Exportní verze ruského stealth letadla Su-57E pro Turecko?

Exportní verze ruského stealth letadla Su-57E pro Turecko?
Klasická neexportní Su-57 (trupové číslo 051) na MAKS 2019 / Oficiální stránky MAKS 2019 (Zvětšit)

Na právě ukončené moskevské letecké přehlídce MAKS-2019 byla poprvé představena exportní verze nového ruského víceúčelového taktického stealth letadla Su-57E (trupové číslo 057). Letoun si za doprovodu Vladimíra Putina prohlédl i turecký prezident Recep Erdogan.

Koncern Rostec představil na právě ukončené moskevské letecké přehlídce MAKS-2019 exportní verzi nového ruského letadla páté generace Su-57. Exportní verze je označována Su-57E a Rostec podle portálu IHS Janes začíná vést rozhovory s nejmenovanými potenciálními zájemci ze zahraničí. Prozatím ale neexistují žádné oficiální zahraniční žádosti o zaslání nabídek. 

O samotné verzi Su-57E je minimum informací. Pochopitelně se dá očekávat, že oproti Su-57 pro ruské letectvo bude okleštěná o některé citlivé elektronické, senzorové a softwarové systémy.

Mezi zmiňované zahraniční zájemce patří především Indie a Čína. V případě Indie mělo v rámci programu FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft Programme) vzniknout letoun na platformě Su-57, ale s rozsáhlým použitím indických technologií. Indové také požadovali přenos know-how. Osud programu FGFA je však ve hvězdách.

Letecký maršál Birender Singh Dhanoa, šéf indického hlavního štábu indického letectva, uvedl, že Indie může zvážit nákup přímo Su-57E, ale až poté, co bude Su-57 zaveden v ruském letectvu. První Su-57 ruské letectvo převezme do konce letošního roku a poslední ze 76 objednaných v roce 2028.

Připomeňme, že do dnešních dnů bylo dodáno více než 420 letadel F-35 a v následujících letech firma Lockheed Martin dodá zákazníkům 150 F-35 každý rok.

Viktor Litovkin, vojenský komentátor ruské tiskové agentury TASS, v nedávném názorovém článku uvedl, že ve „společenském prostředí“ malý počet Su-57 vyvolává otázky. 76 letadel z vojenského hlediska nic neznamená a Litovkin uvádí (s odkazem na rozhovor se svým kolegou), že hlavním důvodem nákupu Su-57 je zřejmě to, aby si Rusko udrželo schopnosti ve výrobě moderních letadel. Samozřejmě minimální počet letadel ve výzbroji ruského letectva je předpokladem pro úspěch Su-57 na zahraničních trzích. 


Su-57 na MAKS-2019

O Su-57 se rovněž zajímá Čína. Avšak podle portálu TopWar, který se odvolává na informace z čínských médií, Číňané chtějí nejdříve porovnat Su-57 (resp. exportní verzi Su-57E) se svými vlastními letadly páté generace. Podle čínského deníku Global Times (1,5 milionu výtisku každý den), který se odvolává na nejmenované (!) čínské odborníky, jsou některé prvky Su-57 kritizovány (stealth), ale některé jsou zase naopak pokročilejší než čínské technologie (motory a vektorování tahu). Podle čínského deníku je nutné ověření vlastností Su-57, protože (vždy) „existuje určitý rozdíl mezi prohlášením na papíře a skutečnými možnostmi.“

Jasně největší mediální zájem ale vyvolala prohlídka letounu Su-57E tureckým prezidentem Erdogaem, a to za doprovodu ruského prezidenta Putina a ministra obrany Sergeje Šojgy. Erdogan si také prohlédl víceúčelové letadlo Su-35S, transportní vrtulníky Ka-62 a Mi-38, obojživelná letadla Be-200 Altair a osobní letadlo dopravní Irkut MS-21.

„Jsem rád, že mohu přivítat účastníky a hosty Mezinárodního leteckého a kosmického salonu, a především našeho dobrého přítele, prezidenta Turecké republiky Recep Tayyipe Erdogana,“ řekl Putin během slavnostního úvodního ceremoniálu. „Jsem si jist, že všichni naši zahraniční partneři a samozřejmě naši turečtí přátelé, turecká delegace budou mít zájem o výsledky domácího, ruského leteckého průmyslu a technické schopnosti nejnovější generace ruských leteckých sil, a to otevře nové příležitosti pro vzájemně prospěšnou spolupráci.“

„Úzká spolupráce, dialog mezi Ruskem a Tureckem spočívá na historických, hlubokých a bohatých kořenech,“ uvedl následně Erdogan prostřednictvím překladatele. „Věříme, že naše spolupráce s Ruskem bude impulsem pro nový vývoj událostí ‒ jak v leteckém sektoru, tak v oblasti kosmických technologií.“


Erdogan a Putin na MAKS-2019. V čase 1:05 se Erdogan ptá Putina, zda jde o Su-57 a zda si ho Turecko může koupit. Putin odpovídá, že ano.

Připomeňme, že v roce 2015 Turecko sestřelilo ruské útočné letadlo Su-24 a ve stejném roce ruská administrativa uvedla, že Erdogan a jeho rodina je zahrnutá v kriminálních aktivitách, spojených s nákupem ropy od Islámského státu. Rusové také obvinili administrativu Erdogana z dodávek zbraní a poskytování výcviku Islámskému státu a jiným teroristickým skupinám. Před pár dny se naopak ruský a turecký prezident setkali v Moskvě, aby probrali společný postup proti Islámskému státu.

Turecká administrativa se začala zajímat o ruská letadla poté, co Spojené státy vyřadily Turecko z programu F-35 Lightning II. Důvodem vyřazení je nákup ruských systémů protivzdušné obrany (PVO) S-400. Kompletní vyřazení Turecka, včetně tureckých subdodavatelů z programu F-35, má být ukončeno v březnu 2020. Podle Spojených států jedinou možností, jak se Turecko může vrátit k F-35, je zcela fyzicky odstranit S-400 ze země.

Mimochodem Turecko pracuje na svém vlastním víceúčelovém stealth letadle TF-X a podle Erdogana by se mohlo Rusko k projektu připojit. První let TF-X (prototypu nebo demonstrátoru?) se ale neuskuteční dříve, než v roce 2025.

Co se týče nákupu ruských letadel, Turecko se zajímá také o letouny Su-35S. Je ale těžké určit, zda se jedná o hru o „zachování tváře“ a jasný vzkaz Spojeným státům, nebo o skutečný zájem.

V případě Su-57 je otázkou, kolik těchto letadel dokáže ruský průmysl vyrábět. Komsomolský letecký závod (KnAAPO) bude vyrábět deset Su-57 ročně. Není ale jasné, zda jde o maximální schopnosti výrobní linky a subdodavatelů, nebo lze rychlost výroby zvýšit. Dodejme, že Turecko mělo zájem až o 117 F-35 Lightning II.

Je nutné si také uvědomit, že pokud Turecko nakoupí Su-35S nebo Su-57, půjde o letadla prakticky zcela odřízlá od tureckých systémů velení a řízení, pozemních radiolokátorů nebo jiných leteckých, námořních a pozemních platforem. Důvod je prostý, turecké vojenské prostředky jsou vybudovány podle aliančních standardů, které pochopitelně s ruskými nedokáží komunikovat.

Zdroj: TASS, Independent, Global Times, Interfax

 
 
 
 

Nahlásit chybu v článku

Doporučte článek svým přátelům na sociálních sítích

Související články

Su-57 v Sýrii: Marketing nebo další fáze testování?

Minulý týden se k ruským leteckým silám v Sýrii přidalo několik stíhacích letounů páté generace ...

Startuje výroba motorů AL-41F-1 pro ruské stealth stíhačky Su-57

V listopadu minulého roku skončil výzkum, vývoj a testování proudového motoru „první etapy“ AL-41F-1 ...

Vladimir Putin: Ruské letectvo získá 76 stíhaček Su-57 do roku 2027

Ruské vzdušně-kosmické síly (VKS) měly do roku 2027 původně převzít pouze 16 víceúčelových (jiné ...

Armija-2019: Ruské letectvo koupilo 76 stealth letadel Su-57

Na probíhající vojenské výstavě Armija-2019 ruské ministerstvo obrany u domácího průmyslu objednalo ...

Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

Zvýraznit zeleně příspěvky za posledních:
  • PavolR
    16:34 15.09.2019

    Sranda je, že ak by Erdogan predsa len kúpil nejaké Su-57E, celá situácia sa obráti naruby - ruské stealth lietadlá budú "omakávané" americkým Patriotom, ktorý sa Erdogan práve chystá nakúpiť :-p : http://www.hurriyetdailynews.c...

  • krllo
    19:52 04.09.2019

    A jak se daří letadlům F-35 ?

    • History
      00:39 05.09.2019

      Dobře, proč se ptáte? Článek je sice o jiném letadle, ale pojďme si to shrnout... vyrobeno a létáno, 410+ fungujících i přes počáteční nedostatky (předběžný počet pro složky US cca 2500ks)... Su-57 10+ prototypů bez zamýšlených motorů... atd. Nicméně škoda slov, stejně je zbytečné dál porovnávat zatím dostupné informace. Pro giviho.ru a spol. bude "57" naprostou a bez průkazných faktů jedinou volbou a "35" jen bilionový propadák, protože jsme všichni "piloti, konstruktéři" (čest výjimkám, Balm...). Škoda, že někdy chybí nadhled v podobě nezaujaté radosti, jak tyto stroje skvěle létají, vypadají (J-20 nevím, nevím) a jsou zdrojem všemožných inovací a posunu technologií...
      à propos, kde je vlastně givi? Tento článek vynechal dobrovolně?

      • Storm
        13:43 06.09.2019

        Kde je vlastně GiviRu?
        No asi Giviho řídící agent nebyl tak bystrý jako byl ten Cernakusův. Proto ho zřejmě, na rozdíl od Cernakuse (kde se dá říct že to, že je tady jen nejspíše za klauna zjistili ještě relativně včas), asi přeložili na jiný web až po tom, co se tady (Givi) totálně znemožnil...

        Pro nás, co se rádi čtením komentářů zasmějí, je doprá zpráva to, že se zde nechází stále dostatek nových i starších aktivistů, kteří se nám nejen v této diskuzi snaží spříjemnit den svými bláboly o vědě, školství, výskumu a dokonalých zbraních "Velkého Bratra z východu" ať už svým vlastním přesvědčením, nebo protože že jsou jejich agenti ještě méně bystří než Giviho...

