CZ BREN 2 pro Armádu ČR: Spokojenost nebo trpký úsměv?

Související články

• premyslcz

  22:28 30.01.2016

  • 0
  • 0

  Pokud by měl někdo zájem o koupi CZ Bren 805, je k dostání na černém trhu v Sýrii.
  https://twitter.com/oryxspioen...

  Pokud by měl někdo zájem o koupi CZ Bren 805, je k dostání na černém trhu v Sýrii.
  https://twitter.com/oryxspioen...
• KOLT

  11:21 23.01.2016

  • 0
  • 0

  Jedním z důvodů malého počtu pušek se "stanagovou" šachtou v Astánu je údajně fakt, že první várka dodaných zbraní, která právě měla jít bojovým jednotkám primárně pro mise, měla ...Zobrazit celý příspěvek

  Jedním z důvodů malého počtu pušek se "stanagovou" šachtou v Astánu je údajně fakt, že první várka dodaných zbraní, která právě měla jít bojovým jednotkám primárně pro mise, měla příliš úzký vývrt hlavně... Po reklamaci už se to nestihlo pořádně vyzkoušet, takže se jelo raději se starými puškami.
  
  Jinak historie pušek dodaných armádě je taková, že prvních 500 ks dostaly bojové jednotky, strašlivě je zkritizovaly (počínaje spolehlivostí, konče nenastavitelnou pažbou). Tyhle pušky šly posléze méně exponovaným jednotkám. Bojové jednotky dostaly další versi, která také netrpěla nikterak vysokou spolehlivostí. Následně je i tato verse nahrazována MC versí. A brzy BRENy 2. Jo jo, kvalita mluví za sebe :-)))Skrýt celý příspěvek
• Zbrojir

  10:32 23.01.2016

  • 0
  • 0

  Výměna zásobníkové šachty, která byla oficiálně zdůvodňována unifikací se spojenci na misích, měla převážně jiné příčiny aplikace, a to nespokojenost se zásobovacím ústrojím ve ...Zobrazit celý příspěvek

  Výměna zásobníkové šachty, která byla oficiálně zdůvodňována unifikací se spojenci na misích, měla převážně jiné příčiny aplikace, a to nespokojenost se zásobovacím ústrojím ve fázi „puška se systémovými vadami“ (zádržky při podání, vypadávání nábojů z vývodek, možnost vylétnutí sloupce nábojů při zachycení o hranu šachty, a samozřejmě i nemalé rozměry zásobníku).
  
  Z pohledu unifikace výzbroje v rámci ozbrojených sil ČR jako celku to nebylo správné rozhodnutí, i když koncoví uživatelé pušky CZ 805 Bren MC ho patrně přivítali. Týlové složky, odpovědné za provoz a zásobování, z obdobných změn v průběhu hromadných dodávek radost samozřejmě vůbec nemají, ale jejich hlas zde obvykle nemá velkou váhu.
  
  Podíl verzí v Afganistanu byl ovlivněn počáteční početní převahou původní verze, její dislokací primárně u bojové části armády a problémy s verzí MC, např. silné, demaskující záblesky a značná hlučnost aplikovaných úsťových brzd, které mj. poškozovaly i noktovizory, (musely být sejmuty a opětovně nahrazeny tlumičem plamene, celkem šlo o několik tisíc zbraní, do misí, tedy až na výjimky, zbraně v nevhodné konfiguraci nesměly). U MC šachty, kterou bylo nutné nejprve vyvinout, proto i odsunutí termínu dodávek verze MC prakticky až na druhou etapu přezbrojení MO ČR, ačkoli ji vojáci po vojskových zkouškách požadovali dodávat od samého počátku, se např. řešilo i samovolné vypadávání zásobníků při opření pušky o tělo střelce (puška na řemenu, tlakem o tělo se uvolnil oboustranný záchyt zásobníku)…
  
  Je tedy mylné se domnívat, že CZ 805 Bren se od počátku změnila jen v pár detailech, jako jsou poutka pro řemen, napínací páka, tvar křidélek přeřaďovače, zásobníková šachta, nebo ramenní opěra. Změn na zbrani bylo poměrně velké množství, byť běžný uživatel si velké části z nich patrně ani nevšimne, zbraň prostě postupně začala fungovat lépe a lépe. K tomu se logicky přidalo i postupné zvládání výrobních procesů.
  
