Díl č.3 - Problematika bojových vest zavedených v Armádě České republiky

Související články

Komentáře

• Pavel

  16:16 09.05.2012

  • 0
  • 0

  Dovolím si jen poznamenat, že CIRAS už je opravdu "stará" a překonaná vesta. I přes její nesporné kvality a užitečné vlastnosti, je již dnes překonána a zastaralá. Ale když zde ...Zobrazit celý příspěvek

  Dovolím si jen poznamenat, že CIRAS už je opravdu "stará" a překonaná vesta. I přes její nesporné kvality a užitečné vlastnosti, je již dnes překonána a zastaralá.
  Ale když zde tedy koluje srovnávání vest od českých firem s CIRAS nebo co mají, nebo nemají zavedeny americké ozbrojené síly, tak bych odkázal na vestu od firmy BEA a to konkrétně RBAV-SF, jež právě nahradila v amerických ozbrojených silách vestu CIRAS a vyhrála tendr na novou "balistiku" pro USSOCOM.
  http://soldiersystems.net/2008...
  http://www.skdtac.com/v/vspfil...
  
  Takže, když už chceme srovnavat s americkými ozbrojenými silami, tak aspoň porovnáváme s tím nejnovějším ;-) A s něčím již zastaralým a překonaným.Skrýt celý příspěvek
• Kajman

  00:00 28.04.2012

  • 0
  • 0

  Michal Uher: Az ted jsem se dostal k sirsi odpovedi: k prvnim odstavcum - v mnoha bodech souhlasim. Ale do jiste miry. Je rozdil napsat vyberove rizeni "chceme auto 4x4, ktere ...Zobrazit celý příspěvek

  Michal Uher:
  Az ted jsem se dostal k sirsi odpovedi:
  
  k prvnim odstavcum - v mnoha bodech souhlasim. Ale do jiste miry.
  Je rozdil napsat vyberove rizeni "chceme auto 4x4, ktere bude mit dost silny motor na vojenske pouziti, nebude mit velkou spotrebu a zvladne prekonavat teren XYZ" a je rozdil napsat
  "chceme auto 4x4, ktere vazi presne 1800kg, ma motor 1,8, prumernou spotrebu 10,2, jeho delka musi byt presne 4,28 metru, stoupani musi mit 45 stupnu a na klicich musi byt privesek ve tvaru trojcipe hvezdy".
  Presne tohle jde totiz citit z toho vyberoveho rizeni.
  Vypisovani vyberovych rizeni podle existujich vyrobku, kvlui tomu, ze nema armada vlastni vyvoj. Pardon, ale tohle je opravdu veta beze smyslu. JEDINE co armada musi napsat do vyberoveho rizeni je: "chceme vestu s odhozem, platy takovy a takovy rozmer, balistika takova a takova (idelane SAPI a BALCS standartizace). Vesta bude v poustnim maskaci, musi vydrzet tohle a tohle" Prihlasi se X zajemcu, ti dodaji testovaci kusy a pak se proste testuje co ktera umi a dovede.
  
  Porovnavani cen US a CZ podle me ulet neni. Protoze kdyz pocitam MALOOBCHODNI cenu a k tomu 20% DPH, tak je casto levnejsi to dovezt, nez koupit v CR ekvivalent (a armada se ve velkoobchodnich cenach moc nepohybuje - staci se podivat na ceny soucastek ve vystrojaku = maloobchodni ceny). A to se bavime o balistikach vyrobenych v US. Vetsina balistiky se ted vyrabi v cine a to uz jsu zcela jine ceny. Nedelejme si iluze, ze tuto balistiku nepotkavame, ci nepotkame v ACR. Normy to splnuje, armada nechce veci vyrabene u nas, takze proc toho nevyuzit.
  
  Argument "ma zavedena armada USA" je dle meho nazoru take lichy, v tom souhlasim. I US Army ma ve sve vystroji par veci, ktere jsou trosku mimo. Ciras je stara vesta a v mnoha ohledech jsou trendy uz jinde, ale ve sve kategorii stale nema prakticky konkurenci. A nemusime se bavit jen o cirasu. Co treba IOTV? nebo nove testovane IOTV 3rd gen? Vsechny tyhle vesty maji podobny princip a predevsim: maji stejnou krytou plochu (v doplncich muzou byt rozdily v radech par procent, to uznavam). Americka armada, ktera ma nejvetsi ztraty na IED ze vsech a ktera se nejvice snazi sve vojaky ochranit tak nejak nedospela k zaveru, ze je potreba zvetsovat krytou plochu. Armada, kde kazdy vojak nafasuje vybaveni za desitky tisic dolaru (a to se bavim jen o vystroji) ze by nemela stovek dolaru na ochraneni sveho vojaka? Kdyby to opravdu bylo co k cemu, jiz je to davno zavedeno...
  
  K vyrazovani chestrigu a nosicu platu: pri vsi ucte, moc asi nesledujete servery, zamerene na informovani vojaku (US) o novinakch a trendech ze? Nosice platu a chestrigy nikdy nevymizely a naopak ted zazivaji recesi. O duvodech se muzeme dohadovat, souvisi s ruznymi typy operaci a je to na delsi rozbor. Fakt je ten, ze nosice platu se velmi pouzivaji. Dukaz misto slibu - podivejte se na jakekoliv fotky Rangers v AX za posledni dva roky. Na vetsine fotografii maji Platecarrier with cummerbound z jejich RCLS kitu. A neni to tim, ze by nemeli vetsy s odhozem. Ty v tom kitu jsou taky.
  
