ANALÝZA: Důkazy ruské vojenské intervence na Ukrajině

Foto: T-72B3, větší foto / Vitaly V. Kuzmin, CC BY-SA 3.0
T-72B3; ilustrační foto, větší foto / Vitaly V. Kuzmin, CC BY-SA 3.0

Konflikt na Donbasu je již od svého počátku provázen diskuzí o zapojení Ruské armády. První tábor nařčení z vojenského zapojení Ruska v konfliktu odmítá a považuje zdejší válku za čistě občanskou, bez vojenského zapojení jiného než ukrajinského státu. Druhý pak hovoří o dodávkách vojenské techniky donbaským separatistům ze strany Ruska, ale i o přímé invazi. Abychom do této debaty přispěli, rozhodli jsme se na základě veřejně dostupných zdrojů informací zjistit, zda se dá vojenská podpora ukrajinských separatistů Ruskou federací prokázat.

Za pomoc děkuji Mgr. Lukáši Visingrovi

Pozorování ruské vojenské techniky na Donbasu

+ Ukrajinci sestřelili ruská bezpilotní letadla
+ Společné cvičení Ruské armády a separatistů
+ Protivzdušné systémy, bojová vozidla pěchoty a radar
y

Ruské bezpilotní letouny nad Ukrajinou

Zprávy o přeletech bezpilotních letounů, zejména nad Mariupolem nebo nad Debalcevem, jsou poměrně časté. Do uzávěrky této práce došlo k několika sestřelům těchto strojů ukrajinskou armádou, z nichž zhruba u sedmi vznikla detailní fotodokumentace a u pěti z nich se nám podařilo určit o jaké UAV se jedná (resp. získat o něm dostatek informací).

Jedná se o následující:

30.května byl ohlášen sestřel stroje Orlan-10.

1. července UA sestřelila UAV typu Tachion.

13. července a 18. července byly sestřeleny další stroje typu Orlan-10.

24. července byl sestřelen bezpilotní letoun Granat-1.

Ve stejný den byl sestřelen i bezpilotní letoun typu Zastava.

29. listopadu UA sestřelila stroj typu Granat-4.

8. prosince došlo k sestřelu dalšího UAV typu Tachion.

16. ledna byl sestřelen další Granat-4.

Typy Orlan a Granat měly být vyvíjeny pro ruské ministerstvo obrany a zařazeny do služby v roce 2013.i

Orlan-10 je UAV vyráběné Speciálním technologickým centrem pro potřeby Ruské armády od konce roku 2013, o jehož exportu do zahraničí není nic známo.iiiii

Granat-1, někdy známý pod názvem Gruša, začal být zaváděn do výzbroje RA v roce 2011. Je vyráběn firmou Izmaš.iv Na těchto stránkách je fotodokumentace tohoto UAV.

Zastava je licenční kopií izraelského UAV BirdEye-400, Ruská federace dohodu o domácí výrobě podepsala v roce 2011.v

Ke Granat-4 se nám podařilo zjistit méně informací a z málo hodnotných zdrojů. Jedním z nich je fotodokumentace na tomto internetovém fóru. Podle dostupných informací jde o stroj Ruské armády zařazený do výzbroje v průběhu roku 2013. V roce 2014 probíhalo jeho testování na ruské základně v Arménii.vi

UAV Tachion je pravděpodobně stále ve fázi testování.vii Jeho zařazení do služby u Ruské armády bylo plánováno na rok 2014.viii

Obrněná vozidla ruské pohraniční stráže

30. prosince 2014 bylo zveřejněno video cvičení separatistických tanků v oblasti luhanského regionu. To je zřejmé podle účasti Vitalije Kiselyova (Виталий Киселев), jednoho z vysokých představitelů separatistické Luhanské lidové republiky.

Separatisté používají několik tanků T-64 a několik obrněných transportérů BMP-2. Na videu jsou nicméně zachycena také vozidla BPM-97 ve verzi KAMAZ-43269 Vystrel (Dozor-N). Tato vozidla jsou vyráběna v Rusku firmou KamAZ. Kromě ruského ministerstva vnitra je používá pouze Ázerbájdžán a Kazachstán.ixx Stejný typ vozidla byl o den později vyfocen v Luhansku. Fotku velmi detailně geolokovala skupina Bellingcat.

Systém protivzdušné obrany Pancir S-1

Na protiletecký komplet Pancir S-1 (podle kódu NATO SA-22 Greyhound) upozorňovaly od konce ledna zejména analytické skupiny bellingcat, Jane's Defence Weekly a Armament Research Services (ARES). Jde o pokročilý protiletecký systém krátkého dosahu, který je ve výrobě od roku 2010. Jeho uživateli jsou kromě armády Ruské federace Alžírsko, Sýrie a Spojené arabské emiráty.xi

Skupina bellingcat eviduje zatím 3 zajímavá pozorování SA-22:

Vedle toho mimo jiné organizace Armament Research Services (ARES) upozorňuje, že již v předchozím roce se na Donbasu vyskytly známky výskytu tohoto protileteckého kompletu, konkrétně první stupeň střely 57E6, kterou využívá právě Pancir S-1.xii

BTR-82A a BTR-82AM

V případě těchto dvou vozidel jde o vzájemně velice podobná bojová vozidla pěchoty, odvozená ze zastarávajícího BTR-80A. Obě v současné době používá Ruská federace a BTR-82A pak i Kazachstán.xiii

Na Ukrajině byly zaznamenány nejméně dva kusy:

  • První pozorování, sestávající ze 3 videí, pochází někdy ze srpna 2014 a zachycuje skupinu protivládních bojovníků u tohoto bojového vozidla pěchoty. Ozbrojenci mají na pažích bílé pásky, což je rozšířené rozpoznávací označení separatistů. V jednom z videí je pak dobře vidět poznávací značka BB3624CO, která je registrovaná v Luhanském regionu.xiv

  • Další je z 29. srpna 2014 a jde o fotodokumentaci zničeného vozidla, údajně poblíž města Novosvětlivka.

Mimo to na výskyt BTR-82AM upozorňuje i ARES ve své publikaci Raising Red Flags.xv

Radar 1L271 Aisťonok

Jedná se o přenosný radarový komplet určený k přesnému navádění minometné a dělostřelecké palby či k určení postavení nepřátelského dělostřelectva. Byl představen v roce 2008 a prozatím nejsou informace o jeho zavádění v Ruských ozbrojených silách.xvi Přesto se radar 15. ledna 2015 objevil ve výzbroji protivládních sil.

Ruské tanky na Ukrajině? Analýza videí na YouTube a VKontakte

+ Zprávy o ruské technice v červnu minulého roku
+ Tažké zbraně, houfnice, tanky a raketomety v ruskou separatistů
+ Sklady ukrajinské armády

12. června Ukrajina oznámila, že její hranice překročil konvoj se třemi tanky T-64,i což nepřímo potvrdilo i NATO.ii Vůdce separatistické Doněcké lidové republiky Denis Pušilin potvrdil jejich nabytí, přičemž to označil za klíčový příspěvek, který separatistům umožní adekvátně odpovědět na ukrajinský postup. Neuvedl však, kde separatisté tanky získali.iii

Formulace tohoto vyjádření podnítila potřebu ověřit, jestli vůbec nějaké tanky separatisté před 12. červnem měli.

Za tímto účelem jsme analyzovali veřejně dostupná amatérská videa na YouTube.com zachycující obrněná vozidla v rukou ukrajinských separatistů a srovnávat obsah těch zveřejněných před 12. červnem s těmi zveřejněnými po 12. červnu. To, vztažené k situaci na bojišti, by nám mělo poskytnout lepší obrázek o vývoji vozového parku separatistů v průběhu konfliktu.

Videa jsme vyhledávali heslem xx.xx.2014 ополчению, resp. datum a ukrajinský výraz pro domobranu. Časový úsek je stanoven mezi 16. duben, kdy separatisté zajali první obrněnou techniku, a 16. červenec, neboť předpokládáme, že sledování jednoho měsíce od domnělého začátku dodávek by mělo být dostačující. Videa musela být z prvních pěti stránek výsledků.

16. duben - 11. červen

  • 16. dubna Ukrajinská armáda (UA) při zahájení protiteroristické operace ztratila několik bojových vozidel, které ukrajinské posádky odevzdaly místním. Mělo jít o 5 vozidel BMD-1 nebo BMD-2 a jeden těžký minomet 2S9 Nona, ztracených v Kramatorsku poblíž Slavjansku. (1., 2., 3., 4., 5.). 14. května se objevily dvě videa (1., 2.) pravděpodobně jednoho separatistického BMD-2 u Slavjansku, 19. května pak video dvou BMD-2 ze stejné oblasti.

  • 5. května Luhanskem projel konvoj 4 armádních nákladních vozů a řady civilních vozidel pod ruskými vlajkami, údajně patřící donským Kozákům. Den předtím začaly boje separatistů s UA.

  • 9. května byl v Mariupolu zajat ukrajinský obrněný transportér BMP-2. Tento obrněný transportér se objevuje i na videu z 13. května.

  • Ve stejný den se konvoj separatistů, údajně z praporu Vostok, složený z charakteristických modrých civilních nákladních vozů pokusil obklíčit pozice národní gardy v Doněcku. Ten samý konvoj byl zachycen i v následujících videích z 9. (1., 2.) a 10. května.

  • 17. května byl v Luhansku natočen obrněný transportér BRDM-2.

  • 22. května byly v Lysyčansku natočeny dva obrněné transportéry BRDM-2, následující den patrně další dva, spolu s několika vojenskými nákladními vozy.

  • Z 25. května existuje několik videí z vojenské přehlídky praporu Vostok v Doněcku. Účastnilo se jí několik vojenských nákladních vozů a obrněný transportér BTR. BTR praporu Vostok pak byl zachycen znovu 28. května v čele konvoje civilních vozidel. Následující den byl Vostok zachycen v Doněcku s obrněným transportérem BTR v rozdílné kamufláži.

  • 29. května bylo publikováno video zachycující separatistu stojícího před zajatým obrněným transportérem BTR-4 u Slavjansku.

  • 5. června separatisté v Kosťantynivce zprovoznili tank IS-3 z vojenského památníku Druhé světové války a nasadili jej v boji.iv

  • Video z 8. června z neidentifikované lokace zachycuje evidentně separatistický konvoj tvořený jedním obrněným transportérem BRT, jedním podomácku upraveným vozem s protileteckým kanónem a třemi vojenskými nákladními vozy.

  • 10. června bylo v Makiivce u Doněcku natočeno video projíždějícího konvoje 10 vojenských nákladních vozidel, z nichž v 8 případech šlo o platformy specializovaných stanovišť (jako např. velitelské nebo spojařské vozy, mobilní dílny,...).

Za období od 16. dubna do 11. června byly ve výzbroji separatistů zaznamenány obrněné transportéry BMD-1, BMD-2, BTR-60, 70 nebo 80, MT-LB a BTR-4, bojové vozidlo pěchoty BMP-2, protiletecké kanóny, těžký minomet 2S9 Nona a historický tank IS-3.

Podle dostupných informací tak nedisponovali těžkými protitankovými zbraněmi v podobě děl nebo tanků ani dělostřelectvem v podobě houfnic nebo raketometů Grad apod. Celkově se dá říci, že díky nízké míře nasazení obrněné techniky v bojích se až do půlky července lidské ztráty udržely na relativně nízkých číslech; podle ukrajinského ministerstva zdravotnictví do 11. června v důsledku války zemřelo 270 lidí.v

12. červen - 15. červenec

  • S datem nahrání 12. června jsme našli 6 videí: Nejspíše první, zachycující 1 tank T-64 projíždějící údajně městem Snižné, druhé, zachycující průjezd konvoje pod ruskou vlajkou o dvou vojenských nákladních vozech, třech tancích T-64 a bílém autobusu nejspíše skrz město Torez, pár kilometrů od Snižného skrz Doněckou oblast, třetí a čtvrté z toho samého města, páté, zachycující stejný konvoj jedoucí skrz město Makiivka na předměstí Doněcku a šesté přímo z Doněcku. Tyto ani žádné další tanky nenesly žádné označení příslušnosti k armádě ani jednotce.

  • 17. června bylo zveřejněno video údajně z Luhansku, kde se separatisté chlubí zajatým ukrajinským tankem T-64. 25. června bylo zveřejněno další, zachycující velice podobný, ne-li stejný tank projíždějící údajně Luhanskem.

  • 20. června byla nahrána tři videa zachycující jeden konvoj o 3-4 tancích T-64 a řadě dalších vojenských vozidel projíždějící Alčevskem (západně od Luhansku) a další neidentifikovanou lokalitou. Dopravní kamery pak stejný konvoj zachytily v Luhansku, odkud pak pochází třetí amatérské video konvoje.

  • 21. června byl natočen, údajně ve městě Torez, další konvoj o nejméně dvou tancích T-64, třech obrněných transportérech BTR a několika vojenských nákladních automobilech.

  • 4. července byla natočena dvě videa z pohraničního města Krasnodon, nacházejícího se jen 10 kilometrů od přechodu Doněck-Izvaryne. V prvním je vidět konvoj 3 tanků ve městě (přesnou lokaci se podařilo určit ze serveru ukraineatwar.blogspot.czvi), v druhém, kde již lokalita není tak jistá, nejspíše ten samý konvoj se zachycenými 5 tanky.

  • 13. července byla natočena videa z Luhansku, na kterých je konvoj o mimo jiné 5 tancích T-64, 4 obrněných transportérech BMP-2, 3 obrněných transportérech MT-LB se zapřaženými houfnicemi, raketometu Grad a několika vojenských i civilních nákladních vozech (video 1, 2).

  • 15. července byl v a v okolí Doněcku ve 3 videích (1., 2., 3.) zachycen konvoj o dvou až čtyřech tancích T-64, 3 samohybných houfnicích 2S1 Gvozdika, kamionu a obrněném transportéru BTR.

Pozoruhodná jsou místa výskytu některých zmíněných konvojů (viz přiložená mapa 2 níže). Například hned první zmíněný jel po trase Snižné-Doněck. Další konvoj byl zachycen ve městě Torez, třetí ve městě Krasnodon. Snižné a Torez jsou města ležící na hlavním tahu mezi Doněckem a hraničními přechody Dolžans'kyi-Zakordonnyj a Červenopartyzansk-Gukovo, Krasnodon pak leží přibližně 10 kilometrů od hraničního přechodu Izvaryne-Doněck, na hlavním tahu od tohoto přechodu do Luhansku.

Během měsíce tak separatisté rozšířili svůj vozový park o řadu tanků T-64, samohybné i tažné houfnice a raketomety Grad. Nejzajímavější je přitom právě ono dělostřelectvo. Je představitelné, že se separatisté na bojišti zmocní poškozených a opuštěných tanků nebo obrněných transportérů, ačkoliv by to v tomto množství byla možná představa dosti fantastická, už s ohledem na to, že ještě začátkem června se pokoušeli bránit území pod jejich kontrolou muzejním exponátem.

Otázkou ale je, jak dokážou separatisté získat techniku, která je umístěná několik kilometrů za liniemi, nemluvě o tom, že v době, kdy se tato výzbroj začala objevovat v jejich rukou, již separatisté pod tlakem UA ustupovali. Intenzifikaci bojů pak reflektují i mnohem větší ztráty na životech. Podle OSN bylo v důsledku konfliktu na Ukrajině do 17. srpna zabito nejméně 2518 lidí, včetně těch ze sestřeleného letu MH17.vii

Přítomnost dělostřelectva a Gradů v řadách separatistů před 12. červnem jsme ověřovali i zvlášť, za použití jiných vyhledávacích kritérií. Existuje sice video údajných raketometů Grad v rukou separatistů u Slavjansku, nicméně jeho pravost je více než pochybná neboť terén na videu je kopcovitý, zatímco Slavjansk, a vlastně celý Donbas, leží na rovině.

Řada článků také obviňuje ukrajinskou stranu z použití Gradů, rovněž v okolí Slavjansku, a řada dalších to popírá, ať tak či onak, nenarazili jsme na nic, co by přítomnost Gradů v rukou separatistů před 12. červnem byť jen naznačovalo.

Při pátrání po dělostřelectvu jsme narazili na video zachycující již zmíněný těžký minomet 2S9 Nona pálící, podle hlasů na záznamu, na ukrajinské pozice. Nic ovšem nenasvědčuje tomu, že by separatisté měli větší počet těchto zbraní, a už vůbec ne těžké dělostřelectvo.

Sklady Ukrajinské armády

Při pátrání po původu těchto zbraní jsme se pokoušeli zjistit, jestli se jich separatisté nemohli zmocnit obsazením nějakého vojenského skladu či základny ve svých oblastech. Narazili jsme pouze na několik zpráv týkajících se vojenského tankového skladu UA v Artěmivsku na severu Doněcké lidové republiky.

Město se během jara dostalo pod kontrolu separatistů, ovšem základna samotná zůstala pod kontrolou ukrajinské posádky. Ačkoliv např. Ruská pravda 20. června ohlásila dobytí této základny a mluvila o stovkách získaných tanků a obrněných transportérů a desítkách kusů dělostřelectva, nicméně, mimo další, zpravodajský kanál TSN Pahok ještě 26. června informuje o neúspěšném tankovém útoku separatistů na ukrajinskou posádku této základny.

Verzi TSN potvrzuje i několik videí nahraných v té době (1, 2). Nenalezli jsme žádné informace o tom, že by artěmivská základna padla, a neobjevili jsme ani žádné důvěryhodné náznaky, že by UA v oblasti měla a už vůbec ne ztratila nějaké další objekty, kde by se tanky mohly nacházet.

oto: Mapa oblasti s naznačenými / google.maps Mapa oblasti s naznačenými místy pozorování ruské techniky; větší mapa / google.maps

Ruské tanky na Ukrajině - srpnový zvrat

+ Srpen, mohutná ofenzíva separatistů
+ Pátěř ukrajinských vojsk tvoří tank T-64

+ Ruský tank T-72B3

V následujících měsících UA dokázala zatlačit separatisty hluboko do jejich území. Luhansk se podařilo téměř obklíčit, mezi obě separatistické republiky byl zaražen klín, který je od sebe prakticky oddělil, a Doněcká lidová republika tím byla naprosto odříznuta.

Vše nasvědčovalo tomu, že válka brzy skončí. V půlce srpna 2014 ovšem došlo k naprosto nečekaném zvratu, kdy separatisté dokázali drtivou ofenzívou zahnat UA do defenzívy a způsobit jí těžké lidské, materiální i územní ztráty. V té době byly také zaznamenány první bojová nasazení různých variant tanků T-72 na straně separatistů (rozdíl mezi T-64 a T-72 níže), na což upozorňovala například britská ambasáda v Kyjevě.

Ačkoliv, jak již bylo naznačeno, UA tyto tanky v té době neměla s největší pravděpodobností ve výzbroji (první zprávy o jejich zařazení do aktivní služby z rezerv jsou z prosince 2014xxiv), tento fakt ještě jako důkaz o přítomnosti techniky Ruské armády na Ukrajině neobstojí, neboť je z mnoha důvodů zpochybnitelný.

Z toho důvodu bylo nutné provést analýzu relevantních kusů obrněné techniky zaznamenaných na Donbasu od poloviny srpna 2014, abychom zjistili, zda některé z nich skutečně usvědčují Rusko z invaze.

Úvod do problematiky - vybavení armád a technické specifikace

Máme-li se seriózně bavit o obrněné technice zapojené do války na Donbasu, musíme nejprve poodkrýt výzbroj Ukrajinské a Ruské armády.

Páteř tankových vojsk UA tvoří zejména modifikace tanků T-64 (viz nákres níže). Vlastní i tanky typu T-72 (viz nákres níže) a jejich modifikace, ty ale byly před válkou zakonzervované v armádních skladech a rozprodávané, většinou v různých modifikacích, do zahraničí.

Zprávy o použití tanků T-72 ve výzbroji UA se, pokud nepočítáme pár zajatých kusů, jako např. tento T-72B3 z konce srpna, začaly objevovat až v prosinci 2014, kdy UA získala několik zrenovovaných T-72A a T-72UA1.xxv Ukrajinský zbrojní průmysl, konkrétně charkovská firma Morozov KMDB, dále ve svém portfoliu nabízí právě modernizaci tanků T-72 pro export do zahraničí.xxvi Mezi nimi např. tank T-72AG.

Ruská armáda (RA) využívá ve své výzbroji několik typů tanků, zejména však z rodiny T-72. Tanky typu T-64 ze své výzbroje vyřadila, asi 2000 jich zůstává v armádních skladech. xxvii Ve výzbroji RA jsou mimo jiné tanky T-72B3 (viz fotografie a kapitola níže), T-72B obr. 1989 a T-72BA obr. 1990, které jsou vybavené pancířem Kontakt-5.

Pancíř Kontakt-5 bývá často zaměňován za jiné typy přídavného pancéřování, zejména u tanků UA, nicméně v jejich případě jde o vlastní ukrajinský pancíř "nůž" (нож), který používá jinou technologii.xxviii

 

t-72
Nákresy základních verzí T-64 a T-72. Nejspolehlivějším způsobem rozlišení těchto dvou tanků je srovnání podvozků. / Public Domain

T-72B3

Na tento tank, jež byl na Ukrajině již několikrát zaznamenán, poukazují delší dobu experti na vojenskou techniku.xxix Jde o jeden z nejmodernějších tanků Ruské armády.

Díky termálnímu zaměřovači Sosna-U je lehce rozpoznatelný od jiných tanků T-72, jak ruských, tak ukrajinských, které stále pro pomoc se zaměřováním při snížené viditelnosti používají infračervený reflektor Luna umístěný na věži vedle děla.

Ten T-72B3 již nepotřebuje. Jako již standardní pro nové ruské modifikace tanků z rodiny T-72 používá pancíř Kontakt-5.xxx Do výzbroje Ruské armády se dostal až v roce 2013, přičemž je třeba zmínit, že poslední (oficiálně uznaný) ozbrojený střet vedla Ruská federace v roce 2008 s Gruzií.

T-72B3 také nebyl nikdy exportován do zahraničí a Ruská armáda zůstává jeho jediným uživatelem.xxxi

Ruské tanky na Ukrajině - pozorování T-72

  • 26. srpna 2014, v době, kdy Ukrajinská armáda začala být vytlačována ze svých pozic, se v ukrajinském Sverdlovsku (zhruba 10 kilometrů od hraničního přechodu Červenopartyzansk-Gukovo) objevil vojenský konvoj o 4 tancích T-72, 5 vozidlech MT-LB a 2 BMP-2. Jde o první video T-72 za celou dobu konfliktu. Konvoj jel pod vlajkou Donbaské lidové milice. Místo je možné ověřit i podle poznávací značky BB2974CH jednoho z vozidel za konvojem, která je registrovaná v Luhanské oblasti.xxxii

  • 28. srpna bylo na YouTube nahráno video velké kolony tanků T-72 (včetně nejméně jednoho T-72B3) a obrněných transportérů bez čísel nebo výsostných znaků, ale s bílými kruhy na trupech a s vojáky s bílými páskami na pažích, což jsou znaky, které se v průběhu invaze objevovaly u řady tanků a u mnoha vojáků a jsou považovány za způsob identifikace mezi separatistickými jednotkami.xxxiiixxxiv

  • 29. srpna byl u obce Novodvirske zničen pravděpodobně T-72B3.

  • A dále u obce Červonosilske (Mezi Ilovajskem a Starobeševe) byl zničen další tank T-72B3 (zachycen i v reportáži ruské televizní stanice Russia Today).

  • Koncem srpna byl u Ilovajsku na přechodnou dobu zajat jeden T-72B3 Ukrajinskou armádou. Tank je označený bílými kruhy.

  • 3. září byl v Luhanské oblasti blízko hranic s Ruskem natočen velký konvoj sestávající minimálně ze dvou T-72B3, 12 obrněných transportérů a 9 nákladních vozů, z nichž sedm za sebou táhlo děla. Na videu je možné si všimnout vojáků s bílými páskami na pažích a u druhého tanku nápisu H2200, který se v Ruskuxxxv i na Ukrajiněxxxvi používá pro označení nadměrného nákladu, např. v železniční dopravě. Video je natočené na autokameru s příjmem GPS lokace, proto bylo možné určit přesné místo průjezdu konvoje. Některá z vozidel na sobě mají žluté znaky a čísla, ale nepodařilo se nám z relevantních zdrojů zjistit, o jakou jednotku se jedná.

  • 15. září bylo zveřejněno video údajně zajatého ukrajinského tanku. Tank je pomalovaný bílými identifikačními pruhy, které používá Ukrajinská armáda, nicméně, i bez detailních záběrů, které na videu jsou, lze poznat, že se jedná o T-72B3. Na boku tanku je dobře patrný nápis H2200. Uvnitř tanku se podařilo natočit elektronický systém firmy Thales optronic, která se s firmami Peleng a VOMZ podílí na výrobě zaměřovačů, kromě tanku T-72B3 i pro tanky T-90.xxxvii

  • 16. prosince byl neznámo kde zničen T-72B3.

  • Video z 20. prosince a zachycuje velkou kolonu tanků T-72 ve městě Starobeševe.xxxviii Přítomnost tanků na Donbase je možné ověřit i podle viditelné poznávací značky AH5832CP jednoho z vozidel. Podle ukrajinského registru vozidelxxxix je tato poznávací značka z Doněckého regionu, kde se nalézá i město Starobeševe.

  • Zatím poslední video bylo natočené štábem novináře Grahama Phillipse, který dlouhodobě působí na území separatistů, 15. února 2015 poblíž Debalceva. Zachycuje kolonu tří tanků T-72B3.

Foto: T-72B3 v detailu. / Archív autora T-72B3 v detailu; větší foto / Archív autora

Z těchto dnů existuje i řada dalších pozorování tanků T-72 na Ukrajině, nicméně buďto nejsou natolik průkazná nebo je zpochybnitelná jejich autentičnost, výše uvedený výčet je tedy výběrem toho podle nás nejhodnotnějšího.

V těchto srpnových a zářijových dnech každopádně separatisté získali velké množství vojenské techniky, se kterou prokazatelně na Ukrajinu vtrhli z území Ruské federace, přičemž alespoň nejpokročilejší zbraně, kterou T-72B3 bezesporu je, s největší pravděpodobností byly ovládány ruskými posádkami za účelem jejich vyzkoušení ve skutečných bojových podmínkách.

Je proto možné se v tomto období bavit o ruské invazi na Ukrajinu, tedy o nasazení regulérních jednotek Ruské armády. Podle ukrajinského generálního štábu však tento stav v tuto chvíli již netrvá, a ačkoliv samotní ruští vojáci s ruskou technikou na Donbasu dále slouží, jejich jednotky již nejsou vedeny jako součást bojové sestavy Ruské armády.xl

i Rustechnologies, Russian Ground Forces to Adopt New UAVs, Rostechnologiesblog, 22. února 2013, https://rostechnologiesblog.wordpress.com/2013/02/22/russian-ground-forces-to-adopt-new-uavs/ (přístup 31. ledna 2014).

ii Simon Ostrovsky, " Ukraine Says it Shot Down a Russian Spy Drone", Vice News, 30. květen 2014, https://news.vice.com/article/ukraine-says-it-shot-down-a-russian-spy-drone (přístup 31. ledna 2014).

iii "Russia to produce its own unmanned vehicles", Unmanned, 21. července 2011, http://www.unmanned.co.uk/unmanned-vehicles-news/unmanned-aerial-vehicles-uav-news/russia-to-produce-its-own-unmanned-vehicles/ (přístup 31. ledna 2014).

iv "Drones take off in Russia's armed forces", The voice of Russia, 19. prosince 2011, http://sputniknews.com/voiceofrussia/2011/12/19/62504769/ (přístup 22. února 2015).

v "No funding for domestic UAVs", Russian Defence Policy, 23. června 2011, https://russiandefpolicy.wordpress.com/tag/bird-eye-400/ (přístup 22. února 2015).

vi "Ukrainians Down New Russian Military Granat-4 UAV ", PlanetPutin, 29. listopadu 2014, http://www.planetputin.com/ukrainians-down-new-russian-military-granat-4-uav/ (přístup 31. ledna 2014).

vii "Первым российским БЛА с топливными элементами станет «Тахион»" ВПК.name, 14. ledna 2015, http://vpk.name/news/124690_pervyim_rossiiskim_bla_s_toplivnyimi_elementami_stanet_tahion.html (přístup 22. února 2015).

viii "Роты беспилотников сформированы в ЮВО", РИА Новости, 28. ledna 2014, http://ria.ru/defense_safety/20140128/991709398.html#ixzz2rfx25GPY (přístup 22. února 2015).

ix "BMP-97", Military Today, http://www.military-today.com/apc/bpm_97.htm (přístup 31. ledna 2014).

x "BPM-97 Armoured Personnel Carrier, Russia", Army-Technology.com, http://www.army-technology.com/projects/bpm-97-apc/ (přístup 31. ledna 2014).

xi " Pantsyr-S1 (SA-22 Greyhound)", Military Today, http://www.military-today.com/missiles/pantsyr.htm (přístup 22. února 2015).

xii Jonathan Ferguson, N. R. Jenzen-Jones, Raising Red Flags: An Examination of Arms & Munitions in the Ongoing Conflict in Ukraine (ARES, 2014), str. 78. (přístup 31. ledna 2014).

xiii "BTR-82A Armoured Personnel Carrier, Russia", Army-technology.com, http://www.army-technology.com/projects/btr-82a-armoured-personnel-carrier/ (přístup 22. února 2015).

xiv "BB3624CO", Nomer.pp.ua, http://nomer.pp.ua/auto/BB3624CO (přístup 22. února 2015).

xv Jonathan Ferguson, N. R. Jenzen-Jones, Raising Red Flags: An Examination of Arms & Munitions in the Ongoing Conflict in Ukraine (ARES, 2014), str. 69. (přístup 31. ledna 2014).

xvi "Радиолокационный комплекс разведки и контроля стрельбы 1Л271 «Аистенок»", TopWar.ru, 22. ledna 2015, http://topwar.ru/67252-radiolokacionnyy-kompleks-razvedki-i-kontrolya-strelby-1l271-aistenok.html (přístup 22. února 2015).

xvii Natalia Zinets, Timothy Heritage, "Ukraine accuses Russia of letting rebels bring in tanks", Reuters, 12. června 2014, http://uk.reuters.com/article/2014/06/12/uk-ukraine-crisis-tanks-idUKKBN0EN1ZB20140612 (přístup 31. ledna 2014).

xviii Shape Public Affairs Office, "NATO Releases Imagery: Raises Questions on Russia’s Role in Providing Tanks to Ukraine", NATO Alied Command Operations, 14. června 2014, http://aco.nato.int/statement-on-russian-main-battle-tanks.aspx (přístup 31. ledna 2014).

xix "Пушилин: покушение организовала украинская сторона" ("Pušilin: Pokus zorganizován ukrajinskou stranou"), Vesti.ru/Russia 24, 13. června 2014, http://www.vesti.ru/videos/show/vid/604240/# (přístup 31. ledna 2014).

xx Brendan McGarry, "Video: Ukraine Separatists Try To Crank Up WWII Tank", Defensetech, 9. června 2014, http://defensetech.org/2014/06/09/video-ukraine-separatists-try-to-crank-up-wwii-tank/ (přístup 31. ledna 2014).

xxi Associated Press, "Ukraine says pro-Russian separatists shot down military transport plane; 49 dead", The Washington Post, 14. června 2014, http://www.washingtontimes.com/news/2014/jun/14/ukraine-says-pro-russian-separatists-shot-down-mil/?page=all (přístup 31. ledna 2014).

xxii Ukraine@war, " Latest tanks in Krasnodon likely going to engage Ukrainian company near Izvaryne", Ukraine@war, 4. července 2014, http://ukraineatwar.blogspot.cz/2014/07/latest-tanks-in-krasnodon-likely-going.html (přístup 31. ledna 2014).

xxiii Office of the United Nations High Commissioner for Human Rights, " Report on the human rights situation in Ukraine", http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/UkraineReport28August2014.pdf (přístup 31. ledna 2014).

xxiv Ukrainian Army got modern T-72UA tanks and new BTR-4E APC, Lugansk Today, 8. prosince 2014, https://www.youtube.com/watch?v=g0SKVBKafqY (přístup 31. ledna 2014).

xxv tamtéž.

xxvi "Modernization of T-72 tanks", Kharkiv Morozov Machine Building Design Burreau, http://morozovkmdb.com/eng/body/t72.php. (přístup 31. ledna 2014).

xxviiShape Public Affairs Office, "NATO Releases Imagery: Raises Questions on Russia’s Role in Providing Tanks to Ukraine", NATO Alied Command Operations, http://www.aco.nato.int/statement-on-russian-main-battle-tanks.aspx#prettyPhoto (přístup 31. ledna 2014).

xxviii "Защитные устройства динамического типа «Нож»", BTVT.narod.ru, http://btvt.narod.ru/4/noz/noz.htm (přístup 22. února 2015).

xxix Jonathan Ferguson, N. R. Jenzen-Jones, Raising Red Flags: An Examination of Arms & Munitions in the Ongoing Conflict in Ukraine (ARES, 2014), str. 67. (přístup 31. ledna 2014).

xxx T-72B3, Military Today, http://www.military-today.com/tanks/t72b3.htm (přístup 31. ledna 2014).

xxxi Jonathan Ferguson, N. R. Jenzen-Jones, Raising Red Flags, str. 67.

xxxii "BB2974CH", Nomer.pp.ua, http://nomer.pp.ua/auto/BB2974CH. (přístup 31. ledna 2014).

xxxiii Maria Tsvetkova, " Heavily Armed 'Men In Green' Enter East Ukrainian Villages", The World Post, 26. srpna 2014, http://www.huffingtonpost.com/2014/08/26/ukraine-men-in-green_n_5717589.html (přístup 31. ledna 2014).

xxxiv "Russian Invasion of Ukraine: Reuters captures video of column of Russian army vehicles", Ukraine Today, 28. srpna 2014, https://www.youtube.com/watch?v=3cQQtx5LYAM (přístup 31. ledna 2014).

xxxv " Габарит погрузки", Wikipedia.org, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B8 (přístup 31. ledna 2014).xxxvi Ukrajinské ministerstvo dopravy, Інструкція з перевезення негабаритних іВеликовагових вантажів залізницями україни, 23. listopadu 2004, http://old.uz.gov.ua/index.php?m=info.normdocs.otherdocs&f=Doc.View&p=instr_negabarit&lng=ru (přístup 31. ledna 2014).

xxxvii Tomáš Musil, Mýtus dvoch lodí, alebo zabúdané fakty o sankciách", 31. července 2014, http://musil.blog.sme.sk/c/362064/mytus-dvoch-lodi-alebo-zabudane-fakty-o-sankciach.html (přístup 31. ledna 2014).

xxxviii Dajey Petros, "Ukrajine@War", Broken down Russian tank at Starobesheve, Twitter, 20. prosince 2014, https://twitter.com/DajeyPetros/status/546258135351300096 (přístup 31. ledna 2014).

xxxix "AH5832CP", nomer.pp.ua, http://nomer.pp.ua/auto/AH5832CP (přístup 31. ledna 2014).

xl Ато На Сході, "Муженко: Є факти участі громадян рф та російських армійців у незаконних збройних формуваннях на донбасі, 5. kanál, 29. ledna 2015, http://www.5.ua/ato-na-shodi/myjenko-ykrajna-ne-maye-dokaziv-masovoj-ychasti-zbroinih-sil-rf-y-boyah-na-donbasi-68687.html (přístup 31. ledna 2014).

Nahlásit chybu v článku

Doporučte článek svým přátelům na sociálních sítích

Související články

Soukromé bezpečnostní firmy organizují nepokoje na Ukrajině

Vláda v Kyjevě se snaží potlačit činnost polovojenských proruských jednotek na východě Ukrajiny. ...

Ukrajinská armáda přišla o tři vrtulníky

Před několika dny došlo na východě Ukrajiny k vážnému incidentu. Ukrajinská armáda přišla o dva ...

REPORTÁŽ: Bezpečnost budoucnosti – budoucnost bezpečí

Dne 17. února 2015 proběhla v Poslanecké sněmovně jednodenní konference na výše jmenované téma. Není ...

Batalión Azov očami z vnútra. Rozhovor so slovenským dobrovoľníkom

Vojenský blog ON WAR|ON PEACE přinesl zajímavý rozhovor se slovenským občanem, který bojuje na ...

Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

Zvýraznit zeleně příspěvky za posledních:
  • Dzin
    21:25 24.03.2015

    Moc dobrý rozbor. Někde by se dalo samozřejmě napsat víc např. bližší analýzy srpnové ruské (proti)ofenzívy, ale to nijak nesnižuje působivou kvalitu článku.

  • Sgt Murphy
    09:32 22.03.2015

    to cigereje: Lenže tý Poliaci, Američania... a iný žoldáci z paktu NATO bojovali ZA Ukrajinu a nie PROTI nej. Nezdá sa ti to ako ROZDIEL??? Ty si tu jediné médium, pletúc si fakty s domnienkami...

