Eitan: Nový izraelský obrněný transportér v roce 2021

Související články

• KOLT

  22:59 21.11.2018

  • 1
  • 0

  Ony ty Strykery už také těžknou, protože Amíci zjistili, že původní verse byly málo pancéřované a měly problém unést těžší nástavby ;-) Ale jasně, k Boxeru to má ještě hodně ...Zobrazit celý příspěvek

  Ony ty Strykery už také těžknou, protože Amíci zjistili, že původní verse byly málo pancéřované a měly problém unést těžší nástavby ;-) Ale jasně, k Boxeru to má ještě hodně daleko.Skrýt celý příspěvek
• skelet

  21:35 21.11.2018

  • 1
  • 0

  Kolt: těch módních ústřelků jsem už za svůj mladý život zažil dost a dost. Třeba Jirosi válčí jen za dobrého počasí :)

  Kolt: těch módních ústřelků jsem už za svůj mladý život zažil dost a dost. Třeba Jirosi válčí jen za dobrého počasí :)
• skelet

  21:32 21.11.2018

  • 1
  • 0

  Jirosi, Jirosi.. pokud bude mít Boxer dobrou průchodnost, tak super. Ale tak nějak to díky měrnému tlaku neočekávám. Takže pokud nebude mít dobrou průchodnost, tak ano bude mít ...Zobrazit celý příspěvek

  Jirosi, Jirosi.. pokud bude mít Boxer dobrou průchodnost, tak super. Ale tak nějak to díky měrnému tlaku neočekávám. Takže pokud nebude mít dobrou průchodnost, tak ano bude mít skvělý pancíř, ale může se taky stát (a ve válce se to taky bude stávat), že uvízlé OT vlastní osádka odpálí, protože se bude muse urychleně přesouvat pěšky (a k čemu jim bude dobrý pancíř).
  Kolový obrněný transportér je, a teď pozor asi to bude pro mnohé šok, především o té mobilititě, která logicky jde na úkor výzbroje nebo pancíře.
  Proto třeba mají americké Stryker okolo dvaceti tun, přestože se nějakých 16let používají v první linii. Prostě něco za něco..Skrýt celý příspěvek
• Jirosi

  17:38 21.11.2018

  • 1
  • 1

  Kolt: On ten pohyb po poli z pěchotu uvnitř, vstříc nepříteli si přímo říká o to, aby ti tam někdo poslal raketu, nebo náboj větší ráže. Vojáci vyběhnou a zalehnou, ale co bude ...Zobrazit celý příspěvek

  Kolt: On ten pohyb po poli z pěchotu uvnitř, vstříc nepříteli si přímo říká o to, aby ti tam někdo poslal raketu, nebo náboj větší ráže.
  Vojáci vyběhnou a zalehnou, ale co bude dělat to OT?Skrýt celý příspěvek
• KOLT

  16:55 21.11.2018

  • 3
  • 1

  technik, díky za info. Já to slyšel tak, že Patria byla v terénu lepší. Ale nejsem insider, takže mi nezbývá, než si poopravit názor :-) skelet, ale právě o tom to je, ne? Dřív ...Zobrazit celý příspěvek

  technik, díky za info. Já to slyšel tak, že Patria byla v terénu lepší. Ale nejsem insider, takže mi nezbývá, než si poopravit názor :-)
  
  skelet, ale právě o tom to je, ne? Dřív měla lehká pěchota jen OT, dneska má KBVP. A říká se jí střední, no. Každopádně ony ty KOTy zase ledasco projedou. Jen se prostě nepočítá s tím, že by vytvořily rojnici na rozbahněném poli či tak něco. Zásadní u nich je, aby se dokázaly přesouvat po cestách (počínaje asfaltkami a konče lesními), a to pokud možno rychle. Dál aby byly schopné zvládnout i nějaké ty sutiny, otočit se i tam, kde by normální auto zapadlo atp.
  
  MRAPy byla rychlovka, prostě byly potřeba rychle auťáky, které by byly dostatečné odolné. Jakmile „byl čas“ a technologie se díky jejich masivní výrobě posunuly, začínají se místo nich hledat náhrady typu JLTV. Což mi připomíná, když jsi tak nabroušený proti velké váze, tak nechápu, že zkousneš Gerlacha a podobné krávy na čtyřech kolech ;-)Skrýt celý příspěvek
• RiMr71

  16:25 21.11.2018

  • 1
  • 1

  Tak jako je Merkava nejvíc sexy MBT, tak je je Eitan nejvíc sexy KOT.
  Jen můj názor samozřejmě..

