Drony Perdix: Testování zabijáků ruských systémů protivzdušné obrany S-400

Vypuštění dronů Perdix z odhozových pouzder stíhaček F/A-18 Super Hornet. / DVIDS

Americké námořnictvo ze stíhaček F/A-18E Super Hornet poprvé zkušebně vypustilo inteligentní roj dronů Perdix. Roj desítek nebo stovek dronů dokáže koordinovaně působit proti jednotkám nepřítele, například proti pokročilým ruským systémům protivzdušné obrany (PVO) S-400.

Drony proti S-400

Ruská armáda se v posledních deseti letech soustředí na zavádění pokročilých zbraní dlouhého dosahu odpalovaných ze země, vzduchu i moře. Tyto zbraně jsou krytý nejnovějšími prostředky PVO, především mediálně slavnými komplety S-400 Triumf.

Není jasné, zda Rusko tuto kombinaci použije v dohledné době ve vojenském konfliktu, ale využívá ji k politickým účelům a k politickému působení na ostatní země. Stejně tak nejpokročilejší zbraně v rámci “ekonomické a bezpečnostní diplomacie” nabízí svým spojencům, kteří jsou často politicky vyhranění proti Spojeným státům, Evropě nebo celkově Západu. 

Zákon boje o moc mezi velmocemi již od pradávna velí - když velmocenský protivník vyvine novou zbraňovou technologii, musím vyvinout vlastní protiopatření. To je příklad amerických dronů Perdix vyvíjených za účelem boje s pokročilými a vícevrstvými systémy PVO nepřítele.

V říjnu letošního roku (informace o testu byly uveřejněny až nyní) tři letouny F/A-18 Super Hornet poprvé vypustily roj 103 malých dronů Perdix. Drony byly odhozeny při rychlosti Mach 0,6 a při okolní teplotě -10°C.

Cílem bylo otestovat, jak roj tak velkého počtu dronů dokáže mezi sebou komunikovat a pohybovat se ve vzduchu v určitých provázaných formacích (viz video).

“Blahopřeji SCO (Strategic Capabilities Office - pozn. red; viz dále) k úspěšnému testu,” uvedl ministr obrany Ash Carter. “Jedná se o druh špičkové inovace, která nám umožní být krok před našimi protivníky. Tento test podpoří vývoj našich autonomních systémů.”

“Vzhledem ke komplexní povaze boje, Perdix nejsou dopředu naprogramováni a synchronizováni jedinci. Jedná se o kolektivní organismus, sdílející jeden propojený mozek pro rozhodování a přizpůsobení se, jako to dělají roje v přírodě,” uvedl ředitel SCO William Roper.

Perdix

Perdix je jednoduchý stroj vyrobený z kevlaru/uhlíkových vláken za pomocí 3D tisku, a za použití komerčně dostupné elektroniky. Dron pohání malá vrtule o průměru 6,6 cm.

Každý dron měří na délku 16,5 cm při rozpětí výklopných křídel 30 cm. Hmotnost dronu je 290 g a výdrž ve vzduchu minimálně 20 min - záleží na výšce odhozu, proudění větru, atd. Maximální rychlost je 111 km/h - teoretický dolet při odhozu z nulové výšky je tak cca 35 km.

Perdix lze osadit nejrůznějšími systémy, ať už bojovou hlavicí nebo různými senzory. Drony dokáží komunikovat každý s každým (v roji není vedoucí stroj) a létat v nejrůznějších ucelených formacích.


Cílem roje dronů Perdix je například zahltit PVO protivníka.

Drony lze vybavit dipólovými odrážeči pro zmatení radiolokátorů protivníka - mohou létat v určité formaci a za pomocí odrážečů simulovat jiná letadla nebo jednoduše zahltit radiolokátory protivníka falešnými cíli.

Teoreticky Perdix lze vybavit malými náložemi s cílem hromadně (chceme-li, jako včely) napadnout daný cíl. Pro porovnání - hmotnost nálože v ručním granátu M26 je 161 gramů.

Vybavení ale může být nejrůznějšího druhu. Již nyní existují velmi malé kamery - Perdix mohou poklesnout na nízkou letovou hladinu a odhalit skryté postavení nepřítele.

Third Offset Strategy

Drony Perdix nejsou jediným samospasitelným řešením v boji proti pokorčilým PVO protivníka. Nasazení dronů bude vždy prováděno (ideálně simultálně) s dalšími kroky, jako vypouštění velkých klamných cílů (MALD), nasazení protiradiolokačních střel (AGM-88) nebo působení prostředků radioelektronického boje (letouny EA-18G Growler).

Vývoj dronů Perdix vede Kancelář pro strategické schopnosti SCO (Strategic Capabilities Office). Kancelář SCO vznikla v roce 2012 a je vedoucí organizací iniciativy Třetí vyvažující strategie TOS (Third Offset Strategy) - nového pojetí obrany Spojených států.

Jedním z cílů TOS je vyvinout takové zbraňové systémy a taktiku, které dokáží vyřadit z provozu ty nejvyspělejší systémy PVO.

Řešením je například velmi rychle vyvíjet a zavádět nové levné technologie, proti kterým lze jen obtížně (rozuměj - za velmi vysoké náklady) najít obranu.