  • cigereje
    21:25 21.03.2015

    A koľko bojovalo na Ukrajine Poliakov, Američanov... a iných žoldákov z paktu NATO to už akosi mainstreamové médiá mlčia. Ani Kocábovi to nepasuje.

  • pjek
    11:36 10.03.2015

    Nebylo by od věci se podívat přímo na místní separatistické zdroje (novorus.info, rusvesna.su, cassad.net, politnavigator.net, news-front.info a další. Jsou plné aktuálních zpráv místních zpravodajů, civilních svědků i vojenských velitelů a obsahují mnoho zajímavého o ukořistěné technice kyjevským, o jejích opravách a o přechodech ukropů k novoruským i s technikou. Analýza z pouze vybraných vzdálených zdrojů je vždy zatížena neobjektivitou. Tím neříkám, že novoruským zdrojům se má slepě věřit...

  • Larry
    11:08 08.03.2015

    Je potřeba si uvědomit, že propaganda a ideologický boj provádějí všichni účastníci konfliktu.
    Nelze sledovat mainstreamové informace. Je potřeba hledat na internetu, dnes možnosti existují.

    Zjistit přesun vojsk, konkretní techniky přes hranice nelze dnes v době satelitního snímkování a průzkumu utajit.
    Oficiálně státy nepodporují konflikt(y),ale povolení k vývozu zbraní privátním firmám vydávají v režimech tajné.
    Dále se intenzivně obchoduje přes prostředníky a "třetí země" .
    Samozřejmě podpora REB (SIGINT, COMINT, ELINT...) je prováděna jak ze zemí NATO, tak RF.
    Naivita některých čtenářů je neskutečná. Je firma, která vyváží tanky do Afriky opatří je zelenou kamufláží, která má velmi silné demaskující účinky v severní i rovníkové Africe, stejně jako na blízkém východě.
    Tam patří kamufláž kombinace hnědé, okrové, žluté a pískově žluté.
    Naopak střední a východní evropa používá zelenou (khaki)
    Nakonec platí normy Stanag na maskování a na sklonku loňského roku byl
    o těchto normách docela pěkný článek v A-reportu.
    A když se konečně čtenář podívá na oficiální web
    MO Ukrajiny a najde děkovný dopis panu Stropnickému i české zbrojařské firmě podepsaný ministrem Poltorakem, pochopí každý zájemce, že "ruce byli rychlejší než myšlenky" .

  • Luky
    12:13 04.03.2015
    Oblíbený příspěvek

    Nebyly to spekulace o ruských tancích, ale těch ukrajinských T-72, co zůstaly ve skladech....něco se týkalo techniky z Artemivsku a toho, že ERA-5 pro Rusy se vyrábí v Doněcku. Hodně se to řešilo, už si moc nepamatuji, ale řešily se pak i tanky (jen pár kusů), co hráli jako komparz v nějakém zábavním filmu a jejich čísla. Zkrátka se hledalo pro a proti, zda separatysti mohli nějaké T-72 získat. Třeba v zahraničních protiruských zdrojích vůbec nepanovala taková jistota, že techniku z Artemivsku nezískali. Ve zdrojích, kde se tvrdilo, že žádnou získat nemohli, bylo nejrozšířenějším argumentem, že by je při převozu někdo MUSEL vidět.....

    Mě to až tak nezajímalo, nemíním se přít o přídavné vybavení na rozmazaných fotkách, od toho jsou odborníci. Já jsem k tomu už své napsal a nenechám se zavléci do zbytečných polemik. Pro mě bylo znamením přítomnosti Rusů, když začaly koncem srpna sestřelovat Točky. Že si tam rusové testují tanky je také možné, co já vím. Invazní kolony by ale přece někdo MUSEL vidět.

    Naučte se rozlišovat, když zmíním, že byly nějaké spekulace a když něco tvrdím. Taková rozlišovací schopnost je naprostým základem pro někoho, kdo chce veřejně diskutovat, zejména když se pokládá za ESO.

  • RiMr71
    10:57 04.03.2015

    ...takže ruské tanky ruské jsou, ale zůstali tam po natáčení nějaké filmu, jo?
    Kurňa, vy se překonáváte, to už snad fakt není možný!!! :D

    Předpokládám, že to je celé akce síajnejsi, stejně jako ve filmu Vrtěti psem, ne?

    Ó vy pětiprocentní výkvěte!

  • Adanedhel
    00:10 04.03.2015

    Že Ukrajinští důstojníci obecně stojí za starou vyližprdel nikdo nepopírá, nepopírají to ani Ukrajinci. Že Ukrajinská armáda stojí proti Ruskem vyzbrojovaným a přímo vojensky podporovaným separátům, popírá pár trubců v ČR. Ani v tom Rusku to nějak nezapírají a spíš jsou "hrdí" na to, že to natírají Chocholům. Akorát i na tu bídu se Ukrajinci slušně drží. Dle hlasů místních rusočinitelů měl Kyjev padnout do týdne po Krymu.

  • Luky
    23:55 03.03.2015

    Nevýhodou propagandy je, že pracuje sama proti sobě. Média nás od počátku krmila, že Ukrajinci bojují s ruskými invazními jednotkami. Neutuchající každodenní masírka. Od počátku léta se to vystupňovalo na maximum. Co pak lidem říci, když se tam v druhé polovině srpna nějaká ta technika opravdu objeví? Blbý je že nic nového nelze povědět, takže se citovala velkohubá vyjádření o ničených konvojích, neúspěšné invazi Ruska a podobně. Bohužel pro propagandu už mnoho lidí díky svobodnému tisku vědělo, že kyjevské vedení lže, jako když Rudé Právo tiskne. Do té doby oznamovali stálé vojenské úspěchy a postup, jako by útočili na frontě o 500 Km hloubky. Zatímco tisíce záklaďáků živořilo a umíralo v kotlích, Kyjevské vedení vše popíralo a chlubilo se. Co jsem to sledoval, tak se vedení separatistů snažilo o bezpečný odchod obklíčených vojáků, pokud možno odzbrojených. Kyjev ale držel tvrdou linii, danou pravděpodobně shora. Občas je pak pouštěli i s výzbrojí, moc se ale asi nemazali s trestnými prapory....no když si vzpomenu, jak pomalu a svízelně ty kotle likvidovali, nevěřím, že by tam regulérní ruské jednotky operovaly. Tomu ostatně nasvědčuje i tento článek, který toho na "invazi" také mnoho neukázal. Vzpomínám si, že se tenkrát také spekulovalo o nějakých T-72, které na UA zůstaly po SSSR pro filmové účely...nevím.
    -------------------------------------
    Torongu, nebuďte tak posedlý CIA. Ale chápu vaše obavy, je to přece jen obří a nevolená a nekontrolovaná organizace s astronomickým rozpočtem...ale i tak, nepřehánějte to.

  • Adanedhel
    23:38 03.03.2015

    Torong: to je typická taktika ... a vy zase bijete Černochy !

  • Torong
    23:14 03.03.2015

    Strikehawk: Vy samozřejmě patřite k těm pěti procentům, že? No a Vaši oponenti pochopitelně ne. Jak jednoduché to je. Další možná taktika v diskuzi: Když už nemohu popírat, že mnou obhajovaná strana lže, obviním ze lži úplně všechny. Tak prosím pěkně důkazy o tom, že USA vojensky podporuje Ukrajinu a Německo má na Ukrajině "hospodářskopolitické zájmy". No a samozřejmě bych poprosil i doložení dodávek zbraní a poradců islámskému státu. Ti poradci jsou totiž novinka. Poslední "důkaz", který jsem na toto téma obdržel byla fotka terénních Toyot s islamisty (asi). Škoda, že na Toyotách byly lafetovány DŠKM. Trochu to zkazilo dojem...

  • strikehawk
    22:35 03.03.2015

    Je všeobecně známo, že schopností tzv. kritického myšlení je v přirozené formě obdařeno zhruba 5% populace tzn. pouze takto malá část všech lidí je v různém stupni schopna odolávat přívalům manipulace a kriticky posoudit a vyhodnotit předložené informace. Zbylá část je bohužel vláčena propagandou a není schopna si mentálně udržet odstup od mainstreamově předkládané "pravdy".

    Bohužel tato diskuse opětovně potvrzuje oprávněnost výše uvedeného tvrzení.

    V této souvislosti je třeba si připomenout elementární pravdu ve vztahu k politice a politikům : LŽOU všichni - Obama, Putin, Merkel, Holland, Lavrov, Zeman, Porošenko, Zaorálek, Nulland, Biden, Kerry a všichni ostatní zapojení a angažovaní v tomto konfliktu.

    Samozřejmě, že Rusové mají na Ukrajině vojáky a techniku a Putin lže jak tiskne když říká že ne, stejně jako lže snad ještě více Obama když tvrdí, že nepodporují Ukrajinu vojensky a Islámskému státu nedodávají zbraně a poradce. Samozřejmě, že Merkel lže pokud se vyjadřuje, že Německu jde v první řadě o mír na Ukrajině, protože ve skutečnosti je Německo rozpolceno a má na Ukrajině velké hospodářsko-politické zájmy atd atd atd atd.............

  • Adanedhel
    20:43 03.03.2015

    No jo, Rusofilové a jejich špinavá chátra argumentují tak, že by byli schopni prohlásit, že fotky ze Sudet roku 1938 věrně vypovídají o tom, že Češi vítají Wehrmacht a Vůdce Adolfa Hitlera. A já naivní blb si myslel, že tváří tvář faktům tito "jedinci" budou alespoň zticha, anebo se zmůžou na nejapné mlžení. ale tak co, ukázali co jsou zač. Důkazy jsou, je jich víc a víc......

  • Torong
    20:05 03.03.2015

    Ne Luky, jsem tady sám za sebe a od někoho, kdo vyznává konspirační teorii o zničení dvojčat CIA neberu vážně ani dobrý den.

    Fous: To, že jste viděl 3x T72B3 znamená to, že tam Ruská armáda je. No a k těm fotkám... Myslíte si, že když Putin tvrdí, že žádní Ruští vojáci na Ukrajině nejsou tam bude posílat vojáky ve slavnostních uniformách?

  • Fous
    18:47 03.03.2015

    Co mi nesedí? Četl jsem původní Ukr článek v Aj přeložený z Ruštiny (BTW bylo to na stránkách euromaidanpress nebo nějak tek, nečtu to tak už nevím) a tam tankista říkal, jak zničil jeden Ukr tank a ten druhý jeho střelu vykryl protekcí (Vyznělo to jako ERA) což mi přijde trochu mimo, ovše to důležité je, že se po zásahu vůbec nescháněl po svých kamarádech z tanku, ale prostě vylezl z tanku (což mu napoprvé nešlo) a pak u tanku potkal náhodné BVP co ho odvezlo, zkrátka mi to přijde takové podivné, navíc jsem na videích nikdy neviděl více než 3X T72B3 a ono obecně té mocné Ruské armády moc fotek není, vlastně žádné, takže že by RF disponovali mazačem pamětí fotoaparátů? (Sarkazmus)

  • Luky
    18:39 03.03.2015

    ...jen mezi 9 - 15 červencem byly oficiální ztráty UA armády (jejich prohlášení)
    vojáci 1600, zranění 4723, tanky 35, APC 96, dělostřelectvo 38, letectvo 7, vrtulníky 2, auta 104
    To vážně vypadá na obyčejné potlačení občanských nepokojů, ale nějak mi tam chybí ztracená vodní děla.

    .....a 17tého nám pak padl aeroplán a začala mohutná letní ofenzíva Kyjeva.

  • stirling
    18:34 03.03.2015

    Fous: a co konkrétně nesedí, krom toho, že to odporuje vašemu přesvědčení? Jinak zdaleka o tom nepíší jen novinky, třeba tady je to podrobněji včetně obr. http://zpravy.idnes.cz/dorzi-b...

  • Luky
    18:16 03.03.2015

    Zajímavé je, jak se napadaní, invaze a vojenská intervence jednoho státu proti druhému musí odhalovat s pomocí vrcholné investigativní novinařiny na youtube...

    z článku:
    ....."Podle dostupných informací tak nedisponovali (opolčenci) těžkými protitankovými zbraněmi v podobě děl nebo tanků ani dělostřelectvem v podobě houfnic nebo raketometů Grad apod. Celkově se dá říci, že díky nízké míře nasazení obrněné techniky v bojích se až do půlky července lidské ztráty udržely na relativně nízkých číslech; podle ukrajinského ministerstva zdravotnictví do 11. června v důsledku války zemřelo 270 lidí."

    Stačí si přečíst toto + v podstatě celá struktura článku - celé jaro se nic moc nedělo, v půlce srpna vpadli na Ukrajinu rusové a začaly ztráty na životech a technice...a nemá cenu to tu dál řešit.
    To snad nemůžete myslet vážně. Je mi jasné, proč zařízli debatu na palbě. Škoda, že jsme sem postnuli tenkrát ty linky, to se bonzáci a udavači někde dál určitě mohli přetrhnout.

    Tak se dál divte "jaktože Kyjevské síly nepoužily težkou techniku?", citujte si z ruských protivládních plátků (to sem můžete rovnou dát link na západní články) a utvrzujte se v dobrotě ATO, kterou překazila ruská invaze....že jsou ti Ukrajinci/Novorusové/Opolčenci na východě tak pitomí, že si nemyslí co vy čtyři bojovníci za svobodný svět......svatá prostoto.

    P.S. ...že by TOrong místo TOdomatcha?... :D

  • Fous
    17:39 03.03.2015

    Novinky píšou od od Ukrajinců a ty to sebrali kdo ví kde, ono v první řadě mi tam dost věcí nesedí

  • stirling
    16:38 03.03.2015
    Oblíbený příspěvek

    Mě až zamrazilo v tom, že ten rozhovor nejen, že potvrzuje zapojení ruska, ale on vlastně předčí to co si o zapojení ostatní mysleli. Já osobně jsem měl za to, že rusko dodává materiál a velitele (kromě složitých systému např. protiletadlové obrany tam jsem si myslel vždy, že jde o ruskou armádu) a řadoví vojáci v tancích jsou najmutí žoldnéři zaškoleni v rusku, ale tam je nasazena regulérní ruská armáda. Možná dojde těm věčným zastáncům, že je jejich zdroje info je lživá propaganda, ale otázka zní zda si to vůbec chtějí přiznat. Přimluvil bych se za to, přetisknout tento rozhovor i zde, přece jen v diskuzi to hodně lidí přehlédne.

  • Torong
    12:18 03.03.2015

    Mogowi: Máte pravdu. ALE... Je třeba začít od tzv. Oranžové revoluce, kdy lidé znechucení proruským směřováním zvolili do čela Tymošenkovou. Pak přišly "korupční skandály", které jinak přehlížené stály Tymošenkovou prezidentský post. Zvolen byl Janukovyč. Ovšem s programem slibujícím připojení k EU. Protesty na Majdanu pak vznikly jako reakce na odmítnutí asociační dohody s EU, tedy porušení volebních slibů Janukovyčem. Tyto protesty byly v prvním týdnu naprosto klidné. Ani v médiích se jim nevěnovala pozornost. Teprve když Janukovyč (patrně po zjištění, že to protestující myslí vážně a neodejdou) nechal protest rozehnat jednotkou Běrkut. A teprve pak dochází k násilí. V Doněcku a na Krymu byl až do té doby absolutní klid. Ještě i nějakou dobu během násilností. Pak během doslova několika hodin se na Krymu začala ozývat do té doby spokojená (nijak neprotestující) Ruská menšina a Rusko bez varování obsahuje Krym. Jedinou otázkou je, jestli to byla 7. divize VDV z Novorossijsku nebo 810 brigáda morskoj pěchoty přímo ze Sevastopolu

  • Jura99
    11:57 03.03.2015

    kazd: já to čtu tak, že by byla velká shoda náhod, kdyby Rus nasadil jediné tanky na jediný bod fronty, shodou okolností zrovna do exponovaného Debalceva. Nepochybně má obsazenou celou frontovou linii plus příslušnou hloubku, jinak by UA armáda už dávno prorazila, kdyby proti ní nikdo nestál.

  • kazd
    10:13 03.03.2015

    Tak Debalcevo byla dost velka bitva v tomto konfliktu a bylo tam jen 31 tanků. Navíc tyto tanky jsou teď přesouvány k Mariupolu.
    Takže já to čtu přesně opačně, tedy jako potvrzení, že k nějakému masivnímu nasazení 250 tanků nikde nedošlo.

    Ale samozřejmě je možno spekulovat, že takových jednotek tam bylo 8... atd...

  • Jura99
    07:48 03.03.2015

    Tak tady máme popsáno, jak je to s ruskými tanky na Donbasu http://www.novinky.cz/zahranic...

    Jen tato jednotka měla 31tanků, takže Stropnický se s celkovými 250 vůbec nemusel mýlit. Rovněž je zajímavé tvrzení, že separatisté se do boje nehrnou, ten obstarají ruští vojáci.

  • Firefighter
    13:42 02.03.2015

    To Torong: jen bych doplnil - vládnímu aparátu komunistů vadilo zejména napojení dotyčných lidí na "velkou buržoazii", jejich minulost, nezávislot atd... Inteligence lidí v tom nehrála zas takovou roli.

    Jo a ještě jsem vyhrabal článek o spojitosti zahraničních intervencí v souvislosti s ropou, to jen pro ty, kteří stále věří v humanitární intervenční mise (tím netvrdím že všechny vojenské konflikty mají tohoto společného jmenovatele a ani že za vším stojí USA).

    http://www.ekobydleni.eu/energ...

  • Firefighter
    18:42 01.03.2015

    Sypat hrách na zeď...

    Torong: Komoušům nevadili chytří lidé, ale lidé nezávislí!

    Jura99: Nechte těch konspirací, váš bod 1 je ekvivalentem k názoru o pádu dvojčat pod záštitou CIA.

    Včera jsem koukal na historické události naší republiky a tam bylo jasně dáno najevo (i Havel to řekl napřímo) že žádná Mnichovská dohoda neexistuje a proto je dobré rozšiřovat NATO dále na východ.

  • Moogwi
    18:41 01.03.2015

    Po sečtení všech hlasů druhého kola voleb vyhrál Janukovyč se ziskem 48,95 % nad Tymošenkovou, která obdržela 45,47 % odevzdaných hlasů. Mezinárodní pozorovatelé označili volby za regulérní a čestné, Janukovyč se následně prohlásil vítězem voleb. Tymošenková výsledky voleb neuznala a podala žádost na jejich přezkoumání u Nejvyššího soudu, který pak 17. února oznámil, že pozastavil platnost výsledků voleb, dokud její stížnost neprojedná. 20. února 2010 však Tymošenková svou žalobu u soudu stáhla, čímž výsledky prezidentských voleb nabyly platnost.

    Přestože byl Janukovyč obecně vnímán spíše jako „proruský“ kandidát, nebylo pro něj sbližování s Ruskem prioritou. Členství v NATO ale odmítal. Jeho první prezidentská zahraniční cesta na začátku března 2010 vedla do Bruselu. Janukovyč hodlal spolupracovat s Evropskou unií, nakonec ale smlouvu o spolupráci mezi EU a Ukrajinou v listopadu 2013 odmítl, což mezi částí obyvatel a parlamentní opozicí vyvolalo vlnu protestů.

    http://cs.wikipedia.org/wiki/V...

  • Jura99
    18:23 01.03.2015

    semtam:
    ad 1. prezidenta Janukovyče nikdo nesvrhnul, on prostě utekl. Možná to bylo součástí plánu, vyvolat chaos střelbou do demonstrantů, aby ruská armáda mohla zabrat Krym a možná i valnou část Ukrajiny.
    ad 2. ruské obsazení Krymu, obsazení budov jeho správních orgánů a obklíčení/odzbrojení ukrajinských posádek. Několik zavražděných ukrajinských vojáků.
    ad 3. zmanipulované referendum na Krymu s účastí 103%
    ad 4. po vzoru Krymu, ozbrojené obsazení správních budov v Doněcké a Luhanské oblasti ruskými žoldnéři, zbraně vzali do rukou PRVNÍ právě ruští dovolenkáři a místní separatisté. Inscenované "referendum". Jistý Igor Strelkov VYHLÁSIL VÁLKU Ukrajině (květen 2014)

  • semtam
    18:18 01.03.2015

    shal

    Putin je opravdu výtečný Hitlerův žák.

    No já jsem myslel, že mnoho žáků Hitlera je v Azovu :D ale tak to přehlídnem, že jo.

    A jak si představujete mír po tomto konfliktu na Donbase? To by mělo být hlavní, než se dohadovat, kdo komu víc ublížil.

  • shal
    18:15 01.03.2015

    semtam: Samozřejmě že byl "demokraticky" zvolen. Stejně jako byly demokraticky 40 let voleny komunitické vlády s 98 procentní podporou.

    DOsazení Janukoviče nebylo nic jiného než politický puč, který měl zlikvidovat prozápadní politiky v čele s Tymošenkovou.

  • shal
    18:13 01.03.2015

    Putin je opravdu výtečný Hitlerův žák.

  • semtam
    18:12 01.03.2015

    Janukovič, nebyl dosazen, ale demokraticky zvolen.

  • semtam
    18:11 01.03.2015

    shal

    Dřív byla slepice a nebo vejce?

    Co spojuje pojmy jako jsou Krym, Donbas, Náhorní Karabach, Kosovo, Tibet, Podněstří, Kašmír, atd. atd.

    Je mnohdy lepší mezi sebou komunikovat než začít hned střílet...

  • shal
    18:06 01.03.2015

    semtam: A jaké číslo ve vašem chronologickém seznamu má ruský puč, sesazení Tymošenkvé a její uvěznění a dosazení ruské loutky Janukoviče?

    Ty vaše nezávislé referenda v Doněcku nebo na Krymu mají asi takovou váhu jako požadavky na referendum sudetských Němců a jejich požadavek o připojení k Říši.

    Bez ohledu na jakékoliv referendum neexistuje jediný právní nárok na okupaci cizího území. Ruské nemá jediný právní nárok na přepis hranic na základě nějakých referend.

  • semtam
    17:58 01.03.2015

    Torong

    Za pitomce určitě ne. Udělám jen pár chronologických bodů vyostření situace na Ukrajině. 1. Majdan a násilné svržení tehdejšího prezidenta. 2. ruské obsazení UA základen na Krymu, 3. referendum o sloučení Autonomní Republiky Krym do RF (vítězství ano pro RF), 4. pořádané referendum o nezávislosti Doněcka a Luhanska na několika místech rozehnané střelbou orgánu Kyjeva. 5. Ozbrojené povstání na Donbase. 6. vpád sil UA na Donbas. 7. ruská pomoc separatistům.

    Plus celková vyhrocená mezinárodní situace.

  • Torong
    17:36 01.03.2015

    Ujo Marek: Vy si z nás děláte srandu, že jo? ČSR měla nejméně zničenou infrastrukturu z celé Evropy. Jediné těžké boje proběhly u Ostravy. Německo bylo vybombardováno do základů, Francie... Jak na tom bylo SRN v roce 1990? A co rozdíl DDR - SRN? A elita národa buď utekla před komunisty nebo byla v lágrech nebo popravena nebo v kotelnách. Takhle si totiž komunistický režim "vážil" chytrých lidí...

  • Moogwi
    15:56 01.03.2015

    Torong: každopádně se shodneme na tom, že to všechno začalo majdanem, který byl silně podporován EU a USA, nějak jsem si totiž nevšiml, že by na majdan jezdili ruští politici a organizace a prohlašovali, že se nikdo nesmí vměšovat do vnitřních záležitostí ukrajiny. Takže říkat, že nejdříve bylo násilí separatistů, na které přišla odpověd ukrajiny, je docela nepřesné, je nutné brát v úvahu předchozí události a jejich vývoj. Nebýt majdanu, tak není ani žádné násilí separatistů. Stejně tak z pohledu dnešní doby nemusíte souhlasit se sudety, ale v kontextu té doby je to více než pochopitelné, nemyslíte ?

  • ujo Marek
    15:53 01.03.2015

    pán J.Vraja...súhlasím s Vami, že pred WWII sme boli ČSR priemyselná a hospdárska špička, firmy mali zvučné mená, ale zabudli ste povedať aj za B....po rokoch vojny, ktorá prešla aj cez našu krajinu, bolo územie značne poznačené bojmi, fabriky v troskách, obchodné väzby popretrhané, priemysel bol nastavený na vojnovú výrobu pre okupantov, naša krajina utrpela značné straty na životoch, a tý mŕtvy, to bola z veľkej väčšiny elita národa...takže po 45 sa muselo všetko de fakto budovať odznova od nuly

  • Torong
    15:32 01.03.2015

    Semtam: Čtete se vůbec než to odešlete? Nebo máte místní čtenáře za pitomce? Řekl bych, že je zcela evidentní co jste myslel. A pro Vás ještě jednou. Nejdříve bylo násilí ze strany separatistů/Ruska a pak odpověď Ukrajiny.

  • Pavel1
    14:23 01.03.2015

    semtam: okupace Sudet a následně zbytku Čech a Moravy se taky obešla takřka bez krve. Tedy zpočátku....

  • semtam
    13:32 01.03.2015

    Torong

    Vidíte, jak snadno se dá cokoliv překroutit. Reagoval jsem tímto na Juru99. Zajisté jsem myslel Donbas a ne Krym. Téma je přece Donbas.

    A určitě víte, že na Krymu se to obešlo bez krve. Proč asi...

    Tím neříkám, že se věci mají takto řešit. A jsme opět u toho černobílého vidění světa...

  • Torong
    12:54 01.03.2015

    "Co mě stále zaráží a doposud jsem si na to nezvykl je černobílé vidění světa. A také bohužel ohýbání historie i nedávné. Ti kteří si vzpomenou a nebude to problém vygooglit, tak na Donbase po Majdanu a Krymu šli lidé hromadně k referendu o nezávislosti Donbasu (DNR a LNR). Ukrajinské orgány je rozháněly střelbou a neobešlo se to bez mrtvých a zraněných a potom to již jelo."

    Čím dál průhlednější lži. Na Krymu byla nejdříve Ruská armáda a teprve pak "referendum". Na Donbase pro změnu nejprve likvidace státních orgánů a převzetí vlády separatisty a pak zásah Ukrajinské armády. Odvádíte špatnou práci.

  • J.Vraja
    12:51 01.03.2015

    Firefighterj chci jen doplnit pana Juraje99 v tom,že nsme byli jsme vyspělá, průmyslová velmo nikoliv zásluhou komunistického panování. Respektovanou a vyspělou průmyslovou velmocí jsme byli dávno před zavedením socialistického hospodářství. Naopak, soudruzi se ukázali jako špatný hospodář. Centrálním plánováním, umělým tlumením invence a nutností vyrábět podle sovětského vzoru, diktovaným trhem, omezováním výroby na úkor zbrojního průmyslu, bržděním vývoje a modernizace dokázali udělat z kdysi slavných značek prakticky bezcenné zboží, které nedokázalo konkurovat zbytku světa.
    Těžko by v tak skvělé, na průmyslu postavené zemi existovaly dlouholeté pořadníky na automobily, nestavěly by se obytné baráky podle tří, čtyř šablon a určitě by nebyly stále opakované problémy s nedostatkem vložek, toaletního papíru či pánských slipů. Často se argumentuje tím, že po listopadu 1989 noví majitelé fungující fabriky vykradli a nechali krachnout. Opak je pravdou. Fabriky byly v mnoha případech nepřipravené na konkurenční boj, měly dlouhá léta domluvené odbytiště v jiných socialistických zemích, neexistoval volný trh a najednou byly takové podniky hozeny do světa, kde si musely svými výrobky vybojovat odbyt. A to bohužel často nebylo možné díky zastaralé výrobě a minimální schopnosti držet se současných trendů. Lidově řečeno, takové firmy dostaly na frak od konkurence a už tady nebyl stát, který by jejich marný provoz dál dotoval. Vláda KSČ udělala z průmyslové velmoci technické muzeum.
    Předválečná ČSR byla dle důvěryhodných pramenů na 10 (!) místě ve SVĚTOVÉM ekonomickém žebříčku.
    Po komunistickém puči ,znárodnění a moudrém vedení soudruhů ekonomických expertů skončila ČSSR po 40 letech ( prameny se mírně liší ) na krásném a konkurence schopném cca 120 – 160 místě !
    Fakta jsou fakta a kecy jsou kecy .
    Moc bych vám a vašim dětem a vašim vnoučatům přál , abyste je mohl vzít na několikaměsíční návštěvu do socialistického Československa. A vy byste nám mohl psát o šťastném životě, který v této bohaté zemi zažíváte.Vlastně nemohl,protože internet by tam byl zakázaný.



    Je též třeba se podívat kdo nejvíce po roce 1989 privatizoval-byli to byvalí komunisté.Jen pro osvěžení Vaši paměti jak přišli k obrovskému majetku soudruzi-Martin Ulčák,bývalý plk.J.Zbytek,A.Babiš,

  • semtam
    12:30 01.03.2015

    Do této diskuze jsem nechtěl ani přispívat. Protože neustálé handrkování kolem Ukrajiny si myslím, že jsem si užil víc než dost.
    Co mě stále zaráží a doposud jsem si na to nezvykl je černobílé vidění světa. A také bohužel ohýbání historie i nedávné. Ti kteří si vzpomenou a nebude to problém vygooglit, tak na Donbase po Majdanu a Krymu šli lidé hromadně k referendu o nezávislosti Donbasu (DNR a LNR). Ukrajinské orgány je rozháněly střelbou a neobešlo se to bez mrtvých a zraněných a potom to již jelo.
    Co se týče ruské techniky, ta zajisté na území separatistů je. Ovšem v mnohem nižší míře, než si naše media představují. Důvod je logický, pokud by tam byla všechna ta ohlášená technika o jaké tvrdí Kyjev. Tak by tam měli již tisícovky tanků a všeho možného. Určitě působí u separatistů poradci nebo chcete li velitelé a díky nim je vedení operací pro UA katastrofou.

    Musím zmínit, že území jako je Donbas či Krym, jsou území uměle připojená a darovaná. Což odpovídá i o smýšlení tamějších obyvatel.
    Proto tuto krizi nevnímám, jako agresi Ruska proti suverénímu státu, ale jakousi záštitu obyvatel na exruském území. Místní obyvatelstvo a zároveň původní obyvatelstvo to takhle vnímá. Konflikt beru ale jako velmi nešťastný, protože zasahuje do životů desítek milionum lidí.

    Musím dodat, že ač Rusko či separatisty v tomto konfliktu nevnímám jako agresory. Tak pokud by se stalo, že by Rusko se rozhodlo bojovat dál na západ, tak ho beru jako agresora a musíme proti němu bojovat.

    V současné době si musíme zachovat svobodu a nepodléhat jakýmkoliv vlivům. Pokud jim podlehneme, tak je jedno jestli nám bude vládnout Rus, Američan či Turek. Poté jsme již odkázání jen na jejich vůli.

  • Torong
    11:37 01.03.2015

    Tak jsem kouknul na ten "svobodný" tisk. Otevřel mi oči :D fakt, že jo :D

  • Torong
    11:27 01.03.2015

    Marius: No konečně se posunujeme dál a už i rusofilové přiznávají, že Rusové operují na Ukrajině a ze zarputilého tvrzení "žádní Rusové ani jejich technika na Ukrajině nejsou" přecházejí k tvrzení "co mají dělat když jsou Rusové vraždění Ukrajinskými nacisty". Ano, měli sedět na zadku. Rusové se ani nepokusili řešit situaci diplomaticky. Ze stavu nic se neděje (východ Ukrajiny) byli najednou vyházeni úředníci a nahrazení separatisty, na Krymu se objevila "domobrana" s výbavou, kterou má pouze VDV. Jak správně poznamenal Jura99: Kdo na Krymu likvidoval Rusy? Ti vojáci co nestačili ani vyjet z kasáren?

  • Adanedhel
    11:05 01.03.2015

    Etničtí američané - PECKA :-) Lámu se smíchy.

  • Jura99
    10:28 01.03.2015

    marius: Asi krátká paměť? První začali s útokem separatisté, podobně jako v Sudetech 38 také nezačaly naše státní orgány jako první střílet po Němcích. Ukrajincům velmi dlouho trvalo (řádově více než měsíc) než vůbec vstřebali, že jim někdo na východě ukrajuje území a že by mohli policejně či vojensky reagovat. Všichni si vzpomínáme, jak Rus začal obsazovat Krym a tamní ukrajinské vojenské posádky se nezmohly vůbec na nic, ani žádné rozkazy nepřišly.
    Pokud tvrdíte, že Ukrajinci začali jen tak bezdůvodně střílet do lidí v Donbasu, tak zřejmě máte sníženou schopnost analyzovat došlé informace.

    kazd: Stropnický netvrdil, že 250 tanků nasadili najednou.

  • marius
    09:31 01.03.2015

    Takže podle tebe by Rusové měli jenom sedět na zadku a čučet jak jim Kyjev likviduje krajany na Donbasu. Už jsem to tu kdesi psal a nejsou to moje slova, ale kdyby se totéž dělo v opačném gardu a kdesi ve světě by došlo k útoku na etnické Američany, tak do týdne je tam US armáda a srovná to tam se zemí a to dost možná ještě za pomoci některých států NATO. Vsadím se že proti tomu by jsi asi nic neměl.
    Na CFP dnes vyšel tento článek, přečti si to, třeba se něco dozvíš.
    http://www.czechfreepress.cz/c...

  • jj284b
    08:24 01.03.2015

    kazd: az na to ze presne to sa stalo minuly rok v lete, kedy Ukrajinci separatistov zatlacili, Luhansk a Doneck boli obklucene a uz to vyzeralo ze je koniec.. zrazu ale "separatisti" presli do masivneho protiutoku, jednotky sa im namnozili ako na beziacom pase, objavili sa aj tam kde sa nemohli (Mariupol) a zatlacili Ukrajinsku armadu spat... bez masivneho nasadenia obrovskeho poctu techniky by k comusi takemu nikdy nedoslo... takze, odkial sa nabrali stovky tankov, stovky delostreleckych systemov a raketometov. a samozrejme tisicky vycvicenych operatorov ktory vedeli ako ich pouzivat? z nicoho nic?

  • kazd
    20:31 28.02.2015

    Kdyby rusko nasadilo najednou 250 tanků, tak progres na frontě by vypadal jinak než je dnes.
    Navíc nasadit naráz 250 tanků je taková logistická operace, že by se určitě nevedla diskuze zda je na Ukrajině ruská technika nebo ne.

    Ta zmiňovaná analogie záloh (dobrovolníci) na straně UK nepředvedla nic a na straně separatistů také nic extrémního. Navíc proti separatistům stojí armáda UK. Proti armádě německa, británie, francie by separatisté na území NATO neměli šanci.

  • Torong
    12:11 28.02.2015

    Kazd: Myslím, že nemáte pravdu a vlastně to i píšete ve svém příspěvku. Počty Ruské techniky jsou sice daleko větší než 30 ks, ale počty vojáků ne. Motostřelecká divize na plných počtech by byla nenápadaná asi jako černošský agent CIA v Moskvě a navíc není nutná. Zatím... Podle mně vysílá Rusko Na Ukrajinu hlavně velitele družstev, čet a rot a specialisty pro ovládání složité techniky. Výběr postavení, spojení, nastavení palebných prvků, výběr munice a typu palby dělostřelectva pupkatí strejdové nezvládnou. Samotné nabíjení, a ovládání děla podle povelů už ano. A v tom jsou možnosti a smysl záloh. Profi armáda ví proč a jak, záloha je odpověď na otázku s kým...

  • hovorka11
    10:54 28.02.2015

    Torong:
    Nejlépe Vám odpoví mapky, účast těch, kteří naoko bombardují a zároveň financují a území ovládaná ISIL. Když k tomu připojíte výmluvy na nedodání F16 a L 159 Íráku, s tím, že boj je z americké strany je plánován na 3 roky, tak co vidíte ?. Syrská strana prohlašuje, že pokud by se aliance do bombardování zapojila, tak po odříznutí islamistů od Turecka (členský stát NATO), což je pro letectvo aliance otázka dne-je životnost ISIL měsíc. Z Turecka a do Turecka od ISIL putují konvoje nákladních automobilů po silnicích, které lze odříznout okamžitě.
    Jasně vidím jako pravdivou informaci ze syrské strany.

    http://www.alternews.cz/kupuje...
    http://isis.liveuamap.com/...
    http://wikileaks.svetu.cz/386-...
    http://zpravy.idnes.cz/dodavky...
    http://www.ceskyrozhled.cz/201...
    http://www.novinky.cz/zahranic...

    A takhle se cvičí pomoc ISIL. Doufám, že těm blábolům o opozici nevěříte . Cvičí je ti (např Sauská arábie), která i dle naší BS financuje ISIL.

    http://zahranicni.eurozpravy.c...

