Ctirad a Josef Mašínovi odešli, aby dále bojovali za svobodu

Ctirad a Josef Mašínovi odešli, aby dále bojovali za svobodu
Ctirad a Josef Mašín / archiv Josefa Mašína (Zvětšit)

Odpůrci bratří Mašínů často zdůrazňují z jejich aktivit zejména použití zbraní proti ozbrojeným příslušníkům československého Sboru národní bezpečnosti či východoněmecké Volkspolizei. Nikdy jsem ale nezaznamenal u těchto komunistických pohrobků ani zmínku o statečném činu bratrů Ctirada a Josefa, kteří koncem války pomohli k útěku sovětskému válečnému zajatci, kterého pak ukrývali v Poděbradech. Byl to poručík Rudé armády Stěpan Sannikov. Za tento statečný čin obdrželi v roce 1945 přímo z rukou prezidenta Edvarda Beneše bratři Ctirad a Josef Medaili za chrabrost.

V červnu 1953 došlo ve východním Berlíně, ale i v některých dalších městech NDR k protikomunistickému povstání, které musela nakonec rozdrtit Sovětská armáda. V březnu téhož roku zemřel diktátor Josif Stalin a několik dnů po něm i jeho tuzemský žák Klement Gottwald. U nás již sice bylo po vykonstruovaných monstrprocesech, ale ve věznicích a táborech nucených prací stále živořily desetitisíce politických vězňů. V této atmosféře teroru se bratři Mašínové společně s Milanem Paumerem, Václavem Švédou a Zbyňkem Janatou rozhodli pro odchod na Západ. Zde hodlali vstoupit do americké armády. Domnívali se totiž, že válka mezi svobodným světem a Sovětským svazem je doslova na spadnutí. Generálka na tento konflikt – korejská válka – skončila v červnu 1953 jen vratkým příměřím. „Přípravy netrvaly dlouho. Poměry na hranici jsme si prozkoumali již dříve. Po zvážení všech možností bylo rozhodnuto zvolit delší, ale bezpečnější cestu přes východní Německo do Západního Berlína,“ uvádí Ctirad Mašín v knize Jenom ne strach od Oty Rambouska.

Dále autor popisuje výzbroj členů skupiny. Tu tvořily čtyři pistole. Ctirad měl německou P-38 se dvěma zásobníky, Josef byl ozbrojen pistolí Walther o ráži 7,65 mm, Milan Paumer měl španělskou pistoli STAR ráže 9 mm a Václav Švéda novou pistoli ČZ, která pocházela z jedné z akcí skupiny, jejichž cílem bylo vyzbrojit se. Zbyněk Janata neměl žádnou zbraň. Skupina byla dále vybavena dvěma kompasy a nedokonalou mapou území NDR, která byla vytržena z nějakého časopisu. Dále měli odbojáři k dispozici speciální československou mapu a také jídlo, které si nesli v aktovkách. Potraviny, které se skládaly z chleba, salámu a kondenzovaného mléka, měly vystačit na čtyři až pět dnů. Za tuto dobu, jak se domnívali členové skupiny, měli projít nepřátelským územím do západního Berlína. Přesun spojený s přestřelkami na nádraží obce Uckro, pak u Waldowa, který nesl všechny známky partyzánského boje s obrovskou přesilou, se pak protáhl na téměř celý měsíc. Během této doby, kdy čeští odbojáři pronásledovaní tisícovkami dobře vyzbrojených a živených policistů a vojáků, se museli například živit syrovými bramborami, které našli na poli, či shnilými jablky. 

Partyzánský boj jako za války                               

Po úniku ve stanici v Uckru musela skupina ujít ještě dlouhou část cesty a dalším místem, kde bojovali o svůj život se zbraní v ruce, bylo u městečka Waldow. Východoněmecká policie nasazovala stále více příslušníků a u zmíněného Waldowa dosahovala akce proti odbojové skupině charakteru války. Čtveřice se skrývala v malém lese a policie je obklíčila. „Utíkali jsme z vesnice a policie nás pronásledovala, pak jsme se dostali do malého lesíka u vesnice Waldow, kde nás obklíčili. Při této akci bylo nasazeno asi 1200 policistů. Lesík byl malý, asi dva hektary. Na místo začaly přijíždět autobusy s policisty, věděli jsme, že po nás jdou. Při obklíčení byl zasažen a těžce zraněn Václav Švéda,“ vzpomíná Josef Mašín, kterého cituje ve své diplomové práci s názvem Politický terorismus a guerilla z roku 2012 František Kuna z Fakulty sociálních studií Univerzity Karlovy. 

Policie přitom nevěděla, kde se přesně čtveřice Čechů nachází, ale i tak spustila namátkovou střelbu. Nasazeni byli i psi, ani ti však členy skupiny neodhalili. „Můj bratr měl štěstí, že trefil a zastřelil dva policisty. Ti přitom vůbec nevěděli, odkud střelba jde. Mysleli si, že jsme vyzbrojení těžšími zbraněmi, než pistolemi, protože nepředpokládali, že by někdo mohl někoho zasáhnout přesně na tak velkou vzdálenost jednou ranou. Příslušníci VoPo odmítli poslušnost a navzdory rozkazům nechtěli jít prohledávat les, kde jsme byli, když viděli, jak dopadli dva jejich kolegové. Když se začalo stmívat, dorazily na místo vozy, které se postavily kolem celého lesa. Na místa, kudy by mohli Češi uniknout, mířily světelné reflektory. Světlomety namátkou pročesávaly okraje lesa, kde byli obklíčeni. V tu dobu už Švéda bojoval o život, po zásahu kulkou ztratil hodně krve a byl zesláblý. Tlampače nás lámanou češtinou vyzývaly, ať se vzdáme, že se nám nic nestane. Bylo nám jasné, že se nevzdáme. Domluvili jsme se, že se pokusíme proniknout mezi auty, bylo to nějakých sto metrů. Rozloučili jsme se s Václavem, protože už dál nemohl. Dohodli jsme se také, kam budeme střílet při našem plánovaném útěku. Nakonec jsme se my tři dostali za policejní vozy a podařilo se nám uniknout,“ uvádí Josef Mašín v diplomové práci Františka Kuny.

Josef Mašín pro Armádní noviny pak upřesnil, že Vašek Švéda i přes velkou ztrátu krve v té chvíli rovněž proběhl, ale dále již nemohl. Těžce zraněn, po ztrátě vědomí, zůstal mezi skupinou stromů, kde byl druhý den příslušníky Volkspolizei nalezen.

Represe byly mimořádně kruté

Sestra Ctirada a Josefa Zdena Mašínová žije v Olomouci. S bratrem Josefem se poprvé od jeho odchodu do svobodného světa v roce 1953 potkala na pár hodin v Dánsku v roce 1969, když jí komunistické úřady povolily vycestovat s cestovní kanceláří na Západ. Se Ctiradem pak až v roce 1992, kdy poprvé navštívila USA. S touto statečnou ženou jsem v osobním a hlavně telefonickém kontaktu více než deset let. 

Pomsta komunistů na lidech, kteří se na akcích Josefa a Ctirada bezprostředně nepodíleli či dokonce ani o nich nebyli informováni, byla strašná. Stačil pouze příbuzenský vztah nebo to, že se znali z dřívějška. Když si odmyslíme odsouzení k smrti a popravu protinacistického odbojáře strýce Ctibora Nováka a dvou spolubojovníků Zbyňka Janaty a Václava Švédy, nejhorší osud potkal matku Zdenu Mašínovou starší. Tuto kultivovanou dámu, která jako první žena u nás vystudovala na ČVUT v Praze geometrii, nechali věznitelé trpět na betonové podlaze v cele. V té době již měla těžké nádorové onemocnění. 

S krutým osudem matky, která zemřela v pankrácké věznici v roce 1956, se její dcera Zdena podle vlastních slov nedokázala nikdy vyrovnat. Perzekuce této kultivované a vzdělané ženy za nacistů a pak dokonce ještě více za komunistů, kteří ji jako těžce nemocnou nechali umírat na podlaze z betonu ve věznici na Pankráci, jasně svědčí o krutosti dvou totalitních režimů, nacismu a komunismu. Zdena Mašínová mladší vzpomíná, jak žádali o milost pro vážně nemocnou maminku kancelář prezidenta Antonína Zápotockého, s  jehož manželkou byla Zdena Mašínova starší za války nějakou dobu nacisty vězněna. Zamítavá odpověď přišla se stručným vysvětlením, že inženýrka Mašínová nemůže být omilostněna, protože je nepřevychovatelná.

Jak se pak ukázalo, rovněž Zdena Mašínová mladší byla z pohledu vládnoucích komunistů nepřevychovatelná, protože ji ustavičně tvrdě perzekvovali. Byla vězněna, po propuštění ji permanentně sledovala StB. Nikdy nesměla vystudovat vysokou školu a mohla vykonávat pouze špatně placená zaměstnání. Pracovala například jako myčka laboratorního skla. Všechna příkoří, která se jí stala, vnímá jako pomstu totalitního režimu. „Byla to msta, i ten konec naší maminky. Jenom proto, že byla matkou mých bratrů, ji nechali dvanáct měsíců v kobce na betonové podlaze v Ruzyni. Nechali ji zemřít bez pomoci a ona přitom měla těžké nádorové onemocnění. Jenom kvůli tomu jsem byla perzekvována. Ze msty. Tyto režimy neumí nic jiného, než se mstít. A mě drželi doslova jako rukojmí,“ řekla mi při jednom setkání sestra Ctirada a Josefa paní Zdena.

Manželku hrdiny protinacistického odporu soudruzi „pohřbili“ do hromadného hrobu v Ďáblicích. Její tělesné ostatky rodině nevydali a ani nedovolili dceři, aby její matka mohla být pochována důstojně tak, jak je obvyklé v civilizovaných zemích. Byla to doslova pomsta až za hrob. 

Českoslovenští komunisté se rovněž pokoušeli dostat bratry Mašíny do Československa. Nejdříve oficiálně žádali o jejich vydání úřady Spojených států, nebyli však americkými úřady vyslyšeni. Později byly připraveny čtyři pokusy o únos Josefa Mašína z Německa. Komunisté tak chtěli alespoň částečně napravit blamáž, při které se ani více než dvaceti tisícům policistů a vojáků nepodařilo zabránit třem z pěti odhodlaných mužů v cestě za svobodou. Josef Mašín mi potvrdil, že při výsleších se od amerických zpravodajců dozvěděl, že kvůli nezvykle velkým přesunům bezpečnostních složek na území NDR se domnívali, že dochází k útěku většího počtu osob či dokonce k lokálnímu povstání. V tomto duchu podle Josefa Mašína o tom informoval i veškerý západní tisk a rozhlas.

„V Erlangenu americká CIC chtěla vědět vše o ruských vojenských instalacích a jednotkách ve Východním Německu, zrovna tak, jako všechny detaily naší cesty. Byli jsme na to připraveni. Cestou jsme se navzájem zkoušeli, zda si různé věci pamatujeme. Dále měli zájem o naše spojení a styky v Československu. Viděli jsme, že mají docela dobré znalosti. Po našem odhalení spojení s generálem Vaňkem a možným spojením přes něho na československé vojenské složky přišli Američané s nápadem, abychom se vrátili, což byl náš původní úmysl,“ uvedl pro Armádní noviny Josef Mašín. Dodal, že se ale nakonec nedohodli na podmínkách a dali přednost vstupu do Special Forces. Za čtyři dny po tomto rozhodnutí pak bratři Mašínové a Milan Paumer narukovali. Vánoce již trávili jako vojáci v amerických kasárnách v západoněmeckém městě Mannheim-Seckenheim.

 

Nahlásit chybu v článku

Doporučte článek svým přátelům na sociálních sítích

Související články

Tuleni v Zálivu

Příslušníky amerických námořních speciálních sil SEALs známe dnes především díky jejich nasazení ...

Česká republika na globální šachovnici

V České republice se neumíme dívat na svět z větší perspektivy a neumíme si spojovat důležité ...

Korejská válka a její stále přítomné stopy

Nemine snad ani jeden den, aby se světová veřejnost nedozvěděla o nějakém novém excentrickém kousku ...

Cesta skupiny Mašínů za svobodou byla hodně drsná

Ozbrojené akce protikomunistické odbojové skupiny bratří Mašínů z počátku 50. let, během nichž ...

Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

Zvýraznit zeleně příspěvky za posledních:
  • SofF
    03:21 04.05.2020

    někdy mi přijde že určité články jsou hlavně kvůli čtenosti aby vyvolali vášně, tohle je opravdu extra náplň. Těžko soudit proč někomu kdo je jeden rok hrdina za pár dalších začne dělat lotroviny. Šlo to určitě udělat i jinak s minimem krve na rukách. Je těžké soudit, nikdo neví co se těm lidem honilo hlavou nebo kdo je navštívil a k čemu přesvědčil. Nicméně některé akce mají až příliš společného s loupežnou vraždou.

    • Pepe81
      23:53 06.05.2020

      Souhlasim s Vama. Nechat se komunistama okrast o statek, bojovat, nebo utect na zapad? Nechat se oloupit a drzet hubu nebo utect pryc je jednoduchsi. Nebo tady zustat a za odmenu bonzovat "kamarady" za socaku. Mate pravdu, ze to s dnesnim Ruskem jde i jinak nez rozepri. I kdyz vetsina v dnesnem SSSR vzpomina na stare casy, mava cervenou vlajkou a veri, ze je ten kgb-ak Putin dostane na uroven NASA v rozkradenem, mafianskem statu. Doufam, ze kdyz jednou ta situace nastane (treba nas rusko bude chtit zase zachranit), nebudou mit nasi tendenci se nechat vyhazovat z oken, zastrelit, otravit, zavrit do vezeni, gulagu a, sestrelit v letadle pod. Nebo muzeme premyslet, cist mezi radky ty blbosti na sputniku, atd.

  • Pepe81
    22:47 03.05.2020

    Kez by tech Masinu bylo tolik, aby jsme nemuseli ve lzi zit 50 let.

  • krllo
    11:06 02.05.2020

    V roce 1951 přepadli služebnu SNB v Chlumci nad Cidlinou a policistu Kašíka zastřelili.
    Později v Čelákovicích vylákali pod záminkou nehody ze služebny příslušníka SNB Honzátka, omámili ho a podřezali dýkou.
    Josef Mašín se Švédou také na Chrudimsku přepadli osobní auto společnosti Kovolis, které vezlo 900 000,- Kčs na výplaty. Při tom zastřelil účetního Rosickeho.
    Na protest proti kolektivizaci zemědělství zapalovali stohy a při jedné akci vážně postřelili velitele hasičů
    Leciána.
    Matka Mašínů byla v letech 1948-1949 clenkou KSČ.
    Tak tolik k vašemu článku

  • semtam
    00:40 01.05.2020

    Kauza Mašínů je podle mého názoru uměle vyvolávána a nejde zde o připomenutí komunistického odboje, ale o rozdělování společnosti.

    Málokdo slyšel o odbojové skupině Černý lev 777, která svými činy byla typická odbojová skupina. Pár příkladů:
    -přerušení elektrického vedení ve chvíli, kdy v obci zasedala ustavující schůze JZD.
    - střelba nad hlavu komunistického funkcionáře, chtěli ho zasrašit.
    - bombový útok na sekretariát KSČ v Sedlčanech
    - bombový útok na sekretariát KSČ v Milevsku, zabit příslušník SNB, který budovu hlídal.

    Hlavní představitelé skupiny Černý lev 777 byli dopadeni a popraveni, jednalo se zejména o Jiřího Řezáče a Jaroslava Sirotka.

    https://cs.wikipedia.org/wiki/...

    Tuto odbojovou skupinu si nikde nepřipomínáme, nikdo o ní již skoro neví a nemají ani památník či pitomou ceduli (nic jsem nenašel). Nevím, že by na rozdíl od Mašínů dostali nějaké vyznamenání.

    Proti této odbojové skupině nikdo nemůže říct ani popel.

    Za to Mašíni se pořád společnosti předhazují, lidi to rozděluje, protože jejich činy jsou kriminální, než odbojové, vymýšlej se blboviny, že se jim postaví památník, apod.

    Zde nejde o uctění třetího odboje, ale rozdělování společnosti. to je celé.

    • Jura99
      09:20 01.05.2020

      Možná nechtíc jste nakousnul problém, že 3. odboj, pokud měl násilnou formu, je v naší společnosti považovaný za kriminalitu. Ti hoši z Černého lva 777 dopadli špatně, hlavní aktéry režim popravil.

      • semtam
        11:23 01.05.2020

        Jura99

        Nemůžete tvrdit, že v naší společnosti je odboj (třetí) pokud je násilný považovaný za kriminalitu, když naše společnost se s 3. odbojem pořádně nikdy neseznámila. A zainteresované osoby, které jsou slyšet plus někteří politici, kteří spíš pracují pro někoho jiného, než pro ČR vzývají a oceňují čas od času silně kontroverzní Mašíny. Ale ti, kteří nemohou vzbuzovat kontroverze na ně sere pes.

        Kauza Mašínů je jasným příkladem, jak se uměle rozděluje společnost.
        Podívejte se do diskuze, jak jsme to sežrali i s navijákem a hádáme se kvůli naprosto již bezvýznamnému případu. Navíc "má strana" vidí tu vaší "stranu" jako neadrtálce, kteří mají snad asociální myšlení a ta vaše "strana" zase vidí nás jak jste již napsali jako pohrobky komunistů, apod.

        I když jsem vám dokázal, že se o nějaký zájem o ocenění odboje nejedná, protože ti, co by si ho opravdu zasloužili, tak pro ně se nehne prstem, ale ti co jsou kontroverzní tak se pravidelně vytahují, tak stejně tento fakt špatně přijmete, protože jste si již za tu dobu vytvořil k Mašínům asociaci, tak jako každý z nás.

        Tohle je hodně vymakanej tah na rozdělování společnosti, nikdo si toho ani nevšimne a kdybych nenarazil na odbojovou skupinu Černý lev 777, tak bych si toho nevšimnul, jak je to levý.

        Tak co, podáme si ruku :) Nebo budem ze sebe dělat šašky co se hádaj o blbostech.

        • semtam
          11:24 01.05.2020

          # Černý lev 777

        • Jura99
          14:32 01.05.2020

          Kauza br. Mašínů nemůže rozdělovat společnost uměle, protože není umělá, je reálná, události se opravdu staly a velmi pozoruhodně neexistuje spor, pokud vím, že by jedna strana popisovala fakta jinak, než druhá. Mašínové se k činům hlásí a otevřeně je popisují.
          Se 3. odbojem se naše společnost nesmířila z důvodů, o kterých jsem psal níže. Viníky jsme totiž my všichni a neumíme si to přiznat. Každý dělal nějaké to ozubené kolečko v totalitním režimu, až na čestné výjimky. Přiznat vinu chce odvahu. Nikdo nelituje německých civilistů vybombardovaných v posledních dnech války v Drážďanech, protože viníci byli přece všichni Němci, bez ohledu na to, jestli byli zaměstnáni jako účetní nebo řidič sanitky. Ale ozbrojený účetní komunistického podniku je kupodivu považován za oběť vraždy.

          • semtam
            16:10 01.05.2020

            Jura99

            Chápu, že je to velké sousto, ale znovu, kdyby kdokoliv chtěl uctít 3. odboj (ozbrojený), tak to může udělat úplně krásně a v rukavičkách, když dá na světlo světa Černýho lva.
            Nikoho nemučili, ozbrojený odpor to byl, a zahynul jen jeden člověk a to spíš náhodou při bombovém útoku na sekretariát KSČ.

            Mašíni kontroverzní jsou z toho důvodu, že jedni jejich činy nepovažují za odbojové, ale za kriminální a druzí si myslí že jsou odbojáři, jen proto, že řekli, že dělali odboj.
            Místo toho, aby se to nechalo u ledu, nebo jejich činy zhodnotil soud, když je kvůli tomu takový věčný spor, se vždy jejich kauza průběžně vytáhne jen aby rozdělovala společnost.

            A česká společnost nemá s odbojem proti komunismu žádný problém viz. Charta 77 a slovo komunista je u nás vnímáno již jako nadávka a když někdo byl ve straně, tak se to hned bere jako přitěžující okolnost. Řada parlamentních stran se před volbama dušuje, že nebude nikdy s komunisty do vlády a když není zbytí, tak radši postaví vládu menšinovou.

            Víte proč skupina Černý lev není nikomu známá? Protože při srovnání s Mašíny je to nebe a dudy. A Mašíni by nemohli již rozdělovat společnost, protože již "třetí" odbojáře by jsme měli a hlavně jejich činy při srovnání s Černým lvem by vypadali jako pouhé vraždy a obohacení, bez odbojového potenciálu.

            Vím, že pro vás je to těžké, když jste si jejich obhajobou vytvořil k nim pouto, ale zkuste se na to podívat nestraně a uvidíte, že se jedná jen o rozdělování společnosti.

          • Jura99
            18:22 01.05.2020

            semtam: nerozumite pojmum, patrne proto nemuzete vyhodnotit odbojove ciny. Charta 77 nebyl odboj, ale disent. StB vedela o kazdem clenovi, ale trest smrti nehrozil. Ano, spolecnost prijala disent a mucednictvi (J. Palach) jako tu spravnou formu nesouhlasu s rezimem. Ale vubec neprijala odboj, tedy silovy odpor, at uz Masiny a dalsi nebo z doby normalizace Hucina.

          • semtam
            18:38 01.05.2020

            Jura99

            Nene, nepletu proto také rozlišujeme obboj ozbrojený a neozbrojený. A Charta 77 se také někdy označuje jako protikomunistický odboj. Technicky je to proto správně.
            My se tu ale bavíme úplně o něčem jiném.

            Já po vás nechci, aby jste je odmítl jako odbojáře, já vám jen říkám, že Mašíni rozdělují společnost a kdyby někdo opravdu chtěl uctít památku odboje, tak 100% kanidátem je Černý lev, ale to nikdo nedělá.

            A kdyby opravdu společnost se bála ozbrojeného třetího odboje (což není pravda, protože i druhý odboj měl na svědomí smrt českých kolaborantů), tak by Mašíny nechal u ledu a nikdo by je nevytahoval (s železnou pravidelností) a opět tu máme Černého lva, který přímo nikoho nezabil a svými ozbrojenými útoky strašil komunistické funkcionáře. Ten ale nikoho nezajímá...

  • Jura99
    14:21 30.04.2020

    Nechci už dál míchat bramboračku, ani házet hrách na zeď, starého bolševika stejně nepřesvědčím a mladé, kteří Mašíny považují za vrahy a zloděje, ale paradoxně občas mudrují, jak jsme se měli v 38 bránit, jak jsme zbabělí a jak třeba Afghánci zatočí s každým nepřítelem atp., nepřesvědčí také nic. Mašínové samozřejmě odbojáři byli, o tom jak úspěšní či neúspěšní, není nutné diskutovat. Odbojář není klasifikován podle zásluh, ačkoliv odbojová činnost Mašínů hmatatelná byla. Představa, že odboj je pouze zabití nějakého funkcionáře je směšná. Vrazi ani zloději nebyli, pokud by ano, asi by vstupem do západního Berlína museli prodělat nějakou zázračnou nápravu, protože mi není známo, že by ve svobodném světě někoho jen tak usmrtili nebo jen tak přepadli dalšího pokladníka pro peníze, ačkoliv to nepochybně uměli. Místo toho šli do armády a doufali ve válku s komunisty. Když se nekonala, živili se podnikáním, nikoliv vraždami a krádežemi, jak by mnozí zde očekávali. Zlodějem i vrahem byl naopak tehdejší ČS režim, ukradl jim rodný statek a zavraždil strýce, matku a dva kamarády, mnohé zcela nevinné příbuzné a známé poslal na mnoho let do kriminálu.

    • semtam
      17:27 30.04.2020

      Jura99

      Znovu, přestaň ostatní hanlivě nálepkovat a podsouvat jim kraviny. Chápu, že nemáš argumenty, ale tímto si nepomůžeš.
      Jasně, odbojář se nesoudí podle zásluh, ale podle toho, jestli se odbojářem cítí. A proto všichni po revoluci byli odbojáři. A teď vyčůrat pomodlit a spát ju.

      • Jura99
        17:55 30.04.2020

        Až budeš mít načteno příběhů o odbojářích, kteří svůj odboj prakticky ani nestihli začít, nebo spočíval v nějaké banalitě docela k pousmání, tak na to téma diskutuj. Do té doby si sni o tom, že odboj je pouze usmrcení nepřátelského funkcionáře.

        • semtam
          18:09 30.04.2020

          Spíš se seznam se skutečnými odbojáři jako byla skupina Černý lev 777, to byli skuteční odbojáři.
          Ne zlodějíčkové a násilníci Mašíni.

    • misanex
      18:03 30.04.2020

      Plně souhlasím.
      Ale tady je prostě neuvěřitelně silná pro ruská a pro komunistická úderka, z jejich příspěvků 30 let po konci toho hnusu je mi fyzicky špatně...