Dalším cílem TOS je zahltit nepřátele velkým množstvím problémů (nejrůznější typy přesných zbraní, taktiku, drony, elektronický a kybernetický boj, mikrovnná střela, atd.) tak, aby nepřítel nedokázal na ně adekvátně reagovat, nebo pouze s nasazením obrovských finančních, lidských a technických prostředků.

Zdroj: Defense.govDefence24

Nahlásit chybu v článku

Doporučte článek svým přátelům na sociálních sítích

Související články

Tisíce bojových dronů pro polskou armádu

Polské ministerstvo obrany plánuje nakoupit tisíce taktických útočných dronů, především od domácích ...

MOKV: Americké kladivo na jaderné rakety

Americká agentura pro raketovou obranu MDA (Missile Defense Agency) vyvíjí speciální antihlavice ...

US Navy chce drony pro letadlové lodě

Námořnictvo Spojených států (US Navy) se již delší dobu poohlíží po možnostech, jak posílit své ...

Boeing T-X absolvoval svůj první let

Zbrusu nový letoun T-X od Boeingu a jeho partnera, společnosti Saab, který byl speciálně navržen pro ...

Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

Zvýraznit zeleně příspěvky za posledních:
Stránka 1 z 3
  • Henrich7
    13:24 23.01.2017

    To že ho pri tomto teste odhadzovala F18 nič neznamená. Kľudne tie drony môžu vypustat aj z F35 a ako bolo písané nieje to iba jediná vec ktorá sa v pripade konfliktu používa. Súčasne su aj predtym rusene radary aby neboli schopné zachytiť lietadlá ktoré drony vypustia. Ak by ich aj náhodou zachytili tak o chvíľu budú mať zachytne pole plné falošných cielov,takže nebudú vedieť ktoré sú drony a ktoré sú ozajstné lietadlá. Takže ak ich budú náhodne zostrelovat ,iba tým odkrývajú svoju poziciu.

  • pjek
    09:47 17.01.2017

    Ještě k parametrům Perdixů: Taková hračka je hříčkou v jakémkoli vzdušném proudění větším než malém. Uváděný dolet je proto pouze teoretický za optimálních podmínek. Jejich kominikační systém je přesně tím, k čemu jsou vyvinuty nejnovější ruské REB včetně zařízení umístěných na nízké orbitě a těch ad hoc operujících na hranici stratosféry.

  • pjek
    09:41 17.01.2017

    Dovolím si odhadnout, že pro efektivní PVO, jakou ta moderní ruská je, je snadným cílem F-18 ještě před odhozem Perdixů. Perdixy dále kouzlem nechtěného zcela nepochybně demonstrují, kdo je v téhle hře útočníkem a kdo se brání...

  • Larry
    21:07 14.01.2017

    "Podobna technologie by se hodila i do civilniho zivota, protoze by se dala zrusit ISM pasma a vsichni by si vysilali pres sebe, ale statisticky skoro bez vzajemneho ruseni."
    xxxxxxxxxxxxxx
    takže hopingové rádio které se bude přelaďovat na definovaných kmitočtech (kanálech) , kde zrovna není datová komunikace, kde není nosná atd.....
    Tak tohle dnes umí skoro každý router WiFi včetně mé Tendy.
    Stačí jenom nakonfigurovat........
    Takto jak píšete by to mělo fungovat v intravilánu tedy aglomeraci. Úměrně jak stoupá počet stanic při stávajícím počtu definovaných kmitočtů vznikne rušení stejně...

    Technologie Perdixu je vytvořena v mírových dobách a armáda s ní bude pravděpodobně cvičet. Aby tak mohlo být, nemůže se přelaďovat, kde chce, ale podle kmitočtých plánů ITU případně národních kmitočtových tabulek a co odsouhlasí FCC.
    Dnes není problém zaměřit i "slabý vysílač" pokud máte pořádné antény a citlivý přijímač s vypínatelným AGC. Dnes už i SDR přijímače díky kvalitním a rychlým A/D převodníkům mají poměrně široký dynamický rozsah, takže jim nevadí pár desítek Hz vedle sebe "dělový signál" signál 100 dB a zároveň "slabý" 10dB. nad úrovní šumu.
    Problematické je zaměření stanice která pracuje technikou "spread spectrum"
    tedy rozprostřeným spektrem.
    V USA je tahle technologie zakázaná, protože FCC má velké technické problémy a nedokáže měřit v rozprostřeném spektru.
    ČTÚ se techniky rozprostřeného spektra vyloženě obává. Soukromě mě informoval jeden zdroj, že už i zkoušeli najmout firmy.....Když to nezvládá FCC co lze očekávat od ČTÚ??? :-)))

  • damik
    18:44 14.01.2017

    Larry - Použití antény kmitočtů WiFi (je to jedno z ISM pásem) pro Perdix a vůbec vojenské účely je vzhledem k rušení mezi civilními uživateli nesmysl. V případě jakéhokoliv konfliktu budou právě Wifi sítě úmyslně zarušené.

    Tak jeste jednou Larry - kdyz skaces po celem pasmu mezi 2 a 5 GHz a vysilas skoro na urovni sumu treba s 10 frekvencnimi skoky na jeden bit, tak nikomu Wifi nezarusis. A kdyby chtel nekdo rusit tebe tak by musel pokryt skoro kontinualne celych 2 az 5 GHz pasma - coz by vyzadovalo nekolika radu vyssi vysilaci vykon. Krom toho te budou mit problemy zamerit, protoze vysilas s nekolikanasobne nizsim vykonem nez uzkopasmove vysilace.

