České letouny L 410 pro ruské speciální jednotky

L 410 ruského letectva na moskevské výstavě MAKS 2011; větší foto / Aleksandr Medvedev; GFDL

Česká společnost Aircraft Industries dodá ruské armádě 18 turbovrtulových dopravních letadel L 410. O kontraktu informoval náměstek ministra obrany pro vyzbrojováni Jurij Borisov při návštěvě Uralského závodu civilního letectví (UZGA) v Jekatěrinburgu.

Dopravní letouny L 410 jsou v Rusku velmi oblíbené. Ostatně většinový podíl akcií Aircraft Industries v roce 2008 koupila ruská Uralská hornicko-metalurgická společnost (UGMK). Od roku 2013 je UGMK 100% vlastníkem české firmy.

 

 

Letouny L 410 pro ruský trh budou od příštího roku sestavovány a lakovány v nové montážní hale UZGA, která patří UGMK. Komponenty i motory bude dodávat Aircraft Industries, ale spekuluje se o 100% lokalizaci výroby, včetně použití motorů ruské výroby.

 

Česká firma měla podle ruské tiskové agentury TASS dodat do Ruska v roce 2016 devět L 410 a v letošním roce 11 kusů. Samotné ruské letectvo aktivně provozuje 29 letadel L 410 a oficiálně 70 českých letadel je uloženo ve skladech.

 

Ve stejném článku TASS je uvedena statistika nehodovosti L 410, která sice přímo nesouvisí s tématem článku, ale je nepochybně zajímavá – celkově bylo vyrobeno přes 1200 letounů L 410, z toho 862 bylo dodáno do Sovětského svazu. Ztraceno bylo nejméně 117 L 410 a při 106 katastrofách bylo zabito více než 420 lidí.

 

Oblíbenost L 410 v Rusku dokazuje nejnovější objednávka 18 letadel L 410 pro ruské letectvo. Letadla vzniknou v nové montážní hale UZGA, kde stroje získají speciální výbavu pro provoz v náročných klimatických podmínkách. Není ale jasné, zda půjde o letouny L 410 UVP-E20 nebo novější L 410 NG s výkonnějšími motory (viz dále).

 

„Máme pevný kontrakt na 18 letounů. Modifikaci pro přistávání na vodě a na sněhu plánujeme využít i pro potřeby sil speciálních operací,“ uvedl náměstek Borisov. Podle Borisova letouny obdrží plováky pro přistávání na sněhu a vodě. Samozřejmě kvůli nasazení v armádě L 410 získají ruskou avioniku a elektronické/komunikační systémy. Přesný seznam uprav ale není znám.

 

Objednané letouny L 410 mají být využívány především pro převoz ruských speciálních jednotek v obtížných klimatických podmínkách. Lze si tedy dovtípit, že L 410 poslouží zejména k přepravě speciálních sil za polárním kruhem v Arktidě.

 

Aircraft Industries nabízí dvě verze L 410 – L 410 UVP-E20 a L 410 NG. Verze L 410 UVP-E20 je schopna přepravit až 19 cestujících cestovní rychlostí 398 km/h na maximální vzdálenost 1520 km (včetně 45 min dlouhé rezervy). Letoun pohání turbovrtulový motor GE H80-200 o maximálním výkonu 597 kW.

 


 410 NG

 

GE H80-200 vycházejí z několik desítek let starých československých motorů Walter M601. V roce 2008 koupil výrobce motorů Walter M601, pražskou Walter Engines, americký gigant General Electric a přejměnoval ji na GE Aviation. Po vstupu GE do firmy započal vývoj nové pohonné jednotky založené na Walter M601. GE pro vývoj poskytla nejnovější materiály a nejmodernější techniku trojrozměrné aerodynamické konstrukce.

 

Pohonná jednotka dokáže pracovat v rozmezí -50 až +50 °C a také ve velkých nadmořských výškách. Ostatně v roce 2014 letoun L 410 UVP-E20 přistál s novými motory na nepálském vysokohorském letišti Lukla. Letiště se nachází v nadmořské výšce 2860 m. Letištní dráha má délku 460 m a její sklon je 12°. Ostatně označení UVP je ruskou zkratkou pro krátký vzlet a přistání; anglicky STOL).

 

Nejnovější letoun L 410 NG s motory GE H85-200 o maximálním výkonu 635 kW má schopnost dopravit 19 pasažérů na vzdálenost až 2700 km (+ 45 min). L 410 NG dosáhne cestovní rychlosti 417 km/h a má modernizovanou pilotní kabinu technologií Glass Cockpit (G3000) od společnosti Garmin.

 

Ruská firma UZGA mimo jiné dodala ruské armádě také drony Forpost, ruskou verzi izraelského bezpilotního letounu Searcher Mk II. Jako jediný ruský bezpilotní letoun má schopnosti MALE (Medium-Altitude Long-Endurance), tedy střední operační výšku a dlouhou vytrvalost. Výroba dronu Forpost je postupně zcela lokalizovaná (do roku 2019) v UZGA.

 

UZGA je jedním z největších ruských leteckých podniků Ruské federace. Kromě oprav letecké techniky firma vyrábí/montuje několik typů letadel/vrtulníků, kromě dronu Forprsot a L 410 také lehké turborvrtulové letouny rakouského původu DA 42 a americké vrtulníky Bell 407. UZGA dodal na ruský trh již 30 vrtulníků Bell 407.

 

Zdroj: TASS, Russian planes

Nahlásit chybu v článku

Doporučte článek svým přátelům na sociálních sítích

Související články

Ruské bezpilotní letouny na syrském bojišti

Během války s Gruzií v roce 2008 ruské jednotky využívaly jen několik primitivních, těžkopádných a ...

Ruské letadlové lodě: Vojenská nutnost nebo drahý rozmar?

Státní výzkumné středisko Alexeje Nikolajeviče Krylova na veletrhu Armija 2015 představilo model ...

Ruské stíhačky Su-57 s nejnovějšími motory Izdělije 30

Minulý týden ruský výrobce Suchoj, člen Sjednocené letecké korporace (OAK), začal s leteckými testy ...

Barguzin: Rusko jaderný vlak pro konec světa nepostaví

Podle ruského deníku Rossijskaja gazeta ruské ministerstvo obrany definitivně zamítlo stavbu ...

Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

Zvýraznit zeleně příspěvky za posledních:
  • Jirka_Zlín
    08:54 05.12.2018

    Možná bude mít nakonec i většího bratříčka ve výrobě, po 30 letech.../L-610/

    https://zlin.idnes.cz/l-610-le...

    • PavolR
      10:58 05.12.2018

      Škoda, že je zatiaľ pre verejnosť dosť nejasné, koľko z toho presne kvapne Kunoviciam. Snaha Rusov nebyť závislí od zahraničných dodávok je samozrejme pochopiteľná, no prinajmenšom v dodávkach pre zahraničných záujemcov by mohli popustiť.

  • TF_HU
    08:39 11.01.2018

    ...nechápu ty emoce, stejně si to rus postaví a dodá sám. Zbytečný vzruch.

  • kazd
    15:40 04.01.2018

    jsem fascinován jak si tu několik stránek nadáváte, aniž by si kdokoli ty dokumenty našel.
    Odkaz Starlight na MPO je sice funkční, nicméně naši skvělí úředníci by do něj musli zapracovat opravu textu nařízení EU
    ---------------
    OPRAVY Oprava nařízení Rady (EU) č. 833/2014
    místo: „Jsou-li koncovým uživatelem ruské vojenské síly, považuje se veškeré jim dodávané zboží a technologie za zboží a technologie dvojího užití určené pro vojenské použití“,
    má být:
    „Jsou-li koncovým uživatelem ruské vojenské síly, považuje se veškeré jim dodávané zboží a technologie dvojího užití za zboží a technologie dvojího užití určené pro vojenské použití“.
    ----------
    takže dokud někdo jednoznačně neklasifikuje L410 jako zboží dvojího určení a nedokáže dodávku ruským vojenským silám, je vše OK

  • semtam
    12:18 02.01.2018

    KOLT

    Dobře já ustupuju. Starlight má ve všem pravdu. Let je neperspektivní firma, která přišla na trh pozdě a její ustálení se na ruském trhu je fatální omyl. Její snaha se prosadit v Jihovýchodní Asii i přes počáteční úspěchy v podobě Nepálu, Bangladéše a v minulém roce Indonésie je k ničemu, protože byl zabit král českého exportu. A hlavně měla se zajímat o pro ni těžko dostupný severoamerický trh.

    Její export mimo Rusko po odchodu Pamca klesl, dále firma od roku 2014 kryje koncové zákazníky. Český stát by měl zamezit prodej všech L-410 do Ruska a tím významně poškodit český letecký průmysl, atd.

    Jinak smekám před Starlightem, že mi věnoval čas a poučil mě o neefektivnosti českého leteckého průmyslu a vysvětlil mi celou problematiku, bez něj bych žil v domnění, že je vše jinak.

  • KOLT
    09:37 02.01.2018

    Starlight, jestli můžu doporučit, vykašlete se na to.

  • semtam
    03:34 02.01.2018

    Starlight

    Sériová výroba začala od roku 2006. V roce 2010 se již jelo komplet z nových částí. O ano, jak nepřesné :)
    Jinak jsem našel ve tvých komentářích, že L-410 se nechytá na lukrativní severoamerický trh. No, pokud by jsi byl odborník, což nejsi. Tak by jsi věděl, že AI hledá zákazníky v Jihovýchodní Asii, kde roste poptávka po regionálních letadlech. Jako první vlaštovky jsou objednávky z Nepálu (mimo jiné uživatel DHC-6 :) a Bangladéše. L-410 nikdy necílil na severoamerický trh.

    A docela mě překvapilo, jak na L-410 házíš v tom komentáři špínu, že je pozdě, že na trhu jsou daleko lepší emerické (kanadské) letadla jako DHC-6 a vyrobili jich od roku 2007 125 kusů. Brouku, L-410 se od roku 2006 do roku 2016 podalo 89 kusů a to není nijak vzdálená hodnota.

    Manipulátor jak svině. Tak tu máme další tvé mystérium. Styď se!!!

  • semtam
    01:35 02.01.2018

    Starlight

    Vychladni, meleš pitominy. Neboj, diskuzi mám pročtenou a proto jsem tě také usvědčil z kravin. Ty se tu teď snažíš tragikomicky dokázat jak velký si odborník. Ne to opravdu nejsi. Spíš jsi si dokázal to, že si vymýšlíš a fabuluješ.

    Nyní si se upnul k kusové výrobě. Nikde tu nepadlo, že Let přestal existovat a ohledně kusové výroby, která se často montovala (!) ze skladových zásob s nepravidelným a nejistým odběrem se o nějaké skutečně sériové výrobě mluvit nedá (nepleť si to se sériovým číslem). Proto to také s Letem bylo tak nahnuté.

    Tak se ptám, v čem je problém? Problém je v tom, že si byl nachytanej na švestkách a nemůžeš to rozdejchat.

    Ještě prosím napiš něco o Letu a nejlíp ať je to dlouhé. Možná nás příště úspěšně oblbneš a budeme žrát tvoje mystéria.

    Pokud tě to zajímá, opravdu vařím z vody a ani ji nesolím.

  • Starlight
    00:52 02.01.2018

    @semtam

    Ale my se tu už skutečně delší dobu bavíme o pitomostech, respektive o tobě. Já se jen bavím tím, jak pokaždé uhýbáš a uhýbáš ze svých neznalostí a vaříš z vody. A ještě k tomu máš ještě spousty rádoby vtipných komentářů.

    Další příklad, kolikátý už? Napíšeš „Jeho výroba zanikla a obnovila se až v roce 2006“. Tak ti uvedu konkrétní příklad, kde se uvádí, že v roce 2002 prodalyi 6 letounů a že tedy výroba nezanikla. Co uděláš? Novou do té doby pro tebe naprosto neznámou informaci zapracuješ do nové verze, která zní: „Výroba jako taková začala od roku 2006. Před tím to ani výroba nebyla, ale spíše montáž.“ Pominuli, že terminologicky začínáš vymýšlet ptákoviny typu, že montáž není výroba, tak je to opět špatně.

    Tehdejší nový majitel PAMCO, který výrobu znovu rozjel (stála díky konkursnímu řízení a změně vlastníka) už v roce 2005 pokračoval výrobně ve stejném procesu jako předtím. Potřeboval totiž dodat letadla, které měli nekontrahovány. Proto také tu firmy odkoupili a začali na ni makat. Na ty tvoje ptákoviny montáže vs. výroba neměli čas ani peníze. Teprve okolo roku 2010 už začala plnohodnotná výroba nové výrobní série a tedy i došlo i na obnovení výroby řady dílů, které před tím byly ještě skladem. To jsem tu už v diskusi psal, takže kdybys dával pozor, tak by ses něco nového dozvěděl a mohl sis ušetřit další chybu.

    Nechceš ty L-410 a obecně letecký průmysl už nechat být? Už několik dní visíš na tomto článku, a stále ti toto téma nejde.

  • semtam
    23:53 01.01.2018

    Starlight

    Zamysli se co píšeš. Kusová výroba ze skladových dílů je pěkná, ale o ničem. Nikde tu nezaznělo, že Let přestal existovat. Výroba jako taková začala od roku 2006. Před tím to ani výroba nebyla, ale spíše montáž. Samozřejmě očekávám, že začneš trojčit a psát, jaké nové díly se pro kusovou výrobu objednávali...

