Dočká se Ukrajina amerických zbraní?

-
1. 9. 2017
-
145 komentářů
-
Michael Myklín
Od anexe Krymu a vypuknutí konfliktu na východní Ukrajině v roce 2014 Spojené státy Kyjev nepřetržitě politicky, ekonomicky a vojensky podporují. Vojenská podpora je zatím omezena na nesmrtící prostředky, ale nedávná návštěva amerického ministra obrany Jamese Mattise naznačuje, že by se ukrajinská armáda mohla dočkat i amerických zbraní.
Mattis na Ukrajině
Mattis Kyjev navštívil v druhé polovině srpna a během svého pobytu se mimo jiné setkal s prezidentem Petrem Porošenkem a ministrem obrany Stepanem Poltorakem. Během setkání zdůraznil podporu
Washingtonu a ubezpečil Kyjev, že dokud Rusko nezmění svůj postoj vůči Ukrajině, USA budou pokračovat v ekonomických sankcích.
Americký ministr obrany také prohlásil, že se aktivně přezkoumává možnost dodávat Ukrajině smrtící zbrojní systémy. V případě souhlasu prezidenta Trumpa ukrajinská armáda může získat například protitankové řízené střely (PTŘS) Jevelin, o které Kyjev žádal už v minulosti.
Nedávno Washington alespoň schválil dodávku “nesmrtícího” vojenského materiálu v hodnotě 175 milionů dolarů (3,8 miliardy Kč).
Návštěva se odehrála během ukrajinských oslav dne nezávislosti a vojenské přehlídky v Kyjevě se poprvé v historii země účastnilo i 24 amerických vojáků, kteří pochodovali spolu se svými ukrajinskými protějšky.
Americká podpora: hodně peněz za málo muziky
Tlak na podporu ukrajinského boje proti separatistům na Donbase formou dodávek zbraní není ničím novým. V minulosti ochotu pro vyzbrojení Ukrajinců aktivně vyjadřoval nejen Pentagon, ale také ministerstvo zahraničí a americký senát v roce 2015 dokonce schválil dodávku PTŘS.
Prezident Obama však rozhodnutí vetoval a zachoval americkou vojenskou podporu ve formě nesmrtících prostředků v podobě dělostřeleckých radiolokátorů, komunikačních systémů, přístrojů pro noční a termální vidění, dopravních vozidel a bezpilotních prostředků.
V zemi jsou také umístěni američtí vojáci a specialisté, kteří se starají o výcvik ukrajinských národních gardistů, aktivních vojáků, policistů a zpravodajců.
Od roku 2015 se Kyjev od USA dočkal vojenské pomoci v hodnotě 750 milionů dolarů (16,4 miliardy Kč). Několikrát se však ukázalo, že šlo spíše o danajské dary. Například část z dodaných vozů Humvee pocházela z 80. a 90. let a poskytovala minimální balistickou ochranu. Dodány byly také neprůstřelné vesty, které americká armáda vyřadila před více než deseti lety.
Video: Příslušníci americké armády cvičí ukrajinské bojové mediky. / YouTube
Dalším problematickým „darem“ je 72 malých průzkumných bezpilotních dronů RQ-11B, které jsou údajně velmi zranitelné prostředky elektronického boje, kterými proruští povstalci disponují a údajně byli „hacknuty“ a využity k lokalizaci pozic ukrajinských vojáků.
Jediná země, která Ukrajině zatím poskytla smrtící vojenské prostředky je Litva. Od roku 2015 Kyjev podpořila především vyřazenými sovětskými ručními zbraněmi a desítkami tun munice.
Psychologický význam americké podpory
Jak se k „ukrajinské otázce“ postaví prezident Trump zatím není zřejmé, takže i přes podporu senátu a Pentagonu se Kyjev zbraní dočkat nemusí. Otázkou však zůstává, zda je vyzbrojení ukrajinské armády americkými zbraněmi vhodným krokem.
