D :-D :-D jestli to stojí na analýze japcc tak to jinak dopadnout nemohlo, ti kopou za USA :-D

  • Shania
    08:00 24.07.2022

    pokud chcete kalkulovat naklady na rocni provoz, tak muzete v klidu pocitat 6 mil usd za stroj/rok. S nasimi nizsimi naklady za personal jiste budeme levnejsi jak USAF provozujici ...Zobrazit celý příspěvek

    pokud chcete kalkulovat naklady na rocni provoz, tak muzete v klidu pocitat 6 mil usd za stroj/rok. S nasimi nizsimi naklady za personal jiste budeme levnejsi jak USAF provozujici stroje v jinem operacnim tempu a po celem svete.

    a vycvik, nejen na F35 staci zakladni rozsireny vycvik na T-4, pak VR, par par hodin v F35 simulatoru a muzou litat.Skrýt celý příspěvek

  • Misonek 76
    04:19 24.07.2022

    Ja napisu jen takovou svou soukromou myslenku a rozumim ze ne vsem se musi libit ale tohle je doufam jeste porad diskuzni forum. 30 let tu vsechny vlady napric politickym spektrem ...Zobrazit celý příspěvek

    Ja napisu jen takovou svou soukromou myslenku a rozumim ze ne vsem se musi libit ale tohle je doufam jeste porad diskuzni forum. 30 let tu vsechny vlady napric politickym spektrem z vysoka kaslali na armadu, zdravotnictvi, policii hasice proste na vsechny organizace a jednotky ktere kazdy stat a potazmo jeho obyvatele potrebuje kdyz je nejhure. A i zde se nachazela spousta lidi kteri o tom neustale breceli a basnili co by bylo treba a samozrejme je treba to nejlepi co je na trhu. A ted kdyz moskal udelal co udelal a konecne to vypada ze alespon ta armada bude alespon co k cemu najde se tu zase spousta a spousta lidi kterym se to zase nelibi. Panove a damy teda pokud tu nejake damy jsou :) tohle ceske prizdisracstvi ktere je pozustatek 40 let vlady komousu a mi se ho stale nedokazem ani 30 let od revoluce zbavit nas proste nikam neposune. F35 je ta nejlepsi volba co je na trhu a rozhodne za ty vsechny penize bude stat. I s tema 24 kusama budeme mit operacne vykonejsi letectvo nez ma ten podelanej rus.Skrýt celý příspěvek

    • TF_HU
      09:14 24.07.2022

      Ano. Doporučuji přečíst zpětně některé diskuze o našem letectvu. Někteří kopou neustále, není to dle jejich fantazie.

      Ano. Doporučuji přečíst zpětně některé diskuze o našem letectvu. Někteří kopou neustále, není to dle jejich fantazie.

      • mexir
        09:40 24.07.2022

        Vyjádření názoru považujete za kopání? Co byste chtěl, jednotný názor? Chce to trochu tolerance. Navíc až čas rozhodne kdo měl pravdu.

        Vyjádření názoru považujete za kopání? Co byste chtěl, jednotný názor? Chce to trochu tolerance. Navíc až čas rozhodne kdo měl pravdu.

        • TF_HU
          10:26 24.07.2022

          Vy jste úsměvný. Názor ať má každý svůj. Když se začalo s výběrem BVP a následně s F35 rozhodl jsem se jít hlouběji do diskuzí, třeba i zpětně u H1 akvizice. Někteří komentujíci ...Zobrazit celý příspěvek

          Vy jste úsměvný.
          Názor ať má každý svůj. Když se začalo s výběrem BVP a následně s F35 rozhodl jsem se jít hlouběji do diskuzí, třeba i zpětně u H1 akvizice.

          Někteří komentujíci kritizovali resort za výběr H1 a neschopnost lidi na MO ČR zvolit moderní stroje. Někteří basnili své fantazie. No, a když se tedy už konečně dozvídáme, které typy to zřejmě budou, někteří opět poukazují na špatnou volbu, drahou, zbytečnou apod.

          Tedy můžu říci, že by některým slušela jakási konzistence v názorové pojetí...Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            18:35 24.07.2022

            Kdyz jsou to minule diskuse tak to nabije primo do očí, jako experti kterým na ten obrat stačí jen mezera mezi odstavci v jednom prispevku.

            Kdyz jsou to minule diskuse tak to nabije primo do očí, jako experti kterým na ten obrat stačí jen mezera mezi odstavci v jednom prispevku.

          • Jirosi
            06:44 25.07.2022

            Jsem rád, že ti co se jich to týká se sami prihlasuji!

            Jsem rád, že ti co se jich to týká se sami prihlasuji!

    • HEKTOR
      10:14 24.07.2022

      Misonek 76 - na svk sa rozbehol takový nešvar,na rôznych fórach sa občania (hlavne proruskí) stále sťažovali načo je nám armáda,keď nás so starou technikou neubráni...a keď sa kúpi ...Zobrazit celý příspěvek

      Misonek 76 - na svk sa rozbehol takový nešvar,na rôznych fórach sa občania (hlavne proruskí) stále sťažovali načo je nám armáda,keď nás so starou technikou neubráni...a keď sa kúpi niečo nové (z rozpočtu obrany) tak sú zase sťažnosti načo sa kupujú zbrane,keď sú nízke dôchodky a proti komu (rusku?) chceme bojovať...
      súhlasím s vašim názorom že česko by v prípade kúpi f-35 malo výkonnejšie stroje ako rusko,ale zase ako ukazuje prax z ukrajiny,rusko má výhodu napr. v tankoch že aj keď nemá rusko najnovšie a najlepšie tak stále má ľahko opraviteľnú kvantitu a hlavne chuť (aspoň putin) bojovať aj roky...
      inak prečo by malo rusko riešiť nejakú obavu napr. z českých f-35 a slovenských f-16,keď by stačilo eliminovať cca 40 českých a 20 slovenských pilotov ešte pred konfliktom...je paradox že tých pilotov máme málo a sú nenahraditeľní,asi by stálo za uváženie ísť izraelskou cestou ochrany/utajenia identity bojových pilotov...Skrýt celý příspěvek

    • flanker.jirka
      13:16 24.07.2022

      Misonek 76 Hlavní krok v oproštění se od techniky východní provenience už AČR a letectvo tuplem nastartovali už dávno. Taktické letectvo má už dlouhou dobu letadla kompatibilní se ...Zobrazit celý příspěvek

      Misonek 76
      Hlavní krok v oproštění se od techniky východní provenience už AČR a letectvo tuplem nastartovali už dávno. Taktické letectvo má už dlouhou dobu letadla kompatibilní se západními standardy. L 159 a Gripen. Vrtulníky za ruské dluhy také prošly westrnizací avioniky a senzory, dopravní letectvo má již delší dobu C 295 a Airbusy. V tom bych nějaké, s prominutím, "přizdi......" nehledal.
      Naopak, 30 let po převratu se tu můžeme vesele a svobodně hádat - diskutovat na tom co a jak by mohlo fungovat a co je pro nás lepší. To že jsou tu diskutující, kteří vidí prioritu více u pozemních sil, tak se jim může zdát postačující to, že by se čistě hypoteticky pokračovalo v Gripenech, jim pak zbyde více peněz na zalátání děr jinde.
      Zeptejte se nynějších ministrů a premiéra jak a proč hlasovali při schvalování rozpočtů pro armádu, když byla ODS ve vládě dříve. ... podrazily armádě nohy i když dobřě věděli o závazku 2% HDP, ten závazek tu byl dán již v roce 1999 vstupem do NATO. Pokud by dokázali tehdy politici zavčas řešit požadavky armády, tak vrtulníky, BVP, tanky, radary, houfnice jsme už dávno měli mít.Skrýt celý příspěvek

  • Newman
    01:08 24.07.2022

    Sakra, sem do příspěvků níže napsal celkem 3 dotazy a nezobrazlo se to tam celý....hold mobil... Něco sem doje..l, sem jelito . Byla to ucelená myšlenka k přechodu na F35. Tak ...Zobrazit celý příspěvek

    Sakra, sem do příspěvků níže napsal celkem 3 dotazy a nezobrazlo se to tam celý....hold mobil...
    Něco sem doje..l, sem jelito .
    Byla to ucelená myšlenka k přechodu na F35.
    Tak snad aspoň ten jeden dotaz ohledně letiště...

    DikySkrýt celý příspěvek

  • Newman
    00:57 24.07.2022

    Schvaluji F35 ( aneb , nebuďme pořád čecháčci: nemůžeme, nemáme na to , zbytečný , nezaplatíme, co z toho kdo bude mít , apd...) Jenže mě zajímá jiná věc, a to jak se to provede - ...Zobrazit celý příspěvek

    Schvaluji F35 ( aneb , nebuďme pořád čecháčci: nemůžeme, nemáme na to , zbytečný , nezaplatíme, co z toho kdo bude mít , apd...)

    Jenže mě zajímá jiná věc, a to jak se to provede - proto moje dotazy.

    Někde níže měl Drake odkaz na rozhovor s Černochovou a Řehkou , ve kterém Černochová řekla (stručně) že se Sabbem bude jednat po říjnu 23 a že si dovede představit G i F35 současně. ( a já taky)

    Dotaz do diskuse zní: Jak si představujete přechod z G na F35?
    A tím mám na mysli:

    1) letiště - které ? jedno? dvě? popř. kde budou G v mezidobí ? ( když to bude Čáslav )
    Bude potřeba opravdu rozsáhlá investice a přestavba (viz článek zde na AN ) do které bude určitě mluvit USA , a nebude to letiště jen pro nás ale i pro NATO ( má domňenka ). A pokud podepíšeme s USA stejnou smlouvu jako SK , bude do něj USA i investovat (viz. zmiňovaný rozhovor s KŘ )
    Má domněnka byly Hradčany... ale asi lichá...
    K tomuto ještě- bude to jistě podléhat stavebnímu řízení, tzn: spousta zúčastněných-majitelé okolních pozemků, životní prostředí , hygiena, apd.
    A jsme v ČR kdokoliv do toho může hodit vydle...Skrýt celý příspěvek

    • darkstyle
      07:51 24.07.2022

      Tú zmluvu ako so Slovenskom má podpísanú drvivá väčšina NATO. Je vlastne hanbou, že už ju dnes ČR nemá podpísanú. Časlav je podľa Vernera v katastrofálnom stave a či sa kúpi ...Zobrazit celý příspěvek

      Tú zmluvu ako so Slovenskom má podpísanú drvivá väčšina NATO. Je vlastne hanbou, že už ju dnes ČR nemá podpísanú.

      Časlav je podľa Vernera v katastrofálnom stave a či sa kúpi Gripen alebo F-35A bude do neho treba investovať veľkú sumu.
      Ideálne rovno s nákupom nového lietadla.

      Keďže podľa Vernera je jeho dráha na hranici životnosti - je možné uvažovať o (moja vlastná úvaha) aj o inom letisku na dislokovanie stíhačiek. Samozrejme Časlav má vybudované väčšie zázemie ako akékoľvek iné letisko okrem Pardubic, kde je zase civilná časť - takže sa tam nehodí dať stíhačku.Skrýt celý příspěvek

      • flanker.jirka
        13:18 24.07.2022

        Verner kope za Saab, toho nelze brát zcela vážně.

        Verner kope za Saab, toho nelze brát zcela vážně.

    • TF_HU
      09:16 24.07.2022

      Nejlepší je, když vždy spekuluje někdo, kdo tomu vůbec nerozumí. Žádná USA nám do případných rekonstrukci letiště plkat nebude. Vaše domněnky jsou na hony od reálu.

      Nejlepší je, když vždy spekuluje někdo, kdo tomu vůbec nerozumí. Žádná USA nám do případných rekonstrukci letiště plkat nebude. Vaše domněnky jsou na hony od reálu.

      • Marcus
        11:18 24.07.2022

        Máte představu zda Pardubice zůstanou záložním letištěm í nadále nebo dojde k reaktivaci nového. Mluví se o dvou plnohodnotných základnách (V médiích í na půdě sněmovního výboru ...Zobrazit celý příspěvek

        Máte představu zda Pardubice zůstanou záložním letištěm í nadále nebo dojde k reaktivaci nového. Mluví se o dvou plnohodnotných základnách (V médiích í na půdě sněmovního výboru pro obranu) pro F35 a v Pardubicích si to nějak nedovedu představit.Skrýt celý příspěvek

      • flanker.jirka
        13:20 24.07.2022

        "Žádná USA nám do případných rekonstrukci letiště plkat nebude." ... to se budete divit až přijdou s tím, že stavební firmy budou potřebovat jejich certifikáty a že některé ...Zobrazit celý příspěvek

        "Žádná USA nám do případných rekonstrukci letiště plkat nebude."
        ... to se budete divit až přijdou s tím, že stavební firmy budou potřebovat jejich certifikáty a že některé komponenty budou chtít dodávat z USA :-)Skrýt celý příspěvek

        • TF_HU
          01:28 26.07.2022

          Bezpečnostní prověrka se u akvizic na obraně vyžaduje celkem často...to není nic neobvyklého. Pokud budou chtít nějaké certifikáty, tak to bude spojeno s technologií, kterou budeme ...Zobrazit celý příspěvek

          Bezpečnostní prověrka se u akvizic na obraně vyžaduje celkem často...to není nic neobvyklého. Pokud budou chtít nějaké certifikáty, tak to bude spojeno s technologií, kterou budeme muset nějak udržovat, což je v našem zájmu. Asi bychom nechtěli přijít o funkci STEALTH apod.Skrýt celý příspěvek

        • TF_HU
          01:29 26.07.2022

          Máte pocit, že by nám Švédové něco diktovali při rekonstrukci základen? Těmto fantazií se tu rád směju...

          Máte pocit, že by nám Švédové něco diktovali při rekonstrukci základen? Těmto fantazií se tu rád směju...

      • Newman
        15:21 11.08.2022

        Děkuji za zhodnocení mé osoby , proto jsem se ptal abych porozuměl a nemusel spekulovat. A proto si také platím a čtu AN .... abych nemusel spekulovat. A když mě něco není jasné ...Zobrazit celý příspěvek

        Děkuji za zhodnocení mé osoby , proto jsem se ptal abych porozuměl a nemusel spekulovat.
        A proto si také platím a čtu AN .... abych nemusel spekulovat.
        A když mě něco není jasné tak se zeptám.
        A jaký je tedy dle Vás reál ?Skrýt celý příspěvek

    • Maximus
      10:25 24.07.2022

      Souhlasím s tím, že sny narazí na realitu a bude to velice moc o vládě, která bude muset každý rok dodržet finanční rámec MO a jak víme, strany z celého politického spektra mají v ...Zobrazit celý příspěvek

      Souhlasím s tím, že sny narazí na realitu a bude to velice moc o vládě, která bude muset každý rok dodržet finanční rámec MO a jak víme, strany z celého politického spektra mají v tomto ohledu máslo na hlavě.

      Jak jsem psal, bylo by prozíravější začít s kombinací 14ks F-35, kterou se pokusit k nám dotlačit co nejrychleji a ponechat letku JAS39 C/D+. Po dvou letech provozu provést analýzu našich schopností využít a provozovat F-35 a podle toho počítat s další jednou až dvěma dalšími letkami F-35 a nebo taky se žádnou.

      Dobu být takto opatrní jsme propásli a po 24. únoru je na čase se nebát dělat těžká rozhodnutí.
      Základní podmínkou je ale nebrat F-35 jen jako dobrou stíhačku, ale jako komplexní zbraňový systém, na kterém se dá postavit síla české armády. Bude to vyžadovat samozřejmě astronomické náklady, ale můžeme to brát i tak, že jako vnitrozemský stát nemáme moře a obrana tak navíc nemusí řešit námořnictvo :-)))

      Alfa a omega naší obrany jsou pozemní síly a letectvo, proto osobně se domnívám, že na základě vývoje konfliktu na Ukrajině během této dekády bude potřeba zásadně přepracovat Koncepci výstavby armády České republiky, na které se začalo už pracovat a výsledek by měl být hotový příští rok. Na výsledek jsem velmi zvědavý.

      Za mne osobně se bude muset zapracovat na systémech, které při co nejmenších narocích na lidské zdroje, mají největší efektivitu v ničení nepřítele. Tím je letectvo (proto by měla být na stole diskuze o třetí letce) a hlavňové i raketové dělostřelectvo. Samozřejmě i kamikadze drony a systémy jako Spike NLOS. Kvalitní zbraně musí mít i naše nečetné zálohy, protože armáda jim nemůže strčit zbraně z dob VŠ - to je "luxus" který si v ČR již nelze dovolit, pokud to s obranou chceme myslet vážně.

      Samozřejmě je potřeba zreformovat současné AZ nebo je doplnit o další volnější dobrovolnický systém. Podobný, jaký se nám podařilo vytvořit pod MV - "Stanovená záloha státu", jen by spadal pod MO a měl o něco širší záběr. Jeho vznik by mimo jiné pomohl vybudovat znovu mobilizační know-how, které se ukázalo tak nezbytné pro přežití napadené Ukrajiny jako samostatného státu a národa jako takového.

      Je nezbytné myšlenkově opustit dobu "Bílých knih", kdy se jen ořezávalo a ořezávalo a odkládalo a odkládalo. Pociťuji i nejen na sobě, že jsme všichni ve vleku této "antikoncepce" právě i myšlenkově a je nezbytné se postavit k vlastní obraně skutečně zodpovědně. Je nejvyšší čas si nastavit zrcadlo a říci si, co naše armáda má být schopná ubránit, s čím občanům v případě přírodních i nepřírodních katastrof pomoci a případně i jak spnit naše spojenecké závazky. K tomu si každý z nás musí dopnit ještě důležitější otázku, co v případě potřeby jsme ochotni bránit my sami. Armáda nejsou nějací "oni" a samozřejmě to platí i naopak - jsme pouze "my" občané České republiky.

      Nevíme, jak dopadne ještě konflikt na Ukrajině a už nyní vidíme rozklížení zájmů mezi Německem, Maďarskem a nově přibude výrazně i proruská Itálie a koalicí anglosaskkých států a zemí střední, východní i severní Evropy, kterých se tento konflikt v podstatě bezprostředně dotýká. Věřím v porážku "Říše zla", ale nevíme, jak moc rusácko padne a jak rychle s ním země západní Evropy začnou v rámci svého pohodlí a ekonomických zájmů kolaborovat, což mu může umožnit nepříjemný restart a připravit se na revanš. Kolaborace západní Evropy by také uvolnila Číně ruce v otázce vojenské pomoci Rusácku - samozřejmě ne nezištně.

      Také se je potřeba dívat dál, jak bude vypadat bezpečnostní situace nejen v Evropě za 20 či 30 let, protože kapacity na řešení bezpečnostních výzev v tomto časovém horizontu se začínají budovat už nyní.

      Není o to mít jen dostatek kvalitních zbraní, ale i občany a politiky, ochotných se v případě napadení skutečně bránit. Jakmile jedno z toho není, tak je něco hodně špatně a investice do zbraní příjdou vniveč jako v 1938/9.Skrýt celý příspěvek

      • Marcus
        11:14 24.07.2022

        14 F35 je nesmyslný počet. 14 JAS39 byl daný 12 + 2 dvoumístné stroje. F35 jako dvoumístné stroje neexistují. Armáda sama původně požadovala jako minimální počet 18 F35. To by byl ...Zobrazit celý příspěvek

        14 F35 je nesmyslný počet.
        14 JAS39 byl daný 12 + 2 dvoumístné stroje. F35 jako dvoumístné stroje neexistují.
        Armáda sama původně požadovala jako minimální počet 18 F35. To by byl minimální počet pro udrzenií podobných schopností jako zvládlo 12 JAS39. Vzhledem k nižší nasaditelnosti a větší náročnosti provozu F35 je 18 strojů opravdu minimum.
        A to se počítalo se sloučením podzemního personálu 211. A 212. taktické letky do jedné jelikož na provoz jedné F35 je potřeba 2x - 3x více pozemního personálu než pro JAS39. Prostě lidi nejsou :(Skrýt celý příspěvek

        • Maximus
          11:53 24.07.2022

          Marcusi, já mluvím o možnosti mít cílový stav pro AČR - tři letky. V současné situaci je směr k minimálně 24 kusům F-35 zřejmý, jen je otázka, jak rychle je dostaneme a zda ...Zobrazit celý příspěvek

          Marcusi, já mluvím o možnosti mít cílový stav pro AČR - tři letky. V současné situaci je směr k minimálně 24 kusům F-35 zřejmý, jen je otázka, jak rychle je dostaneme a zda bezpečnostní stituace v Evropě ke konci dekády nebude spíše jasně mluvit o nutnosti vytvořit třetí letku (nebo tato potřeba bohužel nastane dříve a to by jsme byli víte kde), toho času na současně pronajatých Gripenech a během další dekády by se rozhodlo, zda se pořídí třetí letka F-35 nebo nějaká levná alternativa Gripenům jako FA-50 nebo pokročilý stealth "Loyal Wingman".

          Křišťálovou kouli bohužel nemám, ale to ani moji oponenti. Jde o to mít otevřené scénáře a nebýt překvapen.

          Dánsko má tři kusy dedikované na výcvik v USA a doma pak budou mít dvě kompletní letky. Až se v USA vycvičí dostatek pilotů, budou tyto stroje tvořit zálohu. Nasaditelnost není časem 100 %, ale i 70 % je velmi dobrý výsledek - při 24 kusech je v tomto případě připraveno jen +-17 strojů.
          I jiné státy si berou rezervní stroje (nasaditelnost, nehoda, ztráta). Nizozemí má také 37 strojů.Skrýt celý příspěvek

          • Marcus
            14:32 24.07.2022

            Vím jak to myslíte, ale pokud se podaří dojednat přijatelnou dodací lhůtu pro 24x F35, tak gripeny se dolétají do 2029 a pak konec. Vše pujde do F35. Na dvoje zázemí není v Čáslavi ...Zobrazit celý příspěvek

            Vím jak to myslíte, ale pokud se podaří dojednat přijatelnou dodací lhůtu pro 24x F35, tak gripeny se dolétají do 2029 a pak konec. Vše pujde do F35. Na dvoje zázemí není v Čáslavi místo.
            Jo a nasadielnost F35 se pohybuje v USA kolem 30%, takže u nás možná i méně. S 80% nasaditelnosti jako u JAS39 se rozlučte.Skrýt celý příspěvek

          • Maximus
            14:58 24.07.2022

            V Časlavi jsou Gripeny i Alky. Pokud půjdou pryč jednomísté Alky, tak prostoru bude víc než dost. Spíše mám obavy o hlukové limity - motory F135 jsou velmi hlasité. Technická ...Zobrazit celý příspěvek

            V Časlavi jsou Gripeny i Alky. Pokud půjdou pryč jednomísté Alky, tak prostoru bude víc než dost.

            Spíše mám obavy o hlukové limity - motory F135 jsou velmi hlasité. Technická opatření budou nákladná a stejnak vše nevyřeší.

            S 80 % nepočítám i 70 % považuji v našich podmínkách za optimistické. Proč se asi tady některým lidem marně snažím vysvětlit, že 24 F-35 je málo? Třetí low-cost letka je záloha pro případ, že to "dopadne jako vždycky" a dokáže dělat tu nejzákladnější práci nadzvukového letectva za šestinu nákladů F-35.

            Budu raději, když se cenné letové hodiny F-35 využijí k tomu, v čem je toto letadlo nejlepší.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            22:20 24.07.2022

            "Budu raději, když se cenné letové hodiny F-35 využijí k tomu, v čem je toto letadlo nejlepší." Tím asi myslíte stani na stojance, když plánujete náklady na provoz rozpustit v ...Zobrazit celý příspěvek

            "Budu raději, když se cenné letové hodiny F-35 využijí k tomu, v čem je toto letadlo nejlepší."

            Tím asi myslíte stani na stojance, když plánujete náklady na provoz rozpustit v nákladech na provoz.

            80% měl Gripen v pronájmu. Letadlem v pozdější fazy životnosti, prirozene klesá nasatlditelnost a rostou náklady na opravy.
            Těch 30% má celá flotila, nebo jen blok 4? (Ten totiž odpovídá výrobě v době realizace)

            Klesá, nebo roste hodnota u letadel vyráběných v dalších blocích... adt.

            Kteří další uživatel si stěžují na nízkou nasaditelnost?Skrýt celý příspěvek

          • liberal shark
            09:50 25.07.2022

            Však budou tři - 2 s F-35 a jedna s L-159T2 nebo L-39 NG :-)

            Však budou tři - 2 s F-35 a jedna s L-159T2 nebo L-39 NG :-)

          • Maximus
            10:49 25.07.2022

            Myslel jsem bojové letky :-)))

            Myslel jsem bojové letky :-)))

      • Danik
        11:18 24.07.2022

        Skvěle napsáno. Své přístavy, letadlovou loď Karel IV třídy Blaník, torpedoborce a námořní pěchotu bohužel nemáme, takže stále platí, že "vzduch je naše moře". Bude to jak jsem ...Zobrazit celý příspěvek

        Skvěle napsáno.

        Své přístavy, letadlovou loď Karel IV třídy Blaník, torpedoborce a námořní pěchotu bohužel nemáme, takže stále platí, že "vzduch je naše moře".

        Bude to jak jsem psal o celospolecenskem a celopolitickém konsensu na nutnosti investic do obrany a koncepčním budování.

        Jistý potenciál pro rozšíření záloh v rámci nějakých braně bezpečnostních rezerv je v naší střelecké/military/survival/KVH komunitě, která dosahuje až stovek tisíc lidí. Na místě je podpora těchto lidí, dobrovolný kontrolovaný výcvik koordinovaný AČR a prováděný vojáky, jež bude formovat okresní/krajské střelecké záložní útvary. Náklady minimální, dopad velký.

        Bohužel současný stav AČR je takový, že je schopná omezenou dobu bránit pouze malou část našeho území. Vrbětive, Covid, tornádo na Moravě v kombinaci se zahraničím nasazením napnuli kapacitní limity AČR na hranu možností.

        K tomu co jste psal o nutnosti nemluvit o armádě jako "oni" ale my. Zde připomenu prvorepublikové, "v časech potřeby, budeme vojáky všichni" a líbí se mi heslo kanadských ozbrojených sil, "ready when you are".Skrýt celý příspěvek

        • Maximus
          13:28 24.07.2022

          Také dobře napsáno - na koncepci rozvoje dobrovolných záloh už dělám docela dlouho, až se dostanu na konci léta pořádně z lůžka po nepříjemné autonehodě, tak uvidíme, co s tím ...Zobrazit celý příspěvek

          Také dobře napsáno - na koncepci rozvoje dobrovolných záloh už dělám docela dlouho, až se dostanu na konci léta pořádně z lůžka po nepříjemné autonehodě, tak uvidíme, co s tím půjde udělat. Předchozí verze měla docela úspěch u nynějšího "vedení", ale přišly jedny nepodařené volby a pánové typu jako je Růžička či Vích do toho hodili vidle. Tak snad se to napodruhé podaří :-)))Skrýt celý příspěvek

          • Danik
            15:22 24.07.2022

            Tak doufám, že to vyjde a přeji brzké uzdravení.

            Tak doufám, že to vyjde a přeji brzké uzdravení.

          • liberal shark
            09:52 25.07.2022

            Zkuste trochu pracovat s daňovými úlevami pro členy :-).

            Zkuste trochu pracovat s daňovými úlevami pro členy :-).

          • Maximus
            10:49 25.07.2022

            Ano, to tam mam už z minula.

            Ano, to tam mam už z minula.

      • Jirosi
        14:14 24.07.2022

        V 2. Odstavci navrhujete rozložení/ odložení nákupu F35. V dalších cca 8 odstavci tento způsob řešení odzusujete. Tak se sakra rozhodnete. Zda chcete dělat diletanka a nakupovat ...Zobrazit celý příspěvek

        V 2. Odstavci navrhujete rozložení/ odložení nákupu F35.
        V dalších cca 8 odstavci tento způsob řešení odzusujete.

        Tak se sakra rozhodnete. Zda chcete dělat diletanka a nakupovat nesmyslu plné počty techniky z odkazem na její možný dokup/ředeni jiným tipem.
        Nebo zda máte ochotu udlad řádně rozhodnutí a přehodit vyhybku na budování moderní armády z možností reálného nasazení.

        Ale to je na vás asi moc slozita úvaha.Skrýt celý příspěvek

        • Maximus
          15:03 24.07.2022

          Jirosi opět neporozumnění psanému textu - je rozdíl, co by bylo rozumné či pragmatické a co se musí díky 24. únoru udělat a udělá se, tj. koupí 24 či oněco málo víc F-35. Naopak ...Zobrazit celý příspěvek

          Jirosi opět neporozumnění psanému textu - je rozdíl, co by bylo rozumné či pragmatické a co se musí díky 24. únoru udělat a udělá se, tj. koupí 24 či oněco málo víc F-35. Naopak jasně tvrdím, že VzS budou velmi pravděpodobně potřebovat třetí letku, která aktuálně nemusí být tvořena F-35, ale jednou třeba může.

          "Dobu být takto opatrní jsme propásli..."

          Jen je to samozřejmě veliký závazek nepromrhat potenciál F-35 jen na honění dopraváků a zbytek mít uzemněný pro nedostatek financí na údržbu. Také 40 AMRAAM ve skladu bude svědčit o tom, že zase něco nevyšlo.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            18:46 24.07.2022

            Opět si protirecite. Pokud má armáda balík zbývajících peněz po nákladech na F35, tak snimo může delat: -Vybudovat3.letku -nakoupit výzbroj pro F35 - investovat do dalších ...Zobrazit celý příspěvek

            Opět si protirecite.
            Pokud má armáda balík zbývajících peněz po nákladech na F35, tak snimo může delat:
            -Vybudovat3.letku
            -nakoupit výzbroj pro F35
            - investovat do dalších složek
            -atd.

            Co z toho navrhujete vy, místo zbrani/výcviku chcete peníze utopit ve 3.letce a jejím servisu. Tedy přesně co kritizujete, že povede jen k honění dopravních letadel.

            Opravdu začnete trošku přemýšlet nad dopady svých nápadů.Skrýt celý příspěvek

          • Maximus
            19:52 24.07.2022

            Jirosi, ano, pokud jsme se dali na cestu zasadního posílení obranyschopnosti této země, tak se to musí udělat pořádně. Níže jsem vám uvedl nějaké údaje, že jste si nevzal ...Zobrazit celý příspěvek

            Jirosi, ano, pokud jsme se dali na cestu zasadního posílení obranyschopnosti této země, tak se to musí udělat pořádně.

            Níže jsem vám uvedl nějaké údaje, že jste si nevzal kalkulačku? :-)))

            Gripeny držící hotovost systému NATINADS jsou dva a jeden připraven v záloze.
            Nejméně tedy tři kusy letadel jsou vždy vázány v rámci toho systému a nelze je ani piloty vyžívat k výcviku. Za cenu provozu 2 F-35, tj. jedné letky Gripenů, máte k výcviku naráz o 3 letadla F-35 navíc. Navíc ještě další Gripeny mohou plnit mise typu air policing v zahraničí (na island létalo 5 strojů) a není opět k tomu nezbytně používat F-35 s drahou letovou hodinou a blokovat výcvik.

            Už jste konzultoval ten váš nesmysl o tom, že s maximálně aktuálně nasaditelnými 17 stroji komplet nahradíte Gripeny a Alky a piloti budou moc cvičit všechny typy misí i jinak než na simulátoru?

            Třetí letka na Gripenech umožní využít všechny stroje F-35 na komplexnější výcvik pilotů - je také si uvědomit, že pilotů by jsme měli mít výrazně víc - optimum je udáváno 1,9 pilota na stroj. To přinese také potřebu více letových hodin na stroj a jelikož stroj funguje i jako simulátor, tak stroje pro air-policing jsou prostě mimo hru

            Že nechápete širší souvislosti, je Jirosi jenom váš problém a vidí to tu podstatně víc lidí :-)))Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            22:29 24.07.2022

            Za poloviční cenu ziskam jdedn7 letku strojů k hlidkovni v miru. Jak mohlo na Island letět 5 strojů, když v ČR muselo zůstat 8 ks, a stejný počet byl potřeba nz Islandu. Evidetne ...Zobrazit celý příspěvek

            Za poloviční cenu ziskam jdedn7 letku strojů k hlidkovni v miru.

            Jak mohlo na Island letět 5 strojů, když v ČR muselo zůstat 8 ks, a stejný počet byl potřeba nz Islandu.
            Evidetne si ty čísla prostě vymyslíme (lzete), aby vůbec mělo vaše řešení smysl.

            Tak pokud vám nedochází, že vaše lži lze snadno vyvrátit viz. Reálné nasazení gripenu v ČR. Tak těžko můžete chrápat složitější věci.
            Ale tomu odpovídají vaše nekonzistejni myšlenky, co neustále zveřejňujeme.
            V tom jste pro změnu opravdu konzistentní. Jediné čím se liší vaše postkly od sebe je počet vzajemne odporujícich tvrzení.Skrýt celý příspěvek

          • Maximus
            22:44 24.07.2022

            Vy už musíte být opravdu s argumenty v koncích pište poněkud srozumitelněji, tříští se vám smysl slov ve větě. Co asi dělají naše Gripeny dosud - nejméně tři stroje NATINADS a ...Zobrazit celý příspěvek

            Vy už musíte být opravdu s argumenty v koncích pište poněkud srozumitelněji, tříští se vám smysl slov ve větě.