      • Pepe81
        21:39 30.04.2020

        Pisu prvne. Neboj. Ty kremelske prispevky vnimam a i tvuj prispevek a myslim, jak ja, tak si hodne lidi udela svuj nazor. Dulezite je psat. Muj deda se vracel z koncentraku se 45kg protoze byl v SK odboji. zenil se az to prezil. Druhy deda a babka rikala, ze rusi byli horsi, nez nacisti. ... To, ze tady pisou Putinofili neznamena, ze narod nepremysli....No a muj stryc mi o nich dokreslil obraz, kdyz pracoval 2 roky v OMSKU... Proste piste pravdu.

  • Larry
    12:03 30.04.2020

    To vojáček v záloze:
    A to co jsem napsal, není demokratický ojeb?? Nevidím rozdíl mezi demokraty a komunisty jak se chovají dnes k lidem.

  • Larry
    12:00 30.04.2020

    Když jsme u toho odboje, Mašínové jsou historie.
    problém je tohle
    https://zpravy.aktualne.cz/dom...

    Po 30ti letech rodina vysoudila odškodné ve výši 2500,- Kč. Tak to je terno. Nezbyde jim nic jiného než se obrátit na ESLP Strasbourg.

  • vojáček v záloze
    11:07 30.04.2020

    Nic než křivá propaganda

    Zavřít nebo popravit hrdinu protifašistického odboje je hřích? Když použiju logiku antikomunistů 30 let po převratu, v časech hrdiného boje s pomníky rudých, jejich zásluhy z II. světové náhle neznamenají vůbec nic, pak zásluhy Mašínů z války taktéž neznamenají nic. Ale to je jen logické cvičení, Mašíni nebyli naháněni přes pole a lesy kvůli otmu co dělali za váky, že...

    Krom toho, když jsme u režimů, "které nic jiného neumí", Klement Gottwald ve svém parlamentním projevu bezprostředně po masakru u Duchcova jasně řekl, co představitele burožazního státu čeká, až přestane být buržoazním státem. Mimochodem, své hrozby neslpnil, protože kdyby je měl splnit, muselo by těch popravených být v Československu mnohonásobněš více, než těch zhruba tři sta. Tři stovky popravených, z kterých většina byla popravena za standartní kriminální činnost. každopádně, antikomunisté lžou, klamou lidi když počátek třídního boje a třídního teroru v Československu kladou do roku 1945. ("Zničehož nic...") Opakovaná střelba do davu dělníků v dobách 1. republiky, i před tím, dobách Rakouska- Uherska, toť klasický příklad státního teroru.

    S pány antikomunisty je ovšem zbytečné o těchto věcech diskutovat, neboť jejich myšlení je "na tvrdo" třídně zafixované - hlupáky a prosťáčky včil nepočítám. A tak zbývá říci už jen jedno:
    páni antikomunisti, jděte se bodnout!

    • misanex
      12:08 30.04.2020

      Člověk pořád naivně doufá, že bytosti jako vy (člověk psát nebudu) nějak už vymřou. Ake bohužel ne, dokonce i nová generace marxistů a podobných vzniká na základech blahobytu kapitalismu.
      Tolik špíny a hnusu nabliteho do pár vět, to je prostě odporné...

    • gangut
      12:46 30.04.2020

      Ako napísal klasik. Horší ako komunisti sú už len antikomunisti... :-D

  • Echo
    22:10 29.04.2020

    Drviva vacsina normalnych ludi je proti adoracii tychto panov z takzvaneho ceskoslovenskeho odboja. Kopec ludi absolutne nesuhlasi s ich skutkami, ale su radsej ticho. Nalepkovanie, kadrove posudky, udavacstvo za nazor a dalsie vymozenosti su totiz spat. Ja osobne svoj nazor na niektore veci poviem uz maximalne len pri pive s kamaratmi alebo doma. Zavesit nieco na Facebook, pripadne povedat nahlas v praci? Nestojim o problemy. .... perlicka na zaver, ked sme mali na navsteve firmy nasho pana exprezidenta ked bol este v urade. Kontrola priestorov a kancelarii na politicky nekorektne veci? A par kolegov pre istotu dostalo nariadenu dovolenku, len aby nebol nejaky pruser. Sloboda slova a nazoru v praxi.

    • Jura99
      08:29 30.04.2020

      Tak prozatím si riziko ze sdělení názoru nesou pánové Hřib, Novotný a Kolář. Kupodivu jim opět vyhrožuje ta strana někdejšího konfliktu, kterou obhajujete. Už jsem to psal níže, nemůžeme se nikam v hodnocení činů Mašínů posunout, dokud se bude období 1948-89 považovat za standardní, v podstatě mírové poměry, které mohl každý "přežít", pokud dělal to, co strana a vláda očekávala. Podle mě standard není, když je lidem ukraden majetek, když jsou tisíce nahnány do lágrů na uran, když jsou zdrátovány hranice, když chybí svoboda projevu, když jsou lidé popravováni za názor nebo úplně bez důvodu, když se chystá válečná agrese. Každý, kdo je netečným ozubeným kolečkem v takovém režimu, je jedno jestli nacistickém nebo komunistickém nebo jiném, musí počítat s tím, že ho nikdo nepolituje, když mu na hlavu spadne letecká puma, nebo když zahyne během bojové či diverzní akce jen proto, že je ve špatný čas na špatném místě. Sami sebe těžko označíme za ta ozubená kolečka a malé spoluviníky na fungování totalitního státu. I v poválečném Německu byly protinacistické skupiny, jako "Bílá růže" nebo lidé kolem hrabě Stauffenberga, povážováni těmi "ozubenými kolečky" se špatným svědomím v podstatě za zrádce a trvalo desetiletí, než se jim dostalo uznání od nové generace, nezatížené minulostí.

      • semtam
        10:01 30.04.2020

        Jura99

        Nezdá se vám, že už to přeháníte? Tady proboha nikdo komunistický režim neobhajuje. Tak buďte od té slušnosti a nikomu to nepodsouvejte. Děkuji. Tohle totalitářské chování je tak odporné.
        To, že mnoho lidí má ještě rozlišovací schopnosti a dokáže rozpoznat vraždu a obohacení od odboje je jedině plus.
        Pány Koláře, Hřiba a Novotného jakožto postavičky co se více než o své město zajímají o to, jak co nejvíc urazit a nasrat Rusko asi nemá cenu moc co komentovat. Samozřejmě, že nějakou protestní reakci z Ruska dostali. A komedie s jejich ohrožením a policejní ochranou je jen trapná hra a upozornění na sebe, protože jejich činům se nedostalo i díky nouzovému stavu moc velké publicity zde a ani reakce z Ruska. I když chápu, že podle vás bych měl držet hubu a krok, protože jinak budu hanlivě onálepkovanej, minimálně...

        • Jura99
          10:24 30.04.2020

          Zapomněl jste na to, že Rusko si pospíšilo přijmout retroaktivní zákon na ochranu památníků doma i v zahraničí (!), takže těm zmíněným hrozí ozdravný pobyt v ruském lágru, což má ke komedii daleko. Také zapomínáte, že o odstranění sochy Koněva rozhodlo zvolené zastupitelstvo obce a ty "postavičky", jsou zvolení zástupci občanů. Urazit Rusko demokratickým procesem, to je mi velice líto, že demokracii v Rusku berou za urážku.

          • semtam
            10:44 30.04.2020

            Jura99

            Jen v krátkosti, protože téma jsou Mašíni. Celá taškařice kolem sochy byla skutečně trapná (plachta, apod), výroky typu, že neměl roušku (Kolář) či že byl zrůda a vrah (Novotný) je demokracie ukázková.

          • vojáček v záloze
            11:16 30.04.2020

            Zvolené zastupitelstvo obce nemá právo ničit památník. Obci se ze zákona dostalo cti se o památník start. Nic víc, nic méně. Podle ústavy je mezinárodní smlouva nadřazena zákonu. Mezinárodní smlouva mezi ČR a Ruskem jasně stanoví povinosti českého státu. A´t už jde o ochranu památníků, nebo o právo dělat zahraniční politiku.

            Nebudu komentovat vaše názory všechny. Bylo by to nadlouho a úplně zbytečné. Kdo má vlastní hlavu, názor na vás si už udělal. Stačí, když napíšu, že jsem u vás nenašel vůbec nic, s čím bych mohl souhlasit.

          • major
            12:41 30.04.2020

            semtam: Súhlasím - toho panáka mali odstrániť dávno a bez humbuku.

            vojáček v záloze: Akú zmluvu máš na mysli? Konev na Prahe 6 hrob nemá, takže Rusmi vytiahnutá zmluva (ktorú mimochodom sami roky bezostyšne porušujú likvidáciou legionárskych hrobov!) je irelevantná.

          • semtam
            13:07 30.04.2020

            major

            Asi to, že ona smlouva se nevztahuje pouze hroby, ale i památníky. Jediná výjimka byla ta, že pokud by se podílel na 68 tak by tato smlouva neplatila. Proto také mu politruci chtějí rok 1968 přišít i když proto nemají jediný historický zdroj a navíc byl Koněv již v penzi. Proto se také u jeho sochy se objevila "vysvětlující" tabule, že se podílel na invazi v roce 1968.
            Přepisování dějin je doménou hlavně totalitních režimů, nikoliv demokratických v pravém slova smyslu.

          • major
            13:53 30.04.2020

            semtam: Ak aj pripustíme, že Konev je "vojenský pomník druhé Smluvní strany", tak zmluva nič nehovorí o tom, že sochy majú zostať na mieste. Konev je zatiaľ v celku - v depozite vedľa Slovanskej epopeje.

            A zopakujem: Rusi opakovane zmluvu porušujú deštrukciou česko-slovenských hrobov a pomníkov. Robili sme preto nejaký humbuk? Až dajú legionárske cintoríny doporiadku, tak by som im tam Koneva vrátil.

          • Jura99
            14:06 30.04.2020

            semtam: chce to tu smlouvu číst s porozuměním. Je tam napsáno, že "Každá Smluvní strana bude na svém území zajišťovat péči o vojenské hroby a vojenské pomníky druhé Smluvní strany, jejich udržování a přístup k nim." Bohužel (tedy spíš bohudík) Koněv není narozdíl od hrobů v majetku protistrany (Ruska) a smlouva se na něj nevztahuje. Rovněž je otázkou, do jaké míry je figurální socha vojenským pomníkem, to by mohla být vojenským pomníkem socha každého chlapa, pokud neměl modrou knížku. Vzhledem k době vzniku díla (za normalizace 1980) by to také mohl být pomník díků za bratrské osvobození v 1968. Takže ne, neskákejte na špek tvrzení, že na Koněva mají Rusové smlouvu, socha patří obci, do obecního majetku nemá stát co zasahovat, ani mezinárodní smlouvou.

          • semtam
            14:20 30.04.2020

            major

            Socha má být věřejnosti přípustná, existují jen zkazky, že prý má sochu nyní ve vlastnictví Muzeum 20. století (které má ještě nyní problémy s existencí). Plus dávno již zmizela bývalá cedule u sochy, prý šla na renovaci...

            Nemusíme si hrát na hlupáky. Každý kdo má všech pět pohromadě, ví, že nejde o sochu Koněva, ale o pouhou provokaci Rusku. Nemůžou to dělat na vládní úrovni, tak si kompenzují na úrovni obecní. Vyvolávaj jenom nepřátelství a rozdělují společnost a svými hulvátskými projevy se snaží přepisovat historii.

            Pokud je vede k tomu jenom to, že nemaj rádi současné Rusko, tak až tam bude ten, koho budou uznávat, tak stále to bude problém. Protože historie je jenom jedna. Zde nejde o přemístění sochy, ale o to chování zainteresovaných strarostů.

            P.S: Poškozování hrobů se děje i na hrobech sovětských vojáků mimo Rusko, jenže jak v Rusku, tak mimo něj to dělají vandalové. To je myslím, úplně jiný příběh.
            Končim, téma jsou Mašíni.

          • Jura99
            14:24 30.04.2020

            semtam: co si představujete pod pojmem pomník druhé strany ? Jelikož je stranou Ruská federace, tak jednoznačně pomník Ruské federace, tedy pomník ve vlastnictví Ruské federace. To Koněv není. Podle vás má ochranu podle smlouvy každý pomník, kde je třeba jen náznak nějakého sovětčíka ?

          • semtam
            14:38 30.04.2020

            Jura99

            https://www.dauc.cz/dokument/?...