  Tak jako je Merkava nejvíc sexy MBT, tak je je Eitan nejvíc sexy KOT.
  Jen můj názor samozřejmě..
• Jirosi

  16:04 21.11.2018

  • 0
  • 0

  Skelet: Vy zase spoléháte na to, že nepřítel nebude opětovat palbu. Protože jinak v lepším případě půjdete jen domů pěšky. Danny. Jenže válka se vede jen pohybem mezi opěrnými ...Zobrazit celý příspěvek

  Skelet: Vy zase spoléháte na to, že nepřítel nebude opětovat palbu. Protože jinak v lepším případě půjdete jen domů pěšky.
  
  Danny. Jenže válka se vede jen pohybem mezi opěrnými body(město, vesnice, řeky atd.) za dostatečně příznivého počasí. Pár lidí to zkoušelo i za toho nepříznivého, třeba Němci v Madarsku...Skrýt celý příspěvek
• danny

  15:01 21.11.2018

  • 1
  • 0

  Skelet: a nebo prostě budeš plánovat bojové operace jen za příznivého počasí, kdy nebude rozmáčený podklad, teploty přes den nebudou přehřívat elektroniku, mlha nebude snižovat ...Zobrazit celý příspěvek

  Skelet: a nebo prostě budeš plánovat bojové operace jen za příznivého počasí, kdy nebude rozmáčený podklad, teploty přes den nebudou přehřívat elektroniku, mlha nebude snižovat dosah senzorů:-)
  Pokud si dobře pamatuji, tak soumrak MRAPů nastal, když se zjistilo, že jsou použitelné akorát v Afghánistánu a Iráku a že to měrné zatížení není tak nedůležitý údaj.Skrýt celý příspěvek
• skelet

  14:27 21.11.2018

  • 1
  • 1

  Kolt: taktika KBVP je přesně taková jako kdysi u OT. Tedy provést výsadek a ten pak zezadu podporovat. Akorát mají místo kulometu kanón. Spoléhat na to, že se bojové operace ...Zobrazit celý příspěvek

  Kolt: taktika KBVP je přesně taková jako kdysi u OT. Tedy provést výsadek a ten pak zezadu podporovat. Akorát mají místo kulometu kanón.
  Spoléhat na to, že se bojové operace budou provádět na nerozježděném a suchém podkladě.. no je to takové.. ok, v poslední době u nás moc neprší :)Skrýt celý příspěvek
• skelet

  14:24 21.11.2018

  • 0
  • 2

  Jirosi: co mají speciálního? Němci asi nic, Australani poušť. A? Psal jsem, že bych to chtěl vidět v terénu, toť vše. Před 17lety se křičelo jak jsou pásy passé, vše vyřeší kolové ...Zobrazit celý příspěvek

  Jirosi: co mají speciálního? Němci asi nic, Australani poušť. A?
  Psal jsem, že bych to chtěl vidět v terénu, toť vše. Před 17lety se křičelo jak jsou pásy passé, vše vyřeší kolové vozidla a tato teorie vzala za své při prvním střetu s reálným bojištěm. Pak byly hitem MRAPy, všechno muselo být MRAP jinak to byl aušus. A teď tu máme zase superodolné hypertěžké kolové obrněné transportéry. A ty prostě chci vidět jak se budou pohybovat v rozmlácené krajině.
  A ne, nějaké tvé filosofování mě fakt nezajímá ;)Skrýt celý příspěvek
• Jirosi

  14:07 21.11.2018

  • 1
  • 0

  Technik: Ono s tím terénem v praxi je to spíše tak, že buď projedou obě(rozumné počasí), nebo neprojede nikdo(špatné počasí). A ten malí rozdíl o kterém se hádáme stejně nebude ...Zobrazit celý příspěvek

  Technik: Ono s tím terénem v praxi je to spíše tak, že buď projedou obě(rozumné počasí), nebo neprojede nikdo(špatné počasí). A ten malí rozdíl o kterém se hádáme stejně nebude hrát roli.Skrýt celý příspěvek
• technik

  13:25 21.11.2018

  • 3
  • 0

  To Tomáš Jen doplním pneu XZL umožňují podhuštěni já hodnotu až 1.3 baru samozřejmě s rychlostním limitem. To kolt. Jednoznačný souhlas s nasazením KBVP, je to pouze ...Zobrazit celý příspěvek

  To Tomáš
  
  Jen doplním pneu XZL umožňují podhuštěni já hodnotu až 1.3 baru samozřejmě s rychlostním limitem.
  