            Co asi dělají naše Gripeny dosud - nejméně tři stroje NATINADS a pět je ve stejný čas na Islandu. Nějaký výcvik pár stroji pokračuje díky vysoké nasaditelnosti Gripenů.
            K tomu máme ještě 14 kusů L-159A.

            Letovou hodinu JAS-39 C/D a FA-50 na hodnotě 5000 dolarů také zpochybníte?

            Údaj o zvyku držet hotovost 2 - 4 + 4 jsem převzal z článku tady na AN o službě Gripenů, ale kamarád z Náměště od vrtulí, co se tu dívá také na touto diskusí mi volal, že ty tři kusy vlastně stačí pro NATINADS, tak se budu toho držet. I tak vám těch letadel bez letky Gripenů k výcviku moc nezůstane :-)))

            Jste prostě proti F-35 :-)))Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            07:11 25.07.2022

            Maximus: Tak proc se snažím, když fy vaše hlouposti musí vaší kamarádi vyvracet telefonem. Ale když to napíšu já, je to nedostatečná argumentace. Takže, celou dobu tu ...Zobrazit celý příspěvek

            Maximus: Tak proc se snažím, když fy vaše hlouposti musí vaší kamarádi vyvracet telefonem. Ale když to napíšu já, je to nedostatečná argumentace.
            Takže, celou dobu tu brecite(omlouvám se, ale jiný výraz použít nelze) pro "3" ks F35.
            Ted jste zjistil, že místo 8ks stačí 3 ks to je celkem 5 úsporných letadel. Ale ČR posílá letouny na Mise, kde to sams zvládne další lch 5 ks. To se vám to tedy z 16ks (vy) smrsklo na 8ks, dalších 8 ks zůstalo na výcvik místo vámi prezentované nedostatečného počtu 1ks.
            Ale takový detail jako 1vs9ks celkem opomíjené, že to stejně nestačí....
            Tak ten počet co dle vás "nestaci" se rovná počtu který měli jas39 v běžném stavu (3+9=12ks).

            Přestaňte tu dělat ze sebe odborníka, opravdu napište kolik hodin v roce existence letky L159 šetřili jejich zastoupením pro cinnost/výcvik.
            Možná vám bude muset opět někdo zavolat, aby vám svěřil informací, že piloti jas39 se létat hodiny GW vzduchu nevraceji. Stejně jako nedrží zástupnou hotovost.

            Ale klidně se svým blouznenim ztrapnujte dal.
            Ale vám to nestačí, takže iizda pokračuje v podobě 5000UDS za ledovou hodinu u C/D.
            Vy jste asi vážně odborník:)Skrýt celý příspěvek

          • Maximus
            09:14 25.07.2022

            Cena za letovou hodinu je jasná všem, cena za letovou hodinu podobně velkého letadla s radarem a podobně výkonným motorem jako je FA-50 stojí 5000 dolarů. U Gripenu se uvádelo ...Zobrazit celý příspěvek

            Cena za letovou hodinu je jasná všem, cena za letovou hodinu podobně velkého letadla s radarem a podobně výkonným motorem jako je FA-50 stojí 5000 dolarů. U Gripenu se uvádelo 4700, ale dejme tomu inflace a jsme na 5000 dolarech.
            https://stratpost.com/gripen-o...

            Jste to Jirosii pouze vy, kdo tu háže vylhanými čísly (já jsem na rozdíl od vás byl ochoten upravit jeden nepřesný údaj, který pocházel zde z článku na AN).

            Zcela jasně jsem vám doložil, že celá letka Gripenů na provozních nákladech i pořizovacích vyjde levněji než tři F-35 vyčleněné pro NATINADS.

            Těch letounů při dvou letkách co mají podle vás zvládnou všechno samo a cvičit 45-46 pilotů je prostě málo. Argumenty s čísly padly, vy se zmůžete jen na věty kde popíráte veřejně dostupné údaje a význam vět se vám ztrácí.

            Máme dvě letky, každá je vybavena jiným letadlem se zcela jinými schopnostmi (14+14 kusů) nahradíme 24 kusy F-35 a při tomto počtu zvládnou piloti všechno, co umožňují. Mise typu SEAD/DEAD se cvičí sepárátně na speciálních střelnicích jako je elektronické střelnice "Polygone" v Německu poblíž francouzských hranic. Aby jste se dostal k výcviku takových speciálností, tak potřebujete těch letadel opravdu víc.

            Je smutné, že o tom moc nevíte a přesto se tu hádáte o svou pravdu.

            Osobně jsem přesvědčen, že čas naštěstí ukáže, jak moc jste byl v této diskuzi úplně mimo.

            O vašich lžích, že jsem proti F-35 netřeba vůbec spekulovat. Naopak moje uvahy dávají prostor pro vznik třetí letky F-35 ke konci třetí dekády či případně jiné alternativě.

            Vaše hemzy asi počítájí s tím, že bezpečnostní situace se v Evropě ke konci dekády uklidní a budete si jezdit na růžových ponících. Osobně vidím spíš černější scénáře a třetí letku docela realisticky.

            Jak řílkám, podle vašich argumentů a pochybné logiky se Poláci nákupem FA-50 oslabili a chystají se na mír :-)))))Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            18:14 25.07.2022

            Kdybych byl u pc, možná bych v těch nesmyslu rozebeal víc. Ale vezmu ty nejkriklavejsi. Zkuse ze sebe přestat dělat blbce, občas se hodí podívat se na datum do kalendáře. Píše se ...Zobrazit celý příspěvek

            Kdybych byl u pc, možná bych v těch nesmyslu rozebeal víc. Ale vezmu ty nejkriklavejsi.

            Zkuse ze sebe přestat dělat blbce, občas se hodí podívat se na datum do kalendáře. Píše se rok 2022.
            Vy si samozřejmě najdete tu jedinou studií z cenou jas39 z roku 2012, kde je to číslo vycucane z prstu. To se řeší celou dobu os vzniku té studie.
            Ale vy odborník na letectvi jste to ještě nezaznamenal.
            Hezký to ukazuje příklad, uvedenou F16 kde je cen 7000usd, ale v současné době Usaf létají kolem 20 000usd. Přitom je to přímí soupeř co v zakázkách na hlavu poráží jas39.

            U F35 samozřejmě cena z 10.let starého reportu problém není, co na tom že jsou k dispozici reálná data od USAF. Jenže, ani ty nelze porovnávat cenou Gripenu viz rozdil v ceně F16.
            Ale takové malé detaily co zcela mění výsledky vašeho nesmyslu, nevadí.

            A v podobném duchu je úroveň celé vaší uvahy. Jak si vubec muzete brat nekoho jineho do ust, když se sám neumíte ani podívat na datum u článku pro ověření jeho použitelnosti.

            Ps: Přesně na to jsem vás už jednou upozornil. Když jste to číslo použil poprvé v diskuzi.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            18:17 25.07.2022

            Mozna kdybyste dokázal tyhle základní věci analyzovat mělo by smysl se zabývat těmi složitějším. Tezko totiž dobře vyhodnotit složitější věci, když neumíte vyhodnotit ani věc co ...Zobrazit celý příspěvek

            Mozna kdybyste dokázal tyhle základní věci analyzovat mělo by smysl se zabývat těmi složitějším.
            Tezko totiž dobře vyhodnotit složitější věci, když neumíte vyhodnotit ani věc co se hodnotí odečtení dvou čísel.Skrýt celý příspěvek

  • Danik
    23:54 23.07.2022

    Pánové, vyslovím pár takových kacířských myšlenek. Zatímco zde se debatuje a odhaduje, za zavřenými dveřmi v prostorách MO, GŠ AČR, případně jinde, již brzy začnou probíhat až ...Zobrazit celý příspěvek

    Pánové, vyslovím pár takových kacířských myšlenek.

    Zatímco zde se debatuje a odhaduje, za zavřenými dveřmi v prostorách MO, GŠ AČR, případně jinde, již brzy začnou probíhat až roční vyjednávání a seznamování se s materiály, které k nám se nedostanou, případně nám budou odtajněny s časovým odstupem. Na základě těchto dat a údajů pak zodpovědní a věřme i inteligentní lidé z vlády, MO a AČR + obranného sektoru, začnou koncipovat počet a datum dodávek, vybudování zázemí, výcvik pilotů, zajištění servisu a munice a smysluplné začlenění do VzS AČR. Asi se shodneme, že tam nesedí lidé, kterým když vyjde, že AČR 24ks F-35 položí, tak stejně půjdou a koupí to. Opakuji, doporučení od VzS AČR (tedy osob s informacemi a praxí, včetně infa od spojeneckých armáda a letců) už je tu několik let a sami vojáci si vybrali F-35. Pokud by si vojáci spočítali, že kvůli tomu nebude ani na útočné pušky, tak by to nedoporučovali naší vládě a to ještě v době před touto krizí, tedy než se na obranu a její financování začalo nahlížet zase trochu jinak.

    Druhá kacířská myšlenka. Toto nevnímám ani jako souboj F-35 nebo Gripen E, naprostá většina lidí tu nepopírá superioritu amerického stroje nad konkurencí, jde o peníze, jenže peníze, respektive jejich nedostatek to není samotný problém, to je jen symptom. Skutečný problém je, že obrana státu je stále tím okrajovějším tématem a nikoliv jedním ze základních pilířů naší společnosti a politiky, tak jak tomu bylo za 1 republiky, kdy naše dvě země dokázaly vyprodukovat jednu z největších a nejkvalitněji vyzbrojených armád na světě, která pak zvládla mobilizaci v takovém rozsahu a rychlosti, že se dodnes jedná o nepřekonané prvenství. Z toho pak plyne značná část problémů a ne, šetření skutečně není správné řešení. Stačí se podívat na T-72M4CZ či ponechání L-159 Alca.

    Dokud se vnímání obrany, armády a všech napojených součástí (obranný průmysl, energetická a zdrojová bezpečnost, ochrana obyvatelstva) nestane jedním ze základních celospolečenských a celopolitických témat, vždy se tu budeme motat v těchto kruzích a debatách, jestli nakoupit H-1, nebo zda radši jako náhradu bitevníku pořídit lehký militarizovaný civilní vrtulník, jestli Bren 2 není moc drahý, jestli vůbec máme kupovat tanky, nebo raketové dělostřelectvo, jestli rozšíření výsadkového praporu není moc drahé, jestli nejsou moc drahé systémy PVO a kolik jich vlastně máme mít a jestli máme koupit 24ks špičkových letounů 5. generace nebo si ponechat olétané Gripeny.

    Zde je jádro problému, které se pak promítá do poloprázdných výstrojáků, po 30 letech stále sloužících T-72M1, Dan, Vejtřasek, nebo BVP, chybějícího zázemí, starých výcvikových prostorů a základen, minimum munice, kupování někdy symbolických počtů nové techniky a malému počtu útvarů.

    S tímto se však dá něco dělat. Edukovat spoluobčany, prosazovat národní elity a politické strany, jež sdílí tento názor, pořádat petice, či demonstrace. Aby byl tlak na to, aby armáda nebyla jakýmsi okrajovým segmentem, který se zanedbává, protože přece nám k ničemu není a stojí peníze a je tím prvním u koho se škrtá rozpočet, když se chce šetřit.... Armáda se musí koncepčně budovat a to znamená i financovat, aby v časech potřeby k něčemu byla.

    Poslední "podpásovka": Ukrajina je chudší stát než my a mnohonásobně chudší národ, přesto svou obranu budovali. Kdyby Ukrajina myslela jako my, už žádná Ukrajina není.Skrýt celý příspěvek

    • 2DaChoppa
      08:50 24.07.2022

      nebylo by to poprve ani naposled co se vysledek armadni expertizy menil tak dlouho, nez splnil politicke zadani. zeptejte se karla danhela, jak mu vyslo srovnani casy a spartanu. ...Zobrazit celý příspěvek

      nebylo by to poprve ani naposled co se vysledek armadni expertizy menil tak dlouho, nez splnil politicke zadani. zeptejte se karla danhela, jak mu vyslo srovnani casy a spartanu. nebo picka kterej s timselza vrchnostiSkrýt celý příspěvek

      • Danik
        09:35 24.07.2022

        Jak již bylo zmíněno výše, doporučení AČR vycházelo z analýzy, kterou vypracovalo alianční expertní středisko Joint Air Power Competence Centre.

        Jak již bylo zmíněno výše, doporučení AČR vycházelo z analýzy, kterou vypracovalo alianční expertní středisko Joint Air Power Competence Centre.

      • Maximus
        13:49 24.07.2022

        V současnosti není prostor pro provizoria - nové letouny 4. generace by nás zakonzervovaly nejméně 30 let v dnes již překonané technice. Samozřejmě je potřeba říci, že největší ...Zobrazit celý příspěvek

        V současnosti není prostor pro provizoria - nové letouny 4. generace by nás zakonzervovaly nejméně 30 let v dnes již překonané technice.

        Samozřejmě je potřeba říci, že největší investice není nákup samotných letadel, ale drahý provoz těchto letadel. Ten lze jen ospravedlnit tím, že F-35 toho opravdu umí hodně, ale aby se to projevilo, tak je nezbytné tento zbraňový systém zapojit do sytému C4ISATR, na další průzkumné a zbraňové platformy (bojové vrtulníky, moderní hlavňové a raketové dělostřelectvo, minomety, pozemní jednotky). Pochopitelně i pilotů bude muset být adekvátní počet - cca 1,9 pilota na jedno letadlo a výcvik musí být prováděn intenzivně nejen na simulátoru.

        Samozřekmostí je i dostatek A2A a A2G munice pro letadla a vrtulníky a dostatek naváděné munice pro děla i MLRS.

        Pak takto vytvořený vysoce efektivní "Kill chain" dává smysl a obhajuje vysoké provozní náklady F-35, který je klíčovým systémem tohoto řetězu právě díky svým schopnostem a fůzi dat z jeho senzorů.

        Když tohoto dosáhneme, tak budu na to jak občan této republiky hrdý a nezamrzí mě jediná koruna z mých daní vynaložená na obranu.

        Pokud někdo hodlá v budoucnosti používat díky šetření na výdajích na provoz F-35 jen jako "game charger" pro air policing a výstavy na Dny NATO, tak patří zavřít až zčerná.

        Ještě větší noční můra je návrat do "devadesátek", kdy nálet pilotů klesal i k 20 hodinám za rok, což už bylo i životu nebezpečné. Simulátory určitě všechno nevyřeší.

        Koupě F-35 je obrovský závazek všem občanům této republiky, že nebude jeho obrovský potenciál promrhán a provozní náklady se odrazí na skokovém zvýšení obranyschopnosti země.Skrýt celý příspěvek

        • Danik
          14:56 24.07.2022

          Takto to vypadá když je pochopen potenciál letounu 5. generace F-35

          Takto to vypadá když je pochopen potenciál letounu 5. generace F-35

        • 2DaChoppa
          16:52 24.07.2022

          mne jen pripada ta blazniva snaha poridit zrovna stealth stihackoawacs krizenej vesmirnou lodi enterprise (kterych notabene bude v alianci dost a dost) vytrzena z reality nasi ...Zobrazit celý příspěvek

          mne jen pripada ta blazniva snaha poridit zrovna stealth stihackoawacs krizenej vesmirnou lodi enterprise (kterych notabene bude v alianci dost a dost) vytrzena z reality nasi armady.. zkratka, budeme mit jednoho awacse na dva tanky.. a jedno(?) delo.

          opisovani reklamnich letacku na tom nic nemeniSkrýt celý příspěvek

        • Maximus
          17:20 24.07.2022

          To je ale právě ta cena za ty vysoké náklady za letovou hodinu. Nelze se na F-35 dívat jen jako na letadlo - v ten okamžik nastává průšvih a promarněný potenciál. Děla - 52 kusů ...Zobrazit celý příspěvek

          To je ale právě ta cena za ty vysoké náklady za letovou hodinu. Nelze se na F-35 dívat jen jako na letadlo - v ten okamžik nastává průšvih a promarněný potenciál.

          Děla - 52 kusů musí být jen začátek a samozřejmě i raketomety kategorie HIMARS. Samohybné minomety a kamikaze drony se časem přidají + další průzkumné kapacity.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            19:01 25.07.2022

            Dopeavaky honí možná v CR. Ale na Islandu honí Su, Tu, atd. Jasne, dává smysl posílat na zahraniční mise z piloty co nemají z hotovosti zkušenosti z CR. Ten výpočet ceny co je ...Zobrazit celý příspěvek

            Dopeavaky honí možná v CR. Ale na Islandu honí Su, Tu, atd.
            Jasne, dává smysl posílat na zahraniční mise z piloty co nemají z hotovosti zkušenosti z CR.

            Ten výpočet ceny co je nesmysl vám komentují už po 4.
            Žádný uživatel Gripenu nezverejnuje náklady, ale všichni vědí že jsou levné cca 5000UDS/h.
            Nákladové poměr pravdu nejsou 1/5, ale spíše 1/2. Tomu totiž odpovídají náklady co vychází z ceny pronájmu. Pak je rám ještě neznámá částka nákladů placených CR. A fakt ty další náklady nejsou záporné, aby vám vyšlo číslo 5000usd/h.

            To co vy považujete za scifi se reálné děje. Zatím co považujete za hotovou věc, se děje jen u vás v hlavě.Skrýt celý příspěvek

        • Jirosi
          18:52 24.07.2022

          Fakt přemýšlím zda nemáte poruchu osobnosti. Vždyť zrovna vy tu prezentujeme největšího kritika nákupu F35. A současně požadujete prostředky využitelné k rozvoji f35 utopit v ...Zobrazit celý příspěvek

          Fakt přemýšlím zda nemáte poruchu osobnosti.
          Vždyť zrovna vy tu prezentujeme největšího kritika nákupu F35. A současně požadujete prostředky využitelné k rozvoji f35 utopit v prakticky zbytečně letce 4.gen letade

          Tedy přesně to co v tomhle příspěvků kritizujete. To už je po několikáte.Skrýt celý příspěvek

          • Maximus
            20:56 24.07.2022

            Já a odpůrce F-35 - vy mě Jirosi bavíte :-))) Já jsem tu Gripen E nepropagoval a byl jsem za nákup F-35. Za optimální jsem ale považoval pořídit co nejdříve 14 kusů F-35 s balíkem ...Zobrazit celý příspěvek

            Já a odpůrce F-35 - vy mě Jirosi bavíte :-)))

            Já jsem tu Gripen E nepropagoval a byl jsem za nákup F-35. Za optimální jsem ale považoval pořídit co nejdříve 14 kusů F-35 s balíkem zbraní a munice tvořící mimořádně efektivní Kill - chain. A po prvních letech užívání na základě zkušeností přikoupit další letku, když vláda doloží vůli ty letadla financovat a armáda jejich efektivní využívání, a po vyřazení Gripenů pořídit dle aktuální bezpečnostní situeace/ekonomických ukazatelů třetí letku F-35, low-cost letoun typu FA-50 nebo "Loyal Wingman".

            Samozřejmě situace na Ukrajině je taková jaká je a není prostě čas být pragmaticky opatrný. Poláci si z fleku koupí 48 letadel výkonově se blížící naším Gripenům, tak ty dvě letky F-35 stojí za ten risk - sám je považuji za možný pilíř bojových schopností naší armády, pokud se to udělá důkladně.

            Proto na rozdíl od vás tvrdím, že dvě letky jsou pro vytvoření tohoto pilíře málo a nedostatečné. Mimo jiné, už jste splnil DÚ a zavolal někomu kompetentnímu do Čáslavi a zeptal se, jestli jenom se 17 stroji v jeden čas použitelnými v celém letectvu toho stihnete dost nacvičit? Zvlášť když budeš muset optimálně cvičit 45 až 46 pilotů a letadla fungují i jako simulátory :-)))

            Tři stroje F-35 + třeba dalších 5 strojů na misi třeba na Islandu prostě budou cítelně chybět. Na výcvik zůstane optimisticky 9 strojů. To na výcvik pilotů nestačí a dostáváme se do smrtící spirály - nedokážeme cvičit dost pilotů, nebudeme mít optimální poměr pilotů 1,9 ale třeba jen 1,5. Tak zase snížíme efektivitu systému a zvýšíme nákladovost.

            Proto když už tedy do toho jdeme a budeme mít těch 24 kusů F-35 (osobně na rozdíl od vás tvrdím, že 24 kusů je málo), tak letka Gripenů, pro kterou máme kvalitní piloty i zázemí by výrazně zrychlila a zefektivnila výcvik samotných pilotů F-35.

            Když se společnost smíří s třetí letkou u našichh VzS, bude daleko větší šance ji po olétání Gripenů přezbrojit třeba další letkou F-35, která už vývojově zase bude o kus dál.

            Takže je to spíš naopak a jsi to ty Jirosi, kdo z nás dvou je proti F-35, protože tvoje chytráčkovství, vlastně blokuje možnosti rozvoje schopností F-35 v naší armádě a možnost vzniku třetí letky F-35 v budoucnost :-))).

            Nemáš žádné argumenty, jen hloupě trollíš.
            Já mám naštěstí dost času :-)))Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            22:33 24.07.2022

            Tedy jste pro nákup nesmyslné malého počtu, na kterém následně bududete dokazovat neschopnost plnit požadované úkoly. Času máte opravdu dost. Škoda, že ze smysluplnou argumentaci ...Zobrazit celý příspěvek

            Tedy jste pro nákup nesmyslné malého počtu, na kterém následně bududete dokazovat neschopnost plnit požadované úkoly.

            Času máte opravdu dost. Škoda, že ze smysluplnou argumentaci je to horší. Už ani nerozkladam celé ty nesmysly, jejich úroveň spise klesá.Skrýt celý příspěvek

          • Maximus
            23:49 24.07.2022

            Od vás jsme se moc relevantních údajů nedočkali - můj koncept letka Gripenů a letka 14 kusů F-35 zas tak blbá nebyla, protože v reálu by bylo k výcviku dispozici 10 kusů F-35 a ...Zobrazit celý příspěvek

            Od vás jsme se moc relevantních údajů nedočkali - můj koncept letka Gripenů a letka 14 kusů F-35 zas tak blbá nebyla, protože v reálu by bylo k výcviku dispozici 10 kusů F-35 a zatímco jsme si ukázali, že při vaší variantě pouze 24 kusů F-35 při nutnosti vyslat 5 letadel třeba na Island vám zůstane doma jen 9 kusů F-35 pro výcvik, což je ještě méně než u mé verze.

            Nicméně přání naší paní ministryně i našeho NGŠ, kterého si velice vážím, je jasné a jedná se o dvou letkách F-35. Chtějí se do toho pořádně obout, což vítám a věřím, že tomuto projektu zajistí nezbytný background - u minulého vlády si o tom dovolím úspěšně pochybovat.

            Proto jsem otevřel tady debatu, jak synergicky propojit dané možnosti a otevřít možné scénáře budoucího vývoje.

            Co si o tom myslí zrovna nějaký Jirosi je z tohoto hlediska zcela úplně jedno ;-)Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            07:21 25.07.2022

            Matematika vám moc nejde co? Pokud mám 14ks, z toho 10 funkčních a 5ks pošlu pryč, ta vám zustane 10ks (10+5+4=19ks...) Pokud pošlu 5z10ks pryč zustane 5ks. Ano, je to méně. ...Zobrazit celý příspěvek

            Matematika vám moc nejde co?
            Pokud mám 14ks, z toho 10 funkčních a 5ks pošlu pryč, ta vám zustane 10ks (10+5+4=19ks...)
            Pokud pošlu 5z10ks pryč zustane 5ks.
            Ano, je to méně. Tedy 2x méně než ve vaší variantě.

            Zrovna vy po tom jaké nesmyslu tu nemáte problém napsat, byste si vůbec nikoho neměl brát do úst.Skrýt celý příspěvek

          • Maximus
            09:26 25.07.2022

            Tak ještě jednou a speciálně pro Jirosiho pomalu. Mám hypoteticky 14 Gripenů a 14 F-35, kterých při reálné nasaditelnosti mohu použít po 10 kusech (70% nasaditelnost ať nežeru). ...Zobrazit celý příspěvek

            Tak ještě jednou a speciálně pro Jirosiho pomalu.

            Mám hypoteticky 14 Gripenů a 14 F-35, kterých při reálné nasaditelnosti mohu použít po 10 kusech (70% nasaditelnost ať nežeru).

            Gripeny používám na mise typu Air-policing a kromě NATINADS (-3) a misi na Island (-5) mi ještě zůstanou doma nasaditelné dva Gripeny a stále 10 strojů F-35 pro výcvik, na které jsem nemusel sáhnout a omezit výcvik.

            Pokud mám jen 17 použitelných F-35 a odeberu z nich hotovost NATINADS (-3) a misi na Island (-5) tak mi zůstane 17-3-5=9

            Výsledek: Za stejných podmínek při nesrovnatelně menších nákladech daných 6x nižší cenou letové hodiny Gripenu mám při mém návrhu o jeden letoun F-35 k výcviku navíc a ještě dva Gripeny v záloze.

            Teď jsou ale plány jiné - 2 letky F-35 a případně jedna na Gripenech.

            Tam situace bude podobná, jen díky Gripenům ve třetí bojové letce by bylo při využití Gripenů pro NATINADS (-3) a třeba misi na Island (-5) vždy k dispozici 17 strojů F-35 pro výcvik. Bez letky Gripenů by byly pro výcvik standardně jen 14 nebo také jen 9 strojů. Což je na výcvik pro nějaké pokročilejší techniky A2G boje sci-fi.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            18:24 25.07.2022

            Zase zcela blbě.
            Pokus máte 14+12+2, tak gripenu slouží u taktické letky. Tzn. Zabyvaji se útoku na pozemní cíle, kde nahradili l159.

            Zase zcela blbě.
            Pokus máte 14+12+2, tak gripenu slouží u taktické letky. Tzn. Zabyvaji se útoku na pozemní cíle, kde nahradili l159.

    • copy
      09:44 24.07.2022

      V příčetnost tebou jmenovaných bych si nebyl tak jist. Stačí si vzpomenout na to, jak je to u nás s velkými tendry. Podívej se na stav naší armády po 30 letech transformací. Těch ...Zobrazit celý příspěvek

      V příčetnost tebou jmenovaných bych si nebyl tak jist. Stačí si vzpomenout na to, jak je to u nás s velkými tendry. Podívej se na stav naší armády po 30 letech transformací. Těch odpovědných a inteligentních tu už bylo... jen u toho všeho byli ještě vychcaný.Skrýt celý příspěvek

      • Danik
        10:51 24.07.2022

        Jenže to se zas dostaváme k druhé části mého textu že? Vojáci měli plány a vize, přišli politici a seškrtali jim to na minimum. Viz krásná ukázka na T-72M4CZ. V té době to nebyla ...Zobrazit celý příspěvek

        Jenže to se zas dostaváme k druhé části mého textu že? Vojáci měli plány a vize, přišli politici a seškrtali jim to na minimum. Viz krásná ukázka na T-72M4CZ. V té době to nebyla úplně marná modernizace a v počtu přes 100 kusů by to nějaká síla byla. Jenže se přišlo, seškrtal se rozpočet, armáda je zbytečná, atd. Takže nám zůstalo 33 kusů včetně podpůrných verzí. Jednotková cena samozřejmě vyletěla do nebes a po dalších letech zanedbávání se nakonec část těchto strojů dostala do nepoužitelného stavu kdy teď musí projít GO za 1 miliardu korun. "ušetřili jsme".

        Nebo to že se bez náhrady zrušilo raketové dělostřelectvo. To taky nebylo z hlavy vojáků, ti k tomuto kroku byli donuceni poté, co zjistili jaké budou výhledově obranné rozpočty...Skrýt celý příspěvek

        • SYN_
          15:49 24.07.2022

          Když peníze (asi) už jsou, tak odpověď na raketomety zní "stejně nejsou lidi", no a T72M4... neříkám že to někdo věděl dopředu, ale je dobře že jich nebylo víc! A zkusil se vůbec ...Zobrazit celý příspěvek

          Když peníze (asi) už jsou, tak odpověď na raketomety zní "stejně nejsou lidi", no a T72M4... neříkám že to někdo věděl dopředu, ale je dobře že jich nebylo víc! A zkusil se vůbec něko zeptat tehdy na 50 L2A4, raději než si opečovávat nekompatibilitu prakticky ve všem??
          Tu GO by bylo potřeba zrušit resp. změnit maximálně na "zpojízdnění"...Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            18:54 24.07.2022

            Vsak ta "go" byla fakticky zpojizdeni
            Ano, jen to vycházelo na 1mld.

            Vsak ta "go" byla fakticky zpojizdeni
            Ano, jen to vycházelo na 1mld.

  • apache
    20:22 23.07.2022

    Obávám se, že volba F-35 zadělá na úpadek naší armády v budoucnosti. Dříve nebo později totiž přijdou finanční škrty. Stoprocentně. Za rok, za dva, možná za sedm. To je jedno. Bude ...Zobrazit celý příspěvek

    Obávám se, že volba F-35 zadělá na úpadek naší armády v budoucnosti. Dříve nebo později totiž přijdou finanční škrty. Stoprocentně. Za rok, za dva, možná za sedm. To je jedno. Bude se škrtat a když se škrtá, armáda je vždy mezi prvními na řadě. Až tu budeme mít finanční těžítko F-35 a začne se škrtat, bude akorát na výběr, jestli zmrzačit letectvo, nebo zbytek armády. Nebo obojí rovnoměrně. Údržba moderních BVP a tanků bude něco stát. Dříve nebo později naše armáda bude mít plno neprovozuschopné techniky, protože těžké boje ustanou, pozornost lidí se stočí k levným rohlíkům, pak se rozpočet seškrtá a na opravy a údržbu prostě nebudeme mít. Přesně to se stane. Pamatujte na moje slova.

    Chceme mít bojeschopnou armádu? Tak budujme takovou armádu, kterou dokážeme ufinancovat!Skrýt celý příspěvek

    • Jura99
      20:54 23.07.2022

      Ne, budujme takovou armadu, ktera porazi nepritele. Uz delsi dobu ufinancovavame projekty, ktere jsou sice drazsi, ale zato technicky horsi. Napr. misto 72ks v boji nepouzitelnych ...Zobrazit celý příspěvek

      Ne, budujme takovou armadu, ktera porazi nepritele. Uz delsi dobu ufinancovavame projekty, ktere jsou sice drazsi, ale zato technicky horsi. Napr. misto 72ks v boji nepouzitelnych L-159 jsme mohli mit 24ks F-16 block 50/52 nebo za T-72M4CZ zhruba stovku L2A4. S tim se musi uz jednou prestat a zacit nakupovat game changery, ktere jsou paradoxne levnejsi.Skrýt celý příspěvek

    • Jirosi
      21:38 23.07.2022

      Můžete dát příklad u které složky vedlo levnější řešení k naplnění cílů, lepší bojeschopnosti? Techniky na hranici použitelnosti mame plné sklady. To ze hyla levná větší ...Zobrazit celý příspěvek

      Můžete dát příklad u které složky vedlo levnější řešení k naplnění cílů, lepší bojeschopnosti?

      Techniky na hranici použitelnosti mame plné sklady. To ze hyla levná větší funkčnosti nevede.

      Je možné, zd škrty přijdou. Ale žádná opravdu drahá technika se nekupuje.
      Je potřeba si přiznat, že F35 je vlastně lowcost řešení z top parametry. On se taky mohl nakoupit Rafale, nebo jiná sranda.
      Gripeny jsme měli v levém pronájmu, fakticky jsme je ale zaplatily. V čem dle vás tedy lezi ta úspora levných řešení?Skrýt celý příspěvek

      • apache
        23:07 23.07.2022

        V tom, že ty gripeny, které jsme fakticky zaplatili, si necháme. Nabídka tu evidentně je. Ale né, my se jich raději zbavíme. Jako kdybych po letech bydlení v nájmu dostal nabídku, ...Zobrazit celý příspěvek

        V tom, že ty gripeny, které jsme fakticky zaplatili, si necháme. Nabídka tu evidentně je. Ale né, my se jich raději zbavíme. Jako kdybych po letech bydlení v nájmu dostal nabídku, že si nemovitost mohu nechat, prakticky jako kdybych nebyl v nájmu, ale platil si hypotéku a tu splatil. A ve své nekonečné stupiditě bych se rozhodl odstěhovat jinam a vzít si novou hypotéku, mnohem dražší aniž bych vůbec přemýšlel, jestli ji v budoucnu zvládnu splácet.

        Teď je to vlastně "super", válčí se, veřejné mínění je nakloněno investicím do obrany. Jenže to vydrží jen chvíli. Po příštích volbách půjde tato vláda pravděpodobně od válu, nastoupí populisté a socani, bude se škrtat. Válka už bude pro většinu národa jen vzpomínkou a začne se hledat kde šetřit.