    Podobna technologie by se hodila i do civilniho zivota, protoze by se dala zrusit ISM pasma a vsichni by si vysilali pres sebe, ale statisticky skoro bez vzajemneho ruseni.

  • Larry
    16:52 14.01.2017

    to damik.
    děkuji za link, ale nemusíte přepisovat, číst umím.
    Ta anténa je samozřejmě dipol na PCB, tedy paralelně 3xdipol.
    Pro širší pásmo 4,9-5,9GHz používá 2 dipoly.
    U těchto dipolu záleží na provedení, musí být dodrženy stejné vzdálenosti dipolů od sebe a samozřejmě vyzařuje ten z nich, který je v rezonanci. Zde není problém.
    SWR je uvedeno pravděpodobně ve vztahu k nějakému routeru pro WiFi.
    (nedělejte si iluze, že impedance anténního vstupu je 50 ohmů. To bývá jen zbožné přání výrobců)
    A právě uváděné SWR se mění s výkonem vysílače. A to podstatně.
    PSV 2:1 znamená, že vyzáříte 89% výkonu a 11% je odražený výkon.
    Slušně vyladěná anténa má SWR max do 1,5.
    Pokud by jste chtěl vědět, kde je pravda, potřebujete analyzátor a znát něco o Smithově diagramu.
    Pokud zvýšíte výkon, zjistíte, že ztráty na vedení jsou na tomhle koax.kablíku už celkem znatelné. (zvláště pozorovatelné na 5GHz)

    Použití antény kmitočtů WiFi (je to jedno z ISM pásem) pro Perdix a vůbec vojenské účely je vzhledem k rušení mezi civilními uživateli nesmysl.
    V případě jakéhokoliv konfliktu budou právě Wifi sítě úmyslně zarušené.

    O stavu wifi ve vašem okolí se může podívat když připojíte trochu slušnější anténu
    do vaší WiFi karty a nainstalujete třeba SW inSSIDer.

  • Olivav
    15:18 14.01.2017

    No a co třeba použít "obyčejnou" síť. Voliéra s ptáky se k tomu aby se nedostali ven a tady to bude okolo strategických cílu, aby se drony nedostaly dovnitř.

    No, a nakonec Rusovi to bude jedno, protože tyhle systémy včetně F-35 a jiných drahých hraček jsou ve válce bezpředmětné, pokud půjde o útok proti RF. Tam se i konvenční vítězství rovná sebevraždě lidstva. Takže nasazení může být snad jen proti těmto sytémům mimo RF nebo v případ expanze RF, což je možné, ale nemyslím si, že pravděpodobné. Jde jen o to být řipraveni a mít dost velký klacek, aby k tomu nedošlo. Je tedy otázkou jestli se na něco takového budou připravovat. Pro Rusy je základní jaderné odstrašení a dokud tohle bude fungovat, tak je jim i nějaký Perdix ukradený.

  • damik
    15:05 14.01.2017

    Stronger.P - Nevím, jestli potom ten dron nebude drahý a pokud by ten dron protivník "zajmul" (převzal), nedostane se snadno k té drahé technologii?

    to se da vyresit relativne levne uz vdnesni dobe. treba takove PGP sifrovani disku/SSD/FD s asymetrickymRSA a klicem delsim nez 2048b - prej se do toho nedostane ani NSA/CIA/FBI

    https://www.wilderssecurity.co...

    a kdyz ten dron nedostane re-aktivacni kod treba kazdych 48h tak se muze sam usmazit/vymazat ...

  • damik
    14:57 14.01.2017

    S.W.R = 2.0 @ 2400 MHz ~ 2700 MHz
    S.W.R = 2.0 @ 4900 MHz ~ 5900 MHz

  • damik
    14:57 14.01.2017

    S.W.R

  • damik
    14:56 14.01.2017

    Larry - tady mas ukazku male levne ($1) lehke sirokopasmove pasivni anteny pro od 2 do 5 GHz. Antenu neni treba prepinat mezi pasmy. Samozrejmne to nezavola az do Pentagonu ale na par kilometru pri 1W ti to staci.

    https://www.aliexpress.com/ite...

    VSWR is defined: S.W.R

  • Larry
    14:44 14.01.2017

    "Ono to je o spotrebovanem a vyzarenem vykonu. Samozrejmne sirokopasmove anteny maji horsi ucinost nez uzkopasmove, to ale neznamena ze by nefungovaly; jenom hure. Pri vykonech do 10W nic neuvaris a uchladis to pasivnim chladicem.!
    xxxxxxxxxxxxx
    velikost plochy chladiče se dá přesně spočítat. nicméně je to hmotnost a plocha.
    A vy máte dron a ne letadlo. Je to o příkonu a výkonu. Pokud znáte napětí zdroje. (uvažujeme stejnosměrný zdroj) a výkon je snadné počítat.
    VF výkony?? uvažujte v řádu stovek mW až 1W. opět takový vysílač musíte z něčeho "nakrmit" To co vytvoří zesilovač za VF výkon musí anténa efektivně vyzářit do prostoru.
    Samozřejmě nemá 100% účinnost. Ta anténa není "jen tak" Aby se to chovalo jako anténa musí splňovat řadu parametrů např. poměry stojatých vln, impedanční atd............
    Přepínání a doladění musí být skutečně rychlé u hopingových stanic, přepínání by nemělo probíhat při vysílání VF výkonu do antény.
    zkuste se zamyslet a spočítat anténu která má mít jakousi použitelnou komunikační účinnost a přitom v rozsahu 1-5GHz!!!! Tedy přeladit B=4GHz !!!
    Tím, netvrdím že neexistují širokopásmové antény.