  • Jura99
    10:12 28.02.2015

    Firefighter: To co nazýváte dělením majetku z počátku 90tých let, si dobře pamatuju. Komunistům se povedlo zcela vymazat v lidech právní a finanční gramotnost, takže barevná televize pro ně měla větší hodnotu než stavební pozemek v Průhonicích (to není vtip, ale fakt). Jediný, kdo v této republice uměl obchodovat, byli zelináři, řezníci, pinglové a veksláci, ze kterých se formovali "podnikatelé" typu Janoušek, Rittig, Mrázek a pak trochu lepší liga - bývalí zaměstnanci PZO (např. A. Babiš). Zbytek republiky neměl o tržní ekonomice ani ponětí a nemohlo to dopadnout o mnoho lépe, než to dopadlo. Mnoho socialistických podniků by nezachránil ani nositel Nobelovy ceny za ekonomii a jejich krach byl předem daný.

    kazd: ministr obrany Stropnický na ČT24 prohlásil, že z Ruska přišlo 250ks tanků, takže ta podpora Ruska není "diametrálně menší" než píšete. K tomu raketomety a zejména stovky tun munice.

  • vyposcz@seznam.cz
    20:30 27.02.2015

    No ja to vidim tak,ze kazdy ma pravo na svoj nazor.A tak ako tu zaznelo, kritika sucasneho nie je obdiv minuleho.Dtto i k debatam o technike, je jedno ci vychodna alebo zapadna. Ked ma slabe miesto tak ma.Len cosi ospevovat nekriticky je minimalne amaterske. Naopak kritika niecoho na zaklade znalosti a skusenosti nemusi byt kazdym pochopena spravne.Len treba asi pripustit aj iny nazor ako vlastny.

  • kazd
    20:25 27.02.2015

    Už se trhaly ty občanky ?

    Každému soudnému je jasné, že konflikt této intenzity a délky musí být podporován externě.

    BTW: za Iránsko Irácké války dodávala jedna firma na obě strany a řízením osudu se jednání zástupců stran konfliktu u firmy překrývalo o den. Samozřejmě, že se ubytovali ve stejném hotelu. NEPŘÍJEMNÁ SITUACE, jak by řekl komentátor Bosák.

    Pro mě je zajímavé na konfliktu to, že podpora Ruska není ve formě "300 tanků a 500 houfnic". Je diametrálně menší.
    To v kontextu velikosti Ukrajiny ukazuje, že pokud má technika kvalitativní (technologickou) převahu, dokáže s vycvičeným mužstvem podat velmi silný bojový výkon i v malém množství.

    Jinými slovy naše Armáda s počty typu 100 pandurů, třicet tanků, 12 bitevních vrtulníků, 20 gripenů atd.. v případě udržování techniky na úrovni poslední modernizace výrobce a s vycvičeným personálem může představovat poměrně značnou bojovou schopnost. Rozhodně větší, než varianty živení 20 L159 a pilotů, pro které pak máme díky financím "jednu bombu na každé letadlo"

    V opačném případě to končí jako armáda ukrajiny resp. naše policie - mají zbraň a neprůstřelnou vestu, ale počkají si na zásahovou jednotku, a ten chlápek na hajzlíku, co jim už hodinu volá aťťkušuje nebo ho střelec najde....

    Současně konflikt ukazuje zastáncům záloh a různých dobrovolnických jednotek, že pro profesionální vojáky tyto jednotky a zálohy v horké části konfliktu nepředstavují problém a ve studené části jen odčerpávají finanční prostředky od profesionálních složek.

  • Sgt Murphy
    19:48 27.02.2015

    :D celé je to dlhá, bezúčelná, tá najdivnejšia debata akú som kedy videl.

  • Torong
    19:43 27.02.2015

    Firefighter, evidentně vám nikdo ty kecy o objektivitě a nezaujatosti nežere. Nic se nikomu do úst nevkládá. Prostě to tam je.

  • Firefighter
    19:20 27.02.2015

    shal, nksh, Matesaax: kurňa lidi nevkládejte ostatním do úst co nevyřkli, kritika současného systému NENÍ obdiv minulého!!!

    Jura99: ne, opravdu se nemáme v evropě !!nadprůměrně!!. Statistiky hovoří jasně. Dokonce jsme v mnoha ohledech i ve světovém měřítku v dolní polovině žebříčků.

    Dále jsme měli po pádu komunismu nejlepší startovní pozici mezi východním blokem. Silné hospodářství, bez dluhů, relativně rozvinutá infrastruktura, kvalitní školství.

    Nevím kde jste byl vy, ale když se mezi 89 a 94 dělil majetek, tak to nejlepší co tu bylo bylo sprostě rozkradeno za pečlivého dohledu západních zemí. I ten Havel byl do toho hradu dotlačen na vozejku jako švejk.

    Prosím o nastudování příslušné věci než se k ní začnete vyjadřovat...

  • Jura99
    18:33 27.02.2015
    Oblíbený příspěvek

    Soudruzi, vtip je v tom, že váš socialistický režim čerpal zdroje z krádeže majetku, budovaného stovky let a rovněž z otrocké práce uvězněných nevinných lidí v lágrech (do 60.tých let). Každý nakradený majetek se ale jednou rozfofruje a 80léta byla derniérou. Zůstaly ekologické katastrofy, zničené lesy, vybydlené domy, zastaralé továrny se zastaralou výrobou, často závislou ještě na strojích ukradených kapitalistům z první republiky. I ta zbrojní výroba, ve které předválečná ČSR dominovala po jistý čas světovému obchodu se zbraněmi, se povedla militantním soudruhům paradoxně zničit, zavedením ruských vzorů do výroby, místo vlastních. Navíc ani ti Rusové svým "spojencům" nedůvěřovali, takže např. martinské T-72 se stavěly v ošizené verzi, nejspíš kdyby Sovětská armáda musela potlačovat tu ČS, tak aby měla lepší tanky?...Následky se za 25let podařilo zmírnit, máme se nadprůměrně dobře, ale jak vidno, musíme se před Rusy opět bránit.

  • Torong
    18:11 27.02.2015

    Pane Hovorko znovu žádám o důkaz, že USA vědomě financuje ISIL. Pokud jej nemáte, pak B jste měl s takovými štvavými falešnými obviněními přestat. Zatím nikdo z vás kritiků západu nedodal jediný podložený argument. Takže sem s důkazy...
    No a k vyposcz se ani vyjadřovat nebudu. Kdo má hlavu ví jak to bylo a tyhle nikdo nepřesvědčí...

  • Matesaax
    17:47 27.02.2015

    Fanatičtí obdivovatelé minulého režimu by si měli uvědomit,že jedním z hlavních důvodu pádu komunismu bylo to,že soudruzi už nevěděli kudy kam,ekonomika uplně v pr... a republika byla prakticky před krachem a pokud by nepřišel listopad 89,tak během pár let by se veškerý komounistický sen sesypal jak domeček z karet.To,že pak státní podniky krachovaly jeden za druhým bylo logické a nebylo to jen u nás,ale i v ostatních východních zemích,protože tyhle molochy s obrovskou přezaměstaností a hlavně mizernými výrobky nemohli obstát v konkurenčním prostředí.

  • nksh
    17:43 27.02.2015

    Presne tak. Neni nad stare dobre jistoty ve forme protipechotnich minovych poli a ostnateho dratu s 1000V na hranicich. Taktez jistota o 10 let mensiho prumerneho veku doziti je jiste k nezaplaceni.

  • shal
    17:41 27.02.2015
    Oblíbený příspěvek

    vyposcz: Lidi, kteří si neváží svobody, si ji nezaslouží.

  • vyposcz@seznam.cz
    16:54 27.02.2015

    a čo také dobré sem prišlo s "demokraciou" po 89-tom ?
    Drogy, Kriminalita, Ku.vy, Rozvrat morálky, Chudoba, Alkoholizmus, Nezamestnanosť, Strata akýchkoľvek istot, Dergadácia hodnot, Rozvody, Sebevraždy-ich zvýšenie, Rozkrádanie majetku štátu, Úpadok kultúry, vzdelanosti, športu, zničené poľnohospodárstvo, zle nastavený priemysel/ otvorená ekonomika s orientáciou len na automotive/ ....
    ....ó áno prišla "sloboda" cestovania-ak máš za čo, prišiel tichý policajný štát, konečne je poriadok, sú exekútori, demokratické súdnictvo a prokuratúra, 3-4 zpravodajské služby v štáte /demokracia v USA ich má tuším 14-násť :D :D D /, konečne možeme čítať mizerné knihy, bulvárne plátky, jeme kvalitné hamburgery, máme coca colu, máme úplatných lekárov, nevyhivujúce zdravotníctvo, nebojaschopnú armádu atď....

    Otvorte kolego Jura99 oči, lebo ak skončíte na dlažbe /nebajbože/, nebudete mať čo jesť deťom, nebudete mať na nájom a ešte sa Vám zhorší aj zdrav. stav bude Vám Vaša demoracia a sloboda na dve veci. Na nič a na ho.no.

  • hovorka11
    16:47 27.02.2015

    Jura99:
    Vidíte, a já tu svobodu a demokracii tady a v USA na rozdíl od Švýcarska moc nevidím.
    Vidím však pochody hrdosti gayů a lezeb organizované z americké ambasády a spolčování se s islamistickými teroristy, kteří jsou schopni vlastnímu obavatelstvu setnout za křesťanskou víru hlavu. Financují ISIL jak je z námo i naší rozvědce.
    Pokud posloucháte naše "veřejnoprávné" štvaní které nesnáší věcnou diskuzi, tak se vašemu vidění světa ani nedivím.

    http://www.mzv.cz/jnp/cz/udalo...

  • Jura99
    15:42 27.02.2015

    Položme si otázku, kdy z Ruska přišlo něco dobrého k nám nebo do střední a západní Evropy? Pokud se nepletu, tak NIKDY NIC! Osvobození od Němců bylo vykoupeno odvlečením asi 60tis. našich občanů do SSSR, znásilněním žen a rozvrácením našeho ekonomického a politického systému na desítky let. Raději chci nedokonalou západní, ale přesto svobodu a demokracii.

  • Firefighter
    13:52 27.02.2015

    stirling: "Stále mě moc není jasné jak přemýšlí ti z nás, kteří napíší, že pro ČR je výhodné zrušení sankcí a rozvíjení obchodu s ruskem jako by se nechumelilo" jestli myslíte konkrétně mě (nikdo jiný tu moc o sankcích nehovořil), tak já nejsem ani pro, ani proti, a to z jednoduchého důvodu ->nevím, neznám důsledky těchto sankcí, které se projeví až ve střednědobém výhledu, a také s jistotou vím, že tyto dopady neznají ani tvůrci těchto sankcí...

    torong: "Jistě, dejme mu co chce a on nás možná nechá na pokoji. Podobně viděli situaci Britové a Francouzi v roce 1938." Jedná se o dvě zcela odlišné situace!!! Porovnávat Putina s Hitlerem je faktická blbost diskutujících. Rozhodně nejsem pro to, dát rusovi co chce, ani merkelová pro to není, jenže, jestli hrajete šachy, tak víte, že se musíte rozmýšlet na mnoho kroků dopředu a o to v politice jde. Merkelová ví, že vojenská podpora ukrajiny letálními zbraněmi by měla jistě za následek rozšíření konfliktu, zapojení vojáků NATO a faktické ohrožení evropské unie. A já to tak také cítím.

    Stirling: s napadením pobaltských států počítají určité scénáře, jenže to nejsou scénáře zpravodajských služeb ale novinářů, kteří tento blábol šíří světem. Když jsem četl rozborku následků napadení pobaltu ruskem, tak tam dokonce vycházelo najevo nesoudržnost NATO a pravděpodobné odkládání pomoci napadeným státům. Ale to bylo jetě před ukrajinskou krizí! Nyní se to vytahuje a snaží se nasadit Putinovi nálepku "dobyvatele". Jenže ten tam opravdu nemá žádné zájmy. Alespoň to vychází ze zpráv západních rozvědek.

  • fenri
    13:01 27.02.2015

    To Stirling: "opakování ukrajinského scénáře je třeba v pobaltí docela pravděpodobné " můžete to něčím podložit? Mně to pravděpodobné nepřijde. Jen klasický alarmistický blábol ve fázi topení pod kotlem. UA je reakce na něco, co se stalo loni a zásadně to mění síly na šachovnici. Rusové reagují jak chtějí a jak mohou. Pobaltí je v NATO už nějaký pátek.

  • fenri
    12:57 27.02.2015

    Torongu, pokud můj text nehodnotíte z pohledu faktické správnosti či nesprávnosti, ale pouze z pohledu toho, jak štimuje s vaším ideovým postojem a nadto mi lživě podsouváte, co jsem nenapsal, jak mám podle vás hodnotit vaše chování?

    "No, ten Turong sice nemá fakticky co říct, k tomu, co jsme napsal, pouze se mu to ideově nehodí do jeho myšlenkového konstruktu, nadto mi vkládá do úst, co jsem nenapsal a překrucuje, ale vlastně je to jinak vzdělaný realista a férový disputér..." Asi ne, což?

  • stirling
    12:49 27.02.2015

    Stále mě moc není jasné jak přemýšlí ti z nás, kteří napíší, že pro ČR je výhodné zrušení sankcí a rozvíjení obchodu s ruskem jako by se nechumelilo. Pokud člověk hledí primárně na naše zájmy tak mě to přijde mimo vzhledem k tomu, že opakování ukrajinského scénáře je třeba v pobaltí docela pravděpodobné a tam by jsme už museli poslat naši armádu.

  • ujo Marek
    12:45 27.02.2015

    pán Torong...je škoda, že sa tu nedá poslať PM užívateľovy, kde by sme si to vysvetlily a zbytočne tu nespamovali diskusiu s príspevkami, ktoré sa netýkajú témy(to je aj otázka na admina stránky, či by tu nebula možnosť, posielať si medzi účastníkmi PM, kde by si to mohli vyjasniť a nespamovať diskusie)

    ja sa skutočne snažím moje príspevky písať k téme a vecne,stručne, objektívne, že Vy to tak nepociťujete, je Váš subjektívny dojem na ktorý mate právo(mojich príspevkov tu nie je vela,aj v iných diskusiách, takže sa to dá dohľadať a pozrieť si ich)

    na tejto stránke som už nejaký ten piatok, čítam články a diskusie, teda zo začiatku som čítal všetky príspevky v diskusiách, ale po case so jednoducho spoznal, ktoré príspevky sú k téme a objektívne a ktoré nie...vyfiltroval som užívateľov, o ktorých príspevky mám záujem a čítam iba tie a prečítam si aj príspevok, kde je uvedená reakcia na mňa, keď ho zhliadnem...

    Váš článok som skutočne nečítal pred tý ako som napísal svoj postreh(prečítal som si ho až teraz) a to čo ste Vy napísali jednou vetou, som ja rozvil do viacerých viet, aby to bolo jasné

    som Rusofil, obdivujem prezidenta V.Putina, som za Slovanskú vzájomnosť a som Čechoslovakista, som na to hrdý a nehanbým sa za to

    a teraz k téme článku:

    1) žiadna Ruska intervencia na Ukrajinu sa nekoná, nie sú dôkazy, ktoré by hodnoverne prezentovali účasť Ruských vojsk na bojoch
    2) súhlasím s tým, že do konfliktu sú zapojený občania RF, ale ako jednotlivci, alebo skupinky na vlastnú päst
    3) súhlasím s tým, že Rusko materiálne a finančne podporuje proruské milície
    4) nesúhlasím s tým, že Ruso dodáva na bojisku techniku a mužstvo v takom množstve a objeme ako je prezentované
    5) súhlasím s tým, že Rusko na bojisku testuje svoje najnovšie zbrane a taktiku, ale jedná sa pár jednotlivých kusov zbraňových systémov

  • Torong
    12:16 27.02.2015

    Jasně, takže jste věcný a objektivní, protože píšete mimo téma článku (to já taky, ale netvrdím, že jsem věcný) a čtete pouze příspěvky, které souhlasí s Vaším viděním světa. No a o Francouzských dodávkách píšete čistě náhodně tři příspěvky nad mojím o tomtéž. Btw. jaký smysl má číst diskuzi, když čtete jen jednu stranu?

  • ujo Marek
    10:57 27.02.2015

    pán Torong...musím Vás sklamať, nečítal som Váš príspevok, Vaše príspevky nečítam, takže som nemohol podľa Vás nič opakovať, reagoval som iba na diskusiu, ktorá sa tu rozvinula ohľadon ZHN v Iraku, snažím sa byť v mojich príspevkoch nezaujatý a vecný, veľmi rád si ale prečítam hodnotné príspevky napr. od otecka, fenriho, strikehawka a pod.

  • Torong
    10:42 27.02.2015

    "Zkuste nevidět vše optikou zuřivého ideologa, co inkvizitorským pohledem sleduje ty, co nebečí jako dav" a zase a znovu, ale Vy samozřejmě nikoho neshazujete...

    "Nyní se dráždí hladový medvěd klackem a my nejsme ti, kdo ji drží. Merkelová si ponechává odstup a hlavní rozhodnutí dodat zbraně je za velkou louží. My jen podporujem sankce co dráždí medvěda ještě víc a sami z toho trpíme. Jedno je důležité a podstatné, rus má stále desetitisíce ZHN a to je dost dobrá záminka, proč do místních věcí raději nezasahovat vojensky a snažit se ji vyřešit politicky. Já sám sem zastáncem této cesty." Jistě, dejme mu co chce a on nás možná nechá na pokoji. Podobně viděli situaci Britové a Francouzi v roce 1938.

    Ujo Marek: Jenže tady bylo tvrzení, že to byly USA a VB kdo dodával tyhle technologie a dokonce dosud nedokázané obvinění z dodání hotového yperitu, který se nedávno vypařil... A kdybych tady nenapsal, že to byla Francouzská iniciativa tak to nepíšete ani Vy. Btw. zrovna VB a USA tlačily na Francouze, aby jaderné technologie Iráku nedodávali.

  • sposchl
    10:26 27.02.2015

    Pánové, když si čtu tuto diskuzi, tak se mi chce Vám navrhnout jedno řešení, roztrhněte si občanky navzájem. Ale když jsem narazil na tento článek na idnes.cz tak musím říct, že jsme tu žabaři, protože tam už je přeš 1300 příspěvků v diskuzi a to mne tak odradilo, že jsem ji ani neotevřel.

  • Firefighter
    08:10 27.02.2015

    Navíc my jsme byli v roce 1938 jediným západním státem v evropě, který mohl německu vojensky konkurovat. Proto nás chtěl dostat, a taky dostal, Hitler bez výstřelu. Ukrajina je (a byla i před začátkem konfliktu) naproti tomu ekonomicky, politicky a emocionálně naprosto rozháraná země kde mají holt rusové své zájmy a jsou ochotni riskovat i jaderný konflikt.

  • Firefighter
    08:01 27.02.2015

    To jiný Honza: svým způsobem to tak vypadá, ale okolnosti jsou dnes oproti minulosti jiné. Německo už bylo v roce 38 silným státem, vydali nás bez jediného výstřelu, Adolf měl záminku rozšiřovat životní prostor a nacionalismus v říši byl na mnohem vyšší úrovni. Tím samozřejmě nechci podkopávat závažnost nynější situace.

    Nyní se dráždí hladový medvěd klackem a my nejsme ti, kdo ji drží. Merkelová si ponechává odstup a hlavní rozhodnutí dodat zbraně je za velkou louží. My jen podporujem sankce co dráždí medvěda ještě víc a sami z toho trpíme. Jedno je důležité a podstatné, rus má stále desetitisíce ZHN a to je dost dobrá záminka, proč do místních věcí raději nezasahovat vojensky a snažit se ji vyřešit politicky. Já sám sem zastáncem této cesty. Na druhou stranu NATO provedlo protiopatření a doplnili se nárazníkové základny. V druhé polovině minulého roku projíždělo přes Litoměřice minimálně 5 konvojů s německými SPZ, jeli směrem na Českou Lípu. Nějaké čluny, kontejnery a lehká nákladní auta.

  • fenri
    06:55 27.02.2015

    To Torong: nikoliv, ve vámi zmiňovaném příspěvku nic takového není. Zkuste nevidět vše optikou zuřivého ideologa, co inkvizitorským pohledem sleduje ty, co nebečí jako dav.
    V tom příspěvku pouze polemizuji s prezentovaným názorem, že "to Rusové dělali vždy". To je blbost, protože i čistě fakticky to nedělali vždy (velkou část dějin na to prostě neměli prostředky). Za druhé v jejich situaci (kombinace síly, potřeby a poměru náklad/zisk) to pak dělali všichni, zatímco výše uvedená formulace se snaží manipulovat mínění, že to dělali jenom Rusové, že je to jejich specialita. To není obhajoba něčeho. To je konstatování, že se velké společnosti řídí nějakými vzorci chování a chovají se všechny stejně. Když Britové chtěli diamanty v Transvaalu, tak prostě prohlásili Transvaal za svůj a vytáhli proti tamním domorodcům a holandským usedlíkům s dosud nevídanou brutalitou. Když rodící se USA potřebovaly území na západě, prostě začaly Indiány genocidovat (střelba, infekční nemoce, chlast). Atd. Neodsuzuji to, ani neomlouvám. Je to normální. Je to de facto přírodní jev. Odsuzujete bouřku? Turbulence na Slunci?
    Tvářit se, že zlý jsou jen jedni je nejen blbé a pokrytecké, ale ve finále toto obelhávání sama sebe a selektivní slepota vede ke škodě toho, kdo se obelhává.

  • ujo Marek
    06:52 27.02.2015

    kto pomáhal Iračanom s ich jadrovým programom??? boli to Francúzi, ktorý pre Iračanov stavali a dodali technológie a špecialistov pre jadrový reaktor v Osiraku, kde S.H. plánoval vyrábať plutónium ...skúste si vážený havloidi naštudovať operáciu Opera, Izraelčania mali obrovský problem ako tu operáciu vykonať a naplánovať, keďže stavenisko bolo plné Francúzskych technikov...Ak ešte niekto pochyboval, stačilo by prečítať si rozhovor so Saddámom zo septembra roku 1975, keď povedal, že: „Francúzsko-iracká dohoda je prvým krokom k arabskej atómovej bombe, aj keď deklarovaným cieľom nie je jej výroba.

  • Moogwi
    00:19 27.02.2015

    kubo4747: kdo tento konflikt sleduje trochu podrobně, tak ho tento článek nepřekvapil. Ty důkazy ohledně různé techniky, kterou ukraijna ve výzbroji neměla a pak se objevila v rukou povstalců se již objevily dříve a každému je jasné, že je rusko tak či onak podporuje. Spekulovat můžeme pouze o tom, jak co kde kolik posílají .. A ne, do kamionu s humanitární pomocí to vážně neschovali. Co jsem namátkou proklikával zdroje v tomto článku, tak jsou především ukrajinské, nabádal bych proto k určité opatrnosti toho, co všechno je v nich pravda. Kdybychom totiž brali vážně všechno, co u nich napíšou, tak by to znamenalo, že ukrajiinská armáda je už někde u moskvy, po cestě zničila půlku ruské armády a mílovými kroky kráčí k zářným zítřkům. (obrazně řečeno)

  • 23:15 26.02.2015

    Je zaujímavé, že až kam sa diskusia dostala. Od dôkazov Ruskej techniky na Ukrajine v rukách povstalcov, až po konšpirácie typu WTC... :D

  • Moogwi
    23:00 26.02.2015

    Torong: protože to byla úvaha k zamyšlení, jestli se v tom vidíte, tak je to váš problém, potrefená husa.. znáte to. Povídejte mi něco o shazování oponenta a o argumentech, zřejmě jste si zrovna zapl monitor, takže jste si nečetl, jak se tady někteří vzájemně uráželi, k tomu ale nic neřeknete, protože to se týká vašeho tábora, že ano. Já si s prstu nic necucám, jenže na dokument od stona se nepodíváte, wiki neuznáváte, alternativní zdroje zavrhujete a v mainstreamu to nenajdete, takže co po mě chcete. Máte v tom už jasno a jakékoliv informace, které by narušily váš pohled na svět raději vypustíte, aniž by jste se nad tím alespoň zamyslel. Chybí vám totiž kritické myšlení a nadhled. P.S. nezapomentě připomenout, jak vás opět shazuju.

  • Torong
    22:42 26.02.2015

    Fenri: čas 10:19 v odpovědi na Jura99 z 9:39 obhajujete agresi Ruska argumenty dělají to tak přece všichni.

    Mogowi: Váš příspěvek z 19:46 je přesně to o čem píšu. Místo argumentů snaha shodit oponenta. A nejen mě. A než zase z něčeho automaticky obviníte USA, něco si o tom zjistěte. Irácký jaderný program totiž nebyl v režii USA a VB, ale Francie. Odkud měl chemické zbraně nevím (všimněte si, že neobviňuji Rusko/SSSR, protože nemám důkazy), ale z USA/VB to není, protože po převratu v šedesátých letech se Husajn a strana BAAS (obdoba komunistů) přiklonili na stranu SSSR. Takže Vás znovu žádám doložte, že USA a VB dodaly chemické zbraně a technologie pro jejich výrobu Iráku. V opačném případě nemá smysl s Vámi vést diskuzi, protože si vycucáte z prstu to co zrovna potřebujete.

  • Torong
    22:40 26.02.2015

    Fenri: čas 10:19 v odpovědi na Jura99 z 9:39 obhajujete agresi Ruska argumenty dělají to tak přece všichni.

    Mogowi: Váš příspěvek z 19:46 je přesně to o čem píšu. Místo argumentů snaha shodit oponenta. A nejen mě. A než zase z něčeho automaticky obviníte USA, něco si o tom zjistěte. Irácký jaderný program totiž nebyl v režii USA a VB, ale Francie. Odkud měl chemické zbraně nevím (všimněte si, že neobviňuji Rusko/SSSR, protože nemám důkazy), ale z USA/VB to není, protože po převratu v šedesátých letech se Husajn a strana BAAS (obdoba komunistů) přiklonili na stranu SSSR. Takže Vás znovu žádám doložte, že USA a VB dodaly chemické zbraně a technologie pro jejich výrobu Iráku. V opačném případě nemá smysl s Vámi vést diskuzi, protože si vycucáte z prstu to co zrovna potřebujete.

  • Beld
    22:23 26.02.2015

    btw: Naprosto souhlasim s tim ze US chce mit EVROPU sjednocenou a slabou ... tedy podporuji EU . Mozna bysme se nad tim meli zamyslet .

  • Beld
    22:20 26.02.2015

    Indigho : sam si ve svych vyrocich odporujete , takze je asi diskuze zbytecna ... a verte , ze US chce mit EU slabou a na nich zavislou , ani se tim netaji .

    Ja osobne s tim paradoxne problem nemam , pokud si US mysli ze se jim vyplati platit si roli svetoveho policajta za sve , jejich boj ...... Tedy jen dokud se to nebude tykat primo nas .

  • Indigho
    21:50 26.02.2015

    Edit: Omlouvám se, jsou to "klasické 4 mínusy".

  • Indigho
    21:48 26.02.2015

    Jako člověk z oboru chápu, že tohle hledisko není po chuti všem a obecně se nepřijímá, je sporné a vlastně ani nemusí být pravdivé, protože všechno je relativní, zvláště dneska. Důležité je však politické směřování země a to paradoxně více než názory jejích občanů, zvláště v USA, a jak se již několikrát opakovalo v kongresu, tak cesta směrem do Asie na úkor Evropy je stále více pravděpodobná a zároveň Amerika potřebuje, aby jí někdo kryl záda.
    ¨
    V USA je podpora pro tato dvě stanoviska: 1. Sjednocená Evropa a 2. Je "nám" to fuk. 3-tí stanovisko - "nechceme sjednocenou Evropu", však USA nezastávají.

    Skutečnost že USA chtějí mít EU na vodítku jsem chtěl nastínil ve větě "Samozřejmě ideálně s pár základnami aby neztratili vliv na Evropu úplně." v čemž jsem chtěl obsáhnout trochu hlubší pointu, než jen skutečnost umístění vojsk na EU půdě, ale především z toho plynoucí politickou sílu a motivaci na evropské lídry (pochybuji že by USA EU dovolila mít na Americkém území základny).

    Jinak než dostanu těch klasických 5 mínusů, nebo kolik se to tu dává za proti-ruské názory, tak bych chtěl upozornit že sem to psal neutrálně a snažím se vyvarovat atakům vůči Rusku, nebto pak zpochybňuje a ponižuje předkládaná fakta.

  • Beld
    21:34 26.02.2015

    Indigho :
    1) Tady musim nesouhlasit , vetsina my znamych z USA jsou demokrate a i ti proste povazuji evropu za cast sveta , ktera jde ve stopach US , doslova . Idealne drzet hubu a krok a kazda samostatna myslenka je spatna .

    2) Tady musim s vetsinou souhlasit , v minulem desetileti se cina osvobodila z vlivu ruska a tato emancipace bude pokracovat . Spojenci to v dnesni dobe jsou jen z nouze . Cina je proste oblastni hegemon a rusaci se s tim budou muset smirit .....

  • Superme
    21:24 26.02.2015

    jiný Honza - "List odmítl zveřejnit zdroj, odkud text získal a jeho případné faksimile."

    Opravdu důvěryhodné...

  • Indigho
    21:22 26.02.2015

    Mimochodem padly tu dvě ze strategického úhlu pohledu významné nepravdy a mýty.

    1) USA chtějí EU slabou aby ji mohli kontrolovat
    - Pravý opak skutečnosti. USA se dlouhodobě snaží, aby se EU sjednotila, ideálně dokonce až "federalizovala" a má to jednoduchý a velice pragmatický důvod.
    USA do budoucna potřebují, aby se někdo postaral o "Západní frontu" (Evropa a Afrika), zatímco oni by se mohli zaměřit na pro ně mnohem důležitější frontu "Východní" (Asie, V/Z brán z pohledu Evropy).
    Tam je ohrožuje velmi silná Čína a zatím nevyprofilovaná Indie, která jakoby nevěděla co dělat se svým nárůstem životní úrovně a případným zaujetím pozice velmoci. Nebude to dlouho trvat, a o tom snad nepochybuje nikdo, a ČLR se stane druhou světovou velmocí. Zatím na to však technologicky nemá. USA potřebuje přesunout své kapacity právě do Pacifiku a Evropu nechat Evropanům kteří jim budou krýt záda. Samozřejmě ideálně s pár základnami aby neztratili vliv na Evropu úplně.

    2) RF a ČLR jsou kamarádi
    - Jak už tu někdo řekl, mezi těmito zeměmi panuje dlouhodobý status quo. V poslední době je zvláště vidět zvyšující se sebevědomí ČLR. Poslední návštěva prezidenta V. Putina v ČLR dopadla neslavně, ač se to snažilo Rusko zakrývat.
    V diplomacii obou zemí je pozorovatelný výrazný nárůst napětí. Ostatně RF není zvyklá na to, že jim ČLR diktuje "co a za kolik". Tento obrat byl citelně znát právě v minulém a letošním roce.
    Pro ČLR je RF stále strategickým partnerem, ovšem dlouhodobě se snaží být na RF nezávislá. Oblast, kde se jí to z vojenského hlediska nedaří jsou zde již zmíněné motory, ovšem s probíhajícím útlumem zbrojních dodávek, většina technologií se nahrazuje čínskou technikou, dochází k ochlazování vztahů, které již tak v historii obou zemí nikdy příliš vřelé nebyly. To je mýtus.
    Až mě osobně trochu děsí jak se Rusko snaží své "bratrství" vůči ČLR všude cpát, protože ty časy kdy ČLR v OSN skákala jak Rus pískal jsou již dávno pryč.

  • Beld
    21:22 26.02.2015

    Ja sice s autorem ve vetsine bodech souhlasim , na druhou stranu , hozeni podobneho clanku na pub ( aka www.idnes.cz... ) povazuji za krok spatnym smerem .

    Ale za ty prachy ... :( ... Pokud vam to za to stoji . btw: Ze jste tam nedali seriii o srbsku . To byste meli zajimavejsi reakce ... " blijici smajlik"

  • jiný Honza
    20:51 26.02.2015

    To hasič: Takže Merkelová je Chamberlain nebo Daladier? Přinutit někoho, aby se vzdal části území ve prospěch agresora, to je tedy věc.

  • fenri
    20:50 26.02.2015

    Torongu, kde jsem tvrdil, že válka s Finskem, anexe Pobaltí... byly v pořádku? Neslýcháte hlasy?
    Pouze jsme napsal, že stejné akce dělalají i jiné země, je-li to pro ně výhodné. To neříká nic o mém názoru, či postoji k tomu. Prostě se to tak děje. Celé dějiny jsou o tom. Víte třeba něco o búrských válkách. Extrémní svinstvo Vritů s vynálezem koncentráku, jako bonusu. Prostě se objevily diamanty a Britové je chtěli. Měli sílu, tak jí použili. Nic, co by se nedělo předtím ani potom. To neznamená, že se mi to líbí. Jenom moje znalosti nekončí u seznamu hříchů Ruska.

  • jiný Honza
    20:48 26.02.2015

    Pánové, jen prolétám, ale nedá mi, abych Vám tady nedal jeden odkaz: http://www.novinky.cz/zahranic...

  • Moogwi
    20:45 26.02.2015

    Torong: lžete záměrně, nebo nechápete psaný text ? do závorky jsem doslova napsal, že je to míněno všeobecně, nikoliv jako reakce přímo na vás, takže kde na vás útočím, vy jeden argumente :)

    zdroje vám dodávat nebudu, nechce se mi to hledat (můžete to použít jako argument proti mě, že opět mlžím) ale zběžně jsem proběhl wiki - já vím, nic moc zdroj, nicméně i tam je to okrajově zmíněno, doslova " Irák totiž produkoval i chemické zbraně a nebyl tak daleko od toho kdy se mu podaří získat vybavení pro výrobu nukleárních zbraní. Důležité komponenty Iráku dodávaly západoevropské a americké firmy" http://cs.wikipedia.org/wiki/I... , okrajově je to řešeno například v dokumentu zapomenuté dějiny usa, já vím, levičák Stone.. zdrojů by se našlo víc.. buď berte nebo nechte být, každý věří, čemu chce :)

  • Firefighter
    20:24 26.02.2015

    Prosím vás, přestaňte konspirovat a honit si ega. Předkládám trošku jiný a analytický pohled na věc:

    "Řecko, Ukrajina, Írán: na křižovatce tří krizí

    Reva Bhalla

    Autorka je viceprezidentkou zpravodajsko-analytické agentury Stratfor s odpovědností za globální aspekty analýz.

    V průběhu uplynulých dvou týdnů byla v Bruselu dosažena dočasná dohoda o udržení Řecka v eurozóně, v Minsku dohoda o cestovní mapě k příměří a v Ženevě předložili íránští vyjednavači potenciální dohodu o jaderné problematice. Eskadry diplomatů zabraňovaly jedné geopolitické krizi za druhou. Bylo by ale předčasné, ba lehkomyslné předpokládat, že zlomové čáry definující tyto záležitosti jsou stabilní. Chceme-li odhadnout, kdy a kde pravděpodobně dojde k dalšímu vzplanutí, pak prvním krokem je pochopení toho, jak jsou tyto krize navzájem neoddělitelně propojeny.

    Německo a krize eurozóny

    Německo se opět jednou stalo obětí své vlastní síly. Jako největší evropský věřitel má schopnost značného politického nátlaku na dlužnické země jako Řecko, jehož veškerá existence závisí na tom, jestli je německá kancléřka Angela Merkelová ochotna podepsat další záchranný šek. Abychom nezapomněli, Německo exportuje přes polovinu svého HDP a většina těchto exportů se konzumuje v Evropě. Takže instituce, o něž se Německo opírá při ochraně svých trhů, jsou přesně těmi institucemi, proti kterým musí Berlín bojovat, aby chránil národní bohatství Německa.