            Nemá čas vám vysvětlovat zákony, můžete sám nastudovat.
            Jen aby jste byl v obraze, ČR se stará o 4224 pomníků a hrobů sovětských vojáků.
            Bohužel, my jsme si tu svobodu a ještě lépe řečeno místu na slunci nevybojovali.

          • major
            15:14 30.04.2020

            semtam: Ruská strana sa má starať o naše pomníky, Preukázateľne sa nestará. "Drtivá většina válečných hrobů československých legionářů, kteří padli v Rusku v letech 1918–1920, byla zničena." (materiál MO) Peniaze posielané na opravy záhadne miznú. Asi vandali.

            V Samare je miesto cintorína obchoďák - kosti skončili na skládke. Asi opäť tí tvoji vandali...

            O pripomínanie obetí druhej svetovej vojny nejde - Rusom už vôbec nie. To by nemali problém nahradiť Koneva (ktorý prišiel s krížkom po funuse a Prahu rozhodne neoslobodil) pomníkom, ktorý by nebol takto kontroverzný.

            Nevidí to len slepý.

      • Kichot
        10:43 30.04.2020

        Vaše přirovnání k Německu je přesné. Stačí se podívat na tv dokumenty a reakce lidí po x letech. To vlastní obhajování, že taková byla doba atd. Nakonec je to vidět i na jejich přístupu k jejich válečným zločincům a vlastním odbojářům. Prostě nejsme jiní, je to normální lidská vlastnost. Ono je nejtěžší si přiznat, že jsem něco dělal blbě. Že každý z nás se jako pionýr, nebo jiskra podílel na existenci režimu. Nemluvě o policii a armádě a řádových členech partaje. A je i složité se bavit s někým starším 35let, protože už je namočený v té době. Já si myslím, že teprve až ve společnosti převáží ročníky 90 plus, tak se můžem bavit o nějakém nezaujatém pohledu na tuto naší temnou minulost.

        • semtam
          11:31 30.04.2020

          Kichot

          Jsem ročník po komunistech, komunismem nezatížený, ani osobně, ani rodinou.
          Souhlasím s tím, že to není až tak režimem, ale je to v lidech. Proto nepovažuji činy Mašínů za odbojářské, ale za kriminální. Kdyby to udělali za války, tak se jejich činy hodnotí jako válečné zločiny.

          A doufám, že mě nikdo nátlakem či nálepkováním nepřinutí změnit názor či mlčet, protože naše demokracie se začíná postupně omezovat. A až jednoho dne se dostanou k moci některé menší opoziční strany, které mají silnou podporu médií hlavního proudu, tak demokracie půjde do kytek.

          • Kichot
            12:38 30.04.2020

            No Ovečka je taky ročník po komunistech a byl redaktorem třešní, tak tím být vámi se moc nechlubím. Soudružka eurosenátorka je Konečná je taky mladší ročník. Ono v každé době jsou extremisti, důležitá je většina ;-)

          • semtam
            13:18 30.04.2020

            Kichot

            Sorry, Ovčáček je ročník 1979 a Konečná je 1981, a komunismus padl 1989.
            A hlavně oba dva i když si o nich myslím své, tak extremisti nejsou a to přímo s Konečnou jsem úplně na jiné části politického spektra (jako volič, ne jako straník :)
            Extremisté jsou ti, kdo třeba obhajují zločiny těch, kteří je spáchali v době komunismu, jen proto že nemají rádi komunisty.

          • Kichot
            13:31 30.04.2020

            Není moc lidí kteří mají v 10 nebo 8 letech vyjasněný svůj světonázor ;-) Vy zřejmě ano

          • semtam
            13:35 30.04.2020

            Kichot
            To vy jste psal o lidech ročníku 90 a výše (plus do 35 let). Tak si aspoň stůjte za tím co jste napsal.

        • palo satko
          11:33 30.04.2020

          To si naozaj myslete, ze o 20 rokov sa niekto bude rozpravat o vojne objektivne? Na zaklade coho? Z dnesnej propagandy? Alebo komunistickej propagandy? Bez svedectva ocitych svedkov a s ucelovo pretriedenymi archivmi nikto nic objektivne nenapise. Cela Druha svetova sa scvrkla na holocaust, Bitku o vybezok a ruske znasilnovanie.
          Pred par rokmi napisal cesky historik famoznu knihu o Husakovi, viete kde je dnes? Vykopli ho historickeho ustavu a je zamestnany v Prazskej ZOO. U nas pisal historik o americkom bombardovani rafinerie Apollo, vsetky predpisy porusil, ked ho vykopli z Ustavu pamati naroda. Nik nenapise nic objektivne, lebo mu to nevydaju a wj tak nebude mat z coho. Sme posledna generacia co mala moznost poznat pravdu.

        • semtam
          13:34 30.04.2020

          Kichot

          To vy jste psal o lidech ročníku 90 a výše (plus do 35 let). Tak si aspoň stůjte za tím co jste napsal.

      • danny
        11:19 30.04.2020

        I v naprosto nestandardních dobách platí nějaké morální standardy přijatelného chování. I proto existuje nějaká právní klasifikace válečných zločinů, zločinů proti lidskosti atd... Prostě ani probíhající válka není automatickou omluvou pro chování, které překročí nějakou hranici.
        S tvou relativizací těchto základních kamenů humanity můžeš začít hájit Václava Mrázka, který od roku 1951 do r. 1957 zavraždil minimálně 7 lidí. Spořádaných přisluhovačů režimu. Odhalen estébáky, odsouzen a popraven komunistickou justicí. To samé Hubert Pilčík, který v letech 1948 - 1951 převáděl lidi za železnou oponu. A mezi tím sem tam někoho okradl a zavraždil. Dohromady pravděpodobně víc než 10 lidí. Byli to taky odbojáři? V jejich vyšetřovacích spisech určitě taky najdeš dost pasáži o jejich útoku na socialistické zřízení.

        Proč sem taháš Hřiba, Koláře a Novotného, fakt nechápu. Navíc neříkáš pravdu. Oni určitě nenesou riziko za "sdělení názoru". Dokud sdělovali názory, nadávalo jim maximálně pár pitomců na fejsbůku. Pánové ale od slov přešli k činům, a to jednoznačným politickým aktům. Řada jejich vyjádření působí značně urážlivě, zasahuje do zahraniční politiky ČR. V případě Novotného lze mluvit o vyhrožování. V případě všech uvedených pánů snad nikdo nepochybuje o tom, že se z jejich strany jedná o záměrné provokace se snahou o vyvolání konfliktu. https://www.idnes.cz/podcasty/...

        Jestli ale věříš pohádce o diplomatovi s ricinem v kufříku, kterou vypustil Kundra z Reflexu, tak pochybuji o tvém zdravém rozumu. I na prostředek psychologické války zaměřený na široké masy je to fakt hodně slaboduché.

        • major
          14:25 30.04.2020

          danny: Každý režimom odsúdený predsa nebol automaticky účastníkom 3. odboja ale ani každý komunista nebol len obyčajným človekom snažiacim sa iba nejako prežiť (aj keď asi nik z nich dnes nebude tvrdiť niečo iné).

          Mrázek a Pilčík sú úplne nezmyselné prípady s jasnými motiváciami úplne odlišnými od Mašínovcov, takže: nie "nemůžeš začít hájit Václava Mrázka"! Jeho porovnávanie s Mašínovcami je propagandistická manipulácia.

          K triu: Ak páni spravili niečo protizákonné, tak nech tí, čo majú podozrenie (vrátane ruskej strany) podniknú príslušné právne kroky - antedatované zákony nimi ale rozhodne nie sú. Práve naopak - len dokladajú, že v čase uskutočnenia dotyčná trojica nespravila nič protizákonného ani podľa ruských zákonov (inak by nové zákony prijímať nemuseli).

          Neviem akej rozprávke veríš ty, ale dotyční majú štátom pridelenú ochranku a to nie na vlastnú žiadosť, navyše proti retroaktívnemu stíhaniu trojice už celkom ostro vystúpilo aj české MZV. V ďalšom vyjadrení z 28.4. MZV ČR okrem iného uvádza:

          "ČR plní a bude i nadále plnit veškeré své závazky vyplývající z mezinárodního práva. Není pravda, že by Česko jakkoliv tyto závazky porušilo."

          A Kundra je zástupca šéfredaktora Respektu.

          • danny
            18:05 30.04.2020

            Kdyby se Pilčík dožil plyšáku, tak bychom se taky třeba dočetli, že vraždil jen ty žadatele o převedení, jejichž touhu po svobodě nevyhodnotil jako upřímnou a které považoval za agenty STB. A že peníze, o které je připravil, shromaždoval na rozvoj převaděčské pomoci pro skutečné oběti komunistického režimu.

            Jestli Kolář provedl něco nezákonného nevím. Uvidíme, jak na něj podaná trestní oznámení vyhodnotí české soudy. Že je ruská snaha o výkon extrateritoriální jurisdikce trapná souhlasím. Stejně jako když totéž provádějí USA a nově se k tomuto sportu přidali Němci.
            Jestli s jedná o porušení mezinárodní smlouvy taky nevím, ale o tom fakt nerozhoduje MZV ČR. Je to tvrzení jedné ze stan sporu.

            Ochranu mají, jelikož o ni požádali. Ze zákona a zastávané funkce na to mají právo. Event. z důvodu existence jiného ohrožení. Ale fakt ne agent s kufříkem s ricinem, kterého dle tvrzení tajných služeb odvezla diplomatická limuzína na neznámé místo. To je fakt slaboduché.

            Upsal jsem se. Předevčírem jsem si ho koupil v trafice a leží mi na stole.

          • major
            09:18 01.05.2020

            danny: Rád si vymýšľaš rozprávky - čo tak držať sa faktov? Trošku sa pozrieť na spôsoby vraždy? Čo väznenie 12-ročnej dievčiny, ktorej hlavu dával do debne? ˇČo tak skúsiť niečo lepšie než tieto trápne pokusy skupinu Mašínovcov rovnať so sériovými vrahmi? Za minulého režimu pre prípady mjr. Zemana dobré, ale dnes?

            Tak opäť nejaký prímer - tentokrát s USA? Tiež nedávno schválili zákon so spätnou platnosťou? Tiež hrozí nejakým českým zastupiteľom trestné stíhanie v USA? Tiež majú kvôli tomu ochranu? Nie? Tak čo je "totéž", keď je to úplne iné?

            Išlo mi o to ukázať, že spor nie je na úrovni nejakej trojice vs Rusko, ale na úrovni ČR vs. Rusko. A to nie vinou nejakých troch zastupiteľov - eskaluje to ruská strana. Česká strana pritom stále tvrdí, že svoje záväzky drží - teda že trojica voči Rusku nič neporušila.

            Opakujem - ak by Rusom skutočne šlo o pomník pre vojakov ČA, tak súhlasia s nahradením Koneva nekontroverznou plastikou. Koneva by im isto Praha 6 venovala aj s dovozom a červenou stužkou.

            Naopak - ak by chcel Kolář provokovať, tak sochu odstráni vo veľkolepejšom štýle. Dokonca text na Řeporyjskom pomníku je veľmi mierny a nezabúda pripomenúť, že pôsobenie Vlasovcov je "spjaté s četnými kontroverzemi".

            A o ochranu nepožiadali - bola im pridelená. Asi ti nik nezavolal, aby si im mohol vysvetliť, že je to zbytočné a súčasné ruské vedenie sú všetko holubičie povahy.

  • Robaiz
    20:28 29.04.2020

    Vrazi...
    Nic více, nic méně...
    A je zcela jedno, jestli stříleli členy nebo nečleny KSČ..

    • Tesil
      22:03 29.04.2020

      „Můj bratr měl štěstí, že trefil a zastřelil dva policisty."
      Fakt klikař.