        Pak tu máme ještě takové, kteří, krom toho že vypínají celé torpédoborce letadlem bez podvěsů (nebo tomu věří), ještě nad rámec běžných chyb ani neovládají, svůj jazyk, jako Clavo "Ďakujem za veselí obed to si trepol zas teda napísal blbosť. Ty skontroluj čo sedí medzi klávesnicou a stoličkou." Nebo jiní, jako je Grugh, co nevěří, že F35 je letadlo páté generace a srovnává ho s Gripenem... Už vůbec nechápe, že manévrovatelnost v letadle s Fly-by wire, je závislá krom fyziky právě na softweru a také na tom, co mu ten soft, dovolí a že určitě budou letadla prvních sérií softwerově "bržděna"... O antiwiráku raději nemluvím... Protože mou doměnku, že velká část virů, malvéru, trojanů a podobně bude východní provenience, nemohu moc doložit... Jen zhodnotím logicky to, že kdo dělá viry, bude dobrý nejspíš i v tvoření antiwirových programů... Nebo takový PetrTechnik, co věří, že Rusko je Technologická velmoc prvního řádu, přitom s výrobou všeho pokud se to nevyrábí kladivem, tam mají problém... V neposlední řadě Oliav, který se snaží s jedním prstem v nose a druhým namířeným "tím správným" směrem ukázat, kde všude na západě zamořujou svět bordelem, teda né jen na západě, ale všude jinde, jen mám takový dojem že kromě Ruska. Ale že třeba, mimo jiné, v Rusku projektujou u Moskvy dálnici přes skládku radioaktivního odpadu ho moc asi zajímat nebude...
        Ale samozřejmě tu máme i mnoho jiných...
        Tyhle kolegy z diskuze, jsem jmenoval jen proto, že mě jejich tvorba tady v posledních dnech pěkně pobavila...

        • Storm
          13:55 06.09.2019

          ps: Můj ironický nebo sarkasticky postoj ve výše uvedeném CELÉM komentáři, kde jsem se pravda nechal trochu unést, je odrazem pouze kvality a bezbřehé víry některých diskutujících a jejich článků. Kde často nábývám dojmu že někteří, zejména Givi předkládá přeložené články kdoví odkud, aniž by nad tím trošku pouvažoval...

  • rabo123
    00:46 04.09.2019
    • (14)

    Poprosím Vás pozrite sa na vedu a výskum v Rusku a potom zaplačte na úrovňou v EU. Prečo mladí Rusi bodujú v súťažiach vo vedných odboroch.

    • Storm
      08:29 04.09.2019
      • (7)
      Oblíbený příspěvek

      Dekuji za veselý start do nového dne... Není nic lepšího než se hned ráno pořádně zasmát... Pokud si vážně myslíš, že věda a výskum v RU je lepší než v EU, tak je něco zásadně špatně mezi klávesnici a židlí, nebo na čem tam u vás sedíte u počítače...

      • Clavo
        11:27 04.09.2019

        Ďakujem za veselí obed to si trepol zas teda napísal blbosť. Ty skontroluj čo sedí medzi klávesnicou a stoličkou.

        • Lukash
          14:33 04.09.2019

          Tvoja slovencinarka Ta ubije zositom.

          • Clavo
            06:58 06.09.2019

            To máš pravdu ťa Hattalova reforma mi nejak nejde ale pochopil si čo som napísal že. A ozaj ten tvoj nik je tiež asi spisovný že mudron.

    • RiMr71
      11:20 04.09.2019
      • (9)

      ...je to tak!!!
      ...a proto všichni sedíme u ruských počítačů nacpaných ruskými komponentami vzájemně propojeni ruskou exvojenskou počítačovou sítí!
      A až náš to přestane, bavit, tak sedneme do moderních ruských vozů, odjedeme na letiště postavené ruskými stavebními stroji podle ruských norem, sedneme do moderních a bezpečných ruských letadel a odletíme na vysněnou dovolenou kam? No přece do RUSKA!!!

      • Clavo
        11:39 04.09.2019
        • (13)

        Už si asi zabudol ako im vypol ten torpédoborec v Čiernom mori a Súcko ho cvičné torpedovalo. To bol asi vyššia moc čo ho vypla a zrazu tam boli Rusaci a hrali sa

        • logik
          12:32 04.09.2019
          • (9)

          Ano, to byla vyšší moc.

          Zařídila to Putinova božská propagandistická moc. V realitě se totiž nic takového nestalo.

          • Clavo
            12:36 04.09.2019

            Že o Tom incidente písali všetky médiá a ty tu píšeš že sa to nestalo dobrý žart. Gratulujem.

          • logik
            12:44 04.09.2019

            Ale jo, psali o tom všechny putinovy propagandistický média.

            Realita byla taková, že Sučko dělalo agresivní manévry kolem americkýho torpédoborce a jeho kapitán to pochopitelně řešil diplomatickou cestou. Zbytek jsou pohádky pro lidi, co věří ruské propagandě - a byly už mnohokrát vyvráceny. Např. videem ruského "náletu", kde je vidět, že Su-34 nic v podvěsu nemá, ač podle ruských propagandistických deníků tam měl být kontejner Chibiny.

            Viz např.
            https://www.voanews.com/europe...

          • logik
            12:50 04.09.2019

            Teda ne su-34, su-24.

          • Lukash
            14:36 04.09.2019

            Preco reagujete na cloveka co nevie ani pouzivat rodny jazyk? On veri vsetkemu co pisu jeho media. Nieje schopny rozoznat realitu.

          • GlobeElement
            14:38 04.09.2019
            • (7)

            Lukash - on umí používat rodný jazyk, jenom se slovenštinou je to horší.

          • Kohanxxx
            07:31 05.09.2019

            Je to docela geniální jak se Rusku a jiným daří šířit propagandu a lži. Lidé neví čemu mají věřit. Sám jsem tomu chvíli věřil. Pak jsem si všiml, že ty informace přicházejí ze stejných zdrojů a v USA o tom nic neví. Netvrdím, že věřím plně všemu co produkují USA media, ale utajit něco takového by bylo stejné jako zfalšovat přistání na měsíci :-)

          • Grugh
            20:36 05.09.2019

            Je to jasné, letadlo nemá nic v podvěsu, tak je to jistě propaganda!!!!
            Ale nemá být Chibiny náhodou na konci křídla? ;-)

            Já si myslím, že obě strany přehánějí. Rusové použili něco na oslepení senzorů a zarušení komunikace a znemožnili torpédoborci dělat svojí "bohulibou činnost". Ten když zjistil, že toho moc nezjistí, tak prostě odplul. Toť vše.

            A pak my, kteří nevíme, jak ty věci vypadají nebo co dělají a na jakém principu fungují (EW prostředek i loď), se tady do krve můžeme pohádat, jak to celé vlastně bylo.

            Také máte pocit, že příspěvky Logika nebo Jirosi jsou hlavně výkřiky do tmy bez valné informativní hodnoty, a které, když náhodou jdou ověřit, tak jsou maximálně polopravda, když už ne přímo lež? Doměnky a přání jsou prezentovány jako neomylná pravda.
            Já to možná dělám také, ale alespoň občas se trefím.

          • Marw
            21:54 05.09.2019

            Grugh - ano, Chibiny ma byt na konci kridla. Akurat podla toho co je zname je urceny pre Su-30, Su-34 a Su-35 a nie pre starucky Su-24.

            A ani na jednej z fotiek co som v suvislosti s tymto incidentom videl predmetne Su-24 nic podobne na konci kridel nema (a mam istu pochybnost ci je vobec fyzicky mozne tam take cosi namontovat).

          • Jirosi
            08:07 06.09.2019

            Grugh: "Také máte pocit, že příspěvky Logika nebo Jirosi jsou hlavně výkřiky do tmy bez valné informativní hodnoty"

            Za to tvoje přinesení vyvrácených informací:
            "Australané nechápou, a ptají se jestli je F-35 opravdu stíhačem 5-té generace. Zatím je to poznat pouze podle propagačních materiálů."

            "Co se týče běžných výkonů, tak si F-35 moc dobře nevede a zastiňuje jí i náš, resp. námi pronajatý Gripen. Zřejmě F-35 doplatila na nutnost kompromisů kvůli třem zcela odlišným verzím."

            Případně obhajoba, téhle propagandistické kachny
            "Já si myslím, že obě strany přehánějí. Rusové použili něco na oslepení senzorů a zarušení komunikace a znemožnili torpédoborci dělat svojí "bohulibou činnost". Ten když zjistil, že toho moc nezjistí, tak prostě odplul. Toť vše."

            To jsou opravdu novinky do diskuze....

          • GlobeElement
            09:33 06.09.2019

            Nechápu, jak někdo může takové jasné kachně věřit. Použití elektronické zbraně by bylo válečným aktem. Vážně si myslíte, že by Rusko riskovalo horkou válku?

            I kdyby takovou zbraň mělo?

          • Grugh
            09:45 06.09.2019

            @Jirosi
            Opět omyl bez technických podrobností.
            Např. Gripen a F-35.
            Gripen je rychlejší: 2204 vs 1930 km/h
            Gripen má vyšší stoupavost: 300 (nebo 254) vs 228 m/s
            Gripen je obratnější a stabilnější při high alpha manévrech: viz třeba problémy s AoA u F-35 už od 20°.
            Jet to dáno určením letadla a aerodynamikou, kdy F-35 musí pomocí kompromisů skloubit několik verzí a neviditelnost.

            Zdroj AusAirPower čerpal z výroční zprávy spec. výboru při australském parlamentu. Problémy s AoA přiznává i samotný Lockheed.
            Takže to není žádný sputnik nebo RT.

            Ohledně Donalda Cooka. Pokud vám okolo lodě lítá stíhačka, tak polovina vašich senzorů je saturovaná dokonce i bez rušení. Je to jako pozorovat hvězdy, když vám někdo do obličeje svítí baterkou.

            Zkuste uvést vy nějaké hodnověrné zdroje nebo materiály, které to skutečně vyvracejí (a nebudou to pouze zase jen něčí dojmy). Vaše tvrzení rozhodně hodnověrným zdrojem není.

          • Grugh
            10:01 06.09.2019

            @GlobeElement
            Skutečně? Z čeho čerpáte?

            I třeba použití radaru ruší cizí radar. Obyčejný dálkoměrný laser oslepí cizí optický nebo IR senzor. Hranice mezi útočnou elektronickou zbraní, obraným prostředkem (chaff, flare, ...), prostředkem komunikace nebo aktivním detekčním senzorem je velmi úzká, je-li vůbec nějaká.
            Když vás někdo ruší, tak to ještě není válečný akt. Souseda také nemůžete v sebeobraně zastřelit jen kvůli tomu, že si pouští nahlas hudbu. ;-)

            Na druhou stranu tam údajně proběhlo porušení námořní konvence z Montreux. Toho se pro změnu dopustil USS Donald Cook. ;-)

          • darkstyle
            11:28 06.09.2019

            Grugh

            Píšeme si o tých Austrálčanoch nižšie..