    Určitě hlavním viníkem je český stát. Jak s ním hospodařil a komu ho prodal a ta sága pokračovala. Investor v podobě níže jmenované americké firmy zklamal tím, že nepřinesl do firmy patřičný kapitál a navíc chtěl ať Let vyrábí díly pro neperspektivní letadlo. A málem se mu povedlo pohřbít Let jako Terex Tatru. No a v Letu na americkou firmu vzpomínají jen v dobrém slova smyslu. (samozřejmě je to blbost, vidí ji jako firmu, která jim jen přitížila).
    Let vlastně ani nefungoval (já vím kusová výroba). Z toho jsme byli všichni unešeni, jak nám ty kšety jdou.

    Už se bavíme o pitomostech. Nemáš argumenty, chytáš se slov a neúspěšně měníš význam vět.
    A hlavně není to poprvé. Přebujelé ego je špatná věc...

  • Starlight
    23:11 01.01.2018

    @semtam

    Raději hned opravím tvé výklady historie našeho leteckého průmyslu. Výroba a prodeje L-410 zcela nikdy nezanikla a v kusových množstvích různě pokračovala, byť pomalým tempem, třeba i ze sestav a dílů, které byly vyrobeny dříve na sklad. Nebo repasí letadel vyrobených a neprodaných v 90. letech. Let Kunovice (bez ohledu na název) neměl nikdy nulový počet zaměstnanců. pořád tam byli stovky pracovníků. Jen bohužel z tohoto období nejsou přesná čísla o prodejích. Ty dává až současný podnik Aircraft Industries a.s.

    V tomto starším článku (https://www.euro.cz/byznys/let... máš pěkně shrnuto, jak byl českým státem vlastněný Let zadlužen několika miliardami ještě před privatizací koncem 90. let, jak nedopadlo období americké od dubna 1998 do října 2000, jak pak nedopadlo ani české vlastnictví Zlinem/Moravanem od srpna 2001 do 2004/2005. Tak co, kdo za to všechno může?

  • semtam
    22:42 01.01.2018

    Starlight

    Co je nepochopitelné na větě: český export letecké techniky se v 90. letech prakticky zastavil.

    L-39 se vyrobil od 70. let po 80. léta v počtu cca 2700-2800 kusů. V 90. letech 112 (včetně L-59) a pak vyjma L-159 si významnější obchod nepamatuji.

    L-410 se od 70. let po 80. léta vyrobil v počtu cca 1200 kusů. Což vychází v průměru na 60 letadel ročně. Jeho výroba zanikla a obnovila se až v roce 2006.

    Myslím, že drtivý propad exportu je zřejmý. Ale klidně uznám, že jsem měl napsat místo slova prakticky téměř, aby to bylo přesnější. Chytáš se blbostí.

    Nic tady neměním, jen jsem upozornil na tvé mystifikace. Já za to nemohu, že si vymýšlíš a nedokážeš uznat svoji chybu.

    Jasně a opakovaně jsem vše popsal v diskuzi.

  • Starlight
    22:18 01.01.2018

    @semtam

    S tebou se nemá cenu bavit. Nejdříve napíšeš „český export letecké techniky se v 90. letech prakticky zastavil“. Já ti uvedu konkrétní příklad (přesně 114 příkladů) v čem se mýlíš. Následně napíšeš „významný propad českého leteckého exportu v 90. letech“.

    Tak si to konečně ujasni, co chceš napsat. Měníš si tady svoje věty s každým příspěvkem. Buď konsistentní. Toto dělají malé děti nebo lidé, kteří už neví kudy kam. Co si vybereš?

  • semtam
    20:11 01.01.2018

    Starlight

    Chápu, že meleš z posledního. Pokud nevidíš významný propad českého leteckého exportu v 90.letech, tak asi žiješ v jiné dimenzi. Navíc z Egypta nás poté vytlačil čínský K-8. Pro L-410 (L-610) 90. léta znamenala drastický dopad táhnoucí se do roku 2005 a ve velké míře zapříčiněný americkým majitelem.

    Ohledně toho, že by L-410 změnil status na dvojí určení je sice možné, ale málo pravděpodobné. Navíc by to asi opět čelilo žalobě výrobce L-410.
    A za další je to proti českým zájmům.

  • Starlight
    19:52 01.01.2018

    @semtam

    Nechci ti tady dále kazit tebou používaná data, ale český letecký průmysl v 90. letech docela slušně exportoval. Let Kunovice a Morovan/Zlin nevím, ale Aero minimálně vyvezlo: 60 kusů L-59 (Egypt, Tunis), 40 x L-39ZA/ART (Thajsko), 2 x L-39ZA (Litva), 12 x L-39C (Jemen).

    Neřeš za AI, zda si něco při exportu do Ruska uhlídají nebo ne. Je to česká firma a platí pro ni české zákony. Pokud bude oprávněné podezření z jejich porušení, je reakce v pravomocích (ba přímo povinnostech) institucí českého státu. Nemusí nutně dojít na moc soudní. Pokud by měl státpocit, že příliš mnoho civilních L-410 končí v rukou vojáků, může například letoun přeřadit do kategorie zboží dvojího použití a pak každý vývoz bude vyžadovat souhlas státních institucí.

  • semtam
    18:11 01.01.2018

    Starlight

    Problém je ten, že žádný pokles zákazníků se nekoná. AI vyrábí nová letadla prakticky od roku 2006 a jejich prodej mimo Rusko je v rozmezí 3-4 strojů. I odkazovaná "ztráta" v podobě Alžírska neplatí protože Alžírsko obdrželo v roce 2015 L-410. Bohužel český export letecké techniky se v 90. letech prakticky zastavil, kontakty byli hlavně ztraceny kvůli neexportu. To jsou skutečná data.

    Významná ztráta kontaktů neplatí pro AI, ale pro firmu Pamco. AI se počet zákazníků mimo Rusko nesnížil jak tvrdíte, je dlouhodobě konstantní (samozřejmě s meziročními výkyvy v jednotkách kusů). Navíc díky celkovému prodeji vznikl L-410 NG.

    Klíčový pro existenci AI je ruský trh, který dosud zaručuje (dlouhodobě) více než dvojnásobný odběr L-410.

    Znovu, letadla objednaná či dohodnutá před 12.9.2014 se sankce na vojenského uživatele nevztahují. Proto upozorňuji, že když operujete s letadly dodávanými od roku 2014 a snažíte se pokoutným způsobem "dokázat" jak AI mlží vůči koncovému zákazníkovi, tak vás mohu ubezpečit, že smlouvy či dohody se uzavírají dlouho předem, ale to sám přeci víte...
    A k novým objednávkám do RF jen poznamenávám, že pro AI je prakticky nemožné uhlídat koncového zákazníka. AI patří 100% firmě UGMK. Letadla jsou/budou montována v RF. Dále na ruském trhu existují prodejci.

  • Starlight
    17:26 01.01.2018

    @semtam

    Opakovaně tady neustále publikuješ opak pravdy a očerňuješ moje jméno. A ještě neumíš číst. Copak jsem asi publikoval dne 26.12.2017 v 15:22? Cituji „… sankce vůči Rusku…Plné znění a výklad lze nalézt zde: https://www.mpo.cz/dokument405... Ne, tento pokus ti opět nevyšel.

    Mám podle tónů tvým novým příspěvkům rozumět tak, že podle tebe letouny L-410 dodané v roce 2017 do Ruska, byly objednány před létem 2014. Máš tebou tolik oblíbené důkazy, že tomu tak bylo? Máš vůbec nějaké důkazy, kdo je vlastně koncový uživatel těch diskutovaných letounů?

    Nechceš jít dělat něco užitečného? Svůj zadaný úkol jsi už splnil, ne? Že nemáš rád sankce proti Rusku, už všem došlo.

  • semtam
    16:40 01.01.2018

    KOLT

    Na vašem místě bych trochu přibrzdil. A hlavně o jakých pitomostech to píšete. Spíš jste se asi v diskuzi ztratil. Pro vás uvedu pár klíčových bodů.

    Let po roce 89 jakožto státní firma byl privatizován. Novým vlastníkem Letu se stala v roce 1998 americká firma Ayres Corporation. Bohužel tato firma zklamala. Nepřinesla do Letu kapitál. Pro L-610 to znamenalo, že nebyli peníze pro příslušnou certifikaci a prodej L-410 se prakticky zastavil. V roce 2005 kupuje Let česká firma Pamco INT a přejmenovává Let na firmu Aircraft Industries (AI). Let (AI) prodělává rozsáhlou rekonstrukci a je dělán rozsáhlý marketingový průzkum trhu. AI získává první zakázky pro repasované L-410 a na nové stroje.
    V roce 2008 přijímá firma Pamco nabídku od zahraničního investora (opak co píše Starlight) a firmu s 51% podílem kupuje ruská firma UGMK. Počet zaměstnanců se v té době zvyšuje o 1/4 oproti minulému roku. V roce 2012 se UGMK stává 100% vlastníkem.

    Je zázrak, že se firmě Pamco podařilo po cca 20 letech znovu rozjet výrobu L-410. Nový ruský majitel se postaral o zvýšení zakázek v Rusku a společně s ČEB hledají nové zákazníky po celém světě. Pokud víte jak získat více zákazníků mimo Rusko, tak vám garantuji, že vás u AI nebo ČEB zaměstnají.

    https://www.mmspektrum.com/cla...

    Osočování není na místě, Starlight měl možnost doložit svá tvrzení a případně je i změnit. Hned bylo jasné, že co tvrdí je nereálné, protože AI byla s letadly L-410 v začátcích a nový zákazníci se teprve hledali. A jeho investigativní žurnalistika krachla, když zapomněl, že na objednávky a dohody před 12.9.2014 se sankce nevztahují.

    https://www.mpo.cz/dokument405... cituji: Stanovenými zákazy není dotčeno plnění smluv nebo dohod uzavřených přede dnem 12. září 2014 ani poskytování pomoci nezbytné pro údržbu a bezpečnost stávajících kapacit v Unii.

    Za další ohledně sankcí na nová letadla po roce 2014 zmiňuji na začátku diskuze, že není prakticky v silách českého státu uhlídat koncového zákazníka L-410 bez toho aby zakázal jeho komplet vývoz do Ruska (nyní dodáván, že by navíc mohl čelit i žalobě). Samozřejmě Starlightovi to nebrání, aby nadále osočoval, že nechápu sankce.

    Myslím, že je více než jasné, že Starlight nás mystifikoval a využíval smyšlené argumenty a ani po jejich vyvrácení se je nesnažil změnit. Tím pádem se mi Starlight jeví jako velmi nedůvěryhodná osoba.

  • Starlight
    16:37 01.01.2018

    @semtam

    Zatím tu diskuzi vedeš jako nikdo jiný. Opakovaně mě obviníš, že si vymýšlím, lžu, manipuluji a urážím. A co je nejlepší, tak se po těchto tvých slovech mám ještě sám obhájit a předložit důkazy. Sice si pleteš strany, kdo má při obviněný co dokazovat, ale budiž. Budeme v této konverzaci pokračovat.

    Já napíšu, že „Personální likvidací Pamca ale také AI přišlo o své nejlepší kontakty mimo Rusko“. Zde zdůrazním slova „kontakty“.

    Ty napíšeš toto: 31.12.2017 Čas: 22:11 „Pointa je v tom, že AI o žádné klíčové či "hlavní" odběratele mimo Rusko nepřišel. Prostě sis to vymyslel nebo dolož z čeho si čerpal, ať se pobavíme. Proti tvému tvrzení jsou jasným důkazem prodejnost L-410 mimo Rusko. A to je hmatatelné. Pokud si stále myslíš, že L-410 ztratil významné zákazníky, tak si to mysli. Ale je to blbost“

    Tvůj problém je, že stále neumíš číst nebo nechceš rozumět napsanému. Já píšu „kontakty“ a ty stále opakuješ slovo „zákazník“. Ne, není to samé. Nevím, co děláš, ani kolik je ti let, ale pokud nevidíš ten rozdíl, tak následující řádky asi možná opět nepochopíš.

    Klíčem ke kontaktům Pamca byly právě osoby společníků. Ušetřím ti práci a dám sem pár veřejně dostupných nápověd. Hlavní společník:

    https://www.lidovky.cz/bratr-s...

    https://ekonom.ihned.cz/c1-536...

    Titulek „král českých zbrojařů“ by ti měl stačit. Pokud se ale začteš dál, tak zjistíš, že tento člověk (a jeho firma) byl největším českým exportérem české letecké techniky v minulém desetiletí. Byl to právě tento český miliardář, který do AI přitáhnul UGMK. Jeho majitel je 22. největší ruský oligarcha, dolarový miliardář, mimo jiné spoluvlastník UZGA a těžko by jednal s někým, kdo není „boss“.

    Další společník (a je tam dost o prodejích L-410): https://www.euro.cz/byznys/dob... .

    Společnici v Pamcu řídili a sami byli nejlepšími kontakty pro tuto rozvětvenou větev teritoriálních kontaktů: http://www.pamco.cz/cs/teritor... .

    Jejich postupnou fyzickou likvidací došlo k nenahraditelné ztrátě desetiletí budovaných osobních vazeb s mocnými i méně mocnými tohoto světa, neboli to jsou ty kontakty. Už jsem tu dával hrubou tabulku zákazníků AI. Z ní je vše kromě tebe snad zřejmé, že tragické události v letech 2008 a zejména 2011 měly následně dopad i na prodeje letounů L-410 mimo Rusko. Po roce 2011 je to postupně s každým dalším rokem více patrné.