Zatímco menší část odborníků věří, že zvýšení bojových kapacit „prodraží“ ruskou vojenskou přítomnost a odradí Moskvu od zásadnějších ofenzivních operací, druhá část se naopak obává eskalace konfliktu.
Důvodem k obavám může být zhruba sto tisíc ruských vojáků u ukrajinských hranic, vznikající nové ruské jednotky u ukrajinské východní hranice a také působivý arzenál separatistů.
Podle ukrajinské vojenské rozvědky mají mít k dispozici 34 tisíc domácích i zahraničních bojovníků, 478 tanků v operačním stavu, 1300 obrněných vozidel, 81 dělostřeleckých systémů a 95 raketometů.
Podle ukrajinského poručíka Andreje Michejčenka americké zbraně nebudou mít zásadní dopad na průběh bojových operací, ale budou mít “zázračný vliv” na morálku ukrajinských vojáků, kteří se obávají toho, že budou Západem opuštěni.
Zdroj: DefenceTalk
Související články
Ukrajina otestovala rakety Vilha s doletem 300 km
Před několika dny ukrajinská armáda otestovala novou taktickou raketu země-země Vilha s doletem 300 ...
-
31.08.2016
-
203 komentářů
-
Jan Grohmann
Ukrajinské dělostřelectvo pod ruským kyberútokem
Ukrajinští operátoři houfnic D-30 od roku 2013 používají nezávisle vyvinutou mobilní aplikaci ...
-
02.01.2017
-
30 komentářů
-
Jan Grohmann
Rusko: Velké ambice a zvláštní jednotka pro informační operace
Ruský ministr obrany Sergej Šojgu při svém týden starém projevu v ruské Dumě rozebíral stav ruských ...
-
01.03.2017
-
31 komentářů
-
Michael Myklín
Nové ukrajinské bojové vozidlo pěchoty Tur
Ukrajinská soukromá společnost Kort představila projekt bojového vozidla pěchoty (BVP) Tur. Vozidlo ...
-
09.08.2017
-
8 komentářů
-
Jan Grohmann
fenri: Tak po poriadku. V prvom rade, písal som o "štruktúre vojenských kapacít donbasských no go zón", kdežto vy ste sa vytasili s konkrétnym číslom, ktoré malo platiť ešte ...Zobrazit celý příspěvek
fenri:
Tak po poriadku. V prvom rade, písal som o "štruktúre vojenských kapacít donbasských no go zón", kdežto vy ste sa vytasili s konkrétnym číslom, ktoré malo platiť ešte niekedy v časoch Minských dohôd, kedy mali mať separatisti dokopy asi 20000 mužov: http://tass.com/world/739790...
Teda pred viac ako dva a pol rokom! Čo hovoria Ukrajinci o aktuálnom stave?
To ste si iba Vy tak vyložili, že píšem o tom, proti koľkým bojovala toho času ukrajinská armáda a akosi Vám uniklo, že sa tie vojenské kapacity sa odvtedy kapánek nafúkli.
Každopádne by sme sa prinajmenšom na tom mohli zhodnúť, že by sa mali porovnávať - ako sa sluší a patrí - iba reálne proti sebe bojujúce sily, inak by sme aj na ruskej strane mohli zarátať všetky ozbrojené zložky RF. ;-)Skrýt celý příspěvekPavolR Náčelník generálneho štábu ukrajinskej armády generál Viktor Muženko 07.07.2017 - v čase keď sa nevedú najťažšie boje. „Podľa vojenskej spravodajskej služby táto ...Zobrazit celý příspěvek
PavolR
Náčelník generálneho štábu ukrajinskej armády generál Viktor Muženko 07.07.2017 - v čase keď sa nevedú najťažšie boje.
„Podľa vojenskej spravodajskej služby táto skupina v súčasnosti zahŕňa vyše 30 000 vojakov vrátane tých, ktorí sú nasadení na Kryme,“ citovala Muženka agentúra Ukrinform.
https://www.aktuality.sk/clano...
https://svet.sme.sk/c/20577263...