  "V návrhu smlouvy je uveden poždavek, že dodavatel se, parafrázuji, vzdá svých práv na duševní vlastnictví a umožní AČR jejich zaregistrování/patentování. Takovou smlouvy by podepsal jen blázen. Není divu, že byla soutěž zrušena."
  Ano asi by ji podepsal jen blazen. Ale armada by byla blazen, kdyby takto nepostupovala. Staci se podivat na jine armady a to nemusime ani do US (viz nemecko, rakousko....). Je zcela logicke, ze si armada privlastni zavedenou soucastku. Dostala by se do situace, kdy vyrobce armade muze diktovat cenu u zavedene soucastky, protoze na ni ma "prava" (monopol). Presne tam se armada dostala nedavno s batohy tl60 (a s alpem je taky veden soudni spor). Presne tam ji Alp tlaci s krizovou vazbou (na kterou ma v cr jediny prumyslovy vzor (nikoliv patent - ten by opravdu neprosel)) S timto postupem by musela bud armada neustale akceptovat (a preferovat) jedineho vyrobce a nebo by co dva roky musela nakupovat neco uplne jineho
  Napriklad Marines taky vlastni dusevni prava batohu Arcteryx (ILBE). Nebo treba nove zavadeny ifak. Ten taky nevznikl v Natticku.
  
  Mimojiné potisk materialu neni nakladna vec. Staci prohledat internet, poptat se par firem a zjistite, ze vyroba 95kove cordury v IR nevyjde na mnoho. Je moc draha pro jednotlivce, ale pro malou firmu, ktera chce delat mensi obraty v 95ce? Maly detail. Staci se podivat po internetu kolik firem sije v 95ce.Skrýt celý příspěvek
• Bradley

  17:51 27.04.2012

  • 0
  • 0

  Kolik jich bylo opravdu v boji ne jen v té lokalitě, u SOG bych tomu věřil ale i se SOGem se mluvilo a názor byl řekněme smíšený ale ne jednoznačný, nebo zcela jasný. Určitě se ...Zobrazit celý příspěvek

  Kolik jich bylo opravdu v boji ne jen v té lokalitě, u SOG bych tomu věřil ale i se SOGem se mluvilo a názor byl řekněme smíšený ale ne jednoznačný, nebo zcela jasný. Určitě se najd jednotka které tato vesta bude vyhovovat, ale to neznamená že ji musí mít celá AČR .
  Co se týká kryté plochy ta jistě hraje roli, ale v určitém okamžiku taky může vadit, jinak jestli se nemýlím tak např. IOTV vesta má krytou plochu někde okolo 0,67 a to už je řekněme hodně, CIRAS v plné výbavě má okolo 0,57 takže TBV by muselo při 30% asi úplně všude. A pak je tady váha...ta vesta je drahá právě kvůli balistickému materiálu a použitému množství, jenže aby se ta váha navíc kompenzovala musí Hanuš nabízet materiál Dyneema SB 51 který je opravdu drahý. Je to věc názoru, která krytá plocha je vlastně ideální pro boj, ale určitě nebude převládat velká a hamatná vesta. Abychom nehovořily pořád o vestě CIRAS tak si můžeme vzít jinou určitě velmi používanou vestu a to je IOTV, ta je vyzkoušená tisíci vojáky v boji a nejspíše špatná nebude. O ceně jsme se bavily je někde jinde než TBV a to ne proto, že by se dělala jen v tísícových seriích ale taky proto že je i výrobně a konstrukčně levnější, a je jedno jestli je vyrobena v ČR nebo v Mexiku kde se vyrábí. Prostě největšími rváči o TBV jsou tedy bývalý zaměstnanci a ne ti kteří si tu vestu koupily, to je řekněme taky určitá vizitka. No uvidíme jak to letos dopadne, ale TBV vítězné tak jak je nejspíš nebude....Skrýt celý příspěvek
• Kajman

  13:54 27.04.2012

  • 0
  • 0

  Pro poradek: Pan Uher byl zamestnancem Alpu, stejne jako Mazda - aktualne netusim jak to je, ale oba dva byvali k videni na IDETech na stancich ALPu a vzdy se vehementne bili za ...Zobrazit celý příspěvek

  Pro poradek: Pan Uher byl zamestnancem Alpu, stejne jako Mazda - aktualne netusim jak to je, ale oba dva byvali k videni na IDETech na stancich ALPu a vzdy se vehementne bili za sveho chlebodarce.
  
  Kolik TBV bylo opravdu bojem odzkousenych? Ne, zcela vazne se ptam- 30kusu? Vic asi tezko.
  Par kusu bylo u SOGu, par kusu si nakoupili vojaci za svoje.
  Tomuhle rikate v boji vyzkouseno? V Natticku by zaplakali...Skrýt celý příspěvek
• Mazda

  12:39 27.04.2012

  • 0
  • 0

  Bradley: zřejmě Vám uniklo, že TBV je vesta v boji vyzkoušená již několik let... A cena balistiky: když někam nacpete o 30 % víc měkké balistiky, tak ta cena prostě nižší nebude, ...Zobrazit celý příspěvek

  Bradley: zřejmě Vám uniklo, že TBV je vesta v boji vyzkoušená již několik let...
  A cena balistiky: když někam nacpete o 30 % víc měkké balistiky, tak ta cena prostě nižší nebude, to je snad jasné z logiky věci, ne?Skrýt celý příspěvek
• Bradley

  09:04 27.04.2012

  • 0
  • 0

  Váš příspěvek jsem pochopil a celkem mne to ani nepřekvapuje. Vy budete nejspíš fanda ALPu a celkem se nedivím, tolik si s tím dal práce aby s tím objednal v AČR co se dá. Ano máte ...Zobrazit celý příspěvek