  • fotr
    16:40 29.04.2020

    Už u minulého článku jsem psal že nemůžeme seriózně soudit pohledem dnešní doby ale můžeme posoudit fakta a udělat si obrázek o výsledku tak zvané odbojové činnosti celé skupiny. Čeho dosáhli, kdo byli ti zabití a zranění a jaké měla dopady jejich činnost a zda nepřinesla třeba více špatného než užitečného.
    Jejich hlavní akce byly:
    1. 13.9.1951 přepadení služebny SNB v Chlumci nad Cidlinou, kde byl obětí obyčejný policajt, který ani nebyl členem KSČ a naopak byl veden jako člen sociální demokracie nespolehlivý a pod dozorem STB. Byl téměř ubit železnou tyčí a pak zastřelen.
    To se mě jako statečný, odbojový čin nějak nepozdává.
    2. 28.9.1951 přepadení služebny SNB v Čelákovicích kde byl opět a to velice brutálně zabit opět obyčejný policajt, který zase nebyl (zřejmě) ani členem KSČ ani žádnou ,,pákou,, režimu.
    Opět zase nevidím žádný zásadní odbojový skutek ale jen krutost Ctirada Mašína.
    3. 2.8.1952 přepadení vozu s výplatami kdy byl zabit účetní, který rozhodně nebyl žádný sympatizant režimu nebo člen KSČ.
    Získané peníze byly navíc použity z části pro osobní potřebu a pohodlí členů skupiny. Nákup domácího vybavení a zavedení vodovodu do domu rozhodně nepovažuji za odbojovou činnost.
    4. 7.5.1953 zapálení stohů u Pivína které vyústilo v postřelení dobrovolného hasiče také nepovažuji za nic světoborného a navíc nechápu že nedokázali zapálit stohy tak aby se vyhnuli střetu s hasiči a v klidu nezmizeli.
    5. Zabití té pokladní o které nic nevěděli a netušili zda nemluvila pod tlakem nechám na zvážení, mě to ale přijde jako další, civilní a zbytečná oběť která může znamenat i to že někdo se prostě jen v zabíjení vyžíval.
    Tam kde zabíjeli ozbrojené protivníky v boji (Německo), tam to považuji za oprávněné a musí se jim přiznat obrovská dávka odvahy a nasazení se kterým dokázali uniknout stovkám policistů. U celé skupiny vidím tedy jak pozitivní, tak negativní jednání a za to negativní, až zvrácené, považuji to zabíjení civilistů. Za to je oslavovat rozhodně nebudu a ostatní jejich činnost nepovažuji za tak významnou aby se z nich museli dělat neskuteční hrdinové. Spousta jiných dokázala více a žádných uznání se jim nedostalo.

    • Jura99
      16:52 29.04.2020

      ad 5) Pokladní na nádraží nezabili, to jsem pouze dával za příklad, že byla udavačka, která způsobila incident v Ucro a ten zase hon v NDR.

      • fotr
        17:26 29.04.2020

        Jura99 Máš pravdu, omlouvám se, moje chyba, špatně jsem si to Německo prostudoval, zaměřil jsem se hlavně na nás ale to ostatní co se událo na našem území mám snad správně.

    • major
      17:53 29.04.2020

      Máš úplne mylné informácie:

      ad 1: Oldřich Kašík bol členom KSČ a to aktívnym (1. ledna 1948 vstoupil
      do náruče KSČ, a jak sám uváděl, ihned se aktivně zapojil do práce strany, zejména při
      náboru nových členů. Svědčí o tom i skutečnost, že se stal členem okresní organizační
      komise a důvěrníkem a později pokladníkem závodní organizace KSČ. Stejně aktivní
      byl rovněž jako člen odborů, ČSM a Svazu československo-sovětského přátelství.) Navyše to bol milicionár.

      ad 2. Jaroslav Honzátko - opäť člen KSČ: "bez bližších podrobností uváděl, že byl
      od  1. května 1945 partyzánem, respektive členem rudé gardy pod velením Rudolfa Šrůty... Do  KSČ vstoupil 15. dubna 1948; dále uváděl své členství v ROH a SČSP."

      ad 3. Josef Rošický - opäť "člen KSČ, člen závodních milicí". Žiadna kancelárska myška. Ostatne bol to on, kto na Mašína vytiahol vlastnú pištoľ.

      ad 4. Skús nepozorovane v dvoch ľuďoch zapáliť 17 stohov slamy - veľa šťastia. Hasiči Ctirada prenasledovali a ten mal problém s bicyklom. Nebyť toho, tak by možno unikol. Ak by ich chcel postrieľať, tak by to spravil - zbraň mal od začiatku.

      ad 5. Pokladníčku nezabili.

      • fotr
        18:38 29.04.2020

        Nevím kdo má mylné informace ale údajné členství zabitých ve straně bylo později historiky i rodinami vyloučeno. Režim to tehdy tvrdil proto že chtěl zvýraznit že šlo o útoky na stranu a zřízení a tím také následně ospravedlnit drakonické zákroky na jejich rodinách.
        To co jsem uvedl se píše v několika publikacích které jsem během času četl a tato tvrzení najdete ve zjednodušené formě i na Wiki, snadno si ověříte.
        Samozřejmě netvrdím že mám patent na pravdu ale ať už je to jakkoliv, podřezat svázaného a zastřelit polomrtvého je pro mě za čarou, stejně jako to další o čem píšu.
        To o tom zapálení stohů ani nebudu komentovat a o pokladní jsem to již opravil a omluvil se za chybu o kus výše.

        • major
          09:33 30.04.2020

          (Ne)členstvo v KSČ si vytiahol ty - podstatné je že to boli esenbáci a ozbrojená stráž peňazí. Napr. iniciatíva Kašíka v komunistických štruktúrach ale nie je notickou v novinách a nechápem prečo by Rošického legitimáciu museli uvádzať priamo vo vyšetrovacom spise. Že bol niekto sledovaný ŠtB (kvôli tomu, že predtým vystriedal okrem ČSL aj ČSSD) samozrejme neznamená, že zároveň nemohol byť horlivý stranník! Slánský bol snáď bojovníkom proti režimu?!

          Áno, Kačor obete vykresľuje ako nevinných a ich zabitie ako brutáne a zbytočné vraždy. Ten jeho "dokument" je ale dosť pochybný a hodný minimálne veľkej opatrnosti.

          Ak by vtedy v ČSR vládol demokratický režim, tak sa nemáme o čom baviť.

          SNB zmeň za Schutzpolizei a bude ti to ale rovnako jasné tiež. (Mimochodom tiež asi nebudeš skúmať, či dotyční boli alebo neboli členmi NSDAP.)

          ČSR bola v tom čase diktatúrou a príslušníci SNB jej spoluvykonávateľmi. Kašík aj Rošický sa aktívne bránili. U Honzátka hrozilo prezradenie a usmrtili ho v bezvedomí.

          Nezastrelili Gottwalda. Ale treba si uvedomiť, že ani neabsolvovali výcvik v Británii a nemali britské vybavenie a plány - pre porovnanie schválne koľko profesionálne pripravených akcií na území protektorátu uspelo? Faktom je, že oboch bratov aj strýca mučila ŠtB a to už po prepadnutí policajných staníc - ani potom im ale nedošlo koho majú v rukách.

          Nie je ale pravda, že olúpené prachy len rozhádzali na "módne" oblečenie, pohovku či vodov. Koľko kg, či km by z tých 900 000 asi bolo? Faktom je, že o necelých 10 mesiacov si drvivú väčšinu z tých peňazí vzal späť Zápotocký cez slávnu menovú reformu.

          Machrovanie od stola ako dokážeš bez pozorvania zapáliť 17 stohov nie je akademické ale idiotské. Toľko zas môj komentár.

      • fotr
        18:43 29.04.2020

        Ještě dodám, když budu plánovat zapálení 17 stohů a nebudou zrovna kilometry od sebe, tak se připravím a vybavím tak že je dokážu zapálit během jednotek minut a budu v cukuletu pryč aniž by si mě někdo všiml. To ti mohu garantovat i když je to v tomto případu jen akademická diskuze.

  • palo satko
    16:09 29.04.2020

    Nebolo by lepsie si dnes skor pripomenut Ostravsku operaciu, kde bojovalo a padlo mnozstvo statocnych ceskych vlastencom v boji s ozbrojenymi nackami, nez mudrovat nad tym, ze Masinovi mali podrezat nemecku predavacku listkov na vlak?

    • Jura99
      16:54 29.04.2020

      kdyby ji podřezali, byla by to optikou odpůrců jejich činů další nezůčastněná nevinná civilní oběť. Ale ve skutečnosti spustila celý ten hon německých a sovětských bezpečnostních složek v NDR.

  • otecko
    15:33 29.04.2020

    Pane Kristiáne Chalupo, baví vás kádrování, jste jako oni, pouze s obráceným znaménkem! Tedy, kdo nesouhlasí s vašim výkladem Mašínových činů je komunistický pohrobek? jakým právem si toto dovolujete? Jděte do.....

  • danny
    14:57 29.04.2020
    • (3)
    Oblíbený příspěvek

    Autor významně devalvuje hodnotu svého textu úvodním označením všech, kteří vnímají kontroverze činnosti bratří Mašínů, a automaticky je neglorifikují, za komunistické pohrobky.
    Dehonestace osob s jiným názorem je podobně trapná, jako hned následující argument - a to že jejich kritici nezohledňují záchranu Stěpana Sannikova. Nikde, ani z úst dnešních skalních komunistů, jsem nezaznamenal jediné zpochybnění hrdinských činů všech členů rodiny a jejich přátel v rámci protinacistického odboje. Neznám nikoho, kdo by zároveň neodsuzoval tvrdé persekuce celé rodiny ze strany komunistického režimu. Ale jak události v době 2. sv. války, tak reakce režimu na jejich činnost mají pramalý vliv na posouzení právní a morální kvalifikace konkrétních činů, k nimž došlo v obdobní, o kterém se tady bavíme.

    Autorovi bych dále vytkl naprosto nevhodnou formulaci "Přesun spojený s přestřelkami ... nesl všechny známky partyzánského boje...". Ne, to fakt nenesl. Pro vysvětlení snad stačí definice termínu "Partyzán je civilista nebo bojovník, který sice nenáleží k pravidelným vojenským jednotkám, ale který se považuje za součást jedné z bojujících stran ve válce". To by pak bylo možné označovat za válku libovolnou hromadnou pátrací akci po např. uprchlém vězni, do které bývají běžně zapojeny stovky až tisíce policistů po celé republice. Navíc ČSSR a NDR fakt nebyly ve válce.

    Poslední věc, která mě zaráží, je až dojemná důvěra většiny autorů textů o Mašínech k jejich vzpomínkám a interpretacím celé události a následnému vysvětlování motivace. Teď jdu za hranu víc, než se mi líbí, ale kdybychom dali prostor pachatelům nejtěžších zločinů, kteří tráví posledních deset - patnáct let na Ruzyni nebo ve Valdicích, asi bychom dostali řadu dojemných příběhů a ušlechtilých motivací.
    Nechci to samozřejmě srovnávat. Pouze upozorňuji na to, že je zcela přirozené, že se člověk podvědomě snaží své minulé činy lakovat trochu na růžovo. Děláme to dnes a denně.

    Místo tohoto opisování a přebírání vybraných pasáží rozhovorů jednoho autora od druhého bych uvítal poctivou práci s archívy a to hlavně v oblasti reflexe popisovaných událostí v dobovém tisku, vyšetřovacích protokolech. Jak místní orgány klasifikovali jednotlivá přepadení, požáry stohů, zda VoPo po únosu řidiče osobního vozu a použití zbraně k zastrašení cyklisty věděla, že jsou pachatelé Češi/cizinci, kdy přesně se české orgány dozvěděli, že skupina překročila hranice a jak probíhala raná komunikace mezi českými a německými orgány.

    • Jura99
      15:21 29.04.2020

      Vám přijde lakováním na růžovo, když potvrdili známá fakta, třeba podříznutí svázaného snb, postřelení hasiče atp. ? Já tam nic nalakovaného nevidím. Mě naopak chybí, že se pomíjí, že matku jim režim uhnal k smrti v kriminále, Ctirada nezákonně zavřeli na 2 roky na uran, strýce jim justice poslala na šibenici, rovněž Švéda a Janata skončili na šibenici, aniž by sami někomu ublížili. To myslím ilustruje nástroje, které ten režim používal a že bylo nutné se chovat nemilosrdně, pokud se nechtěli postavit do fronty na šibenici.

      • danny
        16:46 29.04.2020

        Jura99: brutální reakce zločinného komunistického režimu 50. let nemá žádnou relevanci k diskusi, zda zabití účetního bylo a) legitimním vyjádřením odporu vůči režimu b) nutná sebeobrana c) loupežná vražda. To samé platí pro hodnocení každého jednotlivého činu.
        Právě nemilosrdnými a často hloupými postupy na sebe upozorňovali a dělali vše, aby se na tu šibenici dostali. Kdyby v NDR nepřepadli a neunesli řidiče osobního vozu, kterého odtáhli do lesa a omámili chloroformem, kdyby pak následně nestříleli po cyklistovi, nepořádala by VoPo manévry a o pohybu podezřelých živlů v oblasti by nebyla informována každá prodavačka jízdenek.
        Když postupuješ brutálně, šance na získání srdce civilistů je nulová. Podívej se na partyzány za války. Lidi je podporovali i pod hrozbou spektakulárních represí. Mrtvoly občas visely na náměstích a seznamy popravených byly zveřejňovány ve všech dostupných kanálech.