            Všetky tie info sú z roku 2010 najnovšie..
            Kedy lietal block 1..

            Problém s AoA je vyriešený hlavne softwarovo, lebo ho spôsoboval práve ten..
            Keďže "konštrukcia F-35 je nestabilná" riadi všetko vlastne počítač..
            Ak by ten odišiel letec by s lietadlom spadol, nevedel by zatáčať..
            Keď tento problém bol na stole, pred cca 6-7 rokmi tak sa to tu aj na paľbe riešilo a dokonca sa prikladali všemožné dokumenty o tom, že to vyriešené bolo..
            A ak dnes niekto s AoA problém má tak to bude verzia B alebo C, nepamätám si presne ktorá to mala byť - a problém už dnes hlavne vyriešení je..

            Gripen je rýchlejší prázdny ako F-35 to je fakt..
            Ale už s 2x amraam a 2X puma vôbec..
            Prečo?
            Motor F-35 je jeden z najvýkonnejších motorov v súčastnosti a maximálka pri F-35 je obmedzená materiálovo - proste tie nátery a hlavne RAM materiály by sa zohrievali príliš..
            Takže ak pošleš do misie naložené so štandardnou výzbrojou proti sebe Gripen s F-35 tak Gripen bude pomalší a doletí tak skoro 3X kratšie..

            Ak si chceš nájsť zdroje a to hodnoverné.. a nechceš sa preluskávať GAO reportami, ktoré sú posledné roky dosť krátke..
            tak ti odporúčam diskusiu na palbe..
            je to tam 10X na väčšej odbornej úrovni ako tu..
            s linkami odkazmi, fotografiami, dokonca najväčší odporcovia F-35 uznali, že všetky veľké i menšie problémy F-35 sú fuč..

            Možno to je diskusia na 100 strán lebo začala niekde v roku 2005.. ale oplatí sa ju si prejsť.. ja sám som prišiel po stranu 75-85 cca.. lebo vtedy to bola strana posledná :D

          • GlobeElement
            14:36 06.09.2019

            Grugh - podle popisu té údajné akce měl být torpédoborec vyřazen z provozu. To není ozáření radarem. Když opomenu technickou obtížnost čehokoliv takového, vyžadovalo by to agresivní elektronický útok, což je válečný akt.

          • Jirosi
            15:11 06.09.2019

            Grugh: "Zkuste uvést vy nějaké hodnověrné zdroje nebo materiály, které to skutečně vyvracejí "

            Zkuste napřed svoje tvrzení doplnit o zdroje vy.
            Třeba by mě zajímala konfigurace letadel při testech vámi udávané max. rychlosti. Stejně jako dolet při jejím dosažení.

          • Grugh
            11:53 07.09.2019

            @jirosi
            Beru zpět. I logikovi nejtragičtější příspěvky jsou o třídu lepší než vaše nejlepší.

            K otázce na konfiguraci při maximální rychlosti nebo doletu:
            Samozřejmě, že maximální rychlost dosáhnete v konfiguraci s plným naložením, vysunutými brzdícími štíty, vypuštěnými brzdícími padáky, otevřenou kabinou a panem Tau sedícím na pravém křídle. Pokus musí probíhat v laboratorních podmínkách, tj. v krytém hangáru na zemi. Z bezpečnostních důvodů musí být letoun proti pohybu zajištěn klíny. ;-)
            Když dosáhnete maximální rychlosti za těchto podmínek, tak samozřejmě dosáhnete i 10000% maximálního doletu, protože letoun může být přímo propojen s tankovacím stojanem hadicí. ;-)
            Ještě nějaké další inteligentní dotazy?

            Zkuste někdy opravdu uvést nějakou přínosnou informaci. Tou samozřejmě stupidní otázka není.

          • logik
            13:15 08.09.2019

            Realita:
            - Gripen má limit AoA 26 respektive pro naložené 20 stupňů. F-35 50°. Odkaz v threadu níže
            - NALOŽENÝ gripen do 45kft stoupá necelé tři minuty. F-35 minutu. F-35 dle vyjádření pilotů ve stoupavosti podstatně převyšuje F-16. Ta přitom převyšuje Gripen. Odkazy opět níže.

          • logik
            13:25 08.09.2019
            Oblíbený příspěvek

            "Je to jasné, letadlo nemá nic v podvěsu, tak je to jistě propaganda!!!!
            Ale nemá být Chibiny náhodou na konci křídla? ;-)"

            Ahá, takže Chibiny bylo na Su-24 na konci křídel? Aha... A jak k těm křídlům bylo prosím přidělaný, když Su-24 tam jaksi nemá narozdíl od Su-34 hardpointy
            (vcelku pochopitelně, když má měnitelnou geometrii křídla, že....)?
            Přidrátované? Anebo tam drželo pomocí plasmové stealth?

            Sorry za sarkasmus, ale děláš chytrého a ucházejí Ti základní fakta.

          • Jirosi
            08:39 09.09.2019

            Grugh: "Zkuste někdy opravdu uvést nějakou přínosnou informaci. Tou samozřejmě stupidní otázka není."

            Už jste pochopil, že max. rychlost nic nedokazuje.
            Místo jiného parametru převahy "gripenu", tu máme příspěvek plný sarkasmu.
            S vámi je radost diskutovat, ty argumenty jsou doslova neprůstřelné...

        • satai
          12:48 04.09.2019

          @clavo neblábol

        • Klimesov
          14:37 04.09.2019

          Clavo: Jenže to o čem noviny psaly byly židofašistickoeurohujerskonacistickoneomarxistickéhavloidní lži západní propagandy a Kalouska. Ve skutečnosti se tento incident vůbec nestal, a vše bylo natočeno v ateliérech v Hollywoodu. Ve stejných ateliérech, kde se natáčelo přistání na měsíci. Vše se to stalo pod falešnou vlajkou s cílem uměle vyvolat konflikt NATO s Ruskem. Producentem byli Ilumináti a herci byli Reptiliání a k natočení využili Goauldskou maskovací technologii.
          Jenomže všemocný Putin, obdařený silou Aštara Šerana zabránil katastrofě a provedl jeden ze svých geniálních tahů. Protože Putin je šachový velmistr, což málo kdo ví, a přemýšlí 30000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 tahů dopředu. Díky tomu vidí do budoucnosti, a tím pádem dokáže veškerým katastrofám zabránit, když lítá na svém okřídleném Gargoylovi :-) :-) :-)

          • Clavo
            07:02 06.09.2019

            Dobré ale moc to nepobavilo.

      • krllo
        19:56 04.09.2019

        Vsichni sedím u eu počítačů s eu operačními systémy, nacpanými eu komponenty a jsme z toho eu.

      • krllo
        20:00 04.09.2019

        Zapomněl jsem na bezpečná americká letadla Boeing 737 MAX. :-)

        • Riiiederner
          12:28 15.09.2019

          Když už si předtim psal o eu tak zustan u airbusu ne ?

    • logik
      11:36 04.09.2019
      • (6)

      Toť propaganda.

      Realita je taková, že zatímco v Evropě je podle různých žebříčků z top ten světových univerzit
      cca polovina a hromada dalších pak následuje, první ruská univerzita je podle žebříčku na
      cca stém až dvoustém místě.
      https://www.topuniversities.co...
      http://roundranking.com/rankin...

      • Grugh
        21:27 04.09.2019

        Když jsme u propagandy, tak žebříček univerzit nic neříká. ;-)
        Zde je metodologie pro uváděný žebříček topuniversities:
        https://www.topuniversities.co...
        1) Academic Reputation (40%)
        2) Employer Reputation (10%)
        3) Faculty/Student Ratio (20%)
        4) Citations per faculty (20%)
        5) International Faculty Ratio (5%)
        6) International Student Ratio (5%)
        Věřím, že podle těchto kritérií se Rusům bude vyhrávat těžko ;-)
        A v tom je přesně zakopaný pes. Dostáváme informace, že něco je špatné a něco dobré. Ale už se nezamýšlíme, kdo nebo proč o tom tak rozhodl. A to je smutné....;-((((

        Ale jistý posun je pozorovatelný i u nás ;-):
        Před cca 15 lety byly na ČVUT dva povinné cizí jazyky. Dnes už jen jeden.
        Stejně tak byla povinná i Fyzika 1 a 2. Dnes už na některých fakulách nebo oborech není žádná. Jak to?
        Dříve byla povinná Matematika 1 až asi 5, pak také Úvod do algebry a Matematická logika, Numerické metody apod.
        Dnes se to smrsklo do cca 4 předmětů.

        Přesto pokud se pracovně setkávám s různými absolventy nebo dokonce assistenty a profesory různých univerzit, tak nemám pocit, že bychom zaostávali. Naopak mám pocit, že někteří lidé zahraničních univerzit nejsou na akademické správně (jiní samozřejmě ano). To se týká i např. ETH Curych (7. místo v žebříčku), kde jsem kromě schopných lidí narazil i na někoho méně schopného (nebo spíš neschopného?).

        Jiná věc je plnění kritérií pro dané žebříčky a nebo objem investic do školních projektů. Na druhou stranu u nás není studium na VŠ výsadou pouze elit a nechrlíme jen davy kulturních antropologů a historiků umění.

        Mimochodem jaké třeba znáte antivirové programy?
        Avast - ČR, AVG - ČR, ESET - Slovensko, Kasperski - Rusko, Bitdefender - Rumunsko, ...
        Abych byl fér: McAfee - USA, Norton / Symantec - USA

        • logik
          13:29 05.09.2019

          Proto jsem sem dal odkaz více žebříků. V tom druhém si můžeš rozkliknout jednotlivá kritéria, např. počet citací nebo impakt faktor, a kupodivu, Ruské univerzity v nich dopadají hůře, než v těch "soft kritériích", které tu kritizuješ.....
          http://roundranking.com/rankin...

          "Mimochodem jaké třeba znáte antivirové programy?"
          Auuuuu. To fakt dokazuje úroveň vědy. Díky, prodloužil jsi mi život o pět minut.

          Zbytek netřeba moc komentovat - např. právě úroveň vědy v Rusku je důvodem, proč není třeba vyučovat další cizí jazyk a učit se Rusky (Němci a snad dokonce i Francouzi už přešli na angličtinu), a potřeba větší specializace u jednotlivých oborů je trend, který se táhne už asi sto let (kdysi byla např. informatika podmnožinou matematiky....) - to jsou z Tvé strany naprosto nic nedokazující zhrzené výkřiky a potřeba kritizovat.