  • stronger.p
    13:33 14.01.2017

    Damík
    Pri tak velke seriove vyrobe muzes dat do levneho dronu i relativne drahe technologie.

    Nevím, jestli potom ten dron nebude drahý a pokud by ten dron protivník "zajmul" (převzal), nedostane se snadno k té drahé technologii?

  • damik
    12:16 14.01.2017

    Gloton - v budoucnosti se vetsina valceni odehra mezi miliony relativne levnych automatickych robotu/dronu. Na rozdil soucasnosti, kde mame jen tisice velmi drahych zbrani (letadel, tanku, lodi). Jestli tohle neni systemova zmena, tak uz nevim co by melo ...

    Za cenu jednoho 5th generace letadla ($80mil) muzes mit 8k dronu za $10k. Nebo 80k dronu za $1k.

    Pri tak velke seriove vyrobe muzes dat do levneho dronu i relativne drahe technologie.

  • damik
    12:05 14.01.2017

    Larry - A ta antény by měla být vyladěná, abychom neuvařili výkonový prvek. Zváště u provozů s trvalou "nosnou" A zajistit rychlé přelaďování všesměrové antény v rozsahu 1-5GHz, to je skutečně úkol!!! Takže nevymýšlejte fantasmagorie. Já také nemám rád když mě někdo "tahá za fusekli"

    Ono to je o spotrebovanem a vyzarenem vykonu. Samozrejmne sirokopasmove anteny maji horsi ucinost nez uzkopasmove, to ale neznamena ze by nefungovaly; jenom hure. Pri vykonech do 10W nic neuvaris a uchladis to pasivnim chladicem.

    http://www.jpier.org/PIERC/pie...

    —A novel hybrid antenna capable of both spectrum sensing and frequency reconfigurability is proposed in this paper. The proposed hybrid antenna senses spectrum over a wide frequency range from 1 GHz–12 GHz

  • Larry
    10:26 14.01.2017

    Zkuste se zamyslet nad TTD.

    "Perdix je jednoduchý stroj vyrobený z kevlaru/uhlíkových vláken za pomocí 3D tisku, a za použití komerčně dostupné elektroniky. Dron pohání malá vrtule o průměru 6,6 cm.
    Každý dron měří na délku 16,5 cm při rozpětí výklopných křídel 30 cm. Hmotnost dronu je 290 g a výdrž ve vzduchu minimálně 20 min - záleží na výšce odhozu, proudění větru, atd. Maximální rychlost je 111 km/h - teoretický dolet při odhozu z nulové výšky je tak cca 35 km."
    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
    Pokud je to "tak jednoduchý stroj" proč už je dávno masově nevyrábějí???
    S trochou nadsázky vám stačí k výrobě 3D tiskárna, komerčně dostupná elektronika, pán asi myslel arduino z Čínského eshopu...
    Pro komunikaci nějaký ten modul do ISM bandu, výborně.
    Pokud jste někdy postavili elektrolet model, víte že vrtule při průměru, nikoliv poloměru!!! 66mm bude mít sakra otáčky. Na to by stačil motor od Graupnera.
    A kde máte zdroj?? Tohle asi power banka nespraví........
    Takže proč to vyrábět?? zcela jistě stačí přizpůsobit "něco" od hobbykingu z Číny.
    :-))) Pokud se bavíte o hoppingových rádiích tak si uvědomte, že součástí rádia bývá anténa. To je takový dobrý zvyk. :-))) A ta antény by měla být vyladěná, abychom neuvařili výkonový prvek. Zváště u provozů s trvalou "nosnou"
    A zajistit rychlé přelaďování všesměrové antény v rozsahu 1-5GHz, to je skutečně úkol!!!
    Takže nevymýšlejte fantasmagorie. Já také nemám rád když mě někdo "tahá za fusekli"

  • Olivav
    10:03 14.01.2017

    No pánové diskuse pořád předpokládá složitá řešení na dronech v kombinaci s příliš sofistikovaným protiopatřením.

    K té Faradayově kleci https://www.quora.com/Does-a-f...

    It also depends of course on the strength of the EMP. It can be of any intensity-- for instance a nearby lightning strike will get you a few tens of volts per meter, flying into the beam of a large radar dish can get you millions of volts per meter, a large nuclear burst can do likewise.

    Tady to vypadá, že prosté pulsy EM by tomu daly zabrat. Koilik by mohly snést ta tvá řešení Damiku netuším? Neodešla by ta ochrana časem a pak ten dron? Otázka je taky, jestli není konstrukce toho dronu přirozeně "odolná". Myslím, že na MIT nejsou hlupáci.

    Navíc základní úvaha je špatně.