Vzhľadom na vyššie uvedené v čase najväčších bojov a zvratov Illovajsk, Debalcevo si len môžme o koľko tisíc viac ich tam "dovolenkovalo" nehovoriac o tom, že mnohí "dovolenkári aktívne oddychovali" v tyle* aj za hranicami kde vypúšťali "včeličky a sršníkov" ponad a skrz hranicu.
* časť vojenských jednotiek, ktorá je vzadu za bojovými jednotkami a stará sa o ich zásobovanie, ošetrovanie ap.; alebo územie za armádou, za frontom, zázemie: vojaci, slúžiaci v tyleSkrýt celý příspěvekÚčelově neopomínám nic, pane kolego. Podle Ukrajiny tam ve špičce bylo až 11 000 občanů RF. Nerozlyšují členy armády, dobrovolníky, hasiče, zahrádkáře a šachisty. Prostě podle ...Zobrazit celý příspěvek
Účelově neopomínám nic, pane kolego. Podle Ukrajiny tam ve špičce bylo až 11 000 občanů RF. Nerozlyšují členy armády, dobrovolníky, hasiče, zahrádkáře a šachisty. Prostě podle Urajinců 11 000 s tím, že lze věřit, že reálné číslo bylo asi nižší. Sotva by Ukrajinci zmenšovali ruské angažmá na Donbase. Kolik tam v tu samou chvíli bojovalo ukrajinských vojáků:
1.) Neví asi nikdo, včetně Ukrajinců, protože zejména dříve centrální vláda neměla moc vliv na různé Pravé sektory, Azovy apod.
2.) Bojovalo jich tam přesně tlik, kolik byla UA ochotná nasadit (+ nějací navíc)
3.) Síly ukrajinské armády, gardy, Pravého sektoru, batalionů, policie... jsou cca 20-30x větší, než číslo udávané Ukrajinci jako počet ruských intervenistů.
Mimochodme, spíš mi přijde účelové vaše trzení, že UA armáda bojovala proti tisícovkám ruských vojáků a desíkám tisíc dobrovolníkům. To je blbost i podle Ukrajinců, nehledě na fakt, že oficálně jsou tam všichni dobrovolníci.Skrýt celý příspěvekfenri: Práve ste z toho urobili druhú bitku pri Termopylách :-D ... a účelovo sa pri tom oháňate číslom vytrhnutým z kontextu ... (koľko tam napríklad v totožnom čase bojovalo ...Zobrazit celý příspěvek
fenri: Práve ste z toho urobili druhú bitku pri Termopylách :-D
... a účelovo sa pri tom oháňate číslom vytrhnutým z kontextu ...
(koľko tam napríklad v totožnom čase bojovalo ukrajinských vojakov?)
... a účelovo stále opomínate "hasičov" z regulárnej ruskej armády ...Skrýt celý příspěvekDobrovolníci tam grátis, různé Azovy apod. byly placené Kolomskými a dalšími. Takže o penězích to asi nebylo. Prostě pokud stát s cca 250 miliony můžu ve zbrani neporazí (řekněme) ...Zobrazit celý příspěvek
Dobrovolníci tam grátis, různé Azovy apod. byly placené Kolomskými a dalšími. Takže o penězích to asi nebylo. Prostě pokud stát s cca 250 miliony můžu ve zbrani neporazí (řekněme) 11 000 ozbrojenců, tak jsou možné jen tři varianty:
1.) dělají to nesmírně, ale nesmírně špatně
2.) těch 11 000 je tak dobrých, že by se Chuck Norris bál
3.) Nebo těch 11 000 má podporu a síly zbylých pár milionů obyvatel na tom území (nebo alespoň jejich většiny).
Jiná řešení mě nenapadají.