          • Grugh
            21:13 05.09.2019

            @logik
            Impact factor: On někdo na Rusy dá? ;-)
            Počet citací: Kdo si přečte text v ruštině? (Giviczovi se omlouvám)
            Jsou ruské univerzity financovány podle počtu citací nebo podle počtu a kvality absolventů?

            A co jiná kritéria hodnocení?
            Třeba umístění ve Formuli Student (s minimálním rozpočtem a možnostmi):
            https://cs.wikipedia.org/wiki/...

            Jaký je žebříček třeba výsledků v testech IQ nebo jiných schopností?
            Proč by měla škola produkovat milióny citací nebo odborných článků? Nezáleží přece spíš na kvalitě než na kvantitě?
            Proč je třeba Španělsko zemí se 43% podílem VŠ vzdělaných mladých lídí, když je tam zároveň asi 35% nezaměstnanost mladých a 16% celkově?

            Ano, antivirové programy mají přímou souvislost s vědou i když vy to asi nevidíte. Je to odvětví, kde nic neokecáte, nenaslibujete apod.

            Vy jste VŠ zřejmě nestudoval. Před 15 lety se téměř nikdo rusky neučil.
            Byla to hlavně angličtina a němčina, kterou řada inženýrů využila při stážích v Německu. Okrajově pak francouština, španělština a až poté možná ruština.

            A informatika není podmnožinou matematiky. Ale některé poznatky z matematiky lze využít v informatice (aritmetika modulo n, Hammingovy kódy, Huffmanovo kódování, statistika a hustota rozdělení pravděpodobnosti, ...)
            Pokud máte pocit, že jste se během matematiky učil informatiku, uveďte příklad.
            Zatím pouze šíříte bludy a urážky.

          • Jirosi
            12:57 06.09.2019

            Gruth: "Počet citací: Kdo si přečte text v ruštině?"
            Kdo si přečte text v češtině...

            "Třeba umístění ve Formuli Student (s minimálním rozpočtem a možnostmi):"
            Větší způsob jak zbytečně vyhodit peníze jsem dlouho neviděl. Celkem by mě zajímalo jakou představu o rozpočtu téhle srandy máte.

            "Vy jste VŠ zřejmě nestudoval. Před 15 lety se téměř nikdo rusky neučil."
            Nemám, tuhle zkušenost...

            "A informatika není podmnožinou matematiky. "
            Slyšel si někdy pojem Booleova algebra?
            Informatika = Použití matematiky, ke zpracování informací v různých oborech.
            Většina lidí nedá hlavou, ani na papíru. Vymyslely se počítače.

          • GlobeElement
            14:42 06.09.2019

            Tak já studoval dřív a rusky jsme se učili úplně všichni. Akorát nám to nebylo moc platné, protože v ruštině se toho člověk moc nedočte.
            Rusko má mnoho bohatství, ale technologický pokrok k nim věru nepatří. Občas se samozřejmě něco podaří vymyslet i tam - a někdy, když se to vládcům hodí, to začnou i vyrábět. Ale obecné pravidlo to není, naopak.
            Já ani nevím, proč se v Rusku nikdy nerozvinula třeba výroba elektroniky. Trh na ni je, suroviny taky, know-how by se dalo koupit.

          • Grugh
            12:25 07.09.2019

            @Jirosi
            1) Formule E
            Formule E je přímo spojená s rozvojem elektromobility, která je teď velmi aktuální. Jak jinak chcete vychovat generaci odboníků na danou problematiku? Poslat je do prestižní univerzity třeba v USA studovat kulturní antropologii nebo mezinárodní marketing a sociální média?

            2) Informatika není podmnožinou matematiky
            George Bool žil před 200 lety. Booleova algebra jsou součástí matematické logiky (o které jsem psal) a samozřejmě funguje i bez počítačů. Využívá se i v mnoha jiných oborech. Je např. důležitá pro argumentaci studentů filozofie nebo práv.
            https://logic.ff.cuni.cz/calen...
            https://is.cuni.cz/studium/pre...
            Takže jak jsem psal prve: poznatky z matematiky se uplatnují i v jiných oborech.
            Zde je definice informatiky:
            https://cs.wikipedia.org/wiki/...
            Připadá vám, že třeba Geoinformatika nebo Lékařská informatika jsou podmnožinou matematiky? Jestli ano, doporučuju si zopakovat množiny (učivo prvního stupně základní školy).

            @GlobeElement
            Rusko po konci studené války padlo do určitého vakua a opravdu ve spoustě věcí zaostává. Ale nějaké pokusy o vlastní elektroniku tam také jsou. Otázka je s jakým úspěchem. A další otázkou je samozřejmě rentabilita. Proč vyvíjet vlastní elektroniku, když jí lze dovézt z Asie za pár šupů. Ale co když Asie přestane dodávat? To platí nejen pro Rusko....
            https://www.idnes.cz/technet/p...

          • logik
            22:21 08.09.2019

            "Impact factor: On někdo na Rusy dá? ;-)"
            ?????? Víš vůbec, co je to impact factor ????

            "Počet citací: Kdo si přečte text v ruštině? (Giviczovi se omlouvám)"
            Nu pokud jsou rusové tak blbí, že publikujou v ruštině, tak je to s odpuštěním jejich blbost. Podle toho také pak ovšem vypadá jejich věda - pak prostě místo toho co by těžili ze synergie se zahraničním vědci, hrajou si na svém písečku a jsou pro to "sto let za opicema" (samozřejmě přeháním, jde o princip).

            "Třeba umístění ve Formuli Student"
            A co soutěž o miss world? Jsou obecně přijímaná kritéria, jak hodnotit úroveň vědy. Impakt faktor mezi ně patří, soutěže ne. Je to samozřejmě hezké, ale bez detailní znalosti soutěže, její úrovně, obsazenosti (a to nejen to, které univerzity se jí účastní - je třeba znát i jestli se jí účastní špičky z dané univerzity, nebo to je pro ní "bokovka") a zaměření soutěže (nemálo soutěží je sice hezkých, ale s vědou zas tak nesouvisí) je to velice vágní a tedy nevypovídající kritérium.

            "Ano, antivirové programy mají přímou souvislost s vědou i když vy to asi nevidíte. Je to odvětví, kde nic neokecáte, nenaslibujete apod."
            Ufff. Zaprve je vidět, že naprosto nemáš ponětí, co je věda.
            Zadruhé je vidět, že naprsoto nemáš ponětí o antivirových programech a jejich tvůrcích - mezi nejpoužívanější antiviry patří např. MS Defender, nebo Mc Affee, které jsou všechno, jen ne špičkové antivirové programy - a jejich autoři fakt žádnou vědu nedělají ani náhodou.

            "A informatika není podmnožinou matematiky."
            Umíš číst? Nepsal jsem, že je, psal jsem, že byla. S pokračující specializací se z ní vydělila. Dříve lidé, co dělali informatiku, tak měli "plné" studium matematiky. Dnes už mají matematiku oproti matematikům podstatně osekanou. Je to špatně?
            A pokud to není špatně, proč je stejná specializace špatně u jiných oborů?

          • Jirosi
            09:03 09.09.2019

            Grugh: "Formule E je přímo spojená s rozvojem elektromobility, která je teď velmi aktuální. "
            Tesla založila továrnu v roce 2003, v roce v roce 2008 vyrobila svoje první auto. Kategorie elektrické formule je tu od roku 2010....
            Kolik lidí se ve skutečnosti z vývoje formule věnuje pohonu "1-3" na univerzitu. To fakt ekonomiku nespasí.

            "Informatika je obor lidské činnosti, který se zabývá zpracováním informací.

            Zatímco předmětem a východiskem informatiky je počítač a jeho technické a programové vybavení,[5] informační věda se zabývá informacemi a psycho-sociálními aspekty jejich působení jako takovými, tj. zabývá se zákonitostmi procesů vzniku, zpracování, měření, kódování, ukládání, transformace, distribuce a recepce informací ve společnosti."
            https://cs.wikipedia.org/wiki/...

            Fakt nechápu, proč si svoje odkazy nečtete..

            "Připadá vám, že třeba Geoinformatika nebo Lékařská informatika jsou podmnožinou matematiky?"

            Stále se jedná o informatiku, tedy způsob zpracování informací. Obor jen říká jaké informace se jedná.

    • satai
      12:56 04.09.2019

      Tohle je ve skutečnosti docela dobrá otázka. Jak je možné, že SSSR/Rusko mělo/má úspěchy ve studentských soutěžích a potom skutek utek'?

      • Grugh
        21:29 04.09.2019

        1) Peníze
        2) Mezinárodní izolace
        3) Peníze

        • Jirosi
          13:12 06.09.2019

          Stačilo napsat totalitní vládce. Vzhledem k tomu, že všechny tyhle věci padají na jeho hlavu.

        • GlobeElement
          14:44 06.09.2019

          Jak je možné, že izoluje prohnilý západ to vyspělé Rusko a ne naopak?

      • Kohanxxx
        07:41 05.09.2019

        Jak píše Grugh.

        Peníze. Když nemáš peníze tak nic nevybuduješ. Třeba všechny ty zbraně, které Rusové mají. Nový tank, pěkné letadlo. V podstatě jsou to prototypy. Na to aby se s nich staly účinné zbraně potřebuje stát výrobní základnu a to Rusko už nemá. Takže se soustředí na to co je levné a účinné. Cyber-válka, elektrotechnický boj a protiletadlové rakety. To jim stačí k tomu aby "vyhrávali" malé války. Pro velká střet tu máme jaderné bomby a konec světa :-)

        Rusko se nemění. Už za carů fungovala v Evropě propaganda, která vykreslovala Rusko jako skvělou zemi. Teď s Internetem je to jednodušší, ale je i složitější protože lidé mají více zdrojů informací a propagandu nemůže kontrolovat vše.

        • Jirosi
          13:22 06.09.2019

          "Takže se soustředí na to co je levné a účinné. Cyber-válka, elektrotechnický boj a protiletadlové rakety. To jim stačí k tomu aby "vyhrávali" malé války."

          Malé války jim vyhrává lhostejnost k lidským ztrátám. V Syrii nebo na Ukrajině fakt nevítězí za pomoci kybernetických zbraní, nebo S400 :))))

    • GlobeElement
      13:38 04.09.2019

      Protože se chtějí dostat na západní univerzity a vypadnout z Ruska navždy.

  • rabo123
    00:37 04.09.2019
    • (10)

    Čas ukáže čo bude. F 35 je mediálna topka, ale nič viac. Reálne nebola nikde v boji , zatiaľ je to čistý marketingový produkt.