    Mnozí charakterizují nejnovější bruselskou dohodu jako vítězství Berlína nad Athénami, protože ministři financí eurozóny včetně portugalského, španělského a francouzského se postavili za Berlín tím, že odmítli dát Řecku právo obejít své dlužní závazky. Ale ani Merkelová se nechystá vsadit neomezené množství peněz německých daňových poplatníků na chabé sliby řecké vlády, že seškrtá náklady a uvalí strukturální reformy na obyvatelstvo, které se zatím pořád dívá na vládnoucí stranu Syrizu jako na zachránce před finanční přísností. Do čtyř měsíců budou Řecko a Německo opět na kordy a Řecku budou asi dál chybět doklady vlastní šetrnosti. Ty potřebuje Berlín, aby přesvědčil své vlastní euroskeptiky, že má dost institucionální váhy a věrohodnosti k tomu, aby zbytku Evropy vnutil germánskou hospodárnost. Čím víc času Německo získá, tím neústupnější budou německé a řecké vyjednávací pozice a tím vážněji budou muset brát obchodníci, podnikatelé i politikové hrozbu takzvaného grexitu, odchodu Řecka z eurozóny, první události řetězce, který by mohl eurozónu zničit.
    Role krize na Ukrajině

    Aby Merkelová proplula s Německem vyostřující se krizí eurozóny, potřebuje zklidnit svou východní frontu. Není tedy žádný div, že si naordinovala několik bezesných nocí s neustálým cestováním, aby dala s Ruskem na papír další Minskou dohodu. Ta byla od začátku vadná, protože nebrala v úvahu pokračující snahu separatistů podporovaných Ruskem o vyrovnání demarkační čáry tím, že ovládnou kotel kolem města Debalceve. Po několika dnech potyček Němci (opět s využitím svého postavení věřitele, tentokrát proti Ukrajině) potichu přiměly ukrajinského prezidenta Petro Porošenka, aby akceptoval realitu bitevního pole a pokročil s dohodou o příměří. Ale i kdyby Německo na jedné straně a Rusko na druhé dokázaly nastolit na východní Ukrajině relativní klid, v konečném důsledku by to jen málo přispělo ke zmírnění konfrontace mezi Spojenými státy a Ruskem.
    Souvislost mezi Ukrajinou a Íránem

    V protikladu ke všeobecně rozšířenému názoru není ruský prezident Vladimír Putin hnán ztřeštěnými teritoriálními ambicemi. Dívá se na mapu stejně, jak to dělali po staletí jeho předchůdci, a potýká se s problémem, jak zabezpečit podbřišek Ruska před sousedním státem přecházejícím pod ochranná křídla mnohem silnější vojenské mocnosti na Západě. Jak Spojené státy opakovaně připomněly v posledních dnech Rusku, Bílý dům si ponechává možnost poskytnout Ukrajině „letální pomoc“. S těžší výzbrojí přicházejí instruktoři a s instruktory přicházejí vlastní pozemní síly.

    Ze svého hlediska Putin už teď vidí, jak Spojené státy sahají mimo NATO, aby na ruské periférii získávaly a podporovaly nové spojence. I když jsou na východní Ukrajině uzavírána krátkodobá příměří, nic nebrání mnohem hlubšímu sondování USA v regionu. To je předpoklad, kterým se bude řídit jednání Rusů v nadcházejících měsících, kdy bude Putin posuzovat své vojenské možnosti zahrnující vybudování mostu pro pozemní komunikaci s Krymem (tah, který přesto ponechá ruskou hranici s Ukrajinou nechráněnou), ctižádostivější tažení západním směrem k zakotvení na Dněpru a sondážní akce v pobaltských státech k otestování důvěryhodnosti NATO.

    Spojené státy nemají možnost předem zabránit žádné z těchto variant a tak se na ně musí odpovídajícím způsobem připravit. Ale soustředění pozornosti na euroasijské dějiště vyžaduje nejdřív vyřízení posledních maličkostí na Středním východě, počínaje Íránem. A tím se dostáváme do Ženevy, kde se 22. února opět sešel ministr zahraničí USA John Kerry s íránským ministrem zahraničí Džavádem Zarífem, aby do 31. března dopracovali zbývající body jaderné dohody. Do tohoto data má americký prezident Barack Obama prokázat, že jednání dostatečně pokročila a tím zabránit Kongresu, aby uvalil na Írán další sankce. Jestliže mají Spojené státy realisticky rozehrávat scénáře, v nichž se vojenské síly USA postaví v Evropě tváří v tvář Rusku, musí být schopny rychle znovu rozvinout ty síly, které strávily poslední tucet let hašením požárů vyvolávaných klíčícími džihádistickými emiráty a přípravami na potenciální konflikt v Perském zálivu. Aby ulevily svému břemenu na Středním východě, budou se Spojené státy obracet na regionální mocnosti s vlastními a často protikladnými zájmy, aby samy převzaly větší část zátěže.

    V dorozumění mezi USA a Íránem jde o hodně víc než o dohodu, kolik uranu smí Írán obohacovat a skladovat a jak dalece se zruší sankce výměnou za omezení íránského jaderného programu. Vytyčí se v něm regionální obrysy íránské sféry vlivu a vytvoří se prostor pro spolupráci Washingtonu a Teheránu v oblastech společných zájmů. Už jsme toho fakticky svědky v Iráku a Sýrii, kde hrozba Islámského státu přiměla Spojené státy a Írán, aby koordinovaly své akce při zadržování ambicí džihádistů. Ačkoliv budou Spojené státy pochopitelně opatrnější ve svých veřejných prohlášeních, aby omezily znepokojení Izraele, představitelé USA se v nedávných soukromých rozhovorech se svými libanonskými protějšky údajně pozitivně vyjadřovali o roli Hizbaláhu v boji proti terorismu. To se může zdát jako drobný povrchový detail, ale Írán vidí ve sbližování se Spojenými státy příležitost ke snaze o uznání Hizbaláhu jako legitimního politického aktéra.

    Sblížení USA a Íránu nebude dovršeno v březnu, červnu ani k žádnému jinému letošnímu termínu vytyčenému Washingtonem. Rámcové dohody o jaderném problému a zmírnění sankcí budou nutně uskutečňovány po fázích, což ve skutečnosti prodlouží jednání do roku 2016. Tehdy by Kongres mohl po několika měsících testování, jak Írán dodržuje dohody, a poté, co v Íránu proběhnou parlamentní volby, nechat vypršet platnost hlavního zákona o sankcích. Na této cestě by se mohly objevit různé potíže, jako úmrtí nejvyššího íránského vůdce ájatoláha Chameneího, což by ale neodradilo Spojené státy od sledování kurzu na normalizaci vztahů s Íránem. Spojené státy budou bez ohledu na to, která strana bude vládnout v Bílém domě, připisovat hrozbě narůstajícího euroasijského konfliktu podstatně větší důležitost, než deeskalaci konfliktu s Íránem. I když se jadernou dohodou vytvoří základy pro porozumění mezi USA a Íránem, Washington bude spoléhat na to, že regionální mocnosti jako Turecko a Saudská Arábie budou ohlodávat okraje sféry vlivu Íránu podněcováním přirozených rivalit v regionu a že se tak časem vytvoří relativní mocenská rovnováha.
    Zpět do kruhu

    Německo se potřebuje dohodnout s Ruskem, aby mohlo zvládnout existenciální krizi v eurozóně; Rusko se potřebuje dohodnout se Spojenými státy, aby omezilo zasahování USA do své sféry vlivu; a Spojené státy se potřebují dohodnout s Íránem, aby mohly přesměrovat svou pozornost na Rusko. Žádný z těchto konfliktů není izolován od ostatních, i když každý může mít jiný rozsah. Německo a Rusko mohou najít způsob, jak urovnat své neshody a totéž platí o Íránu a Spojených státech. Nelze se ale vyhnout vleklé krizi eurozóny, ani odstranit hlubokou nedůvěru Ruska týkající se záměrů USA s jeho periférií.

    Obě tyto záležitosti přivádějí Spojené státy zpět do Euroasie. Z míry vyvedené Německo donutí Spojené státy, aby ve snahách o obklíčení Ruska sahaly mimo NATO. A buďme si jisti, že Rusko – dokonce i za vážných ekonomických potíží – najde prostředky, jak odpovědět.

    Tento text zveřejňujeme se souhlasem Stratforu. Překlad Rudolf Převrátil."

  • Torong
    20:19 26.02.2015

    Takže Mogowi je další komu došly argumenty a začíná útočit na osobu oponenta a mlžit převáděním debaty na " nutnost vnímat situaci globálně" a podobné fráze. Mimochodem, to obvinění USA a VB z čehokoli děláte mimovolně? Odkud jste čerpal informaci o tom, že VB a USA dodaly Iráku ZHN a technologie k jejich výrobě?

    Fenri: Já netvrdím nic. To Vy jste tvrdil, že válka s Finskem, anexe Pobaltí a Polska byly v pořádku protože to dělali všichni. Tedy pořád platí co jsem napsal. A ZHN se nám vypařily. No co jiného čekat. Aneb "proč jsem přišel pozdě do školy" stokrát jinak...

  • marius
    20:08 26.02.2015

    Mrkněte se na video v odkazu. Je to Sýrii, je tam i o chem. zbraních. Jinak to s článkem přímo nesouvisí, ale je to zajímavé, někoho by to mohlo zajímat.

    https://www.youtube.com/watch?...

  • Moogwi
    19:46 26.02.2015

    Přemýšlel jsem nad tím, co tady někteří lidé psali, proč nesnáší rusko, padaly tu důvody jakože ruští politici lžou, falšují důkazy, podporují separatisty, nemají svobodná méda, krym zmiňovat nebudu, protože stejně tak nenávidli rusko už předtím.. takže bych se zeptal na tohle - západní politici nelžou, nefalšují důkazy, nepodporují separatisty v jiných zemích, mají svobodná média atd ? Přijde mi to, že si ani jedna strana nemá co vyčítat. Místní pro-západní pisálkové se stále nedokáží odpoutat od okupace, komunistů, sssr atd a na všechno se dívají skrze velikost zaprděného čecháčka a tím pádem nejsou schopni vnímat situaci globálně, jako neustálý boj velkých mocností o zdroje, území a vliv. Bláhově žijí s pocitem, že studená válka skončila a nyní se všichni chtějí bratříčkovat a být kamarádi a zlé Rusko jim to stále kazí. Na základě tohoto vidění sem pak tito rádoby demokrati píšou své hlody a to nutí ostatní lidi reagovat tím, že naopak začnou obhajovat Rusko, aby to tu trochu vyvážili a nevyznělo to tak jednostraně. Těmto lidem ale nemůžu upřít, že jejich názory a vnímání světa je daleko reálnější, než to vaše "za každou cenu pro-západní"

  • fenri
    19:39 26.02.2015

    Miluji představu, že chemické zbraně nelze vyrobit ani se reálně nemůžou poztrácet, vytěkat ze špatně uzavřených skladovacích schránek (zrovna u yperitu to takový problém není).

  • fenri
    19:36 26.02.2015

    To Torong: takže tvrdíte, že jiné státy než Rusko nikdy nikoho nezabíraly? Nic jiného jsem nenapsal. Vy tvrdíte, že tohle dělali Rusové vždy. Já tvrdím, že to dělaly všechny státy, které na to měly (ať již domněle, či reálně).
    Nicméně člověku, kterému uniká rozdíl, mezi okupací v letech 1939-45 s poválečnou dobou nemá asi cenu nic vysvětlovat. Zkuste se zeptat někoho, kdo okupaci zažil. I když, co to po vás chci, jistě jsou to všichni směšní, starý pitomci, že.

  • Moogwi
    19:26 26.02.2015

    Torong: idnes bulvár samozřejmě je, pouze jsem to bral jako vtípek, protože idnesu těžko budete vyčítat nějakou pro-ruskou propagandu či stranění západu. Odkazy z alternativních zdrojů by tady pro vás příliš velkou váhu neměli, idnes je zdroj, kterému by jste mohli rozumět :) (torong nemyslím osobně vás, mluvím obecně)

  • Moogwi
    19:22 26.02.2015

    Torong: podívejte, já nepopírám, že chemické zbraně Irák měl, USA i Velká Británie poskytla technologie a komponenty na jejich výrobu, dokonce prodala i chemické zbraně už hotové. Takže ano,proti íránu je použila, tehdy ale svobodný svět nebyl znepokojen, protože Irák patřil mezi přátelské země. Obviňujete assada, že použil chemické zbraně, ale přitom před chvílí adanedhel sám napsal, že se ISIL chlubilo získáním chemických zbraní. Já na první pohled nepoznám umírněnou opozici od radikální opozice, přátelských teroristů od nepřátelských povstalců atd, v tom má přehled především západní svět, každopádně mi přijde pravděpodobnější použití chemických zbraní povstalci než assadem.

  • Torong
    19:14 26.02.2015

    A v Sýrii se ty zbraně vzaly odkud? A ty Irácké zmizely kam? Nebo budete tvrdit, že Iránci a Kurdové byli příliš dlouho na slunci a ty puchýře mají z toho? Btw... Najednou idnes není bulvár a zaprodanec židozednářského západu? Jó ahá... Teď se Vám to hodí...

  • Moogwi
    19:10 26.02.2015

    drahý soudruhu, pro zdroje nemusíte chodit daleko, stačí použít váš oblíbený portál, svobodu a západní hodnoty hlásající idnes

    http://zpravy.idnes.cz/britove...

    http://zpravy.idnes.cz/usa-cht...

  • Torong
    19:07 26.02.2015

    To skutečně netuším Mogowi, ale co vím jistě, tak to ukrutné USA stálo velmi opatrně na straně Iránu.

  • Adanedhel
    19:01 26.02.2015

    Drazí Soudruzi a tzv. nevěřící, pokud zadáte do vyhledávání google Iraqi chemical weapons found, tak najdete mnoho článků s touto tématikou. Já sem ty odkazy házet nebudu, abych nebyl okamžitě nařčen z toho, že jsem sem zase dal nějaký bulvár.

  • Moogwi
    18:58 26.02.2015

    nevíte náhodou někdo, kdo iráku ty chemické zbraně na válku s íránem poskytl? :)

  • Torong
    18:57 26.02.2015

    Jj, když nemáte proti oponentovi argumenty pokoušíte se zesměšnit a shodit jeho osobu. To už musíte být opravdu zoufalý. Ale děkuji za důkaz, že článek je pravdivý

  • Superme
    18:50 26.02.2015

    Já si do teď myslel, že sem píší články pouze lidé, kteří nemají nic společného s bulvárem.

    "Adam Čech - Analytik týmu Think-tanku Evropské hodnoty.

    Think-tank Evropské hodnoty - je nevládní nezisková organizace, která prosazuje a pokouší se zasadit o zvyšování politické kultury v České republice i na evropské úrovni. "

    No jo, naše slavné neziskovky. idnes forever! :D

  • Adanedhel
    18:36 26.02.2015

    Společně s Mýtem o Zboření Dvou věží vládou USA, se Mýtus o mírumilovném plynuprostém Saddámovi stal takřka oficiání doktrínou konspiračních & rudých teoretiků. Je zajímavé, že my, kteří jsme označováni za ovce a zaslepence propagandy žádné mýty nepotřebujeme. nám stačí fakta.

  • Torong
    18:06 26.02.2015

    Soudruhu Hovorko, použil Irák yperit ve válce s Iránem? Ano použil. Použil Irák yperit proti Kurdům? Ano použil. Existuje tedy důvodné podezření, že Irák vlastnil yperit. Zpřístupnil Husajn na požádání mezinárodní komise zbrojních inspektorů s mandátem OSN objekty vytipované jako sklady ZHN ochotně a bez prodlení? Ne dělal obstrukce a sklady zpřístupnil vždy až po několika týdnech. Znal Husajn důvod intervence USA +VB? Ano věděl. Věděl, že bude nakonec chycen a souzen? Ano věděl. Měl teď důvod se ZHN zbavit? Ano měl.

    No a "po pár letech" čistě náhodou provede Asad (nebo jeho aktivní generálové) útok zrovna yperitem proti opozici. No náhodička jak vyšitá. Yperit se prodává v každém lepším armyšopu...

  • Jura99
    18:03 26.02.2015

    Kozlus: Jestli je něco dobře vidět na prodeji S-300 do Číny, tak jen to, že se Čína rychle naučila systém vyrábět sama a hlavně začít jej prodávat na trhu a konkurovat tak Rusům, bez ohledu na to, že čínský systém má horší parametry. Číňan je dobrý obchodník, Rus umí dodávat zejména sám sobě, takže ekonomicky jde dolu kopcem.

  • Adanedhel
    18:02 26.02.2015

    Článek o chemických iráckých zbraních http://zpravy.idnes.cz/islamsk...

  • Adanedhel
    17:33 26.02.2015

    Ale vy brepto, chemické a bilogické zbraně se samořejmě našly, i jednotlivé komponenty a infrastruktura na jejich výrobu a údržbu. Vždyť ISIS v iráku se chlubí, že tyto zbraně našli s přispěním penzionovaných saddámovských vysokých důstojníků. No, je vidět, že kvóty na popravené v ruských politických obvodech jsou jen formou demografické úpravy.

  • hovorka11
    17:25 26.02.2015

    Adanedhel:
    Naopak, řada lidí na Guantanámu nebylo nikdy obviněno a souzeno a pro ně nyní hledá USA náhradní "domov". Obama nesplnil slovo a Guantanámo nezrušil.
    Mučení teroristů bylo skoro na nic, protože se každý přiznal ke všemu, nebo si vynyslel to, co chtěli vyšetřovatelé vědět. I proto se na rozdíl od USA v Evropě po středověku ustupovalo od útrpného práva, které generovalo stovky přiznaných čarodejnic.
    Ostatně napadnutí Íráku bylo provedeno na základě lží z britské a americké strany a o chemických zbraních, ke kterým se oba státy dodatečně přiznaly a vyjádřily !lítost".
    Nevím, proč na jedné straně vidět vše a na druhé nic, to nevede nikdy k ničemu dobrému a čím dál víc se to potvrzuje.

  • Adanedhel
    17:11 26.02.2015

    Pane Hovorko, a kolik momentálně politických vězňů drží rusko v nelidských podmínkách v pracovně trestních táborech ? Kde berete jistotu, že ti "neobvinění" byli zároveň i nevinní ? A jak se to má s bývalými vězni Guantanama, tak se stále víc ukazuje že postup USA byl správný a měl být ještě tvrdší.

  • hovorka11
    17:00 26.02.2015

    Adanedhel:
    Takže odmítáte vyšetřování EU proti členskýcm státům ohledně mučení neodsouzených americkou vládou např. v Polsku a Rumunsku ?
    Jste vůbec v obraze co se děje ?
    Vy si volíte pravdu podle vlajky ?

  • Torong
    16:59 26.02.2015

    Soudruhu Hovorko, které napadené státy USA vyhlazovalo? Jmenovitě. Indiáni jsou v rezervacích. Ano. Jsou v takovém stavu, že nemusí hnout prstem pro svou obživu a práva mají stejná jako kdokoli jiný. Spíš větší díky další hnusárně těch ukrutných Američanů - pozitivní diskriminaci. O zásobování ISIL státy NATO mi napište. Žádné totiž neexistuje. Syrská opozice proti Asadovi totiž není automaticky ISIL. pokud B jste se namáhal se zjišťováním skutečnosti, věděl by jste, že i Asad je s vůdci ISIL pokrevně spojen. Takže dochází k tomu, že je zároveň podporuje jako svou rodinu a zároveň proti nim bojuje, protože jej ohrožují. Stejně tak třeba Saudové atd. Arabský a celkově Islámský svět je poněkud složitější než "ti ihodní/ti zlí" ale to se Vám nehodí do Vašeho jednoduchého pohledu na svět - "za všechno může USA".

  • hovorka11
    16:52 26.02.2015

    Adanedhel:
    Komik je ten, který odmítá realitu a nahrazuje ji fixí.

  • Adanedhel
    16:50 26.02.2015

    Indiánské rezervace nejsou gulag ani pustina pro krymské tatary a povolžské němce. Jste nějak zaspal. Děláte ze sebe imbecila, a to v minulosti, teď i neporně v tom budete pokračovat i v budoucnu.

  • Adanedhel
    16:45 26.02.2015

    Ruští komici dorazili.

  • hovorka11
    16:41 26.02.2015

    Indigho:
    A divíte se?
    Vemte si USA se svými válkamii, otrokářskou minulostí , současností s vyhlazováním obyvatel napadaných států a s původními obyvateli, kteří jsou ve cca 200 rezervacích a můžou pouze snít o dodržování práv, tak pak si můžete představit, co nás ještě čeká.
    A pokud napíšu o zásobování ISIL členskými státy NATO, tak se maže a maže...
    Co je to potom za demokracii ?
    Je vidět, že se buší pouze na jednu stranu, aby se neviděl současný film Matrix.

  • Adanedhel
    16:37 26.02.2015

    No, je vidět že v případě Ruska a jeho stoupenců a obdivovatelů platí vzájemně to samé. Svůj k svému.

  • Indigho
    16:13 26.02.2015

    Musím Rusku jedno vážně uznat.

    Neznám jinou zemi na světě, která by byla po celou svou dobu existence tak zaostalá, zkorumpovaná, nacionalistická a totalitní a zároveň dokázala po tolik století fascinovat celý vyspělý svět. Taková uhrančivá dívka, za kterou se každý postaví a div za ní nepoloží život, ale přitom jen co se k ní zády otočí, dívka ho opustí. A znovu a znovu.

    Mimochodem je zvláštní že hlavní význam článku je opomenut. Zásobuje RF separatisty? Ano, zásobuje. Tečka. Místo toho se tu vše točí o tom co dělá Západ (kterého jsme součástí mimochodem) a o tom kde vlastně leží ta bájná ruská Siberia.

  • Torong
    16:01 26.02.2015

    Fenri: Tak nevím kdo by si tady zasloužil tou pěstí. Nevím jestli jste si to v tom zápalu uvědomil, ale svým příspěvkem jste legalizoval Německou expanzi a okupaci Evropy. Podle Vás tak vlastně Hitler nedělal nic špatného. Přece to dělali všichni...

    Pištidlo: Budete se asi divit, ale základnu na Guantanámu mají Američané od Kubánců pronajatu. A pokud je anexe Krymu v pořádku z důvodu "nutnosti ochrany národnostní menšiny, pak bylo v pořádku i anexe Sudet Německem nebo Jižního slovenska Maďarskem. No a Slovensko bylo v březnu 1939 hnusným agresorem, když se snažilo zabránit Maďarské menšině v právu na sebeurčení.

    Nemo: Máte to s těmi Číňany krásně vymyšlené.Stalina obdivovali ostatními pohrdali... Kolikže to Čínských soudruhů šlo padnout za Stalina? Já jen, že za občanské války ještě Stalina nikdo neznal. A krom toho, Čína byla až do "kulturní revoluce" velice slabá a pokud nějací Číňané bojovali v občanské válce, tak to nebyla vůle vlády. No a Mao byl tak velký kamarád Sovětů, že se nechal vyzbrojit, vybavit technologiemi a až měl vše co potřeboval, tak zaútočil na Sibiř.Takže asi tak.

  • Nemo
    14:59 26.02.2015

    kubo4747: u číňanů je to hodně o respektu. Stalina velice respektovali, ale jeho nástupci pohrdali a měli je za slabochy (oprávněně). Vztahy mezi obyčejnými lidmi byly vždy normální. Putina také respektují. Nelze se dívat na čínský svět našima očima protože i přes desetiletí komunismu je to pořád hiearchická společnost s jinými hodnotami a náhledem na svět.

  • Nemo
    14:50 26.02.2015

    to Jura: špatně znáte historii ruské občanské války. Tehdy rudí velitelé najímali oddíly čínanů protože jim důvěřovali více jak vlastním. Za peníze ochotně udělali co se řeklo, jen se muselo včas platit.
    Dnes se něco podobného děje na území kde operuje IS - bezprizorní dostanou peníze plus menší výcvik a s chutí jdou bojovat, hlavně když dostanou peníze, stravu a ženy.
    Když by něco podobného udělal Rus s navíc lepším zázemím tak má hned mraky dobrovolníků jak z Číny tak z Indie.
    Situace ve světě taková že je spousta nezaměstnaných a ti se stahují do podobných konfliktů a udržují tak tlak když už by normálně bylo dávno dobojováno.
    Na obou stranách bojuje spousta národností a není vyjímkou že na každé straně barikády stojí proti sobě lidé stejné národnosti s odlišným pohledem na situaci.

    A problém teprve bude až boj skončí. Tito veteráni navyklí válečnému způsobu života se vrátí a mohou začít působit velice negativně na už tak rozdělené společenství.

  • 13:16 26.02.2015

    Supreme: Čína a Rusko ako no. 1 partneri? To mi nikdy nešlo do kopy. Aspoň, keď sa pozrieme do histórie. Na oko to síce tak vyzerá, ale väčšinou mi prišli ako večný rivali.

  • Kozlus
    13:15 26.02.2015

    Dobre to bylo videt na prodeji systemu S-300 do Ciny. Velka zakazka zaplatila vyvoj S-400 a udrzela firmu nad vodou. Navic, ty okopirovane Cinske modely nedosahujou puvodnich TTD. K tomu si pripoctete, ze armada RF zavedla do vyzbroje strely s max doletem 250 km a ty asi take i prodali cinanum. Pote statnima zkouskama protahli raketu s doletem 400km...
    Vojenska letadla na tom jsou podobne. Ikdyz dostanou Cinani to nejlepsi, tak jejich vytvor pak citelne zaostava. Treba ty letadla maji dost problem s motory.

  • Superme
    11:48 26.02.2015

    Jan Grohmann - Víte, mám takové tušení, že spojenci si čas od času prostě nějakou tu technologii předají, nebo se snad pletu? Myslíte si snad, že by byli Rusové takový hlupáci, aby to dělali a přesto z toho nic neměli? Já si to opravdu nemyslím. Perfektně to popsal "ujo Marek". Rusko sice dá svou technologii Číně, ale tím získá finance na stavbu ještě lepšího sytému.

    Co se týče obchodní spolupráce.
    Porovnáte něco, co porovnat nelze. USA i EU jsou mnohonásobně větší trhy (827 milionů obyvatel vs 144 milionů obyvatel). Avšak zapomínáte, že USA má u Číny dluhy ve výši, která přesahuje 1000 mld. USD. Myslím, že je to okolo 1300 mld. USD.
    Dále, pokud mi chcete tvrdit, že Rusko s Čínou nemají perfektní vztahy, tak nesledujete absolutně situaci. Čína Rusko vždy podpořila a ty vztahy mezi sebou upevňují!
    Čína například pomohla ruskému rublu, když na tom byl tak špatně!
    http://www.patria.cz/zpravodaj...

  • ujo Marek
    11:17 26.02.2015

    pán Grohman...je nepopierateľné, že Čína kopíruje Ruskú vojenskú techniku, tak isto ako aj hociktorú inú, keď sa k nej dostane a to neplatí iba pre vojenskú techniku, ale aj pre ostatné odvetvia...ako napríklad automobilový priemysel, ten by vedel napísať svoje...ale Rusko to má veľmi dobre spočítané, keď predá Číne nejaký zbraňový system, licenciu, predá to vždy v adekvátnom množstve a finančnom objeme(oni s tým počítajú, že Číňania to budú rozoberať a kopírovať) tá suma je dostatočná na to, aby z väčšej časti pokryla vývoj nasledovníka daného system...čiže Číňanom potrá niekoľko rokov kým tak zložitú technológiu naštudujú a okopírujú, budú vyrábať a za ten čas Rusko s pomocou ich peňazí vyvinie nástupcu alebo modifikáciu daného system...takže je to obojstranne prospešné, Čína sa dostane k technológii, ktorú by dlhé roky musela prance vyvíjať a skúmať a Rusko sa dostane k peniazom

  • Firefighter
    11:11 26.02.2015

    petres: Omluva, špatně jsem to formuloval. Myslel jsem tím, že vnímají dodávky vojenské pomoci ruska separatistům. Né že by to podporovali. Moje chyba.

  • Jan Grohmann
    11:05 26.02.2015

    Supreme: Rusové jsou nepochybně nadšení z kopírování své vojenské techniky Čínou i z toho, že čínská vojenská technika začíná té ruské na světových trzích konkurovat. Tomu říkám perfektní vojensko-obchodní spolupráce.

    Jinak, o perfektní rusko-čínské obchodní spolupráci. Obchodní roční výměna mezi Ruskem a Čínou dosahuje 80 miliard dolarů, mezi EU+USA a Čínou 1000 miliard dolarů. To jen, kdo je pro koho důležitý.

  • Superme
    10:20 26.02.2015

    Firefighter - Myslím, že jste jeden z mála, který zde chápe kritiku jako něco prospěšného a neoznačujete každého okamžitě za rusofila. Díky! :)

    Jinak, co se týče toho konfliktu mezi Ruskem a Čínou. Pánové, trošku se zamyslete. Obě země jsou v BRICS, obě země jsou v SCO. Proč by proboha Čína potřebovala válčit s Ruskem, když spolu obě strany mají perfektní nejen obchodní, ale také vojenské vztahy, které jsou výhodné pro obě země?
    Podívejme se třeba na situaci v Jižní Americe. Obě země tam mají obrovské zájmy a čím dál více posilují svůj vliv. Ale oni spolupracují si nekonkurují. Naopak, spolupracují! Jako příklad uvedu Nikaragujský průplav. Čína ten průplav zaplatí a Rusko slíbilo, že zajistí bezpečnost.
    Čína podpořila Rusko jak v situaci se Sýrii, tak nyní s Ukrajinou. Proč by to dělali, pokud měli tak obrovský zájem o ruské území?

    Je to něco podobného, jako kdybych řekl, že USA bude válčit s VB. V současné době je to Sci-fi!

  • fenri
    10:19 26.02.2015

    To Jura99 - fakt chcete srovnávat stav mezi lety 1939-1945 s roky potom? Myslím, že 90% pamětníků války by Vám za tyhle řeči dalo pěstí.
    Všechny silné země dělaly agrese vůči okolí. UK v Indii, Číně, J. Africe... Německo, Belgie, Francie, Itálie...v Africe a Karibikuna Balkáně, vých Evropě..., Španělsko, Portugalsko... v lat. Americe, USA (kromě zabrání území pro jejich vznik) na jihu, jihozápadě, na Havaji, Filipínách, Karibiku... Čína ve Žlutém moři, Tibet, Ujgursko...Prostě je to úplně normální. Silné společnosti expandují (samozřejmě za nelibosti slabšího okolí) a potom zase upadají. V podstatě je to analogie přírodních zákonů, resp. boje o zdroje.
    V roce 1939 nás SSSR jaski neměl čím osvobodit, bo měl armádu v troskách. Spíš je otázné, co dělali naši skvělí spojenci.

  • vaclavCivil
    10:15 26.02.2015

    Opravdu dobrý článek :) díky!

  • petres
    09:44 26.02.2015

    Firefighter napsal "Dle mého většina lidí, i těch "rusofilů" (podle vás, nevím proč se musíme pořád hanlivě označovat) souhlasí s ruskou vojenskou intervencí, která se skládá z většiny prvků moderního válečnictví."

    Asi mne šálí zrak, ale nevšiml jsem si, že by většina lidí v ČR souhlasila s ruskou intervencí, dle mých poznatků i průzkumu veřejného mínění je to přesně naopak.

  • Jura99
    09:39 26.02.2015

    marius: Dáváte jednoduchou odpověď na složitou otázku. Co kdyby se vůbec nenarodil Hitler? Taková kdyby jsou k ničemu, takže se držme faktů. Rus "osvobození" pojal formou dobytí nových držav a osvobození od Němců bylo jen vedlejším efektem, resp. konkurenčním bojem dvou mafiánských režimů. Pokud se chceš ptát "kdyby", tak co kdyby Hitler Rusko vůbec nenapadnul? Pak by Rusko bylo čistým agresorem, který zaútočil na Finsko, Pobaltí, Rumunsko a další. Je potřeba se na to dívat tou optikou, že Rusko (resp. SSSR) VŽDY prováděl agrese vůči svým sousedům a pokud porazil Německo a byl označen za osvoboditele, pak je to paradoxem dějin. Rus usmrtil mnoho milionů lidí a nelze jej považovat za osvoboditele.

  • vyposcz@seznam.cz
    09:34 26.02.2015

    no to je zase debat....jeden o voze, druhý o koze...jeden povie A druhý mu tvrdí, že to je V s čiaročkou medzi nohami. A má pravdu, záleží na úhle pohľadu a prioritách čo v tom chce vidieť. Musím opakovať že do konfliktu sú zapojené ako americké /NATO, neNATO/ zdroje tak ruské. Nikto to oficiálne nemože priznať. Jedná sa globálny /celosvetový/ konflikt medzi vplyvom USA a Ruska. Likvidácia Slovanstva je podružný cieľ, ale doležitý a nastrčenie Ukrainy a povstalcov je len "komparz". Uvedomte si, kde sú niektoré slovanské národy....lužický srbi- "asimilovaní" nemcami, už ani nevieme, že boli, juhoslávia-rozbombardovaná USA a NATO, Československo-roztrhnuté uplatenými politikmi, teraz Ukrajina....ešte to niekomu nedochádza?!

    pre: jj284b len na doplnenie:...balistické počítače /systém riadenia paľby/ mali už T-54/55 sovietskej armády na konci 70-tych rokov, jednalo sa o typ "VOLNA", podstatne dokonalejší bol náš SRP na T-54/55 "Kladivo" ktorý umožňoval streľbu za pohybu i na cieľ pohybujúci sa bočne /resp.pod akýmkoľvek úhlom/ rýchlosťou až 100km/hod, prípadne na vzďaľujúci /cúvajúci/ cieľ. Dokonca aj T-72 prvých verzií mala zárodok SRP-pu, /TPDK-1/ nie tak ako ho poznáme, ale napr. vedel po navolení typu streliva prepnúť balistickú krivku a v kombinácii s laser. diaľkomerom to vyhovovalo na zasiahnutie cieľa PRVOU ranou. Predpokladom bola vycvičená obsluha. Inak napr.preškolenie streľca tanku z typu T-54/55 bez SRP-u na T-54/55 so SRP-om trvalo asi týždeň a po 14dňoch výcviku a stmelení osádok podávali výkony, tzn. zásah cieľa prvou ranou.

  • nksh
    09:25 26.02.2015

    jarpe: Samozrejme trolly pisici prispevky z ruske ambasady pomoci prekladace nepocitam.

  • jarpe
    09:14 26.02.2015

    nksh: Já ti nevím, ale víše uvedený článek žádné důkazy neposkytl. Jen domněnky.
    Třeba ty údajné drony. Z těch fotek vůbec nejde poznat jestli to nebylo vyfoceno na druhé straně planety. A nefunkční model dronu dnes bez problému vyrobíš na koleně.

  • marius
    08:57 26.02.2015

    No Juro, naštěstí Rusové válku vyhráli. Kdyby ne, tak ses nejspíš nenarodil.

  • nksh
    08:52 26.02.2015

    Kazdopadne musim se rusofilu-z presvedceni trosicku zastat - uz je u nich videt malinko posun v mysleni a opatrne priznavaji ruske dodavky techniky a obsluhy. Coz by pred pul rokem bylo naprosto nemyslitelne.

  • Jura99
    07:52 26.02.2015

    Nemo: Dobrý vtip, že by Číňani bojovali za Rusy. Nikdy to tak nebylo, naopak obě země, ač komunistické, vždy měly územní spory a drobné vojenské střety. Číňan se bude chovat zdánlivě poddajně jen do té doby, dokud nezíská ekonomickou a vojenskou převahu, kterou už získává. Už se to ukázalo, když Putin přijel prosit o odběr plynu Čínou a ti ho nechali vykvasit.
    Rusko nás neosvobodilo, pouze porazilo svého nepřítele, který byl shodou okolností i naším nepřítelem. Ale rozhodně Rusko nevedlo válku, aby nás osvobodilo, to by s tím muselo začít už v březnu 1939. Místo toho zavraždilo okolo 20tis. naši občanů, kteří hledali v SSSR spásu před okupací. Nedovedu si představit, že by např. Anglie naše letce místo nasazení do boje popravila, Rusům to problém nedělalo! S tím osvobozením Poláků je to od vás spíš černý humor. Sami Rusové byli po Němcích hned druzí masoví vrazi Poláků a nejde jen o Katyň, ale i o zvěrstva páchaná na okupovaném polském území v době 17.9.39-22.6.41.
    Po bitvě je každý generál, ale západní Spojenci udělali poněkud chybu, když SSSR vyzbrojili do té míry, že mohli dojít až do Berlína.

  • Firefighter
    07:06 26.02.2015

    To Nemo: "Heh, to je zase debata,..." To jo no, už na začátku tu někdo psal že se na to těší :-D

    To hurvo, kubo4747: pánové příliš zaměňujete kritiku s "rusofilstvím". Kritika je základ naší demokracie, tak je dobré podívat se na to ze všech stran. Opravdových rusofilů tu je... ehmm.... no řekl bych poskrovnu, jestli vůbec nějací. Tady nejsou diskutující jako třeba na ac24.cz. Proto čítám články a diskuse na armadninoviny.cz velice rád, protože ta kritika je většinou smysluplná a diskutující nejsou umaštěnci od mouru.

    Dle mého většina lidí, i těch "rusofilů" (podle vás, nevím proč se musíme pořád hanlivě označovat) souhlasí s ruskou vojenskou intervencí, která se skládá z většiny prvků moderního válečnictví. Akorát někdo se snaží zodpověďet otázku proč, co je k tomu vede, nebo třeba o krátkou recenzi či kritiku. Ale to je všechno dobře!! Kdyby tady byli jen přitakávači tak jsme zpět o 40 let...