A zatímco se tu bavíme, tak v Arktidě rostou další základny a u Deir Ezzor je v tuto chvíli prolamována blokáda. Show must go on.Skrýt celý příspěvekfenri: To je samozrejme jasné, preto som použil pri iba úvodzovky. Každopádne je počet nasadených jednotiek z Ukrajinskej strany limitovaný viacerými faktormi, medzi ktorými ...Zobrazit celý příspěvek
fenri:
To je samozrejme jasné, preto som použil pri iba úvodzovky. Každopádne je počet nasadených jednotiek z Ukrajinskej strany limitovaný viacerými faktormi, medzi ktorými dominujú finančné a až by ich počet v ktoromkoľvek okamihu dosiahol šesťciferné číslo je absolútne nereálne.Skrýt celý příspěvekPavolR: no jestli chcete slovíčkařit... Pokud stát nemá vůli si proti 11 000 (podle svých slov) ozbrojencům ani po letech ubránit svojí územní celistvost, tak je sto směšné. ...Zobrazit celý příspěvek
PavolR: no jestli chcete slovíčkařit...
Pokud stát nemá vůli si proti 11 000 (podle svých slov) ozbrojencům ani po letech ubránit svojí územní celistvost, tak je sto směšné. Jinak samozřejmě ATO je hezký termín, ale celkem všichni, na obou stranách, hovoří o válce. Jsou tam z obou stran nasazeny těžké zbraně, na civily se nehraje a jestli tomu říkáme ATO nebo Branné hry nic nemění na faktu, co to je.Skrýt celý příspěvekfenri:
Na východe Ukrajiny prebieha oficiálne ešte stále "iba" protiteroristická operácia, ktorej počet účastníkov z ukrajinskej strany celkom určite nie je šesťmiestny. :-)fenri:
Na východe Ukrajiny prebieha oficiálne ešte stále "iba" protiteroristická operácia, ktorej počet účastníkov z ukrajinskej strany celkom určite nie je šesťmiestny. :-)Logik: já nikde nepíši o ustupování Rusům. Ostatně už dávno jsem napsal, že dodávka zbraní USA na Ukrajinu je výhradně věcí USA a Ukrajiny. Píši jen o tom, že mě přišly nesmírně ...Zobrazit celý příspěvek
Logik: já nikde nepíši o ustupování Rusům. Ostatně už dávno jsem napsal, že dodávka zbraní USA na Ukrajinu je výhradně věcí USA a Ukrajiny. Píši jen o tom, že mě přišly nesmírně naivní představy (některých), že linie fronty se ustavila tak, že prostě Donbas + Rusko už dál vojensky nemohli a byli zastaveni UA armádou. Což je kravina. Druhé, co považuji za kravinu je názor, že separatistické republiky (jejich obyvatelé) jsou pro Ukrajinu a jsou jen v rukách Rusů, které nepodporují. To prostě vojensky smysl nedává.
Vydávat gruzínsko-abchazký koflikt jako agresi Ruska. No, nebudu se k tomu vyjadřovat. Je to blbost i podle Eu, která k Rusku láskou neplyne a celkem nevidím důvod, proč by Abcházie (v minulosti často samostatná) neměla být samostatná i nyní, zvlášť když se Ševarnadze k nějaké autonomii moc čelem nestavil a Gruzii vedl mizerně.