    • Storm
      08:35 04.09.2019

      Máš staré instrukce od řídícího agenta... Raději je pourguj... F35 reálně nasazena už byla... A docela úspěšně, narozdíl od Su57, kterou sice bojovat poslali... Ale nejspíše to byla jen zkouška, jestli v bojových podmínkách když zmáčkne čudlík to za prvé opravdu vystřelí a za druhé jestli to opravdu trefí to na co to míří...

      • RiMr71
        11:22 04.09.2019

        ...ale SU-57 už snad taky byla nasazena, v Sýrii, ne? Letěla tam a zpátky.

        • GlobeElement
          13:40 04.09.2019

          Myslím, že napřed letěla zpátky a teprve potom tam.

          Taková je to mašina.

          • Klimesov
            14:39 04.09.2019

            Jo jo a k tomu používá pohon, který místo stroje hýbe jejím okolím.

          • GlobeElement
            14:56 04.09.2019

            To je v Rusku běžný způsob pohybu, hlavně po vodce.

    • Lukash
      14:38 04.09.2019

      Tak este to ostava oznamit izraelcom ze ich f 35 v podstate este nevzlietli

  • rabo123
    00:35 04.09.2019

    Čas ukáže čo bude. F 35 je mediálna topka, ale nič viac. Reálne nebola nikde v boji , zatiaľ je to čistý marketingový produkt.

  • dušanR
    11:19 03.09.2019

    Stále viac a viac mi to začína pripomínať ruské príslovie - Predáva kožu z medveďa , ktorý sa ešte nenarodil !
    Ako môže niekto vážne uvažovať o exporte stihačky , ktorá nie je ani odskúšaná , stále nemá k dispozícii finálny motor , ale už sa fantazíruje o "najlepšej " stihačke na svete !
    Pri tom Turecko by kúpou F 35 malo také výhody /investície, technologie, spolupráci pri výrobe/ , ktoré by im Putin nevedel ani sľúbiť! Nakoniec by turci platili za Su 57 rajčinami, melonmi a kebabom. Platby za stihačky palmovým olejom sme tu už videli !
    To si niekto naozaj myslí , že sme všetci zabajkalskí burani !
    Ináč je mi z toho aj smutno , že dnes na čo rus siahne to domrví, všetky tie super zbrane sú stále iba v prototypoch , v pár kusových ukážkach .
    Pri tom si myslím , že svet bez rovnováhy sa môže samozničiť !
    Keby USA nemali Rusko , tak by si muselo vymyslieť!

    • Jirosi
      13:12 03.09.2019
      • (10)

      Oni se baví o variantě Su-57E!
      Ta nebude mít ani nový motor, ani pokročilou avioniku. Takže, tuhle už mohou mít skutečně hotovou.

    • Pauli
      20:11 03.09.2019

      A co máte proti stávajícímu motoru ? V čem je tak nevyhovující ?

    • Pauli
      21:05 03.09.2019

      https://youtu.be/5iVLLTlviQU... lítá to ne ?

      Ten nový motor co je už testován na letadle by měl být už motor s tzv. proměnným obtokovým poměrem--motor s proměnným cyklem ...tady na AN se o nich už psalo několikrát

      • logik
        11:37 04.09.2019

        Ne, není to motor s proměnným obtokovým poměrem. Máš špatné informace.

        • Cpt. Morgan
          17:35 04.09.2019

          Rusky motor s premenlivym obtokovym pomerom je Al-41F, vyvinuty a vyrabany v 80 rokoch. Vyroba skoncila rozpadom SSSR a zrusenim projektu, pre ktory bol vytvoreny.
          Americania vyvijali podobny motor F-120 a tiez bol zruseny, hoci projekt lietadla, do ktoreho mal byt osadeny riadne pokracoval dalej. Americky motor skoncil na nedostatocnych technologiach, dizajne a spolahlivosti. Nakoniec radsej pouzili ovela jednoduchsi motor F-119.

          • logik
            18:04 04.09.2019

            ???
            1) Motor Al-41F o kterém mluvíš je úplně jiný motor, než o kterém mluví Pauli. To ses jen nechal nachytat na bordel v ruském značení motorů

            2) Tento motor pak nikdy nebyl "vyráběn" - do produkční fáze se nikdy nedostal.

            3) A dávat ho do kontrastu s YF-120 je poměrně hloupé, protože oba dva byly zaříznuté ve stádiu vývoje. Navíc kecáš, YF-120 nebyl zaříznut kvůli nespolehlivosti, ale čistě kvůli tomu, že USAF nechtělo zavádět novou a dražší technologii. Během testů se žádná nespolehlivost neukázala.

            Naopak původní Al-41F evidentně nespolehlivý byl, protože ten zařízli, aniž by za něj měli adekvátní náhradu - a dnes radši vyvíjejí nový motor, než že by sáhli a dopracovali již vyvinuté.

          • Cpt. Morgan
            19:23 04.09.2019

            Ja o voze, ty o koze - nedokazes pochopit na co som nadviazal? Bavili ste sa o motore s premenlivym cyklom a taky rusi vytvorili - AL41F. Co to splietas o nejakom nachytavani? So znacenim rusov to nema nic, to ty si sa nechal zjavne nachytat vlastnymi zazitymi asociaciami.

            Z toho motora rusi vyrobili 28 kusov a skoncil len preto, lebo skoncil projekt lietadla, do ktoreho mal byt osadeny. Druhy krat ti to tu pisem ako slabsiemu v chapani. Asi to potrebujes viackrat prerokovat.

            Vacsiu blbost si trepnut nemohol, ze zjavne musel byt menej spolahlivy, ked za neho nespravili nahradu. Za prve, je to tvoj z prsta vycucany nezmysel, podlozeny len tvojou vlastnou fantaziou. Praveze Izdelie 30 pouziva mnohe z technologii a rieseni vyvinutych pre AL-41F a v podstate je to pokracovanie toho projektu, pricom doba sa 40 rokov pohla a pokrok v elektronike a materialoch znamena, ze pouzit bez zmeny priamo ten stary model by bolo rozumne asi iba podla teba. Za druhe, zrusit jeden motor, ked sa zrusi cely projekt lietadla pri rozpade statu a krachu ekonomiky, a nasledne vytvorit nahradny motor pre lietadlo, ktore uz neexistuje - nie je to logicka pochabost ? :-))). Nesil sa tolko. Tebe to ale mozno logiku dava... Za tretie, to ze ten motor nenahradili inym pri zruseni celeho stroja je pre teba dokaz nespolahlivosti motora (fakt ti to dava zmysel?!), ale to ze americania prvy motor zrusili kvoli (ako sami uviedli) prilisnej komplexnosti a nahradili ho ovela jednoduchsim typom s fixnym obtokovym pomerom - to je pravy dokaz americkej sofistikovanosti.

            Priznanie prilisnej komplexnosti YF-120 a ze mal problemy s dizajnom a spolahlivostou je v tom, ze hoci ma oproti motoru s fixnym obtokovym pomerom zasadne prevadzkove vyhody a hoci sa ho urcite snazili navrhnut a postavit najlepsie ako dokazali, a aj tak bol vysledok prilis rizikovy, komplexny a radsej nakoniec nahradeny motorom s fixnym pomerom. Nedokazali ho doviest od pouzitelneho stadia. Vyhody bokom, tvrda realita nutila pouzit jednoduchy, ovela menej schopny typ F-119 s fixnym obtokom. Ale ten vdaka jednoduchosti aspon dokazali doviest do pouzitelneho stavu, ked uz ten ATF potrebovali aj niecim pohanat...

          • logik
            12:55 05.09.2019

            "Ja o voze, ty o koze - nedokazes pochopit na co som nadviazal?"
            Ano, bavili jsme se o voze a ty jsi do toho začal patlat kozu, úplně jiný motor.

            "Z toho motora rusi vyrobili 28 kusov a skoncil len preto, lebo skoncil projekt lietadla, do ktoreho mal byt osadeny."
            Jasně. A ačkoli byl podle specifikací lepší než co rusové jiného měli, tak do SU-57 radši začali vyvíjet nový, za to ovšem horší motor (i izdelie 30 je výkonově stejná, ale pro fixní poměr méně efektivní). Aha.... a teď tu o Karkůlce.

            "Praveze Izdelie 30 pouziva mnohe z technologii a rieseni vyvinutych pre AL-41F a v podstate je to pokracovanie toho projektu,"
            Až na to, že nemá proměnný obtokový poměr, což byla klíčová vlastnost té AL-41F. Izdeliye 30 je úplně jiný motor, žádné pokračování projektu.

            "Priznanie prilisnej komplexnosti YF-120...Nedokazali ho doviest od pouzitelneho stadia. "
            Fabuluješ. Neexistuje jediný fakt podporující Tvé tvrzení, že by to byl nespolehlivý motor - prostě byly dva motory, jeden levnější, druhý dražší s určitými výhodami a MOŽNÝMI riziky (které jsou u každé nově zaváděné technologie). To, že vyhrál konzervativní levnější motor nijak nedokazuje to, že by ten druhý byl nespolehlivý. To si prostě vymýšlíš. Testy žádnou nespolehlivost neukázaly.

            Rusové naopak žádný motor v třídě AL-41F neměli a dodnes nemají a snaží se dovyvinout Izdelii 30. Rusové nejsou blbí a tak pro to, že nepoužili existující motor zcela jistě existuje důvod. Jaký? Proč do SU-57 nezabudovali (starou) AL-41F, když parametrama převyšuje i nově vyvíjenou izdelii, natož
            upgrade AL-31?

            Cena to být nemůže, protože rozhodně by jeho výroba nestála více, než co stál celý vývoj nového motoru a s tím spojené komplikace (přemotorovávání Su-57 atd....). Vzhledem k deklarovaným parametrům motoru to nebudou ani parametry motoru. Co tedy zbývá jiného než spolehlivost motoru?

          • Olivav
            14:25 05.09.2019

            Logiku,

            http://www.leteckemotory.cz/mo...

            Jaksi tam není nic o nespolehlivosti. Naopak vše co se po motoru chtělo, tak splnil. Nové jádro motoru první etapy čerpá z AL-41. Problém může být cena a komplexnost motoru, která je problém při sériové výrobě, kdy jednodušší řešení je snáze sériově vyrobitelné v mnoha kusech. 25 kousků není sériovka a i F119 od PW je v F-22 zjednodušen oproti původní verzi.

            https://en.wikipedia.org/wiki/...