        • Jura99
          16:58 29.04.2020

          To je samozřejmě pokroucená logika. Když už "kdyby", tak především to hlavní KDYBY zde a v NDR nebyl totalitní systém, popravující své odpůrce, nemuseli mu klást odpor a ubližovat těm, kteří režimu sloužili, ať už mu sloužili z jakéhokoliv důvodu.

    • franta.13
      16:07 29.04.2020

      Rád bych něco k článku napsal, ale asi bych jenom opakoval to co jste napsal. Jak už jste psal v článku chybí mi zde kriminální činnost bratří Mašínů v ČR. Je možné, že v knize popisována není, ale potom je práce polovičatá, pokud se nejedná o úmysl zastřít tuto temnou stránku jejich příběhu.

    • major
      18:09 29.04.2020

      ad partyzáni: Mašínovci sa ale považovali za súčasť jednej z bojujúcich strán vo vojne proti ZSSR a jeho satelitom, takže definícia sedí. Okrem toho u nás vládol zločinný režim, takže aj morálne mali na boj právo.

      Áno - to je ale prípad aj druhej strany. Každý esenbák je len nevinná obeť, ktorú zomlel režim a dorazili Mašínovci. Stačí si prečítať spomienky detí, ktorých otcovia šéfovali koncentrákom - nebude to iné.

      ČS orgány hlavne jednotlivé prípady spojili až v čase keď už bola skupina mimo republiku, takže čo sa týka utajenia, tak Mašínovci pracovali dostatočne dobre.

    • Tesil
      20:44 29.04.2020

      Náš problém spočívá v neustálém dolování hrdinů bez ohledu na objektivní pohled a zdravý rozum.

  • wlko
    14:42 29.04.2020

    "Odboj" Mašínovcov bol až príliš poznačený surovosťou tej doby a taktiež ich mladíckym zápalom.

    Zločiny komunizmu nemôže nikto poprieť - ale tí komunisti si v rámci "triedneho boja" cielene vyberali obete svojej perzekúcie - väčšinou išlo o ľudí ktorí im dokázali pri naplňovaní ich cieľov uškodiť. A čo na to Mašínovci? Tí v rámci "protitriedneho boja" zabíjali koho sa im zachcelo ... a postrelenie hasiča... tak to je úplná čerešnička na torte.
    V rámci svojho "odboja" rozbíjali okná, zapaľovali stohy slamy ... nikde som nezachytil že by sa snažili nejak kontaktovať zahraničný odboj alebo pomáhať pri kontrapropagande - ich činnosť bola veľmi chabá. Ved o tom aký boli "odbojári" najlepšie svedčí že až do ich úteku o nich štb prakticky nič nevedela.

    Jediné čo nakoniec dávalo aspoň nejaký zmysel bol spektakulárny útek na západ ... takú hanbu súdruhovia rozdýchavali dlho.

    Na tomto (serióznom!) webe by som odporučil publikovať vecnejšie články, už nadpis tejto ódy znie ako keby to písal politruk.

    • Jura99
      15:10 29.04.2020

      Tak určitě nezabíjeli toho, koho se jim zachtělo. Nevím, že by třeba náhodně někoho vybrali a zabili ho. Dokonce ani pokladník zemřít nemusel, Josef Mašín jej zabil v souboji, kde dokonce měl nevýhodu, že neměl zbraň.

      • danny
        16:48 29.04.2020

        Takže vlastně taková nutná sebeobrana, že:-D Co na tom, že to bylo při loupežném přepadení

        • Jura99
          17:04 29.04.2020

          Přijde na to, kdo na kom vlastně spáchal loupež. Jestli tu loupež náhodou neprovedli o pár let dříve komunisté na soukromém majetku mnohých občanů ČSR. Je tedy vůbec možné uloupit naloupené ? Nikam se neposuneme, protože režim 1948-1989 je považován za legální, něco jako v podstaně normální, až na malé chybičky.

  • Jura99
    13:58 29.04.2020

    Cesi nemohou byt objektivni, protoze kazdy si na miste pokladnika, policajta ci hasice predstavi sebe nebo sve blizke. Skoro kazdy se behem tech 40.let zaradil do zakrytu a budoval svetle zitrky, sem tam nejaka funkce i byla a nikdo si neprizna, ze rezim mohl fungovat jen proto, ze fungovali pokladnici, policajti, hasici a mnozi dalsi. Nikomu to timto nezazlivam, ale soucasne se musi uznat, ze obet, ktera budovala svetle zitrky, nebyla rukou odbojare obeti vrazdy.

    • otecko
      15:17 29.04.2020

      Aha, takže kdyby náhodou, čistě hypoteticky, v ČR znovu zavládl komunismus či nacismus, tak je oprávněné zabíjet ty z nás, kteří tady v tuto chvíli budujeme "světlé zítřky", ano? Zajímavá logika.

      • Aja1984
        10:31 30.04.2020

        Vám by vadilo, kdyby někdo odpravil Stalina, Hitlera či Maa při tom jak budovali světlé zítřky? to asi budete taky odsuzovat atentát na Heinricha, však to byl taky jen takový místní policista...

  • Jura99
    13:46 29.04.2020

    Chybu vidim v hodnoceni s pouzitim jen krajnich hodnot stupnice, bud hrdina nebo padouch. Uplne se vyparilo hodnoceni "odbojar". Masinove odbojari byli, stohy asi nezapalovali pro penize, ani neni znamo, ze by byli pyromani. Aby se nekdo stal hrdinou, mel by provest necim vyjimecny cin, pruchod NDR vyjimecny byl. Pokud jde o Koneva, jeho bych nesundaval kvuli tomu, ze splnil rozkaz a okupoval MLR. Sundal bych ho proste proto, ze Prahu jeho vojaci neosvobodili, ale uz osvobozenou ji zajistili, takze jeho zasluhy o Prahu nejsou na takto velky pomnik, tim spis, kdyz dosud chybi slusny pomnik barikadnikum.

    • otecko
      15:19 29.04.2020

      Vy se s tím Koněvem a osvobozením Prahy snad udusíte, co to tady pletete?

  • Kichot
    13:12 29.04.2020
    Oblíbený příspěvek

    Jsou bratři Mašínové kteří za války zachránili ruského vojáka a po válce ne zrovna čestně utekli za hranice hrdinové nebo zločinci? Je generál Koněv který se slavně podílel na osvobození Republiky, aby se v 68 neslavně podílel na okupaci hrdina nebo zločinec? Není to spíš o ideologii a neochotě si přiznat , že svět není černobílý? A , že né vždy je ideální? Stejně až čas ukáže jak kdo bude vnímán.

    • semtam
      13:26 29.04.2020

      Kichot

      Souhlasím, proto také nechci dělat z Mašínů hrdiny, ale ani je nechci nějak kriminalizovat. Jejich činy jsou prostě kriminální, to okecat nejde a motiv bych jim možná i věřil, ale tam to by to mělo končit i začínat. Nezaslouží si bohužel adoraci, ale ani nějaké kriminalizování také ne.

      To samé Koněv, ten je držitel dokonce těchto zahraničních vyznamenání (mimo ČS):
      Vojenský kříž (Velká Británie)
      Důstojník čestné legie (Francie)
      Řád Maďarské svobody (Maďarsko)
      Legion of Merit ( LOM ),což je vojenské ocenění od ozbrojených sil USA, které se uděluje za mimořádné zásluhy a chování.

      Hodnotit historické osoby současným měřítkem je strašně zkreslené, zvláště v této komfortní době. Osobně nejsem zastáncem přepisování dějin. Každá osoba má za sebou své kladné činy i činy negativní. Záleží jen, které převáží.
      U Mašínů bohužel převážili činy negativní u Koněva pozitivní.
      Ale výklad dějin si přece můžeme upravit dle svého a ze zločinců můžou být hrdinové a z hrdinů zločinci.

      • Kichot
        14:20 29.04.2020

        Vtipné jak nechcete kriminalizovat Mašíny abyste vzápětí prohlásil , že kriminální činy provedli. A raději se nezmínite o jejich činnosti za 2s.v. U Koněva sepíšete celou sbírku jeho ocenění, z války, abyste pomlčel o pozdějších proviněních :-) No každopádně život vždycky přinese plno kontroverzních okamžiků a záleží na každém z nás jak se k ním postaví. Třeba u mě bude jen mrtvý komunista dobrý bolševik...

        • semtam
          14:39 29.04.2020

          Kichot

          Tak napíšu, že bych je nedémonizoval, ale jak píšu, kriminální činy to ve výsledku byli a klidně budu věřit, že měli v úmyslu vést odboj, který ovšem nenaplnili. Já jejich činy nezměním, ale nesouhlasím s tím aby byli označeni za odbojáře, když odboj neprovedli. To, že dostali vyznamenání z války jim přece nikdo nebere. A účetní a myslím, že i hasič (???) komunisty nebyli. Tak z účetního uděláte komunistu in memoriam, aby se to obhájilo :D

          Koněv nebyl politik, ano, potlačil maďarské povstání, ale maďarské povstání nebyl žádný samet. Tím nikoho neobhajuju, jen konstatuju, že ta doba nebyla zrovna podle soudobých měřítek.
          Celkově jeho zásluhy převyšují nad tím negativním a hlavně byl to voják, nikoliv politik. On nerozhodoval.

          • Kichot
            14:48 29.04.2020

            No já jejich činnost v.r.53 ve Česku neobhajuji, taky z toho nemám dobrý pocit. Na druhou stranu když se kácí les lítají třísky. A těch přehmatů různých odbojářů jsou v historii mraky. A ta slovní hříčka na konci se vztahovala ke komunistům a mému postoji k ním obecně a né k těm dvěma mrtvým civilistům ;-)

          • semtam
            14:54 29.04.2020

            Kichot

            Tady je právě problém, že žádný les se nekácel, ani nespadl jeden strom. Létali jen třísky a v to je ten problém, proč nemůžou být označeni za odbojáře. A jejich "odboj" skončil útěkem na západ. A poté v nějakém odboji se vůbec neangažovali, možná je ani nechtěli.

          • Kichot
            14:59 29.04.2020

            No to je Váš boj. Mimochodem to obhajování Koněva, že byl jen voják a plnil rozkazy pokud vím tak používali všichni členové wehrmachtu, SS ,Stb a jiní.. Asi něco jako svědomí vstupem do silových složek zaniká..

          • Scotty
            15:01 29.04.2020

            semtam
            Po odchodu na západ vstoupili do americké armády. Patrně předpokládali že se v zahraničí znovu zformuje nějaká nová exilová armáda nebo budou osvobozovat vlast na "americkém tanku".

          • Jura99
            15:07 29.04.2020

            semtam: mě tedy nepřijde, že by se žádný les nekácel. Po roce 48 se vykradlo a zničilo to, co se zde staletí tvořilo, párset tisíc nejlepších lidí muselo utéct do emigrace a válkou se strašilo denno denně. Mašínové samozřejmě odboj prováděli, docela se také zapomíná na jejich službu 5 let u výsadkového vojska americké armády. Asi nebylo jejich chybou, že nedostali příležitost změřit síly s vojskem východního bloku. Ovšem to by teprve byli podle českých měřítek vrazi, protože by nejspíš zabíjeli brance nuceně navlečené do socialistické uniformy.

          • major
            18:17 29.04.2020

            Ak by sme za odbojárov označili len tých, čo naplnili svoje odbojárske ciele, tak nemáme koho vyznamenávať.

            Účtovník mal stranícku legitimáciu a bol príslušníkom "závodních milicí", navyše zomrel vlastnou zbraňou - a počítadlo to nebolo.

        • franta.13
          16:29 29.04.2020

          Každá srovnání kulhají, ale srovnávat Koněva s Mašíny kulhá na obě nohy. Koněv byl vojenský velitel, který plnil vojenské úkoly, které obdržel. Mašínové jsou pro mne kriminálníci, protože i kdyby byli vojáci (nebo kombatanti) jako, že nebyli tak podříznutí svázaného zajatce by byl válečný zločin.

      • Aja1984
        10:37 30.04.2020

        Z vašeho příspěvku vůbec není jasné. zda jejich odboj obdivujete, nebo zatracujete, ale to není důvod proč píši. Podle mne je hodnocení jejich činnů z pohledu dnešní doby jediným schůdným přístupem. Pokud bychom tak nepostupovali, museli bychom pak odsuzovat i lidi co skrývali židy před nacisty jako zločince. Z dnešního pohledu při uvážení dnešních hodnot byl tehdejší režim tyranský a nehumánní, proto jejich odboj je z dnešního pohledu správný a navíc hrdinský.