    A než mě opět ze své absolutní neznalosti problematiky obviníš z něčeho nekalého, tak raději připomenu, že vyjednávání prodeje nějakou chvíli trvá, po objednání se letoun vyrábí (pokud je předvyrobeno, tak to může být do 9 měsíců nebo i méně). Někteří zákazníci navíc své objednávky na více letadel časově vroztáhnou do více fiskálních let z rozpočtových důvodů. A někteří se prostě jen vracejí a doobjednávají další stejný letoun do své flotily. Jinými slovy v každém uzavřeném obchodě může být určitá časová setrvačnost. Jen si dej práci a projeď si jejich některé obchodní případy. Překvapivě je toho dost dostupného.

    Protože si ale fascinován slovem ztráta zákazníka (= ztratit stávajícího zákazníka), tak i to se bohužel v poslední době údajně stalo. Už to ale nemá nic společného s předmětem společníků Pamca. V roce 2014 jihoafrická letecká společnost Solenta Aviation odebrala 4 nové letouny L-410UVP-E20, které provozovala různě po Africe. Nebyla ale s nimi prý pro jejich technické problémy spokojená a tak se jich už prý zbavuje. A to údajně původně plánovala koupit až 14 letounů.

  • KOLT
    10:15 01.01.2018

    Luky, souhlasím s vámi v tom, že by byla škoda, kdyby AI jakožto firma produkující výrobky s vysokou přidanou hodnotou, zkrachovala. Problém je, že pokud se jakákoliv společnost zaměří především na trh státu, který nás sám označuje jako svého hlavního potenciálního nepřítele, musí počítat s tím, že na to může dojet. Zvlášť v tak citlivé oblasti jako je letectví. Za sebe musím říct, že bych byl raději, kdyby AI vlastnil někdo jiný než ruská společnost, protože by se pravděpodobně snažil více diversifikovat trhy.
    Vaše antiamerické výlevy raději nekomentuji...


    semtam, s ohledem na to, kolik jste tu napsal pitomostí a osočování, se nemůžete divit...

  • semtam
    22:12 31.12.2017

    Wou nedopíšu ani koment a hned se lajkuje jak o závod. Bravo :)

  • semtam
    22:11 31.12.2017

    Starlight

    Já už s tebou dnes končím, je Silvestr, rodina a kamarádi...

    Pointa je v tom, že AI o žádné klíčové či "hlavní" odběratele mimo Rusko nepřišel. Prostě sis to vymyslel nebo dolož z čeho si čerpal, ať se pobavíme. Proti tvému tvrzení jsou jasným důkazem prodejnost L-410 mimo Rusko.
    A to je hmatatelné.
    Pokud si stále myslíš, že L-410 ztratil významné zákazníky, tak si to mysli. Ale je to blbost.

  • Starlight
    21:59 31.12.2017
    Oblíbený příspěvek

    @semtam

    Tak ještě jednou. Lidé v diskuzích mají často problém přesný význam věty:

    Já napíšu, že „Personální likvidací Pamca ale také AI přišlo o své nejlepší kontakty mimo Rusko“. Zde zdůrazním slova „hlavní“ a „mimo Rusko“. Významový rozbor mé věty: Slovo „hlavní“ nezahrnuje vedlejší, menší, méně významné. Slovo „mimo Rusko“ v této větě znamená, že „hlavní“ kontakty ve světě s výjimkou území Ruska.

    Tak ale dnes v 17:59 napíšeš: „Dobře Starlight, nejlepší kontakty pro Pamco byli Rusové. Máš pocit, že personální likvidací (tvá slova) přišli o ruské odběratele? Ani omylem. Znovu Starlight, export L-410 roste. Pro L-410 je po celou dobu jediným dlouhodobým a stálým zákazníkem RF (potažmo SSSR). Tím pádem tvrzení, že přišli o své nejlepší kontakty je lež, protože nejlepší kontakt je ten, který kupuje“.

    V tvé větě zcela chybí kontext slova „mimo Rusko“. Naopak to právě celé stavíš na Rusku. To je ale přesně to státní území, které jsem ze své věty o ztrátě kontaktů Pamca vyloučil. Zato se tam ve tvé větě objevuje slovo lež. Promiň, nevím kolik jsi to dnes už vypil, ale čti pořádně. Slovo manipulace bych si dovili použít, jenom pokud by jsi toto udělal záměrně. Pokud nejsi rodilý Čech nebo jsi tu dlouho nepoužíval češtinu jako hlavní komunikační jazyk, tak se ti dopředu omluvám.

    Pokud nejsi rodilý Čech nebo jsi tu dlouho nepoužíval češtinu jako hlavní komunikační jazyk, tak se ti dopředu omluvám.

    Co se týče tvého odkazu http://www.oskovo.cz/aktuality... s datem EASA certifikace 20.12.2017. Nechtěl jsem zabředávat do těchto detailů, ale budiž. Já mám typový certifikát EASA pro L-410/L 410NG v ruce a tam je datum planosti certifikace uvedeno 19.12.2017. Ten jeden den vzniknul, tím, že tu informaci vystavili až následujíc den. Ale úředně platí od 19.12.2017.

  • semtam
    21:45 31.12.2017

    Starlight

    A mimochodem, ano uvedl jsem před 2 měsíci. Ty jsi přišel s 19.12.2017 a nakonec já s 20.12.2017 plus odkaz.

    Viz. diskuze. Je vidět, že zase manipuluješ.

  • semtam
    21:25 31.12.2017

    Starlight

    Omluvím se velmi rád a mé pochybení není z mé hlavy, že bych si něco vymyslel, ale ze zdrojů ze kterých jsem čerpal. Navíc není to nic klíčového

    Podobně jak zde Jan Grohmann mylně uvedl, že L-410NG je již v ruském letectvu. Po mém upozornění, že je to časově nereálné již text opravil.

    Je rozdíl udělat chybu v termínu či počtu a něco si vymyslet.

    V tom je rozdíl mezi mnou a tebou. Já své pochybení přiznám a omluvím se pokud jsem někoho zmátl. Ty nikoliv, radši se budeš urážet a vykecávat jak malé děcko..

  • Starlight
    21:06 31.12.2017

    @semtam

    Mlčeti zlato. Měl jsi zůstat při tvém posledním příspěvku. Ale když to tak chceš.

    Ještě 26.12. 2017 jsi tvrdil, že L-410 NG měla EASA certifikaci před 2 měsíci (skutečnost - typový certifikát EASA je platný od 19.12.). 26. 12. jsi dále tvrdil, že ruské letectvo dříve koupilo 4 stroje (skutečnost 11-15 strojů, z toho dodáni 11 ještě před sankcemi). A budu klidně pokračovat. Ale to očividně nemá cenu. Informace, které jsi očividně neměl správné, jsem ti přinesl přímo pod nos. Kdyby byl jako ty, tak jsem hned v dalším příspěvku žádal tvoji omluvu za „zavádějící a lživé informace“. Kdyby to tak dělal každý, tak se v diskuzi nikam neposuneme.

    Když ale na tom nyní trváš. Tak tvé informace už praskly. Doufám, že si vezmeš svá slova příkladem a omluvíš se? Myslím, že nikoliv.

  • semtam
    20:37 31.12.2017

    Je slušné dávat zavádějící a lživé informace do diskuze. A ani po prasknutí se neomluvit?

    Myslím, že nikoliv.

  • Starlight
    20:34 31.12.2017

    Milý Luky,

    děkuji ti za projevenou důvěru. Bohužel Abrams ani Venom jsme dosud nekoupili, takže z toho nic hmotného nemám :-).

    Zato musím se škodolibostí přiznat, že mě těší, že jedinci se sklonem k vedení diskuze mimo pravidla slušnosti (například vulgarismy, nevyžádané politické preference) mají dobrý pocit z toho, že se nám svěří a odhalí své pravé já. Hned je pak jasnější, co lze od další diskuze očekávat. Tedy pokud administrátor neusoudí, že silných slov už bylo dost a jako dárek rozdá tropické ovoce u nás známé jako banán -:).

    Dalším z dobrých pravidel slušné diskuze bývá, diskutovat co nejblíže k tématu článku – v tomto případě jsme probírali letoun L-410 a jeho vazby na Rusko. Sankční omezení vůči Rusku byla a ale jen část příspěvků. Proto jsme neměli potřebu diskutovat jiná zbraně, regiony, konflikty a embarga.

    Pokud chceš tebou uvedené problémy diskutovat, najdi si příslušné článek a diskuzní vlákno, nebo dokonce si článek napiš vlastní. Pan šéfredaktor ho určitě rád posoudí a případně zveřejní. Jen se pokus se být při tom milý. Jinak se může sandno stát, že nikoho nebude vážně zajímat, co píšeš.

  • Luky
    19:47 31.12.2017

    Mě přijde směšný, jak si tu hrajete na poslední spravedlivý - RPG-75 a Pádla v rukách džihádistů vám nevadí, to je v pořádku... a že proti nim naši bojují v Afgánistánu, Mali a bůhví kde jinde je vám fuk, to přejdete mlčením. Že ale někdo poškodí tuzemskou firmu, která je schopná produkovat výrobek s vysokou přidanou hodnotou, to vás nedojme a ještě se přetrhnete v "dokazování".

    Přitom pokrytci co sankce vymysleli se chovají naprosto pragmaticky. Sebe nikdy nepoškodí, uvalují tam, kde je jim to jedno.
    ------------
    V USA mají zákony, že lobisti a agenti můžou působit, ale musí uvézt za koho kopou. Když to samý zaváděli Rusáci, média kvičela. Onehdá tu liberál žralok kopal za Westinghouse(navzdory krachování), ale budiž mu ke cti že napsal, že pro ně dělá/dělal.
    Já nechci být nepříjemný, ale možná by nám Starlight mohl naznačit, jaká že je jeho dlouhodobá role ve vojenském průmyslu (zatím tu byla sofistikovaná obhajoba/lobbing za Venom, Abrams a made in USA zbraně obecně. Za naše výrobce zatím slovo neztratil (vždy spíš výsměch nebo poznámka o zaostalosti, případně vlezdoprdelácké upozornění, že něco není košer).

    Hezký nový rok "proruským trollům" a ostatní ať se nemůžou vysrat, až zase zvolí Zemana.

  • semtam
    19:13 31.12.2017

    Nesher

    Jistě že by přesun komplet výroby byl ekonomický nesmysl, jenže z dlouhodobého hlediska by pro Rusko to mělo smysl. Spíš by vznikl nový letoun vycházející z L-410. Zcela jistě by to velmi poškodilo Kunovice a krach firmy by se skloňoval všemi pády. Navíc L-410NG by se mohl projevit jako zmařená investice.

    To si nikdo soudný nepřeje.

    Ohledně sankcí, jak jsem již zmínil, není to jednoznačné a i v jednom z minulých příspěvků jsem reálnost plného dodržení vysvětloval.

    Starlight tu navíc rozebírá letouny, na které se žádné sankce ani nemohli uplatnit.
    Nakonec podle něj budeme sankcionovat Lesní správu Morávky, že jejich dřevo prošlo papírenským závodem a nyní si jím ruští vojáci vytírají řitě. :D

    No nic, myslím, že zaznělo v diskuzi mnohé.

    Přeji všem diskutujícím, hlasujícím, čtenářům i redakci PF 2018.

    Vše dobré do nového roku i firmě Aircraft Industries (potažmo Let Kunovice UGMK)

  • Nesher
    18:35 31.12.2017
    Oblíbený příspěvek

    Semtam
    Zajímavý postoj, porušení zákona se špatně prokazuje, tedy zákon ignorujme. Zajímalo by mě zda byste to tvrdil i kdyby v tom nefigurovalo Rusko.
    Jinak, přenos výroby do Ruska je nesmysl, AI ani zdaleka nevyrábí všechny komponenty (na výrobě L 410 se podílí téměř celý český letecký průmysl), tedy se Rusové nemají šanci dostat k výrobě všech nezbytných komponentů. A konstruovat nové a potom je draze certifikovat je ekonomický nesmysl i v Rusku. A i kdyby to udělali, stejně jim to nevyřeší základní problém, motory. Rusové podobný nemají a silně pochybují, že by jim GE prodalo licenci.
    Krach by samozřejmě byl reálný, ale pokud firma není schopná přežít bez obcházení zákona, tak se nedá nic dělat. Ostatně jsem přesvědčen, že by AI v konkursu dlouho nezůstal, např. Penta už v minulosti projevovala zájem. Spojení s Aerem by dávalo smysl a též by řešilo nepříjemný problém s ruským vlastníkem.

  • Starlight
    18:27 31.12.2017
    Oblíbený příspěvek

    Zatímco se Semtam myšlenkově zacyklil v definici toho, na co vztahují sankce a na co ne, a plevelí tu diskusi obhajobou neobhájitelného (časově bude rychlejší si přečíst příslušné úřední dokumenty, už jsem je tu citoval), tak tu máme pár dalších novinek.

    Protože ruské pravoslavné Vánoce jsou jindy než ty evropské, tak o našich vánoční svátcích přišly z Ruska další zajímavé informace ohledně L-410.

    UZGA představila ruskému ministrovi obrany letoun L 410UVP-E20 s ruskou avionikou (minimálně displeje v kokpitu). Letoun v hale UGZA je v oné diskutované generické civilní kamufláži, má trupové číslo 001 a na přídi má měřící sondu (tedy zkušební zařízení). Poznámka: Letoun trupového čísla 002 se v dubnu účastnil zkoušek lyžového podvozku u severního pólu. Tak myslí si někdo, že toto UZGA zvládla bez asistence (v definici zákona služeb) Aircraft Industries?

    Displeje jsou identické s těmi, kterou jsou instalované v modifikovaných licenčních letounech Diamond DA42T. Ruské MO objednalo celkem 35 cvičných letounů z UZGA (2017 -3 ks, 2018 -17 ks, 2019 -15 ks). Dále se potvrdilo, že v UGZA vyrobily okolo 30 licenčních izraelských UAV Forpost (IAI Searcher II, na tři letouny je jedna řídící stanice). Dosud jich byl potvrzeno jen tucet. Od roku 2019 už mají produkovat rusifikované UAV. Jinými slovy UZGA s licenčními produkty pro MO RF jede už opravdu ve velkém.