Slavo:
I kdyby to bylo 50 000, tak jistě tam nebyli najednou. Takže pokud UA armáda sama uvádí, že tam bylo až 11 000 a pokud tomu nedám nějaký koeficient (UA fakt přehání, není to dávno, co s vážnou tváří tvrdili, že u donbaského letiště byly nasazeny taktické jaderné zbraně), tak bych to bral jako stav k jednomu momentu. Prostě těch 30 000 tam nebylo najednou. A pokud armáda + dobrovolnické prapory+garda (řekněme 200 000 - 250 000 lidí +/-?) neporazí 11 000 lidí, kteří údajně nemají podporu místních, je něco divně. Nasypte mínusy, ale pak zkuste zamyslet.Skrýt celý příspěvekfenri: Sám ste predsa iba celkom nedávno povedal, že o koľko menší majú ľudia v Rusku (ale povedzme aj v širšom postsovietskom priestore) sklon dvíhať hlavy napríklad v porovnaní ...Zobrazit celý příspěvek
fenri:
Sám ste predsa iba celkom nedávno povedal, že o koľko menší majú ľudia v Rusku (ale povedzme aj v širšom postsovietskom priestore) sklon dvíhať hlavy napríklad v porovnaní s Čechmi. Obyvatelia tých no go zón majú väčšie problémy, než sa stavať na čo i len pasívny odpor (nehovoriac, že časť s ideami ruských proxi sympatizuje). A hlavne - je im tlačené do hláv, že nejde o cudziu inváziu a že vraj bojujú proti fašizmu. Pozrite koľko miliónov ľudí malo pod kontrolou ISIS v Iraku s akým počtom vlastných síl a ako sa dlho držali pred regulárnou armádou.
Čiže tento uhol pohľadu by som asi na vyvodzovanie nejakých ďalekosiahlejších záverov príliš nepoužíval.
Čo píšete o cieľoch môže platiť dnes, ale osobne myslím, že na začiatku boli očakávania z ruskej strany väčšie - obzvlášť po tom, ako hladko to išlo na Kryme.Skrýt celý příspěvekFenri Nie tak dávno bol v ruskej dume v rozprave zákon ktorý by zlegalizoval účasť Rusov na Donbase a dal im štatút veteránov s výhodami ktoré k tomu patria. Podľa ...Zobrazit celý příspěvek
Fenri
Nie tak dávno bol v ruskej dume v rozprave zákon ktorý by zlegalizoval účasť Rusov na Donbase a dal im štatút veteránov s výhodami ktoré k tomu patria.
Podľa predkladateľa poslanca Tetekina sa jedná cca o 30 tisíc občanov RF.Skrýt celý příspěvekfenri: Abcházii do toho pleteme proto, že jsem ukazoval, že Ukrajina není jediná agrese Ruska za poslední léta, a tedy že je naivní si myslet, že ustupování Rusku povede k dobrým ...Zobrazit celý příspěvek
fenri: Abcházii do toho pleteme proto, že jsem ukazoval, že Ukrajina není jediná agrese Ruska za poslední léta, a tedy že je naivní si myslet, že ustupování Rusku povede k dobrým koncům. Což má přímý vztah k dodávkám zbraní na Ukrajinu (a naopak ke Kosovu, protože je třeba ukázat, že ta agrese Ruska je nesrovnatelná s tím, když sílu použily evropské země).
Není to tedy jen o morálce. Byť morálka podle mého názoru popisuje to co je dobré a dobré je to, co mimojiné v dlouhodobém horizontu vede k dobrým výsledkům, je to zároveň i čistý pragmatismus.
Lary: Ukrajinská armáda i ukrajinská ekonomicka je od největšího propadu hodně jinde. Takže výsledek nula je s odpuštěním totální blbina. Např. má hospodářský růst skoro 5%.
http://ekonomika.idnes.cz/ukra...
To, že by bez korupce mohl být výsledek ještě úplně jiný... to samozřejmě jo, ale to platí i pro ČR, byť přecijenom v o něco menší míře.
Jinak Ukrajina nemá (ani po masivních náborech) čtvrt milionu vojáků - a vybavení i výcvik ukrajinské armády proti té ruské je o hodně horší. Právě tento argument, který říkáš, je v podstatě jedním z důkazů, že tam nebojují proti nějakým strécům z Donbasu, ale proti regulérní Ruské armádě (ono to bylo i vidět, že vždycky, když separatisti začali dostávat na frak, najednou se zázračně vzpamatovali.... aneb dorazili Rusové).