  To kolt.
  Jednoznačný souhlas s nasazením KBVP, je to pouze autobus který neni zcela určen na přímý styk s protivníkem. Co se týká patrii, ta má jednu přednost před pandurem, podvozek koncipovány od začátku do terénu, i jeho konstrukce dvou rovnoběžných ramen, plně zapouzdřených hnacích hřídelí, kdežto pandur používá zavěšení Mac Pherson (bavíme se o předních nápravách) s klasickými poloosami krytými gumovým manžetami, to zase hraje do karet panduru na silnici na kterou byl podvozek především konstruován. Každopádně výstupy ze zkoušek mám také a je potřeba brát v úvahu jakýsi lidský chování a cítění. Vojáci šli ke zkouškám s tím že chtěli od začátku patrii a pandur byl v roli ošklivého kačátka, ty podvozky,výkony motoru a ostatní je u těchto vozidel velmi podobné a nelze jednoznačně říct které vozidlo víc projede,každopádně patrie je stavěná na humus,bláto a podvozek vydrží víc, ale nedovolil bych si tvrdit že je v terénu lepší.Skrýt celý příspěvek
• KOLT

  12:02 21.11.2018

  • 1
  • 0

  skelet, ono se u kolové techniky prostě musí počítat s tím, že není určená k projíždění rozbahněného pole po týdenním dešti, no. Ostatně s ohledem na odolnost Pandurů asi není ...Zobrazit celý příspěvek

  skelet, ono se u kolové techniky prostě musí počítat s tím, že není určená k projíždění rozbahněného pole po týdenním dešti, no. Ostatně s ohledem na odolnost Pandurů asi není dobrý nápad je zbytečně vystavovat protivníkově střelbě i z ručních zbraní (obávám se, že Raufoss Mk211 projde minimálně z boku v pohodě dovnitř, přičemž je někdy ládován i do kulometů...). Čili taktika s KBVP bude postavená spíš na tom, že doveze pěchotu k místu boje a bude ji podporovat z chráněnější pozice, než by bylo potřeba u pásového BVP. Vždycky je to něco za něco.
  
  Do jaké míry u nás mají smysl těžká vozidla jako Boxer osobně nedokážu posoudit. Polské Rosomáky jsou docela obstojně odolné a projedou docela dost. Čili minimálně jako základ, od kterého bych se „odpíchl“ při posuzování podobné techniky v podmínkách stř. E. by posloužit mohly.Skrýt celý příspěvek
• KOLT

  11:53 21.11.2018

  • 0
  • 0

  tomas.kotnour, ale jinak super! Nechcete to dát na palbu? Tam se to bude kdyžtak lépe dohledávat :-)

  tomas.kotnour, ale jinak super! Nechcete to dát na palbu? Tam se to bude kdyžtak lépe dohledávat :-)
• KOLT

  11:52 21.11.2018

  • 4
  • 0

  technik, usuzuji tak na základě informací od lidí, kteří u těch testů tenkrát byli ;-) Patria AMV prý v terénu prokázala jednoznačně lepší jízdní vlastnosti... tomas.kotnour – ...Zobrazit celý příspěvek

  technik, usuzuji tak na základě informací od lidí, kteří u těch testů tenkrát byli ;-) Patria AMV prý v terénu prokázala jednoznačně lepší jízdní vlastnosti...
  
  tomas.kotnour – jenže od kolových vozidel prostě z principu nemůžeme čekat, že projedou to, co pásáky. Čili jejich doktrína nasazení musí být drobet jiná. Především to rozhodně nejsou druhosledové jednotky, spíše naopak. Díky operační/strategické mobilitě to budou pravděpodobně první jednotky, které se s protivníkem utkají. V takovém střetnutí pak musí využívat právě tyto svoje přednosti, tedy schopnost rychlého manévru. Prostě to nasazení je jiné. Jestli si někdo myslel, že jen vyměníme BMP-2 za Pandur II a budeme je používat stejně beze změny doktríny, tak byl padlý na hlavu.Skrýt celý příspěvek
• Jirosi