  Abychom získali přesný přehled, musela by nám CZUB dát nahlédnout do příslušné výrobní dokumentace, kde jsou uvedeny všechny tzv. změnovky, ale ta to z pochopitelných důvodů nikdy neudělá, protože by to bylo přiznání k neutěšenému stavu připravenosti projektu CZ 805 Bren v době vítězství v „tendru“ počátkem roku 2010. Budou jich jistě celé desítky…
  
  Etapu „puška se systémovými vadami“ bych tedy limitoval minimálně dvěma roky dovývoje CZUB ve spolupráci s MO ČR (samotný vývoj CZ 805 Bren probíhal několik let před „osudným kontraktem“ z přelomu 2009/2010, z počátku výhradně u externí firmy).
  
  Etapu charakterizuje závažnost a četnost vad a nedostatků, v míře, kterou by normální zákazník u zbraně, logicky určené pro operační nasazení, nemohl nikdy akceptovat. Četnost nápravných opatření, řekněme reklamačních úkonů, i když v MO ČR je toto slovo v kauze Bren tabu, byla neobyčejně vysoká.
  
  A zde spočívá i základní omyl většiny příznivců CZUB a Brenu, jelikož jako příklad neoprávněnosti kritiky často uvádí zbraně z poslední etapy „v boji použitelná, byť s nemalými výhradami“, nebo ty, co prošly opakovanými vynucenými „nápravnými opatřeními“. To je však zjevná manipulace s fakty a zakrývání reálného průběhu „kvality“ dodávek. Tak nějak by jistě postupovalo i PR CZUB....
  
  Zejména po úniku informací o problémech Brenů v Afganistanu, který se mj. nekorektně svedl na uživatele, byla ze strany vedení MO ČR přijata velmi přísná opatření a kritikům z řad armády hrozí vyhazov. Někteří na svůj názor, prezentovaný na internetu, prý i doplatili, neprodloužením kontraktu… Takže se ani nedivím, že se vojáci, pokud vůbec, vyjadřují jen ústně, a v okruhu známých…
  
  Popsaný stav je tedy logický důsledek naprosto předčasného zavedení zbraně ve stadiu „polofunkční prototyp“ a velkého tlaku na hromadné dodávky, kdy bylo třeba četné vady a nedostatky vyřešit za pochodu, a CZUB v té době evidentně neměla patřičné know-how, protože něco podobného dělali po desetiletích a v mnoha případech i poprvé…
  
  Druhou hrubou chybou je fakt, že CZUB, resp. zpočátku externí firma, koncipovaly zbraň na základě pokoutně získaných a mnohdy i krajně problematických informací, kdy předložená (vítězná) modulární a multirážová CZ 805 Bren, nebyla tím, co moderní voják NATO pro nasazení v boji skutečně potřebuje. A proto i ta nová generace již po cca 5 letech, přesto, že životní cyklus produktů této kategorie se kalkuluje min. na dvě desetiletí…
  
  Proč se to neudělalo standardním způsobem, a nyní nemám na mysli způsob výběru dodavatele, ale obvyklé principy vývoje a výroby „speciální techniky“, tedy nejprve vývoj, vzorky, řádné technické a uživatelské zkoušky, vývoj ukončit, následně menší ověřovací série a po odstranění všech potíží teprve hromadné dodávky, tak o tom lze jen spekulovat. Můj názor je nenasytnost a nepodložené sebevědomí příslušné zbrojní lobby v kombinaci s tradiční neschopností státu umět hájit své zájmy, tedy v případě nedokonalého produktu říci jasné ne, do doby, než bude skutečně dosaženo požadované úrovně.
  