        A neříkám levná řešení, ale ekonomicky udržitelná. V tom je rozdíl, který evidentně nechápete. Až za několik let armáda bude živořit, protože po škrtech většinu financí co jí zbydou, spolyká údržba provozně drahých F-35, vzpomeňte si na mě. Budeme ve stejné situaci jako Němci, kteří sice mají špičkovou techniku, která ale stojí, protože se šetří na údržbě a náhradních dílech.

        Nebo v tom nejhorším případě až jedna střela uvězní všechny ty hyper super čupr mega mocné F-35 na základně, protože na rozdíl od gripenu potřebují i hyper super čupr mega dráhu. Takže i z čistě vojenského hlediska je pro nás letoun jako gripen mnohem vhodnější.Skrýt celý příspěvek

        • Jirosi
          05:15 24.07.2022

          Tak si to shrneme. 1.Gripeny jsme během pronájmu zaplatily. 2.Officiální žádná nabídka na jejich setrvání v CR nepřišla, byla jen vypuštěna bublina do éteru. Za to lidé to berou ...Zobrazit celý příspěvek

          Tak si to shrneme.
          1.Gripeny jsme během pronájmu zaplatily.
          2.Officiální žádná nabídka na jejich setrvání v CR nepřišla, byla jen vypuštěna bublina do éteru. Za to lidé to berou fakt, a někteří si to ještě poupravují a zapomínají na podmínky.
          3. Pronájem je dobré přirovnání, jen jste opět zapomněl jaký je stav.
          Máme smlouvu na pronájem, ta končí. Technicky jsme žádnou nabídku nedostali. No nevadí, budeme pracovat na tom, co nemáme v ruce, že tam můžeme zůstat. Ale jen za cenu uvázání se ke koupi úplně jiné nemovitosti (E/F), a naše nabývací právo je omezeno na nutnost uhrazení rekonstrukce domu, současně musíme zaplatit náklady stěhování (zavedení letounu plně v režii Cr), a současně už víme, že ten dům se bude do pár let bourat (cca6.let zbývající životnosti). Takže, opravdu super řešení.

          Pokud se bude škrtat, tak první co se škrtne jsou nesystémové Gripeny.

          Armáda živoří už posledních cca 20.let. Znovu zopakuji, že F35 je lowcost řešení. Třeba jen na evropském trhu jsou minimálně 2 dražší řešení (EF/Rafale), o možnosti nového ještě dražšího Evroského letounu ani neuvažovat.

          "A neříkám levná řešení, ale ekonomicky udržitelná." - Tesat do kamene, ale to je právě ta F35. Nejlevnějš´í dostupná špičková technologie, z největší perspektivou do budoucna. Cokoliv levnějšího je pak rezignace na bojové nasazení, nebo totální zaostávání v případě 4.gen strojů na desítky let do předu. Armáda není policie, ta se budu právě pro bojové nasazení.

          Argumentační faul. Tu dráhu všichni uživatelé F35 musí mít vybudovanou. Pokud mi chceme spojeneckou pomoc, pak ji stejně potřebujeme. Protože naši spojenci ním překvapivě mohou pomoci právě těmi masivně rozšířenými F35. Tzn. = úspora 0,0 nic.
          Tedy z čistě žádného hlediska pro nás pokračování s C/D, natož nákup E/F není vhodná.
          Vhodný by byl, pouze pokud by nám USAF odmítly prodej F35/F16. Což, je spíše smutná vizitka pro ten stroj.
          Jen je prostě potřeba si přestat lhát, a začít se na dané dívat racionálně. Nevymýšlet si něco co na stole vůbec není.Skrýt celý příspěvek

        • ruleta
          07:48 24.07.2022

          Zadna takova nabidka oficialne neexistuje.

          Zadna takova nabidka oficialne neexistuje.

        • Maximus
          10:52 24.07.2022

          Zatím jednání o případném přenechání nebylo na programu dne a myslím si, že to bude téma během vyjednávání o CV-90. Třeba místo využítí opce v roce 2027 jejich přenechání za cenu ...Zobrazit celý příspěvek

          Zatím jednání o případném přenechání nebylo na programu dne a myslím si, že to bude téma během vyjednávání o CV-90. Třeba místo využítí opce v roce 2027 jejich přenechání za cenu modernizace ;-).

          JIrosi, vem te si laskavě kalkulačku do ruky a spočítejte si letové náklady F-35 a Gripenu C/D nebo FA-50. V ceně provozu dvou F-35 můžete provozovat celou letku JAS-39 C/D, které zastanou funkci air policing nad územím ČR i v zahraničí a ještě zvládnou zastat roli neperspektivních L-159.

          Stejně tak při "hoblování" gripenů zůstane víc prostoru pro výcvik schopností F-35 a i si budeme moci dovolit vyslat více než jeden jejich roj na bojovou misi v zahraničí v rámci našich spojeneckých závazků.

          Postoval jsem vám článek, kde bylo jasně vysvětleno, že dvě letky jsou pro využití všech schopností letadla a získání všech certifikací pilotů nedostatečné :-)))Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            14:30 24.07.2022

            Tak si vezmeme fakta. Náklady na letku C/D se pohybují nad cenou 2mld/rok. Jaké jsou dle vás letové náklady na hodinu F35, když na jeden stroj počítače cca 1mld/rok? To jako podle ...Zobrazit celý příspěvek

            Tak si vezmeme fakta.
            Náklady na letku C/D se pohybují nad cenou 2mld/rok.
            Jaké jsou dle vás letové náklady na hodinu F35, když na jeden stroj počítače cca 1mld/rok?
            To jako podle vás bude MO platit 24mld/rok jen za F35+dalsi 2+ mld za provoz té 3.letky?

            Fakt si nepřipadá trapně tohle psat?

            Tam bylo hlavně vysvětleno, že ten člověk kope proti F35. Tzn. Chápu, že vám jeho nazor impojuje.
            Jako tvrdit, že u E/F je výrobcem deklarované posun letani se zbraněmi na rychlosti 1,1m. Zatím co F35, ktera zvládne to samé při rychlosti 1,6M je nedostatečné je fakt trapne.
            Pokud pilotovi neposkytuje výhodu rychlost 1,6m, tak jak na tom je v letounu z limitem na 1,1m...Skrýt celý příspěvek

          • Maximus
            15:12 24.07.2022

            Jirosi motáte opět jabka s hruškami. Gripen by měl smysl, pokud by nám byl přenechán i se zázemím stejně jako Maďarsku. Pro Švédsko mají ty letadla hodnotu, když budou u nějakého ...Zobrazit celý příspěvek

            Jirosi motáte opět jabka s hruškami. Gripen by měl smysl, pokud by nám byl přenechán i se zázemím stejně jako Maďarsku. Pro Švédsko mají ty letadla hodnotu, když budou u nějakého uživatele. Jediná alternativa je pro ně je opět darovat Maďasku jako druhou letku (budu raději, když skončí na naší straně Dunaje). Když je Švédsko někam uloží, tak budou mít spíše už hodnotu zápornou.

            Řešení této otázky teprve proběhne v rámci dalších jednání se Švédskem a klidně se vsadím, že nám budou nabídnuty jako gesto dobré vůle za CV-90 a hlasování o přístupu do NATO. Takže si odmyslete cenu za pronájem, který by už nebyl. Maximálně můžete "amortizovat " cenu modernizace, která bude muset být provedena. Nicméně i tak se třetí letka supersoniků levněji nepostaví.

            Jinak cena letové hodiny Gripenu C/D i FA-50 je cca 5000 dolarů.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            19:01 24.07.2022

            Takže si budeme vymyslet, i když není nic na stole není ani nabídka na ponechání při koupi E/F. Tak ti příspěvky pište pod hlavičkou scifi. Pak nemusím reagovat, když si myslím, ...Zobrazit celý příspěvek

            Takže si budeme vymyslet, i když není nic na stole není ani nabídka na ponechání při koupi E/F.

            Tak ti příspěvky pište pod hlavičkou scifi. Pak nemusím reagovat, když si myslím, že to chcete realizovat

            5000 USd, jasne.... jsou v ČR 17.let a zatím k tomu nikdo zdroj nepodal.
            Ale zatím fakticky všechny tendry kde spuperily z F16 co USA provozuje cca za 20 000USD prohráli. Přitom si na výhry nikdo po jejich dodání (=reálné platbě nakladu) nestěžoval.
            Takže kdo nám tu zase lze?Skrýt celý příspěvek

          • Maximus
            21:32 24.07.2022

            JIrosi, vy tvrdíte že žádná debata o přenechání nebude, já tvrdím že ano, protože pro Švédsko je lepší je nám darovat v roce 2027 než si je uložit někde ve Švédsku na letiště. ...Zobrazit celý příspěvek

            JIrosi, vy tvrdíte že žádná debata o přenechání nebude, já tvrdím že ano, protože pro Švédsko je lepší je nám darovat v roce 2027 než si je uložit někde ve Švédsku na letiště.

            Nyní to není na programu dne protože se vyjednává F-35. Nicméně až příjde na CV-90 a bude se jednat z očí do očí, tak si Švédové jistě čas na jednání o osudech pronajatých Gripenů udělají (tak jako u Maďarů), o to se opravdu nebojím.

            Jsi už trapný s těmi nesmysly o 2 miliardách. Pokud nám Švédi převedou Gripeny i se zázemím stejně jako Maďarům, jen za cenu modernizace (která nemusí být tak komplexní jako u Maďarů, např. integrovat izraelské přilbové zaměřovače už asi oželíme pro ty naše účely, na které potřebujeme primárně Gripeny - na vybojování vzdušné nadvlády budeme mít F-35). Pak bude už u našeho Gripenu letová hodina cca 5000 dolarů a tedy 6 x nižší než u F-35. Při 150 hodinách ročně na stroj (už se nebudou muset používat tak intenzivně), tak jsme na 250 milionech Kč za rok za letku 12+2 Gripenů. 3 kusy F-35 s náletem 150 hodin za rok vyčleněné pro NATINADS by stály 324 milionů Kč.

            Takže ve výsledku neušetříš (zbylé Gripeny mohou být na misích typu airpolicing v zahraničí nebo trénovat CAS pomocí kontejnerů Litening, etc. - to vše v uvedené ceně 250 mil Kč).

            Díky Gripenům navíc odblokuješ minimálně 3, ale až třeba 8 strojů F-35 z akcí typu air-policing a umožníš jejich využití pro výcvik - ze 17 strojů (při optimistické 70 % nasaditelnosti) by tak zůstalo na výcvik bez třetí letky už méně optimistických 14 či jen 9 strojů.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            22:42 24.07.2022

            Jen další díl ze seriálu Scifi. Rozumný plánovač nestavi armádní výhled na to, že by si přál dostat potřebnou techniku zdarma. Kdyz tu nabídku nemá ani teoreticky na stole. ...Zobrazit celý příspěvek

            Jen další díl ze seriálu Scifi.

            Rozumný plánovač nestavi armádní výhled na to, že by si přál dostat potřebnou techniku zdarma. Kdyz tu nabídku nemá ani teoreticky na stole.

            Zatím co pro smyslu plnou vaší myšlenky je vlastně plné poskytnutí zdarma základem. Bez toho je to celé negativní už jen v úvaze.
            Ale to vám vůbec nevadí v tom to tu tím tapetování.

            Řeknu vám tajemství (pro vas), navýšení počtu F35 o 3 ks je cenově cca 240mil UDS (5,7mld kc). Tak a teď si počítejte náklady na tu vaši letku (cca necelé 2xroky provozu).Skrýt celý příspěvek

          • Maximus
            00:14 25.07.2022

            Vojenský plánovač by měl mít přehled, co je možné a co ne. Pokud neví, tak se zeptá přímo nebo iniciuje setkání na potřebné úrovni, aby se k informaci dostal. Spíše jste zase jen ...Zobrazit celý příspěvek

            Vojenský plánovač by měl mít přehled, co je možné a co ne. Pokud neví, tak se zeptá přímo nebo iniciuje setkání na potřebné úrovni, aby se k informaci dostal.

            Spíše jste zase jen napsal co zase "možná jestli kdoví domnívám se jistě že" nepůjde. Co by si asi ti Švédové s Gripeny v polovině životnosti asi počali? Navezou je do recyklačního dvora nebo se je pokusí někomu vnutit, kdo nemá vycvičené piloty a vybudované zázemí? Moc by mě zajímalo, co by Švédové mohli s těmi letadly ještě dělat, aby z nich ještě dostali nějaký zisk?

            Kolik myslíte že bude stát repase těch 14 Gripenů - méně než ty tři radary pro F-35 :-))). Provozní náklady 3 kusů F-35 za rok při náletu 150 hodin na stroj je 13,5 mil. dolarů - provozní náklady celé letky 12+2 při celkovém náletu 2100 hodin (150h/letadlo/rok) je 10,5 mil dolarů. Za cenu tří F-35 pro "ultra high cost" nahánění dopraváku máte celou letku 14 supersoniků 4+ generace a ještě 3 miliony dolarů zbyde - to se bavíme jen o provozních nákladech!!! Pořizení 3 F-35 je nesouměřitelné s cenou letounů, u kterých by se platila z naší strany jen modernizace letadel, která by ani nezahrnovala kompletní výměnu radaru..

            Vy stále nechápete, že hlavní problém je vaše zcestná idea, že s max 17 nasaditelnými letadly zvládnete mise typu air-policing (NATINADS, etc) a zároveň při počtu pilotů minimálně 40+ budete trénovat pokročilé taktiky A2A a A2G, funkci mini AWACS a spolupráci s pozemními zbraňovými systémy v rámci fúze dat.

            Pokud někdo tady valí klíny do hlavy lidem, tak jste to právě tímto především Jirosi vy!

            Navíc dle vaší logiky a argumentů se Poláci nákupem 4 letek FA-50 s parametry +- blízkým Gripenům D se oslabují a chystají na mír :-)))))))Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            07:35 25.07.2022

            Pokud, měli Gripeny v polovinu životnosti v roce cc 2020, kolik životnosti jjm bude zabývat v roce 2029 při konci pronájmu? (30-15-9=6; 30/6=5; 1/5 je polovina ve kterém ...Zobrazit celý příspěvek

            Pokud, měli Gripeny v polovinu životnosti v roce cc 2020, kolik životnosti jjm bude zabývat v roce 2029 při konci pronájmu? (30-15-9=6; 30/6=5; 1/5 je polovina ve kterém vesmiru)
            Kdyz si tuhle realitu konečně pripustite, tak z letadly na konci životnosti se dela jedine, rozebíraji se na náhradní díly.
            Vojenský plánovač kterému dělá problém secist pár čísel by si měl najít jiny job, kde matika není.

            Vaše složitější výpočty raději komentovat nebudu. Ale si chápu, proč se nedají příspěvky mazat :)Skrýt celý příspěvek

          • Maximus
            09:32 25.07.2022

            Jirosi, jirosi, bez znalostí a zase brouk pytlík: Původní české stroje budou mít v roce 2027 stáří 22-23 let a průměrný nálet cca 3200 hodin na draku. Sám výrobce udává maximální ...Zobrazit celý příspěvek

            Jirosi, jirosi, bez znalostí a zase brouk pytlík:

            Původní české stroje budou mít v roce 2027 stáří 22-23 let a průměrný nálet cca 3200 hodin na draku. Sám výrobce udává maximální životnost draku JAS-39C hodnotou 8000 letových hodin, takže budou přibližně v polovině životnosti a čistě teoreticky je bude možné provozovat až někde k horizontu let 2035-2040. Sám výrobce dokonce deklaruje podporu platformy C/D až do roku 2050, jak nedávno sdělil Mats Thornbiörnson, zkušební pilot společnosti SAAB a produktový manažer Gripenu v souvislosti s bulharským tendrem na nákup 8+8 nadzvukových strojů pro bulharské vojenské letectvo.

            https://www.armadninoviny.cz/m... Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            19:12 25.07.2022

            Opět čísla z letáku... když existují reálný rest našeho letounu. Vysledek je vycerpaji poloviny životnosti (není letosni). Zjistěte si jak se počítají hodiny životnosti draku. Jak ...Zobrazit celý příspěvek

            Opět čísla z letáku... když existují reálný rest našeho letounu. Vysledek je vycerpaji poloviny životnosti (není letosni).
            Zjistěte si jak se počítají hodiny životnosti draku.

            Jak došel k životnosti 2035 jsem vám napsal. Jen tyhle realna data nesedí do vaší uvahy, nečekaně.

            Tedy se nejedná o stroje v CR, ale to opět vůbec nevadí....Skrýt celý příspěvek

    • darkstyle
      22:33 23.07.2022

      Obávam sa, že Vaša obáva je vycucaná z prstu - o dea vlákna nižšie som dal linky a celá debata je o tom, že gripen C + taktická letka stojí toľko čo f-35 v AČR. Keď to vládla ACR ...Zobrazit celý příspěvek

      Obávam sa, že Vaša obáva je vycucaná z prstu - o dea vlákna nižšie som dal linky a celá debata je o tom, že gripen C + taktická letka stojí toľko čo f-35 v AČR.

      Keď to vládla ACR doteraz, prečo by to nemala aj potom..Skrýt celý příspěvek

      • HEKTOR
        22:54 23.07.2022

        darkstyle - no mám dojem že cenu za prevádzku f-35 v čr ste si vy vycucali z prstu... reálne náklady sa (možno) dozvieme po pár rokov používania v čr,rovnako ako cenu prevádzky ...Zobrazit celý příspěvek

        darkstyle - no mám dojem že cenu za prevádzku f-35 v čr ste si vy vycucali z prstu...
        reálne náklady sa (možno) dozvieme po pár rokov používania v čr,rovnako ako cenu prevádzky f-16 v ossr...Skrýt celý příspěvek

        • Jirosi
          05:18 24.07.2022

          Tak reálné vyčíslení nasazení v daných podmínkách se u všech typů dozvíte až na to nasazení opravdu dojde. On i ten Gripen (ke kterému armáda odmítá říct kolik přesně vlastně ...Zobrazit celý příspěvek

          Tak reálné vyčíslení nasazení v daných podmínkách se u všech typů dozvíte až na to nasazení opravdu dojde.
          On i ten Gripen (ke kterému armáda odmítá říct kolik přesně vlastně stojí, proč asi) není žádná levná sranda. Celá levnost je daná právě embargem na jeho náklady. O žádných částkách nad rámec smlouvy s Švédskem se prostě nemluví. Jako by základna, platy personálu, palivo, atd. byli zdarma. Přitom ze zahraničních reportů víme, že zrovna tohle tvoří značnou část nákladů na daný systém.Skrýt celý příspěvek

          • Maximus
            10:59 24.07.2022

            Houbeles, ty udáje jsou. Provozování dvou F-35 stojí při stejném počtu letových hodin jako celá letka Gripenů C/D nebo FA-50. F-35 mají v našich VzS dělat to, co ospravedňuje ...Zobrazit celý příspěvek

            Houbeles, ty udáje jsou. Provozování dvou F-35 stojí při stejném počtu letových hodin jako celá letka Gripenů C/D nebo FA-50.

            F-35 mají v našich VzS dělat to, co ospravedňuje jejich vysoké provozní náklady - honění dopraváků to rozhodně není.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            14:31 24.07.2022

            Takže, dle vás roční náklady na jednu F35 wd pohybují kolem 1mld/rok?

            To chce hodně zasleponosti.

            Takže, dle vás roční náklady na jednu F35 wd pohybují kolem 1mld/rok?

            To chce hodně zasleponosti.

          • Maximus
            15:36 24.07.2022

            Jirosi: Čtěte pomalu, ať pochopíte text. Cena letové hodiny F-35 se udává někde mezi 21 až 35 tisíci dolary za hodinu. Většina dat se pohybuje kolem 30 tisíc dolarů za hodinu. Cena ...Zobrazit celý příspěvek

            Jirosi: Čtěte pomalu, ať pochopíte text. Cena letové hodiny F-35 se udává někde mezi 21 až 35 tisíci dolary za hodinu. Většina dat se pohybuje kolem 30 tisíc dolarů za hodinu. Cena letové hodiny Gripenu C/D i FA-50 je cca 5000 dolarů. Kolik při stejném náletu můžete provozovat za cenu nákladů na 2 ks F35 cca 6x provozně levnějších Gripenů? To se dá lehce spočítat i z hlavy, ale klidně si vezměte kalkulačku :-))).

            O Gripen se dá samozřejmě uvažovat jen pokud nám bude přenechán i se zázemím stejně jako Maďarsku. Pro Švédsko mají tyto letadla už jen hodnotu, pokud budou u nějakého uživatele. Jediná alternativa je pro ně je opět darovat Maďasku jako druhou letku (budu raději, když skončí na naší straně Dunaje).

            Řešení této otázky teprve proběhne v rámci dalších jednání se Švédskem a klidně se vsadím, že nám budou nabídnuty jako gesto dobré vůle za CV-90 a hlasování o přístupu do NATO.

            Takže už přestaňte nesmyslně mávat za letovou hodinu Gripenu do které je započítáno vše od současné pronájmu (který převedením skončí) až po cenu záchodové štětky na WC pro piloty z Čáslavi. Maximálně můžete do letové hodiny "amortizovat " cenu modernizace, která bude muset být provedena. Nicméně i tak se třetí letka supersoniků postaví za úplný zlomek nákladů na pořízení třetí letky na F-35 a provozně to bude i oproti nákladům za F35 zanedbatelná položka.

            Ovšem práci ještě udělají velkou a jejich využíváním na věci nevyžadující hi-tech letadlo budou šetřit náklady (cca 6x nižší letová hodina), letové hodiny a čas posádek F-35, který je omezený a drahý.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            20:07 24.07.2022

            Nechápu pro se vůbec vyjadřujete k tématu Gripenu když ani nemusíte co fakticky je placeno v rámci pronájmu, co se platí extra Švédsku,, a co doplácí naše MO aby se vůbec mohlo ...Zobrazit celý příspěvek

            Nechápu pro se vůbec vyjadřujete k tématu Gripenu když ani nemusíte co fakticky je placeno v rámci pronájmu, co se platí extra Švédsku,, a co doplácí naše MO aby se vůbec mohlo létat.

            Tohle značí bud, totální neznalost tématu, nebo doslova vědomě lze. Jen přemýšlím co je horší.

            Na tuhle nesmyslné ceny jsem vám odpověděl jinde.Skrýt celý příspěvek

          • Maximus
            21:38 24.07.2022

            Jirosi, obávám se, že vám už logika vypověděla definitivně službu. Bavíme se o roku 2027, kdy je možnost vyjednat stejné podmínky jako Maďaři a letadla za cenu jejich modernizace ...Zobrazit celý příspěvek

            Jirosi, obávám se, že vám už logika vypověděla definitivně službu. Bavíme se o roku 2027, kdy je možnost vyjednat stejné podmínky jako Maďaři a letadla za cenu jejich modernizace si i se zázemím ponechtat. Ve své podstě to nebude o moc držší než obce a zůstanou nám letadla požitelná i po roce 2029.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            22:46 24.07.2022

            Myslíte ty podmínky co si vyhednali v ramci prodloužení pronájmu. Tedy stejně podmínky 3. Pronájem a následný odkup letadel, kterým už během toho pronájmu překročí naletove hodinu ...Zobrazit celý příspěvek

            Myslíte ty podmínky co si vyhednali v ramci prodloužení pronájmu.
            Tedy stejně podmínky 3. Pronájem a následný odkup letadel, kterým už během toho pronájmu překročí naletove hodinu draku?

            Ps: Fakt vám to nikdo nediktuje?Skrýt celý příspěvek

          • Maximus
            00:29 25.07.2022

            Fascinuje ně, jak hned víte, že něco nejde, nebude ochota či vůle. Zkuste do světa nedávat projekci své osoby :-))) Ano, ČR používané draky Gripenů jsou olétané více než jinde, ...Zobrazit celý příspěvek

            Fascinuje ně, jak hned víte, že něco nejde, nebude ochota či vůle. Zkuste do světa nedávat projekci své osoby :-)))

            Ano, ČR používané draky Gripenů jsou olétané více než jinde, protože se létalo hodně díky tomu "zatracenému" pronájmu a trénoval se především A2A boj, který více namáhá konstrukci.

            Tato etapa by ale příchodem F-35 skončila a už naše Gripeny by byly "hoblovány" o dost méně. Proto se o životnost zas tak nebojím.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            07:41 25.07.2022

            Maximus: Když si plánuji bydlení pro rodinu, tak nezacnu tím, že současný najem nám dá majitel zdarma. Tudíž, ho mohu dále pronajmout, a tím získat prostředky na pokrytí hypotéky. ...Zobrazit celý příspěvek

            Maximus: Když si plánuji bydlení pro rodinu, tak nezacnu tím, že současný najem nám dá majitel zdarma. Tudíž, ho mohu dále pronajmout, a tím získat prostředky na pokrytí hypotéky. Takže si můžu dovolit hypotéku....


            Vy se seriózně proč se takové řešení nemá zahrnout do možných řešení?
            Možná to je tím, že je to blbost...

            Oni nejen jsou, ale dale budou. Tady se neřeší co budeme z těmi letadly dělat zítra, ale po konci pronájmu v roce 2029.Skrýt celý příspěvek

          • Maximus
            09:44 25.07.2022

            Přesně na to cekou dobu v naší nekonečné diskusi narážíme. Já tvrdím, že otevřít diskuzi o třetí bojové letce je na místě, protože nevíme jaký bude scénář v sousedním konfliktu na ...Zobrazit celý příspěvek

            Přesně na to cekou dobu v naší nekonečné diskusi narážíme. Já tvrdím, že otevřít diskuzi o třetí bojové letce je na místě, protože nevíme jaký bude scénář v sousedním konfliktu na Ukrajině.

            Samozřejmě si přejeme, aby rusák z Ukrajiny odtáhl a padl ekonomicky na hubu tak, aby ho všechny velmocenské ambice přešly a byl rád, že se rusácká říše nezesype jako domeček z karet. To je ale nejoptimističtější přání, realita bude bohužel o něco horší. Včera jem poslouchal jednu ruskou analytičku a kremelský skřet stále blouzní o svých ultimatech, které dal Evropě před koncem roku.
            Při pročítání polských vojenských diskuzí, tak s válkou s ruskem počítájí právě v horizontu příštích 5 až 10 let. Proto zbrojí jak čerti a kašlou na logistické peklo.

            Já tvrdím, že pokud bude tento černý scénář vycházet, tak AČR se bude snažit Gripeny nejen zachovat a klidně se snažit sehnat další letadla.

            Jaksi válka rusácka s Pobaltím a Polskem je i naše válka a my musíme být na ni co nejlépe připraveni. Náklady na vytvožení třetí bojové letky (1x Gripen a 2xF-35) v kontextu tohoto vývoje jsou zcela směšné.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            22:30 25.07.2022

            Ať dopadne dálka na Ukrajině jakkoliv, tak to po všem bude daleko dřív než v roce 2029 to vss směle uklidnit. I kdyby nastala horká fáze z NATO, tak naše letouny půjdou na ...Zobrazit celý příspěvek

            Ať dopadne dálka na Ukrajině jakkoliv, tak to po všem bude daleko dřív než v roce 2029 to vss směle uklidnit.
            I kdyby nastala horká fáze z NATO, tak naše letouny půjdou na frontu/za frontu, a to spíše úspěších potřebu jejích výměny.
            Víz. USA a problém z naletwnyji hodinami díky válce z Islámským statem.

            Ona představa aktivního konfliktu v Evropě kdy USA nemusí zasahovat, tedy nebude potřeba vyrobit více je poněkud mimo.Skrýt celý příspěvek

        • darkstyle
          07:55 24.07.2022

          Ja som nižšie dal k tej cene relevantné dokumenty - pre Vás sú zrazu vycucané z prstu.

          Ja som nižšie dal k tej cene relevantné dokumenty - pre Vás sú zrazu vycucané z prstu.

          • HEKTOR
            09:30 24.07.2022

            darkstyle - ja len tvrdím,že ako to bude naozaj sa (možno) dozvieme až bude ačr f-35 prevádzkovať nejaký ten rok...nemyslím že sa to dá dedukovať napr. z fínskej zmluvy,alebo z ...Zobrazit celý příspěvek

            darkstyle - ja len tvrdím,že ako to bude naozaj sa (možno) dozvieme až bude ačr f-35 prevádzkovať nejaký ten rok...nemyslím že sa to dá dedukovať napr. z fínskej zmluvy,alebo z prevádzkových nákladov v usa či nórsku...
            česko ešte f-35 nekupuje - ministerka má mandát od vlády jednať...ako tu bolo spomenuté,ačr má vzduch vyriešený do 2029...takže ak by česko f-35 kúpili,majú čas ešte cca 6-7 rokov...videli sme príklad húfnic ktoré ačr nakúpila a ako "zrazu" zdraželi...a s f-35 (v prípade kúpi) bude v ačr novo používaný aj cv 90,tanky leopard a samozrejme množstvo munície...ja netvrdím že na tieto hračky ačr nebude mať (nie som občan čr,takže mi to je aj jedno) ak aj budú 2%,len nemám rád tieto "isté" výpočty ako to určite bude...
            v ossr pribudnú f-16,cv 90 ,nové ot a možno tanky...som zvedavý na samotné prevádzkovanie...lebo nebudú to už bvp-1/2 ktoré repasovali vojaci niekde v opravárenskom prápore za pár drobných...ako slovák som hlavne zvedavý ako to bude v ossr...síce budú nové hračky,ale aby bolo aj vysoké % nasaditeľnosti a hlavne aby sa cvičilo...
            v nemecku majú modernú armádu a financie,ale po info o ich počtoch nasaditeľnej techniky by som bol nerád aby sme tak dopadli...Skrýt celý příspěvek

          • Danik
            11:02 24.07.2022

            Hektor Zde nezbývá než souhlasit, jak u AČR tak OSSR se prostě budou muset splnit sliby o navýšení obranných výdajů a taktéž, aby tyto výdaje poté byly konstantní a tudíž velení ...Zobrazit celý příspěvek

            Hektor

            Zde nezbývá než souhlasit, jak u AČR tak OSSR se prostě budou muset splnit sliby o navýšení obranných výdajů a taktéž, aby tyto výdaje poté byly konstantní a tudíž velení armád mohlo projektovat nákupy efektivně na roky dopředu. Nesmíme dopadnout jako BW. Vojáci musí cvičit, mít moderní výcvikové prostory kde cvičit, musí být dostatek munice a dostatek ND, aby se technika držela v chodu a byla adekvátně udržována, nee že technici to budou lepit dohromady a kanibalizovat 30% strojů, aby zbytek udrželi v běhu.Skrýt celý příspěvek

      • SYN_
        04:51 24.07.2022

        Až na to že u GripC jsme za tu cenu měli předplacenou spoustu letových hodin, kdežto u F35 bude nic a každou odlétanou hodinu navíc (nad nula) si zaplatíme. Takže je úplně klidně ...Zobrazit celý příspěvek

        Až na to že u GripC jsme za tu cenu měli předplacenou spoustu letových hodin, kdežto u F35 bude nic a každou odlétanou hodinu navíc (nad nula) si zaplatíme. Takže je úplně klidně možné že spousta lidí vyskočí "co jste nám to lhali že to bude levnější??" a peníze navíc nedají... a budeme mít dobrá letadla, slušný počet ale budeme si je "šetřit"...Skrýt celý příspěvek

        • Jirosi
          14:34 24.07.2022

          Měli, po roce 2027/9 budeme i tam platit+ náklady na zavedení letounu nad hrobem.

          Měli, po roce 2027/9 budeme i tam platit+ náklady na zavedení letounu nad hrobem.

          • Maximus
            16:32 24.07.2022

            To letadlo může v klidu létat do roku 2040. Dílů z vyřazenách strojů bude dost. Bohatí Švýcaři nemají problém používat dosud několik letek F-5 z roku 1978. Stále jste nepochopil ...Zobrazit celý příspěvek

            To letadlo může v klidu létat do roku 2040. Dílů z vyřazenách strojů bude dost. Bohatí Švýcaři nemají problém používat dosud několik letek F-5 z roku 1978.

            Stále jste nepochopil ve své omezenosti, že třetí letka na Gripenech by "rezervovala" prostor pro třetí letku na F-35, případně pro lepší řešení dostupné kolem roku 2040.

            Pokud nám nepoteče opravdu do bot, tak třetí letku na nových letounech nebude vůle postavit a když už bude, tak bude zase na 99 % už pozdě, protože letadla ani piloti do nich jaksi nerostou na stromech.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            20:20 24.07.2022

            Nemůže, nemá na to letove hodiny. Pokud mají po 15.letech služby draky vyčerpano cca 50% letových hodin, tak tu prostě přes rok 2035 nebudou. Tedy reálné pouze o 6.let na nad rámec ...Zobrazit celý příspěvek

            Nemůže, nemá na to letove hodiny.
            Pokud mají po 15.letech služby draky vyčerpano cca 50% letových hodin, tak tu prostě přes rok 2035 nebudou. Tedy reálné pouze o 6.let na nad rámec pronájmu.
            Jistě, můžete šetřit hodiny. Ale pak se bavíte o dost druhém tezitku do hangáru.