    • Klimesov
      13:58 29.04.2020

      No ono to přirovnání není zrovna šťastné.
      Co vím tak Koněv už nebyl ve službě když došlo v roce 1968 k vpádu vojsk Varšavské smlouvy do Československa. Navíc on sám z ní moc nadšený nebyl, ale také proti ní moc neprotestoval.
      Koněv se spíše nechvalně proslavil vpádem do Maďarska.
      A navíc na osobu Koněva se v ČR nevede žádný hon na čarodějnice.
      Pouze došlo k rozhodnutí, že jeho socha bude přesunuta do muzea a doplněna o popisek ohledně jeho působení v Maďarsku. Akorát místní komunisti a rádoby flastenci, společně s rusákama kolem teho dělají zbytečné haló.

      Naproti tomu bratři Mašínové byly po celou dobu komunizmu démonizováni, což bylo pochopitelné ze strany režimu, ale to vede k tomu, že dnes lidé jsou tak rozdělení, rozpolcení.

      • semtam
        14:45 29.04.2020

        Klimesov

        Tak zrovna socha Koněva je velká taškařice...
        Mašíni by národ nerozdělovali, kdyby jim nebyla neprávem přisuzován protikomunistický odboj. Navíc myslím, že většina národa to tak vnímá a není to dáno jen komunistickou propagandou (já jsem jí nezažil a mám v rodině politického vězně, již zesnulého).

      • otecko
        15:27 29.04.2020

        Mašíni chtěli zdrhnout, tak zdrhli, ale kvůli tomu nemuseli ani zabít pokladníka a ukrást výplaty či podříznout svázaného policajta. Ten stoh bych jim odpustil třeba chtěli odlákat VB. Jo, a nejsem komunistický pohrobek, a pro odboj mám pochopení. Můj děda shodil ve Vítkovicích ze střechy jedné haly wervolfa, co chtěl udávat dělníky koukající spolu s ním na spojenecký nálet a ukrýval se tři měsíce v Beskydech!

        • Jura99
          16:08 29.04.2020

          zajímavé, ten werwolf přece také jenom dělal svoji udavačskou práci ve prospěch totalitního režimu, stejně jako pokladník nebo esenbák, nebo ne ? Do prekérní situace jej naopak přivedli ti, kteří neposlechli nařízení a sledovali nálet, nebo ne ?

      • franta.13
        17:24 29.04.2020

        Koněv bude přemístěn možná přemístěn do Muzea paměti 20. století, které neexistuje, o jeho výstavbě není rozhodnuto a neví se, kde bude stát. Takže já v tom vidím spíše sejde z očí sejde z mysli. Kdyby jim šlo jen o Koněva tak ho umístili na Olšanský hřbitov k hrobům sovětských vojáků, ale úmysl byl spíše ho schovat, aby nepřipomínal těm, kteří nemohou polknout, že na osvobození ČSR se podíleli převážně vojáci Sovětského svazu. Tak jak se to stalo památníku sovětských tankistů na Smíchově, desce na pražské radnici, Památníků v Evropské nebo Horoměřické ulici.

        • Jura99
          17:44 29.04.2020

          Tak polknout především nemohli ti vaši Sověti, že Prahu bezprostředně osvobodili Pražané a dobrovolníci z okolí, v neposlední řadě Buňačenkovi Vlasovci. Takže velitele povstání strčili na doživotí do basy, kpt. Nechanského pověsili, a další členy velitelství Bartoš a ČNR persekuovali. Zatímco pomník měl v Praze kdejaký sovětčík, povstalci žádný pomník dosud nemají.

          • franta.13
            21:07 29.04.2020

            To, ale není chyba Rudé armády, ale naše. No, ale aby jsme se nedívali jenom na Prahu. Americká armáda přijela prakticky do svobodné Plzně o čemž svědčí jeden padlý voják a 18 občanů Plzně, kteří na svůj památník čekají.

    • gangut
      13:11 30.04.2020

      Konev bol hlavne vojak a brilantný stratég. A vojak plní rozkazy. Možno keby bol na jeho mieste v 68-mom niekto menej schopný, tak tu bolo niekoľko tisíc mŕtvych. Tak isto dnes oslavujete hrdinov, ktorý sa podieľajú na okupácii trebárs Afganistanu.

  • Radovan
    12:35 29.04.2020

    Svůj názor a argumenty jsem napsal již pod minulý příspěvek o bratrech Mašínech. Bratři byli a do posledních dnů jsou naprosto nekompromisní, hlavně Ctirad. Doba byla velmi těžká a složitá, pár let po největších hrůzách v dějinách.
    Pro srovnání ještě uvedu jeden příklad z doby protektorátu, který byl také kontroverzní, dokonce i po válce a je podstatně méně známý než případ bratrů Mašínů.
    2. října 1944 byli v obci Hřiště u Přibyslavi zastřelen generál Vojtěch Luža, v té době asi nejvýznamější postava odboje. Byl zastřelen se svým pobočníkem horlivými českými četníky při kontrole dokladů. Odboj se rozhodl pro odplatu a 26. října přepadl četnickou stanici v Přibyslavi, kde byli postříleni přítomní četníci. Ze 4 mrtvých se pouze 2 účastnili akce v Hřišti. Partyzáni chtěli zastřelit i starostu, který na pobyt podezřelých osob (Luži a jeho doprovodu) četníky upozornil, ale nezastihli ho. Protektorátní vláda z pohřbů četníku udělala velké divadlo se státním pohřbem.
    Po válce bylo pozůstalými podáno trestní oznámení na partyzány pro vraždu, bylo to třaskavé téma, řešil to až parlament, ministr spravedlnosti nakonec rozhodl o zastavení řízení. Starosta byl souzen, ale nakonec nepotrestán..
    Bylo zastřelení českých četníků oprávněné, včetně těch co se na zastřelení Luži nepodíleli? Mnoho četníků odboji pomáhalo, spoustu věcí dělat museli, včetně např. pátrání po parašutistech. Přesto byli oficiální součástí moci, která kolaborovala s nacisty a v mnoha případech dělali věci, které mohli dělat více jen na oko, jako v tom případě v Hřišti.
    Každý na to může mít jiný názor, ale podle mě pokud někdo neschvaluje činy Mašínů, tak by pro něj měl být i nepřijatelný čin partyzánů, zastřelili nevinné. Takové ty argumenty že byla válka neberu, oficiálně jsme byli obsazeni, což podepsal Hácha a válku nám nikdo nevyhlásil, protože jsme se vzdali.

    • semtam
      13:00 29.04.2020

      Radovan

      Tento případ neznám, ale podle data probíhala 2.WW a pokud četníci sloužili okupační moci, tak byli legitimním cílem. Samozřejmě špatné světlo na odbojáře padá to, že jednali na základě pomsty, nikoliv na základě odboje.
      Takovýchto činů je za války hodně. Nejvíce jsou známy případy zabití zajatých vojáků. Když vojákovi prasknou nervy a "bezdůvodně" zabije zajatého vojáka, který možná měl na svědomí smrt jeho kamarádů, tak jde o vraždu, ovšem za těchto okolností...
      Ne nadarmo se říká, že válka je svinstvo.

      Ovšem nevím, jak tento čin souvisí s Mašíny.
      Mašíni zabili dva policisty ne proto, že byli součástí režimu, ale proto, že potřebovali zbraně. Zabili účetního, protože jim bránil v lupu peněz, zabili hasiče, protože by je mohl identifikovat. Zase, kde máme odboj? Jejich činy obohatili jen sami sebe, proti komunistickému režimu fakticky nic neudělali.

  • semtam
    12:12 29.04.2020

    Jura99

    Pro zamyšlení, představte si, že někdo zabije 2 příslušníky PČR a zmocní se jejich zbraní, poté zabije účetního a uloupí peníze, za které si pořídí novou motorku Harley-Davidson a další peníze prošustruje.
    Poté za městem zapálí seník a zabije dobrovolného hasiče.

    Následně uprchne do pro něj "bezpečné země". A prohlásí se za odbojáře, protože nyní v zemi vládne vláda s podporou komunistů, veškeré jeho činy prý byl odboj a zapálení seníku odůvodní bojem proti Babišovu Agrofertu.

    Chápu, že své fanoušky si najde a možná bude mít sochu místo Koněva v rámci městského rozhodnutí, které je legální protože byli přeci zvoleni.

    Ale jeho činy i když možná jeho motiv byl opravdu odbojářský nelze považovat za odboj. Prostě ne.

    • Jura99
      12:30 29.04.2020

      vas pribeh je odpocatku jiny. Dnes mame demokracii a svobodu, neni duvod pouzivat ostre metody nesouhlasu. Pokud dnes Johnson nebude souhlasit s pravidly brexitu, take nevybombarduje Hamburg.

    • Scotty
      12:31 29.04.2020

      Pořád je tu nepatrný rozdíl že jsou u nás svobodné volby a kdo chce může odejít kam ho táhne srdce. Ani jedna z techto možností v době zostřeného třídního boje nebyla. Mašíni jen vzali třídní boj za svůj a ukázali komunistů jeho odvrácenou stránku.

      • semtam
        12:45 29.04.2020
        Oblíbený příspěvek

        Scotty

        Problém je ten, že komunistům nic neukázali a vlastně komunistům jen prospěli tím, že se zachovali jako obyčejní kriminálníci a to byla voda na mlýn komunistické propagandě. Žádný komunistický funkcionář nebyl jejich činností zasažen (za odboj nepovažuju rozbití oken, to je spíš klukovina).

        Aby mohli morálně obhájit zabití 3 nevinných lidí, tak bych očekával, že za získané prostředky šlápnou komunistům na krk, ale oni ne, zapálí seník a ještě zabijou hasiče.

        Moje přirovnání bylo hlavně myšleno, že pokud by se tyto činy děli v dnešních dnech, tak by je každý považoval za obyčejnou kriminalitu a nikoho by nenapadlo, že se jedná o nějaký politický boj (mimo seníku Agrofertu :)

        Úplně stejně takto vnímala společnost Mašíny v době jejich činů a Policie pravděpodobně neměla žádné indicie, že se jedná o politickou činnost (pokud ano, tak mě opravte).

        • Jura99
          12:53 29.04.2020

          Ne v tom opravdu problem zadny neni, jestli jim odboj vysel, nevysel, jak ho planovali atp. Nebo chcete treba vyskrtnout z 2. odboje vetsinu paraskupin, protoze nesplnily ukol ? Cela rada popravenych odbojaru prakticky svuj odboj ani nezacala. Hloupe jsou take nazory, ze meli zabit Gottwalda atp. To pak tedy Tri kralove meli rovnou zabit Hitlera ne ?

          • strikehawk
            13:08 29.04.2020

            hlouposti plácáš sám. Dostáváš se do neudržitelné pozice obhajováním vražd nezůčastněných lidí

          • Scotty
            13:53 29.04.2020

            Byli ti údajně nezúčastnění komunisté?

        • Scotty
          14:20 29.04.2020

          semtam
          Jejich možnosti byli zjevně omezené, ale nakonec se úspěšně dostali na západ. Co žse dá považovat za úspěch.
          Z těch zastřelených se za nevinného dá považovat jen Josef Rošický který údajně s komunisty neměl nic společného. Hasič byl postřelen a přežil.
          V dnešních dnech žijeme v úplně jiném režimu. Pokud by nedošlo k převratu v roce 48 Mašíni by parně prožili úplně jiný život a všichni zastřelení mohli žít.
          V té době to VB pochopitelně považovala za kriminální činnost (ostatně jako všechny pokusy o odboj) a to že Mašíni chtěli bojovat proti komunistům v Rudém právu určitě nepsali. Navíc jejich hlavní záměr byl dostat se na západ a vstoupit do armády.

          • semtam
            15:33 29.04.2020

            Scotty

            Že se dostali na západ je úspěch jejich osobní, nikoliv odbojářský. Co tedy spáchali ostatní zavraždění, že označujete jako nevinné, členství u bezpečnostních sborů byla de-facto podmínka a představte si, že jsou tady i lidé apolitičtí. V ČSSR bylo cca 1 mil. straníků, vsadim boty, že každý má nějakého příbuzného, alespoň vzdáleného, který v KSČ byl (já nevím o nikom, ale nevěřim tomu, že by se nikdo nenašel). A hlavně členství v KSČ z vás nedělalo komunisto, protože jak víme mnoho lidí tam bylo jen z "technických" důvodů, natož legitimní cíl odboje. To by jste musel být angažovaný komunista, to, že jste stal komunistou, aby jste mohl studovat třeba školu či vykonávat povolání byl standart.
            Mašíni vstoupili do armády, aby získali občanství USA.