            Nakonec meleeš nesmysly i ohledně F120 https://en.wikipedia.org/wiki/...
            - váha a přílišná komplexnost ho zabily a byl méně otestován

            -Prostě vysoká náročnost vede k vyššímu riziku a vyšší ceně při sériové výrobě. Peníze to rozhodly a tak to je všude USA nebo RF nehraje roli. Poměr cena/výkon a sériovost

          • logik
            15:12 05.09.2019

            "http://www.leteckemotory.cz/mo... Jaksi tam není nic o nespolehlivosti."
            ???? a??? to jako o čem se na jedné webové stránce nepíše, neexistuje?

            "Naopak vše co se po motoru chtělo, tak splnil. "
            Ty neumíš číst? Vždyť tam máš napsáno, že testy si vynutili konstrukční úpravy (tedy byl tam problém), které pak už v reálu nikdy ověřovány nebyly. Pak už ten motor letěl jen na prototypu, Mig-1.444 a to jen chvíli a v podzvuku.

            "Nové jádro motoru první etapy čerpá z AL-41."
            A? Mění to něco na tom, že to je zcela jiný motor?

            "Peníze to rozhodly a tak to je všude USA nebo RF nehraje roli."
            Jak u blbech. Američané vybírali mezi dvěma +- hotovýma motorama. Tak si vybrali levnější. Tam rozhodovali peníze.

            Rusové vybírali mezi podle Vás hotovým motorem - a tím, že nejprve budou upgradoval AL-31 a následně vyvinou Izdelii 30. O kolik by musel být AL-41 dražší, že podle Vás hotový spolehlivý motor zařízli a začali místo něj vyvíjet dokonce dva další????? Pokud by podle Tebe i v tomto případě to byl čistě problém ceny AL-41?
            Evidentně tam byl ještě nějaký jiný problém, než produkční cena AL-41. A to takový problém, že se jim vyplatilo - protože peníze opravdu rozhodují - motor zahodit a začít s vývojem znovu od píky (samozřejmě, že něco použili, ale Izdelie je návrhem zcela jiný motor, než AL-41). A co jiného než nedovyvinutost motoru - což u proudových motorů je defakto ekvivalent k problému se spolehlivostí?

            Nebo fakt chceš tvrdit, že AL-41 byla o tolik dražší, že furt vyšlo levnějc zdržet vývoj Su-57 a vyvíjet dva další proudové motory?

          • Olivav
            16:02 05.09.2019

            Logiku,

            vy jste fakticky idiot, který neumí pomalu ani číst - spíše porozumět psanému textu. Jako správný demagogo vytrháváte účelově z kontextu. Cituji celek z toho odkazu:

            Základní parametry motoru byly nejprve prověřeny při pozemních zkouškách. Do vzduchu se motor dostal na létající laboratoři Tu-16 Gromovského institutu pro výzkum v oblasti letectví na začátku roku 1990. Nakonec byl nainstalován do letounu MiG-25PD (20-84) na místo levého motoru R-15-300. Během více než třiceti letů (1990 - 1991) byly prověřeny vlastnosti i na vysokých Machových číslech, motor byl za letu zastavován a opětovně úspěšně spouštěn. Na základě výsledků testů byly na motoru provedeny některé konstrukční úpravy, čímž byl vývoj téměř u konce. Poté se však delší dobu díky nedostatku financí nic nedělo. Až v únoru 2000 motor znovu vzlétnul, tentokrát na dvoumotorovém technologickém demonstrátoru MiG 1.44 projektu MFI. Ne zcela dokončený vývoj motoru a ovládacího systému letounu zpozdily jeho vzlet zhruba o 6 let. Letoun provedl dva nebo tři lety, brzy však bylo přerušeno financování celého projektu a demonstrátor kanceláře MiG se už do vzduchu nedostal. Do této doby bylo zhotoveno celkem 25 motorů.

            Je tam explicitně napsáno opakuji pro vola jako vy - Během více než třiceti letů (1990 - 1991) byly prověřeny vlastnosti i na vysokých Machových číslech, motor byl za letu zastavován a opětovně úspěšně spouštěn. Na základě výsledků testů byly na motoru provedeny některé konstrukční úpravy, čímž byl vývoj téměř u konce. Poté se však delší dobu díky nedostatku financí nic nedělo.

            Peníze to zastavily nic jiného a to bylo v době, kdy peníze neměli. V USA zvolili levnější variantu, která byla lepší v poměru cena/výkon/sériovost/riziko. Ale i v tomto případě šlo o pěníze, protože i YF-23 bylo asi lepší letadlo než YF-22. Takže Vyhrály levnější a jednodušší varianty.

            Jinak to, že motory AL41F1 (117S) a i Izdělje 30 využívají poznatků a technologií otestovaných na tomto motoru je pravda. Nikdo nemluví o měnitelném poměru obtoku. Vy jste fakt tak omezený až člověk neví, co vám má napsat, abyste tomu porozuměl.

            Jo a troufám si tvrdit, že ten motor byl tak drahý a jeho sériová výroba byla ekonomicky neúnosná, že jej pohřbili a něco použili i tom novém Izdělji 30 a proto je bez měnitelného poměru obtoku apod, aby byl co nejjednodušší. Stačí hledat např zde: https://www.globalsecurity.org... je to stejné jako s F119, který je v produkční variantě a posunu v technologiích konstrukčně jednodušší rozuměj eketivnější. Tím pádem je i levnější.

            Hold lidská blbost je nekonečná. A vy ji docela dobře ztělesňuji a teď tu napalte tu pohádku o tom jak nemám argumenty a musím urážet. Já totiž neurážím jen nazývám věci pravým jménem, ale vy rozhodně nemáte schopnost porozumět psanému textu.

            Howg s blbem vašich kvalit jsem domluvil.

          • logik
            16:20 05.09.2019

            olivav:
            Narozdíl od Tebe nečtu "propagandistickej text" (, ale fakta. A ta jsou, že

            a) byly testy, a následovaly konstrukční úpravy, které už nikdo neotestoval, natož aby otestoval výdrž motoru (a tedy měl ověřenou spolehlivost). Normálně k testům patří dlouhotrvající testy, které zde evidentně nebyly provedeny (ty se dělají až po zmíněných testech, nemá cenu dělat testy výdrže, když se do toho hrabe).
            b) je tam, že motor letěl celkově asi třicetkrát. To je na nějaké rozumné otestování a vývoj motoru naprosto mizivé a nedostatečné číslo. Tak se dají otestovat základní věci, ale už naprosto ne výdrž, chování v různých extrémních letových obálkách atd. atd. atd. atd.
            c) ten podle Tebe hotový motor z nějakého tajemného důvodu (protože Tebou udávaný důvod, že byl příliš drahý, je pitomost) nepoužili a místo toho vyvíjeli hned dva další motory.

            Kdyby byla důvodem ekonomika, tak pro těch pár Su-57 co je teď vyroběj byť drahej AL-41F - už jen proto, aby mohli hned od začátku testovat Su-57 s patřičně výkonným motorem - a vyvíjej levnější alternativu v podobě izdelie. To, že místo toho vráželi miliaerdy ještě do AL-41FA ukazuje, že AL-41F prostě použitelněj v daném stavu nebyl ani náhodou.

            "Jo a troufám si tvrdit, že ten motor byl tak drahý a jeho sériová výroba byla ekonomicky neúnosná, "
            Což jen ukazuje, jak jsi mimo, že naprosto netušíš, kolik stojí vývoj nového motoru, když tvrdíš, že se vyplatí vyvíjet další motor, když už jeden mám....

          • Jirosi
            11:18 06.09.2019

            Cpt. Morgan:
            "Nyní je vhodný okamžik zmínit, že použití označení AL-41 u motorů Saturnu je trochu nešťastné. AL-41F (Izdělije 20) je výše popisovaný, výkonný motor 5. generace z 90. let.

            AL-41F1A (Izdělije 117S) je výrazná modernizace motoru AL-31F na úroveň motorů generace 4++.
            Konečně AL-41F1 je motor rozměrově kompatibilní s AL-31F, ale s novým jádrem a technologicky plně na úrovni 5. generace."

            Čtení je základ. Krom toho ten článek je z roku 2008!
            AL-41F1 nevychází z motoru AL-41F, vítejte v Rusku.
            O 5.gen se hovoří u Su-57 až z motory Izdělije 30, což jen další vylepšování Al-31F.

    • rabo123
      00:30 04.09.2019

      Dušan, som troška starší ako Ty a už viem niktoré veci porovnať. Koncom 90. rokov bola sranda že Rusko nemôže zaviesť vrtuľníky Mi-28N a Ka-52 vo väčšom množstve. Koľko ich už majú ? O Su-34 platilo to isté. To som len vypichol len tie čo ma rýchlo napadli. S 400 podľa mainstrimu nemali mať a majú ich v x počtoch a predávajú ich . Dušan si elf, ale ten zlý .

      • RiMr71
        11:26 04.09.2019

        Jakože za 30 let dokázali vyrobit 130 ks Mi-28 a za 20 let 80 ks Ka-52?
        ...tos to spravil...

      • RiMr71
        11:30 04.09.2019

        ...a Su-34 se vyrobilo za 30 let 100 ks?
        KDežto té tvojí "mediálnej topky, nič viac" F-35 za 13 let víc než 400 ks...

        • Vojna a mír
          12:00 04.09.2019

          To ale není přeci měřítko kvality nebo nekvalitní produktu.
          Představte si, že i Vy jste dokázal něco vyrobit a kupodivu se Vám povedlo vyrobit něco, co splňuje vyšší standardy na daný výrobek podobného nebo stejného významu, tedy se dá hovořit o uspěšném produktu (z technického hlediska).
          Nemáte však spracován plán výroby jako Vaše konkurence, potenciální kupci Vašemu výrobku nevěří, protože jste doposud vyráběl v horší kvalitě. Ti co věří a chtějí si ho pořídit, Vaše konkurence, od nichž i oni odebírají produkty, zastrašuje a sankcionuje když Váš produkt zakoupí. Máte výrobek, který je kvalitní a možná nejlepší ( srovnání nemáte) z výrobců podobných produktů. Přesto nemáte a nebudete mít takovou kusovou výrobu jako oni, protože ONI to mají lépe zvládnuté v oblastech obchodu, kde kvalita a dostupnost produktu nic neznamenají.

          • RiMr71
            12:42 04.09.2019

            Ale já jsem nic o kvalitě nepsal, reagoval jsem na tvrzení že "Koľko ich už majú ?"