    Foto letounu L-410UVP-20 trupového čísla 001: https://media.tvzvezda.ru/news...

    Foto kokpitu L-410UVP-20 trupového čísla 001: https://media.tvzvezda.ru/news...

    Foto kokpitu Diamondu DA42T: https://media.tvzvezda.ru/news...

    Foto UAV Forpost: https://media.tvzvezda.ru/news...

  • semtam
    18:05 31.12.2017

    A neboj, tebe nevynechám, protože mystifikovat diskutující se nemá.

    Třeba jako objednávka L-410 pro armádu RF a tvé podezírání, jak jí maskují.

    Pokud by si znal obsah sankcí, zjistil by si, že v případě těchto objednávek se žádné extenpóre dělat nemusí, protože na objednávky či dohody před 12.9. 2014 se snakce nevztahují.

  • semtam
    17:59 31.12.2017

    Starlight

    Dobře Starlight, nejlepší kontakty pro Pamco byli Rusové. Máš pocit, že personální likvidací (tvá slova) přišli o ruské odběratele? Ani omylem.
    Znovu Starlight, export L-410 roste. Pro L-410 je po celou dobu jediným dlouhodobým a stálým zákazníkem RF (potažmo SSSR).

    Tím pádem tvrzení, že přišli o své nejlepší kontakty je lež, protože nejlepší kontakt je ten, který kupuje.

    Rozumíš uvozovkám, nejspíš ne, jinak by jsi mi nepsal, ty tvoje hlody. Lyžiny se na L-410 používají hlavně v oblastech kolem Arktidy...

    No a co se týká sankcí, myslím, že jsem na to odpověděl Nesherovi, tudíž j tvé jančení kolem mých znalostí sankcí bezpředmětné.

  • semtam
    17:46 31.12.2017

    Nesher

    Umělý problém. L-410 a všechny jeho komponenty jsou vedeny jako civilní zboží. Nevojenské, ne dvojího použití, ale jako civilní.

    Pro koho vyrábí AI díly? Pro svoji mateřskou UGMK. Je UGMK zprostředkovatel? Nikoliv, kdyby byl, je to problém na který se vztahují sankce.
    UGMK je vlastník AI.
    Takže znovu, jak jsem již psal, jak prakticky dokáže ČR zamezit prodeji L-410 do armády RF? Jediné řešení je zakázat komplet prodej L-410 do RF. Co by to znamenalo pro AI jsou dvě možnosti. 1. krach, 2. přesun výroby do Ruska. Navíc by ČR jednala nad rámec sankcí a mohla by být na ní uvalena žaloba...

    Daleko zajímavější řešit sankce je v případě vozů Škoda Auto (potažmo VW Group) ve službách ruských ozbrojených sil.

  • Starlight
    17:44 31.12.2017
    Oblíbený příspěvek

    @semtam

    Tímto se ti dopředu velice omluvám, za následující tvrzení. Jediný kdo tady mystifikuje čtenáře, jsi bohužel ty. A klidně to házej na mne, já to unesu.

    Pokud napíšu, že „Personální likvidací Pamca ale také AI přišlo o své nejlepší kontakty mimo Rusko“, tak ty napíšeš, že „Z čeho posuzuješ, že AI po personální likvidaci jak píšeš, ztratilo ostatní zákazníky mimo Ruska“. Abys porozuměl mému psanému textu, musíš nejdříve pochopit rozdíl slov „nejlepší kontakty“ a „všechny kontakty“. Když ruské letectvo vystaví na výstavě MAKS 2017 L-410UVP-E20 v šedivé vojenské kamufláži (dodané z AI před sankcemi) s lyžemi volně položenými okolo letounu, tak to opravdu není letadlo v „arktické“ verzi.

    To jsou ale jen drobnosti. Co mě ale u tebe už nezaráží je neustálé bagatelizování platných sankcí proti Ruské federaci, tedy platných zákonů ČR a v rámci toho neustále zdůrazňování, že na případné nové smluvní dodávky českých L-410 ruskému MO po srpnu 2014, a to i přes řadu prostředníků, se sankce nevztahují. Opravdu chápeš písemný text českých zákonů a nařízení? Chápat je sice nemusíš, ale to na jejich platnosti nic nemění.

    Skoro každý v této diskuzi, kdo tyto základy pochopil, ví, že to může být velký problém. Tedy pokud se to toho vloží český stát. Pak může být z úspěchu AI přesný opak. A jako čtenář Armádních novin jistě znáš vojensko-politické reálie současného okolního světa. Připadá ti tedy správné, že případné (zdá se, že ty ale o tom pochybnosti nemáš) české dodávky pro ruské MO jsou jaksi v přímém logickém rozporu s tím, že současně my, naši spojenci v NATO a EU vynakládáme čím dál větší peníze na zbrojení proti tomu samému ruskému MO? Ty jásáš, ale nemáme spíš plakat?

    A abys mě nebral za slovo, tak já nikde netvrdím, že AI něco porušuje. Jen se pozastavuji nad některými skutečnostmi, které jsou veřejně dostupné. A nejsme očividně jediný, kdo při jejich spatření má pochybnosti, co se to tady vlastně děje. Za to ty pochybnosti o tom, kde ty letadlo přesně končí, vůbec nemáš. A ještě mě stihneš obvinit, že já tady vytvářím kouřové clony. Opravdu chceš takto vést nadále diskuze? Pokud ano, tak mě příště už vynechej.

  • Nesher
    17:22 31.12.2017
    Oblíbený příspěvek

    semtam
    Podle podmínek sankcí vůči RF jako reakce na okupaci Krymu a invazi na Donbas je to mimo jiné vše co slouží jako výbava ozbrojených složek (nejen armády), ostatně to tu už psal Starlight. Tedy podle mě mícháte (pravděpodobně záměrně) dvě věci.Na L 410 (jako na jakékoli jiné civilní letadlo) se sankce nevztahují s výjimkou toho kdy by
    měly sloužit v rámci ozbrojených složek. A to se netýká jen letadel, ale prakticky všeho. Pokud nějaký výrobek (lhostejno zda letadlo, autobus, software.....) slouží jako výbava ozbrojených složek, jedná se o zboží dvojího určení, které se do Ruska exportovat nesmí. Tedy pokud si prokazatelně objedná L 410 ruská regionální aerolinka někde "in the middle of nowhere", je to OK. Pokud si je objedná, byť přes civilního prostředníka, ruská armáda je to obcházení sankcí (zákona) a stát je povinen konat.

  • semtam
    16:48 31.12.2017

    Nesher

    Zde je otázka, co je to zboží dvojího určení. Prakticky vzato, jedná se o výrobky, které mohou bez problémů sloužit jako vojenské zbraně či komponenty k nim. Nejlepším případem jsou softwary.

    Poku by jsme šli do důsledku, tak zboží dvojího určení je obrovská škála. Jsou to PB lahve, zapalovací svíčky, kuchyňské nože, automobily? Co třeba Toyota Hilux a její předcházející typy. Ty prakticky vyhráli mnoho válek...

    Reálně vzato, vůči Rusku se na L-410 sankce nevztahují. Protože L-410 je brán jako civilní stroj a jeho prodej v Rusku stále běží.

  • semtam
    16:33 31.12.2017

    starlight

    1) Z čeho posuzuješ, že AI po personální likvidaci jak píšeš ztratilo ostatní zákazníky mimo Ruska. Když ze všech dat je zřejmé, že prodejnost L-410 po vstupu UGMK roste a to nejen v Rusku, ale i mimo něj.

    2) V tomto bodě narážíš na ruské sankce. L-410 se do Ruska stále vyváží a tím pádem nespadá do sortimentu zboží na které jsou uvaleny sankce (i dvojího určení). Mimochodem ve vozovém parku různých armádních složek najdeš i vozy Škoda Auto... a mohli bychom pokračovat.

    To, že nejsi líný si dohledávat informace je chválihodné a kéž by to činili i jiný diskutující, jenže neumíš s informacemi nakládat. Přesněji do přepsaných informací rád vkládáš svůj text a tím chceš mystifikovat čtenáře. Není to poprvé.

    Abych to shrnul, L-410 se do RF nadále vyváží a tím pádem sankce se na něj nevztahují.
    Koupě AI firmou UGMK jen prospěla a export L-410 se zvýšil jak do Ruska (klíčové), tak i mimo něj.
    V "arktické" verzi byl L-410 vystavován i na výstavě MAKS 2017 a měl zbarvení typické pro VKS Ruska.
    Výrobní linka v Jekatěrinburgu bude upravovat L-410 pro lepší provoz v polárních oblastech a koncový zákazník je armáda RF.

    Pokud si ale přečtete Starlighta, tak zjistíte i přes uváděná data, že L-410 ztratil zákazníky mimo Rusko. A jak je to vlastně vše špatně, informace slouží jen jako kouřová clona pro tato tvrzení.

    Jen pro osvěžení, jako první jsem na AN informoval o nákupu 18 L-410 já a to v minulém článku, když tento ještě neexistoval. Takže ano, vnímám to jako úspěch českého průmyslu , jak jsem již psal.

  • Nesher
    16:18 31.12.2017
    Oblíbený příspěvek

    Pokud je to tak jak naznačuje Starlight, což je i vzhledem k fotografiím, které níže přikládám pravděpodobné, tak by měl stát reagovat a min. situaci prověřit. A pokud by se ukázalo, že konečným uživatelem je ruské MO či jiný silový rezort (byť objednatelem je subjekt embargu nepodléhající), tak další vývoz těchto letadel do RF (vyjma strojů jejichž civilní užití je nezpochybnitelné) zastavit.

    http://www.planes.cz/cs/photo/...
    http://www.planes.cz/cs/photo/...
    http://www.planes.cz/cs/photo/...
    http://www.planes.cz/cs/photo/...

  • Starlight
    14:40 31.12.2017
    Oblíbený příspěvek

    Konec roku 2017 je tu. A jsou k dispozici hrubá data o letošních prodejích L-410. Pravděpodobně se jich prodalo 10 kusů (a 11. kus provedl v prosinci zálet). Z toho jeden šel do Indonésie a zbytek (9) do Ruska.

    Ruské stroje – 3 šly prokazatelně dvěma ruským regionálním aerolinkám přímo v jejich barvách, 1 stroj šel bez označení v bílém nátěru. Nejzajímavějších je ale 5 strojů (plus šestý na záletu), které odešly ve stejné generické civilní kamufláži ala „starý Aeroflot“ jako čtveřice strojů z roku 2016. A těchto kamuflovaných strojů z roku 2016 AI uvádí jako zákazníka firmu UGZA. Lze předpokládat, že to bude stejné i pro ty z roku 2017. Jsou to letouny určené nakonec pro ruský stát? Nebo dokonce přímo ty, o nichž pojednává tento článek na Armádních novinách?

    Dle ruských zdrojů (blog BMPD), že při dodávkách MO RF mohla dělat prostředníka letecká společnost (aerolinky) „Aviokompanija UKTUS“, která spadá do holdingu UGMK. UKTUS sama provozuje An-74 a jeden L-410UVP-20 ve VIP konfiguracích a jeden L-410UVP-20 v normální konfiguraci. UKTUS je zřejmě jediným autorizovaným servisním centrem na L-410.

  • Starlight
    18:13 30.12.2017
    Oblíbený příspěvek

    1)
    Dám sem ještě pár čísel. Aircraft Indutries v letech 2006-2016 prodalo celkem cca 91 letounů L-410. Z toho cca 50 jich šlo do Ruska. To je 55% dosavadních dodávek a nepochybně tento poměr bude narůstat. Typický civilní zákazník odebíral 1 až 3 letouny (včetně různých ruských regionálních aerolinek). Největší civilní jednorázový obchod bylo ale 7 letounů do Jižní Afriky (2014).

    2)
    Překvapivě největším novodobým zákazníkem AI, a tím se dostáváme k tomuto článku, bylo Ruské ministerstvo obrany, které odebralo už zmíněných 15 letounů L-410UVP-E20.

    Podařilo se mi dohledat jejich dodávky – 2011 – 5 kusů, 2012 – 2 ks, 2013 - 4 kusy. Těchto 11 letounů bylo dodáno v tmavě šedivé vojenské kamufláži. Letouny přelétaly z Čech na přeletové české registrační značky bez ruského výsostného označení a registračních čísel. AI se koncovým zákazníkem nijak netajil, jen to u nás nikoho v té době mediálně nezajímalo.

    Poslední 4 letouny pro MO Ruska už bylo obtížnější najít. Podle všeho byly prodány až v roce 2016, ale vyrobeny byly možná už mnohem dříve (AI dodalo v roce 2015 jen 4 letouny, ale výrobně dokončilo i pátý a dokonce 17 dalších bylo ve vysokém stavu rozpracovanosti, tolik optimistické plány vs. realita v podobě pád ruského rublu).

    Tentokráte už AI o koncovém uživateli neřekli ani slovo. Letouny v tichosti bez bližších informací přelétaly z Kunovic do ruského Jekatěrinburgu, který je shodou okolností jak sídlem UGZA, tak i 390. samostatného smíšeného leteckého dopravního pluku (OSAP), který je asi jediným dosud známým provozovatelem nových L-410UVP-E20.

    Tyto zatím poslední 4 vojenské letouny L-410UVP-E20 už neměly vojenskou kamufláž, ale generickou civilní vládní kamufláž ala AEROFLOT, doplněnou o červené okrajové nádrže. Kromě záběrů z ČR se po dlouhou dobu žádné nové info neobjevilo.