            3.letka by musela fakticky vzniknout od nuly, a to ještě na extrémně omezenou dobu 6.let. Přitom operační nova letka bývá po 3.letech.
            Takže je vlastně řešení z 4.gen hloupost. Nový piloti by akorát získávali za miliardy negativní návyky. Sami v USA přiznávají, že na 5.gen je nejlepší pilot bez zkušenosti s 4.gen.
            Pozde by bylo kdybychom chtěli založit letku na letadlech co se nevyrábí jako verze C/D. Ale zatím má F35 plné vytíženosti produkci.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            20:22 24.07.2022

            Ano, bohatí Swi mají na to udržovat F5 v provozu. Doufám, že nezačnete tvrdit, ze cr má stejné ekonomické možnosti pálit penize na starých letadlech.

            Ano, bohatí Swi mají na to udržovat F5 v provozu. Doufám, že nezačnete tvrdit, ze cr má stejné ekonomické možnosti pálit penize na starých letadlech.

          • Maximus
            22:21 24.07.2022

            Už úplně blábolíte - zapomínáte na jeden fakt, my piloty Gripenů už máme a dobré. Stejně jako zázemí včetně zmodernizovaných zodolněných úlů, kam se ale F-35 bohužel nevejde ...Zobrazit celý příspěvek

            Už úplně blábolíte - zapomínáte na jeden fakt, my piloty Gripenů už máme a dobré. Stejně jako zázemí včetně zmodernizovaných zodolněných úlů, kam se ale F-35 bohužel nevejde (jednou třeba budou dobré pro nějaké sofistikované "Loyal Wingman").

            Naopak začínají F-35 a s piloty s Gripenů se na těchto letadlech moc nepočítá.
            Právě váš argument o tom, že nová operační letka trvá vytvořit 3 roky, hovoří pro zachování naší jedné funkční letky s Gripeny po roce 2029. V podstatě ani jedna letka F-35, pokud dodávka první letky nebude kompletní do roku 2026, to nemá šanci podle vaší úvahy stihnout :-))).

            To že Švédsko bude končit s Gripeny C/D v roce 2035 neznamená, že JAR nebo Maďarsko ukončí provoz s nimi. Naopak pak bude ještě dost ND z kanibalizovaných strojů.

            Naše Gripeny by už tolik nelétali (dosud výrazný nadprůměr v NATO), na vybojování vzdušné nadvlády budeme mít F-35. Právě nácvik leteckého boje nejvíce zatěžuje konstrukci letadla.

            Navíc vy počítáte s tím, že bezpečnostní situace v Evropě bude na konci dekády sluníčková a budou tu běhat růžoví poníci. Já spíše očekávám pravý opak. Na rozdíl od vás mohu být jen mile překvapen. Nicméně nelze vyloučit při tomto černém scénáři možnost, že budeme hledat cesty ještě pro čtvrtou letku.

            Asi jste oproti mne neskonalý životní optimista :-)))

            Osobně si myslím, že ale armáda také musí počítat spíše s horšími scénáři a na rozdíl od vás si nemůže dovolit být moc překvapená.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            08:01 25.07.2022

            Kdo tu není v obraze, když hodnotíte stav k roku 2022, ale řeší se rok 2029+ víme, nebo stále budete mimo? Ano, ušetřili jsme na ulech stejně jako si někteří mysli, se ušetříme na ...Zobrazit celý příspěvek

            Kdo tu není v obraze, když hodnotíte stav k roku 2022, ale řeší se rok 2029+ víme, nebo stále budete mimo?

            Ano, ušetřili jsme na ulech stejně jako si někteří mysli, se ušetříme na modernizaci letiště.

            Nehovori, ale to je zbytečné vám vysvětlovat.

            Ty roky stráví výcvikem v USA, treb piloti SR už se tam cvičí, ale letounuly nemaji divný co?

            Opět vás vůbec nepřekvapuje, ze i Švédsku vyšel stejný rok konce podpory jako 2035 avizovaný mnou jako 2029+6?

            Zatím co příštích 7.let krizového vývoje budou piloti zahalet.

            Nikoliv to počítače vy, protože toku překvapivě vůbec nerozumíte.
            Proto je potřeba prostředky investovat do funkčních řešení, než dopadou jako v PL. Kdy po všech těch pokusech v posledních cca 20.letech, penize na vaše řešení odepsali. Proč asi...

            Opět jste mimo.

            Tohle je jediný bod kde se shodneme. Bohužel, vy se snažíte obsahu zakládat na snech. To zatím nikde nefungovalo.Skrýt celý příspěvek

          • Maximus
            09:55 25.07.2022

            Původní české stroje budou mít v roce 2027 stáří 22-23 let a průměrný nálet cca 3200 hodin na draku. Sám výrobce udává maximální životnost draku JAS-39C hodnotou 8000 letových ...Zobrazit celý příspěvek

            Původní české stroje budou mít v roce 2027 stáří 22-23 let a průměrný nálet cca 3200 hodin na draku. Sám výrobce udává maximální životnost draku JAS-39C hodnotou 8000 letových hodin, takže budou přibližně v polovině životnosti a čistě teoreticky je bude možné provozovat až někde k horizontu let 2035-2040. Sám výrobce dokonce deklaruje podporu platformy C/D až do roku 2050, jak nedávno sdělil Mats Thornbiörnson, zkušební pilot společnosti SAAB a produktový manažer Gripenu v souvislosti s bulharským tendrem na nákup 8+8 nadzvukových strojů pro bulharské vojenské letectvo.

            https://www.armadninoviny.cz/m...

            Přesně na to cekou dobu v naší nekonečné diskusi narážíme. Já tvrdím, že otevřít diskuzi o třetí bojové letce je na místě, protože nevíme jaký bude scénář v sousedním konfliktu na Ukrajině a armáda na rozdíl od vás nemůže počítat se sluníčkovými scénáři.

            Přepracovává se zásadně KVAČR - - vy už víte, co tam bude a co ne? ;-)

            Vy prostě sebejistě tvrdíte něco, co nemůžete bez fungující křišťálové koule vědět :-)))

            Pokud ji náhodou máte, prosil bych o zodpovězení několika osobních otázek :-)))))))))))))))))))))))))))))Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            22:48 25.07.2022

            Co si najít to nedávné hodnocení draku našich stojí, než tu zase spekulovat? (Moc práce?) Saab zdali, zd dodána letadla o 15-20.let později budou sloužit o 15-20.let déle. No nic, ...Zobrazit celý příspěvek

            Co si najít to nedávné hodnocení draku našich stojí, než tu zase spekulovat? (Moc práce?)

            Saab zdali, zd dodána letadla o 15-20.let později budou sloužit o 15-20.let déle. No nic, pan je analytik...

            Ale vám prijde, se po prvním týdnu v té válce děje něco překvapivého?

            Pokud neumíte ani tohle, a přidá vám to jako vestba. Jak se chcete diskutovat o 3.letce?
            (Zkovu zopakuji, neznáte:
            -současný stav
            -neumite predikovar jeho další vývoj do konce pronájmu
            - následně na tom stavíte pohádky o dalším fungování (vymyslíme si, lzete).Skrýt celý příspěvek

    • copy
      23:08 23.07.2022

      Ano, pokud se to zrealizuje. Všechny ty vysněné projekty, s plánovaným navýšením aktivních vojáků, prostě z těch 2% nejde utáhnout. Troufnu si tvrdit, že pokud se to vše ...Zobrazit celý příspěvek

      Ano, pokud se to zrealizuje.
      Všechny ty vysněné projekty, s plánovaným navýšením aktivních vojáků, prostě z těch 2% nejde utáhnout. Troufnu si tvrdit, že pokud se to vše zrealizuje, tak následně nemalá část této nové techniky bude nebojeschopná, či nebude dostatek munice a bude někde uskladněna.Skrýt celý příspěvek

      • Jirosi
        05:19 24.07.2022

        Zatím co v současném stavu máme hromady levné bojeschopné techniky na úrovní a sklady municí doslova praskají ve švech.

        Zatím co v současném stavu máme hromady levné bojeschopné techniky na úrovní a sklady municí doslova praskají ve švech.

      • Scotty
        10:50 24.07.2022

        copy
        Nemáte pravdu.

        copy
        Nemáte pravdu.

    • Newman
      01:16 24.07.2022

      Mluvíš mě z duše...
      Asi tě začnu víc sledovat....

      Mluvíš mě z duše...
      Asi tě začnu víc sledovat....

    • TF_HU
      09:19 24.07.2022

      Když se podíváte na vnitřní dluh a zastaralou výzbroj, je AČR v úpadku už tak dobrých posledních 20 let.

      Když se podíváte na vnitřní dluh a zastaralou výzbroj, je AČR v úpadku už tak dobrých posledních 20 let.

      • flanker.jirka
        13:23 24.07.2022

        A přesto se politici bijí v prsa :-)

        A přesto se politici bijí v prsa :-)

        • Danik
          15:29 24.07.2022

          Tak tito mají poprvé i pořádně čím to podpořit.

          Tak tito mají poprvé i pořádně čím to podpořit.

        • TF_HU
          01:35 26.07.2022

          O tom tady už vypisuji pár let :-)

          O tom tady už vypisuji pár let :-)

  • Sprite
    16:35 23.07.2022

    Podle mě je F35 skvělá volba. I když si můžeme říci, že je to jen pár stíhaček, tak i ty se počítají. Soupeři i našich F35 budou Ruská letadla. Třeba až budeme hlídat Pobaltí, tak ...Zobrazit celý příspěvek

    Podle mě je F35 skvělá volba. I když si můžeme říci, že je to jen pár stíhaček, tak i ty se počítají. Soupeři i našich F35 budou Ruská letadla. Třeba až budeme hlídat Pobaltí, tak bude jen dobře, když budeme mít nad Rusy technologickou převahu.Skrýt celý příspěvek

  • Englbert
    12:44 23.07.2022

    Lze nějak mazat vlastní příspěvky? Díky.

    Lze nějak mazat vlastní příspěvky? Díky.

    • Danik
      16:01 23.07.2022

      Pokud máte prémium tak se dá pouze smazat text a nechat třeba dvě tečky. Jinak požádejte JG o smazání příspěvku

      Pokud máte prémium tak se dá pouze smazat text a nechat třeba dvě tečky. Jinak požádejte JG o smazání příspěvku

      • Englbert
        21:46 23.07.2022

        Děkuji za info.

        Děkuji za info.

  • Englbert
    12:44 23.07.2022

    Omlouvám se za samostatný příspěvek. Měla to být reakce...

    Omlouvám se za samostatný příspěvek. Měla to být reakce...

  • Englbert
    12:41 23.07.2022

    Děkuji za info. Ten rozdíl ceny za ks mezi sui a jap a pol je šílený. A to ještě sui teď prodej nákup zablokovali a bude referendum. A přitom vysoutěžili f35 tak relativně levně. ...Zobrazit celý příspěvek

    Děkuji za info.
    Ten rozdíl ceny za ks mezi sui a jap a pol je šílený. A to ještě sui teď prodej nákup zablokovali a bude referendum. A přitom vysoutěžili f35 tak relativně levně. A nemají je tak levné, také proto že je vysoutěžili? V polsku, jestli se nepletu tendr nebyl a platí o 40 miliónů na kus více.
    Jestli odhadem počítám, tak nás nákup a provozování f35 po dobu třeba 30 let může stát v době mírů něco mezi 50-70 mld. dolarů? Cca 2 mld. doalrů ročně, to je 50 mld.kc. Letos dostane armáda 89 ml.kc, tj. 1,35 procent z rozpočtu. Při 2 procentech z rozpočtu dostane někdy po roce 2025 třeba cca cca 140 mld.kc a z toho padne po dobu 30 let 50 mld. na f35? Je to realizovatelné a ufinancovatelné?Skrýt celý příspěvek

    • darkstyle
      13:20 23.07.2022

      Mýlite sa a to extrémne.

      50mld kč chcete dávať ročné na provoz čoho? 24 stíhačiek?

      40mil viacej je aj za výbavu ako navyše motory a výzbroj - porovnávate jablká s hruškami.

      Mýlite sa a to extrémne.

      50mld kč chcete dávať ročné na provoz čoho? 24 stíhačiek?

      40mil viacej je aj za výbavu ako navyše motory a výzbroj - porovnávate jablká s hruškami.

      • Englbert
        14:18 23.07.2022

        A kolik ročně nás tedy ten provoz 24 ks f35 vyjde?
        Četl jsem, že polská a švýcarská verze poptávky nákupu f35 byla hodně podobná. Tak nevím.
        Máte jiný zdroj? Uveďte, prosím.

        A kolik ročně nás tedy ten provoz 24 ks f35 vyjde?
        Četl jsem, že polská a švýcarská verze poptávky nákupu f35 byla hodně podobná. Tak nevím.
        Máte jiný zdroj? Uveďte, prosím.

        • Nesher
          15:23 23.07.2022

          Realistický odhad je okolo 500 mil. USD/rok.
          Nic co by nás za nejvýkonnější systém AČR melo zruinovat..

          Realistický odhad je okolo 500 mil. USD/rok.
          Nic co by nás za nejvýkonnější systém AČR melo zruinovat..

          • flanker.jirka
            17:03 23.07.2022

            Teda nevím, mně se zdá 500 mil. USD na rok moc, to by bylo 12 miliard pouze za provoz. Když si vezmu, že se platí 2 mld pronájem na G, tak za 10 mld ročně vyhozených do pouhého ...Zobrazit celý příspěvek

            Teda nevím, mně se zdá 500 mil. USD na rok moc, to by bylo 12 miliard pouze za provoz. Když si vezmu, že se platí 2 mld pronájem na G, tak za 10 mld ročně vyhozených do pouhého provozu by jste měl peníze na jiné důležité zakázky.
            Tipnul bych si to pro dvě letky s náletem cca 120 hodin na pilota a rok na 5 mld. Kč rok.Skrýt celý příspěvek

          • Englbert
            21:50 23.07.2022

            Díky za info. A u gripenů by to tedy byla ta třetina. 150-200 mio. ročně?

            Díky za info. A u gripenů by to tedy byla ta třetina. 150-200 mio. ročně?

          • Jirosi
            21:54 23.07.2022

            Englbert: U Gripenu je to klasicky složitější. Jedná se pouze o 12+2 letouny. Přitom za pronájem se platí cca 2mld/rok. Ale v tom pronájmu většina dalších výdajů není zahrnuta. ...Zobrazit celý příspěvek

            Englbert: U Gripenu je to klasicky složitější.
            Jedná se pouze o 12+2 letouny. Přitom za pronájem se platí cca 2mld/rok. Ale v tom pronájmu většina dalších výdajů není zahrnuta. Armáda tyhle čísla nezveřejňuje, takže o tom jaké jsou skutečné náklady se dá pouze spekulovat.

            Zase se mohou všichni být v hruď, že je to super výhodné. Proč, pak ale je takový problém hodit přesná čísla?Skrýt celý příspěvek

        • flanker.jirka
          17:01 23.07.2022

          Zkusme přesný výpočet nepřesných čísel :-) cca 30 000 USD na hodinu provozu vynásobit 120 hodin náletu každého pilota, to vynásobit počtem pilotů (cca 45 pro 24 strojů) a pak to ...Zobrazit celý příspěvek

          Zkusme přesný výpočet nepřesných čísel :-)
          cca 30 000 USD na hodinu provozu vynásobit 120 hodin náletu každého pilota, to vynásobit počtem pilotů (cca 45 pro 24 strojů) a pak to vynásobit 24 korunami za USD.
          30 000 x 120 x 45 x 24 = 3 888 000 000 Kč.
          Tak že ať nežeru a dopřeju jim více, cca 5 mld Kč na rok. Pokud odhad provozních nákladů na hodinu je úplný, protože metodiku jeho výpočtu neznáme. Platy a běžnou údržbu letiště bych nezahrnoval, to se musí provádět pro jakoukoliv stíhačku.Skrýt celý příspěvek

          • darkstyle
            22:31 23.07.2022

            Lenže vo Vašich 30k máte tie platy započítané.. Proste to tam musí to byť - bez platov technikov a pilotov ťa stíhačka nepoletí.. Takže ak dávate za prenájom 2mld ročné gripenov ...Zobrazit celý příspěvek

            Lenže vo Vašich 30k máte tie platy započítané..

            Proste to tam musí to byť - bez platov technikov a pilotov ťa stíhačka nepoletí..

            Takže ak dávate za prenájom 2mld ročné gripenov + tie platy
            Plus čo taktická letka - ťa ak sa zruší - a zistite, že dávate +- to isté čo dnes.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            05:21 24.07.2022

            darkstyle: Dobrá připomínka, v 30tis UDS jsou v hlavně započítané zcela jiné platy než může personál očekávat v CR.

            darkstyle: Dobrá připomínka, v 30tis UDS jsou v hlavně započítané zcela jiné platy než může personál očekávat v CR.

        • darkstyle
          19:52 23.07.2022

          Nech sa páči Fínsko na rozdiel od iných zverejnilo detailné rozpísaný ...Zobrazit celý příspěvek

          Nech sa páči Fínsko na rozdiel od iných zverejnilo detailné rozpísaný ponuku

          https://www.defmin.fi/en/topic...

          Takže cena stíhačky 78mil.
          Fínsko je posledný štát, ktorý kúpu ukončil ak sa nemýlim.

          Teraz náklady, tieto sú z roku 2021:

          https://comptroller.defense.go...

          Koľko Vás ročné stojí akékoľvek lietadlo - koľko hodín chcete ním lietať??? Slovensko chce 2100 hodín ročne na flotile F-16 block 70/80..
          To je zle položená t Vaša otázka..

          Čo sa týka absolutnej ceny za letovu hodinu tá je cca 33 000 dolárov. Lockheed sa zaviazal na budúci fiškálny rok ju znížiť na 30 tis. Sú v tom ale aj platy pilotov a technikov - tie má AČR nižšie.Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            20:13 23.07.2022

            To je zajímavý dokument, zajímalo by mně co vše do těch nákladů tam zmíněných počítají? Když například AH 1Z jim tam vychází na cca 4500 USD a UH 1Y, které s ním sdílí naprostou ...Zobrazit celý příspěvek

            To je zajímavý dokument, zajímalo by mně co vše do těch nákladů tam zmíněných počítají?
            Když například AH 1Z jim tam vychází na cca 4500 USD a UH 1Y, které s ním sdílí naprostou většinu dílů je na cca 8500 USD.
            ... ve výsledku tam pak lépe vychází i UH 60.
            A čím to, že F 35 A má vyšší náklady než F 35 B a C? B je VSTOL a C je CATOBAR.Skrýt celý příspěvek

          • SYN_
            20:27 23.07.2022

            Ano, cena "holých" F-35 pro Finsko je podle toho materálu 4,7G€ a k tomu maji za náhradní díly, přípravky, simulátory a servis na roky 2025-30 2,9G€ (NENÍ v tom výzbroj, ani úpravy ...Zobrazit celý příspěvek

            Ano, cena "holých" F-35 pro Finsko je podle toho materálu 4,7G€ a k tomu maji za náhradní díly, přípravky, simulátory a servis na roky 2025-30 2,9G€ (NENÍ v tom výzbroj, ani úpravy infrastruktury = letišť). Takže "balíček" příslušenství a servisu je +60% ke kusové ceně.Skrýt celý příspěvek

          • 2DaChoppa
            21:59 23.07.2022

            flanker .. protoze ty cisla jsou zkratka platby mezi branches *ne* celkova cena za letovou hodinu vcetne techniku a amortizace nahradnich dilu...

            flanker .. protoze ty cisla jsou zkratka platby mezi branches *ne* celkova cena za letovou hodinu vcetne techniku a amortizace nahradnich dilu...

          • darkstyle
            07:58 24.07.2022

            SYN


            Simulátory budú používať aj po 2030, tak isto aj ako prípravky. Pravdepodobne aj malú časť náhradných dielov.

            SYN


            Simulátory budú používať aj po 2030, tak isto aj ako prípravky. Pravdepodobne aj malú časť náhradných dielov.

  • flanker.jirka
    12:04 23.07.2022

    To bylo pořád řečí, že FA 50 za nic nestojí a v Evropě si to nikdo nekoupí :-) ...Zobrazit celý příspěvek

    To bylo pořád řečí, že FA 50 za nic nestojí a v Evropě si to nikdo nekoupí :-)
    https://www.novinky.cz/zahrani... Skrýt celý příspěvek

    • Nesher
      12:24 23.07.2022

      Ten nákup skutečně dává smysl, mají zavedený M 346 včetně nutné infrastruktury, mají na něj opci a místo toho koupí letadlo stejné kategorie od jiného výrobce?

      Ten nákup skutečně dává smysl, mají zavedený M 346 včetně nutné infrastruktury, mají na něj opci a místo toho koupí letadlo stejné kategorie od jiného výrobce?

      • ruleta
        12:26 23.07.2022

        Navic par let zpatky prave M 346 souperil s TA-50 ohledne cvicneho letadla.... Na druhou stranu polaci a jejich ministerstvo vi nejlepe co je nejlepsi pro Polsko. Nemame vsechny ...Zobrazit celý příspěvek

        Navic par let zpatky prave M 346 souperil s TA-50 ohledne cvicneho letadla....

        Na druhou stranu polaci a jejich ministerstvo vi nejlepe co je nejlepsi pro Polsko. Nemame vsechny informace. Udajne nemohli dostat F-16 ...alespon se to tak rika.Skrýt celý příspěvek

        • toustr
          12:31 23.07.2022

          Ty F-16 se snažili, pokud si vzpomínám, zdarma vyhandlovat za MiG-29, které chtěli poslat na Ukrajinu. Nic nenaznačuje, že by USA blokovaly dodávky zbraní Polsku (viz Abramsy).

          Ty F-16 se snažili, pokud si vzpomínám, zdarma vyhandlovat za MiG-29, které chtěli poslat na Ukrajinu. Nic nenaznačuje, že by USA blokovaly dodávky zbraní Polsku (viz Abramsy).

          • ruleta
            12:34 23.07.2022

            Tady nejde o to, ze by USA nechtely, ale, ze to pravdepodobne fyzicky neni mozne. Ja nevim jake jsou priority Polaku, ale pokud je chtely hned - tak bych rozumel, ze je USA nema ...Zobrazit celý příspěvek

            Tady nejde o to, ze by USA nechtely, ale, ze to pravdepodobne fyzicky neni mozne. Ja nevim jake jsou priority Polaku, ale pokud je chtely hned - tak bych rozumel, ze je USA nema "hned", kdezto korejci je hned maji.Skrýt celý příspěvek

        • Nesher
          13:28 23.07.2022

          Doufejme, pobavil mě jeden příspěvek na polském fóru, cituji "tohle je definitivní důkaz, že o nákupech zbraní nerozhoduje ani WP, ani MNO, ale Kaczynski osobně" Byla to reakce ...Zobrazit celý příspěvek

          Doufejme, pobavil mě jeden příspěvek na polském fóru, cituji "tohle je definitivní důkaz, že o nákupech zbraní nerozhoduje ani WP, ani MNO, ale Kaczynski osobně"
          Byla to reakce právě na FA 50 a K9.Skrýt celý příspěvek

      • flanker.jirka
        13:04 23.07.2022

        M 346 je podzvukový dvoumotorový cvičný letoun. FA 50 vám dokáže prakticky vše co Gripen a má integrováno více druhů výzbroje z USA než Gripen.

        M 346 je podzvukový dvoumotorový cvičný letoun. FA 50 vám dokáže prakticky vše co Gripen a má integrováno více druhů výzbroje z USA než Gripen.

        • Scotty
          15:40 23.07.2022

          Tak tím že dokáže všechno co Gripen bych si tak jistý nebyl. Je to pořád jen cvičné letadlo na které navěsili zbraně.

          Tak tím že dokáže všechno co Gripen bych si tak jistý nebyl. Je to pořád jen cvičné letadlo na které navěsili zbraně.

          • flanker.jirka
            17:11 23.07.2022

            Tak se podívejte na jeho technické data a spektrum výzbroje. K tomu si připočtěte elektroniku z Izraele, včetně nového AESA radaru.

            Tak se podívejte na jeho technické data a spektrum výzbroje. K tomu si připočtěte elektroniku z Izraele, včetně nového AESA radaru.

          • ruleta
            18:33 23.07.2022

            Jo, ale to letadlo s novych AESA radarem nelita, ani s temi zbranemi.

            Jo, ale to letadlo s novych AESA radarem nelita, ani s temi zbranemi.

          • SYN_
            20:34 23.07.2022

            Zvlášť pokud ho budou chtít "hned" tj. asi nečekat až začne výroba (varianty), až vyrobí dostatek kusů... Válka jim holt výrazně změnila priority, cena se nyní zdá být až ...Zobrazit celý příspěvek

            Zvlášť pokud ho budou chtít "hned" tj. asi nečekat až začne výroba (varianty), až vyrobí dostatek kusů...
            Válka jim holt výrazně změnila priority, cena se nyní zdá být až sekundární. Skoro bych řekl že se zpětně bijí do hlavy že TA50 nebrali místo M346, to by dávalo přecejen lepší smysl...Skrýt celý příspěvek

          • Maximus
            20:41 23.07.2022

            To Ruleta: My ale nevíme skutečné informace o konfiguraci radaru FA-50 pro Polsko. Zatím jsou to jen úvahy.

            To Ruleta: My ale nevíme skutečné informace o konfiguraci radaru FA-50 pro Polsko. Zatím jsou to jen úvahy.

          • Maximus
            16:37 24.07.2022

            Tak 12 kusů FA-50, které nahrazují Su-22 budou mít strarší radar a zbylých 36 kusů bude mít už AESA radar.

            Tak 12 kusů FA-50, které nahrazují Su-22 budou mít strarší radar a zbylých 36 kusů bude mít už AESA radar.

      • flanker.jirka
        13:05 23.07.2022

        nebude z toho nakonec náhrada za SU 22M4?

        nebude z toho nakonec náhrada za SU 22M4?

        • HEKTOR
          14:58 23.07.2022

          flanker.jirka - v minulosti bola niekde info,že súčka chcú/chceli nahradiť dronmy... v každom prípade z poľska sa stáva už nie regionálna ale minimálna aj európska vojenská ...Zobrazit celý příspěvek

          flanker.jirka - v minulosti bola niekde info,že súčka chcú/chceli nahradiť dronmy...
          v každom prípade z poľska sa stáva už nie regionálna ale minimálna aj európska vojenská veľmoc...Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            17:13 23.07.2022

            Budují opravdové letectvo a armádu. Ale, stačí se podívat do Finska, se kterým sneseme finanční porovnání. Provozují tam 64 F 18 Hornet a budou je prakticky 1:1 nahrazovat F 35. ...Zobrazit celý příspěvek

            Budují opravdové letectvo a armádu. Ale, stačí se podívat do Finska, se kterým sneseme finanční porovnání. Provozují tam 64 F 18 Hornet a budou je prakticky 1:1 nahrazovat F 35. Něco u nás děláme "jinak."Skrýt celý příspěvek

          • ruleta
            18:31 23.07.2022

            Vydaje na obranu, mld, dolaru. Jen za poslednich 5 let je to rozdil 5+ mld dolaru ve prospech Finska. V horizontu celych desetileti to budou rozdily stovky miliard ...Zobrazit celý příspěvek

            Vydaje na obranu, mld, dolaru. Jen za poslednich 5 let je to rozdil 5+ mld dolaru ve prospech Finska. V horizontu celych desetileti to budou rozdily stovky miliard korun.

            Finsko

            2020 - 4
            2019 - 3,6
            2018 - 3,8
            2017 - 3,4
            2016 - 3,4

            18,2


            Cesko

            2020 - 3,6 mld dolaru
            2019 - 2,9
            2018 - 2,7
            2017 - 2,0
            2016 - 2,0

            13,2Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            20:15 23.07.2022

            ruleta
            To není nějak závratný rozdíl na to, když se podíváte co vše finové živí na zemi ve vzduchu a na moři.

            ruleta
            To není nějak závratný rozdíl na to, když se podíváte co vše finové živí na zemi ve vzduchu a na moři.

      • Maximus
        13:41 23.07.2022

        Jenomže M-346 bude po vyřazení MIG-29 jediný dvoumotorák v polském letectvu, což je u primárně cvičného letadla jistě "výhoda". FA-50 má podobně výkonný motor jako dva motory v ...Zobrazit celý příspěvek

        Jenomže M-346 bude po vyřazení MIG-29 jediný dvoumotorák v polském letectvu, což je u primárně cvičného letadla jistě "výhoda".
        FA-50 má podobně výkonný motor jako dva motory v M346 a díky přídavnému spalování to vytáhne na 1,5M
        Pilotáž je podobná jako u F-16 což je pro uživatele určitě plus a s novými verzemi F-16 by měl mít i společný AESA radar, který může skončit u Poláků v rámci modernizace jejich F-16, což by také usnadnilo servis.
        Spolu s možností použít i moderní verzi AMRAAM je to letadlo nebezpečné i pro ruské Suchoje při boji na BVR vzdálenosti. Využití pro low-cost air - policing je zřejmé. Integrace protizemní výzbroje se také docela rozjela.

        A co je na celé zakázce zásadní - první letadla budou příští rok (nebo ještě letos - vyjednali si letadla už vyráběná na lince pro domácí letectvo) a to nikdo jiný kromě Jihokorejců nebyl ochotný zařídit.Skrýt celý příspěvek

        • ruleta
          14:21 23.07.2022

          Tady pisou plusy a minusy tohohle reseni. Kazdopadne pisou, jestli tomu rozumim dobre, ze AESA radar bude az v bloku 20 (a ten neexistuje jeste, v druhem odkazu se rika, ze bude k ...Zobrazit celý příspěvek

          Tady pisou plusy a minusy tohohle reseni. Kazdopadne pisou, jestli tomu rozumim dobre, ze AESA radar bude az v bloku 20 (a ten neexistuje jeste, v druhem odkazu se rika, ze bude k dispozici za par let to plati pro integraci zminovanych zbrani) a nebude dosahovat parametru toho co maji na F-16 pripadne co maji novejsi F-16. Navic ve vsech parametrech je letadlo v porovnani s F-16 horsi. Mozna letova hodina bude levnejsi, otazka je co s tim udela osadka kde jsou 2 lide (bojova hodnota versus mnozstvi lidi versus ztrata lidi).

          https://defence24.pl/polityka-...

          https://www.shephardmedia.com/... Skrýt celý příspěvek

          • ruleta
            14:57 23.07.2022

            Tady mluvci sekce nakupu polskeho MONu rika, ze FA-50 bude ve verzi PL takze obdoboa Block 20, ktery neexistuje. Mno jsem fakt zvedavy na tu casovou osu, chceme neco rychle, ale to ...Zobrazit celý příspěvek

            Tady mluvci sekce nakupu polskeho MONu rika, ze FA-50 bude ve verzi PL takze obdoboa Block 20, ktery neexistuje. Mno jsem fakt zvedavy na tu casovou osu, chceme neco rychle, ale to neco jeste neexistuje. :D

            https://wpolityce.pl/polityka/... Skrýt celý příspěvek

          • ruleta
            14:59 23.07.2022

            Jeste v tom clanku rika, ze chteji diverzifikaci ...a proto kupuji FA-50 jez ma podle nej 80% stejnych dilu jako F-16 ... lol!

            Jeste v tom clanku rika, ze chteji diverzifikaci ...a proto kupuji FA-50 jez ma podle nej 80% stejnych dilu jako F-16 ... lol!

          • Maximus
            15:10 23.07.2022

            Píšou tám mimo jiné: FA-50, který byl vyvinut společně společnostmi Korean Aerospace Industries a Lockheed Martin pro spolupráci s letounem F-16, a proto má podobné požadavky na ...Zobrazit celý příspěvek

            Píšou tám mimo jiné:
            FA-50, který byl vyvinut společně společnostmi Korean Aerospace Industries a Lockheed Martin pro spolupráci s letounem F-16, a proto má podobné požadavky na infrastrukturu.
            Slovensko je vidí jako potenciální doplněk své flotily F-16C/D Block 70, ale spíše jako cvičné/bojové stroje.
            Má Link 16.
            Letová hodina FA-50 stojí podle dostupných údajů jenom 5 000 USD za hodinu. (Pozn. Což se shoduje s náklady za Gripen s podobně výkonným motorem, kde se udávalo +-4700 dolarů za hodinu).

            Co jsem dohledal jinde, tak část letadel půjde s rovnou linky - konečná konfigurace není zatím zřejmá.

            Ve dvojmístném letadle pro některé mise nemusí nutně sedět druhý člen posádky. V USA tak běžně letají některé F-15 a u cvičně-bojového letadla už vůbec ne.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            15:46 23.07.2022

            "Letová hodina FA-50 stojí podle dostupných údajů 5 000 USD za hodinu!!!"

            To snad nikoho pro holou verzi nemůže překvapovat. Spíše je to v porovnání z Gripenem/F16 celkem dost.

            "Letová hodina FA-50 stojí podle dostupných údajů 5 000 USD za hodinu!!!"

            To snad nikoho pro holou verzi nemůže překvapovat. Spíše je to v porovnání z Gripenem/F16 celkem dost.