  • Nemo
    02:37 26.02.2015

    Heh, to je zase debata, zvlášť o té Číně je to úplné perlení. Zřejmě diskutéři nezaznamenali že ČLR má problém se stárnoucí populací v ještě větším měřítku jak EU. A díky politice jednoho dítěte je tam přebytek mladých mužů takže by nebylo divu kdyby se nenechávali verbovat v RF - nabrat sto tisíc mladých inteligentních čínanů by pro ně neměl být problém. Takže když by se situace vyostřila mohly by bojovat za Rusko divize rusky mluvících číňanů. A oběma velmocím by to posloužilo - Čína by se zbavila mladé bojovné krve a Rusko by rychle doplnilo stavy vojáky velice ochotnými bojovat.
    Rusofobové pomíjí jednu důležitou věc - Rusko působí jako most a ochrana Evropy před velkými asijskými národy a také islámským radikalismem. A nebál bych se tvrdit že zánik Ruska by zbytek slovanských národů dlouho nepřežil. Už jednou jsme utekli hrobníkovi z (německé) lopaty unikli (my i Poláci). Podruhé už by se to nemuselo opakovat.
    A k Ukrajincům (hlavně haličským), ti jsou nyní oslavovaní jako bojovníci proti "utlačitelskému" Rusku, ale poněkud se zapomíná že se stejnou chutí by šli řezat Poláky. S těmi ještě bude mnoho problémů.....

  • hurvo
    00:35 26.02.2015

    no a v pripade ze za nieco moze rusko, tak za to aj tak nemoze lebo to spachal ukrajinec, mongol , tatar, kazach, cecenec (vid invazia do ceskoslovenska 1968). Hocikto iny ale nie rus. Ale tam kde vznika na nieco narok tam zase vsetko patri len rusom (vid jadrove zbrane na ukrajine).

    musime sa zmierit s tym ze moskali maju piatu kolonu uzitocnych idiotov skoro v kazdej krajine, u nas slovenski branci, v litve pomylenu skupinku akoze polskych nacionalistov, lotysku a estonsku nasackovanych rusakov bez obcianstva. v moldavsku ruska armada pre istotu ani neodisla ale vytvorila si vlastny pseudostat. V cechach maju karlove vary, zemana s klausom. Proste nasrat, su tu a treba s tym ratat pri planovani obrany.

  • 00:19 26.02.2015

    Nedá mi to komentovať, ale tu na podaktorí rusofili tu máte hordu dôkazov o tom, že Rusko dodáva modernú techniku povstalcom, čo je už mimochodom známe dávno, kto má zdravý rozum, aj cez tie ich klamstvá, že, ale aj keď tu toho máte plnú riť a autor si dal s tým peknú prácu, tak i cez to to spochybníte. Najprv vykrikujte, že ukážte dôkazy a keď ich máte, tak začnete dristať kraviny, že to je fake, že autor je podplatený alebo ho ovláda zlo z Izraela, NATO, USA, EÚ, alebo iné nezmysli. Keď sa ukáže, že Rusko je zlé, tak to není pravda, ale za všetko môže len EÚ, Izrael, NATO a USA. Ako fakt tomu nerozumiem, čo už by ste chceli, asi modré z neba alebo čo? Nad niektorými rusofilmi sa mi až rozum zastavuje, síce ten rozum nemám, ale to je fuk.

  • AlexSU27
    23:38 25.02.2015

    "Celkom radi" spíš tam panuje status que

  • AlexSU27
    23:37 25.02.2015

    čínanů je sice výrazně více ale jejich zase mín než růsu,japoncou,indou,Vietnamců,Indonésanou,Australnů ,Američanů
    odtrhlo by se vše od uralu na východ a západ by se kvůli ekonomice taky rozpadl

  • Vestly
    23:14 25.02.2015

    Naco by to robili? S Ruskom sa maju celkom radi, zatial co s Indiou, Japonskom atd. maju problemy. Nechcu mat dalsich nepriatelov, to plati 2 nasobne pre Rusov, ktori by ich dokazali vymazat z povrchu zemskeho. Aj keby nepouzili rakety, na Sibiri by sa tazko bojovalo. Lahko by sa dalo prerusit zasobovanie atd. Ak by sa Cinania expanzovali, isli by na juh.

  • jiný Honza
    23:03 25.02.2015

    Netuším, které další části Ruska by se mohly odtrhnout. Číňanů je výrazně víc, prostě Sibiř zaplaví a využijí její bohatství. Prostě ruská taktika, jen ve větším měřítku.

  • AlexSU27
    22:27 25.02.2015

    použili=odtržení jednoho státu znamená odtržení dalších států defakto konec slovanského ruska žijícího z bohaté surovinové základny na východě.Jednak by to neshodily na čínu ale na vlastní území .Tím že je jich víc i myslel čínanů nebo jaderných mocností ?

  • AlexSU27
    22:21 25.02.2015

    no vidíš já si to nemůžu dovolit bo musím splnit pětiletku

  • jiný Honza
    22:20 25.02.2015

    Alexi, myslíte, že by Rusko použilo atom? Číňané ho mají taky. A je jich víc...

  • Moogwi
    22:19 25.02.2015

    :D :D už dlouho nenapsal todomatch, vypadá to, že US ambasáda tady jede na směny :D

  • fenri
    22:09 25.02.2015

    Dekonspirován...:-(
    Ano, lhali jsme. Vnější Mandžusko je Sibiř, Vladivostok je Sibiř. Vnější Mandžusko odjakživa patřilo Číně, ale naši chlebodárci ho ukradli.

  • AlexSU27
    22:04 25.02.2015

    Myslím že čtenáři armádních novin by měli znát pravdu!
    Já ,Fenri a ostatní jsme zaměstnanci ruskéj FSB pobočku máme v Karlových Varech.
    Ta je hned pod sochou Lenina (ano Masaryk to opravdu není) naším hlavním úkolem
    přepisovat atlasy hlavně stránky kde je mapa západní Asie,ale také zpochybnujeme vlastnictví Aljašky USA
    (Jsme samozřejmě placeni v rublech.Proto ted t menší aktivita.)

  • fenri
    21:58 25.02.2015

    BTW: Anandaheli, zkuste i jiné zdroje než wiki (za tu se na vejškách vyhazuje). Za druhé Váš citát wiki o oblasti Vladivostoku nijak neuvádí, že by to území bylo čínské, neuvádí ani, že tam žili Číňané. A už vůbec že je to Sibiř. Chápeme? Ne? Nevadí, třeba příště.
    Takže pokud hovoříte o lhaní, buďte tak hodný a nelžete alespoň o obsahu linků, které sám uvádíte. Je to takové trochu dětinské a vzbuzuje to úsměv ve tváři.

  • AlexSU27
    21:56 25.02.2015

    Problém pro takový plán - pokud by odtrhly mandžusko tak se budou chtít odpojit
    i ostatní= rusům pujde o přežití klidně to tam vybombardují do posledního čínana= Indie ,Japonsko většina jihovýchodní Asie se přidá

  • fenri
    21:53 25.02.2015

    Anandeheli úplně mimo:
    -vnější Mandžusko Číně nepatřilo. -chápeme?
    -jeden z Čínských císařů si ho nárokoval, prostě řekl, že je jeho. Celkem nikoho to nezajímalo, Těch pár obyvatel, co tam žilo o přání císaře pravděpodobně netušilo a zbytek světa měl s parodie na císaře srandu. Když vy zítra prohlásite, že vám patří Čína, má to zhruba stejnou váhu..
    -navíc císař v té době ovládal tak už možná eunuchy v zakázaném městě
    -západní velmoci toho pochopitelně využívaly. Mj sérií tzv. Nerovných smluv (o obchodních, dopravních monopolech, vyhrazených územích atd.)
    -jednou z ních byla i Ajgunská.
    -ta byla potvrzená později Pekingskou smlouvou, v níž císař uznal, že jeho dojem o tom, že vnější Mandžusko je jeho bylo halucinací
    Jak to souvisí s K. Vary?
    A proč jsem já znemožnil s atlasy, když za jejunum, které neví, kde leží Vladivostok (rozhodně ne na Sibiři) jste tu byl Vy?

  • jiný Honza
    21:44 25.02.2015

    To Radim:
    Oleg Tsarov - dle wiki hledaný policií, fakt dobrý týpek z Dněpropetrovska. Takový spolehlivý.
    To Fenri:
    já myslel,že máte úroveň. Takhle vypadáte, že se Adanedhel trefil. 8-D
    To AlexSU27:
    Nenapadne, udělá přesně totéž, co Rusko v Osetině nebo na Ukrajině - obsadí etnickými číňany a ti pak vyvolají nepokoje, aby jim mohla Čína (zezačátku tajně) pomoci.

  • Adanedhel
    21:38 25.02.2015

    Takže podle vaší rétoriky např. v Karlových Varech, kde je sezónně početně de facto víc rusů než řídících elementů státu ČR (pokud vám to něco říká, tato zkratka) tak si může Rusko nárokovat oblast výskytu ruských "turistů". A ty odkazy tam jsou, aby se to četlo celé.

  • Adanedhel
    21:36 25.02.2015

    Tak, po tom co jste se tady znemožnil dezintepretací a bláboly o pálení atlasů, můžu jen dodat, že váš řídící důstojník vás asi v další svodce nepochválí. Nic, legrace jsem si užil, jdu se věnovat líbeznějším věčem.

  • fenri
    21:36 25.02.2015

    Díky, že jste rozepsal to, co jsem psal. Vnější Mandžusko si nárokovala Čína (jako já si mohu nárokovat třeba Kanadu), fakticky tam žádnou správu nevykonávali, nežili tam (pokud tam někdo žil, tak Korejci, Kitajci a Rusové) a uznali to ve smlouvě. V čem je problém?

  • fenri
    21:33 25.02.2015

    Anandaheli, já s vámi nebavil vůbec a do tohoto threadu jsem nepsal nic jiného, než opravu faktické chyby tvdrící, že Mandžusko je Sibiř a jde o čínské území ukradené Rusy.
    Váš blábol o Vladivostoku dokazuje bídnou úroveň našich zvláštních škol.
    Jak souvisí Vladivostok s tím, že Mandžusko není na Sibiři a není tradičním čínským územím Číně ukradeným?
    Pokud to vezmu geograficky, Sibiř končí Verchojanským pohořím, pokud to vezmu administrativně, je ruská část vnějšího Mandžuska součástí Dálněvýchodního okruhu, Přímořského kraje. Sibiř se jaksi nekoná...
    Co dál chytrého?

  • Adanedhel
    21:32 25.02.2015

    Ajgunská smlouva
    Ajgunská smlouva (rusky Айгунский договор, čínsky 璦琿條約) byla smlouva mezi Čchingskou říší a Ruskou říší, uzavřená 28. května 1858 ve městě Ajgun v ruštině, mandžuštině a mongolštině. Jde o jednu z tzv. nerovných smluv. Smlouva zejména měnila hranice obou států, stanovené do té doby Něrčinskou smlouvou, ve prospěch Ruské říše. Čchingský císař Sien-feng Ajgunskou smlouvu schválil až Pekingskou smlouvou roku 1860, která ruské územní zisky na základě Ajgunské smlouvy dále rozšířila.
    Od počátku 18. století začali Rusové pronikat do velmi řídce a místními kmeny obydlených oblastí u řeky Amur. Nominálně tato území patřila jako Vnější Mandžusko mandžuské Čchingské říši, která ale nad nimi faktickou kontrolu nevykonávala. Poté, co byl ruský vliv v těchto územích již silný, se Ruská říše rozhodla je anektovat. Oslabená Čchingská říše se rozhodla ruské podmínky přijmout.

    http://cs.wikipedia.org/wiki/A...

    Ale to vše je práce zlotřilých USA, že.

  • Adanedhel
    21:30 25.02.2015

    Fenri, to že mě ty zveš soudruhem, je pro mně poklona. Od tak ulhaného tvora jako jsi ty. Zde je výtah -

    Oblast dnešního Vladivostoku byla osídlená již dávno v minulosti, ještě v dobách před příchodem Číny a Ruska. Poprvé se oblast dnešního Vladivostoku objevuje na čínských mapách, jako Yongmingcheng za vlády Dynastie Jüan na konci 13. století.

    http://cs.wikipedia.org/wiki/V...

  • Adanedhel
    21:29 25.02.2015

    Fenri, dozajista trpíte nějakým druhem vlčí mlhy, já se s vámi o žídném Mandžusku nebavil, jděte si dáchnout, uleví se vám. A k tomu co je a není Mandžusko, koukejte zde. Kde že je Vladivostok ? Že by vnější Mandžusko ? CO ?

    http://cs.wikipedia.org/wiki/M...

  • Adanedhel
    21:28 25.02.2015

    Fenri, dozajista trpíte nějakým druhem vlčí mlhy, já se s vámi o žídném Mandžusku nebavil, jděte si dáchnout, uleví se vám. A k tomu co je a není Mandžusko, koukejte zde. Kde že je Vladivostok ? Že by vnější Mandžusko ? CO ?

  • fenri
    21:28 25.02.2015

    A mně by zajímalo, jestli lidé jako Anandahel mají dochozenou alespoň základku.
    Je třeba spálit atlas a vypnout mozek, abych byl pro soudruha Anadahela dost spolehlivý a držel stranickou linii?
    OK soudruhu Anandaheli. Mandžusko leži na Sibiři a odjakživa bylo čínské. Spokojen?

  • Adanedhel
    21:26 25.02.2015

    Příspěvek z hlediska ČR. Zajímalo by mne, zda lidé typu Fenri, Supreme atd. by opravdu byli schopni, v případě, že by byli osloveni činiteli Ruské ambasády a jejích samozřejmě neooficiálních činitelů vojenské konstašpionáže, činit nějaké činy ve prospěch zájmů současné ruské vlády a dělat tady špionáž či jen takový rozruch a veřejně rozdmýchávat spory. Mně by to vážně zajímalo, protože už od dob SSSR se tím přece bývalá KGB a GRU tak rády chlubily, že jsou schopné naverbovat (a samozřejmě že už mají) pro svoje potřeby tisíce naivů nebo otevřeně pro ruských jednotlivců a skupin.

  • fenri
    21:23 25.02.2015

    Anandahel - když se baví dospělí, zkuste zalézt do kouta a otevřít si pro začátek atlas. Mrkněte se, kde je Sibiř a kde Mandžusko. Pak si přečtěte něco z dějin.
    Zvláštní, že jak jde o fakta a vědomosti, jste mimo a ticho, ale tupé osobní ataky vám jdou.

  • fenri
    21:22 25.02.2015

    Vnější Manžusko není Sibiř. Vše, o čem jsem psal. Chápeme?

    Madžusko patřilo Číně? Válčila o něj Čína s Koreou, většinu doby tam byli Kitajové.
    Vnější Mandžusko si v 19. století nárokovala Čína, která zde ale správu nevykonávala a číňané zde prakticky nežili (území bylo velmi řídce osídleno a nárok byl ryze teoretický). Ajgunskou a následně Pekingskou (kde to podepsal císař) smlouvou připadlo Rusku. Kde je ta krádež?

  • Adanedhel
    21:12 25.02.2015

    Ale tak, Fenriho skvadra si ráda ohýbá fakta aby pasovala do ruských zásobníků, to je jedno, to už známe. Fenri a jeho boys, to jsou vlastně to, co se ze strany SSSR ukrutně kritizovalo a trestalo - oni jsou revanšisté a relativizátoři. A to se v současném SSSR, pardon Rusku trestá těžkým žalářem.

  • Pavel1
    21:05 25.02.2015

    fenri: Tzv. vnější Mandžusko je obrovské historické čínské území, které rusáci v polovině 19. století ukradli Číně a doposud ho okupují. Nemluvě o území, které leží v dnešním Kazachstánu.

  • jj284b
    21:03 25.02.2015

    Pistidlo: Viditelne nemate ani ponatia o vojenskych technologiach... palebny system modernych tankov je uplne iny ako system riadenia palby u starsich strojov. navyse, T64B mal uplne iny balisticky pocitac ako T72B (az do urcitej verzie balisticky pocitac nemala), pricom T64B Rusi z armady vyradili hned po vzniku Ukrajiny, lebo sa ten tank vyrabal tam... takze v Rusku bude tych brancov zaskolenych na tank co sa 20rokov nepouziva dost malo...

    A co sa tyka T72B3, ide o najnovsiu modifikaciu, ktora stoji 2.5miliona$ za kus.. Rusi ich vyrabaju cca 200ks za rok, takze asi sotva by ich len tak dali nejakym nevycvicenym banikom, hlavne ked obsahuje take kriticke systemy ako Sosna-U. Okrem toho, vediet strielat je jedna vec, vediet tank obsluhovat a robit beznu udrzbu cosi uplne ine. T64 ma uplne iny typ motora ako T72, tie tanky sa lisia celkom dost.. T64 je ovela komplikovanejsi stroj, co bol hlavny dovod preco sa vyvijala jednoduchsia varianta T72... T64 maju neskutocne mnozstvo problemov, casto sa kazili, takze udrziavat ich v chode bez staleho prisunu nahradnych dielov je nemozne, hlavne ked jedina fabrika co ich vyraba je na Ukrajine... to inac celkom dobre vysvetluje preco separatisti pouzivaju T72B - su jednoduchsie na udrzbu a obsluhu... no k vasej smole, Ukrajinci nemali v Donecku ziadne sklady s T72B, jedina tankova zakladna v Artemovsku mala T64BV, takze uz samotny fakt ze pouzivaju T72B je dokazom ruskej angazovanosti.

    Tak ako Americania nikomu nedavaju M1A2 SEP, tak isto ani Rusi len tak nedaju z ruky najmodernejsie stroje nejakym separatistom v Donecku na hranie. a rozpravky o vojakoch na dovolenke ostavaju rozpravkami ktorym aj tak nikto neveri...

  • AlexSU27
    20:43 25.02.2015

    myslíte že čína napadne rusko ?Jadernou velmoc ? Která mu dodáva technologie?
    Mnohem zajíavější je pro čínu jih,a potřebuje k tomu krytá záda.

  • fenri
    20:17 25.02.2015

    Mandžusko není Sibiř. Pravda, dříve se k ní někdy zahrnovalo, ale geograficky, etnicky, historicky i klimatologicky je to nesmysl.
    Mandžusko čínské (až na epizody nebylo). Nějaký čas lze říct, že byla Čína Mandžuská...

  • mates
    19:53 25.02.2015

    fenri

    Jura má pravdu. Současné Čínské hranice i Velká zeď jsou daleko, ale před 2. světovou válkou Mandžusko, což je právě ono území, které zasahuje až k Sibiři, patřilo Číně. Následně je zabrali Japonci a potom zase SSSR. Po válce však Sovětský Svaz bratrské Číně většinu tohoto území vrátil, ale na část jaksi zapomněl (jak velkou a jakou lokalitu se přesně jedná teď z hlavy nevím). Možná to bylo upraveno nějakou dohodou, nicméně Čína si začíná dělat pomalu nárok na vrácení tohoto území.

    Navíc nepokrytě uplatňuje osvědčenou taktiku s etnikem obyvatelstva. V příhraničních oblastech Ruska s Čínou je už místy nadpoloviční většina Číňanů a Čína samotná otevřeně podporuje vystěhovatelství do těchto oblastí. Když si k tomu připočítáme, že Čína se dohodla s Ruskem, že do této oblastí postaví rychlodráhy, které bude ovšem obsluhovat sama, tak se nabízí otázka, kdy se o přihlásí o svá práva. Koneckonců místní Číňany musí chránit před Ruským vlivem. Docela známý scénář …

  • Firefighter
    19:07 25.02.2015

    A to vemte v potaz, že tahle definice je 150 let stará. Platí pořád -> na tomto je naprosto jasně vidět že svět není vůbec černobílý a že vše je spojené s vším. Ty frašky o fašismu jako diktatuře blá, blá, blá... Možná se rusko dalo touhle cestou, protože bylo vysáté z dob komunismu a rozebrané z dob jeho ranného přechodu na kapitalismus. Teď tam zeje díra a vyplňuje se špatným materiálem. Jenže kde je příčina? V rusku? Nebo v pučistickém prezidentovi kterej prodal celý rusko po rozpadu sovětského svazu západu a ti jej ve společnosti s nynějšími oligarchy rozkradli... Teď to Putin slepuje ale nejde moc šťastnou cestou a dle mého mu v tom západ velice vydatně pomáhá.

  • Firefighter
    18:59 25.02.2015

    To Torong: Je pravda že jsme tu diskusi o fašismu vedli tak nějak "já o voze a von o koze". Protože jak to vnímal Marx tak to je vykořisťování střední a nižší třídy obyvatelstva třídou kapitálu. A je jedno jak se toho dosáhne. Zbylé definice nejasně označují fašismus jako různé formy diktatur.

    Tady je Marxova "přesná" definice fašismu (přesná v uvozovkách protože je přeložená):

    Fašismus, extrémně pravicová ideologie a hnutí velké finanční buržoazie, vznikající a sílící vždy, když je její panství ohroženo. Opírá se o nespokojenou maloburžoazii a radikální masy, obrací jejich aktivitu ve prospěch pravice, slouží k násilnému potlačení levice. Je zálohou buržoazie při selhání poslušnosti "demokratického" systému, který nahrazuje otevřenou diktaturou v čele se silným jedincem, opřeným o ozbrojenou moc.

    A jestli v tom nevidíte spojitosti s dnešním světem, tak se tady můžete se mnou přít že taška kterou já myslím se nenosí na zádech, ale patří na střechu.

  • Mirel
    18:56 25.02.2015

    Vieme vyrábať Alcy ,Tatrapany,Zuzany,Modular , Mínomety atď.....nie sme takí chudáci ako nás chcú niektorí vykresliť, vieme vyrobiť všetko čo potrebujeme k našej obrane.......a čo nevieme môžeme si kúpiť........len nesmieme sa spoliehať na druhých,lebo to nemdobre dopadne!!!!!

  • Pistidlo
    18:55 25.02.2015

    Ono v celom SSSR tak ako aj v ČSSR bola kedysi základná vojenská služba. Nebol som školený na tank ani raketomet, ale viem, že u nás bol tzv. prijímač 1 mesiac, potom zadelenie k jednotke a zácvik na zbraň. Po 2-3 mesiacoch boli posádky zaškolené kompletne na všetko. Aj tanové aj PRO a PVO... Ak naverbuješ človeka čo absolvoval výcvik s guľometom, tak ho neposadíš do tanku, keď máš tankistu. Ak máš tankistu zaškoleného hoci aj pred 20 rokmi napr. na T-64, tak preškolenie na T-72B3 môže trvať možno dokonca len niekoľko hodín, max. dní. Môže to ale trvať aj oveľa dlhšie. Podľa kvality inštruktora a študenta. Ale niekto sa to nenaučí ani za rok, ako napr. šoférovať auto ;)
    Treba si uvedomiť, že takmer všetci vo veku 25+ boli na vojne a zaškolení sú. To že u vás nemáte ZVS od neviem, 1996 a u nás asi od r. 2001 je druhá vec.
    A vojenské rušičky? Baníka to ozaj netreba cvičiť 5 minú, aj opica to zvládne za dve. Je to krabica s dvomi tlačítkami a sovietska resp. ruská technika je známa jednoduchosťou. Tí čo držali SA vz. 58 a aj AK-47 a porovnajú ich by vedeli rozprávať. Samozrejme s trochou nadsázky. ;)

  • Mirel
    18:44 25.02.2015

    hoši nehádaj te sa
    To nemá význam....Rusi boli , alebo lepšie správali sa ,vždy vo svojej historii ako banditi a tak sa budú správať vždy. My sa musíme sústrediť na seba a zabezpečiť naše územie(SR) ,tak aby ich prešla chuť niečo podniknúť.Zbrojný priemysel na to máme.Ale politické vedenie nesmie byť na strane Rusov!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • jj284b
    18:41 25.02.2015

    Pistidlo: vysvetli mi ako sa da naucit obsluhovanie bezpilotnych prieskumnych prostriedkov, ci pouzivanie balistickych raketometov Smerch ci Tornado-S... popripade ako rychlo sa da zaskolit na pouzivanie T72B3 ked sami Rusi ich este len zavadzaju do vyzbroje posledne 3 roky... zaujimalo by ma ako si ten trening predstavujete... popripade mi vysvetlite ako sa da naucit rychlo pouzivat delostrelecky radar, ci vojenske rusicky... to nie je cosi co naucite nejakeho banika za 5 minut...

    takze ano, Rusi tam maju aj pravidelnu armadu, ktora bojuje hlavne boje a je stiahnuta z linie a hned nahradena opolcenskym komparzom. To bol hlavny dovod preco OBSE nemohli do Debalceva..

  • Superme
    18:39 25.02.2015

    Pistidlo - Máte můj respekt za to, jakou máte vytrvalost se s těmi pravdomluvy (prostě - to jinak ani nejde, než aby měli pravdu, no ne?) :)

    Naprosto s Vámi souhlasím!

  • Pistidlo
    18:33 25.02.2015

    Aby som svoje komentáre nejako uzavrel, ešte raz ďakujem za zaujímavé čítanie, chválim autora za snahu, dalo to určite kopec práce. Chýba mi len pohľad z druhej strany. Aj na súde sa vždy vykladajú pred rozhodnutím dôkazy v neprospech ale aj v prospech obvineného.
    Teda môj názor:
    1) Dodávajú rusi zbrane opolčencom? Áno.
    2) Majú tam pravidelnú armádu bojujúcu za opolčencov? Myslím, že nie. Zbytočné riziko. Chcú dobýjať nové územia a ovládnuť európu? Myslím, že nie. Nepotrebujú tu vojnu, ale mier aby fungovali fabriky a odoberali plyn a ropu. Navyše ak by chceli, do 14 dní by boli vo Varšave ako raz niekto zažartoval.
    3) Majú právo tam tie zbrane a info od rozviedky dodávať? Niekto tu písal, že nie, ja si myslím, že áno. A práve tu mi chýba v článku ten pohľad z druhej strany. Sú tu len videá z youtube.com, teda tie čo prešli antiruskou cenzúrou, to čo bolo v prospech ruského angažovania sa z netu niekto zmazal pod rúškom "ochrany autorských opráv". A je jasné kto jediný to môže urobiť. Ak by tu boli aj videá z ruských serverov, určite by ste videli, že dodávkam ruských zbraní predchádzalo nájdenie tých našich zo západu (a je jedno či amerických a poľských alebo francúzskych). Ak do prevratu investovali US borci 5 mld. USD ako sa prekecla Nulandová, teda intervenujú oni, ktorí tu nemajú svojich občanov ani územie, prečo by nemohli aj rusi, ktorých sa týka to aký štát majú za suseda?

  • Vestly
    18:13 25.02.2015

    poj prispevok z 18:11 bol odpoved na
    Torong - 14:47
    Catch22 - 14:38

  • Radim
    18:12 25.02.2015

    Deadog: a nic víc nemáte? Jenom to, že je někdo podle Vašeho názoru slepý? Já si nedělám iluze o tom, že tam je Rusko zapojeno minimálně dodávkami zbraní.

    Západ dělá to samé prostřednictvím pobalstkých států a Polska, nehledě na "dovolenkáře" z členských států NATO a spolupráci SBU se CIA
    http://www.interfax.com/newsin...
    O západním vybavení, které se našlo na doněckém letišti jste určitě už také slyšel

    A moc by mne zajímalo, co se vyučovalo v předrevolučním Kyjevě, pod záštitou TechCampu.
    http://wiki.techcampglobal.org...
    jelikož masmediální praktiky zde popsané, hodně smrdí manipulací davu

  • Vestly
    18:11 25.02.2015

    Aj americani obchodovali s nemcami, co je na tom? Stalin potreboval mier aspon do 1942, dokedy by prezbrojil a precvicil celu armadu. Po prezbrojeni ich chcel Stalin napadnut a urcite by nezastavil v Berline.

    "pokud nešlo o provokace nastražené ruskou tajnou službou GRU jako v Oděsse"
    Jasne, este mi povedz ,ze Ruska GRU prepadla 400 ludi v autobusoch co isli z anti-maidanu, vobec to neurobili podobny nackovia ako ty co zapalili budovu v odesse, vsak? ..
    stupidita prave dosiahla uplne novu uroven..

  • Pistidlo
    18:06 25.02.2015

    To Nesher:
    Prosím, naštudujte si niečo o tzv. Severnej vojne (1700-1721) a Nystadskom mieri (resp. Livónskom ako ho volajú rusi). Rusi (spolu s dánmi, nórmi, sasmi) bojovali proti švédskemu kráľovi Karolovi XII. Napokon Rusi vyhrali, územia obsadili. Tu sa naše učabnice končia. Rusi sa báli nepokojov v pobaltí (mali už problém s osmanmi na Kryme) a tak vyplatili "odstupné" 2 mil. zl. rubľov švédom za pobaltie výmenou za to, že si nebudú ďalej robiť žiadne nároky ani podporovať vzbury atď. O tomto sa v našich učebniciach dejepisu nič nepíše, zaujímavé. Keďže právo na majetok sa nikdy nepremlčí, po právu teda patrí celé pobaltie ruskej cárskej rodine, resp. po jej vyvraždení Rusku (neskôr SSSR a potom zase Rusku). Takže o tom, že majú právo odtiaľ vyháňať rusov by som pomlčal, najskôr by mali vrátiť 2 mil. zlatých rubľov čo by dnes bolo ca 350 - 400 mil USD. Ale to len na okraj keď sa bavíme o práve. Jasné že rusi nič nedostanú a nikto sa im ani nechystá platiť za pobaltie. A pochybujem, že by si niečo pýtali, ale je dobré si pamätať historické súvislosti.
    A k tomu že prišli po 1940 a nechcú sa učiť jazyk... vo švajci je 5 úradných jazykov, v belgii 2, atď. Prečo s tým demokrati na pobaltí majú problém keď každý tretí je rus a všetci sa povinne učili za komančov ruštinu, takže jej rozumejú?
    Nech im dajú ruštinu, volebné právo a je pokoj. Len ono niekomu vyhovuje, že tam vzniká problém a úmyselne ho nerieši.

  • fenri
    17:54 25.02.2015

    Jura, jak jste přišel na to, že Čína má na Sibiři svoje území? Hranice i Velká Čínská zeď jsou od Sibiře dost daleko...

  • Nesher
    17:52 25.02.2015

    Pistidlo
    Velká část jednotek RA přišla z území NDR a Polska, v těchto státech byly umístěny vždy ty nejlepší jednotky, na dohled nepříteli, tedy to byly gardové jednotky naplněné převážně etnickými Rusy.

  • Pistidlo
    17:45 25.02.2015

    To Deadog:
    Nepísal som o národných štátoch východnej európy v 68. Písal som o tom, že jednotky, ktoré sem prišli neboli rusi, ale sovieti a z nich najmä tie čo boli k nám najbližšie teda moldavsko, ukrajina, bielorusko a pobaltské štáty. Teda mám na mysli samozrejme sovietsku armádu dislokovanú na týchto územiach, logicky teda aj národnostné zloženie týchto okupačných vojsk je jasné. A ďalej tam boli poliaci, maďari, východní nemci a bulhari. Čomu z toho nerozumiete? Jediný kto sovietov poslal do p... bol Causcecu a preto ho asi aj neskôr obetovali. Ale to si len myslím.
    Navyše práve s tým, že to tu rusko riadilo celkom nesúhlasím. Rozkaz v 1968 dal ukrajinec, takže viniť z toho rusov že nás napadli vojská varšavskej zmluvy na rozkaz ukrajinca je od veci. Odpustiť jednému a le zároveň to isté vyčítať inému, k tomu je fakt škoda komentára.

  • Nesher
    17:43 25.02.2015

    Velmi zajímavá debata, jen co je pravda.
    Autor si dal práci a zpracoval analýzu, která nade vší pochybnost dokazuje, že Rusové lžou, když neustále tvrdí, že velkoruské nacionální šovinistsy na východě Ukrajiny nepodporují ani zbraněmi, natož vojáky. Toť hlavní a jediná message článku. Nicméně někteří diskutující to vidí tak, že Rusové lžou jak Rudé právo, ale to nevadí neb Američané bijou černochy. Na to opravdu není co říci.

    K té analýze, myslím, že se to mohlo rozšířit i o to kde asi tak "povstalecké" oddíly berou PHM, pokud vím, tak na Donbasu žádné ropné vrty, natož fungující rafinerie nemají. Ale možná si to mistní Rusové a jejich kolegové na dovolené vyrábí z uhlí po sklepech, ostatně proč ne. Onehdy tu někdo tvrdil, že si takto "po domácku" upgradují T72 na T72B3.

    Pistidlo - Pobaltí bylo dle mezinárodního práva okupované území, nikoli integrální součást SSSR, tím pádem je usazování civilního obyvatelstva na území okupovaného státu nelegální. Proto také klidně mohli baltské státy všechny Rusy a jejich potomky, kteří přišli do země pro roce 1940 vypovědět a bylo by to zcela v pořádku. To, že tak neučinili a pouze chtějí, aby se naučili úřední jazyk a složili přísahu věrnosti (srovnejte si to s postupem vůči českým Němcům po roce 45, kteří žili na území ČSR staletí před německou okupací), myslím ukazuje na to, že vůči těmto lidem postupují nanejvýš benevolentně.

  • Argonaut.CZ
    17:38 25.02.2015

    Jura 99: nedá mi to, když vidím A, zeptám se na B. A které války vyhrála od druhé světové války velmoc USA?

  • Deadog
    17:29 25.02.2015
    Oblíbený příspěvek

    Bohuzel Radime, jste slepy a presne o lidech jako jste Vy jsem muvil.

    Pistidlo to same : ta doba ma jen jednoho vinika, a tim je Rusko, ktere to tu cele ridilo, Vase predstavy o narodnich satech vychodni evropy v roce 68 jsou smesne.

    Ale nechci ses Vami hadat nebo vest nejakou polemiku, je to zbytecne

  • jj284b
    17:28 25.02.2015

    Radim: tak to ani nahodou.. Rusi tam posielaju stovky kusov vojenskej techniky, municiu, nahradne diely.. posielaju tam svoje najmodernejsie zbrane... takze kym po Ukrajine nejazdia M1A2 Abrams, ci Leopard 2A7, nelietaju tam Reapery, a nepalia tam MLRS a Paladiny, a elitne Americke utvary neobsadzuju mesta tak to ani nahodou nebude "naprosto stejne"...

  • Radim
    17:13 25.02.2015

    Deadog: Víte člověče, Já sem třeba realista. V onom konfliktu jsou zapojeny všechny strany naprosto stejně. Tady není jednoho viníka

  • Pistidlo
    17:12 25.02.2015

    Jura99:
    Že NKVD vraždila tiež nepochybujem. Že na pobaltie nastrčili 5 mil. rusov počas SSSR je možné hoci tomu neverím. Tak ako u náš je dosť čechov a u vás slovákov, tak aj v SSSR sa bežne sťahovali a proste tam boli a sú. To nikoho neoprávňuje im upierať napr. volebné právo, čo sa dejej. A ak sme demokrati prečo nám to nevadí a podozrievame z toho rusov?
    Že nás SSSR neoslobodil, tomu snáď sami neveríte. A kto to bol marťania? Oslobodili, druhá vec je že sa nás nezastali skôr (možno neboli pripravení a chýbala výzbroj a výcvik, netreba zabúdať že tam mali dozvuky revolúcií atď). Že slovenský štát nemali uznať súhlasím. Nemal ani vzniknúť, ale aj to bola hra mocností (nátlak nemcov a maďarov na slovenské vedenie atď). Že sem nemali v 1968 prísť v tom sa zhodneme. Len netreba zabúdať, že to nariadil ukrajinec a boli to sovieti a nie rusi (teda ukrajinci, bielorusi, lotyši, litovci, estónci, moldavci a aj rusi) a zúčastnili sa toho tiež poliaci (ktorí sa na Těšínsku správali ako dobyvatelia (u nás na Orave tiež), ma´dari, bulhari a východní nemci. Všetkým sme to odpustili len rusom nie. Prečo?? Buď to vyčítajme aj našim dnešným spojencom (ktorí sa mimochodom nikdy neospravedlnili, ani maďari ani poliaci ani nemci), alebo to zabudnime všetkým. nech si každý vyberie, ale dvojaký meter sa mi nepáči.

    Torong: - 25.2.2015 - 16:19
    Na Kube myslím nie je žiadna americká menšina, ktorú by bolo treba chrániť, a ani nikdy nebola. A základňu im tam tiež nikto neodsúhlasil pokiaľ viem, takže "kozmetické" rozdiely tu predsa len sú.
    Ale iste vadilo by mi to. Vadí mi aj to, že to rusi urobili na Kryme. Ale vadí mi to o dosť menej ako keby nerobili nič a nechali Jaroša a pravý sektor urobiť to čo vyhlasovali v telke. Že tam vtrhnú a porátajú sa s "kacabmi" (hanlivý výraz pre rusa).

  • Sgt Murphy
    17:11 25.02.2015

    Vrátim sa a zareagujem na príspevok od catch22: Ja vám prinesiem zadarmo unikátne svedectvo priamo z miesta konfliktu a vy ho úplne odignorujete nejakou báchorkou o tajných službách.