  Váš příspěvek jsem pochopil a celkem mne to ani nepřekvapuje. Vy budete nejspíš fanda ALPu a celkem se nedivím, tolik si s tím dal práce aby s tím objednal v AČR co se dá. Ano máte v mnoha bodech pravdu, o tom není sporu, dokonce Vám dávám i za pravdu že by si měla některé jednotka mít možnost koupit sama výstroj kterou potřebuje, jenže to by mohlo dopadnout stejně jako v SOG, taky kupovali co potřebovali a nakonec z toho někdo udělal to, že to bylo předražené. A přesně to by se stalo.
  Co se týká balistického materiálu, to je sice pravda že je to nejdražší položka, jenže jak pro kterou firmu. Protože jeden výrobce jako je Hanuš který dodává par kusů vest ročně nemá prostě takovou slevu jako jiný výrobce který jich prostě dodává ročně 50 tis. kusu. logicky. To proč se zmiňuji o srovnání cen s Amerikou, no protože ceny jsou právě nižší kvůli tomu množství, tedy americké vesty jsou odzkoušené bojem a mají svou cenu protože se jich dělá velké množství a jsem přesvědčen že mnoho uživatelů v AČR by si určitě vybralo americkou vestu a tím nemyslím CIRAS. Myslím, že vy jste ten článek pochopil prostě jinak než to mělo vyznít. Ale jste jeden z mála který zcela jistě napsal jasné argumenty, které dokonce dávají hlavu i patu.Skrýt celý příspěvek
• Michal Uher

  23:53 26.04.2012

  • 0
  • 0

  Začal bych od konce článku - výběr výstroje vždy bude v rukou malé skupiny lidí. Je to jediná fungující cesta. Pokud by o výstroji rozhodovala veliká skupina lidí, tak se nepřídí ...Zobrazit celý příspěvek