    3)
    Trochu překvapivě se jeden z těchto letounů, už s ruským státním označením, objevil v dubnu 2017 mimo Rusko na sněhovém letišti několik desítek kilometrů od severního pólu!

    https://www.youtube.com/watch?...

    L-410 na polární základnu Barneo letěla po trase Jekatěrinubrg – Murmansk – Nagurskaja (Země Františka Josefa). L-410UVP-E20 tam testoval lyžový podvozek vyvinutý a vyrobený ruským podnikem „PO Strela“ z Orenburgu ve spolupráci s AI:

    https://www.youtube.com/watch?...

    Poznámka: PO Strela je filiálka koncernu NPO Mašinostrojenija (balistické rakety, družice, a protilodní řízení střely), který vlastní státní korporace Tactical Missiles Corporation (KPTV).

    4)
    Letiště u severního pólu Barneo je každý rok znovu vybudováno na nějaké vhodné driftující ledové kře. Jedná se o ruskou civilní polostátní vědeckou základnu a komerční aktivitu zároveň. Komerční příjmy zajišťuji západní turisté-dobrodruzi, kteří si mohou za cca 20 tisíc dolarů koupit lístek na tuto základnu. Logistika je zajištována přes Nory spravované Špicberky (které mají v oblasti nejlepší počasí, letiště a přístav).

    Rusové jsou ovšem Rusové, a tak základnu používali v posledních letech i k vojenským účelům. Provedli zde několik mediálně pokrytých výsadkových operací. Ovšem při té poslední v květnu 2016, kterou provedli jako velké PR čečenské speciální jednotky (!) (https://www.youtube.com/watch?... už to trochu přehnali s mezinárodním právem.

    Výsadek a odvoz vojáku byl letecky přímo z Ruska/do Ruska, ale zásoby a vybavení bylo na Barneo přivezeno přes Špicberky. Mezinárodní špicberská dohoda ale zakazuje vojenské používání tohoto souostroví. Norům došla definitivně trpělivost a okamžitě zakázali na krátkou dobu další letecké spojení mezi Špicberky a základnou Barneo do vyřešení situace.

    Další lety povolili jen s tím, že budou mít plnou kontrolu nad lidmi a materiálem, který směřuje na Barneo. To se zase nelíbilo Rusům, a tak chtěli logistické základny přesunout na ruské arktické území. To ale zase odmítly západní cestovky (do Ruska je potřeba vízum a ruská, nově rekonstruovaná a rozšiřovaná, základna Nagurskaja v souostroví Země Františka Josefa má vojenský charakter, je bez pořádného krytého přístavu, a rozhodně to není běžně přístupný „komerční hub“ jako jsou Špicberky). Proto v březnu 2017 Rusové uzavřeli s Nory novou dohodu a lety na Barneo pokračují ze Špicberk.

    Rusové své vojenské aktivity musí ale pro příště provozovat jen ze svého území. Pro lety k severnímu pólu mohou využívat novou letištní dráhu na moderní základně Nagurskaja na ostrově Alexandřina země v souostroví Země Františka Josefa. Tuto základnu použila i již zmíněná L-410. Hlavně pro vrtulníky na cestě k pólu je také využitelná přistávací dráha na sněhu na malém ostrově Srednyj v souostroví Sedova v souostroví Severní země.

    5)
    Přestože pro AI je ruský trh hlavní a nepřímý kontrakt na 18 nových L-410 pro ruské MO to jen potvrzuje, tak asi neuškodí také zmínit, že kromě nové výroby AI funguje také jako evropské servisní středisko pro letouny L-410 všech generací. Kromě civilních společností tvoří časté zákazníky i český stát (MO = AČR a LOM Praha).

    Nejsou to tedy jen peníze ruských zákazníků, kdo firmu živý. Byly a jsou tu i české a EU peníze. Například PAMCO, které je podle mne hlavním a i zde v diskuzi přehlíženým otcem zakladatelem úspěchu současného AI (firmu stabilizovalo, rozjelo výrobu a sehnalo strategického ruského partnera i s jeho obchodními kontakty) nalilo půjčkami do AI velké peníze. Ještě v roce 2012 mělo AI závazky (dluhy) vůči Pamcu ve výši přes 107 mil Kč. Tedy dvakrát více než ruský většinový akcionář – holding UGMK.

    Ještě větší peníze nalil do AI česká ministerstva a státní agentury formou dotací na výzkum vývoj, investice a vzdělání. Už jsem tu zmiňoval program L-410NG, ale to byl jen zlomek. Celková výše přímých dotací vyplacených AI z různých dotačních programů byla dosud více než 165 mil Kč.

    A právě proto je to všechno tak komplikované. AI je firma česká, ale vlastněná firmou z ruské federace. Největší zakázky má v Rusku a největším zákazníkem je nyní embargované MO Ruska. Ale zakázky a peníze má i z ČR a EU, včetně státních orgánů, které ji na jedné straně poskytli dotace a na druhé straně embargují ruské MO.

    Jak už jsem opakovaně napsal, bude zajímavé, jak toto celý tento zamotaný příběh dopadne.

  • Larry
    11:27 29.12.2017

    Děkuji Starlightovi, že si dal alespoň práci a za poslední roky si přečetl výroční zprávy AI a přepsal počty vyrobených letadel s jejich zákaznickými zeměmi.
    To že 410 jsou letadla určená mimo trh EU, USA to už jsem napsal dříve a AI se tím nijak netají.
    Nicméně mají zákazníky a ti zřejmě platí. Také vědí, proč taková letadla kupují.
    Roli hraje i cena, náročnost na údržbu. To je zákazníky z "třetích zemí" sledované.410 slouží jako náhrady za zastaralé AN-2 atd...
    Nemá smysl si psát co bylo v Kunovicích za Pamco nebo LETu. To je historie....
    ------------
    Podíváme li se na Aero, kolik vyrobilo a prodalo nových letadel za posledních 10let??
    Žijí zejména ze servisu a výrobní spolupráce. To se snaží každý výrobce.....

  • semtam
    00:52 29.12.2017

    Starlight

    Díky za stručnost.

    Myslím, že z dat prodejnosti je asi jasné, že kusová výroba do pidistátů není žádný trh a hlavně výroba stále pokračuje. Jen připomenu, že UGMK vlastní AI od roku 2008 (2012).

    Mimo snah UGMK o export L-410 se též snaží Česká exportní banka (financování pro odběratele).
    Mimochodem L-410NG se zůčastnil výstavy MAKS 2017

    Takže původní majitel, který LET Kunovice dovedl téměř ke krachu a LET měl jen sporadické a kusové objednávky, se nemůžeme bavit o ztrátě trhu, protože žádný trh prakticky neexistoval (0=0). LET udrželi nad vodou rusové, ať se to líbí nebo ne. A hlavně o žádný trh se nepřišlo naopak tu máme možnost fungovat do budoucnosti s typem L-410NG.

    A ty tvoje léta hojnosti, ruská armáda objednává 18 letadel...
    Pokud si uděláš průměr prodeje L-410 tak zjistíš, že od roku 2008 (UGMK) je průměrná roční prodej cca 9,2 letadel.
    Minulý rok byl ryze průměrný.

  • Starlight
    00:22 29.12.2017

    @semtam

    Ano, správně! Dělám tu lobbing. Jenže za Armádní noviny :-). Já se prostě už nemůžu dívat na Larryho „zaručené“ informace na úrovni hospodských drbů. Kdyby si alespoň něco ověřil Googlem, než ty nesmysly pustí do světa.

    Dva letouny do Nepálu v roce 2014 mi neunikly: http://www.armadninoviny.cz/l4... Bohužel jeden letos havaroval.

    Tady je pak rychlý přehled prodejů nové sériové výroby letounů L-410 v Aircraft Industries (někde i se známými zeměmi zákazníků):

    - 2006: 2 nové (Brazílie) + 1 repasovaný (Martinik)
    - 2007: 4 nových (2 Brazílie + 2 Jižní Kora) + 2 repasovaných (Brazílie, Martinik)
    - 2008: 3 nových (Brazílie, Mauritius, Alžírsko ) + 1 repasovaný (Alžírsko)
    - 2009: 6 nových (minimálně 2 Rusko, Rovníková Guinea)
    - 2010: 9 nových (Brazílie, Bulharsko, 2 Slovensko - letectvo, 1 Francouzská Guayana, minimálně 3 Rusko)
    - 2011: 12 nových (Džibuti, Francouzská Guyana, Kazachstán, 5 Rusko).
    - 2012: 6 nových
    - 2013: 20 nových (převážně Rusko, 2 Slovensko - letectvo)
    - 2014: 13 nových (7 Rusko, 2 Nepál, 1 Francouzská Guayana)
    - 2015: 4 nové (0 Rusko, 3 Bangladéš, 1 Alžírsko)
    - 2016: 9 nových (vše Rusko)
    - 2017: ? + 2 přestavěné kusy AČR UVP-E na verzi UVP-E20

    Je vidět postupný přesun prodejů hlavně směrem na ruský trh. I to, že rok 2015 znamenal nulový odbyt na ruský trh. Další roky se ale tento výpadek už neopakoval. Nicméně celkovými počty prodaných letounů se roky hojnosti 2013 a částečně 2014 v dalších letech dosud nezopakovaly.

    K hlavnímu tématu článku. Podle ATM 12/2015 bylo ruskému letectvu dodáno v letech 2011-15 celkem 15 letounů L-410UVP-E20. V roce 2015 to měly být poslední 4 letouny (už s motory GE H80-200). Disproporce dat, bude dána zřejmě zpožděním doděláním/předáním přes UGZA.

    Oznámený nový kontrakt mezi ruským MO a UGZA na 18 nových L-410 by ale byl pro AI největší jednorázový obchod v její historii. Proto bude zajímavé sledovat, jak to celé dopadne.

  • semtam
    16:53 28.12.2017

    Larry a Starlight

    Pánové nezlobte se na mne, ale oba dva si křivíte realitu podle svého. Larry, ty používáš hodně nepřesné informace, jako sankce ale přitom důvod byl kurz měny. Či díly pro F-18.
    Starlight, ty tradičně lobisticky :) děláš s bílého černé a naopak.
    L-410 je určen pro země býv. SSSR (převážně Rusko) a sahají po něm nenároční zákazníci kdekoliv po světě.
    Žádný jiný stabilní trh L-410 nikdy neměl a ani mít nebude. Asi ti uniklo, že v roce 2014 si ho vybral Nepál. L-410 před vstupem UGMK se prakticky nevyráběl. Nyní i v době krize vyrobili 4 letadla, což je více než před vstupem UGMK.

    A pokud si myslíš, že s x desítkami let starým strojem si budeš vytvářet nové trhy, tak to je konec.

    P.S: Reakce může být kratší a výstižnější prosím.

  • Luky
    16:26 28.12.2017

    Největší padouši jsou US dravci, co neslibovali propagaci produktů AERA ve světě a největší blbečci naši politici, co jim na to skočili a podepsali co podepsali.

    Mě nevadí, že Boeing dostal šanci, mě vadí jak měl našince v hrsti. Na základě telecích slibů a "záruky" kongresu. Američani jsou lháři.

  • Starlight
    16:12 28.12.2017

    @Larry

    1) Ad nová výroba v Kunovice

    Je dobré, že čteš výroční zprávy AI. Je tam pěkně vidět, že prodeje letadel L-410 obnovilo systematicky až PAMCO. PAMCO INT. byla čistě obchodní organizace, takový malý OMNIPOL. Ostatně firmu založili bývalí zaměstnanci kdysi socialistického Omnipolu (Pamco = Pavel Musela Company). Po roce 2000 čím dále více hrozilo, že krachem Kunovic ztratí významnou část svého exportního obratu.

    Proto firmu v roce 2004 odkoupili, stabilizovali a hledali vhodného investora, což byl nakonec ruský UGMK, který přinesl ruský trh (ale žádný jiný, což je jejich stávající problém). PAMCO mělo tradičně vazby na zákazníky v severní Africe, a něco v Latinské Americe, ale také na sousedním Slovensku a v Pobaltí. Těch pár nových letadel uvedených ve výroční zprávě skládaly převážně z již dávno vyrobených dílů někdy v 90. letech, kdy zejména počátkem 90. let jela výroba na sklad.

    Teprve zvětšování objemu výroby pro ruský trh, modernizovat letoun verze UVP a také potřeba vyrobit prototyp L-410NG je okolo roku 2010 dostala do situace, kdy museli akutně řešit obnovení prvovýroby všech dílů a podsestav v plném rozsahu. Ve výroční zprávě to je označeno jako „Spuštění další výrobní série letounů L 410“. Proto začalo obcházet staré zaměstnance, nejen kvůli know-how, ale různým „pokladům“, které měly ve svých kůlnách na zahrádkách.

    Jeden příklad za všechny, podvozky se cca do roku 2012 vyráběly z výkovků ze speciální oceli, kterou vyrobila ještě Poldi Kladno (zkrachovala v roce 1995). Prostě se hrozně dlouho jelo ze starých skladových zásob, které na kusovou produkci stačily až do tohoto desetiletí. Pak se muselo za drahé peníze (všechno se muselo znovu přezkoušet, prý cca 3+ let vývoje) přejít na nový materiál.

    PAMCO se zatím rozpadlo. Hlavní společník Pavel Musela byl koncem roku 2008 „obětí“ podezřelé nehody a firmu řídili zbývající společníci. Jeho bratr Karel to neunesl a v roce 2011 v Kunovicích zavraždil zbývající hlavní společníky Pamca na zasedání představenstva AI (současná ředitelka AI přežila a ruský majitel tam nebyl). Pamco doslova přestalo existovat v původní podobě a v roce 2012 dědicové společníků Pamca prodali zbytek (49%) AI Rusům. Personální likvidací Pamca ale také AI přišlo o své nejlepší kontakty mimo Rusko.