    O vyvražďovaní ruskej menšiny aj samotných Ukrajincov ktorý nesúhlasili s novou vládou na Ukrajine mám informáciu od bývalého ukrajinského vojaka. Bližšie sa k nemu nevyjadrím. Dostali rozkazom vyvraždiť domobranu na začiatku konfliktu ktorú v tú dobu tvorili zväčša len poľovníci a miestna polícia a udržiavali spoločnosť nerozvrátenú po páde vlády. Domobrana bola zvolaná v každom meste mestským zastupiteľstvom. Tí čo rozkaz odmietli mali možnosť ísť sedieť alebo byť popravený za vlastizradu alebo utiecť do Ruska kde vytvárali odboj. Popisoval mi ako vládne vojská a neznámi neoznačený vojaci neskôr vymazali z máp delostrelectvom celé dediny bombardovali mestá. Veriť tomu ale nemusíte. Bohužiaľ toto sú neskreslené informácie Západom o konflikte na Ukrajine. A vy to podporujete.

  • Deadog
    17:09 25.02.2015

    Skvely clanek, jenom mi je lito, ze i pres evidentni dukazy se najde spousta lidi, kteri tomu proste verit nebudou, nechcou, maji ten svuj domecek s karet, svuj zaprdeny svetonazor a neustooupi, neuznaji pravdu. Cim je to? Egomaniaci? Rusti agenti?

    Jura99: naprosty souhlas

  • Jura99
    17:02 25.02.2015

    vyposcz@seznam.cz: Rusko zatím všechny války prohrálo. Počínaje rusko-japonskou, přes první světovou (kde separátně kapitulovali), s výjimkou druhé světové, kdy však jejich ztráty nelze označit za vítězství, když navíc dostali mohutnou materiálovou injekci z USA a konče Afghánistánem a studenou válkou. Nakonec i to "vítězství" nad Napoleonem, kdy srovnali své hlavní město se zemí, je tak nějak ruské.

    Problém je pouze v tom, že zatímco Němcům dvě fatální porážky stačily k tomu, aby pochopili, že tudy cesta nevede, Rus se z porážky ve studené válce nepoučil a je zhruba na úrovni Němců po první světové, kdy svou porážku považovali za křivdu a židovské spiknutí.
    Bohužel budou muset Rusové ochutnat další porážku, aby dali pokoj. Ta porážka může přijít i od Číny, až se přihlásí o své území na Sibiři.

  • Radim
    17:02 25.02.2015

    jiný Honza, přečtěte si onu zprávu a teprvé poté dělejte nějaké závěry. Děkuji

    Co se týče Ukrajiny. odkážu Vás na onoho Scheuera. Tak dlouho jezdila USA s barevnýma revolucema po světě až narazila. Je to tak težké pochopit?

    Ostatně, velmi zajímavý komentář, měl i republikán Alan Grayson při zasedání výboru pro zahraniční záležitosti.

    Rep. Grayson on Self-Determination in Crimea. House Foreign Affairs Comm
    https://www.youtube.com/watch?...

    A ty "revoluční" aktivity západu, které popsal Oleg Tsarov při svém výstupu
    War in Ukraine/Oleg Tsarov told about US preparations for civil war in Ukraine, November 2013
    https://www.youtube.com/watch?...
    skutečně nejsou nějakou konspirací, či ruskou propagandou.

    Důkaz k tomu nalezneme na stránkách US vládní neziskovky TechCamp

    http://wiki.techcampglobal.org...

  • Jura99
    16:55 25.02.2015

    Pistidlo: Je celkem jedno, jak se dohoda dvou pomatenců v čele totalitních režimů nazve, prostě se dohodli, že si rozparcelují Evropu, že Rusko dostane část Polska, Pobaltí, část Rumunska bez ohledu na tam žijící obyvatele a oběti. Když Němci napadli SSSR, tak věznice NKVD v dříve polských městech (Lvov, Nadvirna atd.) byly plné mrtvol zavražděných obětí Rusů.

    K Pobaltí. Tamější ruská menšina je kukačka, kterou tam nasadil SSSR, aniž by Pobalťané mohli cosi namítnout. Je to stejné, jako kdyby k nám Němci proti naší vůli nasadili 5mil. svých, kteří by se za pouhých 50let začali hlásit o práva. Chtějí-li Rusové v Pobaltí žít, ať se přizpůsobí, jinak ať jdou do ruského ráje.

    SSSR nás nepochybně NEOSVOBODIL. Pouze svého našeho nepřítele, který byl shodou okolností i naším nepřítelem. Pokud by nás chtěl SSSR osvobozovat, měl tak začít dělat nejpozději 15.3.1939 a zejména neměl uznávat Slovenský štát. Navíc "osvobození" z rukou ruských mužiků znamenalo devastaci našeho státu na 40let. Je naší povinností držet Rusa v té jeho zemi, kde zítra znamená už včera a nepouštět do naší Evropy. Podobně, jak je zastaralý ekonomicky, je zastaralý i myšlenkami a nikdy nic dobrého z Ruska nepřišlo a nepřijde. Dokonce i někdejší rusofil K.H.Borovský radikálně vystřízlivěl po návštěvě Ruska a prohlásil něco v tom smyslu, že Bachův absolutismus je proti tomu nula.

  • vyposcz@seznam.cz
    16:50 25.02.2015

    pomožem si parafrázovaním Irenky z filmu Dědictví aneb Kurvahošigutentag:
    ....A CO, JAKO ???....
    Že sú do konfliktu zapojené všetky štáty NATO /aj neNATO/ a Ruska zpravodajskými službami, ľuďmi, peniazmi, technikou, výstrojou, je jasné snáď každému rozumne uvažujúcemu človeku.
    Na stol predsedom vlád chodia zvodky od informačných služieb, vrátane vojenských služieb každý deň. A medzi najlepšie ZS patrila vždy československá, resp. dnes česká a slovenská zprav. služba. Takže keď napr.slovenský premiér verejne vyhlási, citujem : ...." ide o geopolitický boj dvoch veľmocí"... tak je to jasné. Za všetkým je USA a Rusko.
    Ja len dúfam, že nedojde k celoeurópskemu konfliktu. Len nechápem, prečo američania riešia svoje problémy v Európe a po celom svete a to takmer beztrestne. Vlastne chápem, je to prenesenie boja inam, mimo vlastné územie. Príliš skoro amíci zabudli keď sa Rusi čo i len priblížili ku Kube / a to nechceli obsadiť USA, len "skrátiť" recipročne vzdialenosti pre rakety adekvátne raketám USA rozmiestneným v Turecku a okolo Ruska/ ako řádili, skoro vyvolali amíci 3.svet. vojnu. Ale oni možu po celom svete beztrestne vyvážať svoje chápanie tzv. "demokracie" pomocou ozbrojených konfliktov.
    Takže ja dúfam, že Slovania a Európania budú mať zdravý rozum a nedajú sa zatiahnuť do týchto globálnych hier /i keď cez NATO a EU už nás majú skoro v hrsti/.

    A kto porušil dohody víťazných mocností z 2.sv. vojny o povojnovom usporiadaní Európy ? No rusi to neboli...a tam je pes zakopaný. Ten kto ich porušil teraz brnká cez nastrčenú obč. vojnu na Ukraine po nose Ruskému Medveďovi a ten si to má nechať ??? Tu ide niekomu o holé prežitie a nenechá to žiaľ, alebo chválabohu, bez reakcie /rozumej prežitie ruska a slovanstva ako takého /. Našťastie ani Napoleonovi ani Hitlerovi to nevyšlo. A kam sa každý z nás zaradí, tak to je na rozhodnutí každého jednotlivca.

  • Pistidlo
    16:35 25.02.2015

    To Torong - 25.2.2015 - 15:57
    Presne k tomu som nič nenašiel Priateľstvo SSSR a Hitlerovho Nemecka si nezamieňajte so vzájomný sa dočasným tolerovaním. Tzv. ticho pred búrkou. Obe strany sa pripravovali na vojnu. Nemci nevládali platiť reparácie po WW1 a hľadali zdroje. Hitler v Mein kampf pekne opisuje čo treba urobiť a všetci nemci to vedeli lebo od jeho nástupu k moci dostávali mladomanželia túto knihu od štátu ako svadobný dar. Takže nie je prekvapenie že aj sovieti vedeli čo Hitler plánuje. A postoj spojencov ich podozrenie ešte zvýšil. No a vlastníci kapitálu v zámorí si mydlili ruky lebo čakali že budú žať po vojne... Zarobia najskôr na zbraniach a potom ešte ovládnu priestor a zbavia sa komunistov ktorých sa báli ako čert kríža.

    To: Catch22
    Nenazval by som to zrovna koloniálne, lebo Rusko pokiaľ viem nemá kolónie na rozdiel od GB, FRA, NED, POR, SP a iných. A čo sa týka okolitých štátov po rozpade SSSR treba si uvedomiť jediné. Veľa vojen a problémov vzniká nepochopením a nedostatkom argumentov a diskusie. Napr. Gruzínsko kde je početná ruská menšina v Osetii a Abcházii už bolo spomenuté. Útoku "zlých" rusov ale predchádzal útok armády gruzíncov na ich menšinu. Čo napríklad Pobaltie? Nehovorí sa o tom že v Lotyšsku je cca. 26% rusov ale nesmú používať ruštinu. U nás máme cca 10% maďarov a to bolo humbuku keď sa riešil jazykový zákon (že sa na úradoch bude hovoriť len slovensky). Museli sme to zmeniť na tlak EU a na juhu Slovenska si aj na úradoch veselo švitoria maďarsky. Čo na tom, že ked som v obchode pýtal chlieb, tak ma proste odmietli obslúžiť lebo som si nepýtal maďarsky. u nás sme im museli ten jazyk dať aj keď ich počet je v porovnaní s rusmi v Lotyšsku, Estónsku či Litve zanedbateľný. Ale ok, nech ho majú. Ale potom prečo toto nevyžaduje EU od Litvy a Lotyšska? Či rusi sú menej ľudia, tak sa to môže? A to nehovorím, že v Litve je 350 tisíc rusov bez občianstva. Proste im ho nedali (vytvorili administratívne prekážky) a tak týchto 350 tisíc ľudí nemôže napr. ani voliť. Ako majú byť spokojní v krajine, ktorá im upiera základné ľudské práva? (politické práva patria medzi základné ľudské práva podľa dodatkov k dohovoru). A ako to že nám to nevadí?? Takže nejde tu len o pár rusov odstavených od korýt ale o dosť veľký problém o ktorom nám naši politici akosi nehovoria.
    Nechcem maľovať čerta na stenu, ale tam sa črtá problém. A vytvárajú si ho sami litovci svojou aroganciou. Tým nejdem obhajovať nejaké plány na útok na Balt, ale je treba pochopiť, že akcia vyvoláva reakciu. Budeme zlí my na nich, budú aj oni na nás. budeme slušní my a verím, že budú tiež. Ale asi som naivný, či?

  • jiný Honza
    16:34 25.02.2015

    Radime, jen tak mezi námi: to si Saakašvili schválně raketami napadl vlastní území? Bezdůvodně?
    Ano a stejně bezdůvodně začali Ukrajinci ostřelovat Donbas, jen tak z plezíru chtěli naštvat místní a obrátit je proti sobě.
    A ta komise? To je totéž jako v Izraeli - za násilí nikdy nemůžou palestinci, vždy jen jestřábi.

  • Catch22
    16:31 25.02.2015

    Putin vsadil na ozbrojené konflikty s bývalými ruskými koloniemi, protože
    1) válečné úspoěchy zamlžují ruským mužikům ekonomickoi mizerii, zdražování a navídaným způsobem upevnují Putinovu popularitu. A proč ne? Hitler a Mussolini také bávali miláčci "svých dělníků a proletářů". Dokud vylazovali válečné úspěchy.
    2) - dále - budto rozšíří území Ruska
    3) pokud ne tak aspon vytvoří NÁRAZNÍK ze SPÁLENÉ ZEMĚ
    4) vyvoláním krvavých masakrů Putin vyžene ze "spálené země" nerusy pryč (na západ) a Rusy do Ruska. S ohledem na demografický vývoj v Rusku - i toto se Putinovi hodí. A toto je přesně to k čemu dochází na Donbase.

  • Catch22
    16:28 25.02.2015

    To pistidlo
    Ohledně poměrů v RF - prostí Rusové jsou neuvěřitelní rasisté a stát to podporuje. Na TV estrádách jsou neruské národnosti karikování jako uzaostalí debilové, "mongoloidé" atd atd.
    Za SSSR byl utlak nerusů oficielní (ruské učitelky ruštiny, etbičtí rosvé "na rotaci" atd atd měly vyšší mzdy služební postup) ale otevřený rasismus přežíval jen mezi "prostým ruským lidem". Nyní je otevřený rasismus rozšiřovan putinistickou televizí.
    Ohledně kolik občanů je v Rusku nersukého původu - toto si lze snadno vygooglovat.
    Proč "nebojují"? Ti co bojují jsou zmláceni nebo zabiti tajnou policí. Kdo by chtěl zemřít mlád kvůli jazykovým problemům nebo odnárodnovaní a rusifikaci? No way. Viz krymští a povolžští tataři (mluvící turkickým dialektem - jako Kabardinci a mnohé další národnosti...)
    Za VERBÁLNÍ nabádání k separatismu NA INTERNETU je až 5 natvrdo. Pokud vyšetřovaný přežije vyšetřování totalitní tajnou policií.

    Rusko však spěje díky ultravysoké porodnosti "ruských" muslimů k dalším krizím - už v roce 2040-2050 budou nerusové OPĚT tvořit většinu v RF. Z tohoto hlediska držení čečny, Dagestánu a celého severního Kavkazu v rámci RF je šílenstvím.

    Putin vsadil na ozbrojené konflikty s bývalými ruskými koloniemi, protože
    1)
    2) budto rozšíří území Ruska
    3) pokud ne tak aspon vytvoří NÁRAZNÍK SPÁLENÉ ZEMĚ
    4) vyvoláním krvavých masakrů Putin vyžene ze "spálené země" nerusy pryč a Rusy do Ruska. S ohledem na demografický vývoj v Rusku - i toto se Putinovi hodí. A toto je přesně to k čemu dochází na Donbase.

    Ruský ministr pro imigraci Galuška nabízí Rusům uprchlým z Donbasu přesídlení k Amuru a Ussuri. V Moskvě tyto Rusy nikdo nechce a na rozmláceném Donbase nic nefunguje. Toto je však Putinův záměr.

  • Torong
    16:19 25.02.2015

    Jo Pištidlo, ještě jedna věc... Ano, Rusko samozřejmě mohlo mít na Krymu 26 000 vojáků, to nikdo nezpochybňuje. Ale ne v ulicích města a s ostře nabitými zbraněmi. Nebo by bylo dle Vás ok, kdyby us vojáci, kteří jsou na Guantanamu podle podobných smluv jako Rusové v Sevastopolu naběhli v plné polní do Havany?

  • Catch22
    16:10 25.02.2015

    To Pistidlo -
    Všechno co říkáte na obranu koloniálního chování Ruska je pochopitelné ale lze to použít i na obranu koloniálního chování západních velmocí.
    Francie bojovala v Alžírsku proti islamonacistickým povstalcům. Přesto nakonec Alžírsko vyklidila a miliony Francouzů i Arabů museli utéct před islamonacistickým terorem do Francie. Statisíce byli pvražděni - válka byla brutální z obou stran.
    ...zatímco....
    Rusům v okolních státech po rozpadu SSSR nic takového nehrozilo. I když v SSSR pnovaala mazi jednotlivými nárdnostmi dosti hamatelná nenávist. Akorát někteří stalinističtí pochopové jejichž hlavní kvalifikací bylo to že jsou etničtí Rusové byli vyhozeni z teplých koryt. A mnohdy ani toto ne.

  • Torong
    15:57 25.02.2015

    Radim: Ano, nepopírám vinu Chorvatů. Také za to byli souzeni a po právu. Nicméně celý Jugoslávský konflikt vznikal už od začátku osmdesátých let se vstupem Miloševiče do politiky.

    Midlum: Ano samostatné Kosovo je špatné řešení. Ze všech ostatních špatných řešení ale pouze tohle vedlo ke konci války.

    Pištidlo: K čemu jste nic nenašel? K přátelství SSSR a Hitlerovského Německa? Zkuste historiky, protože to jsou fakta.

  • Radim
    15:56 25.02.2015

    A ještě bych zde zmínil Gruzii, neb tou se také hodně lidí ohaní.

    2008 Gruzie, Mezinárodní mise EU - IIFFMC pod vedením Heidi Tagliavini, označila jako viníka konfliktu gruzínského prezidenta Mikheila Saakashvilliho, který se podle zprávy této komise dopustil etnické čistky jihosetinců pod názvem Čisté pole, která začalo dělostřeleckým bombardováním města Tskhinvali v den záhájení OH v Pekingu.
    Tato komise zároveň označila postup vojsk RF oprávněný, neb tam také RF provádělá mírový dozor pod patronací JCC
    Zpráva IIFFMC
    http://news.bbc.co.uk/.../pdfs...

    Joint Control Commission for Georgian–Ossetian Conflict Resolution
    http://en.wikipedia.org/.../Jo...

  • Pistidlo
    15:33 25.02.2015

    To: Torong
    A to Vám nejaká víla pošeptala alebo k tomu sú nejaké dôkazy? No nech sa snažím, ako sa snažím, nikde som o tom nič nenašiel Pomôžte. Menej propagandy a viac faktov by to chcelo.

    To Catch22
    1) V tom kolko médií je tam pod kontrolou štátu a kolko nie sa veeeľmi mýlite a tie skutočné čísla sú celkom iné. Aj tam ich vlastnia tak ako u vás aj u nás zazobanci a zbohatlíci tzv. oligarchovia a tí idú tam kto im lepšie pomastí ;)
    2) jazykové zákony sú v RF vecou jednotlivých republík a ak je tam toľko turkov, prečo o ten jazyk nebojujú? Osobne tam mám kamaráta turka a nič nespomínal o tak významných počtoch, tak neviem odkiaľ sú tie info.
    3) v čečne nešlo o ľudí ktorým by niekto uprel ich právo na jazyk, kultúru alebo im vnucoval pučistickú vládu. Tam šlo o teroristov, ktorí preukázateľne spáchali viacero teroristických útokov. Takže hovoriť o genocíde ruských menšín rusmi v Rusku je trochu dosť mimo.
    4)Podľa údajov západných médií malo Rusko na Kryme v čase tzv. referenda do 20.000 vojakov, Rusi neskôr priznali 16.000 (nechajme tak že podľa zmlúv ich tam mohlo byť do 26.000 legálne). Obyvateľov Krymu je ca. 2,5 mil. a oprávnených voličov ca. 2 mil. Na referendum boli prizvaní aj medzinárodní pozorovatelia a aj tam boli. Dokonca aj pár čechov, slovákov, talianov atď. Len nedostávajú v médiách priestor. V tých našich demokratických vlastnených američanmi. Účasť bola niekde okolo 86% z toho za samostatnosť a pripojenie k RF 95%. Vážne niekto verí že 20.000 vojakov (z ktorých veľká časť bola v kasárňach a prístave) dokázalo z domovov pod hlavňami priviesť do volebnej miestnosti 2 mil. ľudí? To by jeden geroj musel strážiť 100 ľudí. Ak by tam ísť nechceli, asi by teda nešli. Toť vsjo.

    To: Adanedhel
    Nazývať Rusko fašistickým a mňa fašistickým rusofilom len preto že tam ľudia majú iné názory a hodnoty a ja uznávam že na to majú právo, to je prejav ... no nechám to radšej bez komentára.

    To autor:
    Aj ja ďakujem autorovi článku. Nie že by som s obsahom súhlasil a ako som spomenul vadí mi že obsahuje informácie len z jednej strany, ale aj tak je to asi najucelenejší súbor info na aký sa dá v jednom článku naraziť a určite to dalo veľa práce, takže palec hore napriek výhradám.

  • Radim
    15:29 25.02.2015

    Nabídnu Vám interpretaci dění na UA od US historika, spisovatele, politického analytika, přidruženého profesora na Georgtownské univerzitě, experta přes mezinárodní a domácí terorismus a dlouholetého pracovníka CIA Michaela Scheuera.

    Od roku 1996 do roku 1999, tento pán zastával pozici velitele speciální jednotky CIA s názvem " Bin Laden Issue Station", která měla na starost dopadení a výslechy nejvyšších členů Al-Qaedy. V letech 2001 až 2004 byl na pozici speciálního poradce u stejné jednotky. Ale bude s ním problém, tohodle chlápka nemůžete označit za kremelského propagandistu


    Obama, McCain, and the NATO/EU Gang: Better war than saying: “It’s our fault”?
    http://non-intervention.com/11...

    Pan Torong by mohl ještě zmínit to, jak Chorvaté vyhnali cca 250.000 Srbů z Krajiny během Operace Bouře, ale to se mu nehodí do krámu. Nebo hrubý nátlak US představitelů na vyšetřovací týmy v Račaku...
    http://www.ceskatelevize.cz/ct...

  • midlum75
    15:28 25.02.2015
    Oblíbený příspěvek

    nechci se hádat ,ani osočovat. Kyž jsem byl ještě školák, tak jsem se taky bál Pershingů, protože to psali v Rudém právu a Svobodném slovu. A pak jsem zjistil, že to do mě lili, protože jen tej jeden názor byl správný a poplatný době.
    Říká se tomu propaganda. Genocida Kosovců ? doporučuj na youtube dokument
    Ceské televize.....který asi ve finále na obrazovku nepronikl.....ukradené kosovo.
    je to hodně daleko od pravdy, v kteru věříte. Znám pár Černohorců, bavil jsem se s nima i o Kosovu.....a moc pěkné poslouchání to nebylo.
    Pokud se zajímáte trochu o historii, tak myšlenka Velkého Srbska bylo spouštěčem Velké války asi jako použítí nafty pro pohon Škody 120.
    Věřím tomu, že americké základny ..... třeba v ex-Iráku nebo Afgánistánu tam byly instalovány mírovu cestou.....proto se tam konali lidové slavnosti na počest americké přítomnosti.....Faluja atd. atd.

    opravdu, nejsem Rusofil, ale nejde mi pod kůži přebírat mainstreamové názory bez pohledu z druhé stránky. Rusko není demokratický stát, Putin je novodobý báťuška car...... ale na druhou stranu, jakým klíčem USA/NATO/EU v obdobných
    určuje, kdo je dobrý a kdo špatný........ vždyť co je proti "genocidě" v Kosovu použití dělostřelectva a raketometů proti městům ( Doněck atd ) . To není genocida....ruskojazyčné "menšiny " ? chce to trochu odstup př pohledu na věc.

  • Superme
    15:18 25.02.2015

    Adanedhel - "Proevropští" jsou prý ti, kteří provozují nebývale hloupou východní politiku, jejímž výsledkem je rozvrácená Ukrajina, občanská válka, tisíce mrtvých či zraněných a miliony lidí na útěku. Aby toho nebylo málo, nádavkem nám tihle Proevropané ještě nadělili slabomyslné protiruské sankce, které ovšem nejvíc poškozují nás samotné. Kdo to vidí jinak, je hned Putinův agent a rusofil.

    Politický a mediální mainstream, zdegenerovaný povinnou politickou korektností, zcela převrátil hodnoty. Válka je mír, lež je pravda, nenávist je láska. A Velký bratr nás nádavkem ještě špicluje na každém kroku.

    Takže kdo tady vlastně jsou extremisté? Nazývejme věci pravými jmény. Extremisté nejsou ti, kteří svobodně a otevřeně – byť třeba z nejrůznějších, často i protichůdných ideových pozic – pojmenovávají neduhy naší současnosti. Skuteční extremisté se dnes nacházejí v unifikovaných řadách samozvaných eurounijních vládců a jejich národních přisluhovačů. Extremistická je Evropská komise (nikým nevolená vláda, jež je víc než vládou), extremistický je Evropský parlament!

    Američany i Evropany pohání víra v jediný (nevyhnutelný) globální svět lidských práv, demokracie, svobodného trhu a jednotného finančního systému (alespoň většinu dnes u moci). Nedokáží však pochopit, že někdo o to nemá zájem.

  • Torong
    15:11 25.02.2015

    Ne, v Srbsku neproběhlo referendum, ale na území Jugoslávie proběhla genocida Kosovců, Chorvatů,Bosňanů ve jménu Velkého Srbska. Ve jménu té samé myšlenky, která rozpoutala 1 sv. válku. A to za podpory Ruska.

    Kolik z těch základem je proti vůli státu, kde základny jsou?

    A ano, přes Vaše ujišťování o opaku jste Rusofil a Amerikanobijec což dokládáte svými slovy.

  • Adanedhel
    14:51 25.02.2015

    Ano Torongu, ale tato fakta naši Pro ruskou stranu nijak neovlivní. Pokud by to jejich milované fašistické rusko potřebovalo, zapřeli by sami sebe. Autorovi článku moc děkuji a je jen dobře, že takový článek tady vyšel. Je dobré vědět, že vedle rusofilních fašistů jsou i mezi čechy lidé, jímž není pravda lhostejná. Na ukrajině se bojuje i za nás, ať si Ukrajinském establišmentu myslíme cokoli.

  • midlum75
    14:49 25.02.2015

    to Liberal shark :

    no...v Srbsku proběhlo referendum, kde dali jednohlasně sbohem šáteček Kosovu ?
    Nejsem Rusofil , ani Američanobijec........ale USA/NAT/EU si ze světa dělá čím dál
    víc vlasní píseček....a ne každému to může být po chuti. Na youtube je pěkný záznam z tiskové konference, kde se Putin baví s reportérem BBC.....a každý, kdo má trochu odstup s ním musí souhlasit. Kolik má Rusko po světě základen ? Do kolika konfliktů strká prsty, nebo je vyvolává ? kolik peněz cpe do zbrojení ? Je to stále globální mocnost a USA by se taky nelíbilo, kdyby se k SNS připojilo Mexico nebo Kanada.USA/NATO rozpoutalo po světě x konfliktů od konce studené války, kde přišli o život desítky tisíc lidí......Rusko tak maximálně Čečnu a Osetii...což je na jejich hřišti.
    Ukraina o Donbas příšla.....to je víc než jasné, ten rozkol se už neslepí..a ůže si za to primárně sama.

  • Torong
    14:47 25.02.2015

    Ostatně když Wermacht 22.6.1941 překračovali hranice SSSR míjely je vlaky naložené surovinami pro Německo...

  • Torong
    14:42 25.02.2015

    Pištidlo, přestaň lhát. Byl to SSSR a s plným vědomím Stalina, kdo podporoval Hitlera materiálně (suroviny) a poskytnutím výcvikových prostor. Stalin si svého protivníka vyzbrojil a vycvičil.

  • Catch22
    14:38 25.02.2015

    1) Ruskou menšinu na Ukrajině nikdo nikdy nevyraždoval - pokud nešlo o provokace nastražené ruskou tajnou službou GRU jako v Oděsse. Ruské tajné služby neměli a nemají s vyvraždováním vlastních lidí žádný morální problem - jsou na toto pečlivě cvičeny.
    To se dá sice říci o všech tajných službách - ALE v totalitním státě který ovládá 100% TV a radiostanic, 99% tisku a cenzturuje internet je však snadné takováto zvěrstva ututlat. Ve státech se svobodným tiskem většina kulišáren praskne - viz afera WEatergate, odhalení afery Iran-Contras atd atd. Takovéto věci by se v putinostánu tedy stát nemohli - aby samoděržavníka Putinušku odstřelil okrasní prokurátor. Rusko není normální stát - Putin si dělá co chce.
    2) Rusi se svými menšinami zacházejí asi jako Němci s Hotentoty v JZ Africe nebo Belgičané s kmeny v Kongu. V Rusku existuje apartheid -menšiny se nemohou stěhovat do "ruských" měst bezt bumážky. Pozdní apartheid byl proti dnešnímu rusku humánní režim. Erho kladívko - jazyková práva která se Rusiové nárokují v sousedních státech sami na svém uzemí zdaleka neposkytují. 12% ruských občanů je turkického původu, turečtina však státním jazykem v Rusku není - dokonce i v AR a AO s turkickou většinou se používá od střední školy výše výhradně ruština. Ano je to praktické, ale to aby byla ruština v okolních státech státním jazkem tedy žádný evroský standard není.
    3) Když Rusové své rebelující separatisty gennocidně vyvraždují (čečna) nemuseli by se divit že i ostatní státy se snaží své ruské menšiny držet pod kontrolou. Dokonce i dioktátoři Nazarbajev a Lukašenko začali cvičit svá vojska proti ruské agresi.
    4) Krym a výchdoní Donbas jsou ztraceny pro Ukrajinu navěky, Ukrajinci by se s tím mněli smířit. Mezinárodní referendum však Rusové nemohou dopustit - na krmu by Rusové získali místo 88% třeba pouze 55% - bylo by to trapné.
    Na Donbase není jasné jak by feferendum pod mezinárodní kontrolou dopadlo.
    Tamní oybatelstvo čekalo vývoj jako na Krymu - ruské pasy, ruské pneze, ruské platy, ruské bankomaty během 2-4 týdnů. Po roce se z toho nesplnilo vůbec nic.
    ---východní Donbas je fakticky na 100% pod kontrolou ruské rozvědky GRU
    - ALE -
    ---kromě ruských žoldnéřů a státního aparátu nedostává plat nikdo.
    ---zdravotní péče neexistuje
    ---medikamenty jsou dvakrát dražší než v Rusku
    ---část průmyslu a dolů je nevratně zničena
    ---to co nebylo zničeno je astaralé a nemůže s ruskými mzdami generovat zisk - proto Donbasané mohou na ruské mzdy zapomenout
    ---prostí obyvatelé utekli budto na Ukrajinuj nebo do Ruska - kdo zůstal jsou důchodci a stalinističtí fanatici - ti asi žádný moderní průmysl nevybudují, po stabilizaci situace je Putin nejspíše nechá postřílet aby nepřekáželi Putinovským oligarchů.

    Toto si musí uvědomovat více a více obyvatel Donbasu. proto Putin nechce připustit mír. Putin umí vítězit v diverzantské válce ale neumí budovat mír. Ani na Donbase, ani v Abcházii, Oseteii, Podněstří a nyní ani v samotném Rusku.

  • Torong
    14:38 25.02.2015

    Firefighter: Komunismus je Marxova filosofie v praxi. Zbytek jsou výmluvy. Ostatně jak je možné, že z tolika pokusů vyšlo vždy totéž. Marx možná něco definoval, ovšem je to pouze jedna z několika definic a je zajímavé, že zbylé se víceméně shoduji. Vaše argumentace je založena na axiomu "Marx má pravdu" a kolem toho se točíte. Tenhle axiom ale neplatí.

  • Pistidlo
    14:23 25.02.2015

    To: liberal shark - 25.2.2015 - 13:31
    Fašizmus nikdy nebol a nie je pravicový aj ľavicový. Je to len krajne (extrémne) pravicový totalitný systém. Stavia na kulte (buď osobnosti alebo náboženstva alebo národe). Ľavica všeobecne stavia na spoločenstve (socializmus) a je zväčša ateistická, bez viazania na jednotlivca či náboženstvo alebo národnosť. Komunizmus je jej extrémistická verzia. Teda komunizmus a fašizmus sú a vždy boli protiklady extra-pravica a extra-ľavica .

    To: liberal shark - 25.2.2015 - 12:43
    Ako uvádzam vyššie nepleťte si fašizmus a komunizmus. To sú protiklady, aj keď majú viaceré spoločné/podobné črty. Hitler a Stalin neboli priatelia ale cynickí a bezcitní ale racionálne (väčšinou) uvažujúci vodcovia mocností. Stali videl že sa Hitler chystá na vojnu a napriek tomu že malo nemecko po WWI zákaz budovať letectvo a armádu, Hitler to robil a hádajte kto mu dodával pre priemysel suroviny, technológiu a kto prehliadal tieto prípravy? USA, FRA, UK. Stalin ich teda podozrieval že Hitlera využijú aby SSSR oslabil a potom sa zapoja do vojny a dorazia ho. Hitler sa zas bál že komunisti ovládnu nemecko. Preto sa radšej dohodli na Ribbentrop-Molotvo pakte. Ale to by som spojenectvom nenazval. BTW. Polsko s Nemeckom už predtým v 1932 podpísalo zmluvu o umožnení preseunu nemeckých vojsk na východ v prípade vojny so SSSR a tým sa jasne označili sami
    za nepriateľov SSSR, preto kroky Stalina voči Poľsku síce nie sú ospravedlniteľné, ale sú pochopiteľné....

  • Firefighter
    14:20 25.02.2015

    No jo, ale komunismus dle Marxe nelze porovnávat s provedením komunismu via sssr, či jiných před nebo po. Tato ideologie je náchylná na zneužití a taky to tak vždy dopadlo. Marx byl coby teoretik a filosof moudrá osobnost. Fašismum dle Marxe je starší, než-li mussilinoho politika. A pořád zaměňujete následky, které jsou sice zjevné, s příčinami. A ano, definici jsem zkopíroval z wiki protože to bylo rychlější než-li to opsat svými slovy. Marx nastínil fašismus bezmála sto let před mussoliniho provedením a příčina, čili opravdový korporátní fašismus je opět přehlédnuta. A tak se toto slovo ohýbá ve prospěch toho či onoho bez toho, aby člověk věděl co v původu to slovo znamená.

  • fenri
    14:13 25.02.2015

    Jojo, jeden jediný Strelkov přinutil miliony Donbasanů a desítky tisíc UA vojáků a policistů, kteří dosud milovali Kyjev, aby se otočili proti němu a pustili se do války, ve které přicházejí o města a rodiny. To dává smysl. Věřím Vám.

  • logik
    14:08 25.02.2015

    "Ale co byste chtěli aby dělali. Seděli na zadku a dívali se jak Kyjev ostřeluje Donbas a Luhansk"?

    Co bysme chtěli? Aby nenapadali sousední státy. Kdyby neukradli Ukrajině Krym, žádný Donbas by nebyl. A kdyby tam z Krymu neposlali Strelkova - a z ruska neonacisty typu jako Gubarev a Borodai, tak tam žádná válka není. Podpora separatistů mezi místními byla mizivá (viz velikost demonstrací).

    Pokud někde se objeví takovéto bandy a začnou bez příčiny s násilím, je naprosto normální, že proti nim zasáhne policie a když to nestačí, tak armáda. Přesně proto ji státy mají - pro obranu suverenity a územní celistvosti.

  • Torong
    14:05 25.02.2015

    Firefighter díky!!! Konečně to někdo vysvětlil. Takže fašismus je to co řekl komunista, nikoli jej zakladatel Mussolini. No když už citujete wiki, tak prosím celou, tedy včetně ostatních definic. Výstižná je třeba tato: Fašismus je způsob politického jednánívyznačujícího se obsesivními představami o rozkladu společenství, o národním potupení, o tom, že národ se stal objetí a kompenzačními kulty sjednocení síly a ryzosti, v nichž masová politická strana slohená z militantních nacionalistů nepříliš spokojeně, ovšem výkonně spolupracující s tradičními elitami opouští demokratické svobody a za pomoci spásného násilí a bez jakýchkoli etických nebo zákonných omezení jsiluje o vnitřní očistu a vnější expanzi. Docela věrně vystihuje dnešní Rusko.

  • Firefighter
    13:50 25.02.2015

    To Deortc: v žádném případě neoznačuji EU jako fašistickou. Nicméně dle základní definice, která je sice stará, ale neobsahuje právě takové zavádějící elementy jako jsou jednotlivci či vlastnosti národa. To, že se v mladších definicích vymezovali další určité pojmy a pravidla pro fašistickou ideologii je chyba. Protože vesměs pak zavádí chybné interpretace a začínají nám spadat pod fašisty všechny diktatury. Diktatura je mimochodem následek, né příčina fašismu, stejně tak nacionalismu a jiné, stále následek. Příčina je jinde. Marx nebyl vůbec hloupý, že to takto definoval a moc dobře věděl, kde je ta příčina. Příčina je v nenažranosti a lenosti lidí, v tom, že radši zavírají oči před skutečností a pak se hledají v nějaké ikoně, v nějakém "vůdci". A vůbec to není o nacionalismu či dokonce kolektivismu, pořád jen následky. Následky které má každá druhá krize. Je dobré vědět příčinu a znát následek.
    Odborníci, považující obecný pojem fašismu za užitečný, vedli dlouhá desetiletí spory o přesnou definici tohoto pojmu. Např. italský fašismus nemá s touto definicí (ani žádnou jinou zde uvedenou) nic moc společného. Tak jak ho vnímal Marx a po něm ostatní levicoví myslitelé je fašismus chápán jako příčina oněch následků.
    Další definice zavání zobecňováním tohoto pojmu a jeho zneužíváním např. v neprospěch ruska, či z pohledu rusa v neprospěch kyjeva atd...