          • Maximus
            18:19 23.07.2022

            Jirosi - koukněte na TTD FA-50 a JAS-39 C/D - motory jsou výkonově velmi podobné a velikostně si letadla docela odpovídají. Gripen je aerodynamicky vytříbenější a obratnější, ale ...Zobrazit celý příspěvek

            Jirosi - koukněte na TTD FA-50 a JAS-39 C/D - motory jsou výkonově velmi podobné a velikostně si letadla docela odpovídají. Gripen je aerodynamicky vytříbenější a obratnější, ale není moc důvod, aby se ty letadla lišila provozními náklady.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            19:31 23.07.2022

            I MB je jen aerodynamictejsi, vytribejesi, a obratnejsi nez Skoda. I ten rozdíl ve výkonech motoru taky nic moc. Přesto jejich provozní náklady jsou zcela jinde.

            I MB je jen aerodynamictejsi, vytribejesi, a obratnejsi nez Skoda. I ten rozdíl ve výkonech motoru taky nic moc. Přesto jejich provozní náklady jsou zcela jinde.

          • Maximus
            22:14 23.07.2022

            Pro některé, kteří žijí v naivní představě, že s našimi dvěma letkami dokážeme plně využít schopností tohoto ...Zobrazit celý příspěvek

            Pro některé, kteří žijí v naivní představě, že s našimi dvěma letkami dokážeme plně využít schopností tohoto letadla:
            http://czechairforce.com/news/...

            Něco o "perspektivách" modernizace L-159, dle mého to nemá cenu
            http://czechairforce.com/news/... Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            05:46 24.07.2022

            MAsimus: Fakt nevím co si tím dokazujete... Ale právě díky 24ks, získá CR druhou plnohodnotnou letku specializující se na pozemní útoky. Ale vedení pozemních útoku se dnes na ...Zobrazit celý příspěvek

            MAsimus: Fakt nevím co si tím dokazujete...
            Ale právě díky 24ks, získá CR druhou plnohodnotnou letku specializující se na pozemní útoky. Ale vedení pozemních útoku se dnes na vedení v oblasti PVO (mimo oblast PVO mohli trénovat možná tak L159, protože v oblasti PVO by operovat nedokázali).
            Dnešní piloti získávají výcvik ve Švédsku, pokud ten výcvik nezahrnuje plné ovládnutí letounu. Pak to je jen ukázka toho, že Gripen prostě není dobrá volba.
            Piloti cvičení v USA totiž získají plnohodnotný výcvik, srovnatelný z pilotu USAF. Je tedy smutné, že se operační postupy v rámci letky zvyklé na nedokonalý výcvik budou muset změnit. A bude se muset upravit k rozvoji nově získaných schopností.
            Samozdřejme, bez toho si můžete nechat o letectvu jen zdát.

            Vtipné je poukazovat na absenci nákupu pum, když do nákupu zaměřovacích kontajnerů nebylo protipozemní nasazení ani součástí výcviku.
            ¨
            Hezké je to srovnání, kdy piloti Gripenů mají respekt z pilotů ruských SU. Přitom je to dáno čistě slabými výkony jejich strojů to jak ve verzi C/D, kde takticky není uvedena rychlost z výzbrojí. Následně je uvedeno, že situace u E/F je lepší a daný rychlost je 1,1M. Zatím co konkurent z USA to samé zvládne "jen" z rychlostí 1,6M (o 45% rychleji). Prostě není nad objektivní posouzení...
            To je asi rozdíl na úrovni nasazení L159 (cca 600-700km s výzbrojí) vs E/F cca 1,1m.

            Ale pokud vyházíte z takových zdrojů, pak chápu vaše názory.Skrýt celý příspěvek

          • Maximus
            11:11 24.07.2022

            Jirosi, proč asi všichni uživatelé kromě Dánska s 27 kusy F-35 berou nejméně tři letky a to i státy rozlohou poloviční než my? Proč jim nestačí také jen 24 kusů, když jde s nimi ...Zobrazit celý příspěvek

            Jirosi, proč asi všichni uživatelé kromě Dánska s 27 kusy F-35 berou nejméně tři letky a to i státy rozlohou poloviční než my? Proč jim nestačí také jen 24 kusů, když jde s nimi všechno zvládnout :-)))

            Zkuste se nad tím zamyslet a buď jste děd vševěd a ostatní blbci nebo naopak, to ale nechť posoudí jiní.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            14:49 24.07.2022

            Maximus, napadlo vás vůbec podívat se do atlasu?) Dánsko je obklopeno mořem, jejich piloti musí krom klasického výcviku jako absolvovat i námořní boj. Přesto jim na to stačí jen o ...Zobrazit celý příspěvek

            Maximus, napadlo vás vůbec podívat se do atlasu?)
            Dánsko je obklopeno mořem, jejich piloti musí krom klasického výcviku jako absolvovat i námořní boj.

            Přesto jim na to stačí jen o 3 stroje víc než planyje CR. To dle vašich přepočtu nasaditelnosti nemůže stačit na nic, měli koupit celou letku co by řešila jen námořní operace..

            Ale to je to uvažování za horizont co vás úplně míjí.Skrýt celý příspěvek

          • Maximus
            16:49 24.07.2022

            A ostatní - Vnitrozemské Švýcarsko chce 32 kusů - mise typu SEAD nebo DEAD jsou trochu asi jiného, než za radarovým horizontem vypustit dvojici raket, co mají dosah 185 ...Zobrazit celý příspěvek

            A ostatní - Vnitrozemské Švýcarsko chce 32 kusů - mise typu SEAD nebo DEAD jsou trochu asi jiného, než za radarovým horizontem vypustit dvojici raket, co mají dosah 185 km.

            Doufám, že máte nějakého kamaráda či známého alespoň v hodnosti majora v Čáslavi, tak se ho zeptejte, zda si myslí, že se 17 letady ve službě lze nahradit všechny Gripeny a jednomístné Alky a zvládnout všechny mise včetně SEAD/DEAD/Eletcronic Warfare. Poklepe si jedině na čelo a řekne o vás něco nepěkného.

            Minimálně dva optimálně čtyři letouny musí připraveny k okamžitému nasazení a další čtyři jsou připraveny v záloze. Se zbytkem můžete cvičit - moc vám toho nezbývá, že?

            Ti chytřejší snad pochopili, proč by ta třetí letka Gripenů dávala smysl - počet F-35 k výcviku by byl pak cca dvojnásobný.

            Už mě nebaví stále vyvracet ten váš mýtus o tom, že 2 letky F-35 zvládnou úplně všechno. Jsou naprosté minimum a bude při výcviku chybět každý letoun a i tak spoustu věcí budou umět piloti jenom na simulátoru.

            Stejně tak kolik asi letadel vyšlete spojencům na pomoc, když budete mít 17 strojů k dispozici pro celou zemi a to jště možná.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            20:34 24.07.2022

            Být vami, při naší neznalosti známosti z armády nevztahuje. Fakticky neztrapnujete jen sebe, ale všechny od hodkosti majora v Čáslavi výše. Aby si to někdo nevzal osobně. Dle vás ...Zobrazit celý příspěvek

            Být vami, při naší neznalosti známosti z armády nevztahuje.
            Fakticky neztrapnujete jen sebe, ale všechny od hodkosti majora v Čáslavi výše. Aby si to někdo nevzal osobně.

            Dle vás musí být jen pro hotovost alokovano 4+4 strojů. Tzn. Při 12+2 to fakticky máte cca 3 volné stroje pro výcvik a zahraniční mise (přesto se konaly).
            Ted sd vrátíme k F35, kde vám na zbytek nezůstanou 3 stroje, ale fakticky celá letka. To je zajímavý rozdil. Ale jasne je to málo...

            Argument l159 je mimo, v žádné roli Gripen zastoupit nemohli.

            Spojencům můžeme místo 3ks, vyslat nz pomoc celých 9. To je fakticky celá letka (zadna nema 100%nasaditelkost). Ale proč to nezmiňujete...Skrýt celý příspěvek

          • Maximus
            23:03 24.07.2022

            Minimum pro NATINADS jsou tři stroje. Větší uvedený počet v praxi byl zde uveden zde v článku na AN o Gripenech. To je ve své podstatě ale irelevantní, i kdyby jen ty tři stroje ...Zobrazit celý příspěvek

            Minimum pro NATINADS jsou tři stroje. Větší uvedený počet v praxi byl zde uveden zde v článku na AN o Gripenech.

            To je ve své podstatě ale irelevantní, i kdyby jen ty tři stroje byly včleněny pro NATINADS, tak vám v reálu zůstane jen 14 nasaditelných strojů použitelných pro výcvik. Vy tvrdíte, že to pro výcvik A2A i pokročilých technik boje A2G pro alespoň 40 pilotů stačí - já tvrdím že je to nesmysl a žádný soudný pilot či člověk od letectva vám to nepotvrdí.

            Letka L-159 má v našem letectvu aspoň teoreticky na starosti útoky A2G a Gripeny dlouho byly vyčleněny jen pro A2A, pak začali něco nacvičovat, ale celkem 4 podvěsné kontejnery Litening pro celé VzS svědčí o tom, že zas tak vážně to nebylo míněno. Prostě klasický minimalismus AČR.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            08:11 25.07.2022

            40.pilotu je málo. Ale co se držet faktu, abyste nedopadl jako z hotovost. Když v reálu s pro to co dle nás nelze z jeste menším počtem pilotu/letadel hned 4 kontejnery. Takže, ...Zobrazit celý příspěvek

            40.pilotu je málo.
            Ale co se držet faktu, abyste nedopadl jako z hotovost. Když v reálu s pro to co dle nás nelze z jeste menším počtem pilotu/letadel hned 4 kontejnery.

            Takže, kdo tu zase lze?Skrýt celý příspěvek

          • Maximus
            10:06 25.07.2022

            Přestáváte bohužel nějak tvořit srozumitelné věty. https://www.armadninoviny.cz/k... Počet pilotů na F-35 je uváděn jako optimální 1,9. Nejen z ...Zobrazit celý příspěvek

            Přestáváte bohužel nějak tvořit srozumitelné věty.
            https://www.armadninoviny.cz/k...

            Počet pilotů na F-35 je uváděn jako optimální 1,9. Nejen z hlediska vojenských, ale i optimalizace nákladů.

            Co dělají vaše hauznumera o ceně letové hodinu Gripenu, v pořádku? :-)))Skrýt celý příspěvek

    • ruleta
      12:25 23.07.2022

      Jses den pozadu :D

      Podivej se na polske vojenske twiterovske ucty...vetsina si tam klepe na celo.

      Jses den pozadu :D

      Podivej se na polske vojenske twiterovske ucty...vetsina si tam klepe na celo.

    • toustr
      12:25 23.07.2022

      Považuji to za krok vedle, to už měli spíše koupit nové F-16, dodací lhůty by byly hned po Slovácích a nemuseli by absolutně vůbec řešit zázemí.

      Považuji to za krok vedle, to už měli spíše koupit nové F-16, dodací lhůty by byly hned po Slovácích a nemuseli by absolutně vůbec řešit zázemí.

      • ruleta
        12:29 23.07.2022

        Jo, ale prvni korejska letadla dostananou uz tento rok coz se neda rici o F-16. edit - kecam, prvni letadla maji dostat pristi rok, zamenil jsem to za K2, ktere dostanou tento ...Zobrazit celý příspěvek

        Jo, ale prvni korejska letadla dostananou uz tento rok coz se neda rici o F-16.

        edit - kecam, prvni letadla maji dostat pristi rok, zamenil jsem to za K2, ktere dostanou tento rok.Skrýt celý příspěvek

        • toustr
          12:35 23.07.2022

          No pokud neplánují mohutnou ofenzivu na Ukrajinu nebo Německo, tak ty 2-3 roky mohli počkat na mnohem lepší stroje. Rus má vlastních problémů dost a co nyní říká o konfliktu s ...Zobrazit celý příspěvek

          No pokud neplánují mohutnou ofenzivu na Ukrajinu nebo Německo, tak ty 2-3 roky mohli počkat na mnohem lepší stroje. Rus má vlastních problémů dost a co nyní říká o konfliktu s NATO, jsou v této chvíli už jen silácké řeči.Skrýt celý příspěvek

          • ruleta
            12:42 23.07.2022

            Mne ten nakup vubec nedava smysl. Proste dekadu budovali infrastrukturu na F-16, maji italske cvicne letadla, ktera kupovali nedavno a ted vedle toho budou delat infrastrukturu na ...Zobrazit celý příspěvek

            Mne ten nakup vubec nedava smysl. Proste dekadu budovali infrastrukturu na F-16, maji italske cvicne letadla, ktera kupovali nedavno a ted vedle toho budou delat infrastrukturu na F-35 a navic dalsi paralelni na FA-50. Nechapu to.

            Na druhou stranu - pokud polaci vnimaji ohrozeni ze strany RF jako aktualni (jestli je to pravda nebo ne je jina debata) a mysli si, ze v horizontu nekolika let nebo treba do roku 2030 je z jejich pohledu konflikt s Beloruskem+RF pravdepodobny, tak takova rozhodnuti maji jistou logiku. Protoze se nejedna jenom o FA-50, ale i o to, ze defacto skonci Krab a budou mit K9, ze nakoupi K2 v puvodni verzi(!), ktera ma nedostatecne pancerovani na stredoevropske valciste a K2PL je defacto ve hvezdach.

            Ted vedle toho nove divize....tohle jsou pozadavky 150k+ vojaku a desitky novych pilotu, stovky mechaniku atp. Proste to nechapu. Na druhou stranu pokud budou zavadet nejakou opetovnou formu zakladni vojenske sluzby...tak to nejakou logiku dava.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            15:43 23.07.2022

            Ruleta: Asi to, že jsou další na řadě neberou na lehkou váhu.
            Přece jen v únoru se stále tvrdilo, že UA přece nikdy konvečně nenapadnou.

            Ruleta: Asi to, že jsou další na řadě neberou na lehkou váhu.
            Přece jen v únoru se stále tvrdilo, že UA přece nikdy konvečně nenapadnou.

          • Pavka
            16:12 23.07.2022

            Je možné, že poláci kalkulují s tím, že až se rusku začne definitivně hroutit ekonomika, že využijí desetiletí budovaný postoj své občanské společnosti a opravdu risknou mobilizaci ...Zobrazit celý příspěvek

            Je možné, že poláci kalkulují s tím, že až se rusku začne definitivně hroutit ekonomika, že využijí desetiletí budovaný postoj své občanské společnosti a opravdu risknou mobilizaci a "spravedlivou totální válku se satanistickým západem". Při současné situaci to vypadá na poměrně brzké datum, řekněme třeba již z jara příštího roku.Skrýt celý příspěvek

      • HEKTOR
        15:02 23.07.2022

        toustr - možno sa mýlim,ale po slovákoch sú ešte bulhari...

        toustr - možno sa mýlim,ale po slovákoch sú ešte bulhari...

        • toustr
          15:43 23.07.2022

          Máte pravdu, jsem to ale hlava děravá. Upřímně nevím, jaké budou dodací termíny, tedy jestli Slováci dostanou 14 stíhaček vyrobených po sobě, nebo se v polovině udělá přestávka pro ...Zobrazit celý příspěvek

          Máte pravdu, jsem to ale hlava děravá. Upřímně nevím, jaké budou dodací termíny, tedy jestli Slováci dostanou 14 stíhaček vyrobených po sobě, nebo se v polovině udělá přestávka pro 8 bulharských. Nicméně se i tak pohybujeme v tom rozmezí 2-3 let od začátku dodávek (spíš ty 3 roky).Skrýt celý příspěvek

          • HEKTOR
            16:11 23.07.2022

            toustr - no najprv by mali dokončiť jeden kontrakt a potom riešiť druhý...keďže už teraz je dodávka v sklze...v bulharsku bol vraj problém so skupinou na ministerstve ktorá ...Zobrazit celý příspěvek

            toustr - no najprv by mali dokončiť jeden kontrakt a potom riešiť druhý...keďže už teraz je dodávka v sklze...v bulharsku bol vraj problém so skupinou na ministerstve ktorá zbierala info pre rusko a to je pre usa problém...Skrýt celý příspěvek

    • Arthur
      15:19 23.07.2022

      S FA-50 Fighting Eagle to bolo ako hrach o stenu hádzať min. u Nás v SR. Žiaľ aspoň Poliaci majú dosť rozumu keď idú do 48ks FA-50 Fighting Eagle Block 20. Veľmi im fandím ostatne ...Zobrazit celý příspěvek

      S FA-50 Fighting Eagle to bolo ako hrach o stenu hádzať min. u Nás v SR.
      Žiaľ aspoň Poliaci majú dosť rozumu keď idú do 48ks FA-50 Fighting Eagle Block 20.
      Veľmi im fandím ostatne aj tanky K2PL a húfnice K9 resp. orientácia na Juhokórejský zbrojný priemysel.
      My v SR sme boli natoľko hlúpi (alebo aj niečo iné, čas zrejme ukáže...) keď sme v G2G "obstarávaniach" na kolesové BOV 8x8 a pásové BVP do miliardového tendra na transportéry nepustili Kórejčanov. Podľa Naďa je to „politické rozhodnutie“
      zdroj: https://e.dennikn.sk/2588122/d... Skrýt celý příspěvek

      • Jirosi
        19:37 23.07.2022

        Nekupuje K2PL, ale K2.

        Nekupuje K2PL, ale K2.

        • SYN_
          20:45 23.07.2022

          Resp. pravděpodobně obojí... hned K2 ze zásob, posléze K2PL z novovýroby. Aspoň takový je plán...

          Resp. pravděpodobně obojí... hned K2 ze zásob, posléze K2PL z novovýroby. Aspoň takový je plán...

    • Matesaax
      15:50 23.07.2022

      Ta FA-50 v Polsku dává smysl.Je potřeba nahradit Migy a Sučka a koupit dalších 48 výkonných bojových strojů jako F-16 či F-35 už je prostě drahá sranda.Jen ten nákup M-346 se zdá s ...Zobrazit celý příspěvek

      Ta FA-50 v Polsku dává smysl.Je potřeba nahradit Migy a Sučka a koupit dalších 48 výkonných bojových strojů jako F-16 či F-35 už je prostě drahá sranda.Jen ten nákup M-346 se zdá s tohohle pohledu skoro zbytečný.Je to další proudový typ navíc prostě.
      Můj odhad je,že dvě letky s 32 stroji FA-50 budou na základně Swidwin,kde nahradí Su-22.Třetí letka 16 FA-50 by mohla být v Minsku Mazowieckem,kde nahradí Migy-29.
      Nové F-35 mají být v Lasku a zdejší F-16 se zřejmě přesunou do Malborku,kde nahradí Migy-29.Skrýt celý příspěvek

      • Arthur
        16:24 23.07.2022

        Tiež to tak vidím. V 48ks KAI FA-50 Fighting Eagle Block 20 vyriešia mnoho spôsobilostí pričom nahradia orkovskú leteckú chamrať a v neposlednom rade budú šetriť F-35. Za ďalšie ...Zobrazit celý příspěvek

        Tiež to tak vidím.
        V 48ks KAI FA-50 Fighting Eagle Block 20 vyriešia mnoho spôsobilostí pričom nahradia orkovskú leteckú chamrať a v neposlednom rade budú šetriť F-35.
        Za ďalšie najskúsenejší piloti KAI FA-50 Fighting Eagle Block 20 budú mať slušný "základ" v prechode na F-35 veď spomeňte na americký výber T-7A Red Hawk kde bola konkurentom práve T-50 Golden Eagle.Skrýt celý příspěvek

      • Maximus
        18:34 23.07.2022

        Jako náhrada za provozně už velmi problematické Mig-29 a Su-22 je KA-50 více než adekvátní. Provozně budou podstatně levnější a bojová hodnota je díky možnost používat moderní A2A ...Zobrazit celý příspěvek

        Jako náhrada za provozně už velmi problematické Mig-29 a Su-22 je KA-50 více než adekvátní. Provozně budou podstatně levnější a bojová hodnota je díky možnost používat moderní A2A a A2G munici také o několik řádů vpředu. Pokud tam budou mít radary vyvinuté pro modernizaci F-16, tak to bude za tu cenu velice dobré letadlo a i s tím izraelským to nebude špatný stroj.

        Vzhledem k letové obálce je FA-50 méně obratný než F-16 nebo Mig-29, ale určitě je mnohem agilnější než Su-22, která je hodně podprůměr. Navíc díky situačnímu povědomí AWACS NATO, vlastnímu radaru a novým AMRAAM by se rusácké Suchoje neměly dostat k FA-50 na vizuání vzdálenost ;-).

        Polské Mig - 29 zamíří na Ukrajinu a Su-22 opravdu nevím. Kratce po znousjenocení Německa je BW vyprodával komukoliv za cenu trochu lepší barevné televize, jen si člověk musel zajistit odvoz. Vůbec se divím Polákům, že to letadlo tak dlouho udržovali v provozuschopném stavu.Skrýt celý příspěvek

      • SYN_
        20:48 23.07.2022

        A jen jako připomínka, nepřipadá jim zvrácené provozovat v množství okolo 150 letounů celkem 4 typy... žeby ta unifikace nebyla svatý grál? (není námitka proti vám, jen slovo do ...Zobrazit celý příspěvek

        A jen jako připomínka, nepřipadá jim zvrácené provozovat v množství okolo 150 letounů celkem 4 typy... žeby ta unifikace nebyla svatý grál?
        (není námitka proti vám, jen slovo do diskuze)Skrýt celý příspěvek

        • Jirosi
          22:00 23.07.2022

          Oni toho podpisem téhle a další mluv (třeba Abrams) odepisují mnohem více než jen logistiku. Fakticky odepisují několik desetiletí budovanou domácí produkci (tam museli propálit ...Zobrazit celý příspěvek

          Oni toho podpisem téhle a další mluv (třeba Abrams) odepisují mnohem více než jen logistiku. Fakticky odepisují několik desetiletí budovanou domácí produkci (tam museli propálit miliard) když začala produkovat skutečně funkční ks.

          Ale asi jim to riziko prostě vychází jako reálné. Z pohledu zničení i 10% území Ruskou invazí, je ta částka zanedbatelná. Přitom na tom budou logisticky lépe, než třeba Ukrajinci po všech těch dodávkách.

          Z dnešního pohledu to může vypadat blbě, ale do budoucna prostě ty další stroje vyřadí, a budou zvyšovat standartizaci. Pokud bude konflikt, tak většinu techniky odepíšou bojové ztráty, nebo technické závady.Skrýt celý příspěvek

        • Maximus
          22:34 23.07.2022

          Supersoniky 3 typy (F-16, F-35 a FA-50) s celkem 128 strojů, ale tu FA-50 je nutné brát i jako cvičně/bojový letoun pro pokračovací výcvik pro budoucí piloty F-16 a F-35. Navíc 48 ...Zobrazit celý příspěvek

          Supersoniky 3 typy (F-16, F-35 a FA-50) s celkem 128 strojů, ale tu FA-50 je nutné brát i jako cvičně/bojový letoun pro pokračovací výcvik pro budoucí piloty F-16 a F-35. Navíc 48 kusů FA-50 nahrazuje 46 kusů neperspektivních typů jako je Su-22 a MIG-29, které jistě krátce po dodání náhrady pošlou na Ukrajinu (Su-22 spíše do šrotu).
          Problém je paradoxně jen dvojmotorový cvičně/bojový M-346 bez radaru, který je provozně pravděpodoběně minimálně stejně drahý jako FA-50, ale jeho výkonů zdaleka nedosahuje.
          Mezi uživatele tohoto typu patří Katar a Nigérie, tak třeba je časem smění za dodávky LNG :-)))

          Tanky nakonec skončí u 3 typů - Abrams, K2 a K2PL, přičemž u původní K2 bude zřejmě tendence v rámci modernizace unifikovat systémy s K2PL, který si budou vyrábět Poláci sami, takže časem to bude spíše "2 a půl" či jen "2 a čtvrt" typu podle míry polonizace původní K2.

          Mě to nepřijde až tak velké logistické peklo, jak se na první pohled může zdát.

          Licenci na Kraba dají Ukrajině (což jejich licence umožňuje) a sami si budou vyrábět v licenci nejnovější verzi K9, kde využijí i její moderní podvozek, jako základ pro další aplikace, protože jejich vývoj ekvivalentu se moc nezdařil.

          Dělají to tak nějak po "polsku", ale výsledek bude za čas velmi impozantní.

          Mnoho lidí si neuvědomuje, že i v relativně mírovém světě má akceschopná a respektovaná armáda projekci do geopolitického postavení státu, zejména v časech nestability a konfliktů "za humny".Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            05:52 24.07.2022

            L2, L2PL, M1a2, K2, K2PL, +neznámi počet PT-91 Twardy + T-72. Ty K2 jim budou dodávat/vyrábět roky (5/m = 60/rok = 3roky), takže tam bude do té doby sloužit tahle směska spolu. ...Zobrazit celý příspěvek

            L2, L2PL, M1a2, K2, K2PL, +neznámi počet PT-91 Twardy + T-72.
            Ty K2 jim budou dodávat/vyrábět roky (5/m = 60/rok = 3roky), takže tam bude do té doby sloužit tahle směska spolu. Stejně jako ty M1, které sice dostanou poměrně rychle, ale reálné získání operační schopnosti bude nabíhat v čase.
            Tzn. redukce typů se jim nepodaří dříve jak v horizontu 5-10.let.Skrýt celý příspěvek

          • Maximus
            11:16 24.07.2022

            V situaci, kdy očekávají konflikt s rusákem, tak se jim nelze divit. U nás i v SK už se hnuly také pěkně ledy. Maďaři už také zbrojí nějaký ten rok ("hezky" si ty Němce koupili) a ...Zobrazit celý příspěvek

            V situaci, kdy očekávají konflikt s rusákem, tak se jim nelze divit. U nás i v SK už se hnuly také pěkně ledy. Maďaři už také zbrojí nějaký ten rok ("hezky" si ty Němce koupili) a Rumuni také skupují staré F-16 co to jen jde.

            PT-91 a T-72 po dodávkách Abramsů a prvních K2 půjdou pravděpodobně komplet na Ukrajinu, kde mají šanci dělat nejvíc užitečné práce. Polské zbrojení je důležitou součástí vyzbrojování Ukrajiny a je to potřeba i takto chápat.Skrýt celý příspěvek

  • Danik
    11:40 23.07.2022

    Jak by si tedy ti nespokojení s nákupem F-35 představovali budoucnost našeho taktického letectva na dalších 60 let?

    Jak by si tedy ti nespokojení s nákupem F-35 představovali budoucnost našeho taktického letectva na dalších 60 let?

    • flanker.jirka
      12:03 23.07.2022

      ¨Vážně si myslíte, že tu F 35 tak dlouho vydrží? :-) Když u Gripenů v polovině jejich technické životnosti se dávají pryč. Vývoj půjde dál.

      ¨Vážně si myslíte, že tu F 35 tak dlouho vydrží? :-) Když u Gripenů v polovině jejich technické životnosti se dávají pryč. Vývoj půjde dál.

      • Nesher
        12:25 23.07.2022

        40 let bez problémů, stejně jako F 16.

        40 let bez problémů, stejně jako F 16.

      • Riiiederner
        12:38 23.07.2022

        Grypeny nejsou v půlce životnosti mají nalétáno více a navíc by jsme je museli modernizovat a jelikož máme mít dvě letky tak zbytek vezmeme kde ? Jak dlouho je bude provozovat ...Zobrazit celý příspěvek

        Grypeny nejsou v půlce životnosti mají nalétáno více a navíc by jsme je museli modernizovat a jelikož máme mít dvě letky tak zbytek vezmeme kde ? Jak dlouho je bude provozovat švédsko ? Tak nějak to vypadalo ,že je druhá možnost jen 14x c/d a 10/12? e/f a snad se schodneme ,že než mít dva rozdílné typy s tím ,že by jsme c/d museli nahrazovat o dost dříve zase dalšími e/f aby jsme drželi dvě letky ? To mi přijde jako hloupost měli by jsme letadla o hodně rozdílných náletech navíc generace 4/4+. Takhle budeme mít jeden typ ve dvou letkách o kterém víme ,že tu bude ještě dlouho a dá se spolechnout na to ,že podpora i modernizace stejně.Skrýt celý příspěvek

        • flanker.jirka
          13:09 23.07.2022

          F 35 budete také muset v průběhu životnosti modernizovat, nebo vyměnit. Vývoj nezastavíte.

          F 35 budete také muset v průběhu životnosti modernizovat, nebo vyměnit. Vývoj nezastavíte.

          • Nesher
            13:31 23.07.2022

            Jenže u Jas 39 budeme muset zaplatit i za vývoj té modernizace. Viz ta bájná AESA anténa.

            Jenže u Jas 39 budeme muset zaplatit i za vývoj té modernizace. Viz ta bájná AESA anténa.

          • Jirosi
            14:13 23.07.2022

            Proto dává smysl investovat penize do projektu na začátku. Kde je skoro 100% sance, že za tex20-40.let je bude stále možné objednat. Třeba skvělé C/D tu nejsou ani 20.let, ale z ...Zobrazit celý příspěvek

            Proto dává smysl investovat penize do projektu na začátku. Kde je skoro 100% sance, že za tex20-40.let je bude stále možné objednat.

            Třeba skvělé C/D tu nejsou ani 20.let, ale z novými máte smůlu. Maximálně se dostanete k uloženkam.
            U E/F se dá předpokládat podobný vývoj, vzhledem k tomu, že není 5.gen. Žádné masivní objednávky se čekat nedají, a velká objednávka jako u A/B(C/D) se také konat nebude.Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            17:27 23.07.2022

            Nesher Poznámku o modernizaci jsem zde vložil z toho důvodu, aby si lidé uvědomili, že manipulovat tu s tím, že se koupí F 35 "na padesát let" a nebude se muset do nich později ...Zobrazit celý příspěvek

            Nesher
            Poznámku o modernizaci jsem zde vložil z toho důvodu, aby si lidé uvědomili, že manipulovat tu s tím, že se koupí F 35 "na padesát let" a nebude se muset do nich později více investovat je krátkozraké né-li mylné.
            AESA radar pro Gripen C je už realitou, více najdete na odkazu, je tam i informace o tom, že stávající zástavba radaru je z velké části připravena pro činnost s AESA anténou.
            https://czechairforce.com/news... Skrýt celý příspěvek

          • Irving
            21:58 23.07.2022

            @flanker.jirka - ten článek je pěkný, ale na můj vkus je tam nadbytek výrazů jako "prototyp", "zvažovaná modernizace" apod. Jinak řečeno, ten radar není vyráběn sériově, stejně ...Zobrazit celý příspěvek

            @flanker.jirka - ten článek je pěkný, ale na můj vkus je tam nadbytek výrazů jako "prototyp", "zvažovaná modernizace" apod. Jinak řečeno, ten radar není vyráběn sériově, stejně jako není zatím nikde zavedena modernizovaná verze Gripenu. Co jsem našel, tak smlouva o modernizaci Švédských Gripenů C/D byla podepsána letos v dubnu.
            Do F-35 se samozřejmě bude muset investovat a budou se muset modernizovat, ale asi se shodneme, že jejich životnost a podpora bude vzhledem k jejich rozšíření někde úplně jinde než u Gripenů libovolné verze.Skrýt celý příspěvek

        • SYN_
          20:50 23.07.2022

          Gripeny by rozhodně nemohly tvořit celé naše letectvo, to snad nikdo soudný nezkouší. Jde o to jestli mají tvořit doplněk... něco "ve stylu" TA50 :)

          Gripeny by rozhodně nemohly tvořit celé naše letectvo, to snad nikdo soudný nezkouší. Jde o to jestli mají tvořit doplněk... něco "ve stylu" TA50 :)

      • Jirosi
        12:57 23.07.2022

        Gripeny tu byli 2x déle, než byl původní plán. Ten pronájem se neměl prodluzovat, ale měli se odkoupit, nebo koupit jiné. Vlády se na to vykašlaly, tak se prodluzovalo. Hlavní ...Zobrazit celý příspěvek

        Gripeny tu byli 2x déle, než byl původní plán. Ten pronájem se neměl prodluzovat, ale měli se odkoupit, nebo koupit jiné.
        Vlády se na to vykašlaly, tak se prodluzovalo.

        Hlavní důvod proč dává smysl to ukončit je právě to, že se nekoilupily. Tedy není důvod pokračovat, když pokračování vyžaduje investice. Za ty penize si můžeme koupit lepší řešení.Skrýt celý příspěvek

        • SYN_
          20:52 23.07.2022

          Ty investice by nemusely být, pokud bychom snížili současné tempo, a předpokládali použítí po dobu cca. příštích 10-12let (od teď).

          Ty investice by nemusely být, pokud bychom snížili současné tempo, a předpokládali použítí po dobu cca. příštích 10-12let (od teď).