    2) Ad sankce po roce 2014

    V roce 2014 mělo AI díky jednostranné orientaci zase peška. Nebyly to primárně sankce (L-410 pro civilní trh s tím nemá problém, dokonce sankce by neplatily na zbrojní obchody uzavřené pře jejich vyhlášením). Problém byla slabost ruské ekonomiky a ruského rublu, který se v těžkých dobách sankcí a nízké ceny ropy v krátké době dramaticky propadnul.

    Ruští zákazníci nebyly schopni kontrakty uzavřené s AI v eurech nebo dolarech zaplatit. Proto je v roce 2015 ve výroční zprávě propad v prodaných letadlech. Dluhy z rozpracované výroby narůstaly, neplatili dodavatelům za odebrané zboží a služby až nakonec dlužili přes 400 mil Kč. V roce 2016 dokonce Aero iniciovalo insolvenční řízení. Nějak se z toho během roku 2017 vyhrabali a lidé se z nucených dovolených zase vrátili do práce.

    Tak uvidíme, co bude dál. Stále ale platí, že AI je firma hodně riziková, jejich výrobní a prodejní portfolio je jednostranné a snadno zranitelné změnami na trhu – mají jen jeden produkt (řadu L-410) a jeden příliš dominantní trh (Rusko).

    3) Ad Aero Vodochody

    Aero není primárně předmětem tohoto vlákna, ale budiž. Místo odpovědi o tom, jak Boeing si odnesl know-how zase vytahuješ historky s propuštěním zaměstnanců servisní skupiny. To je ale jenom kapka v moři.

    Aero Vodochody za posledních 25 let zasáhlo několik zvratů, včetně vln propuštění. Pokud by jsi četl pozorně i výroční zprávy Aera, tak by ses dočetl, že na příklad za Boeingu (půlka roku 1998 až 2004) se stav zaměstnanců skutečně značně měnil. Ale oběma směry. Ještě v roce 2001 měli v Aeru průměrně 2000 zaměstnanců, v roce 2003 s maximální výrobou L-159 a náběhem výroby S-76 už to bylo téměř 2200 zaměstnanců. Po ukončení výroby L-159 to během roku 2004 spadlo na cca 1750 zaměstnanců. Odešli prý lidé především v pomocných profesích. Poslední rok před privatizací v roce 2006 mělo čistě státní Aero stále průměrně 1700 zaměstnanců.

    V roce 2007 nový 100% vlastník Penta Investments přes noc propustil 450 zaměstnanců (šlo prý většinou o nejzkušenější tvz. THP pracovníky) a snížily počty na cca 1200 zaměstnanců. A život šel dál. Pak zrušili definitivně program Ae270 a naopak ještě více rozšířili kooperační programy pro zahraniční letecké firmy. A život šel dál. Koncem roku 2015 mělo Aero okolo 1850 zaměstnanců, tedy více než před privatizací.

    Tak, kdo je tu největší padouch a kdo hrdina v českém leteckém průmyslu? Já osobně bych si to nedovolil hodnotit.

  • tryskac
    15:35 28.12.2017

    Ono to ale nie je o tom ze "vyvinie sa to". Vyvinu to ludia a tych ani v Cr (+Sr) nie je neobmedzeny pocet, najma ked v AI si mezi sebou nepozicaju knihy... Su v Aere, v AI, nejaki v Evektore a potom rozne inz. firmy. Pokial to ale neplati cesky stat, nikdy by to nemalo sancu.. to by sa Slovensku nebolo mozne

  • Flader
    13:06 28.12.2017

    Čiste teoreticky, ak by sa našla vôľa a peniaze bolo by možné tento projekt dotiahnuť do konca? Alebo by dnes už bolo jednoduchšie (lacnejšie) vyvíjať podobné lietadlo "od začiatku"?

  • Jirka_Zlín
    12:50 28.12.2017

    L-610 je ve Staré městě k nahlédnutí i s obnaženými vnitřnostmi:

    citace:

    Historie:

    Dnes si stěží někdo představí, jak obrovská hrdost, vzrušení a nadšení doprovázely první vzlety L-610.

    Výroba tohoto historicky největšího dopravního letounu, který kdy byl v Československu zkonstruován byla nesmírně komplikovaná a náročná a začala už vlastně v roce 1976, kdy byla mezi tehdejším Československem a Sovětským svazem podepsána mezivládní dohoda o vývoji tohoto letadla. LET dostal za úkol vymyslet a vyrobit po letadle L-410 nový letoun, větší a odolnější největším ruským mrazům.

    První vzlet prototypu L-610 se uskutečnil 28. 12. 1988. Do poloviny roku 1990 byly vyrobeny tři létající prototypy a další dva, které byly určeny ke statickým pevnostním a únavovým zkouškám. Nakonec bylo vyrobeno celkem 6 letounů (4 létající + 2 určené pro zkoušky) ve verzi L-610M. Dále bylo vyrobeny 2 ks ve verzi L-610G. Další letouny byly v okamžiku ukončení projektu v různém stádiu rozpracovanosti. Sériová výroba tak nikdy nezačala.

    Od roku 2011 se v areálu REC Group nachází zcela první vyrobený a první létající prototyp L-610M. Jeho vystavením v této společnosti na něj vzniká důstojná připomínka umu a hodnotné práce místních lidí zde na Slovácku. Před instalací došlo k novému nátěru jeho původního červeno-bílého provedení včetně většiny detailů. Vnitřní stěny draku letounu zůstaly obnaženy, aby bylo možné si prohlédnout detaily konstrukce, mimo jiné kolik kabelů je zapotřebí pro funkčnost letadla.

    Fyzickou likvidaci programu L-610 provedla společnost KOVOSTEEL Recycling. Tehdy se ředitel společnosti REC Group a KOVOSTEEL Recycling přesvědčil, jak hluboký vztah měli zaměstnanci LETu k těmto letadlům a rozhodl se, že alespoň jedno letadlo zachrání. To by se ale nepodařilo nebýt nadšení několika učňů a zaměstnanců LETu, kteří se záchranou letadla pomáhali.


    zdroj:

    https://www.kovozoo.cz/letadlo...

  • Larry
    12:11 28.12.2017

    To Starlight:
    hmm, kdyby jsi se alespoň obtěžoval používat dostupné veřejné zdroje, místo doměnek a "zaručených informací"

    http://www.let.cz/files/file/M...

    AI v r. 2016 vyrobili 9 letadel. To není špatný výsledek, jen tak mimochodem pro těch 9 letadel musíš najít i zákazníky a solventní- na dluh se dává tak možná domácnostem v ČR. Všechny prodali do RF.
    885 zaměstnanců a mají problém najít kvalifikované děníky.
    Základní kapitál 112 milionů CZK.
    provoz letiště Kunovice, výrobní spolupráce.......aktivit mají dost.

    Těch 9 letadel skutečně nebude 25let rozpracovaná výroba. to asi fakt nebude.
    V roce 2015 vyrobili "jen 5 letadel" to bych spíš přičítal embargu.
    podle vývoje v 2016 a počkám si i na výroční zprávu 2017 to vypadá že se to v RF
    "pomalu vzpamatovává z dopadů embarga" samozřejmě nelze poměřovat podle prodeje letedel jednoho výrobce.
    --------------------------------------------
    Stejně jako AERO dopadla s jiným americkým vlastníkem i ERA Pardubice.
    Když už v AERU máš dveře otevřené, zeptej se na "strategické partnery" zaměstnanců. Jenom na OTS bývalo přes 70 zaměstnanců. Dnes tak 25!
    Z "partnerství" mají dodnes vyrážku, když o tom slyší ........
    Tebou vychvalované AERO nemá s L-39 ani jeho modifikacemi v podstatě na trhu šanci. V NATO uživatelé pouze Bulharsko, ČR, SR.
    Občas nějaký servis ala Azerbaijan. Toť vše....
    Dnes bývalým i stále ještě současným zákazníkům nemají co nabídnout.
    Anoncované L-39CW a další, když si nááhodou při jakémsi myšlenkovém zkratu zákazník objedná, nedostane je.
    To je jenom marketingový tah AERA. udělá se předváděčka prototypu ... konec...
    Já si pamatuji, jak v 90letech vykřikovali do světa že budou dělat nová letadla.
    Za noc nepostaví a nezalétá nikdo letadlo. Ztratili 25let. Stále jen vycházejí z koncepce staré 50let.
    Při pomyšlení, např. že si koupím nové auto Škoda, které bude postavené na koncepci Š 1000MB asi neee, že??

  • tryskac
    10:18 28.12.2017

    Ad nakladova rampa: pri lietadle, ktore neuvezie ani 2t nakladu mi pride ako zbytocna. Nakladova rampa tiez nieco vazi a neviem ako by sa to lietadlo vysporiadalo s posunutou centrazou.
    Ad Let/AI: Je dobre zname, ze vlastnictvo AI spolocnostou UGMK je v Cr vnimane ako problem, ale nikto nevie co s tym - moc sa toho spravit ani neda. Este sa pozrite kto je majitel UGMK - oligarcha uzbeckeho povodu... Takto pred rokom bola na AI uvalena insolvencia zo strany Aera - akoby zazrakom bola okamzite splatena, len preto aby Penta nemohla vstupit do AI a prevziat ho - co by bolo aj pre Cr najschodnejsie riesenie.

  • Starlight
    01:02 28.12.2017

    1) L-410

    Let Kunovice a později Aircraft Industries poslední 25 letech vedou s řadou L-410 v podstatě vedou marný boj.

    Na lukrativních západních trzích (zejména klimaticky divoké oblasti USA/Aljakšy, Kanady, Austrálie) se nikdy ve velkém neuchytili. Jejich hlavní zákazníci v bývalém SSSR byly po více cca dvě desetiletí v hlubokém útlumu. Stabilizace a vzestup Ruska sice přinesla ruského investora (od roku 2008 51%, od roku 2012 100% firmy), větší objednávky z Ruska a znovuobnovení zcela nové výroby (ne jen dokončování rozpracovaných skladovek), ale už je asi pozdě.

    V roce 2007 obnovili v Kanadě u firmy VikingAir výrobu dosud nejlepšího letounu v této kategorii DHC-6-400 Twin Otter. Od roku 2007 se vyrobilo už 125 nových letounů (maximální produkční tempo až 18 letadel ročně) a to si našlo cestu i k ruským leteckým společnostem, včetně vybudování servisního centra. Twin Otter dokáže totiž toto: https://www.youtube.com/watch?...

    RUAG se dlouho plácal s technicky dokonalým německým Do 228NG, který se vyráběl v Indii jen ve vojenské verzi. Loni ale v Německu obnovili montážní linku pro civilní zákazníky. Chudý rozvojový svět ale zatím ovládl levný čínský Harbin Y-12 různých verzí (inspirovaný hodně Twin Otterem).

    Letos vstoupila ve velkém do hry americká Cessna. Představila zcela nový letoun Cessna SkyCourier (http://cessna.txtav.com/en/tur... a to rovnou s objednávkou od FedExu na 50 kusů + 50 kusů opce.

    2) L-610

    Letoun L-610 nebyl nikdy přímým nástupcem L-410, ale je to letoun o několik kategorií výše. Zatímco L-410 je nepřetlakovaný letoun pro maximálně 19 cestujících a spadá pod certifikační kategorii FAR23, tak L-610 byl přetlakový letoun pro 40 cestujících spadající do certifikační kategorie FAR25. Tam patří všechny velké dopravní letouny na světě a tomu také odpovídají přísné konstrukční a bezpečnostní požadavky. Jeho přímou konkurencí byl letoun ATR-42.

    L-610 bylo technicky nejvyspělejší a nejsložitější letadlo, které v Československu kdy vzniklo. A řadu tehdy nového know-how pak v následujících desetiletích využili i programy jak L-159, Ae270, EV-55 a L-410NG.

    Vývoj, do kterého nakonec natekly státní miliardy, začal už před rokem 1981. První vzlet byl až v roce 1988, ale rozpad východního bloku a rozpad státem vlastněného, řízeného a financovaného česko-slovenského leteckého průmyslu zpečetil osud projektu. Ani westernizace ho nezachránila. Malý a samostatný, po uši zadlužený podnik Let Kunovice neměl ekonomickou šanci tento projekt dotáhnout do sériové výroby. I kdyby se to letadlo technicky dodělalo, dokud byly lidi na svých místech, tak bez západního bohatého zahraničního partnera/investora (Ayres to nebyl), by to stejně skončilo ekonomickou katastrofou.

    Zkušený partner byl nezbytně nutný potřeba pro zajištění prodejů a provozní podporu na bohatých západních trzích. Oživení na ruském trhu bylo tehdy ještě vzdálenou budoucností, ve kterou asi nikdo moc nevěřil. S takto velkými a drahými letadly neměl nikdo u nás prodejní a poprodejní zkušenosti. To by co šlo v centrálně řízeném státě s masivní státní podporou a tou samou centrálně řízenou „vstřícností“ na straně zákazníka (což byl SSSR), po roce 1989 prostě zmizelo bez adekvátní náhrady.

    I budoucí (spolu)vlastníci Letu Kunovice jako ZLIN Aircraft (2001-2004), PAMCO International (2004-2012), UGMK (2008- dodnes) měly/mají prodejní možnosti omezené jen na relativně úzký segment trhu jen v určitých regionech světa. Nic pro projekty o velikosti a nákladnosti jako byl L-610.