  • nksh
    13:45 25.02.2015

    Biden souvisi s dodavkami ruskych zbrani jak?

  • Superme
    13:36 25.02.2015

    Jen pro zajímavost:

    Biden na přednášce pro Kennedy School of Government na Harvardu:
    „Postavili jsme Putina před jednoduchou volbu: respektujte suverenitu Ukrajiny nebo budete vystaveni stupňujícím se důsledkům.
    (Teď doporučuji číst pozorně!) Byly jsme schopni ty největší a nejrozvinutější státy pohnout k tomu, že Rusko muselo platit.
    Je pravdou, že to nechtěly udělat.
    Ale opět vedoucí role Ameriky a skutečnost, že prezident Spojených států na tom trval, způsobily, že Evropa musela říci, že její postoj byl ostudou a sankce přijala, ačkoli sama inkasovala hospodářské ztráty, ....."

    http://deutsche-wirtschafts-na...

  • lentak37
    13:33 25.02.2015

    to je bujará debata.:)
    No neviem, podľa môjho názoru si ani jedna zo strán nemá čo vyčítať a k tomu aby som si vedel urobiť názor na danú situáciu na Ukrajine som si v poslednej dobe celkom často navševujem izraelské média. Tu je napríklad článok z The Jerusalem Post
    http://www.jpost.com/Diaspora/...

  • liberal shark
    13:31 25.02.2015

    to Firefighter 12:57
    Tedy argumentovat názory marxistických teoretiků :-DDDDDDD. Ve 13:12 správně uvádíte, že si různí lidé definici fašismu účelově upravují, aby s ní mohli otloukat ty druhé. Osobně mám nejraději tu původní Mussoliniovskou. A ta není pravicová ani levicová! Fašismus jako metoda vládnutí je opakem politického liberalismu. Může být levicový i pravicový, což je kategorie ekonomická, související především s mírou přerozdělování ve společnosti.

    to Jiný Honza 13:04
    SSSR byl ve dvacátých letech velice imperialistický, například jeho Drang nach Westen přes Polsko do Berlína na pomoc německým komunistům. Neměli bychom zapomínat, že těsně po WW1 řádila komunistická povstání v Německu, v Rakousku a v Maďarsku všude kolem nás a Lenin s Trockým toho chtěli využít k obsazení Evropy. Díky polským generálům a sedlákům byli poraženi v "Zázraku na Visle", což vedlo VKS(b) ke změně politiky směrem dovnitř a posléze k likvidaci "trockistů". Ale dlouhodobý cíl ovládnout Evropu a celý svět se nezměnil, byl jen odložen na vhodnější dobu.

    Ale to už je opravdu OT.

  • Vestly
    13:30 25.02.2015

    Pravdu sa nikto nikdy nedozvie bez toho, aby tam siel. Rusi povstalcov podporuju a to je pochopitelne. Nevidim dovod, preco by si mali nechat vyvrazdovat ich mensinu na Ukrajine.

    Tak ako Rusi podporuju separatistov, USA/EU podporuje UK, ale ocakavat, že Ukrajina od NATO dostane nieco vacsie je zbytocne. Sepratisti su momentalne o moc lepsie vycviceni, maju lepsiu moralku a aj lepsie velenie ako UA. Nove vybavenie by nic nezmenilo, mozno prave naopak, kedze by sa dostalo do ruk separatistov.

    A vraviet, ze je tam RA vyslana rozkazom je cisty nonsense. Ved aj Ukrajinska vlada potvrdila, že tam Ruska armada nie je. A ak tam nejaky Rusi z armady su, su tam ako poradcovia/velenie, cize v podstate ako NATO poradcovia pre UA.

    Zaujimave je, že aj napriek sankciam sa obchod medzi USA a Ruskom zvysil o 7%, zatial co my v Europe kvoli sankciam trpime.

  • nksh
    13:23 25.02.2015

    nemo: bud uved zdroj, jake zapadni zbrane byly dodany, nebo je tvuj prispevek jen placani slamy. Doted jsem nevidel jedinou fotku napr. ATG Spike prestoze jich udajne uk dostali nekolik kamionu (dle ruskych zdroju)

  • marius
    13:22 25.02.2015

    Rusko určitě Novorosii pomáhá zbraněmi, vojentorg jede. Ale co byste chtěli aby dělali. Seděli na zadku a dívali se jak Kyjev ostřeluje Donbas a Luhansk. Kdyby na jejich místě byli Američané, tak by už dávno byli v Kyjevě a v protiteroristické operaci na UK by jim pomáhalo celé NATO.

  • logik
    13:22 25.02.2015

    Nemo: Ukrajna nebyla nijak extrémně rozšířena, např. Charkov založili Ukrajinští kozáci. Spíš byl problém, že po genocidě ukrajinců v třicátých letech se na východ ukrajiny díky rozvoji průmyslu museli stěhovat (nebo i cíleně stěhovali pro rozředění ukrajinského etnika a tím zmenšení rizikovosti regionu) rusové.

    Které oficiálně nedodané západní zbraně povstalci zajali? Konkrétně?

    Právě proto, že je dnes doba photoshopů, tak jsou velmi cenné důkazy, které odvísílá např. ruská televize. Ta si přeci nebude domalovávat důkazy svědčící proti rusku....

  • Deortc
    13:20 25.02.2015
    Oblíbený příspěvek

    to "Firefighter" 25.02.2015 12:57
    Poznámka k tématu "fašismus, Rusko, EU".
    No, co jsem mohl číst, tak Rusové v současné době EU obviňují z toho, že je jednak fašistická a také zároveň, že je prý i dekadentně liberální - např. sňatky homosexuálů, apod.... Toto jsou ale záležitosti, které se naprosto vylučují - přece není možné být zároveň liberální a rároveň fašistický. To prostě nemá logiku.
    Za sebe můžu říct názor, že prvky fašismu vidím spíš v současném Rusku než v EU. Pár bodů pro srovnání, bez frází:
    - fašismus se vyznačuje vůdcovským principem. V Rusku je vůdcem Putin. V EU není nikdo, v kom by bylo možné spatřovat vůdce.
    - fašismus se vyznačuje silnou pozicí armády ve společnosti. Zatímco Rusko každoročně zvyšuje výdaje na zbrojení a armáda má v ruské společnosti výsadní postavení, tak státy EU jsou ve vlivu pacifismu - západní vlády se předhánějí v tom, kdo víc zkrouhne výdaje na zbrojení, ve společnosti jsou rozšířené názory o zbytečnosti armády, atd....
    - fašismus se vyznačuje kolektivismem - potlačením individuálních práv ve prospěch státu. V EU mají občané ve srovnání s Ruskem mnohem širší individuální práva. Mnoha lidem se dokonce zdá, že jsou tato práva široká až příliš.
    -fašismus si zakládá na tradicích a je netolerantní k odlišnostem různých menšin. EU je k menšinám, jejich způsobu života, atd.... tolerantní docela dost. Rusko tuto toleranci nezřídka využívá ve své propagandě - ruská propaganda vykresluje EU jako dekadentní spolek států, kde přestávají platit pravidla křesťanské morálky, tradiční rodiny, atd...
    - fašismus si zakládá na nacionalismu. Ten je v současné ruské společnosti rozšířen velmi silně. Naproti tomu ve vetšině států EU nic podobného nenajdeme.

    Pokud tedy odhlédneme od nicneříkajíích frází typu "fašismus je otevřenou teroristickou diktaturu nejreakčnějších, nejšovinističtějších a nejimperialističtějších složek finančního kapitálu“, a raději se místo toho zaměříme na konkrétní společenské rysy EU a Ruska, tak nevím jak ty, ale já nutně docházím k závěru, že v současném Rusku mají společenské zřízení, které řadou svých rysů připomíná fašismus. Naopak v EU nic podobného vidět není.

  • Nemo
    13:13 25.02.2015

    V době Photoshopů a podobných editačních nástrojů je těžké odlišit reálné snímky od propagandisticky upravených - a v tomto případě je ohromná snaha ohnout si pravdu ať už jedním či druhým směrem.
    Z celého konfliktu se stal víceméně mezinárodní - na obou stranách spousta dobrovolníků z jiných států. A oficiálně nikdo ani jedné straně nedodává zbraně.
    Neoficiálně se ovšem věci mají jinak. Nejvíce se ukazuje jak se dostávají moderní zbraně povstalcům, ale západní dodávky se důrazně dementují. A povstalci pak ukořisťují oficiálně nedodané a neexistující zbraně.
    Pro státy bývalé VS je to ovšem prima přiležitost jak se nenápadně za cizí peníze zbavit zbytků starých zásob. A má to výhodu v tom že toto vybavení je velmi podobné ukrajinskému, takže je to mnohem méně nápadné jak nové ruské zbraně u povstalců.

    Pro Rusko má Ukrajina větší význam jak pro západní alianci - je tam kolébka její státnosti a po Kosovu mají o důvod víc bojovat proti západní snaze o zábor.
    Celý konflikt má kořeny v době kdy se určovaly hranice sovětských republik - ukrajinské terirorium bylo nezvykle rozšířeno, snad jako náhrada za utrpení ve 30 letech. Nebyla to špatná myšlenka - zabily se tím dvě mouchy jednou ranou - ruské obyvatelstvo východních regionů vyvažovalo ve volbách nacionalistické tendence v západnějších. Tento systém dlouho fungoval a vydržel by ještě déle pokud by nebyl destabilizován z vnějšku s pomocí vysokých dolarových injekcí.

  • Firefighter
    13:12 25.02.2015

    jiný Honza: liberal shark to psal k SSSR, tudíž jsem psal k tomuto. Jinak dnešní rusko není SSSR a stejně tak nelze označit jeho politiku za fašismus. Chybí tam pořád určité prvky. Zejména v domácí politice. Spíše mi sedí k tomuto režimu plutokracie. Dále pak definice fašismu zůstává stejnou už 80 let. Jen občas z ní někdo něco vyhodí aby s ním nebyl spojován.

  • Firefighter
    13:06 25.02.2015

    Deortc: nechci rozvíjet žádné konspirace ale každopádně je od ČT absolutně neprofesionální a krajně podezdřelé, že vkládají lidem do úst věty, jež nevyřkli. Tím-spíše, je-li to voják UA a oni ho dají jakože separatistu a okatě sestříhají tak, aby reportáž vyzněla v jejich agresi. A také ta zvláštnost s pohledem v EU a restrikce veřejnoprávních televizí nerespektovat jejich nezávislost, popřípadě rovnou fabulovat, jako v tomto případě (ať už záměrně či nezáměrně). Jak říkám, spoustu novinářských kachen převezmou, okomentují a pustí dál aniž by znali status quo.

  • Carl
    13:05 25.02.2015

    Výborný článek, jen bych dodal že na ARESu se ještě psalo o přítomnosti polských GROMů. Spekuluje se, že je Rusové získali v Gruzii za války v roce 2008 a posléze je předali separatistům v rámci propagandistické kampaně.

    http://www.armamentresearch.co...

    ad diskuse USA....jen se směju. Pokud se dobře pamatuju, byl to Woodrow Wilson díky komu vznikla ČSR. Ale kdo chce kam, pomozme mu tam :)

  • jiný Honza
    13:04 25.02.2015

    To hasič (Firefighter): Jiná definice než komintera by nebyla? Poněkud to zavání jednostranností, ale především porovnáním prvků společnosti z toho leze, že socialismus 20. a 30. let v SSSR byl spíše nacionálním socialismem s mírně imperialistickými prvky (maskovanými internacionalismem), zatímco na dnešní ruskou společnost sedí definice fašismu s některými nacionalistickými prvky celkem přesně.
    Račte dostudovat modernější prameny. 8-D

  • Deortc
    12:59 25.02.2015

    to "Pistidlo" 25.02.2015 12:19 - No, já ten zdejší článek vnímám tak, že se pouze zabývá technickou záležitostí konfliktu - dodává Rusko zbraně a vojáky? anon/ne. Nezabývá se tím zda na něco takového má Ruská federace morální právo (protože právo dle mezinárodního práva na to nepochybně nemá).
    Hádat se ohledně práva/nepráva Ruské federace napadnou vojensky jiný stát a podporovat tamní vzbouřence, to na naší úrovni může být jen hospodská debata, nic víc. Co se týče mě, tak já do té hospodské debaty přispěju - Jsem přesvědčen, že Ruská federace nemá morální ani žádné jiné právo napadnou Ukrajinu a dodávat tamním vzbouřencům zbraně a vojáky. Nemá to právo úplně sgtejně jako takové právo neměl ani třeba Hitler, když s velmi podobnými argumenty zabíral naše pohraničí.

    to "Kozlus" 25.02.2015 12:26 -
    No, mě to vyjádření ČT připadá docela OK a logické. Ale možná holt jen nemám vyvinutý ten správný cit pro konspiraci a vidění spiknutí za vším. :DD
    Já v tom vidím "jen" snahu zaměstnanců ČT zopdpovědných za tu konkrétní reportáž, o ulehčení si práce. To určitě není zrovna v pořádku, nicméně nějakou promyšlenou spikleneckou snahu o protiruskou propagandu v tom ani náznakem nevnímám.

  • Firefighter
    12:57 25.02.2015

    liberal shark:

    rozlišení satelitních snímků je dáno zejména vlivy atmosféry které nelze nijak omezit. Existují programy pro zostření snímků, ale v současnosti se pohybujem v rozlišení 15cm/pixel a to je už na hranici rozlišitelnosti skrze onu atmosféru. Takže se sotva pozná osoba na snímku, možná ještě barva bundy ale určitě ne, že je to např. plukovník ruské armády.

    Dronové snímky jsou něco jiného.

    Dále k fašismu:

    Marxističtí teoretici fašismus od počátku chápali jako do krajnosti dovedený, agresivní kapitalismus. Oficiální definice, přijatá Kominternou roku 1935, líčí fašismus jako „otevřenou teroristickou diktaturu nejreakčnějších, nejšovinističtějších a nejimperialističtějších složek finančního kapitálu“. Takže se spíš stáčíme doprava nežli doleva a na západ než-li na východ... Čili komunismus má něco společného ale nelze ho označit za fašismus protože jeho ideologie má stejné principy ale jiné základy.

    Bod 2) od pištidla: Vojesnké agrese tohoto typu jsou typickou vlastností prosazování zájmů západu. Nicméně ho používají všechny válčící strany.

  • liberal shark
    12:50 25.02.2015

    to midlum75 12:23
    Referendum jako institut je OK, ale muselo by proběhnout na celé Ukrajině a pod mezinárodní kontrolou. Tato podmínka nebyla splněna ani na Krymu, ani při "volbách" v Luhansku a Doněcku. Nazývat tyto frašky volbami a referendem je totéž, jako zaměnit polobotku Salamandr španělskou botou :-). Nejlepší ilustrací smyslu "opolčenců" pro selektivní demokracii byl jejich nedávný návrh, že voleb se smí účastnit jen ti místní občané, kteří je podporují. Také se to velmi podobá "referendům" která uspořádal SSSR před WW2 na obsazených územích Litvy, Lotyšska, Estonska a Besarábie - po té, co vyvraždil a deportoval všechny potenciální odpůrce a k urnám postavil soudruhy z NKVD.

  • liberal shark
    12:43 25.02.2015

    to Deortc 11:33
    Důvodem nezveřejnění satelitních snímků může být i snaha nerozkrýt rusům aktuální úroveň rozlišení kamer.

    to Pištidlo 12:19
    To co uvádíte pod bodem 2 jsou znaky agrese proti sousednímu státu. Vůbec není nutné někam posílat regulérní armádu pod vlajícími prapory. Už nejsme v XIX století.

    Jak asi mohl SSSR zabránit šíření fašismu když byl sám fašistický? Navíc až do roku 1941 byli Stalin s Hitlerem nejlepší přátelé a spolubojovníci proti kapitálu a plutokracii :-). Spíš jen v části Evropy nahradil jeden fašistický režim německých nacionálních socialistů vlastním fašistickým režimem komunistů.

  • jarpe
    12:33 25.02.2015

    Sice to je pěkný článek, ale o Ruské intervenci to nic nevypovídá. Nanejvýš to vypovídá, že rebelům možná někdo dodal zbraně.
    Dále se za důkaz dá těžko považovat vysoce nekvalitní obrázky a videa a informace, které si těžko můžeme ověřit. U sposty těch obrázků se nedá ani určit, jestli jsou z té oblasti nebo jestli jsou z doby konfliktu. U tak nekvalitních obrázků se nedá totiž zjistit, jestli je někdo nezeditoval.

  • CerVus
    12:32 25.02.2015

    Pistidlo: samo sebou, že část technologií vycházela od Němců. Já spíš poukazoval na jednoduchý fakt, že pro běžného člověka veškeré moderní technologie, které používáme a i naprostá většina věcí kterými se naše civilizace od války pyšní přišla ze západu. Z Ruska nic. A kolik má ta země obyvatel, jako rozlohu a ty technologie v Německu po válce také získalo. Co se týče kultury je to zrovna to samé. Jediné co má Rusko je balet.

  • Kozlus
    12:26 25.02.2015

    Deortc:
    S tim videem je ale trosku jinej problem. Prvne jsou tam vojaci v nejakym zakopu. Maji pasky bile barvy - oznaceni povstalcu DNR a pak je tam strih jen na tohohle panacka. A problem je, ze ten panacek je PR pracovnik Ukrajinskeho praporu Donbas, ktery i kandidoval do UA parlamentu. Cele to video pochazi puvodne z Ukrajinske televize, ktera si ho pekne poslepovala.
    A vyjadreni CT k tomu celemu?
    "Děkujeme za upozornění na chybné označení vojáka ve dvou různých reportážích vysílaných na ČT24 17. 2., ke kterému došlo vlivem technického problému při živém odbavování titulků. Nejedná se tedy o chybu redakční ani o záměr. Inkriminovaná záměna se sice může zdát politováníhodnou, ale jsme přesvědčeni, že na celkovém vyznění reportáže nic nezměnila. Vzhledem k tomu, že jde o bezejmenného vojáka ve válečné zóně, není ani v našich možnostech se dotyčnému omluvit."
    https://www.facebook.com/ceska...

    Cituji jeste jednou "Inkriminovaná záměna se sice může zdát politováníhodnou, ale jsme přesvědčeni, že na celkovém vyznění reportáže nic nezměnila." Vzdyt to meni cele vyzneni reportaze! A CT se chce omlouvat tomu vojakovi, co se ale omluvit divakum CT, kterym servyruje takovyhle blafy?

    https://www.youtube.com/watch?...
    Mensi rozbor toho videa, vcetne odkazu na zdroje a ukazka PR cinnosti toho bezejmenneho vojaka.

  • midlum75
    12:23 25.02.2015
    Oblíbený příspěvek

    ať už je v právu kdokoliv........ neni nic jednoduššího, než udělat na východě referendum, ať si obyvatelé Donbasu sami určí, pod kým a jak chtějí žít. Je tu pro NATO jasná paralela s Kosovem....povstání proti centrální vládě, centrální vláda vyšle jednotky k potlačení povstání ( okolo spousta běženců ) .... no a následně se nad Bělhradem prohánějí letouny NATO a provádí humanitární bombardování.
    navlas stejný scénář vidím i na Ukraině....jen jsem ještě nezaregistroval B-1B, shazující humanitární pomoc na Kyjev............to samé v Lybii........tak proč je najednou separatista ten "zlý kluk", když mafie z UCK a chátra v Lybii byl pro NATO OK......

  • Pistidlo
    12:19 25.02.2015

    To Deortc:
    Škoda, že si to nedočítal, lebo odpoveď by si našiel. 1) Dodáva im zbrane? Nepochybujem, že áno. Sami opolčenci to nikdy nepopierali a rusi z pochopiteľných dôvodov radšej tvrdili že sa tam nejako zbrane cez ruské územie môžu dostať.
    2) Intervenuje Rusko na Ukrajine? No podľa toho čo tým myslíme. Ak sa za to ráta aj dodávanie zbraní, spravodajských info, poskytnutie priestorov na výcvik a nemocníc na liečbu ranených, tak áno. Ak sa tým myslí len samotný vstup organizovanej ruskej armády pod ruským velením, tak dosť pochybujem že by Putin takto riskoval keď zatial nemusí. A zvyšok je v podstate o tom či má Rusko na to právo a moja odpoveď je áno má.

    To: dusanekt
    Je treba rozlišovať cárske Rusko v dobách vojen, SSSR pod vedením gruzínca Stalina alebo v 1968 kedy mu šéfoval ukrajinec a dnešné Rusko. A tá posledná veta, že to nám od USA nehrozí... to ozaj nie, tí nás najprv využijú aby sme sa strieľali medzi sebou a ešte na tom zarobia. Nemusí sa Ti to páčiť ale práve pre spoločné slovanské korene a úctu ku kultúre atď. si myslím, že sa netreba báť rusov, ani sa ich snažiť chápať, lebo to nedokážeme, treba sa len snažiť ich nechať žiť u nich doma po svojom a oni nechajú nás. Čo sa o USA povedať nedá... viď Sýria, Lýbia, Kuba, Guatemaa, Grenada.... je takých vecí asi 200 čo by sa dalo spomenúť.

    To: CerVus
    Rusi za posledných 100 rokov nedali sveti nič a USA polovicu technológií :D
    Tak najmenej 2/3 z tej polovice technológií pochádzajú z nemeckých a japonských vojenských výskumov. Aj rusi nemcom čo to pobrali, hoci menej lebo nemec sa radšej vzdal sám amíkovi ako by sa nechal zajať sovietom. Vedeli prečo a mali sa ich za čo báť. 20 mil. mŕtvych na východnej fronte, na to sa nezabúda. Okrem toho svetu prinášajú skazu všade kam vstúpia, balkán, severná afrika, blízky východ... rozhádať ľudí, vycvičiť teroristov, vyzbrojiť a zarábať...
    Čo dali svetu rusi? Čo takto zastavenie fašizmu? To že tu vôbec sme... Čo rozvoj školstva, vedy atď... netreba zabúdať, že po 2. sv. vojne bol ZSSR úplne zničený, takže nemali rovnakú štartovaciu čiaru ako USA kde sa vojna nikdy nevidla na ich území...

  • stirling
    11:59 25.02.2015

    Ohledně vyzbrojení tak myslím, že není třeba dodávat na ukrajinu těžkou techniku, ba naopak na obranu, která je v současné situaci prioritní postačí moderní ruční protitankové a případně letecké zbraně, komunikační zařízení,průzkumné drony a radary + poradce pro vycvik - podle mě to řekla i ukrajina, že nechce žádné tanky, letadla či raketomety.
    A rozhodně to není o zájmech ostatních, ale primárně o zájmu ČR, aby také rusko narazilo a zjistilo, že vše se takto řešit nedá. Pokud totiž vtrhne do pobaltských států tak tam půjdou umírat i naši vojáci.:(

  • Firefighter
    11:58 25.02.2015

    Velké díky autorovi za článek, konečně něco pořádného a s odkazy.

    K tomu videu na ČT - ta přebírá zahraniční zprávy od svých "dodavatelů", Reuters a tak, takže pokud manipulace, tak už o vrchu, ČT jen kopíruje (zjevně i nesmysly). Další věc je to, co daný separatista/voják UA řekl, v obouch šotech byla vina na straně separatistů.

    Další jistou věcí je, že ruští politikové lžou jak když tiskne, takže je bezpředmětné je citovat. Jenže co si budem vykládat, u nás je to stejné.

    Osobně si myslím (i skrze kamarády na UA) že obyčejní ukrajinci válku nechtějí a Porošenka rádi nemají (stejně jako Putina).

    Co se týče táborů Východ vs. Západ, tak já se jedině mohu přiklonit k tomu našemu, tedy západnímu myšlení a to z jednoho prostého důvodu - naše myšlení je založeno na kritice a tou je také utvářeno. A kritizovat můžou všichni a všechno (tedy kromě Charlie Hebdo, ti už dokritizovali). Narozdíl od jiných ideologií kde se vlastní rozum bere za něco špatného. Bohužel poslední dobou kritické myšlení upadá a začíná se projevovat tzv. typ policejního státu, který tyto svobody potírá. Viz amerika a rychlý zánik hnutí Occupy, británie a její potlačené hnutí Vysokých škol atd... (ten kdo nesleduje zahraniční zpravodajství o tomto ani neví).

    Jinak se ještě vrátím k problému UA. Západní mocnosti nechtějí eskalovat konflikt a zdráhají se dodat vojenskou techniku - to je z mého pohledu dobře, protože ve spojitosti s náhledem ukrajinců by stejně musel vést západ tuto válku za ukrajinu, UA nemá na pravidelnou ruskou armádu a dodávka techniky to nevyřeší, tam chybí lidská síla. Proto taky UA armáda příjímá dobrovolníky odkudkoliv hlavně že budou ochotni bojovat.

  • Deortc
    11:51 25.02.2015

    to "Pistidlo" 25.02.2015 11:44 -
    Pohled z obou stran? Nevím jak ty, ale já ten článek vnímám jako rozbor toho zda na Ukrajině probíhá ruská intervence nebo zda né, zda Rusko dodává vzbouřencům zbraně, nebo zda to nedělá. Jaký "pohled z druhé strany" bys na tomto chtěl mít?
    Vždyť článek rozebírá pouze fakt - Rusko intervenuje? ano/ne, Rusko dodává zbraně? ano/ne.
    Odpovědi na tyto otázky nemají "s druhou stranou" přece co dočinění.
    Sorry, ale dál jsem tvůj feuilleton nečetl, páč je to na mě moc dlouhý. :p

  • Deortc
    11:45 25.02.2015

    to "Kozlus" 25.02.2015 11:38 -
    No však jo. Já to asi napsal nejasně. To první video považuji za pravé, autentické.
    To druhé už naopak jen za typ "ilustrační foto". V tom druhém případě ten voják přece neříká nic podstatného, pouze podotkne ,že konečně střílí, nic víc.
    Že povstalci střílí, to je přece veřejně známá záležitost, takže to druhé video už neříká nic nového. Ve zveřejnění toho druhého videa spatřuji to ulehčení si práce. Vnímám to tak, že to druhé video tam hodili jen proto, že potřebovali do relace dodat nějaké kulisy a tohle zrovna měli po ruce.

  • Pistidlo
    11:44 25.02.2015
    • (10)

    Pekný pokus, no nenazval by som to analýzou. A už vôbec nie dobrou.Pripadá mi to skôr ako šikovne maskovaná antiruská propaganda. Prečo?
    1) Neponúka pohľad z oboch strán, ale iba z jednej, tej našej západnej. Tvári sa to, že informácie získava z voľne dostupných zdrojov, ale veľká väčšina videí (možno všetky) sú z youtube.com ktorá je cenzúrovaná. To sa naplno ukázalo pri tom tzv. odposluchu Strelkov a spol. keď sa neskôr zistilo, že ide o podvrh a analýza toto dokazujúca bola z youtube.com stiahnutá lebo "porušuje autorské práva". Naozaj si neviem predstaviť, že by sa do youtube niekto prihlásil s tým, že odposluch vykonal on a má teda autorské právo ktoré je porušované (možno len CIA). Neuvádzate videá a fotky z RIA Novosti, RussiaToday a pod. Takže jednostranný pohľad a to nikdy nevedie k pochopeniu situácie a správnym záverom, či sa nám to páči alebo nie.
    2) Ako jeden zo zdrojov uvádzate wikipediu :D To je snáď len vtip. Aj na podpriemernej slovenskej VŠ by adepta vyhodili keby v diplomovke uviedol ako zdroj wiki. Ak na wiki napíšem že som kráľ Atlantídy a traja kamoši mi to odkliknú, tak to tam bude svietiť kým mi to viac ako traja nenahlásia ako false. To fakt nie je seriózny zdroj info. Určite nie zdroj vhodný pre serióznu analýzu.
    3) V stati "Sklady Ukrajinskej armády" sa zdá, že veríte, že v Artemivsku je jediný sklad tankov na celom Donbasse s cca 100 kusmi. Doneckú a Luhanskú oblasť v tom čase ovládali opolčenci takmer celé a tie sú rozlohou cca ako 3/4 Česka. (53000 km2). Sami dobre viete koľko máte na svojom území muničných skladov a skladov konzervovanej techniky tzv. uloženiek. Ukrajinci ako časť ZSSR mali armádu postavenú hlavne na tankoch a tak ich tam v pomere k územiu a počtu obyvateľov majú určite viac ako ČR alebo SR. V ČSSR bolo v 1989 cca 1200-1300 tankov (funkčných v výzbroji), teda predpokladám, že v Doneckej a Luhanskej oblasti ich mohlo byť cca 1000 (1300*3/4) a nie len 100 ako tvrdí ukrajinské vedenie, ktoré mimochodom pravdu nepovedalo ešte ani raz. Snáď teda naozaj neveríte tomu, že tam tých tankov bolo naozaj len 100 a že to bol len jediný sklad :) Hlavne ak denne prichádzajú o desiatky kusov a posielajú do boja stále ďalšie a ďalšie. A k tomu prekračovaniu rusko-ukrajinskej hranice... prečo sme nevideli jediný satelitný snímok? USA má nad oblasťou svoj satelit, ukrajina dokonca 2 (sič1 a sič2). Majú tak kvalitnú optiku, že rozoznáte hodnosť na výložkách ale nevedia odfotiť tank prechádzajúci cez hraničný prechod?? Občas môže byť zamračené, ale za takmer rok vojny ani jedna fotka?? A čo agenti v teréne? Každý má mobil s kamerou dnes, žiadne video ako technika prekračuje hranicu?? Zavesiť na net fotku upravenú vo photoshope dokáže každý blb, takže tie fotky ruskej techniky z miest nedokazujú inváziu z Ruska, ale len to, že im dodávajú zbrane, čo je pochopiteľné. Zvlášť po tom, čo tam poliaci a iní dodali tie svoje.
    4) Že tam rusi majú svoje záujmy o tom nepochybujem. Pochybujem ale, že je ich záujmom vojna. Oni tam potrebujú mier, aby mohli transportovať ropu a plyn do západnej EU. Vojnu potrebuje niekto iný, komu sa dolárový svet rúca ako domček z kariet a potrebuje a) predávať zbrane; b) urobiť EU nezávislú na ruskom plyne a rope ale závislú na tom americkom (oficiálne Nórskom, ale tak ako sú nemci vazalmi USA najmenej do 2099, tak sú vazalmi USA aj ich tichí spojenci z 2. sv. vojny nóri). Ak sa na to necháme nahúpať, tak sme hlupáci všetci. Rusi bez EU prežijú (majú zdroje a sú najväčším odbytišťom tovaru pre EU, dovoz ľahko nahradia od inakial). EU bez rusov bude len živoriť, najskôr nemci, francúzi, taliani a ďalší pre klesajúci odbyt výrobkov poprepúšťajú ľudí u nás, potom u vás, potom u seba doma, začnú tu vznikať konflikty ako v stredoveku a USA bude dodávať zbrane všetkým stranám (ako v 1. a 2. sv. vojne).
    5) Treba sa tiež zamyslieť nad tým, prečo je ok násilím zvrhnúť demokraticky zvoleného prezidenta, prečo je ok vyhlásiť tzv. vládu víťazov (čo urobili hneď po majdane), keď sa predtým aj za prítomnosti Merkel a Hollanda dohodlo odstúpenie Janukovyča a vyhlásenie tzv. vlády zmierenia (niečo ako u nás v 1989 vláda porozumenia), prečo je ok že US menisterstvo obrany v r. 2013 na svojom webe vyhlásilo vejejné obstarávanie na "obnovu a prestavbu školy vojenských kadetov v Sevastopole" kde mali mať podľa zmlúv rusi vojenskú základňu do r. 2021. Toto sa malo uskutočniť v r. 2015. Neviem ako chceli americké firmy prerábať ruskú vojenskú základňu, ale napadá mi len, že najprv mal Pravý sektor z Krymu rusov vyhnať a Putin ako bývalý plukovník KGB o tom určite vedel a iba na to reagoval (v šachu tzv. vynútený ťah).
    6) Nedali ste priestor analytikom z ruska, číny či iných krajín. Odvolávate sa na analýzy Jane's Defence weekle (vlastnený ihs, čo je dcéra MI6 špecializujúca sa na OSINT operácie, teda opensource intelligence), bellingcat (založená britskou MI6, ktorá sa nedávno preslávila analýzou niektorých fotiek kráterov podľa ktorých delostrelecká paľba prišla z Ruského územia, aby sa o pár dní zistilo, že tie isté krátery sú na google maps z r. 2011 kedy sa v Donbasse určite nebojovalo) a ARES o ktorej síce veľa neviem, ale neziskovka pochádzajúca z krajiny založenej na kapitalizme a hnaním sa za ziskom... to veľa napovie. Také neziskovky (ako aj rôzne ľudskoprávne org. typu SOHR alebo HRW) sa zakladajú práve spravodaskými službami na manipuláciu verejnej mienky a presadenie svojich cieľov a nie na nezištnú pomoc niekomu. Ak si mám rozmyslieť či pomáhať niekomu neznámemu na druhom konci sveta alebo peniaze použijem tu na riešenie našich problémov, tak je to jasné.... Ak im to ale ešte niekto aj dnes papá, tak potom ok. Nech spí ďalej a sladko.
    Mohol by som pokračovať ale nechcem vás tu unudiť k smrti. Teraz ma kľudne označte za rusofila, plateného ruského trolla, kágébáka, ale ja ako človek naučený kriticky myslieť, chybu najskôr hľadať u seba a až potom inde a overujúci si info z viacerých zdrojov z rôznych strán, nie len z jednej Vám hovorím: Wake up man!
    Nepochybne tam rusi záujmy majú, ale vojny to nie je. Tú chce niekto iný.

  • Magister_Peditum
    11:43 25.02.2015

    Sgt Murphy: Pokud by tomu tak bylo (myslím to systematické vyvražďování), tak by to povstalci jistě patřičně propagandisticky využili. Jen aby to nebylo jako s těmi Randsdorfovými dvěma tisíci západními vojáky v kotli u Debalceve...

  • Kozlus
    11:38 25.02.2015

    Deortc:
    Tak se podivejte, co ten vojak rika.
    Ukrajinsky vojak: To, co slysite, to palime my. Konecne jsme odpovedeli. Povstalci nas ostreluji bez ustani. My jsme pritom meli prikazy palbu neopetovat. Jenze to uz se dal nedalo vydrzet.
    Povstalec: To strili nasi... Konecne

    Prvni video jasne rika, ze povstalci porusuji dohody a UA armada palbu neopetuje. Druhe jen rika, ze strili povstalci a zbytek je ustrizen.

    Ulehceni prace?? pokud budeme verit tomu prvnimu prekladu (nikde jsem nenasel, ze by v nem byla chyba), tak v druhem vysilani odstrihli to, jak rika, ze na ne UA armada strili a oni, ze "meli prikazy palbu neopetovat" Tomuhle ja nerikam ulehceni prace ale lez a manipulovani s fakty! A to je prace nasi statem placene televize. Televize, jejiz clen rady otevrene priznal, ze z EU maji smernice, jak maji informovat.

    http://www.parlamentnilisty.cz...

    "S legislativní poznámkou pak přišel radní Michal Jankovec. „Je to skutečně tak, že Česká televize má určený úhel pohledu. Má ho určen na základě doporučení Evropské komise, která povoluje veřejnoprávním médiím fungovat z poplatků, nebo z daní jenom za předpokladu, že budou prosazovat, obhajovat a dívat se na všechno z úhlu pohledu tradic evropského humanismu a kritického myšlení. Česká televize se na to nesmí dívat tak, jako kdyby byla součástí současného Ruska, které nikdy žádné humanistické tradice v evropském slova smyslu nemělo. To bychom museli vystoupit z Evropské unie,“ překvapil Michal Jankovec nejednoho z přítomných."

    Takze tu mame povolenou jednu oficialni verzi toho, co se deje a kdyz CT rekne neco jineho, tak ta komise zakaze CT "fungovat z poplatků, nebo z daní" takze zakaze jeji provoz? Jeste tu neco piste o svobode slova, o informacni valce a o tom, jak nas ten zlej Putler masiruje propagandou.

  • Deortc
    11:33 25.02.2015

    Můj názor: Jsem přesvědčen o tom, že Rusko těm vzbouřencům dodává svou moderní techniku i své vojáky, kteří to dostávají prostě rozkazem, jít bojovat na východ Ukrajiny.
    Jsem zároveň přesvědčen o tom, že USA a NATO o tomto mají nezpochybnitelné špionážní a satelitní snímky.
    Pokud mě něco neuniklo, tak USA ani NATO dosud žádné snímky ze svých špionážních družic nezveřejnili. Veškeré dosud zveřejněné satelitní snímky pocházejí od firmy DigitalGlobe, což je civilní komerční firma, která snímkování provádí jako svou komerční činnost. Nejedná se tedy o nic tajného.