Btw. koukni se, jak dlouho trvá boj proti IS, kteří také mají oficiálně jen pár desítek tisíc vojáků.Skrýt celý příspěvekDobrý, ale bod A) je špatně.Platí zásady PSYOPS nebo propagandy, ideologické diverze jedno jak to nazvete. K tomu se použijí samozřejmě media a nejlépe veřejnoprávní, které mají ...Zobrazit celý příspěvek
Dobrý, ale bod A) je špatně.Platí zásady PSYOPS nebo propagandy, ideologické diverze jedno jak to nazvete. K tomu se použijí samozřejmě media a nejlépe veřejnoprávní, které mají své "pozorovatele a komentátory" privátní to "přeberou jako tuty info"
bod B) zásluhy a "úspěchy" se naopak účelově zveličují . viz propaganda, PSYOPS, ideologická diverze....
Naopak se podíl Rusů účelově nadhodnotí. "podívejte se kolik jich tam je..."
no a v obyčejném obyvateli Ukrajiny zejména od Dněpru na západ to vyvolá nenávist, generalita v případě bojových neúspěchů hned má zdůvodnění "byla tam přesila ruských vojáků s podporou z RF". Tak trochu alibismus a zároveň další vyvolání nenávisti...
Nikdy nehodnoťte skutečný stav na místě, podle toho co kdo napíše kdesi na internetu. Museli by jste být v prostředí... na místě.
"Každá informace je důvěryhodná a ověřená, pokud je alespoň ze 3 nezávislých zdrojů. " Tak nás to učili ve škole.
Jiná otázka. Nepřipadne vám zvláštní, že si armáda která má 1/4 milionů vjáků za 3 roky nedokáže poradit se "dvěma okresy" a nějakými jak bylo napsáno (no dobře) 11000 vojáky???Skrýt celý příspěvekPavolR: ".. a ešte jedna vec: štruktúra vojenských kapacít donbasských no go zón nie je niekoľko tisíc ruských vojakov a zvyšok miestni, ale niekoľko tisíc ruských vojakov + ...Zobrazit celý příspěvek
PavolR:
".. a ešte jedna vec: štruktúra vojenských kapacít donbasských no go zón nie je niekoľko tisíc ruských vojakov a zvyšok miestni, ale niekoľko tisíc ruských vojakov + niekoľko desiatok tisíc zahraničných dobrovoľníkov a zvyšok miestni. :-)"
Hezké, ale i podle Ukrajinských zdrojů, které učitě:
A.) nebudou podhodnocovat ruskou účast na Donbase
B.) nebudou snižovat svoje zásluhy
byl počet občanů RF na straně separatistů až 11 000. Tedy žádné desítky tisíc, jak píšete a rozhodně ne síla, se kterou by si nemohla armáda poradit. Navíc pokud by těch 11 000 čelilo (byť pasivnímu) odporu místních.
http://www.vojenskerozhledy.cz...
https://cs.wikipedia.org/wiki/...
Nedobytí Novoazovska a dalších oblastí není dáno tím, že by UA armáda zastavila postup a ruská proxy válka shořela na vojenském fiasku, ale prostým faktem, že není zájem postupovat. Tahle válka má primárně opravdu dva, tři hlavní cíle:
1.) Přikrýt Krym, navalit na UA i svět starost a problém, díky kterému se už nenajde energie, čas, diplomatické kapacity... "řešit" Krym. Všichni budou rádi, když to s Donbasem "nějak dopadne" a Krym už nebude kapacita řešit.
2.) Otestovat zbraně, postupy, taktiku
3.) Upoutat pozornost na bezvýzamný pohraniční konflikt, zatímco Sauronovo oko hledí jinam (Arktida, např.)
A samozřejmě tam budou animozity typu "dávali jsme vám na sekeru a teď se bratříčkujete s jinými apod.". Ale ty velkou roli hrát nebudou, protože jde o víc.