  Začal bych od konce článku - výběr výstroje vždy bude v rukou malé skupiny lidí. Je to jediná fungující cesta. Pokud by o výstroji rozhodovala veliká skupina lidí, tak se nepřídí nikdy nic, protože každý má jiné zkušenosti, požadavky atd. Jinak to nebude a lamentovat nad tím je zbytečné. Že je možné tuto skupinu ovlivnit je žel realita. Proto je nutno do takové skupiny vybrat morálně silné jedince.
  Co se týče nové výstroje tak všude po světě to funguje několika základními postupy. První je ten, že vojáci si něco oblíbí, něcho chtějí. Nejprve si to kupují za své a po několika letech se podaří někoho nahoře přesvědčit, že je vhodné, aby se daná věc zavedla v armádě jako celku. Technické požadavky jsou pak vytvářeny podle vzorové věci, kterou někdo prosadil pro zavedení. Další postup je ten, že výrobci výstroje nabízejí ozbrojeným silám své vybavení a snaží se je přesvědčit, že jejich výrobek je nejlepší a musí jej mít. Pokud se to výrobci podaří a zodpovědné osoby v armádě rozhodnou, že daná balistická vesta podle nich nejlépe odpovídá současným požadavkům, tak je technická dokumentace vytvořena podle vzorku poskytnutého výrobcem, jehož výrobek se zdá jako perspektivní. Třetím způsobem jak zavést nějakou výstrojní součástku je to, že na základě vlastních zkušeností si ji armáda vyvine same a nebo si ji nechá vyvinout za peníze.
  Zde je pak zakopaný pes výstroje AČR. Pokud armáda chce konkrétní věc od konkrétního výrobce na základě prvních dvou způsobů, tak je oheň na střeše, protože technická dokumentace obsahuje specifické věci, které odkazují k jednomu výrobci a výrobku. Osobně v tom nevidím problém. Pokud třeba vesta Fenix má integrovaný vak na vodu, tak kvůli tomu, že to nemá nikdo jiný na současné své produkci, tak to nesmím koupit? Co je to za nesmysl? Pokud armáda chce integrovaný vak na vodu, tak je to její svaté právo. Že se tím zužuje počet dodavatelů? To už je zcela jiný problém. Když chcete auto s náhonem na všechna kola, tak tím pádem vyřadíte z výběru všechny výrobce, kteří takové vozidlo v nabídce nemají. Buď se jim podaří to nějak vyřešit a výběru se zúčastnit a nebo ne a mají smůlu. Mimochodem někteří lidé se dovolávají zavedení CIRASe s tím, že jejich hlavním argumentem je to, že to má zavedena armáda USA. Myslíte si opravdu, že toto je relevantní důvod pro zavedení CIRASe do AČR? Pokud budeme mít armádu z těch, kteří chtějí vypadat jako US ARMY, tak to relevantní důvod bude. Pokud ne, tak je to nesmysl.
  U řady vest zavedených do AČR se uvádí, že na vývoji spolupracovaly složky MO. Zde je třeba uvést, že vývoj vlastní výstroje pro AČR je zcela mimo. Řada výstroje byla zavedena v době, kdy stejný typ výstroje byl ve vyspělých ozbrojených silách v zahraničí již vyřazován. Příkladem je NPP-2006. Doba chestrigů a nosičů plátů byla za války v Iráku, kdy většina přepadů vozidel byla pomocí ručních zbraní a měkká balistika byla zbytečná. V roce 2006 již byla situace jiná. Z přestřelek se přešlo do přepadů pomocí IED a RPG, kde je naopak měkká balistika velice důležitá. AČR pak slavnostně zaváděla něco, co už bylo morálně zastaralé zejména pro oblasti Irák a Afghánistán. Vývoj vest pro AČR probíhal řadu let ve spolupráci MO a SPM Liberec. Problém je ten, že za tuto dobu ani jedna vesta nebyla uživateli shledána jako optimální a žádná zavedená vesta nepřekročila v žádném směru hranici průměrnosti. Podle dlohodobých hledisek dnes AČR nemá potenciál vést skutečný vlastní výzkum a vývoj. To co zde dlouhá léta jisté odbory předvádějí je jen military módní přehlídka, ale nikoliv seriózní vývoj. Vždy se jen kopírovalo něco, co už existovalo a nebo se hledaly slepé uličky. Viz zapínání VOP 2009.
  Jen u vlastního vývoje nebo zaplaceného vývoje si může AČR dovolit zadat výrobu všem firmám bez rozdílů. Podmínkou je totiž, že armáda musí vlastnit práva na danou věc, aby ji mohla zadat komukoliv. Jenže tomu tak není, protože opravdu vlastní vývoj s reálnými výsledky AČR nemá. Proto se výběrová řízení vypisují již podle reálných vyráběných výrobků a technický popis vždy kopíruje tu vestu, která zrovna má být nakupována.
  Co se týká zrušení poslední soutěže na vesty, tak mám poněkud jiné informace. Důvodů pro zrušení bylo více a ozvalo se několik výrobců/dodavatelů a také Asociace obranného průmyslu. Bradley celou věc popisuje tendenčně. Je pravdou, že několik prvků uvedených v technickém popisu je vlastních právě vestě Fenix od Alpu. Na druhou stranu je technický popis opravdu široký a jsou uvedeny pouze hlavní prvky. Myslím si, že hlavním důvodem ke zrušení soutěže však bylo něco úplně jiného. V návrhu smlouvy je uveden poždavek, že dodavatel se, parafrázuji, vzdá svých práv na duševní vlastnictví a umožní AČR jejich zaregistrování/patentování. Takovou smlouvy by podepsal jen blázen. Není divu, že byla soutěž zrušena.
  Správně je v článku uvedeno, že hlavním problémem pro zapojení zahraničních zájemců do soutěže je to, že je poždována dodávka v našem maskovacím vzoru dle platných norem. Potisk látky je věc poměrně hodně nákladná a zejména pokud musí splňovat všechny požadavky. Nedivím se, že se světovým výrobcům to toho nechce i vzhledem k malosti zakázek. Mimochodem srovnávat ceny vest pro AČR a U.S. Army to je pěkný úlet. V první řadě jde o to, že americké ozbrojené síly nakupují v mnohonásobně větších počtech. Už jen kvůli tomuto bude cena vesty pro U.S. Army zavádějící. Druhým problémem, který vesty prodražuje je to, že mnoho balistických materiálů je vyráběno mimo Evropu - v USA, v Izraeli atd. Takže při dovozu se cena zvyšuje i o DPH, CLO a také dopravu na veliké vzdálenosti ve speciálním režimu. Samotné obaly na vesty jsou poměrně levné. To, co činí vestu drahou jsou balistické materiály a tam si nikdo z Evropy nepomůže.
  Co se týká CIRASe tak při vší úctě je to již zastaralá vesta. Vyrábí se stále ve stejném provedení a nejsou na ní dělány žádné inovace a nemá ani žádné další nové doplňky. Při porovnání plochy kryté měkkou balistikou mi vyšlo, že se všemi balistickými doplňky má Fenix o 31% větší krytou plochu než CIRAS a o 29% větší krytou plochu než VOP 2009. Sytém oblékání CIRASe je tragický a trvá strašně dlouho. Poskládat CIRASe po rozhození není také zrovna nejsnadnější a je tam málo místa. Zapínání je na suchý zip, který je hlučný a po zaprášení či delším používání nespolehlivý. Měl jsem možnost používat několik vest a přiznám se, že CIRASe opravdu nechci, nechci, nechci. Mimo jiné mi vadil přední díl při držení krátké zbraně obouruč a to nemám zrovna nejmenší hrudník. Také mi nejde do hlavy, kam si mám zapřít dlohou zbraň, protože s tím výrobce zrovna asi nepočítal. Jednoduchá síťovina na vnitřní straně také není nic převratného, když nejnovější vesty mají 3-D síťovinu nebo profilovanou pěnu. Příjde mi to totéž jako s NPP-2006. Mnoho lidí to zbožňuje, ale svět je již někde jinde. Když se pořídí CIRAS, tak bude zase pozadu jako s NPP-2006.
  Mimochodem co se týká amerických vest, tak američtí dodavatelé jsou nespolehliví. Pokud budou mít dodávku pro U.S. Army, tak ta dodávka dostane přednost. Dodávka pro AČR by se pak mohla realizovat klidně až po roce. Mimochodem, to je reálná zkušenost.
  Ještě k oblékání naložené vesty Fenix - nevidím nikde problém v oblékání naložené vesty přes hlavu. Naopak, vesta s chlopněmi á la CIRAS se obléká mnohem hůře.Skrýt celý příspěvek
• Mazda

  15:33 25.04.2012

  • 0
  • 0

  Kajman: ano, porovnávali vesty, které tam tehdy měli k dispozici. Podle jakého klíče je vybírali nevím. Ano, není to oficiální srovnání a ano, nemám k tomu bohužel papír. Co se ...Zobrazit celý příspěvek

  Kajman: ano, porovnávali vesty, které tam tehdy měli k dispozici. Podle jakého klíče je vybírali nevím. Ano, není to oficiální srovnání a ano, nemám k tomu bohužel papír.
  
  Co se vest a Šestky týče, tam můžu říct jen to, že došlo, před nějakým tím rokem, k neoficiálním konzultacím.
  