  Ale to by i o ryze odborných věcech nesměla rozhodovat politika, tzn., nejen o přidělení kontraktu konkrétnímu výrobci, ale především o tom, zda výrobek vyhovuje a má se hromadně odebírat, to už má náležet výhradně do kompetencí odborníků…Skrýt celý příspěvek
• Pepa

  22:59 22.01.2016

  • 0
  • 0

  Zbrojir: Pokud jsem viděl nějaké fotky z Afg. tak tam stále používají pušky s původní šachtou a zásobníky cz, tedy pušky dodané vrámci prvního kontraktu...kde tedy začíná fáze ...Zobrazit celý příspěvek

  Zbrojir:
  
  Pokud jsem viděl nějaké fotky z Afg. tak tam stále používají pušky s původní šachtou a zásobníky cz, tedy pušky dodané vrámci prvního kontraktu...kde tedy začíná fáze "v boji použitelná" ?Skrýt celý příspěvek
• Rase

  20:32 22.01.2016

  • 0
  • 1

  Zbrojir: konečně alespoň víme, že existuje "made in ČR" zbraň kterou nehodnotíte jako šrot. Ono, když je kvalitní výrobek, tak si cestu nejde sám. Bylo by pěkné, kdyby ona FAV-AR ...Zobrazit celý příspěvek

  Zbrojir:
  konečně alespoň víme, že existuje "made in ČR" zbraň kterou nehodnotíte jako šrot. Ono, když je kvalitní výrobek, tak si cestu nejde sám. Bylo by pěkné, kdyby ona FAV-AR našla své místo u speciálních jednotek a třeba speciálních jednotek policie (nahradit M-4 a HK-416 nebo co to mají).
  Nejde jen o to vytvořit skvělou zbraň, ale umět ji prodat a mít konexe na vysoká místa - tak to bylo vždycky a u všech zbraní napříč historií. Zástupci AČR chtěli pro armádu SCAR, CZUB jim nabídli český SCAR - tak to dopadlo jak to dopadlo. Proto byly odsunuté lehké zbraně jako je tahle (vycházející z M-4). Bren bude tahounem u armády (pokud to někdo bude chtít změnit, tak nastane bordel), ale pořád je velký potenciál u zmíněných bezpečnostních složek a nenapadá mě důvod, proč by neměly být vyzbrojeny touhle zbraní - když je kvalitní (podpořit jiný tuzemský podnik než jen CZUB).Skrýt celý příspěvek
• Zbrojir

  20:01 22.01.2016

  • 0
  • 0

  Pointou bylo, že to, k čemu někdo potřebuje celá léta, politická rozhodnutí a desítky, či spíše stovky milionů Kč, obvykle dodaných v různých formách ze státních zdrojů, nemalý ...Zobrazit celý příspěvek

  Pointou bylo, že to, k čemu někdo potřebuje celá léta, politická rozhodnutí a desítky, či spíše stovky milionů Kč, obvykle dodaných v různých formách ze státních zdrojů, nemalý aparát a široké zázemí, dokáže jiný téměř sám, mnohem rychleji a s podstatně skromnější částkou v řádu max. jednotek procent.
  
  Z uživatelského hlediska je V AR hodnocen lépe než CZ 805 Bren, to není jen názor můj, ale mnoha jiných, vojáky, včetně těch ze speciálních jednotek, počínaje. Mj. na internetu bylo zveřejněno srovnání, které učinila nějaká zájmová organizace (název si již nepamatuji) a popisovali tam i posun u CZ 805 Bren, v podstatě ve shodně s mými dřívějšími komentáři (pokud se k nim však chce někdo vyjadřovat, musí si je pořádně přečíst a nevytrhávat z kontextu), tedy od první fáze „polofunkční prototyp“ (vítěz "tendru") přes „puška se systémovými vadami“ (cca první dva roky dodávek) až po fázi "k boji použitelná", byť s výhradami. Pejorativní lidový výraz „šrot“ je pro fázi jedna jednoznačně a pro fázi dvě do značné míry velmi přiléhavý. Pro etapu tři už však nesedí.
  