          • semtam
            15:38 29.04.2020

            Scotty

            Omlouvám se napíšu ještě jednou mám v textu mnoho překlepů.

            Že se dostali na západ, je úspěch jejich osobní, nikoliv odbojářský. Co tedy spáchali ostatní zavraždění, že je označujete jako vinné, členství v KSČ u bezpečnostních sborů byla de-facto podmínka a představte si, že jsou tady i lidé apolitičtí. V ČSSR bylo cca 1 mil. straníků, vsadim boty, že každý má nějakého příbuzného, alespoň vzdáleného, který v KSČ byl (já nevím o nikom, ale nevěřim tomu, že by se nikdo nenašel). A hlavně členství v KSČ z vás nedělalo komunisto, protože jak víme mnoho lidí tam bylo jen z "technických" důvodů, to z nich hned nedělá legitimní cíl odboje. Legitimním cílem byli angažovaní komunisti, to, že jste stal komunistou, aby jste mohl studovat třeba školu či vykonávat povolání byl standart.
            Mašíni vstoupili do armády, aby získali občanství USA.

          • Scotty
            17:38 29.04.2020

            semtam
            To je jako přezkoumávat jestli odbojem zabití členové Schupo nebo i čeští četníci byli fanatičtí nacisti nebo jen "nevinné oběti". V době zostřeného třídního boje byl příslušník SNB legitimní cíl a službu komunistickému režimu si zvolil zcela dobrovolně. To že někdo nebyl u komunistů z přesvědčení neznamená vůbec nic.
            Údajně projevili zájem vrátit se zpátky do ČSR jako parašutisti a v Americe postoupili výcvik u SF. To určitě pro získání občanství nutné nebylo.

  • Nagato
    12:10 29.04.2020

    Názor mladého člověka narozeného na konci 90. let.
    Oba bratři jsou tak půl na půl. Ano spáchali zločin, ano byl to sporný výběr cílů. Avšak omítli být poslušnými ovcemi v komunistickém státě. Chápu jejich záměr a chápu proč to udělali. Ano mohli to udělat lépe. Z mého pohledu jsou napůl v právu, na půl zločinci.

  • faraonamumu
    11:48 29.04.2020

    Zajímalo by mě, co by řekli obhájci těchto vrahů, kdyby jim zabili člena rodiny, to už by nebyli takoví moralisté. Vražda je vražda za všech režimů.

    • Jura99
      12:31 29.04.2020

      tak potom Heydrich se musel stat take obeti vrazdy, necekane, zakerne, od civilistu...

      • strikehawk
        13:06 29.04.2020

        Heydrich byl legitimní cíl odboje vzhledem ke své funkci. Kdyby Mašíni provedli útok na Gottwalda nebo alespoň od okresního tajemníka KSČ výše nikdo by nic nenamítal. Obhajoba jejich vraždění s tím, že každý, byť náhodně, který se jim připletl do cesty byl legitimní cíl je neudržitelná. Mašíni jsou vrazi - už se s tím smiř

      • Tesil
        21:34 29.04.2020

        Však taky výsadky ANTHROPOID a TIN byly oficiálně vedeny jako teroristické.

  • Sanyo
    11:04 29.04.2020

    Největší komunista byl ten hasič, protože přijel v rudém autě.

    • Jura99
      11:42 29.04.2020

      Hasič není policajt, neměl se co montovat do legitimování osob. Montoval se, riskoval, že se setká s odporem. Nevidím tam žádný problém.

      • warspite
        11:57 29.04.2020

        Jura99, garantujem Vám, že v dnešnej dobe ak bude niekde požiar a prídu požiarnici a zbadajú Vás samého pri ňom, budú sa zaujímať kto ste a akú máte spojitosť s požiarom.

        • Jura99
          12:54 29.04.2020

          hasic nema pravo legitimovat a zjistovat totoznost.

          • strikehawk
            13:50 29.04.2020

            Víš kulový Juro. Hasič při zásahu má pravo vykázat přítomné osoby mimo oblast zásahu což byl evidentně tento případ.

      • wlko
        12:11 29.04.2020

        Ctirad Mašín a Švéda tu zapálili niekoľko stohov slamy, ale domácim boli nápadní, a tak ich na ceste pristavil veliteľ dobrovoľných hasičov Josef Lecián s pomocníkom.

        „Čo tu robíš? vyrútil sa na mňa Lecián drzo,“ spomínal na roztržku Mašín. „Nepovedal som ani popol, vytiahol som búchačku a prásk, prásk. Zasiahnutý pustil bicykel a zvalil sa na zem. Zasiahol som ho do hrudníka a druhý projektil mu vystrelil pravé oko.“

  • strikehawk
    10:35 29.04.2020

    Nevím k čemu tento článek má posloužit. Nikdo nepochybuje o tom, že Mašinovi a Paumer byli velmi odvážní a stateční v boji s přesilou, mimořádně fyzicky a psychicky odolní lidé. Zároveň jsou zde ovšem prokazatelná fakta týkající se jejich kontroverzní motivace kombinující legitimní nenávist a odpor ke komunistům a socialistickému zřízení se zištnými úmysly obohatit se zločinem. Výběr cílů je rovněž zvláštní. Metody boje pak jsou rovnou kriminální v některých případech doslova zbabělé chování spočívající v likvidaci svědků.
    Loupežná vražda zůstává vražda za všech režimů.

    • Jura99
      11:13 29.04.2020

      Výběr cílů nebyl zvláštní, jednak získat zbraně, jednak získat peníze. Představa odbojáře, který si přes den vydělává ve fabrice a po večerech dělá odboj, není jediná možná. Už za války existovali zaměstnaní odbojáři, ale také odbojáři v ilegalitě, kteří pochopitelně peníze potřebovali, třeba i na zdánlivě neodbojovou útratu (jídlo, oblečení, bydlení atp.). Už jsem to psal k minulému článku, ti "svědci", jichž nám má být coby obětí líto, by neváhali udělat vše, aby byli Mašinové zatčeni, potažmo se dostali na šibenici. Psal jsem o pokladní v Elsterwaldě, která skupinu práskla, že si koupili lístky na vlak. Byla to civilistka, nic jí do věci nebylo, do té doby nikdo v NDR rukou skupiny nezahynul a ona neměla žádný důvod bonzovat. Je to příklad toho, jak se civilista stává zákeřným vojákem nepřítele. Mašínové a jejich přátelé byli JEDNOZNAČNĚ bojovníci proti bolševismu, jejich metody byly nemilosrdné, ale stále v mezích podzemního boje, který ovšem pravidla prakticky nemá. Však také odbojář vždy riskuje smrt po dopadení, což se Janatovi a Švédovi a mnohým dalším stalo.

      • semtam
        11:30 29.04.2020

        Jura99

        Zabili policisty aby získali zbraně a poté zabili účetního aby získali peníze. A ten odboj je kde?

        • Jura99
          11:34 29.04.2020

          Třeba ty zapálené stohy ? I za války byly některé sabotáže (třeba písek do ložisek) pro někoho něco jako výtržnictví.

          • semtam
            11:46 29.04.2020

            Jura99

            Aha, takže zbraně a peníze při kterých zabili nevinné lidi (řadové občany a účetní byl dokonce nestraník) využili na koupi SOLO zápalek k zapálení stohů slámy.

            Ehm, pokud měli zbraně, peníze a výcvik, tak se měli soustředit na představitele komunistického režimu a nikoliv škodit lidem, protože zapálení slámy je spíše čin kriminální (žhářství) protože zemědělství má dopad na civilní obyvatelstvo. To je úplně jiný případ než sypání písku do ložisek vojenské techniky.

            Dotaz, považovala v té době (před emigrací) Policie Mašíny za odbojáře či pouhé zločince, protože z jejich činů není opravdu odboj znát.

      • warspite
        12:09 29.04.2020

        Vždy ma fascinuje ako niekto JEDNOZNAČNE dokáže obhajovať vraždy civilistov. Ako uviedol semtam, prečo bratia nebojovali proti predstaviteľom komunistickej a súdnej moci, prečo sa sústredili na vraždenie nevinných. Keď už mali peniaze a zbrane prečo nepokračovali v odboji!!! akonáhle im začalo tiecť do topánok tak zdrhli... Porovnajte ich "hrdinstvo" s činmi skutočných českých odbojárov a vlastencov počas 2 sv, alebo počas povstania v Prahe. To boli skutočný hrdinovia, nemuseli, ale bojovali. Mašínovci boli iba odvážny zbabelci, ich boj v NDR bol iba nutnosť, vedeli, že im horzí šibenica ak ich dostihnú.

      • wlko
        12:09 29.04.2020

        Ozbrojená skupina prekročila hranicu do NDR v noci na 4. októbra 1953 . Aby nevzbudili pozornosť vymysleli si historku, že sú Gréci, ktorí tam pracujú vo fabrike. Situácia sa skomplikovala, keď si skupina chcela zabezpečiť odvoz. Zastavili auto, z ktorého vyvliekli vodiča, no jednému členovi skupiny povolili nervy, niečo ho vyplašilo, padol výstrel a skupina zanechala ukoristené auto a radšej zmizla.

        Až dovtedy o Mašínovcoch v NDR nikto nevedel, ale po tomto zlyhaní začali po nich pátrať miestne úrady. Keď si potom 9. októbra na železničnej stanici v dolnosaskej obci Uckro kupovali lístky na vlak, pokladníčka ich ako podozrivé osoby udala polícii ktorá už pátrala po neznámych a ozbrojených lúpežníkoch.

    • Larry
      11:34 29.04.2020

      zastřelit účetního, který údajně nebyl ani člen KSĆ, peníze použít pro vlastní spotřebu, je obyčejná loupež, která nemá nic společného s odbojem. To mě sakra připomíná řezníka, který za komančů okrádal lidi. Nejdříve dostal na ústa od jednoho okradeného, později si šel "sednout" za zlodějny a po r.90 vyprávěl jak okrádáním lidí bojoval proti režimu.

      • Jura99
        11:46 29.04.2020

        Pokladník zakročil se zbraní proti Josefu Mašínovi, který zbraň v té chvíli neměl (zůstala v autě). Pokladník šel dobrovolně do rizika, že to nezvládne a také kupodivu nezvládnul (obrat se o zbraň a nechat se s ní zastřelit není zrovna dovedné). Netroufl si zakročit ani bezpečák, který by to měl spíš v popisu práce, než pokladník.

        • semtam
          11:50 29.04.2020

          Jura99

          A? A to mění situaci? Takže pokud mě někdo přepadne na ulici a se bránit nebudu tak dotyčný je zločinec, ale pokud se budu bránit a dotyčný mě zabije, tak je z něho odbojář.
          To už je větší odbojářka Němcová (ODS), která kradla v sázavské Jednotě rohlíky. Máme to ale hrdiny :D

          • Jura99
            13:00 29.04.2020

            Na Kladne za valky zabil J. Smudek nemeckeho policajta kvuli pistoli. Vrazda ci odbojovy cin ?

  • faraonamumu
    10:34 29.04.2020

    Byli to normální zločinci a vrazi. Kdo říká něco jiného, tak by se měl stydět!

  • semtam
    10:03 29.04.2020

    Tento článek od pana Chalupy, má chybu v tom, že čtenáře doslova tlačí k tomu, aby Mašíny považoval za odbojáře a pokud považujete jejich činy za více kriminální, než odbojářské, tak jste automaticky komunistický pohrobek. Moc pěkné.

    Jak jsem již napsal v minulém článku od pana Chalupy, za hrdiny je nepovažuju ale zároveň bych je zase nějak moc nekriminizoval i když jejich činy měli vesměs kriminální charakter, než odbojářský.
    Pro mě jsou příkladem toho, jak se dobré úmysly dokáží zpackat a to jsem myslím dost optimistický, jiný by mohl namítnout, že jejich domnělí odboj byla jen záminka, aby je na západě brali jako odbojáře a nikoliv jako kriminalisty.

    • lorgarius
      11:31 29.04.2020

      aby je na západě brali jako odbojáře a nikoliv jako kriminalisty.
      toto mi celkom slusne zamotalo hlavu. nie som si isty ako je to v cestine, ale kriminalista v slovencine je vysetrovatel/policajt - kriminalnik je zlocinec. je v cestine kriminalista zlocinec?

      • semtam
        11:34 29.04.2020

        lorgarius

        Máte pravdu, jedná se o překlep. Samozřejmě jsme měl na mysli kriminálníky (osoba, která se dopustí trestného činu) a nikoliv kriminalisty (policista, vyšetřovatel).
        Bohužel/bohudík tu neexistuje edit komentáře.