  Ad dezinformační kampaň: za tu bych byl ochoten považovat třeba tvrzení, že vesty nakoupilo jedno středisko z Prostějova, například. Což nenakoupilo...
  
  Já chápu, že tohle je sporné. Ovšem stejně tak je sporné tvrzení, že ta vesta je obecně špatná. Pro to také neexistují zadna tvrdá data a přesto se tu i tahle "kampaň" vede ;-)Skrýt celý příspěvek
• kajman

  15:05 25.04.2012

  • 0
  • 0

  Pardon, ale tohle presne je typicky priklad zcela nerelevantich faktu, ktere nejsou absolutne nijak podlozitelne. Kdysi kdesi jednotka o ktere nesmime mluvit porovnavala vesty a ...Zobrazit celý příspěvek

  Pardon, ale tohle presne je typicky priklad zcela nerelevantich faktu, ktere nejsou absolutne nijak podlozitelne.
  Kdysi kdesi jednotka o ktere nesmime mluvit porovnavala vesty a cirou nahodou si subjektivne vybrali TBV.
  I kdyby rekli ze je to vesta o nicem, tak se nikdo nikdy nedozvi opak, protoze tu prezentujete sveho (udajne byvaleho) chlebodarce...
  To je asi jako posledni tvrzeni, ze vesty chtela sestka. Temito informacemi typu jedna pani povidala, tu vytvarite slusnou dezinformacni kampan.
  Kolem nasich (a nejen nasich) specialek je na internetu aura a kdyz nekdo rekne "meli to" pripadne "chteli to", tak se z toho vsichni posadi na zadek. Realita je vetsinou uplne jina a mnozi jen vyuzivaji faktu, ze informace z techto jednotek se ven proste nepousti.Skrýt celý příspěvek
• Mazda

  12:59 25.04.2012

  • 0
  • 0

  Ross: no, tehdy to tam proběhlo na popud lidí ze SOGu, takže odkazem bohužel nemohu posloužit (i když bych opravdu chtěl) :-(

  Ross: no, tehdy to tam proběhlo na popud lidí ze SOGu, takže odkazem bohužel nemohu posloužit (i když bych opravdu chtěl) :-(
• RossCZ

  12:18 25.04.2012

  • 0
  • 0

  Mazda: to srovnání bych docela rád viděl, nebyl by odkaz? Kajman: Jednotky MARSOC opravdu mimo jiné používají CIRASy, i když pokud je mi známo, Maritime jsou spíš okrajová ...Zobrazit celý příspěvek

  Mazda: to srovnání bych docela rád viděl, nebyl by odkaz?
  
  Kajman: Jednotky MARSOC opravdu mimo jiné používají CIRASy, i když pokud je mi známo, Maritime jsou spíš okrajová záležitost, většinou jsou to Land verze. Apropos, IBA a OTV je to samé, respektive OTV (vesta) je součástí IBA (systém). Vylepšenou verzi IOTV Sbor nikdy nefasoval....Skrýt celý příspěvek
• Jan Grohmann

  19:02 24.04.2012

  • 0
  • 0

  Ne, autorem článku o VOP 2009 není Bradley, ale pan Jan Tříska.
  Teda úplně poslední věc ,co jsme čekali je, že nás někdo bude obviňovat z nadržování ALPu nebo SPM.

  Ne, autorem článku o VOP 2009 není Bradley, ale pan Jan Tříska.
  Teda úplně poslední věc ,co jsme čekali je, že nás někdo bude obviňovat z nadržování ALPu nebo SPM.
• Mazda

  18:39 24.04.2012

  • 0
  • 0

  Tuším to byl Force Recon. Ad čistá výběrka: na nich se shodujeme. I já si myslím, že by to bylo lepší. Druhá věc je, jestli ti velcí hráči o to mají zájem (a to nedovedu ...Zobrazit celý příspěvek

  Tuším to byl Force Recon.
  
  Ad čistá výběrka: na nich se shodujeme. I já si myslím, že by to bylo lepší. Druhá věc je, jestli ti velcí hráči o to mají zájem (a to nedovedu objektivně posoudit).
  
  Ano, musela by se udělat nová vesta, ovšem za užití principů z TBV.Skrýt celý příspěvek
• Kajman

  18:05 24.04.2012

  • 0
  • 0

  Pokud tam nenosim nic, neznamena to,ze je rozumne deklasovat celou pals vazbu do pozice nepouzitelenho kusu pouze tim, ze se tam prida camel (schvalne jsem si to meril jedne ...Zobrazit celý příspěvek

  Pokud tam nenosim nic, neznamena to,ze je rozumne deklasovat celou pals vazbu do pozice nepouzitelenho kusu pouze tim, ze se tam prida camel (schvalne jsem si to meril jedne balistice a kvuli pridani 3l camelu (fasovaneho), se musi na zadech "nabrat" tak o palec a pul, spis o dva - to v praxi znamena odstavani v radech centimetru).
  To ze to nepouzivam konkretne ja, neznamena, ze ty zada nemusi v ramci modularity fungovat.
  Navic hlavni problem neni pri noseni grab bagu, ten je jeste relativne velky a maly. Hlavni problem nastane pri noseni velkeho batohu.
  Autorstvi clanku netusim, pochopil jsem to tak, ze je spoluautorem cele serie - ale to se asi bude muset priznat on sam. Kazdopadne i kdyby nebyl, tak tento clanek jako celek zcela jiste neni ani pro alp ani pro spm. Myslim, ze natolik jeste psanemu textu dokazu porozumet.
  