  Pokud se tedy někdo chce bavit o CZ 805 Bren, pak by asi bylo žádoucí, kdyby upřesnil, o jaké etapě hromadných dodávek pro MO ČR vlastně diskutuje.
  
  Vnímat věci v časové ose mj. znamená, že nelze výkon produktu po absolvování poměrně trpkého vychytávaní vad a nedostatků, podle zpětného rázu patrně i s nastavením na vyšší odběr, brát jako typickou vlastnost produktů od počátku hromadných dodávek, ty mají často problém s funkcí i v běžných podmínkách. Kdo tento způsob hodnocení ignoruje, dopouští se manipulace....
  
  Mj. po vytažení z vody umí bezproblémově střílet zbraně těchto tříd (AR/SMG), konstruované před mnoha desetiletími, např. i taková letitá HaK MP5, střelbu s vytažením z vody zvládá i vz. 58.Skrýt celý příspěvek
• Luky

  15:14 22.01.2016

  • 0
  • 0

  mě celkem nadchlo, jak na tu M4 nasadil ve 4:08 ty dvě vejce a pak z toho ****** vysypal předlouhou dávku :) Motostřelec: To profi zapískování by asi na videu nebylo, ...Zobrazit celý příspěvek

  mě celkem nadchlo, jak na tu M4 nasadil ve 4:08 ty dvě vejce a pak z toho ****** vysypal předlouhou dávku :)
  
  Motostřelec:
  To profi zapískování by asi na videu nebylo, že?
  Předpokládám, že obstál.Skrýt celý příspěvek
• Motostřelec

  14:56 22.01.2016

  • 0
  • 0

  Hezké leč trochu zavádějící. Třeba zapískování se při zkouškách provádí trochu jinak (pro zbraň brutálněji). Nicméně hezké video a chlapi v jejich omezených podmínkách chvalim. ...Zobrazit celý příspěvek

  Hezké leč trochu zavádějící. Třeba zapískování se při zkouškách provádí trochu jinak (pro zbraň brutálněji). Nicméně hezké video a chlapi v jejich omezených podmínkách chvalim.
  
  Nicméně mrkněte na šrot 1:
  
  https://www.youtube.com/watch?... Skrýt celý příspěvek
• Zbrojir

  12:21 22.01.2016

  • 0
  • 0

  Tak jsem nahlédl, opět nebudu zdejší příspěvky nijak komentovat. Ale přidám námět k zamyšlení: Tohle vzniklo bez podpory státu, ryze za soukromé, oproti Brenu doslova za ...Zobrazit celý příspěvek

  Tak jsem nahlédl, opět nebudu zdejší příspěvky nijak komentovat. Ale přidám námět k zamyšlení:
  
  Tohle vzniklo bez podpory státu, ryze za soukromé, oproti Brenu doslova za hubičku.
  
  M4 s pístovým mechanismem s automatickou regulací a dalšími změnami.
  
  Výrobní kapacita stovky zbraní ročně. Co by se asi stalo, kdyby se přidala i podpora státní v objemu 1%-10% té, co obdržela CZUB?
  
  https://www.youtube.com/watch?...
  
  A pak že ČR nemá prostor pro podporu domácího průmyslu mnohem efektivnějšími formami (konkurenční prostředí, korektní a regulérní podmínky, nejprve soutěž na produkt a poté na jeho výrobce, stačí se podívat do minulosti i do světa) než je soustavné lití obrovských zdrojů „do černé díry“.
  