Jinak Logik, Flanker...
proč zase taháte do mezinárodní politiky právo a morálku? To je nesmyslný konstrukt pro chlupaté batikované sluníčkové enviromentalistky se sotva zhojeným akné. Tohle nikdy nefungovalo a fungovat nebude. Můžete si tu trhat občanky, kdo kde byl víc v právu a kdo byl či nebyl morální, ale to je všechno. Reálné historie se píše bez ohledu na tyhle "detaily" a psát bude. Tady platí spíše ekologické (myslím ekologii jako vědu o kompetici o zdroje, ne ideologii) zákony a prostě se bojuje o zdroje. Dávají se údery pod pás, vrážejí se kudly do zad, potom se před kamerami objímá a třepe rukama, zatímco se sype strychnin do kafe. Show pro ovečky, která jak radno zříti, zabírá.
Jsou to šachy.Skrýt celý příspěvekNevím, co má Kosovo nebo Abchazie společného se zbraněmi pro Ukrajinu. Ukrajina nic nedostane.Veškerá podpora Ukrajiny stojí nemalé peníze a výsledek se limitně blíží nule. Ani ...Zobrazit celý příspěvek
Nevím, co má Kosovo nebo Abchazie společného se zbraněmi pro Ukrajinu.
Ukrajina nic nedostane.Veškerá podpora Ukrajiny stojí nemalé peníze a výsledek se limitně blíží nule. Ani ten plot na hranicích s RF nedokázali pořádně postavit. Protože to včetně dotací rozkradli.
Mimochodem Kosovo je nedaleko, můžete si tam zajet. Já tam "pracoval"
V 17 století bylo na KOSMETu jen několik muslimských rodin. Jenže pojem rodina je pro křesťany a muslimy diametrálně odlišný. Protože muslimové neměli nikdy takové vzdělání jako pravoslavní křesťané, rodili se jim děti a rychle se rozmnožovali. Dnes můžeme na více příkladech vidět, že čím nižší vzdělání a intelekt, tím více dětí. Za SFRJ byl KOSMET nejzaostalejší částí země. Proto prezident Tito nechal investovat celá desetiletí obrovské peníze do rozvoje a výstavby KOSMETu. ( na úkor celé Jugoslávie)Ve výsledku se ještě zvedla porodnost Albánců (vzpomeňte na "Husákovi děti")
Navíc na KOSMET uteklo obrovské množství lidí ze "socialistické Albánie" před soudruhem Hoxhou. Ten se směle mohl rovnat se Stalinem. SFRJ zásadně utečence a emigranty nevracela, zůstávali nedaleko domoviny - na KOSMETu.
A protože muslimů byla postupně většina, začali již v 80tých letech požadavky na autonomii a samostatnost.... (vzpomeňte na Sudety)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Mimochodem, když jsem napsal Sudety, 1 září 1939 začátek 2 WW.
Média, zejména veřejnoprávní vůbec událost nepřipomněla, ani zmínka.Skrýt celý příspěvekflanker.jirka: Ano, vždyť píšu, že minorita Abcházců vyhnala a vyvraždila Gruzínce v Abcházii. To jako když někdo někde vyvraždí a vyžene obyvatelstvo - čímž tam získá majoritu, ...Zobrazit celý příspěvek
flanker.jirka: Ano, vždyť píšu, že minorita Abcházců vyhnala a vyvraždila Gruzínce v Abcházii. To jako když někdo někde vyvraždí a vyžene obyvatelstvo - čímž tam získá majoritu, tak to znamená, že ho vyvraždil právem?????
givitz: V roce 21 bylo v Kosovu dle sčítání lidu 75% muslimů. V roce 31 68% muslimů. Zdroj jsem dokládal. Obávám se tedy, že Tvoje ne zrovna málo tendenční stránky se v počtu Srbů v Kosovu poněkud mýlí. Odvážím se říci, že záměrně - a tys jim na to skočil.Skrýt celý příspěveklogik: proč někde taháte rok 1921 s oblastí kosova a rok 1989 v Abcházii, už v roce 2003 bylo v Abcházii použe 20 % gruzínců :-D a proč berete oblast kosova odděleně, když po válce ...Zobrazit celý příspěvek
logik: proč někde taháte rok 1921 s oblastí kosova a rok 1989 v Abcházii, už v roce 2003 bylo v Abcházii použe 20 % gruzínců :-D a proč berete oblast kosova odděleně, když po válce bylo součástí srbska a jugoslávie?