    Perdix je jednoduchý a ta složitá řešení co tu lítají jdou proti koncepci projektu. V obecné rovině:

    - malý jednoduchý přístroj

    - předpokládá se i nějaké procento ztrát (při tom experimentu o kterém je článek bylo pár dronů asi ztraceno) http://www.popularmechanics.co...
    The benefit of a swarm is that if one drone drops out—and a few appear to crash—the group can rearrange itself to maintain coverage

    - využití technologií běžných pro mobilní telefony (ty :) tzv chytré)

    - mise - přesuny, vznášení nad cílem a pak vytořit kruh o průměru 100m

    - do budoucna mise - průzkum, útoky na nepřátelské síly, rušení komunikace, předstírat pro nepřátele větší cíle, no a pak mít malou trhaviinu pro ničení cílů

    - HLAVNÍ výhoda je dle mého názoru skutečnost, že pokud o část roje příjdete tak se zbytek přizpůsobí (to uměly i roje Ruských protilodních raket)

    Kolik jich musí protivník vyřadit, aby nebyly schopné plnit své poslání? Při průzkumu asi "všechy". Při útoky na radarovou anténu? Při útoku na pozemní jednotky? Snad jen při imitaci většího cíle bude nějaká kritická hodnota dronů, aby dokázaly vytvořit radarovou imitaci např. letadla.

    U těchto prcků je síla zejména v jejich množství. Tím pádek komunikční kanály pro rušení se násobí s jejih počtem. Mohou komunikovat na krátkou vzdálenost a tím pádem být těžko zjistitelní pasivními senzory. Budou to jednoduchá jednoúčelově specializovaná zařízení - nemyslím, že bude dron co bude umět vše, ale spíše dron na určitý úkol (možná se mýlím).

    No a tím pádem protiopatření bude muset být taky jednoduché. Drony proti těmto dronům by musely být sofistikovanější ve smyslu, že by je musely "aktivně vyhledat" tyhle drony. Navíc bude docela zajímavé vůbec ten roj najít a identifikovat, že tam je. Ono to asi nebude tak snadné. Pořás si říkám, že "nespecifická" EMP protizbraň by byla řešením. Ono není snad třeba rozlousknout kódování komunikace, ale stačí ji přece narušit tím, že sem tam nějaký bit informace bude špatně. Nechme se překvapit, co proti tomu vymyslí.

  • Gloton
    05:01 14.01.2017

    damik

    Ty jsi naprosto typický příklad těch, o kterých jsem psal ve svém minulém příspěvku.
    "Oči na vrch hlavy" a neschopnost reálného hodnocení. Uvědom si, že stejně jako jedna strana může nasadit tisíce levných dronů "do útoku", může druhá strana nasadit tisíce levných dronů "do obrany" proti nim.
    Stejně jako je láce a jednoduchost těchto dronů jejich výhoda, je to na druhou stranu i jejich nevýhoda. Je to technologie poměrně lehce zvládnutelná pro každý technicky rozvinutější stát.
    Opravdu účinné budou především proti "technicky zaostalým nepřátelům", ale proti nim jich zase vlastně ani není třeba.
    Na druhou stranu.....je to levná sranda, tak proč si s nimi nehrát.

  • damik
    02:00 14.01.2017

    1/ EMP - jak jsem rikal je to kombinace Faradeovy klece a ochranych diod. Potencialne jeste filtracnich kondenzatoru. Rekneme ze normalne mas na antennim vodici do 10mV signalu. Das na to paralerne ochranou diodu, ktera ti vyskratuje cokoli nad 1V. Takze kdyz ti tam vyskoci najednou naindukovanych 1000V z EMP tak to ta dioda vyzkratuje a promeni v teplo. Idealne mas podobne ochrane diody na vsech chipech, antenach, vodicich a plosnem spoji, na kazdem clanku v retezu.

    Taky ti to pomuze proti primemu uderu bleskem ... :)

    2/ Olivav - maly vykon pomuze, ale treba drony pouzivaji vsesmerovou antenu a nepritel muze pouzit uzkosmerovou antenu. Muzes taky pouzivat frequence co se rychleji utlumi v atmosphere (treba 2GHz jako v mikrovlnce, protoze to krasne vibruje molekuly vody).

    A potom co jsem popisoval predtim - vysilani pres siroke spectrum na urovni sumu, kde te nepritel neodhali i kdyz je ve stejne vzdalenosti jako pratelsky prijimac.

    http://www.eetimes.com/documen...

    The use of special pseudo noise (PN) codes in spread-spectrum communications makes signals appear wide band and noise-like. It is this very characteristic that makes spread-spectrum signals possess a low LPI. Spread-spectrum signals are hard to detect on narrow band equipment because the signal's energy is spread over a bandwidth of maybe 100 times the information bandwidth

  • Marthy
    22:52 13.01.2017

    Faradayova klec proti EMP působí jen částečně.Dobrá ochrana je dvojitý kovový plášť (zcela bez skulin) nebo lépe feromagnetický materiál značné tloušťky.Ale jelikož minidrony by měli tak či tak z jakékoliv ochrany aktivní propojení na příjmací a vysílací anténky,které by museli být vně té ochrany je jakákoliv ochrana proti emp nanic.

  • SeaWolf
    21:59 13.01.2017

    Marthy
    není to "feritová skříň" ale "faradayova klec" . Vyrobit funkční faradayovu klec na odstínění můžete i s trochou umu na chalupě za pár minut s tím co nakoupíte v Baumaxu. Neíikám, že by to fungovalo na EMP který by bouchnul "metr" vedle, ale principiálně to jde.