  Jen dodávám, že nejsem s výrobcem v příbuzenském, pracovním ani jiném ekonomickém vztahu a nemám žádný podíl na jím prodaných zbraních.Skrýt celý příspěvek
• Motostřelec

  10:02 22.01.2016

  • 0
  • 0

  Tak včera jsem si to zase na střelnici s tím svým polofunkčním šrotem BREN1 MC užil (jako konec konců již po X-té). Ruzné druhy munice, různé zásobníky a světe div se ten šrot ...Zobrazit celý příspěvek

  Tak včera jsem si to zase na střelnici s tím svým polofunkčním šrotem BREN1 MC užil (jako konec konců již po X-té). Ruzné druhy munice, různé zásobníky a světe div se ten šrot pořád ne a ne vyrobit alespoň jednu závadu... ;-)
  
  A opět komukoliv jsem ho pučil, tak si pochvaloval zejména jeho chování při střelbě, ovladatelnost a zpracování a podotýkám, že jsme se na střelnici sešli s AR,AK,vz.58 ;-)Skrýt celý příspěvek
• Motostřelec

  13:45 21.01.2016

  • 0
  • 0

  Chlapi to je zas diskuse typu "kdo chce psa bít, hůl si vždy najde".. A kontrolní otázka: Kolik váží s prázdným zásobníkem a mechanickými mířidli zbraň západoněmeckého soudruha ...Zobrazit celý příspěvek

  Chlapi to je zas diskuse typu "kdo chce psa bít, hůl si vždy najde"..
  
  A kontrolní otázka: Kolik váží s prázdným zásobníkem a mechanickými mířidli zbraň západoněmeckého soudruha HK416,G36, případně FN SCAR a nebo třeba naše PAR Mk3 ? Jo a samozřejmě s laufem 14.5", ne kratšim ;-) (malá nápověda, všechny maj +/-100g kolem 3.5 kg -> stejně jako BREN a všechny jdou na čumák kvůli orejlování. Koneckonců na čumák jde i neorejlovaná AK74)
  
  Hurvo> myslim, že až si na výše jmenované zbraně dáš příslušenství co si armáda vybrala pro BREN a šoupneš tam plnej zásobník, tak seš taky na 5kg jen to hvízdne ;-)Skrýt celý příspěvek
• hurvo

  12:44 21.01.2016

  • 0
  • 0

  Ok uznavam svoj omyl, cital som to vtedy na janes a neuvedomil som si ze sa jedna o druhu sutaz. Teraz som trochu popozeral net a indovia tvrdia ze vsetky zahranicne pusky ...Zobrazit celý příspěvek

  Ok uznavam svoj omyl, cital som to vtedy na janes a neuvedomil som si ze sa jedna o druhu sutaz.
  Teraz som trochu popozeral net a indovia tvrdia ze vsetky zahranicne pusky zlyhali. Co nie je pravdepodobne vzhladom na to ze sa zucastnil aj iwi.Skrýt celý příspěvek
• Pepa

  11:44 21.01.2016

  • 0
  • 0

  Hurvo:
  
  Soutěže na krátkou karabinu se cz 805 neúčastnila.

  Hurvo:
  
  Soutěže na krátkou karabinu se cz 805 neúčastnila.
• hurvo

  09:27 21.01.2016

  • 0
  • 0

  http://s18.postimg.org/f3uvcv9... Odkaz na screen z jane's o finalistoch v indii. Clanok uz nie je dostupny. Ja som napisal ze vaha nabiteho brenu s prislusenstvom ...Zobrazit celý příspěvek

  http://s18.postimg.org/f3uvcv9...
  
  Odkaz na screen z jane's o finalistoch v indii. Clanok uz nie je dostupny.
  
  Ja som napisal ze vaha nabiteho brenu s prislusenstvom pouzivaneho v ossr je skoro 5 kil. Bolo to zdokladovane pri vojskovych skuskach.Skrýt celý příspěvek
• CerVus

  14:51 20.01.2016

  • 0
  • 0

  juhelak: Nj největší problém ale na tom je fakt, že zatímco AČR bude muset protrpět 20let s polotovarem, tak všichni ostatní si za peníze, které armáda do projektu investovala ...Zobrazit celý příspěvek

  juhelak: Nj největší problém ale na tom je fakt, že zatímco AČR bude muset protrpět 20let s polotovarem, tak všichni ostatní si za peníze, které armáda do projektu investovala pořídí už relativně použitelné pušky.Skrýt celý příspěvek
• juhelak