  
  Ok se sourcem beru v potaz - vazne jsem myslel ze je to ta vetsi vak.
  Kopie od SPM - netusim ze se to zkouselo, ale verim tomu, ze Novota je toho schopny. Ale pokud by to bylo psany "na nej", tak proc by to nenachal napsat na nejakou vestu, kterou ma alepspon v prototypu (viz kopie cirasu na idetu)? Takhle akorat zbytecne pritahuje na sebe zaloby. Osobne is myslim, ze vitr opravdu vane od Alpu.
  Poznamka o BW nebyla myslena na materialy - jejich vyroba neni az tak tragicky draha. Spis to byla poznamka o tom, ze kdyby u nas existovaly aspon trosku cisty vyberovy rizeni, tak by se jich klidne mohl zucastnit treba Eagle nebo jiny velky zahranicni hrac. A to si myslim, ze by hodne zamichalo s nasim zatuchlym rybnikem.
  Na platforme TBV si myslim ze by se musela udelat uplne nova vesta a o te se tu tak trosku nebavime, protoze to je zcela jina kategorie. V kategorii balistickych vest s odhozem je TBV snad nejvic "bulky" na trhu
  
  Jen takova otazka na okraj - kde by vzali marinaci marciras kdyz ho, pokud je mi znamo, nefasuji? Co jsme rychle koukal googlem, tak corps fasoval IBA, pak OTV a ted MTV...Skrýt celý příspěvek
• Udo

  17:20 24.04.2012

  • 0
  • 0

  Kajman: Pokud jak jste sám přiznal, ve většině případů se nenosí na křížové vazbě na zádech nic, tak ta kapsa na camelbak nebude zas takový problém, i kdyby z vesty odstávala, což ...Zobrazit celý příspěvek

  Kajman: Pokud jak jste sám přiznal, ve většině případů se nenosí na křížové vazbě na zádech nic, tak ta kapsa na camelbak nebude zas takový problém, i kdyby z vesty odstávala, což neodstává. A nošení nějakého rozumného grabbagu přes camel ve vestě nějaký velký problém není.
  Na Source na stránkách ten vak má: http://source-military.com/sta... dělá se jak 2l tak 3 l. To co je na obrázku u fénixe je evidentně 3l, to co se dodávalo k TBV před rokem je spíš 2l. Kupodivu také nejsem příznivce ani jedné z firem, vyzkoušel jsem spoustu vybavení od obojího a sloužit v armádě ve které můžu nosit co mi vyhovuje, nic z výstroje ve vz.95 na sobě asi mít nebudu, jenže to dost dobře nejde.
  
  Ten článek od VOP2009 rozhodně není pro-SPM, ale taky jeho autorem není Bradley :)
  
  Samozřejmě že účelově vypsané výběrové řízení není v pořádku, ale pánové, žijeme v Česku :) Točí se v tom moc peněz na to aby nebyly tlaky ke zmanipulování. Možná to je důvod pro to, že žádný zahraniční výrobce nepujde dělat "křoví" do výběrového řízení, o kterém má téměř jistotu, že je zmanipulované, bohužel....Skrýt celý příspěvek
• Mazda

  15:02 24.04.2012

  • 0
  • 0

  Kajman: Co se týče obecného zadání podmínek toho vyběrka, tak tam se shodujeme. Já osobně bych za ně byl rád a už dlouho tvrdím, že by to prospělo jak vestám, tak batohům i ...Zobrazit celý příspěvek

  Kajman: Co se týče obecného zadání podmínek toho vyběrka, tak tam se shodujeme. Já osobně bych za ně byl rád a už dlouho tvrdím, že by to prospělo jak vestám, tak batohům i oblečení. Co se týče toho vaku SOURCE, tak ten má asi 2,5 litru, co si pamatuju. Dělají dva - 2 a 2,5 litru. K podmínkám výběrka - když se podíváte na Bundeswehr, tak tam musíte též mít látku od akreditovaného výrobce a to stejné s popruhy. Ad CIRAS x TBV: kdysi dávno tyhle vesty porovnávali mariňáci v Hílmandu a výsledek nebyl pro MarCIRAS vůbec příznivý. Na druhou stranu ale respektuju argument, že TBV je bulky. To je pravda. Na druhou stranu, na platformě TBV jde bez problému udělat i PC s cummerbundem. Ještě mě tak napadá... před cca dvěma lety v Liberci vyprodukovali kopii TBV. A ta, krom integrovaného vaku, splňuje podmínky tohoto výběrka ;-) To jen tak, aby se nekřičelo zbytečně nahlas :-) A ad vazba na vestě: vůbec nejde o vestu od LOPACO. Vždyť všechny série NPP mají štítky SPM ;-)
   
  Admin : Jméno opraveno na MazdaSkrýt celý příspěvek
• Bradley

  14:10 24.04.2012

  • 0
  • 0

  Pro UDO : několikrát tady bylo řečeno, že nefandíme firmě SPM, neuvedli jsme nic co by mělo výrobky této firmy nějak vyzdvihovat, opravdu ty vesty nejsou dobré, ale poukázalo se ...Zobrazit celý příspěvek