  • skelet
    22:55 27.12.2017

    Flader: nákladová rampa se u L-410 řešila pro FedEx, ale pak to šlo do ztracena
    http://www.gryfair.cz/en/gryf-...

  • Starlight
    21:53 27.12.2017

    @Larry

    Já tedy nevím, co ty při těch návštěvách Aera děláš, ale pokud vím, tak tam sériově vyrábějí podvozkové nohy pro kunovickou řadu L-410 a pro Messier-Bugatti-Dowty pak podsestavy podvozků A320/321. A to vše až poté co Aero definitivně pohltilo Technometru Radotín a v roce 2010 převedlo výrobu do areálu Aera. Pro F/A-18 tam vyrábějí od roku 2001 sestavu kanónových dveří. Ano už od času Boeingu.

    Čímž se dostaneme k tvé oblíbené teorii, kterou na Armádních novinách opakovaně pouštíš do světa, že Boeing si vzal know-how, které potřeboval a zmizel. Nevím, co používáš za materiál, ale už to prosím nehul. Know-how si opravdu Boeing (vlastní i McDonnell Douglas, Rockwell/North American) v Aeru žádné nevzal. Teda takové, které by mu doma k něčemu bylo. Řekne ti to v Aeru každý, kdo tam má trochu historicky a technický rozhled. Už jenom to, že například konstrukční, výrobní a provozní dokumentace z Aera i k letounu L-159 byla jen v češtině (asi stále je) jaksi naznačuje, že lidé od Boeingu si asi moc nepočetli.

    Taková myšlenka je naprosto fantaskní. Jak by Boeing, který v té době dávno třeba už desítky let dělal velké programy (jako Space Shuttle, F-15, F/A-18, F-22, X-32, B-1, B-7x7, nosné rakety a družice a myriády dalších), objevil něco neznámého a užitečného v malém Aeru, které dělalo jednoduché podzvukové konstrukce z kovových materiálů převážně na technologické úrovni přelomu 50. a 60. let? Ty víš o nějakém konkrétním příkladu know-how, které si Američané alespoň údajně z Aera odnesli?

    Realitou je, že tomu bylo naopak. Know-how šlo do Aera prakticky s každým novým větším kooperačním programem se západními leteckými výrobci. A to i dávno poté co tam Boeing nebyl. A nebylo to nikdy zadarmo, protože ne vždy to pochopitelně dopadlo ekonomicky nejlépe. Bylo tam příliš nového, jiného a v Aeru s tím nebyly zkušenosti. Ale to je jiný příběh, který ale AI nezažilo a zůstalo technologicky dost zmraženo v čase.

  • Larry
    21:38 27.12.2017

    Nevím jak v muzeu, tam jsem už pár let nebyl.
    Ale jedna 610 je ve stavu vraku za letištěm

  • RiMr71
    20:32 27.12.2017

    Larry, oni v kunovickém muzeu tu L-610 sešrotovali?

  • Flader
    18:27 27.12.2017

    Nákladová rampa by pristala aj 410.

  • Larry
    17:27 27.12.2017

    Mimochodem, s mým kamarádem jednali u kávy a chlebíčků celý večer....

  • Larry
    17:25 27.12.2017

    To skelet:
    šlo to do ztracena v Kunovicích lze vidět sešrotované vrak L-610 dodnes.
    AČR to nechtěla. ne, že by ji to nezajímalo ale celé to ztroskotalo na penězích.

    to starlight: tak to jsme byli každý asi v jiném Aeru. Ty podvozkové nohy.... :-(((
    Co mě víc sxre je že i moje daně napumpoval stát do záchrany Aera, aby to předhodil Boeingu, který si vzal know-how co potřeboval. Zlikvidoval výrobce letadel a celé to zaplatil stát jako "zmařenou investici"
    Dnes už chápu technické odborníky FMV, kteří než aby rozpracovanou řízenou tech. dokumenetaci předali "specialistům" tak ji raději důkladně skartovali.

    Za mne raději to, co popisuje "otecko" mimochodem Rusové si zjistili co kdo ve fabrice přesně dělal a uměl a objížděli bývalé pracovníky LETu, s obálkami a zajímavými pracovními smlouvami. Personal recruitment zvládli na 1*.

  • skelet
    16:49 27.12.2017

    Larry nebyly u L-610 nějaké spory ohledně vlastnických práv? Vím, že tam byly spory minimálně u prototypu L-610G.
    JInak je vcelku škoda, že L-610 nebyly nabídnuty pro ruskou armádu. Minimálně poslední verze s nákladovou rampou vypadala zajímavě.

  • Starlight
    16:29 27.12.2017

    @Larry

    „Těsně“ vedle.

    1)
    Cituji „Rusové … zaplatili program modernizace“. Asi budeš překvapen, kdo to skutečně zaplatil. I ty jsi přispěl -:).

    Vývojový rozpočet pro L-410NG byl v letech 2010-2016 celkem 539 mil Kč, z toho rozpočet Aircraft Industries (AI) byl celkem 229 mil Kč. Ostatní peníze rozpočtu šly na vrub partnerů projektu – českých leteckých firem, českých státní výzkumných ústavů a české státní vysoké školy.

    Dotace projektu L-410NG ze státního rozpočtu na podporu vědy a výzkumu v letech 2010-2014 byla celkem 237 mil Kč. Z toho 62 mil Kč dostal AI. Jinými slovy, AI platil z vlastního „jen“ 167 mil Kč. Tedy z celkového vývojového rozpočtu projektu do roku 2016 AI hradil ze svého jen cca 31 %.

    AI už byla státními orgány důrazně upozorněna, že poskytnutí dotace na L-410NG je podmíněno ponecháním L-410NG v ČR. Což se ale netýká L-410 UVP.

    Ale ostatní partneři, kteří si vývoj spolufinancovali ze svého, nemají důvod jen tak někam výrobu zadarmo převádět. A pro L-410NG platí stejné dotační omezení jako na letoun.

    2)
    Aero Vodochody žádné podvozky pro F/A-18 nikdy nevyrábělo, tudíž to tam zaměstnávalo přesně nula lidí. Podvozkové nohy pro L-410 a L-410NG jsou duševním vlastnictvím Aera, takže nevím, co tu povídáš. Stejně tak to je s dalšími dodávanými komponenty z ČR – například hydraulika, motory, vrtule.

  • otecko
    16:10 27.12.2017

    Co se čílíte, je to fabrika s ruskými majiteli, když byla ametrická a poté česká, šla na hubu, Rusové ji díky L410 zachránili protože ty éra potřebují do svých stepí.. kdyby nebylo rusů, tak fabrika nejpozději v roce 2008 zbankrotovala.
    A ty letadla pro ruskou armádu už jsou vyexpedované do Ruska v letech 2016 a 2017, jen se na nich nyní provedou požadované úpravy, proto si myslím, že to zveřejnili.
    Když se seznámíte s "posametovou" historií LETu, tak zjistite, že z Východu přišla záchrana, ze Západu sankce....
    A pokud bude řev tuze velký a přibudou sankce proti LETu, tak to tady rusové zavřou komplet a přesunou k sobě či jinde., už předloni, po sankcích na Rusko měli v Kunovicích namále, pochopte, že vlastně celá produkce jde nyní do Ruska a SNS.

  • Larry
    15:54 27.12.2017

    Řeči o kooperaci českých firem pro AI jsou dost úsměvné.
    Dnes jsou firmy rády za každou dobře zaplacenou zakázku. To jsou i podvozky pro L-410 atd... Zjistěte asi kolik D živí kolik THP výrobou podvozků pro F/A-18 v Aeru.
    Projektová dokumentace je jistě vlastnictvím AI. přešlo to z vlastnictví LETu jeho privatizací, dalším prodejem. Stejně jako další dokumentace u externích dodavatelů.
    V Rusku, pokud umí vyrábět podvozky Iljushin, Sukhoi, zvládnou i podvozky pro AI.
    Na východě zvládají leteckou výrobu a mají tam letecký průmysl.
    Takže pro dodavatelské firmy platí "ber nebo běž...." to platí i ohledně cen komponentů pro AI.
    To není jediný případ.
    Explosia dodavatelsky vyrábí pro Aero pyropatrony a pyrotechniku do L-39/159.
    Shodné vyrobky nabízí po světě i jiná firma z Balkánu a má je také certifikované.
    A jsou při shodných parametrech značné cenové rozdíly. To je zajímavé zejména pro zákazníky z "třetích zemí" s pozáručním servisem.
    Svět letectví není černobílý.

  • Larry
    15:31 27.12.2017

    Už by asi bylo dobré pochopit, že v AI nepatří EU, ČR, NATO ani chlapcům z CSG.
    Od r.2008 mají Rusové dost zkušeností a možností. Zaplatili program modernizace.
    Řadu let jim vše 100% patří. Izraelci zachránili Kunovice před bankrotem.
    To co se vyrobí v Kunovicích bude pro EU, co se vyrobí v Jekatěrinburgu bude pro trhy v Rusku, Asii, Africe a jižní a střední Americe. ( tam licenci OSD jak bylo správně napsáno nepotřebují)

    Rusové se jinak dostali i k dokumentaci létajících prototypů L-610, které byli ještě v půli 90tých let nabízeny AČR a dokonce veřejně předváděny (CIAF) jistě to nenechali bez povšimnutí.
    L-410 ve službách ruského letectva např.
    https://www.planespotters.net/...

    a deklarují počty.
    29 letuschopných z total 99.
    a jeden docela zajímavý list.
    https://russianplanes.net/plan...

  • semtam
    20:46 26.12.2017

    dusan

    Podobný kachen ohledně zbrojních kontraktů je plný svět.

    Mylné informování se dopouští často novináři, kdy si slova či různá prohlášení chápou svým způsobem a různé fámy šíří také lidi, co nechápou význam textu.

    Třeba SU-35S pro Pákistán jsem si našel na často zde odkazovaném Sputniku, že probíhají jednání. Tím pádem je každému průměrnému jedinci trochu znalého různých armádních kontraktů jasné, že se o tvrdou objednávku nejedná, ale jen běží jednání. Tzn. výsledek nejasný.

    https://sputniknews.com/milita...

    Čas ukázal, že Pákistán o SU-35S nejeví zájem, ale může mít v hledáčku jiné zbraně.

    https://quwa.org/2017/02/15/pa...

    Tím pádem zde šíříte falešné zprávy.

  • semtam
    18:58 26.12.2017

    Starlight

    Menší detail, závěrečný certifikát EASA byl vydán 20.12,2017
    http://www.oskovo.cz/aktuality...

    Ohledně sankcí to nebude tak horké.
    Všechny verze L-410 v Rusku montované budou odebírat z drtivé většiny ruští dopravci. Je prakticky nemožné uhlídat skutečného cílového zákazníka. Tudíž je skutečně možné, že se stane jak píšete, že se papírově napíše dodávka na nějakou firmu a posléze tato firma letadla prodá VKS.

    Pokud by chtěla ať už česká strana nebo vlastník výroby motorů tomuto efektivně zamezit, jediná cesta je neposkytovat díly pro Jekatěrinburg. Následek by mohl být pro Let Kunovice a GE Aviation katastrofální.

    Paradox sankcí si můžeme přiblížit na tomto smyšleném případu.
    Firma prodá čepele nožů do Ruska, v Rusku je osadí střenkami a následně prodají do ruské armády. Prakticky nejde zamezit tomu, aby všechny čepele putovali výlučně do nevojenského sektoru.

  • Luky
    17:40 26.12.2017

    § 410
    tak má ten náš turbolet i vlastní paragraf....

    Si vzpomínám, jak jsme s německým kolegou dělali ty interiéry malých i velkých letadel, tak jsme byli i něco prezentovat v Dornieru těsně předtím, než zkrachoval. Ve fabrice měli celkem přísný bezpečnostní opatření a s kolegou jsme si dělali srandu, že to je jako by jsme se představili von Kunowitz, agent von Kunowintz :)

    Mimochodem jejich Do 228 se vyráběl i v Indii a je to v té kategorii. NG verze má EASA a s Indy spolupracují nadále (už ale RUAG).
    Oni by se k tomu Rusové stejně nějak dostali, je lepší, když jim to dodáme my.

  • HEKTOR
    16:46 26.12.2017

    Zaujímavé,Rusi ten sroj kupujú presne na ten účel,na ktorý bol aj pôvodne vyvinutý...

  • dusan
    16:03 26.12.2017

    Tie "bombastické" správy z východu je treba brať s rezervou ....

    https://cz.sputniknews.com/slo...

    Tak isto ruské štátne médiá vyhlasujú, že Thajsko odstúpilo od zmluvy a nechce T-84 ... a pritom dodávky ... i keď pomaly pokračujú a budúci rok by mali byť ukončené.

    Tak isto sa zjavili správy o dodávkach Su-35S do Pakistanu a následne boli dementované ...

    Zrejme má pravdu Starlight, že Rusi to chcú oficiálne nakúpiť "civilne" a tam nie je problém. Ak by im v EÚ stopli tak budú mať i tak argument, že "vidíte, ako Vám škodia sankcie" ....

  • Starlight
    15:22 26.12.2017
    Oblíbený příspěvek

    1) Certifikace EASA

    L 410NG s motory GE H85-200 BC04 obdržel typový certifikát EASA dne 19. prosince 2017. Formálně je to formou rozšíření společného typového certifikátu L-410 všech verzí certifikovaných EASA.

    Letoun je certifikován pro VFR a IFR provoz ve dne i v noci. Má povoleno létat do námrazových podmínek. Může převážet pasažéry nebo s cargo kitem i 1700 kg nákladu v kabině, je k dispozici i „Passenger to cargo quick change“ kit se sklopnými sedadly, kit pro parašutisty a ambulance kit až pro 9 ležících pacientů.