  14:05 20.01.2016

  • 0
  • 0

  niko: ja vim byla to trochu ironie na ty posměšky. :) Já osobně to beru tak ze prvni verze byla tragedie a kdyby se ji vzalo treba 500 kusů tak je to uplne v pohode..opravila by se ...Zobrazit celý příspěvek

  niko: ja vim byla to trochu ironie na ty posměšky. :) Já osobně to beru tak ze prvni verze byla tragedie a kdyby se ji vzalo treba 500 kusů tak je to uplne v pohode..opravila by se a ted by se bralo 17000 kusu BREN2, zadna ztrata by vicemene nebyla a byl by pokoj.. pokud od ted dalsich 15-20 let budou vychazet evoluce BRENU a cena se bude postupem casu snizovat, tak nebude co kritizovat a obecne budu rad kdyz se vetsina armadnich zakazek realizuje v rámci ČR. De facto tu vsichni kritizujeme 5 let starou vec, kterou nemuzeme vratit zpet...ted si par mesicu pockame na recenze BRENU 2 a bud si vsichni oddychnou vcetne Zbrojíře a nebo žačnem nanovo ten kolotoč :o))Skrýt celý příspěvek
• niko

  13:24 20.01.2016

  • 0
  • 0

  to pepa: Vzhladom na to, ze Exkalibur skupuje slovenske kapacity na vyrobu delostreleckych systemov si myslim, ze prave naopak. Vy budete mat Evy, alebo ako ich potom nazvu v ACR, ...Zobrazit celý příspěvek

  to pepa: Vzhladom na to, ze Exkalibur skupuje slovenske kapacity na vyrobu delostreleckych systemov si myslim, ze prave naopak. Vy budete mat Evy, alebo ako ich potom nazvu v ACR, ci chcete, ci nie. :) U nas sa dufam presadi sucasna kamarackost s USA a vsadime na M4. Aj ked to je asi len zbozne prianie.
  to hurvo: zavedana v ACR bola BozenaSkrýt celý příspěvek
• stirling

  13:19 20.01.2016

  • 0
  • 0

  Hurvo: tak co už se konečně přiznáš, že jsi lhal o indickém výborovém řízení? Nebo odůvodníš svá tvrzení podle kterých u nabitého brenu stoupá váha rychleji než u ostatních?

  Hurvo: tak co už se konečně přiznáš, že jsi lhal o indickém výborovém řízení? Nebo odůvodníš svá tvrzení podle kterých u nabitého brenu stoupá váha rychleji než u ostatních?
• hurvo

  13:16 20.01.2016

  • 0
  • 0

  Podla skusenosti s ostatnymi slovenskymi projektmi ( t72 m2 moderna , aligator, sakal..) nedavam velke sance tomu ze hufnica eva bude nejak kvalitny system. Ale nebal by som sa ...Zobrazit celý příspěvek

  Podla skusenosti s ostatnymi slovenskymi projektmi ( t72 m2 moderna , aligator, sakal..) nedavam velke sance tomu ze hufnica eva bude nejak kvalitny system.
  Ale nebal by som sa zavedenia do acr, este nikdy nebola slovenska zbran zavedena v cesku. Tato cesta je jednosmerna v dobrom aj zlom.Skrýt celý příspěvek
• Pepa

  12:58 20.01.2016

  • 0
  • 0

  hurvo
  
  No pokud je snaha dostat do Ačr houfnice Eva, tak vy zkrátka budete mít Breny. Pokud u nás zalobuje Nexter za Ceasary, tak si budete moct vybrat co chcete....

  hurvo
  
  No pokud je snaha dostat do Ačr houfnice Eva, tak vy zkrátka budete mít Breny. Pokud u nás zalobuje Nexter za Ceasary, tak si budete moct vybrat co chcete....