  • Marthy
    20:58 13.01.2017

    Damik-ochrana proti EMP by u těchto minidronů byla obtížná,už proto že spolu neustále komunikují-takže mají zapnuté vysílací a příjmací antény,při výbuchu EMP granátu budou všechny obvody spojené s těmito anténkami zničené.
    Aby tyhle minidrony odolaly silnému EM pulsu museli by mít e.obvody schované ve feritové skříni a antény odpojené.To lze když víš kdy k pulsu dojde (letoun-nosič JZ při odletu po vypuštění JZ),ale ty minidrony to vědět nebudou.

  • Olivav
    20:09 13.01.2017

    Damiku,

    jen mě tak napadlo, že primárně je ta úvaha o kanálech a kódování zbytečná. Ty drony spolu komunikují na krátkou vzdálenost a tak přece není důvod, aby síla signálu pro vysílání dat byla velká. Tudíž by protivník de facto neměl ani vědět, že se tam domlouvá 200 dronů. Takový "stealth" díky nízkému výkonu vysílačů dat. Možná se mílím, ale pokud se budou domlouvat na vzdálenost cca 100m předávat data dál tak na 300m od roje už nebude signál zachtitelný (jen jsem střelil čísla od pasu).

    No a těla dronu jsou z kompozitu atd. takže princip radarového LO je tam už od základu. Ani nevíš že tam něco je a nezjistíš to ani, vystopování, že se to domlouvá a cca 500m od cíle už není dost času na hrozbu reagovat. I v případě, že 50% roje sestřelíš, tak zbytek bude na splnění úkolu (třeba poškození radaru) stačit.

  • akimAlí
    20:02 13.01.2017

    Tak, a rusáci jsou v perdeli. Vyrojíme drony a poté je lehce pobijeme! Bejzbolkama.

  • akimAlí
    20:02 13.01.2017

    Tak, a rusáci jsou v perdeli. Vyrojíme drony a poté je lehce pobijeme! Bejzbolkama.

  • damik
    19:26 13.01.2017

    Musel by si rusit konstantne vsech milion kanalu, protoze nevis ktery se zrovna pouziva.

    A taky se 1 bit prenese na 10 kanalech seriove. Ty musis tech 10 kanalu seriove precist ve spravny cas a ve spravne posloupnosti a pouzit statistickeho prumeru, aby jsi ten 1 bit dostal. Jinak si budes myslet ze je to jenom sum.

    To ma vyhody i v civilni svere jako treba pro Wifi. Ze by ti Wifi skakala od 1 do 5GHz, ale protoze je tam milion kanalu tak by tvoje Wifi skakala jinak nez sousedova a vubec by jste se navzajem nerusili.

  • damik
    19:21 13.01.2017

    Olivave

    1/ neni velky rozdil mezi kodovanim 500 nebo milionem frekvencnich kanalu. Problem je synchronizace vysilacu a prijimacu. Ale to se da treba jednoduse vyresit predkodovanim pseudonahodne frequence treba na pristich 24h; nebo treba nejakeho dlouheho klice pro generovani pseudo nahodnych frekvenci. Nepotrebuje to ani narocne CPU, jen velmi siroko pasmove vysilace a prijimace. A presny cas z vnitrnich hodin nebo jeden GPS satelit ping.

    2/ EM ochrana vojenske elektroniky byla vyresena uz 50tych letech. Faradeova klec a ochrane diody.

  • Olivav
    19:06 13.01.2017

    (10 kanalu na 1 bit seriove) myslíš paralelně ne?

    Ale vtip je, že v roji 200 dronů při 1000 kanálech bude pro destrukci komunikace potřeba rušit 200 000 kanálů av tom bude hlavní síla. Množství dronů nahradí složitost jednoho dronu. V tom tkví havní idea toho hejna. Nemusíš tedy mít sofistikovanou komunikaci mezi jednotlivými dorny, protože v tom hejnu se to bude násobit.

  • damik
    19:03 13.01.2017

    Tady mate levny naporovy proudovy motor z 50tych let. Dosah okolo 130 mil. Skoro zadna pohybliva soucastka. Levny jako tatranka. Nenarocne materialy. To by se dalo zbastlit i v garazi ... :)

    https://www.google.co.uk/searc...

  • Olivav
    18:54 13.01.2017

    Damiku,

    souhlasím s tím, že tento přístup může diametrálně změnit válčení. Ony ty Perdix drony podle článku z popularmechanics budou plnit i Air-Air mise. Malá nálož a pasivní přijímač a v případě štěstí je to takové minové pole pro letadla. Docela nepříjemná představa pro piloty.

    Možná ti Orli by pomohli, ale asi máš pravdu, že nakonec to bude dron proti dronu. A proti levnému to musí být stejně sofistikovaný, ale taky levný jinak tě to finančně utahá.

  • stronger.p
    18:54 13.01.2017

    Damik
    A jedina schopna ochrana proti velkemu poctu dronu je asi jedine velky pocet obranych dronu.

    A zas*rem si planetu dalším smetím...
    Promiň, nedalo mi to :D

  • Olivav
    18:50 13.01.2017

    Damiku,

    já se s tebou nehádám. Jen jsem našel disertačku, kde popisují metody jak to lze rušít. V tom odkazu co jsi poslal prvně je zmínka, že

    frequency hopping provides only limited protection against eavesdropping and jamming

    ale je tam i, že promyšlené rušení je nesnadné (vysoce rezistentní) v případě

    Spread-spectrum signals are highly resistant to deliberate jamming

    No a tak jsem kouknul jestli se tím někdo nezybýval a našel Disertačku. Nečetl jsem ji jen ji tu dal jako dosti seriózni zdroj informací. Možná pro tebe byla zajímavá a chápu, že jsi se do ni kouknul.