          • Jirosi
            22:06 23.07.2022

            Pravdu by jste měl, pokud by tam byla opce na odkup. Ale tu tam mají Madaři CR si ji nevyjednala. Tudíž, za jakých podmínek tu JAs-39 zůstane je plně v režimu švédské strany(bez ...Zobrazit celý příspěvek

            Pravdu by jste měl, pokud by tam byla opce na odkup. Ale tu tam mají Madaři CR si ji nevyjednala. Tudíž, za jakých podmínek tu JAs-39 zůstane je plně v režimu švédské strany(bez investic do zavedení nákupem vybavení co je stále v rukou Švédska to nepůjde). A ta na tom tratit nebude (vždyť nás berou na hůl celou dobu).
            Současně těm letounům běží hodiny náletu, a té generálce se nevyhnete. Jak si na minimálním potřebném počtu chcete snížit tempo, aby to za 5.let vygerovalo dalších třeba 8.let smysluplné služby? (snížíte nálet pilotů na 20%, ne o 20%)Skrýt celý příspěvek

      • flanker.jirka
        13:08 23.07.2022

        Nesher
        nemám na mysli technickou životnost, ale životnost z hlediska přežití na bojišti. Je to sice stealth, ale zdaleka to není neviditelné a nepřekonatelné.

        Nesher
        nemám na mysli technickou životnost, ale životnost z hlediska přežití na bojišti. Je to sice stealth, ale zdaleka to není neviditelné a nepřekonatelné.

        • Nesher
          13:33 23.07.2022

          To Gripen E také a ještě dříve. Takže reálně bychom akorát vyhodili peníze.
          A ano modernizace (MLU) bude nutná, jako u všeho. Jen u F 35 bude k dispozici.

          To Gripen E také a ještě dříve. Takže reálně bychom akorát vyhodili peníze.
          A ano modernizace (MLU) bude nutná, jako u všeho. Jen u F 35 bude k dispozici.

          • flanker.jirka
            17:32 23.07.2022

            Při provozu F 35 zase může dojít na to, že budeme vyhazovat peníze už jen za samotný provoz :-)

            Při provozu F 35 zase může dojít na to, že budeme vyhazovat peníze už jen za samotný provoz :-)

        • Jirosi
          15:41 23.07.2022

          Aktuálně asi není lepšího letounu pro přežití na bojišti, přitom ta cena za "ks" náhrady ztraceného v boji je na úrovni podstatně horších letadel z pohledu přežití. Zatím je to ...Zobrazit celý příspěvek

          Aktuálně asi není lepšího letounu pro přežití na bojišti, přitom ta cena za "ks" náhrady ztraceného v boji je na úrovni podstatně horších letadel z pohledu přežití.

          Zatím je to tak, že nikdo lepší obranu nevymyslel (možná laser, ale i ten mezi prvními dostane zase ta F35).Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            17:36 23.07.2022

            Jirosi
            F 35 je nějak imunní proti protiletadlovým střelám?

            Jirosi
            F 35 je nějak imunní proti protiletadlovým střelám?

          • Horny
            17:53 23.07.2022

            flanker.jirka - tohle už zavání argumentačním faulem. Samozřejmě není o nic víc imunní, jen má nejnižší pravděpodobnost že bude setřeleno.

            flanker.jirka - tohle už zavání argumentačním faulem. Samozřejmě není o nic víc imunní, jen má nejnižší pravděpodobnost že bude setřeleno.

          • Jirosi
            19:42 23.07.2022

            flanker.jirka: Niv vám nebrání napsat jiné letadlo co je v tomhle lepší (f22). Ale asi by bylo lepší e držet těch co připadají na nákup v ČR. Tady nic lepšího na výběr prostě ...Zobrazit celý příspěvek

            flanker.jirka: Niv vám nebrání napsat jiné letadlo co je v tomhle lepší (f22). Ale asi by bylo lepší e držet těch co připadají na nákup v ČR.
            Tady nic lepšího na výběr prostě není.
            Stejně jako kazdel letadlo může být i F35 sestelna, mít technickou závadu, selhání pilota, atd. Je to jen stroj, nic víc.Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            20:20 23.07.2022

            horny ano, to vím, ale stále se bavíme o tom, že neexistují pouze staré aktivní radiolokátory PVO a systémy závislé pouze na radiolokačně naváděných střelách. Nová generace IRST a ...Zobrazit celý příspěvek

            horny
            ano, to vím, ale stále se bavíme o tom, že neexistují pouze staré aktivní radiolokátory PVO a systémy závislé pouze na radiolokačně naváděných střelách. Nová generace IRST a termovizních systémů to do značné míry smaže, v momentě kdy si F 35 bude muset zapnout radar, tak stealth technologie bude ztrácet na účinnosti.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            22:17 23.07.2022

            flanker.jirka: Pokud to bude souboj jeden na jednoho (jako za dob rytířů) pak máte pravdu. Ale moderní válka se vede trošku jinak. Letadla by se neměla posílat do vzduchu po ...Zobrazit celý příspěvek

            flanker.jirka: Pokud to bude souboj jeden na jednoho (jako za dob rytířů) pak máte pravdu.
            Ale moderní válka se vede trošku jinak. Letadla by se neměla posílat do vzduchu po jednom, aby se zapnutím radaru při prvním náznaku problému přišla o svou výhodu. To krapet postrádá smysl. Spíše bude použita taktika kdy jeden bude dělat kořist, zatím co lovec si zapíše kladné hodnocení z neočekávaného směru.Skrýt celý příspěvek

      • Danik
        13:23 23.07.2022

        A nebude to u těch Gripenů takhle náhodou tím, že byly pronajaté?

        A nebude to u těch Gripenů takhle náhodou tím, že byly pronajaté?

      • Scotty
        15:58 23.07.2022

        /¨Vážně si myslíte, že tu F 35 tak dlouho vydrží?/ 40-50 let je velice realistický předpoklad. Gripen není náš, nikdy nebyl a nebude. Kdyby se tenkrát koupili tak by je samozřejmě ...Zobrazit celý příspěvek

        /¨Vážně si myslíte, že tu F 35 tak dlouho vydrží?/
        40-50 let je velice realistický předpoklad. Gripen není náš, nikdy nebyl a nebude. Kdyby se tenkrát koupili tak by je samozřejmě nikdo pryč nedával.Skrýt celý příspěvek

        • flanker.jirka
          17:39 23.07.2022

          Nebavím se o možném životním cyklu, ale o tom, že za 15-20 let přijdou nové technologie a F 35 může být neefektivní.

          Nebavím se o možném životním cyklu, ale o tom, že za 15-20 let přijdou nové technologie a F 35 může být neefektivní.

          • Horny
            17:50 23.07.2022

            Je možné, že okolo roku 2040 Američané opravdu zavedou do služby technologicky pokročilejší letadlo než F-35. Hlavním požadavkem na stíhačku 6. generace je ale v jejich případě to, ...Zobrazit celý příspěvek

            Je možné, že okolo roku 2040 Američané opravdu zavedou do služby technologicky pokročilejší letadlo než F-35. Hlavním požadavkem na stíhačku 6. generace je ale v jejich případě to, aby byla levnější než F-22, kterou taky bude bezprostředně nahrazovat. S Lightningem naopak stále počítají až někam k roku 2070.

            Co se týče ostatních zemí, tak ty ve čtyřicátých letech pravděpodobně teprve doženou technologický náskok strojů F-22/F-35.

            Shrnuto a podtrženo - z tohoto úhlu pohledu je F-35 jasně nejlepší a spekulace o "nových technologiích" není nic než zoufalá nerealistická spekulace.Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            18:21 23.07.2022

            Tak to je velice nepravděpodobné. Možná bude mít další generace výkonnější motory nebo autonomní řízení. Ovšem F-35 je stále dobrý základ pro modernizace.

            Tak to je velice nepravděpodobné. Možná bude mít další generace výkonnější motory nebo autonomní řízení. Ovšem F-35 je stále dobrý základ pro modernizace.

          • Jirosi
            19:44 23.07.2022

            Riziko je tu přece vždy.
            Ale pokud se bojiště stane nebezpečné pro F35, tak posílat do stejné zóny Jas39 bude jako ho odepsat. Přitom cena bude stále vyšší než f35 z kus.

            Riziko je tu přece vždy.
            Ale pokud se bojiště stane nebezpečné pro F35, tak posílat do stejné zóny Jas39 bude jako ho odepsat. Přitom cena bude stále vyšší než f35 z kus.

      • Horny
        17:42 23.07.2022

        Gripeny "se dávají pryč" primárně protože se nekoupily, ale jen pronajaly a to na dobu mnohem delší, než bylo smysluplné. Jejich případné zachování v letectvu po roce 2029 tak ...Zobrazit celý příspěvek

        Gripeny "se dávají pryč" primárně protože se nekoupily, ale jen pronajaly a to na dobu mnohem delší, než bylo smysluplné.
        Jejich případné zachování v letectvu po roce 2029 tak vytváří příliš mnoho a hlavně příliš drahých problémů k vyřešení.

        Naopak, pokud se F-35 opravdu koupí, nelze si v tuhle dobu reálně představit důvod, který by vedl k jejich předčasnému vyřazení.Skrýt celý příspěvek

        • Maximus
          18:46 23.07.2022

          Jaké jsou ty příliš drahé problémy k vyřešení? Modernizace cca všech švédských strojů stála asi 52 mil. dolarů s tím, že mohou být provozovány minimálně do roku 2035. Podotýkám, ...Zobrazit celý příspěvek

          Jaké jsou ty příliš drahé problémy k vyřešení? Modernizace cca všech švédských strojů stála asi 52 mil. dolarů s tím, že mohou být provozovány minimálně do roku 2035.

          Podotýkám, že nezpochybňuji nákup F-35, ty jistě mají svůj význam. Na třetí letku F-35 nemáme finance a na Gripeny máme vycvičené kvalitní piloty a vybudované zázemí.
          Po jejich ukončení může klidně přikoupit další letku F-35 a ty původní zmodernizovat na jednotný standard.

          Myslím si, že Švédi nám je ještě rádi přenechají za děkuji a jejich modernizaci. Levněji třetí letku prostě nepořídíme!Skrýt celý příspěvek

          • Horny
            19:32 23.07.2022

            V první řadě nechápu, proč je řeč o třetí letce. Nic takového se vůbec neplánuje. Prostě se obě bojové letky přezbrojí na nový (výkonnější) typ. Nevím, co je na tom pořád k ...Zobrazit celý příspěvek

            V první řadě nechápu, proč je řeč o třetí letce. Nic takového se vůbec neplánuje. Prostě se obě bojové letky přezbrojí na nový (výkonnější) typ. Nevím, co je na tom pořád k nepochopení.

            A příliš drahé problémy? (už to sem píšu nejmíň počtvrté, tak to vezmu jen velmi stručně):

            1) letadla nejsou naše - ano, Švédové nabídli darování, ale jen pod podmínkou nákupu JAS-39E (a to ještě jen neoficiálně), což je blbost. Museli by nám je darovat (případně prodat za korunu) jen tak.

            2) Letadel není dost. Museli by nám navíc darovat i čtrnáct dalších Gripenů C/D pro další letku. Mají je vůbec?

            3) Modernizace - její cena není vůbec jistá. Je třeba hloubková modernizace, nikoli jen cosi symbolického.
            Docela rád bych věděl, kde jsi vzal tu hodnotu 52 mil. za všechny stroje.
            V každém případě pokud cena modernizace za kus přesáhne polovinu ceny nového stroje, jde o velmi špatný obchod.

            4) Provozní zázemí. V tuhle chvíli máme jen základní, umožňující běžný servis po 200 letových hodinách. Všechno ostatní, tj. servis po více hodinách (600, 1200 atp.), opravy, vylepšení se dělá ve Švědsku.
            Otázka zní - vybudujeme ho, samozřejmě za plnou cenu, pro letadla, která budou sloužit jen polovinu doby nových strojů (tj. vyjde nás dvakrát tak draho), nebo budeme dále platit Švédům? Přistoupí vůbec na něco takového?
            A podotýkám, že pokud započítáš cenu pronájmu, tak cena za letovou hodinu našich Gripenů není nijak zvlášť levná a příliš se neliší např. od F-16.

            5) Nové zbraně. Je třeba je integrovat a hlavně nakoupit v každém případě. Tahle položka bude drahá v jakékoli variantě řešení.

            6) Jsou schopné nižší provozní náklady Gripenu C vykompenzovat velmi vysoké náklady spojené s jeho zachováním v letectvu i po roce 2029? A vykompenzují i další náklady se zavedením nové stíhačky po roce 2040/45?
            Asi těžko.

            Ano, pokud bychom Gripeny nakoupili už po skončení prvního pronájmu a hlavně v dostatečném množství, debata by stála úplně jinak. V současné situaci je ale JAS-39 v neúnosně špatné pozici.
            F-35 vyřeší potřeby našeho letectva od roku 2030 cca do let 2070/2090. Gripen nic takového nabídnout nemůže.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            19:52 23.07.2022

            Na Gripen je stále podstatná část zazemi ve vlastnictví švédské strany. V podstatě se jeho odkup = zavedení nového stroje. Protože pak to zazemi musíte mít komplet. Ale chápu, že ...Zobrazit celý příspěvek

            Na Gripen je stále podstatná část zazemi ve vlastnictví švédské strany. V podstatě se jeho odkup = zavedení nového stroje. Protože pak to zazemi musíte mít komplet.
            Ale chápu, že to nezapadá do vaší teorie levného reseni tak to stále ignorujte.
            Piloty mame vycviceny rámci potřeb stávající potřeb. Pokud dojde k prodloužení, tak to znamená další náklady. Přitom je zcela logické, že ti nejlepší by se přesunuli na F35. Takže by ten požadavek byl ještě větší.
            Zajímavé najednou jsou peníze i na další letku F35. Jen to bude součet nákladů na gripen+zavedení další letky. A 1+x je vždy více než 1.
            Tedy o žádné levné řešení se jednat nemůže.Skrýt celý příspěvek

          • Maximus
            20:38 23.07.2022

            Osobně jsem považoval za moudřejší pořizovat letky f-35 postupně společně s rozšiřujícími se chopnostmi využít potenciálu letadel i vzhledem k ekonomické situaci. Rozhodnutí ...Zobrazit celý příspěvek

            Osobně jsem považoval za moudřejší pořizovat letky f-35 postupně společně s rozšiřujícími se chopnostmi využít potenciálu letadel i vzhledem k ekonomické situaci.

            Rozhodnutí nicméně padlo, ale na rozdíl od některých tu nemám křiˇšťálovou kouli a nemám tak jistotum, jak bude vypadat bezpečnostní situace příští rok, natož v roce 2027.

            Proto paušální odsuzování možnosti vzniku třetí letky považuji jen za tlachání geopoliticky "neorientovaných" osob, kterým chybí jen schopnost uvažovat v širším časovém horizontu.

            Na uvahách zda a za jakých podmínek vybudovat třetí letku není nic kacířského, naopak její apriorní odsouzení bez znalosti širšího kontextu a příštího vývoje je dle mého jen známka omezenosti.

            Před 24. únorem také spousta věcí přišla lidem jako nepravděpodobná, ne-li nemožná. I renomovaní analytici a vojenští odborníci po pár dnech zjistili, že jsou úplně mimo.- teda aspoň ti chytřejší.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            22:25 23.07.2022

            Maximus: Zatím jste tu jen vy, kdo neuvažuje v širším horizontu. Protože do vyjádření vláda byla stále reálná možnost setrvání na současném stavu + L-159. Respektive, byli tu ...Zobrazit celý příspěvek

            Maximus: Zatím jste tu jen vy, kdo neuvažuje v širším horizontu.
            Protože do vyjádření vláda byla stále reálná možnost setrvání na současném stavu + L-159. Respektive, byli tu hlasy volající alespoň po navýšení na 18ks. Ti co zmiňovali 24ks byli označování za snílky.
            Pokud by CR opravdu chtěl 3.letku, tak dává smysl využít už zaplacené peníze do zázemí F-35, než budovat nové pro jiný tip. Pak se totiž investice do nového stroje smrskne na jednotkovou cenu výroby+výcvik pilota. Tomu těžko konkurují i Gripeny zdarma. Munice se adekvátně musí navýšit bez ohledu nakoupený stroj.

            Myslíte před 24.2.2014, což je datum kdy Rusko zahájilo útok na Ukrajinu. 24.2.2022 se jen veřejně přiznalo k invazi.Skrýt celý příspěvek

          • Horny
            00:30 24.07.2022

            Maximus - Letadla se samozřejmě budou pořizovat postupně. Rozhodně jich nepřiletí všech 24 naráz. Pravděpodobně po 4-8 kusech budou letky postupně přezbrojeny, jedna po ...Zobrazit celý příspěvek

            Maximus -
            Letadla se samozřejmě budou pořizovat postupně. Rozhodně jich nepřiletí všech 24 naráz. Pravděpodobně po 4-8 kusech budou letky postupně přezbrojeny, jedna po druhé.

            Ano, rozhodnutí již padlo a proto si v diskusi hlavně vyjasňujeme proč je takovéto a ne jiné a proč je prováděno právě takovým způsobem.
            Spekulace, co by mohlo být kdyby jsou mimo a jalové.

            Nikdo tu možnost vzniku třetí letky paušálně neodmítá, ale pouze konstatujeme, že v aktuální situaci (čímž je míněna tato dekáda) k tomu prostě nedojde, proto je zbytečné o tom planě spekulovat.
            To nemá nic společného s "věštěním z křišťálové koule" nebo "tlacháním neorientovaných osob".

            Problémů k řešení (velmi drahých), má zkrátka naše armáda tolik, že na rozšíření letectva nejsou kapacity ani vůle. Pokud tohle nevidíš, jsi neorientovaný ty.


            P.S. A stále bych rád věděl, jak jsi přišel na tu částku (52 mil. celkem za všechno) za případnou modernizaci Gripenů.Skrýt celý příspěvek

          • Irving
            01:13 24.07.2022

            @Horny asi tady: https://news.cision.com/saab/r... Ale není tam nic o tom, jak rozsáhlá ta modernizace bude a hlavně kolika strojů ...Zobrazit celý příspěvek

            @Horny asi tady: https://news.cision.com/saab/r...
            Ale není tam nic o tom, jak rozsáhlá ta modernizace bude a hlavně kolika strojů se bude týkat. Tahle věta - The purpose of the order is to start implementation of the upgrade to fulfil the Swedish Armed Forces’ need to maintain the continued high capability and availability of Gripen C/D up to 2035. - ale naznačuje, že to není kompletní cena za upgrade všech strojů.Skrýt celý příspěvek

    • GrafvonLoyola
      12:58 23.07.2022

      Gripen E 2x letky + Gripen NG 1x letka a vstoupit do programu Tempest společně s Británií, Švédskem, a Itálií.

      Gripen E 2x letky + Gripen NG 1x letka a vstoupit do programu Tempest společně s Británií, Švédskem, a Itálií.

      • ruleta
        13:02 23.07.2022

        Tak pokud je stavajici, existujici F-35 financni cerna dira, tak tohle reseni je supermasivni cerna dira s milionem neznamych a rizik.

        Tak pokud je stavajici, existujici F-35 financni cerna dira, tak tohle reseni je supermasivni cerna dira s milionem neznamych a rizik.

        • Nesher
          13:35 23.07.2022

          Ale není z Ameriky. To je to hlavní. Jinou logiku za tím nehledej.

          Ale není z Ameriky. To je to hlavní. Jinou logiku za tím nehledej.

          • SYN_
            21:02 23.07.2022

            A bohužel je to hodně "future" letectvo, dlouho potrvá než nějaké bude.
            MMCH, měl jsem dojem že GripenE=Gripen NG?

            A bohužel je to hodně "future" letectvo, dlouho potrvá než nějaké bude.
            MMCH, měl jsem dojem že GripenE=Gripen NG?

      • Danik
        14:13 23.07.2022

        Eeh, takže Vám vadí pořízení F-35, protože to je drahé a pak nakoupíte 36 Gripenů E (Gripen E je Gripen NG), což jsou stroje jejichž pořizovací cena je vyšší než F-35 a u kterých ...Zobrazit celý příspěvek

        Eeh, takže Vám vadí pořízení F-35, protože to je drahé a pak nakoupíte 36 Gripenů E (Gripen E je Gripen NG), což jsou stroje jejichž pořizovací cena je vyšší než F-35 a u kterých stále nejsou známy provozní náklady, jelikož je to nový stroj a rovnou vybudujete další letku a k tomu ideálně rovnou i druhé letiště a zázemí. A nakonec vstoupíme do programu letounů, u kterých se vůbec neví jak to dopadne, kdy budou dostupné, kolik budou stát a jaké budou provozní náklady u nich.

        Tomu říkám velké šetření.Skrýt celý příspěvek

        • GrafvonLoyola
          18:17 23.07.2022

          Gripen bude mít v případě války větší nasaditelnost a čas strávený ve vzduchu. Pokud na F-35 nebudeme mít letiště uvnitř třeba Krušných Hor, tak v případě jejich koncentrace na ...Zobrazit celý příspěvek

          Gripen bude mít v případě války větší nasaditelnost a čas strávený ve vzduchu. Pokud na F-35 nebudeme mít letiště uvnitř třeba Krušných Hor, tak v případě jejich koncentrace na jedno/dvě letiště o polovinu přijdeme než se dostanou si vzduchuSkrýt celý příspěvek

          • GrafvonLoyola
            18:24 23.07.2022

            Od podzimu nás čeká dluhově-deflační recese/deprese, německý průmysl to kvůli energii nerozdýchá a Němci Itálii už zachraňovat nebudou-> rozpad Eurozóny. Srbsko bude chtít ...Zobrazit celý příspěvek

            Od podzimu nás čeká dluhově-deflační recese/deprese, německý průmysl to kvůli energii nerozdýchá a Němci Itálii už zachraňovat nebudou-> rozpad Eurozóny. Srbsko bude chtít anektovat Bosnu, Kosovo, a Černou Horu. Zbytek Evropy neudělá nic, Orbán bude Srbům pomáhat, ale Chorvati a Albánci si takovéhle existencionální ohrožení nenechají líbit.

            Proto jsem chtěl Gripeny, které můžou být rychle.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            19:58 23.07.2022

            Zajímavé, že Gripeny to samé preziii bez úhony a podstatně starším letadlem ještě vzroste provozuschopnost.

            Ten zbytek je spíše vše přání, než realita.

            Zajímavé, že Gripeny to samé preziii bez úhony a podstatně starším letadlem ještě vzroste provozuschopnost.

            Ten zbytek je spíše vše přání, než realita.

          • Danik
            23:19 23.07.2022

            O větší nasaditelnosti můžeme polemizovat, potenciál startu z krátkých zpevněných ploch u Gripenu je, ovšem přesun zázemí je další věc. Pokud RF udeří, tak její střely musí ...Zobrazit celý příspěvek

            O větší nasaditelnosti můžeme polemizovat, potenciál startu z krátkých zpevněných ploch u Gripenu je, ovšem přesun zázemí je další věc. Pokud RF udeří, tak její střely musí překonat UA a Slovensko, nebo Polsko z Královce. To je dost velká šance, že k nám nedoletí a nebo že dvě třeba ano, ale nakonec je sundá naše PVO. I pokud by toto selhalo, je v tuto chvíli jedno jestli Gripen nebo F-35, protože všechny budou v tu dobu na své základně, popřípadě pár ve vzduchu. F-35 má vyšší efektivitu nasazení, tedy to, že nebude tak dlouho ve vzduchu jí tolik nevadí.Skrýt celý příspěvek

      • Jirosi
        14:15 23.07.2022

        Jinými slovy vyhot penize za dočasné letouny v hodnotě F35. A následně je nahradit ještě dražší verzi...

        Jinými slovy vyhot penize za dočasné letouny v hodnotě F35. A následně je nahradit ještě dražší verzi...

      • Pavka
        14:51 23.07.2022

        Ale tak zase ho chudáka nekamenujte podpásovkami. Oceňuji že jako jeden z mála tu měl odvahu napsat svůj faktický návrh proti-řešení a tedy je možné předložit faktickou ...Zobrazit celý příspěvek

        Ale tak zase ho chudáka nekamenujte podpásovkami. Oceňuji že jako jeden z mála tu měl odvahu napsat svůj faktický návrh proti-řešení a tedy je možné předložit faktickou proti-kritiku.Skrýt celý příspěvek

        • SYN_
          21:06 23.07.2022

          A to že bude URČITĚ dražší... to je holt sice je to velká neznámá (když se to hodí) ale je už známé že bude dražší :)
          Ale jako nosný typ letectva, v tuto chvíli, to přecejen ne.

          A to že bude URČITĚ dražší... to je holt sice je to velká neznámá (když se to hodí) ale je už známé že bude dražší :)
          Ale jako nosný typ letectva, v tuto chvíli, to přecejen ne.

      • Scotty
        16:00 23.07.2022

        Gripen NG a E je jedno a to samé. Respektive z prototypu NG byl dovyvinut Gripen E.

        Gripen NG a E je jedno a to samé. Respektive z prototypu NG byl dovyvinut Gripen E.

    • copy
      14:24 23.07.2022

      Klidně i s F-35, ale tohle, co se děje, je hrozně unáhlené. To jsou stíhačky, tanky, bvp, dělá, radary, atd. atd. Já chápu, že to armáda potřebuje a že se a ní už 3 dekády prdí (a ...Zobrazit celý příspěvek

      Klidně i s F-35, ale tohle, co se děje, je hrozně unáhlené. To jsou stíhačky, tanky, bvp, dělá, radary, atd. atd.
      Já chápu, že to armáda potřebuje a že se a ní už 3 dekády prdí (a za to můžeme poděkovat politikům napravo i nalevo a všem těm lobbistům a korupčníkům), ale v této době, budeme muset především řešit energetickou a surovinovou bezpečnost. Nesmíme zapomenout i na obranu, ale tohle je unáhlené. Sešlo se toho hodně najednou...Skrýt celý příspěvek

      • ruleta
        14:35 23.07.2022

        Muzes dat nejaka fakta na stul? - Co je unahlene? - Cernochova vcera rekla, ze se to resi minimalne 2 roky. - Nic zatim podepsane neni, dohoda a nakup se teprve bude resit. Navic ...Zobrazit celý příspěvek

        Muzes dat nejaka fakta na stul?

        - Co je unahlene?
        - Cernochova vcera rekla, ze se to resi minimalne 2 roky.
        - Nic zatim podepsane neni, dohoda a nakup se teprve bude resit.

        Navic na webu MO mas prehled modernizacnich projektu a nakupu...a jsou tam veci z roku 16,18 ... na prvni pohled to vypada konzistentne. Az na tanky.Skrýt celý příspěvek

      • Jirosi
        15:30 23.07.2022

        Když budeme optimisti, tak ty letadla dorazí z koncem Gripenu v roce 2027. Tzn. za 5.let, pokud pesimisti tak až z koncem prodlužení, tzn. 7.let. Teď se podívejte jak na tom byla ...Zobrazit celý příspěvek

        Když budeme optimisti, tak ty letadla dorazí z koncem Gripenu v roce 2027. Tzn. za 5.let, pokud pesimisti tak až z koncem prodlužení, tzn. 7.let.
        Teď se podívejte jak na tom byla ekonomika 2008+5/+7.let to jsou roky 2013/2015. To už se prostě žádná recese nekonala, a byl ideální čas platit modernizaci armády, stavět dálnice, atd.
        Jaká byla realita, díky šetření v krizi se v době růstu nebylo nic připraveno = promrhali se roky hojnosti.Skrýt celý příspěvek

      • Danik
        16:38 23.07.2022

        Hrozně unáhlené? Většina současných projektů je již dlouhodobě plánována, BVP už měly být, no bohužel byly ty problémy se smlouvou a požadavky. MO řeší obranu, jiná ministerstva ...Zobrazit celý příspěvek

        Hrozně unáhlené? Většina současných projektů je již dlouhodobě plánována, BVP už měly být, no bohužel byly ty problémy se smlouvou a požadavky.

        MO řeší obranu, jiná ministerstva řeší své otázky. Na zdrojové bezpečnosti se pracuje, plyn i PHM se zařizují viz jižní cesta nebo Nizozemsko, co se energetické bezpečnosti týče, Česko je samostatné, El. Energie máme přebytky, díky bohu za naše dvě JE. Další bloky se budou stavět.

        Nevím co je unáhleného na tom, dávat armádu dohromady, když kousek od nás probíhá válka. My jen řešíme resty, podívejte se na Poláky a jejich nákupy, proti nim dáváme jen drobné, ti si prostě řekli, že u nich nikdo Buču dělat nebude a nechtějí nechávat nic náhodě. Takže staví jednu z největších pozemních armád v Evropě. To je adekvátní reakce k razantní změně bezpečnostního prostředí v regionu.

        Vy chápete, že kdyby se Ukrajinci nebránili tak jak se brání a Rusko mělo tak silnou armádu jak deklarovalo, tudíž UA už dávno padla, tak teď máme velmi vážný problém? Možná dokonce existenční hrozbu pro náš stát. Musíme být platným členem východního křídla NATO, tudíž potřebujeme schopné ozbrojené síly.Skrýt celý příspěvek

      • Maximus
        18:59 23.07.2022

        Rozhodně nic není unáhlené, bohužel předchozí vlády raději rozdávaly koblihy nebo tunelovali. Naštěstí nyní máme konečně paní mynistrini i NGŠ, kteří skutečně začali dělat svoji ...Zobrazit celý příspěvek

        Rozhodně nic není unáhlené, bohužel předchozí vlády raději rozdávaly koblihy nebo tunelovali. Naštěstí nyní máme konečně paní mynistrini i NGŠ, kteří skutečně začali dělat svoji práci dobře a snaží se dohnat dluhy, které tu hromadili politici ještě od dob náměstkování Kalouska na MO.

        Teprve skutečná válka kousek od našich hranic ukázala, jak neprozíravé byly všechny ty "B´ílé knihy" a další kupy nesmyslných blábolů, které neměly ani cenu toho papíru, na kterém byly vytisknuty.

        Polské urputné nakupování zbraní se může jevit z našeho pohledu přehnané, ale aspoň nyní to aspoň trochu u nás vypadá, že myslíme víc na obranu než na pivo.Skrýt celý příspěvek

      • TF_HU
        09:30 24.07.2022

        Sám jste unahleny. Jedná se pouze o rozhodování, platby a dodávky jsou rozložený v čase.

        Sám jste unahleny. Jedná se pouze o rozhodování, platby a dodávky jsou rozložený v čase.

  • Englbert
    09:29 23.07.2022

    Zdravím. A nakolik by nás tedy přišli za nákup, užívání, potřebné úpravy infrastruktury, prostě všechny související náklady za třeba třicet let f35 a gripeny E? Někdo to někde na ...Zobrazit celý příspěvek

    Zdravím.
    A nakolik by nás tedy přišli za nákup, užívání, potřebné úpravy infrastruktury, prostě všechny související náklady za třeba třicet let f35 a gripeny E? Někdo to někde na hrubo spočítal a prý to vychazí, že za 24 f35 by bylo 36 ks gripenů E. Kdyby proti sobě v souboji letělo 24 f35 a gripenů E s nejlepší výzbrojí, s nejlepšími piloty, v podmínkách armády CR, kdo by ten letecký souboj vyhrál? Ptám se, nejsem odborník. Díky.Skrýt celý příspěvek

    • BobDylan
      10:03 23.07.2022

      F-35 deklasuje ostatné stíhačky na Red Flag (obrovské letecké cvičenie USAF, ktorého sa zúčastňujú aj iné krajiny NATO) v pomere 20:1. Je mnoho správ, kde vyslovene elitní americkí ...Zobrazit celý příspěvek

      F-35 deklasuje ostatné stíhačky na Red Flag (obrovské letecké cvičenie USAF, ktorého sa zúčastňujú aj iné krajiny NATO) v pomere 20:1. Je mnoho správ, kde vyslovene elitní americkí piloti s náletom niekoľko tisíc hodín na 4th gen. stíhačkách tvrdia, že o F-35 ani len netušili kde je a ona ich pomocou BVR munície "zostrelila".