    Proč tomu tak je? Nemyslím si, že pravým důvodem by byl ten fakt, že USA by žádné takové snímky k dispozici neměla. Podle mého názoru, který je založený pochopitelně pouze na mých doměnkách, je tím pravým důvodem, že se USA bojí eskalovat konfrontaci s Ruskem.
    Rusko v současné době zažívá vlnu vypjatého nacionalismu, Putin má téměř 90% podporu obyvatelstva, mnoho Rusů je doslova nažhavených vrhnout se do boje proti EU, USA, NATO..... a tohle všechno jsou jen veřejně známé informace. Vláda USA může mít k dispozici i zákulisní informace z Kremlu - co když ruská generalita je opravdu nažhavená bojovat...vtrhnout do východní Evropy, obnovit ruské impérium v hranicích Sovětského svazu a vyhrožovat jadernou eskalací pokud tomu NATO bude bránit?
    Kdyby USA, příp. NATO položili na stůl naprosto nezpochybnitelné důkazy toho, že proti Ukrajině bojuje ruská armáda pomocí svých nejmodernějších zbraní, tak by bylo vymalováno, přestal by být prostor pro mlžení. NATO a USA by museli nějak reagovat,..... Putin by musel přiznat jak se věci mají.... konfrontace mezi západem a Ruskem by se vyhrotila. Co když se USA a NATO tohoto vyhrocení konfrontace bojí, protože mají izákulisní informace, že v Kremlu jsou dnes u moci šílenci, kteří by jadernou eskalaci dokázali reálně vytvořit?
    Na druhé straně, když jsou dosud všechny důkazy o ruské vojenské přítomnosti pouze v rovině novinářských analýz, nedokonalých fotek vytvořených místními lidmi pomocí mobilních telefonů, atd....tak toto všechno je možné vždy celkem snadno zpochybnit protože se nejedná o žádné tvrdé důkazy a je možné s Ruskem jednat na uklidnění konfliktu.
    Co vy na to?

  • CerVus
    11:33 25.02.2015

    dusanekt: Tak nějak. Rusko světu za posledních 100 let vůbec nic nedalo, zato všemi opovrhované USA přineslo polovinu technologií které denně používáme. Možná je Amerika krapet policejní stát, ale pořád to má k Ruské totalitě daleko.

  • Knaak
    11:32 25.02.2015

    Pro juhelak: informační válka je tu již několit let, v tom má Pavel pravdu. Když už ale řekl A, měl řici i B. V současné době se pořád mluví o aktivitách ruské výzvědně služby v naší zemi. O tom nikdo nepochybuje. Ale ve starších zprávách BIS jsou zmiňované hojné aktivity dalších státu. Nejvíce USA a Izraele. Osobně pochybuji o tom, že již nejsou v ČR aktivní. Rusku je přičítán Zeman, radar, pátá kolona. USA zase protesty proti Zemanovi, pád Nečasovi vlády (parta plukovníků). Jak to doopravdy bylo a jaké mají mocnosti zájmy v naší zemi se těžko dozvíme. Média, diskuze jsou plné informací a dezinformací. Kdo se v tom má vyznat či objevit pravdu? Co se týče Ukrajiny, tak mi napadají dvě otázky:

    1 - je Rusko v právu, když se brání nátlaku a oslabování ze strany USA a EU?

    2- vytváří USA a EU již delší dobu tlak na Rusko záměrně, protože mají informace o ruské agresivní politice, rozpínavosti a záměrech?

  • Sgt Murphy
    11:28 25.02.2015

    Zaujímalo by ma či zo strany Ruska ide o ochranu rusko jazyčného obyvateľstva na Ukrajine alebo im ide o rozvrat Ukrajiny ktorá mala ambície vstúpiť do NATO.

    Na jednej strane Rusko samo priznáva že rozšírenie NATO až k Ruským hraniciam po studenej vojne je agresiou voči nim a mohli by sa snažiť o rozvrat v týchto krajinách pomocou tzv. hybridnej vojny.

    Na druhej strane, osobne som počul výpoveď Ukrajinca z východu krajiny ktorý hovoril o systematickom vyvražďovaní rusko jazyčného obyvateľstva po páde vlády žoldniermi z krajín NATO, nie Ukrajinskou armádou. Postoj Ruska tak k danej situácii plne chápem.

    Kto tam vlastne bojuje a za koho? Za akým cieľom? Toto je lepšia otázka než sa dohadovať o tom prečo sa tam objavili Ruský dovolenkári a s akými zbraňami.

  • dusanekt
    11:26 25.02.2015

    Dekuji moc za canek. Uznavam ze jsem byl odzacatku proti rusum takze muj pohled muze byt zkrouceny. A vsenm vam doporucuji precist knihu "7000 Dní na Sibiři". Aby podporovatelé velkého Putina vědeli co je čeká ....

    Omluvte mě ale tohle nam od USA oprvdu nehrozí.

  • otecko
    11:20 25.02.2015

    Pro . Magister_Peditum-- z povstaleckých území uteklo dle samotných ukrajinských organizací asi 1 milion lidí.. z toho do Ruska 800 tisíc, a do vnitrozemí ukrajiny 200 tisíc.. dále když dělali odvody ve Lvově, skončil oto fiaskem, místo plánovaných 10 tisíc odvedenců jich bylo odvedeno necelých 900, zbytek bu%d utekl pryč či se odvolával na zdravotní stav ( tyto případy jsou nyní znovu prozkoumávány).. .

    prostě, prostí Ukrajinci nechtějí proti donbaským bojovat, jistě, je to občanská válka, ale kdo tu válku chce pořád vést dále?? Čeho che dosáhnout? Etnicky vyčištěného území?? Není to náhodou v tom případě genocida?

  • Magister_Peditum
    11:19 25.02.2015

    CerVus: OK, tak si odmysli tu poslední větu, mění se na tom něco?

  • jancz
    11:13 25.02.2015

    mohl by mi tu někdo vysvětlit, kde se bere u čechů ta nenávist vůči USA (když odečtu působení propagandy za totality) ukažte mi v historii událost kdy s náma USA vyj*bali, protože ať hledám jak hledám za posledních 150 let nám toho rusáci způsobili víc než dost, ale USA byla při nejhorším lhostejná... a přitom je tu polovina národa strašně nesnáší a radši olíznou koule rusákovi než si podat ruku z američanem.... může za to fakt těch 40 let?

  • Deortc
    11:10 25.02.2015

    to "Kozlus" 25.02.2015 09:10 -
    Video jsem zkouknul, ale upřímně, viděl bych za tím snahu lidí z ČT pouze si zjednodušit práci. Vzhledem k tomu, že v tom videu ve druhém případě dotyčný voják neříkal nic podstatného, tak bych to video vnímal spíš jako typ "ilustrační fotka", prostě nejspíš jen na obrazovku hodili něco pohyblivého, co měli zrovna po ruce, když už jsou tou televizí, že? Nějakou konspiraci a spiknutí bych za tím ale nehledal. :p

    to "jarpe" 25.02.2015 09:13 -
    Fotku jsem si prohédl v Gwenview (linuxový prohlížeč, základní prohlížeč KDE). Zoomoval jsem to opravdu hodně, detailně jsem na to čuměl, ale bílé kostičky okolo celého auta jsem teda neviděl. Bílých kostiček jsem si všimnul pouze okolo kol, kde to vozidlo bylo zabořené do sněhu, ale to bych připsal spíš právě tomu sněhu, protože podobné kostičky jsou tam ve styku se sněhem vidět i kolem dalších objektů zachycených na tom fotu. Mě to foto připadá naprosto OK, ale nejsem grafik - co bych teda měl hledat konkrétně? :O

  • CerVus
    11:08 25.02.2015

    Magister: tak to co se děje na Ukrajině má k občanské válce hodně daleko

  • Magister_Peditum
    11:03 25.02.2015

    otecko: Na základě toho, že se pár jedinců honí za ziskem jste vydedukoval, že je ta válka o něčem jiném? Občanská válka je už holt taková.

  • jj284b
    11:02 25.02.2015

    juhelak: je to ovela horsie ako si myslime.. na uzemi Slovenska napr existuju polovojenske skupiny hlasiace sa k Rusku, cviciace sa v diverznych akciach..

    odporucam precitat si clanok: (mne po nom prislo dost zle)

    https://dennikn.sk/55206/slove...

    a toto je podla mna len spicka ladovca...

  • otecko
    11:00 25.02.2015

    pro :Magister_Peditum nechápete?? Přece to, že samotní Ukrajinci s povstalci asi problém příliš nemají, když jim ty zbraně prodají či nechají projet, co je k nepochopení, že tato válka je o něčem jiném, než nám servírují masmedia a někteří politici..

  • Magister_Peditum
    10:56 25.02.2015

    otecko: Teď nechápu. Co to mění na tom, že dle článku Rusové zbraně a vojáky dodávají povstalcům?

  • juhelak
    10:55 25.02.2015
    Oblíbený příspěvek

    Trochu od tematu. Docela by mě zajímalo jestli to co se tu na diskuzích děje, je produkt te informační války o které se nedávno zmínil Pavel, že už tu dávno probíhá. Pusobení proruských vlivů v čr- od prezindenta k internetovým diskutérům a následnou tvorbu páté kolony nebo ovlivnění smýšlení Českého národa natolik, že by nějaké pripojení k rusku nakonec uvítali- Klidně se stát svazovou republikou hlavně když bude v kauflandu pořád otevříno :D

    S tímhle nešvarem zraty a národního uvědomění bude armáda hodně špatně bojovat. A celkem je mi i líto kolik lidi by jsme na začátku situace podobné té ukrajinské, museli postavit ke zdi, aby to tu nedopadlo jak v Donbase.

  • fenri
    10:52 25.02.2015

    strikehawk. zprávy o neuvolnění Abakanu pro export lze najít na webu někdy k roku 2010. Později jsem našel jen na AR foru, že je uvolněn (nemusí být průkazné), dále" "The AN-94 remains in low rate production and is available for export." na weaponsytem.net
    Rusmilitary prodává jeho znehodnocené verze (IMHO i tohle by u zbraně zakázané pro export nebylo možné):
    http://www.rusmilitary.com/htm...
    Kokšarovův AEK-971 (zbraň ze stejné doby a určením jako Abakan) je nabízena pro export
    http://technet.idnes.cz/puska-...
    Dále ho výrobce nabízí mezi svými výrobky, i na anglické verzi svého webu:
    http://www.izhmash.ru/eng/prod...
    Vystavují ho na zbrojních veletrzích
    http://www.izhmash.ru/eng/news... http://www.izhmash.ru/eng/news...

  • liberal shark
    10:51 25.02.2015

    to wladis 8:20
    Boje se odehrávají na teritoriu Ukrajiny. Jak tedy může být účast zahraničních občanů v ukrajinských vládních jednotkách aktem agrese ? Proti kterému státu?

    Současný ukrajinský parlament, vláda a prezident jsou výsledkem řádných demokratických voleb. Jsou tedy plně legitimní a uznaní všemi státy světa včetně RF. Není to žádná "ukrofašistická kyjevská chunta". Právě naopak, všichni kdo proti této vládě vedou ozbrojené akce, jsou bez pardonu obyčejní teroristi.

  • CerVus
    10:48 25.02.2015

    Tady je stejně jediným řešením začít Ukrajincům dodávat kvalitní zbraně, aby se měli Ruské agresi čím bránit. Ruku v ruce ještě s přísnějšími sankcemi. Za chvíli je jaro, tak máme dost času k eliminaci případné plynové odvety.Pokud se nyní na Ukrajině Rusku ustoupí, tak za pár let bude tomu samému čelit v pobaltských státech, které už jsou členy NATO a EU což může přerůst do globálního konfliktu.
    Jediný problém je, že technika by musela pocházet z našich 4 východoevropských států, aby se tím předešlo nutnosti složitého přeškolování na západní techniku.

  • jarpe
    10:46 25.02.2015
    Oblíbený příspěvek

    Chtěl bych se omluvit za svůj předchozí příspěvek ohledně BPM-97. Byl neuvážený. Podobný efekt s bílýmy čtverčky způsobuje komprese obrázku třeba na snehu. Ještě jednou se omlouvám. Ale stejně se musím podivit nad tím, že se na netu objevil jen tento obrázek velmi pochybné kvality. To neexistuje obrázek s lepším rozlišením? To může jen vzbudit pochybnosti o pravosti.

  • petres
    10:43 25.02.2015
    Oblíbený příspěvek

    Článek je opravdu solidní analytická práce. To nic méně, jak už tady opakovaně zaznělo, nepřesvědčí zaryté Putinovy příznivce (zaštiťující se objektivitou), že podpora obou stran konfliktu je ze zahraničí značně rozdílná (včetně rozdílu na jedné straně prezident + vláda zvolená parlamentem vzešlé z voleb a hájící celistvost země versus samozvaní opolčenci se svými "volbami"). Opakovaná lživá prohlášení Putina a Lavrova, jak se Rusko neangažuje, značně snižují jejich důvěryhodnost a korunu tomu dávají pokrytecké ruské výzvy k mírovému řešení.

  • logik
    10:37 25.02.2015
    Oblíbený příspěvek

    3) Jak byla ukrajinská ofenzíva vedena s neobyčejnou brutalitou jsme mohli vidět v Mariupolu - během prvních pár minut pokusů o ofenzívu třicet mrtvých - a Debalcevu - město srovnané se zemí. Co se týče likvidace civilistů, tak jsou Ukrajinci oproti separatistům žabaři.

    5) Hlavně je rozdíl v tom, že pomoc nyní již bez debat legitimní vládě je naprosto legální. Pomoc samozvané bandě separatistů, co tam přišla dělat binec z Krymu a Ruska - to je prostě podpora terorismu.

  • jiný Honza
    10:31 25.02.2015

    strikehawk:
    Bod 1) - v tom případě byl nelegální i 17. 11. 1989 - nereflektoval platnou ústavu s vedoucí úlohou KSČ.
    2) Máte pravdu, nebylo vyšetřeno (a obávám se, že hned tak nebude, myslím, že zájem není z žádné strany, tedy můžou za to obojí)
    3) Sory, ale armáda si určitě neudělá tábor uprstřed holého pole a povstalci taky nejsou žádní snajpři
    5) Vážně chcete srovnávat poradce na jedné straně a řadové jednotky s plnou výzbrojí na druhé?

  • kazd
    10:22 25.02.2015
    • (1)
    Oblíbený příspěvek

    článek dal hromadu práce a autor zasluhuje pochvalu

  • stirling
    10:22 25.02.2015

    Díky za pěkný přehled bohužel si myslím, že to přesvědčí tak 2% "nevěřících"a ti co tu tvrdili, že předělat t-72 na specifikaci b3 je zapojení pár drátků a že to dělají separatisté v podzemních dílnách budou žít ve svém světě dál. Jinak nevěřím, že to je půlka obyvatel ČR, já třeba nikoho osobně s takovým názorem nepotkal a dokonce byl tuším i nějaký výzkum. Prostě ta menšina jsou jen hlasitější a právě proto jsem rád, že žiji v čr pod patronací eu/nato a každý si tu může svobodně vytrubovat co chce.

  • strikehawk
    10:22 25.02.2015

    fenri
    Pochybuji, že Abakan je nabízen pro export. Oficiálně je jeho export výslovně zakázán. Všechny zkoušky proběhli na střelnicích v Rusku. Pokud máte jiné informace sem s nimi.

  • strikehawk
    10:20 25.02.2015

    Jura9

    1 ) Janukovič, ať byl jakýkoliv, byl právoplatně, ustavně a demokratickou cestou zvolený prezident. Jeho sesazení bylo nedemokratické, neboť přímo zvolený prezident může být odvolán pouze zvláštní ústavní žalobou tzv impeachmentem - to je společné pro všechny prezidentské systémy. Nastoupivší "vláda" a prezident spadají tedy pod definici junta.
    V této atmosféře uchvácení moci a pod dojmem prvních kroků - první zákon junty - zrušení zvláštního status Ruštiny. Opravdu věc, která nesnese odkladu v hospodářsky rozvrácené zemi. Opakovaně bylo vyhrožováno východním regionům.

    2 ) vyšetřování, kdo , kdy a jak dal rozkaz a zahájil střelbu do davu nebylo ukončeno. Pardon tedy Porošenko samozřejmě již ví kdo za vším stál. Světová veřejnost ale přesvědčena zdaleka není a žádá poctivé prošetření podložené důkazy....

    3 ) z principu věci se separatisti mohli opírat o městské aglomerace jako o opěrné body. Armáda byla útočící silou, která měla rozkaz města dobít za použití všech prostředků.

    5 ) USA již ukrajinský režim dávno podporují vysláním vojenských poradců, CIA a finanční podporou. Zbraně jsou pouze symbol - na výsledku v podstatě nic nemění. krajina má zbraní dost

  • fenri
    10:13 25.02.2015

    Jancz-ano, Abakan si člověk nesplete, proto mně zaujalo, že ho zmiňujete - já ho nikde neviděl (což nic neznamená). Nicméně Abakan pro export nabízen je a v rukách různých bojůvek, oligarchovských armád, rozvrácených států atd. se objevit může, byť to není moc pravděpodobné a jistě ne běžné.

  • otecko
    10:13 25.02.2015

    Jo, pro info k předchozímu článku : cena za přejezd ruského tanku do Luhanska byla ukrajinskými pohraničníky stanovena prý na 300EUR/kus, raketomety, transportery za 200EUR/kus.... mám mít důvod tomu Ukrajinci nevěřit?

  • otecko
    10:10 25.02.2015

    pro :Magister_Peditum....

    ale tak to není, uvědomte si, že ukrajinská armáda měla před konfliktem 500 tanků a 350 bojových letadel a vrtulníků, to už do prčic musí být v tom konfliktu vidět, kdyby chtěli, ne?
    Ta válka někomu prostě vyhovuje, otázka zní komu...

  • jancz
    10:09 25.02.2015

    fenri: rád bych, už ji hledám asi půl hodiny, vypadá to, že na novinkách trochu překopali starší články, viděl jsem to u jednoho článku na téma ruské jednotky na Krymu (z dob kdy to ještě Rusko popíralo, když to pak později přiznali), vím, že to byl abakan, protože tu speciální úsťovou brzdu si člověk nesplete, už googluju jak drak, je možný, že jsem se spletl, ale uznejte že tu úsťovou brzdu si může člověk splést jen těžko :)

  • otecko
    10:06 25.02.2015
    Oblíbený příspěvek

    Autor pozapomněl na jednu věc, dle mne dost zásadní.. v listopadu jsem v Praze hovořil s jedním Ukrajincem, původem z Dněpropetrovska, a ten mi sám řekl, že problém je UA, je v rozkladu, a důstojníci tanky a raketomety prodávají za dolary a eura separatistům, sami potom mizí kdo ví kam, mnozí do Ruska... na otázku proč do Ruska mi řekl,a že proč ne, že tam už mají ukryté své rodiny.....

    Z tohoto důvodu jsem skeptický i k vyslání západních zbraní na Ukrajinu, dřív nebo později se pravděpodobně objeví u separatistů... zvláštní je, že naopak to nefunguje.

  • Magister_Peditum
    10:06 25.02.2015

    Věčné pesimisty to stejně nepřesvědčí. Buď pro ně budou důkazy podvrh, nebo se odvolají na to, že Západ přeci Ukrajině zbraně dodává také. Je to stejně marné, jako někoho přesvědčovat o přistání Apolla 11 na Měsíci. :-)

  • Eiffelos
    10:05 25.02.2015

    Mě se to taky nezdá jako podvrh, vše souhlasí, dokonce stebla trávy překrývají to vozidlo, to by nebylo lehké udělat, sice pokud by to dělali opravdu prof. tak to nepozná asi nikdo, ale nezdá se mi že by plýtvali časem na BPM, to by rovnou nakreslili T 90 na Luhanském náměstí :D

  • izar
    09:58 25.02.2015

    jarpe
    hotovej Sherlock Holmes, ten se na rozdíl od tebe neplete.
    Podíval jsem se na fotku a stejný jev vidím u lidí nejen u vozidla, nakonec jsem fotku prohnal přes Error Level Analysis a ten mi ukázal, že se o podvrh nejedná,
    http://images.megaupload.cz/el... objekty mají stejnou barevnou hloubku, kdyby to byl podvrh, tak se to na ní projeví

  • jiný Honza
    09:48 25.02.2015

    To Superme:
    jarpe Datum: 25.02.2015 Čas: 09:13: "To mi stačilo k tomu, aby mi bylo jasné jakou mají hodnotu zbylé "důkazy". Žádnou."
    Superme Datum: 25.02.2015 Čas: 09:41: "Kde jarpe napsal, že je celý článek kravina? Pouze dal názor na BPM-97 v Luhansku. To je vše... takže kdo je tu demagog?"
    Tak nevím... 8-D

  • Jura99
    09:46 25.02.2015

    strikehawk:
    ad 1) jaký byl důvod, aby se separatisti vůbec vyzbrojovali? Útočila na ně místní policie nebo armáda?
    ad 2) nazýváte zvolený parlament juntou? Rovněž svolený prezident nechal střílet do lidí a uprchnul.
    ad 3) a 4) tvrdíte, že separatisti mají těžké zbraně pouze na přehlídku a jejich Grady nezasáhly žádné civilní cíle?
    ad 5) aha, tak to jo. Pak už jen nezbývá, aby podobný příkaz dali Američané a vyzbrojili UA armádu PT zbraněmi.

  • juhelak
    09:42 25.02.2015
    • (2)
    Oblíbený příspěvek

    Pěkně detailně zpracováno. Ale názory to nezmění. Pulka lidi je o tom presvedcena dlouho, druhá pulka už z principu vsechno zpochybní jako podvrh, photoshop atd a kdyby se to nahodou potvrdilo, tak prece USA dela to same :)
    Pritom i lajkovi by došlo, že jelikož je separatisticke uzemi odtrzeno od financi z Kyjeva, tak nema moznosti nakoupit nic. Uz jen pohonne hmoty a nebo munice, by jim dosla uz nekdy loni v létě.
    Tohle hledání dukazu pro nevěřící, je jen házení perel sviním :)

  • Superme
    09:41 25.02.2015

    jj284b - Kde jarpe napsal, že je celý článek kravina? Pouze dal názor na BPM-97 v Luhansku. To je vše... takže kdo je tu demagog?

    Jura99 - Popírat to nemusí, ovšem to nic nemění na faktu, že UK Ukrajinu vyzbrojuje.

    Jinak, rád bych slyšel názor na toto:
    http://www.spiegel.de/politik/...

    https://www.youtube.com/watch?...

  • fenri
    09:38 25.02.2015

    To Jura99: o Vintorezu se tu mluvilo v souvislosti s Donbasem. Nicméně je to úplně jedno. Jádro sporu bylo v tom, že tu X krát padala tvrzení, že Vintorez nemá nikdo, než Rusové a že ho nikdy nedali z ruky a žádný se neztratil, protože na to byly speciální papíry... Nicméně to byl blábol, protože Vintorez má ve výzbroji víc armád a je aktivně nabízen k vývozu. I jsem sem dával link s odkazem na výrobce. Nehledejte za vším ideologii, šlo mi o zbraně. Ukrajina vojenskou pohrůžkou připojila Krym, Rus si ho vojenskou pohrůzkou vzal zpět. Mně to nevzrušuje, dějiny nejsou o ničem jiném.
    Prostě chtěl bych vidět Abakan v ostrém nasazení. Už proto, že je to tak jedna ze dvou zbraní celosvětově, která do kategorie útočných pušek přináší po 50 letech nějaké novum.

  • strikehawk
    09:34 25.02.2015

    Autor v časové linii a velmi důsledně shrnuje postup získávání výzbroje separatistů na pozadí vývoje konfliktu. Díky za to. Ve zkratce je možno provést následující souhrn :

    1 ) až do zhruba června/července 2014 byly separatistické formace zásobovány převážně kořistní technikou, vybavením muzeií apod. I jejich pěchotní výzbroj co si pamatuji byla velmi tristní tzn od loveckých pušek až po zabavenou policejní výzbroj, pár kousku pamatovalo evidentně i II světovou.

    2 ) Ukrajinská vládnoucí junta ovšem zcela rezignovala na civilizované jednání se separatisty o byť i jen částečném uznání jejich požadavků a vsadila vše na násilnou kartu. V podstatě se separatisty odmítala jednat ( viz označení teroristi ). Jejich požadavky ( o kterých se jistě dalo diskutovat a nalézt kompromisní řešení ) nebyli nijak přehnané srovnáme li je z běžnými výdobytky nespokojených "regionů" v západní Evropě - viz Skotsko s vlastním parlamentem, měnou (!!!) nebo třeba Katalánsko, Baskicko, ve Francii Korsika apod. Co je mi známo Porošenko hovořil vždy o zvláštním statusu na 3 roky aniž by bylo podáno jakékoliv vysvětlení proč právě toto časové omezení - bylo snad počítáno, že za tři roky se skrytou represí a perzekucí vůdců, v té době už dobře známých, podaří pacifikovat odpor?

    3 ) Ukrajinská letní ofenziva vedená se značnou brutalitou a bez ohledu na ztráty civilních obyvatel byla i přes nedobrý stav armády a zjevnou neochotou velkého množství armádních velitelů vést tento druh "války" proti vlastním občanům relativně úspěšná a pod iniciativou "dobrovolnických" ( rozuměj žoldáckých ) praporů typu Donbas, Azov apod z nichž celá řada se nepokrytě zhlédla v nacistické filozofii zatlačila slabě vyzbrojené separatisty k hranicím největšího města Doněck.

    4) Ačkoliv Putin opakovaně vyzýval obě strany aby se pokusily nalézt mírové řešení jednáním a zastavit násilí i vzhledem k očekávaným těžkým ztrátám civilních obyvatel během bojů o Doněck, ukrajinská vláda tyto výzvy okázale ignorovala a bombardovala města těžkým dělostřelectvem.

    5) Za této situace a za stavu humanitární krize na území separatistů dal Putin pravděpodobně příkaz ke skryté pomoci armádou a GRU ve formě dodávek výzbroje, vybavení a poradců pro taktické vedení boje asymetrickou formou.

    6 ) Karta se rychle obrátila u Illovajsku, kde ukrajinská armáda a "dobrovolnické" prapory, kterým sice nechybělo bojové a rabovací nadšení ale postrádajíc taktické znalosti utrpěly ostudný debakl.

    7 ) Dále již následoval vývoj posledních měsíců, kde Porošenka teprve další příšerné porážky donutily jednat a podrobit se kompromisu.

  • jj284b
    09:34 25.02.2015

    jarpe:

    ktora fotka je to zmanipulovana photoshopom?

    http://info-news.eu/russian-mr...

  • Jura99
    09:31 25.02.2015

    Superme: Saxon je šrot, je to spíš auto pro policii než pro vojenské použití, navíc 35let staré. Jinak podle wikipedie byla smlouva na Saxony s UA uzavřena 2013, tedy ještě před válkou. Rovněž "malý" rozdíl je v tom, že VB nepopírá dodávku Saxonů, zatímco Rus bude lhát bez začervenání, že separatistům nedodal ani patronu.

  • jj284b
    09:28 25.02.2015

    jarpe: si klasicka ukazka demagoga.. staci ti jedna fotka na to aby si vyhlasil ze cely clanok je nezmysel... lenze takto to nefunguje... tych dokazov je tam obrovske mnozstvo. jednou fotkou ich nepopries.

  • Jura99
    09:27 25.02.2015

    Výborný článek. Dodávka těžkých zbraní a munice je silné kafe a pouze ilustruje ruskou imperiální politiku, která už tradičně zamrzla v době před 200lety (stejně jako celé ruské hospodářství).
    Uvítal bych obdobnou analýzu, časovou osu celého konfliktu, protože mnozí už zapomínají, kdo válku začal a že UA armádě trvalo týdny, spíš měsíce, než se rozhoupala poprvé vystřelit (známe záběry z Krymu, kde UA vojáci opařeně zírají z oken kasáren na intervenční Rusy, nemají žádné rozkazy a jen čekají, až jim Rusové natlučou a pár z nich zavraždí).
    fenri: O Vintorezu se mluvilo v souvislosti s výzbrojí zelených mužíků na Krymu. Snad nejste tak naivní, abyste si myslel, že první co krymský separatista udělá, poběží někam na světový černý trh shánět Vintorez. Vojáci na Krymu i ti s Vintorezem byli Rusové, což později přiznal i Putin. Mezitím se mnoho rusofilů ale stihlo znemožnit, dodnes si pamatuju rozhlasový rozhovor s "analytikem" Martinem Kollerem, který tehdy do krve hájil, že zeleňáci jsou místní krymští obyvatelé, kteří se brání před Ukrajinci (!), taky už jsem ho (Kollera) od té doby v médiích neviděl ani neslyšel, snad už média pochopila, že je neobjektivní a jeho názory bezcenné.

  • jj284b
    09:26 25.02.2015

    Superme: Tornado-S je spominane v zmluve Minsk II.. Ukrajinci ho nemaju ako mat kedze ho zaviedli Rusi v 2012-2013

  • fenri
    09:14 25.02.2015

    Chtěl bych poprosit jancz o odkaz na údajné snímky, kde vojáci v Donbasu drží Abakan. Nezpochybňuji to, jen mě to zajímá. Už proto, že mě Abakan zajímá jako zbraň a zajímalo by mě, jaké jsou zkušenosti z polních podmínek a ostrého nasazení. Jinak Abakan pro vývoz určen je a je aktivně nabízen. Stejný blábol se tu objevoval i kolem Vintorezu.

  • jarpe
    09:13 25.02.2015

    Jen jsem se zkusil podívat na tu fotku BPM-97 v Luhansku. Když si to v obrázkovém prohlížeči zvětšíte uvidíte bílé čtverečky na okraji pneumatik, které neodpovídají zbarvení okolí. A tento jev se dá pozorovat po obvodu celého auta.To je důkaz vložení Photoshopem nebo podobným programem. Je to fotomontáž. A když to porovnáte s jinými temnými objekty v okolí, tak nic takového neuvidíte. To mi stačilo k tomu, aby mi bylo jasné jakou mají hodnotu zbylé "důkazy". Žádnou.

  • Kozlus
    09:10 25.02.2015

    Video, o kterem mluvi Argonaut.CZ
    https://www.youtube.com/watch?...

  • Eiffelos
    09:06 25.02.2015

    To Superme, ty Saxony jsou koupě od VB a prej ten kontrakt byl uzavrěn už dávněji a ty další věci ještě nebyli realizovány, a osobně nemám nic proti tomu pokud si Ukrajina něco koupi, však je to svobodnej stát tak má právo si dělat co chce

  • Argonaut.CZ
    09:00 25.02.2015

    A ještě drobnosti. Kdo četl George Friedmana, tipnete si, komu současná situace nejvíce vyhovuje?

  • Superme
    08:57 25.02.2015

    jj284b - Mohl by jste dodat fotku nebo video Tornada-S? Jen jsem takovou fotku ještě neviděl, rád se kouknu :)


    Jinak si myslím, že jste mohli i popsat "intervenci" Západu na Ukrajině, ne?

    http://www.tyden.cz/rubriky/za...

    Že Británie dodala Ukrajině 20 Saxonů a 55 má následovat...

    http://www.ac24.cz/zpravy-ze-s...

    Hraje se zde špinavá hra, ve které se hraje o moc v Evropě. Pokud to nevidíte a obviňujete pouze jednu stranu, je mi Vás líto. Tu "hru" hrají obě strany, jak Západ, tak Rusko. Opravdu se mi zdá, že to Ukrajinci nevidí.

  • Argonaut.CZ
    08:50 25.02.2015

    Podíváme li se na to optikou, ze tam žije ruskojazycne obyvatelstvo, bylo by překvapive, kdyby RF žádnou podporu neposkytla.

    Porad je třeba mít na mysli, ze zprávy jsou určeny pro masy. Česká televize je schopna jeden záběr použít během dne hned dvakrát - jednou jako prohlášení vládního vojáka, pak jako opolčence. Co z toho dělat závěry a co je pravda?

    Jakmile se nastaví nějaký status, kdo si vzpomene na nějaké zprávy? A když si vzpomene, bude to mít nejaky efekt? Co se stalo po tom, co byla cela invaze do Iráku položená na neexistujících ZHN. Nic.

    Žijeme v dobe, kdy je premira informaci a minimální možnost kohokoli ověřit skutečnost. Lide věří novinám. Ale maji noviny reálnou snahu objektivně informovat? Nemaji. I země jako Švédsko to dotahly tak daleko, ze maji novináři velmi silnou autocenzuru a drží oficiální kurz dej se co dej.

    Takže ano, na Ukrajině je občanská válka. Rusko podporuje jednu stranu, Amerika i EU druhou. Forma podpory odpovídá možnostem každé ze stran. Bojují zkratka do posledního Ukrajince.

  • Slavoslav
    08:39 25.02.2015

    Wladis
    Je pomerne velky rozdiel bojovat na ukrajine v jednotke schvalenej a kontrolovanej ukrajinskou vladou a naviac ukrajinou aj vyzbrojenou.
    Na druhej strane mas kopu dovolenkarov ktory tam bojuju svojou vlastnou tazkou technikou ktoru si na dovolenku zobrqli. Bud je v rusku taky bordel, ze si tam vojak kludne grad na dovolenku zoberie, alebo je to podporovane vedenim a tym padom agresia proti cudziemu suverennemu statu

  • izar
    08:38 25.02.2015

    Wladis

    s prominutím, vidíš na straně Ukrajiny bojovat polskou, gruzínskou nebo jinou techniku, která by tam byla proti vůli svrchovaného států? Ne je tam jen ruská, pár jednotlivců kteří tam šli na vlastní pěst nemůžeš brát jako akt agrese. Už slyším, ale rusové jsou také jen dobrovolníci, kteří jeli na prázdniny a jelikož v Rusku došly Lady, tak jim Kreml půjčil na cestu pár tanků.

  • jancz
    08:35 25.02.2015

    stejně to probíhalo, když se řešil Krym, celej prošpichovanej vojákama s ruským maskáčovým vzorem, dokonce na několika snímcích bylo vidět, že vojáci drží i AN-94 což je ruská zbraň, která nikdy nebyla určena k exportu, a Rusko stále tvrdilo, že tam nikoho nemá.... to stejné se sestřelením civilního letadla, rusko obviňovalo ukrajinu, potom ruská televize vydala "důkazní" satelitní snímky, dokazující vinu Ukrajiny, hned nato se zjistilo, že je to slabý photoshop, tak fotky stáhly a další den vydaly nové snímky, to už byl lepší photoshop, kterej byl taky vyvrácen a tak ruská televize nakonec řekla, že to našli na internetu takže to nemohli vědět, ale hlavně že to prohlašovali za důkaz viny ukrajiny.... rusko není ani schopny kvalitně zfalšovat důkazy, ale lidi jim pořád zobají z ruky....no není tohle už náboženskej fanatizmus? už Christopher Hitchens po návštěvě severní koreji řekl, že komunismus je náboženství.....

  • jancz
    08:26 25.02.2015

    už se těším na nábožensky-fanatické argumenty rusofilů (existuje na to vůbec slušný výraz) jakmile už nebudou schopni dál argumentovat, tak diskuzi stočí směrem ve stylu "ale to je USA dělá to a to, vám nevadí" jinými slovy sami potvrdí, že tomu tak je a že s tím souhlasí.... stejný vzorec jako když dokážete křesťanovi, že hitler ani stalin nebyli ateisti...

  • Wladis
    08:20 25.02.2015

    to zas bude diskusia..... liberal shark takze z druhej strany pritomnost obcanov Gruzinska, Polska a Pobaltskych statov, ktory sa ucastnie v bojoch na strane UA armady, je tiez medzinarodnym pravom povazovane za akt agresie ? T tejto logiky je aj SR agresor kedze na videach bol Slovak na strane separatistov a dalsi slovak na strane Azovu.

  • liberal shark
    07:56 25.02.2015
    • (4)
    Oblíbený příspěvek

    Tak tomu říkám kus poctivé práce ! Kvalitním důkazem jsou i vyjádření ruských vládních činitelů, kteří čas od času potvrzují přítomnost občanů Ruské federace na území Ukrajiny a jejich účast v bojích. Už samotný fakt, že jim v tom ruské úřady nezabránily, je mezinárodním právem považován za akt agrese.

  • Eiffelos
    07:52 25.02.2015

    V dnešní době už člověk nemůže věřit ničemu, ale tadle analýza celkem vypadá věřohodně, jenže pokud by někdo s mocí a penězi chtěl, stejně i tak ty důkazy vyrobí, ale pak už by zbývala možnost aby každej jel do Dombasu a sám se přesvědčil jak to je.....

  • jj284b
    07:22 25.02.2015

    dobra analyza. mohli ste este spomenut ze UA nemala v Donbase ziadne BM-30 Smerch, no separatisti aj tak "odniekial" desiatky tychto raketometov, aj vo verziach ktore zaviedla do vyzbroje Ruska armada v 2012 (Tornado-S)