    Jen k tomu množství kanálu na kódováni. myslíš si, že takový objem zvládnou ty mini drony s Li-Ion baterkou, která musí pohánět celého toho drobka? Jde o to, že pro takové kódování asi nestačí procesor s nízkou spotřebou, když to má pohánět i umělou inteligenci přenášet data a zpracovávat obraz v reálném čase.

    Ono to vypadá, že určení dronů je primárně pro real time průzkum apk i nějaké další úkony. Nakonec je otázkou jestli je výhodné rušit specificky jejich komunikaci nebo je spíše natvrdo vyřadit EM pulzem, který jim vyřadí obvody.

    Myslím si, že o to sofistikovaně rušit takové hejno nepůjde. Logicky by byl problém už jen při tom Meším počtu kanálu, protože tam těch dronů bude hodně a každý pojede 500 kanálů, takže by to bylo jako 500 x počet dronů. V tomto případě se počítá s tím, že jich pár nedá ani vysazení a že další budou vyřazeny. Jiné je nahradí a roj se bude adaptovat, což je opravdu šílená předtava. T buď půjde snadno vyřadit v odstatečném množství a trvale nebo to nemá cenu zkoušet.

    Ta dizertačka nebylo opravdu nic proti tobě.

  • damik
    18:42 13.01.2017

    Glotone - swarm drony dramaticky zmeni systemy valceni pro armadu, letectvo a namornictvo. V poslednich 50 letech se prechazelo z plosnych na bodove zbrane a zbrani bylo relativne malo. 5000 bojovych letadel, 10 000 tanku, 500 velkych lodi, 20 letadlovych lodi.

    Miliony levnych a inteligentnich swarm dronu zmeni taktiku boje. Kolik ted operuje stihacek v Syrii? 100? 200? Misto toho muzes nasadit 100 000 dronu, kteri budou automaticky procesavat cele uzemi 24/365. Lide nejsou schopni bojovat proti velkemu poctu automatickych a rychlych stroju. Drony budou levnejsi nez drahe stihacky. A zadne ztraty na zivotech spratelenych sil.

    A jedina schopna ochrana proti velkemu poctu dronu je asi jedine velky pocet obranych dronu.

  • damik
    18:21 13.01.2017

    Olivave

    ta tvoje disertacka popisuje ruseni FFH/MFSK s 500 kanaly (N). Ja popisuju system z 1 000 000 kanaly, kde se na vyslani 1 bitu vyuzije 10 kanalu seriove jeden po jednom.

    S tvoji disertacky:

    Figure 20 shows that as the numbers of frequency hop bands N (e.g. 500) increases, the performance of the jammer decreases. For a large average energy per bit–to–jamming ratio the Pb remains stable independently from the number of frequency hop bands N. The performance of the jammer is also influenced by the modulation order. As M increases, the ability of the jammer to jam the signal decreases.

    Takovy system nazarusis a dokonce nepujde ani detekovat, protoze vysila skoro na urovni sumu (10 kanalu na 1 bit seriove).

  • Gloton
    15:50 13.01.2017

    Poznámka k diskusi a diskutujícím: většina z vás dělá základní chybu v tom, že na jakýkoliv nový systém, zbraň či i jen jejich demonstrátor nahlíží jako na jedinečnou novou ultimativní zbraň/systém a z tohoto úhlu pohledu ho chce i hodnotit. Ale to je samozřejmě naprosto chybné. I tyto, či jiné obdobné, drony jsou/budou jen součástí systému, ve kterém budou mít nějakou jednotlivou úlohu. Nejsou/nebudou jedinečným všehoschopným systémem, který vše vyřeší. Úloha takovéhoto systému může být dokonce i jen podružná, ale může také podstatně usnadnit, či umožnit, uspět jiným zbraňovým systémům.

  • Olivav
    15:41 13.01.2017

    Damik,

    tady je PhD disertačka, která popisuje jak lze FFSH rušit :)

    http://www.dtic.mil/dtic/tr/fu...

    I na té vikipedii je napsáno, že je to technika, která má jen omezenou schopnost ochrany proti rušení, takže takové terno to není.

  • damik
    15:40 13.01.2017

    EMP - nebyla ochrana vojenske elektroniky proti EMP zvladnuta uz v 50 letech ???

    A B-52 bomber sits atop the TRESTLE electromagneticpulse (EMP) simulator at Kirtland Air Force Base, New Mexico

    "The facility is the largest wood-and-glue laminated structure in the world. Aircraft tested here are subjected to up to 10 million volts of electricity to simulate the effects of a nuclear explosion and assess the
    "hardness" of electrical and electronic equipment to the EMP pulse
    generated by a nuclear burst."

  • Olivav
    15:30 13.01.2017

    čtyři mise nějak píši příliš rychle :)

  • Olivav
    15:29 13.01.2017

    No k Perdixu je něco zde:

    tvůrci
    https://beaverworks.ll.mit.edu...

    a tady je více informací k tomu co dělaly ve vzduchu 8.1.2017
    - měli tři úkoly komunikovaly atd...
    http://www.popularmechanics.co...