          • RiMr71
            12:44 04.09.2019

            "Máte výrobek, který je kvalitní a možná nejlepší ( srovnání nemáte)"
            ...tak je těžké porovnávat prototypy se stroji které se už 8 let nevyrábí... (Su-57/F-22)
            Nebo stroje které pomalu končí s powerpointy (B-2/KAKDA)

          • logik
            12:46 04.09.2019

            Jasně, okecat lze všechno. Ruské výrobky jsou nejlepší na světě, jen jsou všichni potenciální kupci zblblí a kupují horší produkty. Aha....

        • Clavo
          12:47 04.09.2019

          To máš pravdu vyrobili ich cca 400 ale 35% je bojaschopných ostatné sú v oprave. To sa písalo tu na AN.

          • Riiiederner
            12:47 15.09.2019

            I to je furt více než má rusko "5" gen. btw.

      • Lukash
        15:08 04.09.2019

        Nikto nepochybuje o tom ze su57 zavedu, armatu zavedu, s600, s700, s 1250 zavedu, lebo nebudu mat inu moznost pretoze im dosluzi sucasna technika. Otazkou je kedy. Zavadzaju protivahu f22 ked uz f22 skoncila s vyrobou, zavadzaju Modernizovanu Tu 160 ked uz USA idu vyradovat B2...preto treba rozlisovat medzi planmi a realnymi moznostami.

  • Sokrates
    07:02 03.09.2019

    Nechápem, načo je dobrá siahodlhá analýza na tému "exportná veria Su-57 pre Turecko", keď Turecko oficiálne prehlasuje, že o toto lietadlo nemá záujem.
    Erdogan si s Putinom na MAKS 2019 zahral divadielko, ktoré bolo určené domácemu publiku. Malo slúžiť na upevnenie presvedčenia, že v zahraničí sa objavuje čoraz viac záujemcov o Su-57. Turecko však v súčasnosti nevedie s Rusko žiadne oficiálne rozhovory na tému nákupu týchto stíhačiek. Potvrdil to aj turecký minister zahraničných vecí Mevlüt Čavušoglu, ktorého cituje viacero ruských portálov:
    https://ria.ru/20190902/155817...
    Chápem, že Erdogan za túto prihrávku na smeč ruskej propagande mohol dostať od Putina isté prísľuby. Čo už ale naozaj nechápem je to, čo zo šírenia týchto správ môžu mať AN v ČR. Neozval by som sa, keby bola uhorková sezóna a vo svete vojenskej techniky by sa nedialo nič, čo by stálo za dobrý článok. To však nie je realita dnešných dní a spracovať by sa dalo viacero zaujímavých tém.
    Ale možno som len mimo a nechápem, že akákoľvek zmienka o Su-57 dokáže okamžite pozdvihnúť oba tábory fanúšikov a zvýšiť tak klikanosť na maximum.

  • Rase
    20:06 02.09.2019

    pokud Erdogan chce naštvat Američany, tak měl spíš pořídit čínskou J-31, která se hodně podobá na F-35. Navíc jde o poměrně malý stroj, tak by nedošlo k dublování TF-X, ale spíš jen jeho doplnění. Navíc jde o docela dost pěkný stroj:

    http://2.bp.blogspot.com/-pAkg...

    • Jirosi
      13:16 03.09.2019

      Nemůžu si pomoct, ale když se na to dívám, mám pocit, že ty 2. motory tam původně být neměli.

  • balm
    19:51 02.09.2019

    Za zeptání se nic nedáš.

    Sultánem/Diktátorem může být každý šílenec, ale nesmí být hloupý. Turecko balancuje na hraně a jediným neuváženým krokem přijdou o přístup k moderním technologiím, bez kterých nevyrobí ani vlastní střely, kterými se chlubí. Pro příklad střela SOM, společného projektu Tubitak-Sage/Roketsan, využívá chráněné technologie Lockheed Martin. Jmenovitě mluvíme o kritické naváděcí hlavici TRN, IBN a ATR. Další střely nevyrobí a projekt SOM-J byl zmražen, protože platí zákaz o vývozu technologií. SOM-J měla plně využívat všech schopnosti F-35 a o přístup se, přes varování a jasné podmínky, připravilo Turecko vlastními kroky. Motory musí nakupovat ve Francii (Microturbo TRI 40).
    Ani ve spolupráci s Ruskem nejsou v blízké budoucnosti (5 - 6 let) schopni vyrobit vlastní naváděcí hlavice srovnatelné úrovně.

    Třeba Turecko dostane rozum a zbaví se Erdoğana, nebo se zbaví NATO Turecka. Takže do toho.

    • Miroslav
      23:18 02.09.2019

      Autoritárske režimy nehľadia na možnosť ekonomického a technologického úpadku. Pre ne je prvoradé vytvoriť internú ilúziu, že aj bez spojenia s vonkajším svetom dokážu žiť rovnako, ba aj lepšie. K tomu je samozrejme potrebná určitá dávka cenzúry a represie aby sa táto ilúzia nedala spochybniť. Perfektným príkladom je skanzen KĽDR ktorý zamrzol niekde v 80-tych rokov.

      Ja som tam síce nebol ale podľa dostupných dokumentov od cestovateľov je zrejmé, že obyvateľstvo je intenzívne presvedčované, že aj keď situácia nie je ideálna, tak je vždy lepšia ako keby režim nebol.

      Turecko je stále ešte moderná a otvorená krajina avšak je zrejmé, že ak bude pokračovať súčasná tendencia tureckej vlády tak situácia sa bude len zhoršovať. Erdoganovi tak neostane nič iné ako stať sa vazalom Moskvy ktorá ako tak udrží kontinuitu v prístupe k moderným technológiám. Moskva zase získa ďalšieho spojenca a čo je ešte cennejšie, tak bývalého spojenca USA.

    • Grugh
      23:44 02.09.2019
      Oblíbený příspěvek

      Zvláštní. Já se po 5minutách googlení dočetl, že francouzské motory Microturbo TRI 40 nahradili už v roce 2018 svými KALE-ARGE KTJ-3200.
      Nebo že SOM-J je skládatelné přizpůsobení střely SOM, aby se vešla do vnitřních šachet F-35 i přídavným raketovým boosterem. Tam mimochodem měla být ta spolupráce s Lockheed Martin, který je výrobcem F-35.
      O tom, že nemají naváděcí hlavice jsem nic nenašel. Ani to, že by je měli mít od Lockheedu. Např. s vývojem TRN je spíše spojená britská BAE. Ale už v 70. letech, nebo ne?
      Co přesně je zakázáno vyvážet do Turecka, kromě F-35? Nějaký obecný zákaz vývozu technologií do Turecka jsem také nenašel.
      Ale jinak děkuji za nezaujatý a vyvážený příspěvek (sarkasmus).

      • Miroslav
        23:57 02.09.2019

        F-35 nie zakázané vyvážať do Turecka. Bolo len rozhodnuté, že obchod sa neuskutoční a to je dosť zásadný rozdiel. USA rozhodne nechcú aby sa F-35 stretli na jednom mieste s S-300/400 lebo by sa mohlo stať, že niekto by ten ruský radar vyladil tak, že by sa stratil celý zmysel programu F-35. A to je dosť silný dôvod. Avšak do budúcna nevylučujem, že príde aj k tomu, že sa vytvorí zoznam toho čo sa do Turecka voziť nebude

        • dušanR
          11:23 03.09.2019

          Nefantazíruj o vylaďovaní ruských radarov z S 300 na F 35 !
          Výroba F 35 pre americkú armádu bola ukončená kedy ? pred 10, 12 rokmi ? Keď to rusi do dnes " nenaladili" tak to už nikdy nenaladia !
          Alebo až tak podceňuješ rusov ?

          • Miroslav
            18:23 03.09.2019

            Prepáč ale o čom to píšeš? Vieš vôbec čo je to tá F-35 ?

        • Grugh
          23:17 03.09.2019
          • (11)

          Ono je to trochu jinak. První letouny už oficiálně přešly do vlastnictví Turecka. Pak bylo Turecko oficálně z programu vyřazeno a tureckým pilotům bylo zakázáno se k letounům přiblížit. Zatím vše bez finančního vyrovnání. Kde máte ten "zásadní rozdíl"? Turci letadla nedostanou a je jedno jestli to Američané zakázali nebo to prostě nechtějí a nedovolí. Výsledek je stejný. (Zkuste zase přepapouškovat někoho z amerických politiků, třeba to na nás zabere. ;-))

          To s laděním raketových systémů na F-35 je samozřejmě nesmysl.
          Izrael F-35 má, Rusové jsou hned vedle v Sýrii a můžou si zjiˇšťovat informace jaké chtějí.
          K diagnostice nepotřebuje kompletní raketový systém, ale stačí jim jen pár různých senzorů.
          Navíc "neviditelné" letadlo jen tak z ničeho nic nezačnete vidět. ;-)
          Myslím si spíš, že se USA bojí stavu, kdy by Turecko vyzkoušelo detekci F-35 a zjistilo by, že zmiňovaná neviditelnost je až teatrálně přeceňovaná. A jiné kvality to letadlo opravdu nemá. Tomu by také nasvědčoval fakt, že jedno z prvních nasazených izraelských letadel F-35 bylo v Sýrii poškozeno sovětskou raketou S-200 ze 70. let. ;-)
          To by pak mohlo zkomplikovat dodávky F-35 do jiných států, kam se USA mermomocí snaží F-35 vyvézt. A že jich je spousta...
          Proč si asi Amíci zakázali vývoz F-22? Protože tam mají opravdové know-how!

          • History
            08:02 04.09.2019

            Mluvíte o teatrálním přeceňování F-35 a jejím poškození v Sýrii... zdroj ze kterého čerpáte je web eurasia24.cz, nebo máte i jiné zdroje, ze kterých by se dalo přesněji určit oprávněnost tohoto tvrzení?
            Mimochodem, raketa S-200 neexistuje... např. 5V25V, V-880M (5V28M), V-880MN (5V28MN2)

          • RiMr71
            11:32 04.09.2019

            ...pak je ovšem s podivem, že všichni po té plečce F-35 tak "touží"... ale chápu, ve skutečnosti jde o vojensko/politický diktát vrahů z volstrýtu.

          • Grugh
            22:33 04.09.2019

            Všichní z ní zdaleka nadšení nejsou:
            http://www.ausairpower.net/jsf...
            Australané nechápou, a ptají se jestli je F-35 opravdu stíhačem 5-té generace. Zatím je to poznat pouze podle propagačních materiálů.

            Ale to je ostatně jedno. Nákup F-35 je politické rozhodnutí. USA slíbila, že pokud si (tuším) Saudové koupí nějaké F-35, tak jim schválí i nákup F-15X, o které mají skutečný zájem. A Indii se nabízí F-35 jako protiváha ke zvažovanému nákupu raketových kompletů S-400.