počítám, že v dalším předhodíte i to, že po 2. sv. válce mělo kosovo a methojila autonomii, ale to se pak dostaneme i ke krymu a snahy abcházců o autonomii, taky spadají do dob sssr. A zase skončíme u toho, že jedna rádoby autonomní oblast má uznanou nezávislost a jiným to upřete. Zajeďte to říci naším evropským spoluobčanům do Španělska.
To už tu můžete rovnout pracovat s tím, kolik bylo v čechách a na moravě před válkou němců.
Nezapomínejte, že srbská armáda šla do kosova primárně zničit UCK(která byla všude na seznamech teroristických organizací), to že se s tím spojilo vyhánění muslimů plně odpovídá tomu jak se tam muslimové k srbům chovali a dodnes chovají. Dnes je v módě termín "válka s terorismem" bohužel to bylo před 11.9.2001. To datum je opravdu přelomové, dokonce i USA najednou z čečenských bojovníku za svobodu uznalo, že jsou to teroristé :-D až po 11. září. Z teroristy Thaciho si udělali kamaráda, jak příznačné, pro režimy, které tu organizovaly státní převraty a podporovaly diktátory, v tom jeli a jedou dál jak rusové, tak amíci, prostě jim to prochází a procházet bude, jedněm protože si svoji mezinárodní podporu legalizují pomocí NATO a druhým, protože mají jaderné zbraně a nebojí se válčit.Skrýt celý příspěvekV Kosovu s populací to bylo ...Zobrazit celý příspěvek
V Kosovu s populací to bylo takto:
http://www.kosovoonline.cz/ind...
V roce 1929 bylo na Kosovu a v Metochii 61% Srbů a 39% všech ostatních národností.
Během druhé světové války víc jak 100 000 Srbů bylo vyhnáno z Kosova a přibližně stejný počet Albánců se stěhuje na jejich pozemky.
Po druhé světové válce komunistický režim SFRJ přijal zákon, kterým se vyhnaným srbským rodinám zakazuje návrat do jejich domovů na Kosovu.
Při sčítání obyvatelstva v roce 1961 bylo započítáno 646 605 Albánců (67,1% z celkového počtu obyvatelstva Kosmetu).
Při sčítání v roce 1971 bylo rgistrováno 916 168 (73,7%) Albánců. Tento počet zahrnoval i Albánce, kteří utekli z Hodžovy komunistické Albánie Envera Hoxhi, a kteří téměř přes noc získali jugoslávské osobní dokumenty.
Všechna tato čísla jsou pouze statistika. Každý Srb, který odešel z Kosova, má svůj bolestný příběh o příčinách, kvůli kterým tak byl nucen učinit. Výhružky, vydírání, žhářství, fyzické napadání, krádeže, loupeže, útlak na úřadech, ničení hrobů, ničení památek, vraždy, znásilňování ...
V celkovém součtu, od počátku druhé světové války z Kosova a Metochie odešlo přes půl milionu Srbů.Skrýt celý příspěvekflanker: a ohledně Abcházské války - jasně, 9. srpna, kdy Gruzii už hodně teklo do bot, tak naschvál začala bombardovat Abcházii, že.... Ty fakt skočíš Rusům na každou pohádku. ...Zobrazit celý příspěvek
flanker:
a ohledně Abcházské války - jasně, 9. srpna, kdy Gruzii už hodně teklo do bot, tak naschvál začala bombardovat Abcházii, že.... Ty fakt skočíš Rusům na každou pohádku.
Přečti si prosím o tom alespoň blbou wiki, než začneš vymejšlet pohádky
https://en.wikipedia.org/wiki/... Skrýt celý příspěvek
Načítám diskuzi...