      Tak či tak všetko hrá proti Gripenu. Počty vyrobených kusov, rozšírenie u ostatných krajín NATO (až 1), cena (bohvie koľko bude Gripen stáť, ale lacnejšie než masovka, ktorou F-35 je to asi
      nebude), technologická vyspelosť (5th gen. vs 4th gen.)Skrýt celý příspěvek

      • Englbert
        10:47 23.07.2022

        Děkuji za info. Pokud je ten poměr opravdu takový, tak není asi co řešit. Akorát by možná v tom případě, nestačilo mít těch letadel jen tolik co teď gripenů? Není těch plánovaných ...Zobrazit celý příspěvek

        Děkuji za info. Pokud je ten poměr opravdu takový, tak není asi co řešit. Akorát by možná v tom případě, nestačilo mít těch letadel jen tolik co teď gripenů? Není těch plánovaných 24 ks zbytečně moc, když jsou tak vynikající a mají takovou převahu? A další f35 ještě modernější koupit až třeba za 10-15 let a teď ušetřené prostředky investovat v armádě nyní jinak?Skrýt celý příspěvek

        • Riiiederner
          12:41 23.07.2022

          Už když se kupovali C/D tak se počítalo s 24 kusy které jsme si měli do dvou letek koupit bohužel přišli povodně a 14 C/D v pronájmu , teď i když je corona a drahej plyn a ...Zobrazit celý příspěvek

          Už když se kupovali C/D tak se počítalo s 24 kusy které jsme si měli do dvou letek koupit bohužel přišli povodně a 14 C/D v pronájmu , teď i když je corona a drahej plyn a elektrika je taky za hranicemi EU a NATO válka a tak se na naší obraně zkrátka nedá šetřit.Skrýt celý příspěvek

        • Jirosi
          14:20 23.07.2022

          10-15.let... Je rok 2022, ideální rok nasazení F35 je 2029. Tzn. I dnešní rozhodnutí se reálně náplní za 7.let. Ještě pár dalších let budou investiční náklady zanedbatelné. Ale i ...Zobrazit celý příspěvek

          10-15.let...
          Je rok 2022, ideální rok nasazení F35 je 2029. Tzn. I dnešní rozhodnutí se reálně náplní za 7.let.
          Ještě pár dalších let budou investiční náklady zanedbatelné. Ale i kdyby se nekoupil, stále je potřeba zainvestovat další řešení konce pronájmu.Skrýt celý příspěvek

        • Horny
          18:05 23.07.2022

          Budou se vyřazovat jednomístné L-159. Pokud chceme zachovat dvě letky, počty F-35 sedí. Kromě toho, v rámci jedné letky je prakticky nemožné plnohodnotně cvičit všechny ...Zobrazit celý příspěvek

          Budou se vyřazovat jednomístné L-159.
          Pokud chceme zachovat dvě letky, počty F-35 sedí. Kromě toho, v rámci jedné letky je prakticky nemožné plnohodnotně cvičit všechny specializace. Dává větší smysl, aby jedna letka byla primárně zaměřená na vzdušný boj a druná na protizemní.Skrýt celý příspěvek

        • Maximus
          19:14 23.07.2022

          Dvě letky jsou málo na plnohodnotný výcvik všech schopností F-35. Zkuste se v Čáslavi zeptat kohokoliv od hodnosti majora výše. Rozhodně je čas debatovat o třetí letce a postavit ...Zobrazit celý příspěvek

          Dvě letky jsou málo na plnohodnotný výcvik všech schopností F-35. Zkuste se v Čáslavi zeptat kohokoliv od hodnosti majora výše.

          Rozhodně je čas debatovat o třetí letce a postavit ji na modernizovaných Gripenech a v na základě získaných zkušeností se rozhodnout v příští dekádě o dalších možnostech přezbrojit třetí letku - F-35, lehký supersonik kako je FA-50 nebo pokročilý "Loyal Wingman".

          Navíc bych pečlivě sledoval geopolitickou situaci v Evropě - za dva tři roky se nám mohou i tři letky jevit jako málo :-)))Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            22:36 23.07.2022

            Můžete nám prozradit kde vojáci od hodnosti majora výše načerpali tyhle úžasné informace. Doufám, že né od vás. Diskutovat o 3.letce, když není podepsaná kontrakt/termíny k ...Zobrazit celý příspěvek

            Můžete nám prozradit kde vojáci od hodnosti majora výše načerpali tyhle úžasné informace. Doufám, že né od vás.

            Diskutovat o 3.letce, když není podepsaná kontrakt/termíny k pořízení prvních dvou je spíše k pobavení.

            Co by se tak asi stalo, když jedna z největších hrozeb utrpěla ztráty/použila munici, které pro ni znamenají spíše desetiletí obnovy?
            Tím, že Rusko bude mít problémy spíše samo se sebou. Těžko bude podporovat další separatisty jinde v Evropě.
            I když se budeme bavit o pro Rusko v udržení se na současně dobitých území, tak pro jeho sankcemi zasaženou ekonomiku, postavit dané regiony ekonomicky na nohy bude snad větší rána, než samotná válka.Skrýt celý příspěvek

    • ruleta
      12:09 23.07.2022

      Nikdo vam to tu nerekne, protoze nikdo nema po ruce konkurencni technicky/vybavove stejne nabidky (podivejte se na vybavu aut a nabidky...jeden ma head up display druhej ho nema, ...Zobrazit celý příspěvek

      Nikdo vam to tu nerekne, protoze nikdo nema po ruce konkurencni technicky/vybavove stejne nabidky (podivejte se na vybavu aut a nabidky...jeden ma head up display druhej ho nema, ale je o 10k levnejsi. Stoji to za to? je prvni nabidka predrazena?). Muzete si dohledat kontrakty F-35 na strankach DoDu, ale tam je to zkreslene udaji ohledne nahradnich dilu, vycviku a zbranovych systemu, navic tezko tady nekdo bude vycislovat logisticke zmeny a upravy na infrastrukture, novy personal, mechanici, piloti atp.

      Navic - i kdyz budete mit - tato cisla, tak to nic nehovori o provozu a dalsich nakladech, kde se da hodne, hodne, hodne zjednodusene rici, ze porizovaci naklady budou jenom nekolik desitek procent z celkove ceny zivotniho cyklu daneho letadla.

      Takze nabidky nebudou stejne, nebudou porovnatelne, nektere zeme ani nabidku nedostaly/nedostanou. Navic vsechny tyto pocty jsou jenom tzv mickey mouse numbers tj. ze vubec nemaji zapocitana rizika (soucasna/budouci), soucasne uz zname hrozby, logisticky retezec, sila partnerstvi v pripade valky, mnozstvi stejnych zbrani, dostupnost, partnerstvi atp. Takze ve vysledku je cena jenom jeden ze vstupnich parametru a vahu tohohle parametru se fakt neodvazuji soudit.

      Cena u jinych zemi, dle mnozstvi, dle munice atp. Jenom orientacne nejsou to presna cisla, nejsou to cisla ve stejny den, jsou to ruzne mesice, roky - takze hodnota dolaru byla jina.

      Finsko - 195,3 mio dolaru/1ks
      Svycarsko - 164,5 mio dolaru
      Japonsko - 220,1 mio dolaru
      Polsko - 203,1 mio dolaru
      Korea - 180,0 mio dolaru

      Totalne zjednodusene a pravdepodobne totalne mimo:

      Cesko - Naklady na porizeni, vcetne prumerovaneho mnozstvi munice, nahradnich dilu z predeslych nabidel, za 24 letadel:

      3,938 - 5,28 mld dolaru (164 - 220 mio dolaru/ks) + provoz (pri zapocitani, ze cena nakupu, vybaveni, nahradnich dilu tvori cca 20%, tak 80% pripada na zivotni cyklus...coz je naklad dalsich 20-26 mld dolaru, zivotni cyklus bude pravdepodobne nekolik desitek let) + nutne logisticke/infrastrukturarni upravy.Skrýt celý příspěvek

      • Englbert
        12:43 23.07.2022

        Děkuji za info. Ten rozdíl ceny za ks mezi sui a jap a pol je šílený. A to ještě sui teď prodej nákup zablokovali a bude referendum. A přitom vysoutěžili f35 tak relativně levně. A ...Zobrazit celý příspěvek

        Děkuji za info.
        Ten rozdíl ceny za ks mezi sui a jap a pol je šílený. A to ještě sui teď prodej nákup zablokovali a bude referendum. A přitom vysoutěžili f35 tak relativně levně. A nemají je tak levné, také proto že je vysoutěžili? V polsku, jestli se nepletu tendr nebyl a platí o 40 miliónů na kus více.
        Jestli odhadem počítám, tak nás nákup a provozování f35 po dobu třeba 30 let může stát v době mírů něco mezi 50-70 mld. dolarů? Cca 2 mld. doalrů ročně, to je 50 mld.kc. Letos dostane armáda 89 ml.kc, tj. 1,35 procent z rozpočtu. Při 2 procentech z rozpočtu dostane někdy po roce 2025 třeba cca cca 140 mld.kc a z toho padne po dobu 30 let 50 mld. na f35? Je to realizovatelné a ufinancovatelné?Skrýt celý příspěvek

        • ruleta
          12:57 23.07.2022

          Ano, rozdil je, protoze jsem plno veci zanedbal - napriklad to, ze Japonsko bude mit kombinaci F-35, CTOL a STOVL, ze nabidky nejsou stejne viz vybaveni, nahradni dily. navic moje ...Zobrazit celý příspěvek

          Ano, rozdil je, protoze jsem plno veci zanedbal - napriklad to, ze Japonsko bude mit kombinaci F-35, CTOL a STOVL, ze nabidky nejsou stejne viz vybaveni, nahradni dily.
          navic moje rozdeleni 20% a 80% je pravdepodobne blabol a realita bude jina. Navic pocitejte, ze hodnota penez neni stejna, navic nektere naklady se budou v case menit (typicky provozni). Je to proste slozite tema a tezko se cokoliv vycisluje.Skrýt celý příspěvek

          • Englbert
            14:26 23.07.2022

            Já myslel, že ta japonská cena je jen za verzi A. Potom ten rozdíl chápu. Ale polácí a sui kupují jen verzi A pokud se nepletu. Spíše mi tedy jde o ten finanční rozdíl mezi sui a ...Zobrazit celý příspěvek

            Já myslel, že ta japonská cena je jen za verzi A. Potom ten rozdíl chápu. Ale polácí a sui kupují jen verzi A pokud se nepletu. Spíše mi tedy jde o ten finanční rozdíl mezi sui a polskou cenou nákupu. Myslím si, že tu lepší cenu sui získali hlavně tím, že vypsali tendr. Amíci museli jít s cenou dolů.
            Je mi jasné, že ta cena se bude pohybovat a měnit. V principu by asi nákupka za stroj měla jít pořád trochu dolů, kvůli počtu vyrobených kusů a náklady na provoz, kvůli zdražování energii a zastarávání letadel, zase nahoru.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            15:26 23.07.2022

            Englbert: Těch proměnných v ceně zakázky je strašně moc. Klidně takový rozdíl může udělat jen nekoupení munice, protože jí mám plné slady/samostatný tendr.

            Englbert: Těch proměnných v ceně zakázky je strašně moc. Klidně takový rozdíl může udělat jen nekoupení munice, protože jí mám plné slady/samostatný tendr.

          • ruleta
            16:07 23.07.2022

            Jeste jedna poznamka, to co jsem psal jsou schvalene stropy, jak materialni, tak financni. Vysledne dohodnute kontrakty se mohou lisit.

            Jeste jedna poznamka, to co jsem psal jsou schvalene stropy, jak materialni, tak financni. Vysledne dohodnute kontrakty se mohou lisit.

        • Jirosi
          14:24 23.07.2022

          Značnou část ceny dela integrace, a výzbroj. Základní cena za stoj je pro všechny schodna z cenou v daném roce pro USAF.

          Značnou část ceny dela integrace, a výzbroj. Základní cena za stoj je pro všechny schodna z cenou v daném roce pro USAF.

        • Pavka
          16:18 23.07.2022

          Na tu cenu je také dobré se podívat z pohledu, že na světě je nezanedbatelné množství zemí, co by zaplatila za F-35 klidně dvojnásobek těchto cen, jen pokud by měli možnost je ...Zobrazit celý příspěvek

          Na tu cenu je také dobré se podívat z pohledu, že na světě je nezanedbatelné množství zemí, co by zaplatila za F-35 klidně dvojnásobek těchto cen, jen pokud by měli možnost je koupit.Skrýt celý příspěvek

  • Marcus
    09:09 23.07.2022

    F-35 Je nejlepší volbou pro letectvo. ...ale je to opravdu dobrá volba pro armádu jako celek? Chápu, že letectvo chce být jednotně "made in USA" a je to koncepční volba. Ale ...Zobrazit celý příspěvek

    F-35 Je nejlepší volbou pro letectvo.
    ...ale je to opravdu dobrá volba pro armádu jako celek?
    Chápu, že letectvo chce být jednotně "made in USA" a je to koncepční volba.
    Ale čekal bych, že když se řekne A - jdeme do F35, řekne se i B - kde se na to vezme / čeho se armáda bude muset vzdát.
    Tohle nelze financovat bez vzdání se něčeho jiného. A prosím vynechte argument o 2% HDP.Skrýt celý příspěvek

    • Jirosi
      09:23 23.07.2022

      Pokud tím vydáváním myslíte odepsani dua jas39+L159, tak to nemá žádné negativa. Jinak je to naprosto realistická volba. Ono totiž zapominate, že náklady na provoz se budou hradit ...Zobrazit celý příspěvek

      Pokud tím vydáváním myslíte odepsani dua jas39+L159, tak to nemá žádné negativa.

      Jinak je to naprosto realistická volba. Ono totiž zapominate, že náklady na provoz se budou hradit z rozpočtu po roce 2027...

      Řešení koupit špatná letadla, a pak se to snažit latat jejich modernizaci zadns úspory nepřináší.Skrýt celý příspěvek

      • Marcus
        19:26 23.07.2022

        Odepsání dua jas39+L159 je naprostý nesmysl! L159 se odepisovat nebude. V případě nákupu 24 ks F35 se přezbrojí dvě dosavadní taktické letky 211. a 212. A logicky L159 skončí pouze ...Zobrazit celý příspěvek

        Odepsání dua jas39+L159 je naprostý nesmysl!
        L159 se odepisovat nebude. V případě nákupu 24 ks F35 se přezbrojí dvě dosavadní taktické letky 211. a 212. A logicky L159 skončí pouze jako útočný stroj a bude převeden pod 213. výcvikovou letku (pár strojů se prodá nebo uloží jako zdroj ND).
        Po roce 2027 se z rozpočtu bude hradit takových věcí, že už teď je to pro AČR noční můra a bude jen hůř....Skrýt celý příspěvek

        • Jirosi
          20:02 23.07.2022

          L159 nemůže skončit jako útočný letoun, aneb by ji tak nikdo nenasadil. Ano, pár jich může přejít k cvičné letce= konec L159 je jedno jak tomu chcete říkat. Vsak Mo může 5.let ...Zobrazit celý příspěvek

          L159 nemůže skončit jako útočný letoun, aneb by ji tak nikdo nenasadil.

          Ano, pár jich může přejít k cvičné letce= konec L159 je jedno jak tomu chcete říkat.
          Vsak Mo může 5.let vytvářet polštář pro tyhle platby.Skrýt celý příspěvek

          • Marcus
            20:42 23.07.2022

            Pouze slovíčkaříte. Prostě žádný konec L159 nebude. Budeme tu mít 213. výcvikovou letku postavenou na L159. Váš názor na L159 je irelevantní. L159 prostě tvořil výzbroj BOJOVÉ ...Zobrazit celý příspěvek

            Pouze slovíčkaříte. Prostě žádný konec L159 nebude. Budeme tu mít 213. výcvikovou letku postavenou na L159.
            Váš názor na L159 je irelevantní. L159 prostě tvořil výzbroj BOJOVÉ taktické letky a bojové mise se na něm cvičily. Jeho bojová hodnota je sporná, ale pokud by došlo k nejhoršímu, byl by pojově nasazen.
            MO ale NEMÁz čeho dělat nějaký polštář, vzhledem k nabíhajícím modernizačním projektům. A jako vrchol všeho se musí armáda popasovat s Leopardy, se kterými se takto brzo vůbec nepočítalo.Skrýt celý příspěvek

          • SYN_
            21:15 23.07.2022

            Marcus skoro určitě myslel "ukončí použití L-159 jako lehkého útočného"...

            Marcus skoro určitě myslel "ukončí použití L-159 jako lehkého útočného"...

          • Jirosi
            22:42 23.07.2022

            Marcus: To není slovíčkaření, ale realita. L-159 by nikdo nenasadil, to spíše kapitulujeme. To cvičení na nich, je spíše vyhazovaní peněz. Než reálná příprava na boj. To se dost ...Zobrazit celý příspěvek

            Marcus: To není slovíčkaření, ale realita. L-159 by nikdo nenasadil, to spíše kapitulujeme.
            To cvičení na nich, je spíše vyhazovaní peněz. Než reálná příprava na boj.

            To se dost pletete, většina podepsaných zakázek se bude plnit až v následujících letech. Z toho plynou i požadavky na platby od MO.
            Hezky to tu někdo jednou rozepsal k zakázkám na BVP v původním termínu první větší platby spadaly za rok 2025. Přitom i když oslovíme jediného zástupce, skluz to nedožene = posun na 26-27.
            Také se nepočítalo, že za výzbroj ze skladů dostaneme miliardy (už minimálně 2mld Euro z EU). To máte hned hezkou sumičku na modernizace.Skrýt celý příspěvek

          • Marcus
            11:38 24.07.2022

            Pořízení F35 nemůžete nemůžete srovnávat s pořízením BVP. První BVP můžete zaparkovat do starého hangáru a začít na tom postupně makat ALE F35 NE! Už před přiletem první naší F35 ...Zobrazit celý příspěvek

            Pořízení F35 nemůžete nemůžete srovnávat s pořízením BVP.
            První BVP můžete zaparkovat do starého hangáru a začít na tom postupně makat
            ALE F35 NE! Už před přiletem první naší F35 musí být kompletně hotové úplně nové zázemí, logistika, stojánky, úly, rozptyly, ... ale hlavně připravený personál kterého bude potřeba minimálně 4x více než ho je doposud. A nic z toho není a lidi nejsou.

            Nejrealističtější odhad je 5 let na přípravy provozu. Proto má MO rok na to aby se dohodlo na F35. Příští rok je nejzazší termín pro podpis F35 i s polštářem využití JAS39 do roku 2029.Skrýt celý příspěvek

    • Danik
      09:29 23.07.2022

      Jak říkám já chápu obavy, ovšem čeho jiného se armáda zatím vzdává? Byl by Gripen E skutečně o tolik levnější řešení? Možným řešením bych viděl něco podobného tomu co už tu psal ...Zobrazit celý příspěvek

      Jak říkám já chápu obavy, ovšem čeho jiného se armáda zatím vzdává? Byl by Gripen E skutečně o tolik levnější řešení?

      Možným řešením bych viděl něco podobného tomu co už tu psal Maximus. A to nákup sic 24ks F-35, ovšem dodávky rozděleny do dvou časových rozmezí. Prvních 12 ks pro 212 taktickou letku v rozmezí let řekněme 2028-2029. Poté převzetí námi používaných Gripenů C/D od Švédů, za nějakou spíše symbolickou částku, které nyní používá 211 letka. Tyto Gripeny by se užívaly max do roku 2040, s tím, že mezitím by se na parametrech 12 F-35 u 212 letky zjistila nákladnost provozu v AČR a jestli by jsme jich zvládli bez problémů ufinancovat 24 kusů, které by skutečně často létali a piloti tak měli dostatečný výcvik. Poté 2038-2039 by přišla "druhá vlna" a dodávka F-35 i pro 211. taktickou letku.

      Zajímavé je, že Dánové kupují údajně 27ks a mám info od Dána, že 24ks bude u nich a 3 si nechají v USA pro výcvik pilotů.Skrýt celý příspěvek

      • Maximus
        13:24 23.07.2022

        Jak jsem dříve psal, náklady na vyzbrojení F-35 A2A a A2G municí, municí pro vrtulníky, kity pro přesné navádění 155 mm dělostřelecké munice a prapor HIMARS s nějakou municí stojí ...Zobrazit celý příspěvek

        Jak jsem dříve psal, náklady na vyzbrojení F-35 A2A a A2G municí, municí pro vrtulníky, kity pro přesné navádění 155 mm dělostřelecké munice a prapor HIMARS s nějakou municí stojí jako další letka F-35.

        Nákup druhé letky F-35 jsem ale myslel rozhodně dříve než v roce 2038-2039. Po splnění základního úkolu spočívajícího v doplnění munice a vytvoření synergicky působích zbraní v rámci "kill - chail", jehož důležitým článkem by byly právě schopnosti F-35.

        Za ideál považuji pro naši zemi tři letky, kdy ta třetí může být ve vzdálenější budoucnosti nahrazena nějakým pokročilým typem "Loyal Wingman" schopným nést A2A i A2G zbraně.

        Karty jsou nyní rozehrány trochu jinak a základ bude 24 kusů F-35. Po vyřazení zcela neperspektivních a tedy zbytečných L-159A nám zůstane jen těchto v reálu v jeden čas použitelných 17 kusů (budu velký optimista).

        Co je ale pro tyto úvahy zásadní a názoroví oponenti neberou zde v potaz, je geopolitická a na to navazující bezpečnostní situace v Evropě.

        Stále vidím jen úvahy beroucí v potaz tu nejoptimističtější verzi a to, že Rusko bude na Ukrajině na hlavu poraženo a ekonomicky se zhroutí natolik, že nebude vojensky Evropu nadále ohrožovat v řadě příštích dekád. Bohužel státy jako Německo a zejména nyní Itálie po pádu vlády mohou příští rok usoudit, že utahování opasků kvůli Ukrajině bylo dost a začnou tlačit na uzavření míru na Ukrajině, který skončí třeba kompromisem a návratem do hranic před 24. únorem a velkohubými tanečky kolem. Ze strany těchto států bude veden enormní tlak na uvolňování sankci a na "normalizaci" ekonomických vztahů s rusáckem. Střední a východní Evropa bude na rozdíl od nich vědět, že je to jen klid před další bouří - budeme si v této situaci stále myslet, že dvě letky jsou pro ČR dost?

        Doufám že ne - život mě naučil, že člověk se má připravovat na to nejhorší a být raději příjemně překvapen, než když je to naopak.

        Benefity třetí letky založené na pokračování JAS-39 C/D+ po roce 2029:
        - celkový stav bojových letadel bude 38 supersoniků (z toho 2 cvičně-bojové) + případně několik spárek L159T2
        - Gripeny budou nadále využívány za desítky milionů vycvičenými kvalitními piloty a na již vybudovaném zázemí primárně pro mise typu air-policing včetně mezinárodních misí (pokud nepůjde o situace hrozící akutně přerůst v horký konflikt) - stále si budou piloti udržovat nějaké schopnosti leteckého boje a CAS (převzetí role L-159)
        - v případě hw či sw problému jednoho typu letadla nedojde k uzemnění všech supersoniků
        - dodávky ND budou diverzifikovány
        - po dolétání Gripenů lze jít třemi cestami jak pokračovat s třetí letkou (Gripeny rezervují třetí letku pro budoucí rozhodnutí)
        a) pořídit další letku F-35
        b) koupit letku nízkonákladových supersoniků jako je FA50
        c) zrušit letku pilotovaných letounů a pokračovat místo ní pokročilými stealth "Loyal Wingman"
        d) zvítězí pravda a láska - místo zbraní budeme nakupovat růžové poníky :-)))
        - naše letka neposílí kapacity Maďarska, které se přiklonilo na rusáckou stranu a stále má někde v základech touhu po revizi Trianonu
        - pro spojenecké mise budeme moc dedikovat více než jeden roj F-35
        - kapacity ušetřené JAS-39C/D+ mohou být plně využity ve prospěch F-35 na výcvik nejenom pro Air - to - Air operací, ale i Air - to - Ground údery, jejichž součástí bude i výcvik SEAD/DEAD a to je už úplně jiný level.
        Stejně tak výcvik využití schopnosti F-35 jako mini AWACS a alespoň základy radiolektronického boje, který patří do základní výbavy schopností F-35 zabere spoustu výcvikového času. O nutnosti koordinovat pozemní výcvik dělostřelectva a dalších jednotek se schopností fůze dat F-35 a dalších věcech, které budou zabírat letový čas F-35 nebudu už dál rozebírat, protože někdo to nepochopí či nechce chápat.

        Lidé, co blábolí, že s 24 kusy F-35 se dá všechno zvládnout, tak neví vůbec, co mluví.

        Jiné státy mají pro Electronic Warfare nebo mise typu SEAD/DEAD speciální letky nebo alespň zvláště cvičené piloty, ale my to VŠECHNO zvládneme s 24 kusy :-)))

        Samozřejmě jsou tu i nevýhody pokračování JAS-39 jako třetí letky:
        - musí se se Švédy vyjednat převzetí naší letky za symbolických podmínek (kromě "daru" Maďarsku nemají pro ně žádné využití).
        - určitá modernizace proběhne, ale není to žádná horentní suma - někde jsem dohledal, že za modernizaci všech svých 95 JAS -39 C/D Švédsko zaplatilo asi 52 mil dolarů.
        - vyžádá si to samozřejmě nutné provozní náklady za letadla, personál a zázemí
        - piloti Gripenů nebudou mít pravděpodobně nalétáno ročně tolik hodin jako dříve (nadprůměr v NATO a stejně všechno nestíhali)
        - téměř jistě letadla dolétají k roku 2040, spíše o něco dříveSkrýt celý příspěvek

        • Jirosi
          14:32 23.07.2022

          Píšete to z patra nebo u toho i přemýšlíte? Víc přímo odporujícich si následných řešení asi vymyslet nejde. V podstatě všechny dražší než současná varianta Tvrzení, že ponechání ...Zobrazit celý příspěvek

          Píšete to z patra nebo u toho i přemýšlíte?
          Víc přímo odporujícich si následných řešení asi vymyslet nejde. V podstatě všechny dražší než současná varianta
          Tvrzení, že ponechání 3.letky v té sobě zastaralých Gripenu uneurdenych so horké zóny je řešením špatného vývoje na Ukrajině během roku 202r3 je vyloženě směšné.Skrýt celý příspěvek

          • Maximus
            15:27 23.07.2022

            Směšný jste deriváte pouze vy :-))) Uplně nejlevnější je zrušit letectvo a raději si pouštět draky :-) Představte si, že Švýcarsko si stále drží F-5 z roku 1978, jsou také směšní ...Zobrazit celý příspěvek

            Směšný jste deriváte pouze vy :-)))

            Uplně nejlevnější je zrušit letectvo a raději si pouštět draky :-)

            Představte si, že Švýcarsko si stále drží F-5 z roku 1978, jsou také směšní :-)
            Finsko s podobným rozpočtem jako my, které má proti nám navíc námořnictvo, si pořizuje 64 kusů F-35 a k tomu mají víc než 40 cvičně-bojových Hawků. FA-18 strčí dle všeho do NZ :-)

            Poláci si pořídili nyní k 48 F16 ještě 32 kusů F-35 a příští týden si podepíší smlouvu na 48 kusů FA-50 a minimálně 180 tanků K2 v původní konfiguraci.
            O tom že u nich ještě létá několik desítek "starých vran" v podobě MIG-29 a SU-22 ani nemusím dodávat.

            Jirosi si "odborně" ""myslí"", že jen 24 kusů letadel jednoznačně stačí a všichni ostatní jsou blbci :-)))

            Tyto země se připravují na válku, aby zůstal zachován mír. My se připravujeme na mír, aby přišla válka?
            Si vis pacem, para bellum!Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            20:06 23.07.2022

            Do roku 2029 tu samou práci dělá pouze 12+2 v ČR. Ale to jsem opět zapomel zmínit Stejně jako všech ostatních státy co to mají jinak. Na světě je cca 150 zemi, vy jste vyjmenoval ...Zobrazit celý příspěvek

            Do roku 2029 tu samou práci dělá pouze 12+2 v ČR. Ale to jsem opět zapomel zmínit
            Stejně jako všech ostatních státy co to mají jinak. Na světě je cca 150 zemi, vy jste vyjmenoval všechny co vyhovují vašemu plánu.

            Vtipné je, že pokud by se kupovali Jas39, tak by jistě stačilo pouze 18ks..Skrýt celý příspěvek

          • Maximus
            23:52 23.07.2022

            JIrosi, jestli jste si nevšimnul, tak tu máme ještě 16 kusů lehkého bitevníku L-159, takže není pravda, že na všechny úkoly tu jsou jenom Gripeny. Původně měly být dvě letky ...Zobrazit celý příspěvek

            JIrosi, jestli jste si nevšimnul, tak tu máme ještě 16 kusů lehkého bitevníku L-159, takže není pravda, že na všechny úkoly tu jsou jenom Gripeny.

            Původně měly být dvě letky Gripenů a minimálně jedna s L159. Pak přišlo období "Bílých knih" a téměř všichni od té doby dvě letky pro AČR berou jako dogma. Přitom koncepce "Bílých knih" se ukázala ve světle událostí na Ukrajině nakonec jako zcela chybná.

            Svět a konkrétně bezpečnostní situace v Evropě je úplně někde jinde než před 20 lety, ale toho si snad už všimnul každý. Jen myšlení někdy zůstává zamrznuté v této již neaktuální době.

            Sousední Polsko s 38 miliony obyvatel a rozlohou cca 4 x větší než ČR bude mít 128 supersoniků. Jednoduchým přepočtem to vychází na 32 letadel, jenže Polsko bude má k tomu loďstvo a jen moderních tanků v plánu určitě přes 800 kusů.

            Finsko asi také 4x větší než ČR, ale jen s 5,6 miliony obyvatel má objednáno 64 F-35 a k tomu 43 Hawk + Hornety do NZ. Opět navíc loďstvo.

            Nizozemí s 17,4 miliony obyvatel, ale na zhruba polovičním území nahradí svoje F-16 celkem 46 letouny F-35A. Rovněž mají námořnictvo.

            Švýcarsko s 8,6 miliony obyvatel a také téměř poloviční rozlohou než ČR chce objednat 32 kusů F-35 jako náhradu 30 Hornetů (z původních 34 kusů) a 53 Northrop F-5 Tiger II co s nimi dosud létají záložáci, především z řad civilních pilotů.

            Nejměnší normální uživatel F-35 je Dánsko s 5,8 miliony obyvatel a rozlohou opět asi poloviční než ČR s objednanými 27 kusy !!!Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            06:03 24.07.2022

            Teď naprosto vážně, jaké úkoly z palety určené pro JAs39 plnily? Kolik dní za těch 17.let zastupovali na letecké hotovosti, nebo se připravovali na zastavení agresorních ...Zobrazit celý příspěvek

            Teď naprosto vážně, jaké úkoly z palety určené pro JAs39 plnily?
            Kolik dní za těch 17.let zastupovali na letecké hotovosti, nebo se připravovali na zastavení agresorních letek?
            Prostě ty letouny neplné nic z úkolů určených pro pokrytí Gripeny.

            Ano, ještě před tím měla lidová armáda zcela jiné počty techniky. No, ale tím se nezabýváme. Řešíme jaké počty budeme mít.

            Stále argumentujete jen státy co se vám hodí. Respektive zcela pomíjíte důvody, a vše svádíte na jeden vámi preferovaný.Skrýt celý příspěvek

          • Maximus
            23:19 24.07.2022

            Kolik toho Gripeny nacvičili v A2G boji? Něco málo CAS, na víc nebyl prostor kvůli hlavní roli stíhače. Na A2G zůstali vlastně odepsané ALKY, i když kluci s nima umí opravdu hodně, ...Zobrazit celý příspěvek

            Kolik toho Gripeny nacvičili v A2G boji? Něco málo CAS, na víc nebyl prostor kvůli hlavní roli stíhače. Na A2G zůstali vlastně odepsané ALKY, i když kluci s nima umí opravdu hodně, ale bez integrovaných moderních zbraní je to jen s určitou mírou nadsázky jen Albatros s radarem.

            Právě to je důkaz toho, že jste úplně mimo, když tvrdíte, že pro celou republiku stačí jen 24 kusů F-35. Ty letadla v těchto počtech nebudou mít moc potenciál rozvinout všechny svoje schopnosti, protože když od toho odečtete nasaditelnost (-7), NATINADS (-3) a třeba mise na Islandu (-5) tak zůstane pouhých 9 strojů na výcvik A2A i A2G a o alespoň základech třeba REB pomlčím.Skrýt celý příspěvek

      • Poly
        15:12 23.07.2022

        A kolik je ta symbolická částka? Proč by to vůbec dělali, když by si nevydělali na prodeji nových éček? A především Saab tvrdí, že jsou olítané domrtě, takže by jsme museli ...Zobrazit celý příspěvek

        A kolik je ta symbolická částka? Proč by to vůbec dělali, když by si nevydělali na prodeji nových éček? A především Saab tvrdí, že jsou olítané domrtě, takže by jsme museli zaplatit modernizaci. No a konečně LM bude jednat trochu jinak než když si koupíme 24 hned vs 12 teď a 12 poději (nebo třeba vůbec).Skrýt celý příspěvek

        • Maximus
          19:27 23.07.2022

          Jediný, kdo by chtěl v roce 2029 (opci se asi nevyhneme) naši letku JAS-39, tak možná Maďaři. Olétané stroje v či už kousek za polovinou životnosti budou mít hodnotu pro nějakého ...Zobrazit celý příspěvek

          Jediný, kdo by chtěl v roce 2029 (opci se asi nevyhneme) naši letku JAS-39, tak možná Maďaři.
          Olétané stroje v či už kousek za polovinou životnosti budou mít hodnotu pro nějakého stávajícího uživatele - JAR má dokonce část svých strojů zakonzervovanou a Thajci už pokukují po F-35. Budovat nové zázemí v této situaci už nikdo moc nebude chtít.
          Švédi všechny svoje C/D modernizovali za cca něco přes 50 mil dolarů s tím, že je budou pak používat do roku 2035 - něco přes 0,5 mil za kus. Modernizace Alky by stála víc.

          Ceské stroje jsou více olétané než ostatní, ale při rozumném používání by vydžely ještě dlouho v příští dekádě - nálety pilotů Gripenů už by nebyly po dodání F-35 tak nadstandardní jako dosud.