    Je tam ale jedno velké ale. Výrobce (zatím) nepředložil tzv. „Operational Suitability Data“. Letoun proto nemůže být registrován u provozovatele v EU. Pro provoz v Rusku to nevadí, ale v EU si to letadlo (zatím) nikdo nekoupí.

    U letounu L 410 UVP-E20 s motory GE H80-200 bylo 26. září 2017 aktualizováno, že tento model letounu může být vyráběn v Rusku. Ale s poznámkou, že letouny vyrobené v Rusku nemohou být registrovány v EU.

    Poznámka: v současnosti stále existuje pouze jediný exemplář verze L 410NG a to prototyp OK-NGA, který je na všech videích a fotkách.

    2) Embargo na vývoz vojenského materiálu do Ruska

    To bude ještě hodně zajímavé, jak se to vyvine. Normálně civilní letoun jako L-410 nebo motory GE H80/H85 nepodléhají exportním omezením, protože nejsou charakterizovány ani jako vojenský materiál nebo materiál dvojího použití.

    Poznámka: něco jiného by byly technologie na vývoj, zkoušení a výrobu leteckých motorů a jejich elektrinických regulací.

    Vše ale změnili sankce vůči Rusku. Od 1. srpna 2014 platí „.. se zakazuje prodávat, dodávat, převádět nebo vyvážet zboží a technologie dvojího užití jakékoli fyzické nebo právnické osobě, subjektu nebo orgánu v Rusku nebo pro použití v Rusku, pokud uvedené položky jsou nebo by mohly být celé nebo z části určeny pro vojenské použití nebo pro vojenské koncové uživatele. Jsou—li koncovým uživatelem ruské vojenské síly, považuje se veškeré jim dodávané zboží a technologie za zboží a technologie dvojího užití určené pro vojenské použití.“ Plné znění a výklad lze nalézt zde: https://www.mpo.cz/dokument405...

    Podle mého osobního výkladu, ruskému ministerstvu obrany a podobně, včetně prostředníků, nesmí subjekty z EU prodat ani psací potřeby. To samé platí o ruských státních podnicích uvedených na sankčním seznamu EU.

    3) Bude vývoz L 410 a jejich dílů do Ruska ČR embargován?

    Pokud je zpráva o kontraktu mezi UGZA a MO Ruska pravdivá, tak veřejné oznámení z Ruska, který bylo zřejmě určeno jako PR pro domácí ruské publikum, je problém nejen pro Aircraft Industries (AI), ale i pro český stát.

    Kdybych mohl radit, tak měli Rusové zvolit více konspirace. Letouny vyrobit oficiálně pro nějaké ruské státní aerolinky nebo ministerstvu pro mimořádné situace a podobně, které by za nějaký čas letouny předali vojákům. Tím by přikryli jak AI, tak i UGZA a do budoucna by nic nerušilo další obchody a dodávky náhradních dílů. Rusové ale zřejmě potřebovali domácí PR o úspěších vlastního průmyslu a zvyšování zaměstnanosti a tím to provalili.

    Kdyby to Rusové nedali do medií, tak AI i celá ČR mohla vesele vyvážet. A až by se to za pár let provalilo, tak se mohlo v klidu tvrdit, že nikdo nic nevěděl a šlo by to zpětně hodit na nekorektnost ruské strany. Teď si ale budou muset v AI připravit první vlnu obrany – nějaký oficiální dopis od UZGA, že všechno co z Čech koupí je určeno pro civilní ruský trh a v žádném případě není zákazníkem MO Ruské federace a podobně.

    Ze strany AI je to asi v pořádku, ale peška má pak na sobě český stát. Na jedné straně zaměstnanost, odvody, daně. Na druhé straně zachování autority státu a mezinárodní kritika na úrovni EU a NATO za neschopnost. Co si český stát (tedy jak politici ve funkcích, tak armáda úředníků) vybere. Nechá to být, nebo zakročí?

    Extrémním nástrojem je například trestní zákoník (Zákon č. 40/2009 Sb.) a paragraf § 410 „Porušení mezinárodních sankcí“ se sazbou až 8 let odnětí svobody, pokud bude čin spáchán (příprava trestná není). AI nebo jednotlivé fyzické osoby se pak můžou třeba u soudu obhajovat, protižalovat a třeba i sdoudní proces vyhrát, ale ten obchod a asi i vlastní AI by to zničilo.

    4) Bude vývoz motorů GE H80/85 do Ruska omezen?

    Čeští výrobci, kteří dodávají Aircraft Industries jsou legálně krytí, protože vnitřní obchod v rámci státu nepodléhá žádné významné regulaci i u čistě vojenského materiálu, natož civilního. To se týká například Aera Vodochody, které před pár lety pohltilo pražskou Technometru Radotín, a tak je výrobce podvozků pro L-410. Tedy při dodávkách v rámci ČR se nemusí vůbec zajímat, kdo je koncový uživatel. To je problém až toho, kdo tento materiál bude chtít exportovat z ČR.

    Horší to má výrobce motorů GE Aviation Czech. Je sice českou formou, ale na jeho amerického vlastníka se vztahují zákony a nařízení USA. A pokud se nepletu, tak ty zahrnují i dceřiné společnosti mimo území USA. A v USA mají řadu precedentů s vysokými pokutami a dalšími sankcemi (a následnými dlouhými soudními spory) za nedodržování pravidel exportu. Navíc v USA jsou včetně veřejnosti velmi „nabroušeni“ na neschválené kontakty s ruskou vládou a zbrojními koncerny na zakázaných seznamech.

    Americký seznam obsahuje (na rozdíl od seznamu EU) i ruský koncern v angličtině známý jako „United Engine Corporation“, který je spoluvlastníkem UGZA. A díky tomu UGZA málem žádné vrtulníky Bel407GXP vyrábět nemohla. Nakonec tento obchod od sankcí uchránila skutečnost, že United Engine Corporation vlastní jen 48,6% UGZA. Více zde https://www.rbth.com/science_a...

    Bude GE riskovat svoje jméno a potencionální trable na domácí půdě v USA a půjde přes českou dceru do tohoto obchodu?

    V oblasti malých turbovrtulových motorů jsou Rusové v pasti. Kdysi toto odvětví svěřili Československu (Walter Jinonice, motory M601 a nedokončený M602, prý to začalo jako „kompenzace“ za ukončení československého vývoje a výroby AI-25 a nástupců pro L-39). Dnes je bývalý Walter součástí amerického GE.

    Dalšími výrobci v této kategorii jsou kanadský Pratt&Whitney Canada (motory PT6 jsou jedinou odzkoušenou alternativou na některých verzích L-410) vlastněný americkým koncernem, americký Honeywell (motory Garrett TPE331). Na Východě se nejdál dostali s motorem řady AI-450 Ukrajinci (turbovrtulová verze ale stále nemá výkon jako M601 nebo GE HE80-200), kteří ale také uplatňují sankce na Rusko.

  • lemkin
    15:14 26.12.2017

    Tryskac:

    Nevím, že by bylo Rusko nepřítel. Navíc když může Siemens dodávat na Krym turbíny, tak proč by si nemohl Ruský vlastník AI u sebe doma postavit vlastní letadlo.

    Jsem rád, že je tady fabrika, co dokáže postavit komplet letadlo. Pod Křídly CSG a nebo Aera, by jim ale bylo lépe.....

  • tryskac
    13:27 26.12.2017

    Nie su na Rusko uvalene sankcie? Minimalne na tovar dvojiteho /civilny,vojensky/ vyuzitia? Alebo ako sa da vysvetlit vyzbrojovanie nepriatela?

  • semtam
    12:10 26.12.2017

    Luky

    Mluvené slovo ve videu není. To co tě zaujalo je nejspíš jen graficky pojatá simulace maximální vzletové hmotnosti.

    Doslovně je tam napsáno: Maximální komerční zátěž.
    Což odpovídá maximální hmotnosti přepravovaného nákladu.

  • Luky
    11:10 26.12.2017

    Nemám tu teď zvuk a po rusky jsem stejně dost zapomněl - co to je proboha za konťák na videu v 2:30? To je pro ilustraci k popiskům, kolik ty verze uvezou?
    Je to docela nešťastný a trochu to evokuje, jakoby se z toho stal VTOL :)

    No ještě by mohli pod konťák při staru nacpat skateboardy...

  • Padousek
    10:17 26.12.2017

    Ikdyž se L-410 pro ruské letectvo narozdíl od první série z roku 2012 nekompletuje v ČR, může nás alespoň těšit že je to spolu L-39 jediný zahraniční letoun ve výzbroji ruského letectva, nepočítám-li ukrajinské Antonovy.

  • Rase
    10:15 26.12.2017

    Oněch 70 uložených strojů je asi nepoužitelných, když místo modernizace sáhli po nákupu zcela nových mašin. Pokud jde o samotný L 410 NG, tak s tím čumákem to není zrovna krasavec (a to i oproti původní verzi) ale bylo by hezké, pokud by se na trhu uchytil. Tedy obdobně jako L 39 NG a jednou snad i L 159 NG

  • Nesher
    09:57 26.12.2017

    Myslím, že ty obavy jsou poněkud přehnané.
    Zcela určitě půjde o verzi UVP-20, NG je zatím v několika prototypech.
    Dále se v Rusku mají montovat letadla pouze pro ruský trh a prozatím pouze stará verze UVP, letadla pro zbytek světa (+komponenty pro ruskou montáž) bude vyrábět LET.
    Řeči o 100% rusifikaci jsou nesmysl, znamenalo by to totiž to letadlo podstatně překonstruovat, LET totiž spoustu komponentů nakupuje u dalších českých firem (zahraniční je jenom digitální avionika), silně pochybuji, že by např. Aero a další dotčené firmy mlčky přešly, že Rusové vyrábí jejich komponenty. Tedy by Rusové museli vyvinout vlastní a pak je draze certifikovat, případně nakoupit licence, což se nemusí 100% podařit a levné by to nebylo, a to vše pro výrobu stroje, kterého je ruský trh schopen pojmout v nejlepším případě cca 20 kusů ročně. A pořád je tu problém s motory, jednak žádný nemají (o vývoji vlastního mluví už několik let a stále nic), GE by jim licenci prodalo asi těžko. A i kdyby se jim něco vyvinout podařilo, tak to jednak budou muset zase draho certifikovat a je otázka jak kvalitní by ten motor byl. Rusům, narozdíl od vojenských, civilní motory nikdy zrovna moc nešly. I motor pro dnes jediné jakžtakž konkurenceschopné civilní letadlo SSJ, jim museli vyvinout Francouzi a Italové.
    A ty řeči, že 410 není české letadlo jsou nesmysl. Veškeré komponenty s výjimkou digitální avioniky (analogovou vyrábíme doma) jsou vyrobeny v ČR, a to včetně motorů. Který stát naší velikosti to umí?

  • lukus
    09:16 26.12.2017

    Myslím, že dnes by Aircraft industries spasil Strnad, ale bohužel,...
    Do budoucna je toto varování, jak mohou dopadnout firmy, pokud je koupí třeba Číňané

  • semtam
    00:55 26.12.2017

    Skelet

    Ano, je to uvedeno i v článku.

    Jan Grohmann

    SIPRI to má určitě špatně, protože se uvádí datum objednávky rok 2012 a datum plnění 2013-2014. L-410NG vzlétl poprvé 2015.

    Ruské letectvo koupilo 4 L-410 E-20, které byly doručeny v roce 2012. Tak nejspíš zde vznikla u SIPRI ta chyba.

    https://www.ruaviation.com/new...

  • skelet
    00:44 26.12.2017

    Nejsou ony motory pokračovatelem českých M601?

  • semtam
    00:30 26.12.2017

    Jan Grohmann

    SIPRI bude mít asi chybu, protože L-410 teprve před 2 měsíci získal certifikaci EASA.

    To by bylo hodně rychlý a určitě by jsme to zaznamenali, že L-410NG má prvního zájemce.

    Enki

    Jo smutný to asi je, jenže který výrobce se může pochlubit komplet domácí výrobou. Moc jich nebude.

  • Jan Grohmann
    00:18 26.12.2017

    sematam: v seznam transferu vojenského materiálu SIPRI (http://armstrade.sipri.org/arm... z ČR do Ruska stojí u letadel poznámka L 410NG. Ale raději jsem tu poznámku z článku odstranil, aby nedocházelo k mystifikaci.

  • Enki
    00:15 26.12.2017

    Trochu divné nazývat toto letadlo českým. Ruská firma, americké motory...trochu smutný příbéh

    Slyšel jsem, že se o LET zajímá CSG, nevíte o tom někdo něco bližšího.

  • Miroslav
    23:56 25.12.2017

    Ve středu 15. července 2015 proběhl na letišti v Kunovicích takzvaný „roll-out“ nového českého letadla společnosti Aircraft Industries. Jmenuje se L 410 NG, je určeno pro přepravu až 19 cestujících a dvou členů posádky. Podle výrobce je připraveno i na provoz v extrémních teplotních podmínkách.

    Teoreticky teda tí Rusi NG mať môžu ale nezdá sa mi to

  • semtam
    23:50 25.12.2017

    Jan Grohmann

    Jste si opravdu jist, že L-410NG již slouží u ruského letectva?

    Pokud je mi známo, tak sériová výroba L-410NG má být odstartována až v příštím roce. A bohužel zatím nic nenasvědčuje tomu, že zrovna tyto letadla poputují k ruskému letectvu.

    Mohl by jste prosím uvést zdroj informací ohledně L-410NG v ruském letectvu?
    Děkuji