  Pro UDO :
  
  několikrát tady bylo řečeno, že nefandíme firmě SPM, neuvedli jsme nic co by mělo výrobky této firmy nějak vyzdvihovat, opravdu ty vesty nejsou dobré, ale poukázalo se tady jakým způsobem se případný dodavatel vybírá. Zcela určitě se poukázalo na to jaké nesmysly AČR dává do zadávacích dokumentací a jaké překážky jsou kladeny proto, aby se nikdo ze zahraničí nemohl účastnit výběrového řízení. To se tady řešilo. Určitě by bylo ideální i pro Prostějovskou 601. aby si vybrali vestu která by jim vyhovovala, protože je jich na světě dost. Takže nemůžeme připustit že tady straníme jednomu výrobci to ani náhodou. Kdyby totiž vesty CIRAS nestáli za nic tak by asi nebyli v takové oblibě v jaké jsou a to zde bylo napsáno taky. Dalo se čekat, že tady budou příznivci ALPu a ne SPM protože opravdu nic nepředvedlo. K poslednímu článku , na všechny skutečnosti uevené v článku jsou listinné důkazy z oficiálních zdrojů, zadávací dokumentaci má redakce armádních novin k dispozici. To jak je napsaná pochopí každý kdo někdy vesty ALP viděl a to je skutečnost o které jsme chtěli hovořit. Ovšem pořád je potřeba si uvědomit, že oficiálně do AČR není nakoupena žádná vesta od ALPu ale od SPM. Takže čím to tedy asi bude. Odmítáme tvrzení, že tady děláme reklamu pro SPM to ani náhodou. Podívejte se jak to vypadá tendr s vestama u PČR, tam to vypadá jako asijské tržiště, přihlásí se tam 12 firem a z toho jsou tak 3 jsou výrobci a zbytek jsou jen překupníci asijského zboží, toto ještě dopustit v AČR to by jsme se museli stydět. Takže jestliže si máme vybrat ze dvou zel tak raději vestu od ALPu, který to sice taky vyrábí kde se dá, ale aspoň je to děláno v Evropě, to musím připustit. Je to tragédie když PČR má nosit vesty, které sice splňují požadovanou odolnost ale absolutně nesplní uživatelský komfort. A takto by měli skončit kluci u AČR ?? No to se doufám nestane.Skrýt celý příspěvek
• kajman

  14:08 24.04.2012

  • 0
  • 0

  Udo: nechci se zastavat Bradleye, ale dil o pancerove veste je vylozene proSPM ;) Spis mam dojem ze autor je tak trosku proti spm a proti alpu a vetsina lidi neni schopna ...Zobrazit celý příspěvek

  Udo: nechci se zastavat Bradleye, ale dil o pancerove veste je vylozene proSPM ;)
  Spis mam dojem ze autor je tak trosku proti spm a proti alpu a vetsina lidi neni schopna pochopit, ze na malem ceskem rybnicku, kde se vedou zabomysi valky ALP X SPM , nemuze byt nekdo na zadne strane.
  V tomto s nim sympatizuji, myslim si svoje o obou ceskych vyrobcich. Zda se mi pokrivene, obhajovat vylozene na miru napsane vyberove rizeni, aby vojaci dostali aspon neco lepisho. Bud se zacnou zadavat zakazky na rovinu - tedy pouze obecne specifikace bez konkretniho popisu a nebo sme porad ve stejnych, s odpustenim, srackach jako doted. Je jedno, ze by vyhrala mirne lepsi vesta. Pointa je, ze to mohla vyhrat mnohem lepsi vesta a kvuli zmanipulovanemu (ucelove napsanemu, chcete-li) vyberovemu rizeni se ani nemohla zucastnit souteze.
  S touto argumentaci by sel obhajit i Pandur, potazmo 805. Ano, je to posun k lepšímu, ale za jakou cenu? Vzdyt kdyby bylo poradne napsane vyberove rizeni, mohly jsme mit neco kvalitnejsiho a levnejsiho. Abych parafrazovar Ctvrtnicka - "My jsem rekli ne!"
  Cesky trh neni jen o ALPx SPM. Kdyby bylo zadani ferove, verim tomu, ze by soutez byla zajimava i pro cizi firmy, ktere by nabidly sve produkty, pouze v jinem maskovani. Kdyz napriklad Tactical Taylor muze delat male serie pro Bundeswehr, nevidim duvod, proc by to nebylo pro nejakou zapadni firmu zajimave (a vim, ze se muze zucastnit jen ceska firma, ale zalozeni dcerinky neni problem)
  
  K tomu rezervoaru: Source je nema na stranakch, ale jen kdyz se podivam na rozmery toho vaku, nafoceneho na strankach alpu, tak to nemuze mit 2 litry - mel jste v rukach ten co je na fotkach? Protoze loni prisel Source s obdobne tvarovanyma rezervoarama s objemem 5+ - proto se ptam.
  
  Ja treba bych si na zada necpal zadny sumky, ale pokud bychom brali v potaz to, k cemu se pouziva zadovy pals (ne u nas, protoze u nas se proste nosi grab bag - proto se mi zda zbytecny vubec integrovat camelbak), tak jsou to male batuzky (tzn klidne 10kg+), nebo v pripade FIBUA to muzou byt sumky na plynovou masku, granaty a obecne vybusniny, zasobniky, hooligan bars...
  Pokud uz nekdo pouzije zadovy pals, pochybuju ze na tom bude mit 2 kila.
  
  O nastavci na camel (pumpe) vim, ale ta nema KCM, stejne jako source nema KCM, takze proto jsem vubec tu poznamku vyrknul.
  