  11:42 21.11.2018

  • 2
  • 1

  Skelet: Možná sem do toho porovnání měl přidat ještě Boxer, kterým se vybavuje sousední Německo. V Austrálii, kde se pro něj také rozhodly. Taky nemají celoročně ideální podmínky. ...Zobrazit celý příspěvek

  Skelet: Možná sem do toho porovnání měl přidat ještě Boxer, kterým se vybavuje sousední Německo. V Austrálii, kde se pro něj také rozhodly. Taky nemají celoročně ideální podmínky. V jisté části roku trošku plavou.
  Takže co má CR tak speciálního?
  Trend je jasný, ochránit vojáky. Dovezení až na místo je podružné. Většinu cesty stejně překonají po zpevněných cestách.Skrýt celý příspěvek
• tomas.kotnour

  11:06 21.11.2018

  • 1
  • 0

  @Jura99 Jasne, kg/cm2 @technik kromě Nokianů pro KTO Rosomák, jsou to všechno pneumatiky Michelin modelové řady XML a XZL, na které přezouvají i Poláci. Tyto pneumatiky ...Zobrazit celý příspěvek

  @Jura99
  Jasne, kg/cm2
  
  @technik
  kromě Nokianů pro KTO Rosomák, jsou to všechno pneumatiky Michelin modelové řady XML a XZL, na které přezouvají i Poláci. Tyto pneumatiky umožňují podhuštění na 1,8 - 2,2 baru, s výjimkou 14.00 R 20, které se nechají podhustit pouze na 3,3. Tím ovšem přicházíme o světlou výšku, která je bohužel u našeho Panduru snížena kvůli zesílení podlahy, a když si vozidlo sedne na dno korby, tak je hotovo.Skrýt celý příspěvek
• skelet

  09:10 21.11.2018

  • 3
  • 1

  Jirosi: OT je od toho, aby vojáky někam dopravil a během dopravy chránil. A aby tento účel splnil potřebuje i mobilitu. A pancíř, který ti na poli zapadne po prvním dešti je k ...Zobrazit celý příspěvek

  Jirosi: OT je od toho, aby vojáky někam dopravil a během dopravy chránil. A aby tento účel splnil potřebuje i mobilitu. A pancíř, který ti na poli zapadne po prvním dešti je k ničemu.Skrýt celý příspěvek
• Jura99

  08:48 21.11.2018

  • 0
  • 0

  ten měrný tlak je předpokládám v kg na cm2, jinak díky za super přehled, údaje jsou ale +/- velmi podobné, možná by bylo zajímavé srovnání např. balistické odolnosti vs. měrný ...Zobrazit celý příspěvek

  ten měrný tlak je předpokládám v kg na cm2, jinak díky za super přehled, údaje jsou ale +/- velmi podobné, možná by bylo zajímavé srovnání např. balistické odolnosti vs. měrný tlak, pak by byli outsideři jasně vidět.Skrýt celý příspěvek
• technik

  08:14 21.11.2018

  • 5
  • 0

  To kolt Na jakým základě tvrdíš že bude patria lepší v terénu než pandur? Něco v terénu odjeto mám a je to především o schopnostech řidiče a pak pneumatik. Systém pohonu bude u ...Zobrazit celý příspěvek

  To kolt
  Na jakým základě tvrdíš že bude patria lepší v terénu než pandur? Něco v terénu odjeto mám a je to především o schopnostech řidiče a pak pneumatik. Systém pohonu bude u všech vozidel principove stejný snad pandur může mít výhodu že pro "polovodiče" je tam systém ADM. Třeba rusak používá na BTR a pod. pneu s bočním vzorkem což je v terénu a v případě i podhusteni obrovský benefit. Rozhodně nelze srovnávat průjezdnost na základě měrného zatížení ikdyz nelze tuto hodnotu opomíjet. Dále zapominate že ne každý výrobce pneumatik umožňuje podhuštěni pneumatik a ne u každé pneumatiky je stejny minimální tlak na podhuštěni, tím pádem nelze srovnávat měrné zatížení.Skrýt celý příspěvek