  • damik
    15:29 13.01.2017

    ja si nemyslim ze by ty swarmove algoritmy byly moc slozite. Kdyz to zvladne mravenec nebo vcela tak ze 100 neurony.

    Kubis - pravidlo prave ruky - souhlasim, celkem jednoduche demokraticka pravidla umoznuji prekvapive slozite chovani v hejnu/swarmu.

    Nebo treba jednoduche chovani - kdyz najdes kamarada s vyssim cislem tak ho nasleduj. Kdyz najdes kamarady jen smensim cislem tak jsi velitel a let podle letoveho planu / cile.

  • Vrata
    15:28 13.01.2017

    Tak ono "videt se" jako ptaci muze byt problem. Problemem nebude kamerka/y ale analyza obrazu a rozpoznavani objektu. Na druhou stranu, mozna jim staci rozpoznat jenom prislusniky sveho hejna, coz by treba nemuselo byt softwarove tak obtizne. Take by mohli treba mit na sobe slabe zdroje specifickeho elm. zareni - majaky (diody ??) a podle toho se rozpoznavat. Slo by pritom asi volit vlnove delky v atmosfere dobre absorbovane na delsi vzdalenosti (kvuli detekci nepritelem).

    Mozna by ty diody sly i pouzit k opticke komunikaci ....

    Jenomze to jsou vsechno spekulace...

  • damik
    15:24 13.01.2017

    Ohledne ruseni komunikace - nastudujte si tohle: https://en.wikipedia.org/wiki/...

    1 bit informace se vysila na pseudonahodne vybranych treba 10 frequencich seriove; vysilany vykon je na hladine sumu. Kdo nezna pseudonahodnou serii frequenci tak ma minimalni sanci na odhaleni vysilace a prijmuti informace. Prijimac potrebuje prijmout signal ze vsech 10 freqenci pro jeden bit, jinak prijimany signal nenajde v prirozene hladine sumu. Informace je jeste navic stejne zasifrovana.

    Rusit se to taky moc neda protoze by rusicka musela konstantne rusit treba 1GHz to 5GHz pasmo konstantne vsude.

    Takze ty male drony co by vysilaly mezi sebou treba 100mW skokove mezi 1GHz a 5GHz tak by je nepritel z 10 km musel rusit treba 1W se smerovou antenou; ale vsech milion frequenci mezi 1GHz a 5GHz. A protoze nepritel nezna pseudonahodnou sekvenci tak by musel rusit vsech milion kanalu najednou - a ktomu by potreboval 1MW ...

  • Kubiš
    14:26 13.01.2017

    Někde jsem četl, jak to dělají ptáci. Stačí různá výška a pravidlo pravé ruky. Celkem mi to dává smysl.

  • Olivav
    14:17 13.01.2017

    Dobře mají kamerku a vidí se aby nenarazili. OK

    No pro koordinaci v hejnu a organizovanou akci je to málo. Tam je komunikace nezbytná. A k té kamerka nestačí. Komunikace vyžaduje obousměrnou výměnu informací.

  • SeaWolf
    13:57 13.01.2017

    Radim
    Technicky stačí jednoduchá mapová mřížka ( jako MGRS ) znát sever / jih a alespoň "jeden" záchytný bod ( například bod vypuštění ). Pak záleží jak moc bude hejno autonomní aby mohlo vysílat průzkumníky na hledání signálu GPS pro ověření polohy nebo kalibraci. Na videu je pěkně vidět jak se jednotlivé drony odpojují a zase vrací do hejna to může být ono. Pokud bude cílový radar zapnutý jdou jen za signálem nebo za místem odkud signál vysílal.

    První věc která se může stát cílem formace je právě ta rušička.

    Zatím dost málo informací a ono je to jen dobře.

  • Slavoslav
    13:50 13.01.2017

    Ehm, obrie brokovnice, EMP granaty, programovateľná municia ...

    Kde beriete istotu, že tie drony poletia v tesnej formacii, aby to obrane ulachcili?

    Rusenie je fajn. Co je rusicka? Vysielač s pomerne veľkým vykonom ak to ma zarusit komunikaciu na diaľku a ako taký svieti dost vyrazne.

    Perdix je len technologicky demonstrator a potenciál ma obrovsky. A obrana proti nemu lacna nebude.

  • Kubiš
    13:46 13.01.2017

    A kdo říká, že jsou slepý a hluchý? Stačí kamerka a rozpoznávání objektů. Nakonec ani srážka nemusí být hned fatální. Přidělejte dnešní civilní chytrý telefon k civilnímu dronu a máte slušnou zbraň. A když bude někdo šikovný, tak ani GPS na předem naplánovaný cíl nepotřebuje.

  • Kozlus
    13:34 13.01.2017

    Nj, jsou ti vyvojari ale blbci, kdyz to po dronech chcou a testujou to.

  • Olivav
    13:34 13.01.2017

    Kubiš,

    musí komunikovat a korigovat let. To by bylo jako pustit do místnosti 5x5m dva slepé a hluché a nechat je tam náhodně chodit. Neočekával bych, že se nesrazí.

  • Kubiš
    13:19 13.01.2017

    Na čem? Aby letěly z bodu A do bodu B? Aby do sebe nevrazily? Myslím, že při dnešní miniaturizaci to jde i bez komunikace.

Stránka 1 z 3