  Mazda: pokud to tvrdi jen zli jazykove...
  ne vazne - nenapada me jediny argument, proc by mela chtit sestka TBV, kdyz ma cirasy. Majitel mercedesu si asi tezko koupi skodovku, kdyz ma ty penize na novy mercedes(ktery je ve finale i levnejsi nez skodovka).
  Argumentujete tu krytou plochou, ale s touhle argumentaci bychom mohli chodit v EOD suitech (ostatne plny TBV je dost pripomina). Jedna vec je kryta plocha, druha vec je pohyblivost v tom systemu. Plny ciras ma mensi krytou plochu nez TBV, ale da se v nem pohybovat lip. Vojak nechce "bulky" vec. Viz debata v jinem clanku - cely svet odlehcuje, nosi se PC s cummerbundem (a pripadne mekou)- takze kryta plocha mekou balistikou asi nebude to nejhlavnejsi tema.Skrýt celý příspěvek
• Udo

  12:50 24.04.2012

  • 1
  • 0

  Bradley: No když už nic, tak jste se tady pěkně vybarvil :) Od pro-SPM prvního dílu jsme se plynule dostali až k anti-ALP poslednímu dílu. Informační hodnota je kromě nějakých ...Zobrazit celý příspěvek

  Bradley: No když už nic, tak jste se tady pěkně vybarvil :) Od pro-SPM prvního dílu jsme se plynule dostali až k anti-ALP poslednímu dílu. Informační hodnota je kromě nějakých nepodložených informací o zavádění vest nulová, prostě čístá reklama schovaná za pseudoodborný článek, ve kterém je uživatel vesty až na tom posledním místě a na prvním jsou prachy. Kolik vojáků si za vlastní peníze pořídilo nějakou vestu od SPM? A proč se podle vás kupují Raptory a TBVčka. Když už tu tak pomlouváte TBV-Fénixe od Alpu, co proti němu vás oblíbený SPM může postavit, další hrůzu jako VOP2009, nebo nějakou nedotaženou kopii CIRASu? Vemte se, že zatím žádná balistika co AČR nakoupila nesplňuje požadavky co jsou na ní vojáky kladeny, což potvrzuje i to že fasovaným balistikám se vojáci vyhýbají jako čert kříži. Takže docela chápu, že tak jak se ohýbaly požadavky na výstroj v minulosti, je někdo ohnul i teď ( jenže ne vaším směrem), ve snaze dostat do armády něco použitleného. To že AČR bohužel nikdy nekoupí žádnou výstroj ze zahraničí není problém českých výrobců výstroje, ale zabedněnosti požadavků armády trvající na kdejakých hovadinách (ultraspecifické vlastnosti potisku, maskované popruhy a gumy atd.) místo aby se strala o to jak voják v té vestě bude vůbec plnit úkoly. A z vest od českých výrobců je TBV prostě na špici ať se vám to líbí nebo ne. Jestli je to způsobeno tím že je ALP tak dobrý nebo SPM tak nechopný, nechám na zvážení každého.
  Kajman: V TBV je v zádech shovaný pouze 2l vak, navíc udělaný tak aby byl co nejplacatější. A když v té kapse není, vesta nijak nelítá a křížovou vazbu na zádech to nijak neporušuje. V případě nutnosti do TBV do zad narvete i tu třílitrovou fasovanou omegu, ale pak už ten hrb na zádech mít budete. Navíc co za těžké sumky by jste si chtěl rvát na záda?
  Nástavec na plnění sice má jen source, ale ke camelbakům je zase malá pumpa která umožňuje to samé, navíc se dá nakombinovat s filtrem.
  
  Mohli jsme mít poměrně kvalitní i když drahé vetsy, takhle je budem nakupovat za svoje jako doteď.Skrýt celý příspěvek
• Bradley

  11:03 24.04.2012

  • 0
  • 0

  Ale ano pochlubil bych se, že by mohla být vesta lehčí to určitě, ale hrají roli i jiné parametry. To že v zadání na batohy s průměrem hrdla vaku na vodu, no jasně to je další ...Zobrazit celý příspěvek

  Ale ano pochlubil bych se, že by mohla být vesta lehčí to určitě, ale hrají roli i jiné parametry. To že v zadání na batohy s průměrem hrdla vaku na vodu, no jasně to je další příklad manipulace s výběrovým řízením. Všichni se snaží mít něco, co konkurence nemám aby se právě v zadávací dokumentaci dalo přesně to co jiný nemůže dodat. Tak si uvědomte, že nejde vůbec o to, jestli je vesta horší nebo lepší. Když pomineme zcela ostatní detaily zadání tak co se nedá pominout je to, že ti co dělali na zadávací dokumentaci z listopadu minulého roku, moc dobře věděli, že křížovou vazbu může dodat jen Hanuš. A ten si tento technický nesmysl nechal chránit jen proto, aby mu do toho nikdo nevlezl a když ano, tak aby se mohl soudit. Melete tady pořád o lepší vestě FENIX a přitom si nikdo neuvědomuje, že je to další loupež, která by se realizovala. Další náhoda je, že stejní lidé co dělají dokumentaci pro zadání sedí i ve výběrové komisi, takže vesty určitě znají, co je to za trapný zastírací manévr, když v tomto státě všichni znají tři vesty SPM , ALP, CIRAS aby se při výběrovém řízení neoznačovali výrobcem, když všichni na první pohled vědí od koho ty vesty jsou, je to zase manipulace.
  Ovšem co se musí dodat, je že jak Hanuš tak Novota jsou opravdu mazaní, protože tak jak to dělají to určitě dělají "dobře" , ovšem nejlepší a nejchytřejší je pan Novota a to myslím zcela vážně, protože nejenže prostě na svoje vesty v roce 2009 dal křížovou vazbu a tím vyjebal s Hanušem ale ještě to realizovala nastrčená firma aby když by ten soudní spor náhodou Hanuš vyhrál nedostal by stejně od firmy LOPACO ani korunu protože by tu firmu prostě zavřeli a prodali. To byl prostě geniální tah, to se opravdu musí nechat. Chtěl bych vidět Hanuše jak musel být fialový vztekem když mu tohle došlo.Skrýt celý příspěvek