          V rámci vyjednávání o CV-90 by se mohla řešit i naše letka Gripenů. Její odkup a následná modernizace by nemusela vyjít o moc dráž než další pronájem v rámci dvouleté opce a třetí letka by mohle ve třetí dekádě ještě docela užitečná - minimálně by rezervovala prostor pro třetí letku F-35 :-))).Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            20:20 23.07.2022

            Jasne a linku n E/F nechají stát, protože žádné zakázky nesehnali. Potřeba posílit armádu pro válku na Ukrajině se jich taky týkat nebude... To už by dával větší smysl koupit o ...Zobrazit celý příspěvek

            Jasne a linku n E/F nechají stát, protože žádné zakázky nesehnali.
            Potřeba posílit armádu pro válku na Ukrajině se jich taky týkat nebude...

            To už by dával větší smysl koupit o dalsichc 6ks F35. Přitom náklady by byli +-0.Skrýt celý příspěvek

          • Maximus
            00:06 24.07.2022

            Fakt - 6 x 80 mil. dolarů vs. 14 mil za základní modernizaci ať nežeru? Na honění dopraváků opravdu není potřeba stealth letadlo s letovou hodinou 35 000 dolarů za hodinu, možná v ...Zobrazit celý příspěvek

            Fakt - 6 x 80 mil. dolarů vs. 14 mil za základní modernizaci ať nežeru?

            Na honění dopraváků opravdu není potřeba stealth letadlo s letovou hodinou 35 000 dolarů za hodinu, možná v našich podmínkách o něco málo méně. JAS - 39 C/D nebo FA-50 letají za 5 000 dolarů za letovou hodinu, tj. 7 možná "jen" 6 x levněji.

            Váš návrh na šetření je poněkud podivný :-)))Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            06:05 24.07.2022

            Takže vůbec nechápete k čemu je armáda... jaké úkoly má v míru. Ale, že hlavním cílem jejího budování nemá být služba v míru, ale bojové nasazení.
            U vás mě to nepřevapuje.

            Takže vůbec nechápete k čemu je armáda... jaké úkoly má v míru. Ale, že hlavním cílem jejího budování nemá být služba v míru, ale bojové nasazení.
            U vás mě to nepřevapuje.

          • Maximus
            23:30 24.07.2022

            Jirosi, naopak vy se tu snažíte všechny přesvědčovat že dvě letky jsou pro válku lepší než tři. Připomenu jen nynější polský nákup čtyř letek FA-50 s parametry +-Gripenu - podle ...Zobrazit celý příspěvek

            Jirosi, naopak vy se tu snažíte všechny přesvědčovat že dvě letky jsou pro válku lepší než tři. Připomenu jen nynější polský nákup čtyř letek FA-50 s parametry +-Gripenu - podle vaší logiky se vlastně Poláci oslabili a připravují se na mír :-)))))))))))))))Skrýt celý příspěvek

        • Marcus
          20:19 23.07.2022

          Modernizace JAS39 není nic problematického. Naše JAS39 jich už několika prošli a i tato by se dala zvládnout a poměr hodnoty za peníze je dobrý. SAAB rozhodně netvrdí, že je máme ...Zobrazit celý příspěvek

          Modernizace JAS39 není nic problematického. Naše JAS39 jich už několika prošli a i tato by se dala zvládnout a poměr hodnoty za peníze je dobrý.
          SAAB rozhodně netvrdí, že je máme olétané "do mrtě" nebo k tomu máte nějaké info? Naše JAS39 jsou podle jeho slov teprve v půlce životnosti a výsledky testů našeho Fleet Leadera neprojevují žádná poškození, vyžadující větší strukturální opravy či modifikace!
          Pravdou je že naše JAS39 jsou rekordmani v náletech a je logické, že české stroje vykazují vzhledem k doposud plněnému spektru úloh větší opotřebení, než by odpovídalo jejich náletu. To lze řešit nasazením původních JAS39 k 212. taktické letkce pro A2G, kde bude drak strojů méně namáhán. Nové JAS39E by pak byly nasazeny u 211. taktické letky primárně pro A2A.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            22:54 23.07.2022

            Hlavně vše bylo placeno nad rámec pro nájmu přitom se to montovalo na švédská letadla. Tedy i zadarmo drahé. První letouny přilétly v roce 2015 (2022 =17.let v provozu) a letoun ...Zobrazit celý příspěvek

            Hlavně vše bylo placeno nad rámec pro nájmu přitom se to montovalo na švédská letadla. Tedy i zadarmo drahé.
            První letouny přilétly v roce 2015 (2022 =17.let v provozu) a letoun měl v předchozích letech za sebou polovinu životnosti (polovina cca 15.let). Kolik tedy bude zbývat v roce 2029, když je to za dalších 9.let? (30-15-9=6.let životnosti, to je ale zlá matematika, a odkup strojů najedou vypadá zcela jinak)
            Takže si zainvestuje do ponechání strojů v CR, akorát z klasické životnosti cca 30.let na kterou se rozpočítává investice do zázemí/modernizaci si rozpočítáme na 6.let (tzn. hodnota se vynásobí 5x/2x!).
            Abychom si to ještě lépe objasnily, tak dnes je 2022 do roku 2029 je to 7.let a řešíme objednání nových letadel. Když si pozměníme rok na 2028, tak ještě než dojde k naplnění prodloužení smlouvy o pronájmu nás bude čekat rozhodnutí, čím ty stoje nahradíme. To už je slušný bizár.

            Ano, můžeme ty letouny přestat využívat (snížit počet letových hodin). Ale pak jejich držení postrádá smysl zcela úplně. Bojové letadla si přece armáda nepořizuje, aby krátila pilotům nálet. To se používá jako krajní řešení, pokud vláda není ochotná koupit nové, čímž bychom si uzavřeli i tuhle možnost (byla by rovnou kalkulována do nasazení).Skrýt celý příspěvek

          • Maximus
            00:11 24.07.2022

            To Marcus: Milý kolego JAS-39E nemá pro nás perspektivu. Jediné co snad lze v této bezpečnostně nejisté je nechat si JAS-39 C/D pro třetí letku (výjde to levněji něž MLU ...Zobrazit celý příspěvek

            To Marcus:
            Milý kolego JAS-39E nemá pro nás perspektivu. Jediné co snad lze v této bezpečnostně nejisté je nechat si JAS-39 C/D pro třetí letku (výjde to levněji něž MLU modernizace neperspektivní L-159A a získáme přesto mnohem použitelnější letadlo pro low-cost airpolicing a CAS).Skrýt celý příspěvek

          • Marcus
            00:14 24.07.2022

            Dlouhodobě se pronájem ukázal jako cenově výhodny. To je jasný fakt. Nevím kde jste přišel na takový nesmysl jako je 30 let životnosti? Udávat životnost v letech je naprostý ...Zobrazit celý příspěvek

            Dlouhodobě se pronájem ukázal jako cenově výhodny. To je jasný fakt.
            Nevím kde jste přišel na takový nesmysl jako je 30 let životnosti? Udávat životnost v letech je naprostý nesmysl!
            Pro životnost letounu je klíčový nálet hodin a ten je u výrobce JAS39 udáván 8000 hodin. Náš nejolétanější nemá ani 3500 hodin, ale je otázka při jaké zátěži. Stále ale je bez poškození, vyžadující větší strukturální opravy či modifikace což prověřil Saab.
            Další důležitá je podpora výrobce a ta je minimálně do roku 2035. Stejně jako pro Švédské letectvo.
            Nechápu vaše propočty na roky, to je uplný nesmysl! :D
            Zázemí? Současné zázemí pro JAS39C/D můžeme nadále využívat i pro JAS39E s minimem změn. Takže potřeba investic v porovnání s F35 je nesrovnatelná!
            JAS39E je letoun s plánovaným provozem u Flygvapnetu daleko za horizont 2050.
            JAS39C/D za cenu modernizace provozovatelný dalších minimálně do roku 2035 kdy bude situace na trhu s letouny uplně jiná (příjdou nové letouny) a dle aktuální vojensko/politické situace se můžeme kolem roku 2030 rozhodnout jak dál... Ale stále se budeme opírat o 14 nových JAS39E které můžeme případně doplnit o dalších 14 strojů....

            Snížit počet letových hodin? To je nesmysl! Problém není počet letových hodin ale letová obálka v jaké se letouny používají! O nutnosti snižovat letové hodiny jsem nemluvil. Ale pokud budeme mít 26 místo 14 letadel tak stejně nálety jednotlivých letadel půjdou dolů.
            Vůbec nejde o snížení letových hodin, ale o nasazení u 212. taktické letky která by se zaměřila na A2G, kde jsou letouny méně namáhány.
            Vy o tom opravdu moc nevíte..... :(Skrýt celý příspěvek

          • Marcus
            00:31 24.07.2022

            Maximus: Obávám se že současný provoz JAS39 a F35 je nereálný. Na to nemáme dost letišť. To by Gripeny musely operovat např. z Pardubic a F35 z Čáslavi. Pokud by JAS39 i F35 ...Zobrazit celý příspěvek

            Maximus:
            Obávám se že současný provoz JAS39 a F35 je nereálný. Na to nemáme dost letišť. To by Gripeny musely operovat např. z Pardubic a F35 z Čáslavi.
            Pokud by JAS39 i F35 operovaly z Čáslavi, musely by na jedné základně prakticky dvě oddělené základny, protože Američané mají velice přísná kybernetická pravidla pro základny F35.
            Nehledě na to že 213. výcviková letka se bez L159 neobejde, takže by se provozovaly F35, JAS39 i L159...
            Pokud by se JAS39 používaly pro low-cost airpolicing i CAS, k čemu by byly F35?
            Tudy cesta nepůjde....Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            06:17 24.07.2022

            Marcus: "Dlouhodobě se pronájem ukázal jako cenově výhodny. To je jasný fakt." Pokud do toho nezapočítáváte, potřebu koupit nové letouny v polovičním čas, atd. "Nevím kde jste ...Zobrazit celý příspěvek

            Marcus: "Dlouhodobě se pronájem ukázal jako cenově výhodny. To je jasný fakt."

            Pokud do toho nezapočítáváte, potřebu koupit nové letouny v polovičním čas, atd.

            "Nevím kde jste přišel na takový nesmysl jako je 30 let životnosti? Udávat životnost v letech je naprostý nesmysl!"
            "Naše JAS39 jsou podle jeho slov teprve v půlce životnosti.."

            To jsou pouze vaše slova, ale pokud mají letadla po 15.letech služby 50% životnosti za sebou.... 15*2=30. Pro životnost letounu nemá rozhodující hodnotu tabulková hodnota (8000tis), ale reálný technický stav draku. Ten jste popsal vy sám. Letové hodiny lze totiž dostatečně tvrdým zacházením vyčerpat klidně jediným letem, a drak letounu bude na odpis.
            Tzn. podpora je přesně do konce životnosti daných letadel. Nic víc, a to ještě optimistická.

            Opravdu, tedy neexistující sklad náhradních dílů ve vlastnictví CR můžeme 100% využívat i v případě E/F složeném z jiných dílů. Kam na ty myšlenku chodíte¨?
            O využití stojánky pro 14Gripenů, které tam stojí pro dalších 12 (to budou na jednom místě stát 2?), atd.

            Před zahájením vývoje E/F měla být podpora C/D do roku 2050. Pokud nenajdou další zákazníky (těžko kupují F35/f16). Tak je otázka jak to vůbec dopadne.
            Pak tu máme investice do letounu další generace, který opět budou chtít zavést...
            Přijdou nové letouny, všechny výrazně dražší, a z dětskými nemocemi. Bohužel, nelze čekat na rok 2030, když vám letadla dolétají už v roce 2035. Současně jste si vybral cestu E/F. To si prostě jen objednáte další.

            Tak jistě mohou bojový piloti kroužit kolem letiště, nebo jen popojíždět po letištní ploše. Na drak to bude mít jistě pozitivní vliv. Otázkou je zda chcete do takového nasazení vrážet miliardy Kč, respektive zda takové úkoly má letectvo plnit. Dle vás asi ano..Skrýt celý příspěvek

          • Marcus
            08:15 24.07.2022

            Prostě pronájem výhodný byl. Přestaňte plácat a něco si o tom zjistěte. Vaše malicherné až dětinské lpění na vlastnění letounů je naprosto mimo. Pro letectvo bylo po přechodu ...Zobrazit celý příspěvek

            Prostě pronájem výhodný byl. Přestaňte plácat a něco si o tom zjistěte. Vaše malicherné až dětinské lpění na vlastnění letounů je naprosto mimo.
            Pro letectvo bylo po přechodu nečekaně dobrou volbou!
            S JAS39 mají piloti nálet cca 120 hodin ročně. Což je na Evropu slušné. S F35 se počítá s náletem cca 80 hodin, ale to se uvidí podle peněz :D :D :D
            Saab měl jasně stanoveno kolik letounů MUSÍ BÝT kdy nasaditelných a zajistit to musí Saab. Už vidím jak dlouho by se v českých podmínkách čekalo, než by se objednaly náhradní díly nebo výměna motoru kdyby byly letouny naše.. Ti by se cukali na MO a stroje by stály, takhle bylo vše jasně dané.

            Sama armáda chtěla, pokud se vyzbrojí jen jedna letka pro ni 18 kusů F35 místo 12 kusů, aby s jejich nízkou nasaditelnosti byla schopná plnit stejné spektrum úkolů jako s 12 kusy JAS39! O tom ale vy nemáte ponětí.
            Po 17ti letech má Fleet Leader, FLEET LEEDER!!!! (což asi nevíte co je) nalétáno necelých 3500 z 8000 hodin, což jsou nálety jaké po rozšíření na 26 letounů už nikdy nebudou! O stavu draku jsem vám psal ale to nějak ignorujete.
            Stačí změna letové obálky z a přechod z A2A na A2G a ne jen vaše nesmyslné řeči o "popojíždění a kroužení po letišti. To je opravdu ukázka vašeho neporozumění tématu.
            Jak vidno vůbec netušíte jaký je rozdíl mezi konstrukčně-technologicko-výrobními změnami či postupy a provozně-údržbovým systémem. AČR totiž bude vždy jen pouhým uživatelem typu, který je schopen si zabezpečit provoz a údržbu vlastními silami jen do určité úrovně. Právě základní systém údržby JAS39E bude i přes rozdíly v podobě konstrukce trupu, nového motoru, radaru či některých senzorů prakticky stejný jako u JAS39C/D a bude se pro něj používat téměř identické pozemní zabezpečení, tedy od základního nářadí přes provozní, montážní a manipulační přípravky, kontrolní stendy atd. atd. Tak byl totiž nový Gripen zcela logicky vyvíjen, aby se co nejvíce přibližoval po této stránce svému předchůdci a přechod na něj byl co nejjednodušší. Jakékoliv stupně vyšší údržby, složitější servisní zásahy či náročnější opravy poškození mohou provádět jen pověřené a certifikované organizace.
            Čáslav má dostatek prostoru a přechod na 26 JAS39 by byl jednoduchý a méně finančně náročný. To je holý fakt.
            S člověkem který počítá životnost letounů na roky a neví co je pro nasaditelnost letectva klíčové, nemá cenu dále diskutovat!

            Znova opakuji, že jsem pro nákup 24 F35, ale pouze za předpokladu že se jasně stanoví financování, kde se na to vezmou prostor, lidi a řekne se co se všechno omezí aby to bylo možné. To není.
            Pokud by se provozovaly F35 jako zbytek armády, bude nasaditelnost 24 F35 mým odhadem kolem 20% a to budeme rádi! (oproti 80% nasaditelnosti u JAS 39 při leasingu).

            Podívejte se na nasaditelnost F35 která je v USA 30% a v požadavcích je přitom 60%. A to je v USA!!! Co myslíte že bude v ČR???

            To je lepší nákup 26 JAS39 které jsou nesrovnatelně jednoduší a levnější a i naše neefektivní armáda bude držet slušnou nasaditelnost klidně okolo 60%!

            ÚPLNĚ IGNORUJETE FAKTA A VAŘÍTE Z VODY! TO NEMÁ CENU, DĚKUJI ŽE JSTE MI OPĚT PŘIPOMĚL, PROČ SE ZDE NEMÁ CENU ZAPOJOVAT DO DISKUSE :D :D :D

            P.S. Doporučuji pro začátek alespoň předplatné (ale opravdu dlouhodobé) například Letectví a kosmonautika! Co vy na to? ;)Skrýt celý příspěvek

          • Marcus
            08:22 24.07.2022

            Jirosi: Že vy jste na výplatní pásce Lockheed Martin??? :D Pokud ne, doporučuju si zažádat! Lepšího lobistu popírajícího fakta nemohou sehnat! :D Znovu opakuju že i já jsem pro ...Zobrazit celý příspěvek

            Jirosi:
            Že vy jste na výplatní pásce Lockheed Martin??? :D
            Pokud ne, doporučuju si zažádat! Lepšího lobistu popírajícího fakta nemohou sehnat! :D
            Znovu opakuju že i já jsem pro F35, ale ne za každou cenu. Zažil jsem už jedno šetření a s F35 bych to nechtěl zažít!Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            15:00 24.07.2022

            Marcus: napřed si to po sobe přečtěte. Pak si to opravte, tohle takový nesmysl, že nemám ani chtut to rozebírat.
            Od vás bych čekal lepší argumentaci, než si vymyslet.

            Marcus: napřed si to po sobe přečtěte. Pak si to opravte, tohle takový nesmysl, že nemám ani chtut to rozebírat.
            Od vás bych čekal lepší argumentaci, než si vymyslet.

    • flanker.jirka
      09:40 23.07.2022

      Armáda na to dojede, pokud se něco rapidně nezmění. Konflikt na Ukrajině ukazuje, že nutných investicí do armády, která by měla mít nějakou šanci v takovémto druhu konfliktů je ...Zobrazit celý příspěvek

      Armáda na to dojede, pokud se něco rapidně nezmění. Konflikt na Ukrajině ukazuje, že nutných investicí do armády, která by měla mít nějakou šanci v takovémto druhu konfliktů je mnohem více.Skrýt celý příspěvek

      • Jirosi
        10:12 23.07.2022

        Zatím se na UA jasne ukazuje převaha moderních západních zbraní. Nikoliv problém z finanční stranokiu věci. Přitom UA piloti zasahují spise sporadicky. Takže, těm pohled na ...Zobrazit celý příspěvek

        Zatím se na UA jasne ukazuje převaha moderních západních zbraní. Nikoliv problém z finanční stranokiu věci.

        Přitom UA piloti zasahují spise sporadicky. Takže, těm pohled na ucinnost dalších zbraní je zkreslený.Skrýt celý příspěvek

        • flanker.jirka
          12:07 23.07.2022

          Nemůžete se dívat jen na samotné zbraně, ale na logistiku a ostatní podpůrné prostředky, které jsou u nás upozaděny. Máte sice moderní vybavení na Pandurech, ale stále není 4. ...Zobrazit celý příspěvek

          Nemůžete se dívat jen na samotné zbraně, ale na logistiku a ostatní podpůrné prostředky, které jsou u nás upozaděny. Máte sice moderní vybavení na Pandurech, ale stále není 4. dozbrojena a už se uvažuje nad modernizací. :-)Skrýt celý příspěvek

          • Nesher
            12:28 23.07.2022

            Jejíž součástí bude i to dozbrojení, 70 nových pandurů.

            Jejíž součástí bude i to dozbrojení, 70 nových pandurů.

          • flanker.jirka
            13:13 23.07.2022

            nesher Ano, a jsme u toho, nedokážeme moderní výzbroj ani pořídit takovým způsobem, aby sloužila spolu nějaký ten rok. Jedna část zralá na výměnu, druhá teprve na papíře. A to ...Zobrazit celý příspěvek

            nesher
            Ano, a jsme u toho, nedokážeme moderní výzbroj ani pořídit takovým způsobem, aby sloužila spolu nějaký ten rok. Jedna část zralá na výměnu, druhá teprve na papíře. A to jsme ještě nezačali válčit a nemáme nic poškozeného nebo zničeného. Zkuste si spočítat jak to bude vypadat, když o pár vozidel přijdete a dalších několik kusů bude muset neustále někde opravovat z důvodu poškození v boji. ... stačí se podívat jak rusákům hoří logistika a podívat na to samé u nás. Jak dlouhá je průměrná doba techniky v nepote?Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            13:29 23.07.2022

            A když se kupuje dostatečný počet moderních letadel. Tak se tu brečí, proč se nepotřebuje v kockopsu co ktitizujete. Vsak argument ztrátami jen další hovořící proti C/D kde je ...Zobrazit celý příspěvek

            A když se kupuje dostatečný počet moderních letadel. Tak se tu brečí, proč se nepotřebuje v kockopsu co ktitizujete.

            Vsak argument ztrátami jen další hovořící proti C/D kde je výroba ukončena.Skrýt celý příspěvek

          • Nesher
            13:37 23.07.2022

            Technika se modernizuje běžně. Navíc se situace změnila.

            Technika se modernizuje běžně. Navíc se situace změnila.

          • Maximus
            15:37 23.07.2022

            Jirosi: Opět nevíte a kecáte - samotní Švédi plánují používat C/D do roku 2035, takže součástková základna je zajištěna minimálně do konce tohoto data. Další závisí na počtu ...Zobrazit celý příspěvek

            Jirosi: Opět nevíte a kecáte - samotní Švédi plánují používat C/D do roku 2035, takže součástková základna je zajištěna minimálně do konce tohoto data. Další závisí na počtu používaných strojů v zahraničí - JAR a Maďarsko zatím vůbec o jejich výměně neuvažují a Thajsko zakoupilo k jejich zbírce letadel (JAS-39 C/D, F-16, F-5) ještě 8 kusů F-35 a málem jim spadla kvůli tomu vláda. Klidně se vsadím, že půjde v pohodě provozovat tyto Gripeny do roku 2040.Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            17:50 23.07.2022

            Jirosi Nikdy jsem neoponoval tím, že setrváním s Gripeny je jediná správná cesta. Vždy jsem upozorňoval na to, že pro armádu budete potřebovat více peněz než se aktuálně plánuje. ...Zobrazit celý příspěvek

            Jirosi
            Nikdy jsem neoponoval tím, že setrváním s Gripeny je jediná správná cesta. Vždy jsem upozorňoval na to, že pro armádu budete potřebovat více peněz než se aktuálně plánuje. Ten rozpočtový výhled je stále moc nízký (i přes ohlašované pravidelné navyšování). Není v tom nikde stále zohledněno ani to, že se budou provozovat dražší BVP, dražší vrtulníky, dražší tanky. A do toho počítejte s tím, že všechno co má v armádě kola a bude nahrazováno bude na provoz dražší. Zkuste se jen podívat na to jak finančně náročné na provoz jsou nové tatrovky nebo vozidla Titus. A to se bavím o mírovém provozu.Skrýt celý příspěvek

          • Marcus
            19:39 23.07.2022

            Naprostý souhlas s flanker.jirka. Ani dokola opakovaná modla 2% HDP to nemůže zachránit při takto ambiciózních plánech. Byl bych pro F35, kdyby to bylo opřeno o jasný plán ...Zobrazit celý příspěvek

            Naprostý souhlas s flanker.jirka.
            Ani dokola opakovaná modla 2% HDP to nemůže zachránit při takto ambiciózních plánech. Byl bych pro F35, kdyby to bylo opřeno o jasný plán financování s ohledem na armádu jako celek. To tu není.

            Nákup F35 se opírá o studii armády, která se opírá o analýzu Joint Air Power Competence Centre (která je úplně bez znalosti stavu AČR a jeho potřeb) a která je prostě pochopitelně snem letectva. Něco jako když si před lety letectvo specifikovalo víceúčelové vrtulníky které ale nikde na světě nebyli k dispozici.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            20:30 23.07.2022

            Sice hezký, ale vůbec to neosverluje proč nacehujete u letadel co u Panduru kritizujete. Náklady na provoz jistě vzrostou, ale až ve chvíli kdy tu techniku fakticky zařadíme. To ...Zobrazit celý příspěvek

            Sice hezký, ale vůbec to neosverluje proč nacehujete u letadel co u Panduru kritizujete.
            Náklady na provoz jistě vzrostou, ale až ve chvíli kdy tu techniku fakticky zařadíme. To se nestane zítra, ve skutečnosti ani za této vlády, nebo současného ekonomického výhledu.

            Fakt je, ze technika bude jen dražší. A čím déle se nákupy odloží tím více to bude stát.

            Maximus: Stále vás fo baví?
            To plánovali před invazi na UA a z výhledem na vytížení linky E/F zákazníky. To je celkem dost duvodu pro změnu.

            Marcus; Ve skutečnosti je F35 jediný top systém, ale za rozumné peníze. Vše ostatní se volilo cenové dostupné. Ale to jste asi nezaregistroval.Skrýt celý příspěvek

          • Marcus
            20:56 23.07.2022

            Vůbec nevíte o čem píšete! Že "náklady na provoz jistě vzrostou, ale až ve chvíli kdy tu techniku fakticky zařadíme" je důkaz že nevíte o čem mluvíte a co přechod na F35 bude pro ...Zobrazit celý příspěvek

            Vůbec nevíte o čem píšete!
            Že "náklady na provoz jistě vzrostou, ale až ve chvíli kdy tu techniku fakticky zařadíme" je důkaz že nevíte o čem mluvíte a co přechod na F35 bude pro AČR znamenat! Náklady na F35 budou obrovské už v době, kdy podepíšeme smlouvu. Že techniku fakticky zařadíme do výzbroje je co za termín?Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            23:00 23.07.2022

            Markus: To je termín popisující to, že čím starší technika je tím větší náklady jsou z jejím udržením v provozu. Naše pronajaté Gripeny budou mít v roce 2029 za sebou 24.let ze ...Zobrazit celý příspěvek

            Markus: To je termín popisující to, že čím starší technika je tím větší náklady jsou z jejím udržením v provozu.
            Naše pronajaté Gripeny budou mít v roce 2029 za sebou 24.let ze své cca 30.leté životnosti. To se prostě podepíše jak na ceně jejich oprav, tak na jejich nasaditelnosti.
            F-35 není nelevnější letou na trhu, nikdo to nepopírá. Ale to, že armáda odmítá zveřejnit reálné náklady spojené z užíváním Gripenu vypovídá, že to i přes pronájem nebude žádná výhra.
            V době kdy podepíšeme sloubu budou jediné náklady spojené z F-35 ty za cestu MO do USA. To fakt MO položí. Sorry ale jen na zahájení výroby budeme tak ještě 2 roky čekat. K tomu další 2 roky potom poběží výcvik pilotů v USA. Přitom platby před zahájením výroby budou 0,0prd.Skrýt celý příspěvek

          • Marcus
            23:44 23.07.2022

            Vy něco pijete? :D Otázka: Že techniku fakticky zařadíme do výzbroje je co za termín? Odpověď: To je termín popisující to, že čím starší technika je tím větší náklady jsou z jejím ...Zobrazit celý příspěvek

            Vy něco pijete? :D
            Otázka: Že techniku fakticky zařadíme do výzbroje je co za termín?
            Odpověď: To je termín popisující to, že čím starší technika je tím větší náklady jsou z jejím udržením v provozu.
            ...odpověď na něco na co jsem se vůbec neptal!

            Švédsko plánuje provoz JAS39 C/D pro zatím do roku 2035. Takže klidně ještě dalších minimálně 13 let let služby za cenu modernizace.
            Náš nejvíc olétaný letoun má nálet cca 3500 hodin z 8000 za 24 roků (při vlastnictví 14 letadel) a neprojevují se u něj žádná poškození, vyžadující větší strukturální opravy či modifikace.
            Takže za dalších 13 let provozu (při vlastnictví 26 strojů) stoupne nálet maximálně na 5500 hodin a to hodně přeháním. Nemluvě o snížení v zátěžového spektra!
            Opravdu asi nevíte o čem mluvíte, protože díky pronájmu je cena jasně daná a v posledních letech se museli hodně otáčet spíše Švédové aby splnili nasmlouvané podmínky. Platí cca 2 miliardy na rok.
            Nebo co jako myslíte že armáda odmítá zveřejnit? Náklady na platy, palivo, ...?
            Už době kdy podepíšeme smlouvu se musí rozjet obrovské práce na vybudování ifrastrukturu pro F35. To bude pořádný vítr do rozpočtu.... což teprve potom ta údržba. Gripen je oproti tomu nic.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            06:22 24.07.2022

            Marcus: Zatím máme Gripeny na pronájem z toho vyplývající fungování, kdy švédstá strana má věci ohledně servisu/náhradních dílů ve svých rukou. Pokud si kupuje armáda letouny, ...Zobrazit celý příspěvek

            Marcus: Zatím máme Gripeny na pronájem z toho vyplývající fungování, kdy švédstá strana má věci ohledně servisu/náhradních dílů ve svých rukou.
            Pokud si kupuje armáda letouny, kupuje k nim i tohle.
            Když by došlo ke změně smlouvy, pak by se i tato část musela narovnat.Skrýt celý příspěvek

          • Marcus
            08:18 24.07.2022

            Stále bude jednoduší a levnější provozovat flotilu vlastních 26 JAS39 než 24 F35 při nesrovnatelně věším náletu a nasaditelnosti taktického letectva!
            A to je prostě holý fakt!

            Stále bude jednoduší a levnější provozovat flotilu vlastních 26 JAS39 než 24 F35 při nesrovnatelně věším náletu a nasaditelnosti taktického letectva!
            A to je prostě holý fakt!

        • 2DaChoppa
          22:36 23.07.2022

          na ukrajine se zatim ukazuje , "bez penez do hospody nelez". resp do valky. to jest, ze bez zlatacku nejsou savlicky

          na ukrajine se zatim ukazuje , "bez penez do hospody nelez". resp do valky. to jest, ze bez zlatacku nejsou savlicky

    • darkstyle
      10:22 23.07.2022

      Armáda platí 2mld KČ ročne za prenájom Gripenov + platy pilotov, technikov, palivo, základná/e a podobne.. Kúpou F-35 armáda zo svojho rozpočtu prestane platiť túto sumu - teda ...Zobrazit celý příspěvek

      Armáda platí 2mld KČ ročne za prenájom Gripenov + platy pilotov, technikov, palivo, základná/e a podobne..

      Kúpou F-35 armáda zo svojho rozpočtu prestane platiť túto sumu - teda ju môže začať využívať na F-35.
      Reálne za tie 2 MLD máte cca 2300 leteckých hodín ročne. Lenže v leteckej hodine sú aj tie platy a základná s palivom. Takže za tie 2 MLD kúpite aj 3000-4000 hodín.

      Vy ste sa nastavil na to, ako armáda o niečo príde, pričom je to vlastne len niečo za niečo.
      Hlavne ak by si letectvo nechalo len F-35A a zrušilo aj taktickú letku.Skrýt celý příspěvek

      • Jirosi
        13:09 23.07.2022

        Hlavně 2.letka na F35 je oproti stavu L159 úplně jiný vesmír.

        Hlavně 2.letka na F35 je oproti stavu L159 úplně jiný vesmír.

    • ruleta
      11:25 23.07.2022

      Není, je to nejhorší volba a proto si armáda ČR (tedy nejenom letectvo) tohoto konzistentně minimálně 2 roky drží.

      Není, je to nejhorší volba a proto si armáda ČR (tedy nejenom letectvo) tohoto konzistentně minimálně 2 roky drží.

  • Baron
    07:46 23.07.2022

    Ahoj, myslíte, že zprovoznění letiště Hradčany může souviset s velkým hlukem motorů F-35? Tedy mohou nějaké hygienické normy omezit počet letů ze základen v obydlené oblasti?

    Ahoj, myslíte, že zprovoznění letiště Hradčany může souviset s velkým hlukem motorů F-35? Tedy mohou nějaké hygienické normy omezit počet letů ze základen v obydlené oblasti?

    • Scotty
      08:02 23.07.2022

      Ne.

      Ne.

    • flanker.jirka
      09:18 23.07.2022

      Spíše tam má někdo z majitelů pozemků vazby na vládu :-)

      Spíše tam má někdo z majitelů pozemků vazby na vládu :-)

    • 2DaChoppa
      09:20 23.07.2022

      hygienicke normy taky, ale vetsinou jsou to stiznosti obyvatel, kterive sve omezenosti nechapou ze nocni vycvik se musi letat v noci a ze na rozdil od vycviku kamionaka nebo ...Zobrazit celý příspěvek

      hygienicke normy taky, ale vetsinou jsou to stiznosti obyvatel, kterive sve omezenosti nechapou ze nocni vycvik se musi letat v noci a ze na rozdil od vycviku kamionaka nebo autobusaka musi byt pravidelnySkrýt celý příspěvek

    • Matesaax
      11:41 23.07.2022

      Hradčany nikdo zprovoznovat nebude.Je tu plno jiných letišť, kde je aspoň nějaká infrastruktura, tady není vůbec nic. V první řadě tu jsou Pardubice, Přerov teď klidně i Mošnov ...Zobrazit celý příspěvek

      Hradčany nikdo zprovoznovat nebude.Je tu plno jiných letišť, kde je aspoň nějaká infrastruktura, tady není vůbec nic. V první řadě tu jsou Pardubice, Přerov teď klidně i Mošnov případně Bechyně či třeba Planá u CB. Ale v Hradčanech už opravdu nemá smysl cokoliv řešit.Skrýt celý příspěvek

Načítám diskuzi...

Stránka 3 z 5