            F-35 je tak skvělá, že většina států se pro ni rozhodla, když byla málem ještě jen na papíře. Kdyby byl teď ministrem obrany někdo ze skupiny Parkanová, Vondra, Peake nebo Šlechtová, tak už jejich nákup zvažujeme také. V jiných zemích to s kvalitou politiků není jiné.

            Ale pochvala F-35 se najde:
            https://www.armadninoviny.cz/k...
            "Nejen, že velké úhly náběhu, při kterých F-35 dokáže zaměřit protivníka, jsou větší než u F-16, ale F-35 se v takových situacích podle Hanche chová předvídatelně a snadno reaguje na změny v řízení. Například pomocí pedálů řízení, které natáčejí nos letadla ze strany na stranu, lze letadlo snadno řídit i při tak velkých úhlech náběhu - tedy při nízkých rychlostech."
            Trochu ironií je, že při velkých úhlech náběhu by nikdo ani neočekával, že by mohl být problém se směrovkou ovládanou pedálem. Ta přece v tomto režimu pod velkým úhlem náběhu jako jediná není ;-)))))) Narozdíl od ostatních nosných ploch a kormidel. Zní to jako by už nevěděl jak F-35 pochválit, tak zmínil fakt, který je společný všem letadlům (téměř).
            Nebo popření problémů při letu s vysokým úhlem náběhu a zmínka o tom, že F-35 dokonce zvládá let při větším úhlu náběhu než F-16, a to až 40°. Proč potom v oficiálním seznamu 13 nedostatků F-35 z roku 2018 se neovladatelnost od 20° také vyskutuje (o když jen pro varianty B a C)?
            Prostě propaganda.

            @History
            Raketa nebo raketový komplet... to je nepodstatné slovíčkaření.
            Oficiální vyjádření Izraele krátce po zveřejnění incidentu s raketou S-200 by se dalo shrnout takto:
            "Jedna z F-35 byla uzeměna do hangáru po kolizi s ptákem (čápem) během tréninku. ... Kolize se událal již před dvěma týdny a nezpůsobila žádné poškození. ... F-35 bude brzy opravena a připravena zpět do plné pohotovosti." ;-)
            Žádné fotky nebo další informace zveřejněné nebyly. Jak se Sýrie dozvěděla o uzemnění F-35? Jak mohla vědět, že bude delší než dva týdny? Proč s příběhem o raketě přišla až při náletu, tj. po dvou týdnech od údajného střetu s ptákem. Proč střet s ptákem oznámil Izreal až po náletu, tj. za dva týdny?

          • darkstyle
            10:49 05.09.2019

            Grugh

            Davať tu ausairpower ako nejaký relevantný zdroj informácii je smiešne..

            Síce píšu, že posledný update stránky je z roku 2016 = takže môžu čerpať z údajov za rok 2015 (lebo letectvo vždy každoročne vydá správu za minulý rok)

            Ale drvivá väčšina grafov je z roku 2010-2011, dokonca tie body čo rozdávajú stíhačkám sú z roku 2009-2013

            Všetko sú to údaje tak zastaralé, že som ani ďalej nečítal čo píšeš ako som videl tvoj link..
            Tá stíhačka ma prepracovaný trup, "chvost", podvozok, aj nátery od vtedy..
            Prakticky neostal kameň na kameni od roku 2010..

            Uvedomuješ si, že keď väčšina grafov je z roku 2011 tak čerpali zo správ z roku 2010 a vtedy bolo vyrobených do 60 kusov. Pričom drvivá vačšina z nich bol LRIP 1-3 - čo bolo skoro čo lietadlo to prototyp???


            Zasiahnutie F-35..
            Izrael nezverejnil foto zasiahnutej F-16 a pritom zásah potvrdil..

          • Grugh
            13:51 05.09.2019

            @darkstyle
            Velká část údajů a grafů pochází z Výroční obranné zprávy 2010-11 Smíšeného stálého výboru pro zahraniční záležitosti, obranu a obchod, určené australskému parlamentu. To není zas tak nedůvěryhodný zdroj, že ne?

            A že od té doby uplynulo pár let? Změny byly v nastavení softwaru, podpoře nových zbraní, nebo např. ve zvýšení odolnosti nízkoodrazivého povrchu vertikálních stabilizátorů. Motor je tam pořád stejný, aerodynamika také.
            https://www.f35.com/about/life...
            A vyjádření k teprve chystané verzi Block 4:
            "Žádná z úprav verze Block 4 nemění vnější vzhled nebo 'linii šablon' (mold line). Naopak jsou to primárně nové nebo vylepšené funkce SW..."

            Tak který kámen nezůstal na kameni? ;-)
            Místo kritiky, co jsem já uvedl špatně, zkuste vy sám uvést nějaké podrobnosti (nejlépe se zdroji).

          • darkstyle
            18:30 05.09.2019

            Grugh

            Od vtedy od roku 2010, ale došlo k redukcii hmotnosti a zmene "ocasu" v bloku 2 a 3..
            A aj podvozku..

            A v roku 2010 bol block 1..

            Preto netreba v block-u 4 nič meniť z hardware.

            Aha zdroj..
            https://www.f35.com/news/detai...

            Tu sa dočítaš napríklad o všetkých aktuálnych chybách a ako ich lockheed ide riešiť..

            Odporúčam ti dať si "GAO report f-35" a rok..
            Prebehni si ich prosím ťa rok po roku a uvidíš, že dokým v okolo roku 2010 bolo tých chýb cez 100 a teraz cca 12.. A každým rokom miznú chyby a to dosť závažné..

            Potom si tvrdil mám pocit vyššie, že majú okolo 25% dostupnosť, pričom tak nízke číslo majú len pri všetkých druhoch misiách, pri jednej majú cez 50%..
            Údaje z aktuálneho goa, je to v PDF a treba to sťahovať.
            Ale v odpovedi lockheedu na to, je že block 3 spĺňa 70% plus.. staršie blocky sú oveľa na Tom horšie.. a ten report bol keď bolo cca 240-300 stíhačiek, takže staršie bloky to tam riadne znižujú..
            Pričom staršie sa aj prerábajú na block 3.. to všetko znižuje pripravenosť flotily..

            Rátaj že, v ďaľším goa uvidíme zázračné zvýšenú pripravenosť flotily.. Lebo tam bude oveľa viac block 3 stíhačiek..

          • Grugh
            21:37 05.09.2019

            @darkstyle
            Ono těch změn bylo ve skutečnosti poskrovnu. Byly určené k nápravě nejpalčivějších problémů, které ohrožovaly bojeschopnost a bezpečnost.
            Proto ta úprava podvozku, zadních stabilizátoru, přetlakové jednotky kabiny apod. Rozhodně bych to nenazval, že "nezůstal kámen na kameni".
            Ale nic z toho nezměnilo výkony letadla. Jeho chování bylo upraveno pouze softwarově (a jen částečně).
            GAO reporty číst nebudu. Každý má mnoho desítek stránek nudného nic neříkajícího textu hlavně finančního a logistického charakteru. Seznam aktuálních 13 problémů a odpověď Lockheedu je z tohoto pohledu mnohem zajímavější. Máte samozřejmě pravdu, že mnoho problémů / dětských nemocí odstranili. Ale o tom článek na AusAirPower nebyl. Ten byl o výkonech, schopnostech a srovnání s jinými typy.

            Poznámky o bojeschopnosti pouze části letadel nebyly ode mne. A uznávám, že v tom máte v podstatě pravdu.

          • darkstyle
            09:38 06.09.2019

            Grugh

            Väčšina pilotov to povie veľmi jednoducho..

            F-35 je obratná ako f-18, má radar ktorý potlačí radar f-22, s dosahom ktorý je neskutočný..
            Pričom radary f-35 sa dajú zosieťovať.. 3 f-35 majú o 50% väčší dosah radaru ako 1 stíhačka..
            Radar f-35 dokáže inú stíhačku napr f-16 skryť pred radarom protivníka, teda robí "stealth" aj starý šrot..
            Potom tu máš DAS.. systém ktorý v block 4 spraví do 50km dogfight proti f-35 samovraždou..
            Dnes do cca 15 km..

            A môžme takto pokračovať..

            Potom o výkonoch..
            F-35 plne naložená dokáže ísť maximálnou rýchlosťou..
            F-16 ktorú nahrádza plne naložená neprekročí rýchlosť zvuku..
            Dolet f-35 bez prídavných nádrží je oveľa väčší ako drvivá väčšina lietadiel má aj s nimi ( pri bojom zaťažení 2 amraam 2 puma)

            Jedinú vec, ktorú nemá je supercruise.. iba čiastočný..

            A Rusku supermanévrovateľnosť..

            Ale vďaka radaru ťa f-35 uvidí prvá, prvá vystrelí a vďaka reb ti skryje raketu až keď sa ti objaví pred nosom..
            Super, vyhneš sa jej nejako vďaka super man. a Cruise.. ale stratíš energiu a v tom zbadáš, že k tebe prilieta ďaľšia.. lebo štandardom je strieľať po 1 cieľu vždy 2..
            Ty si bez energie v zníženej rýchlosti..

            Článok zrovnával napríklad su-57 ktorý v tom čase bol v štádiu prvý let.. a hodnotí lietadlo veľmi tendenčne.. napríklad pri nosnosťou striel udáva len tie interné nesené.. ale on ich môže aj externe a okrem f-22 ostatné stíhačky nie sú stealth takže ak príde oň f-35 tak sa nič nedeje..

            A brať do úvahy maximálnu rýchlosť ako nejaký kľúčový parameter v dobe keď máme AA strely s ramjetom je úsmevné..

          • Grugh
            12:07 06.09.2019

            @darkstyle
            Trochu se pokusím vaše tvrzení konfrontovat s fyzikou.

            Začnu "tendenčním hodnocením", tj. plně naložený stav vs. pouze interní zbraně.
            Proč by měla plně naložená F-16 nedosáhnout své max rychlosti?
            Hmotností hraje menší roli, je to hlavně kvůli brzdnému odporu zbraní na externích závěsnících.
            Jak by ale mohla plně naložená F-35 dosáhnout své maximální rychlosti? Nebudou jí externí zbraně brzdit? ;-)
            Ale skutečně pouze plně osazené interní šachty budou mít na max. rychlost jen malý vliv.

            SW:
            SW technologie se špatně hodnotí bez nezávislých testů, DAS nesouvísí s dog-fightem. Navíc pokročilé elektro-optické systémy má každé druhé letadlo.
            Při dog-fightu jde už pouze o manévrovatelnost.
            Ale uznávám, že trend je jiný. Stále více konfliktů se odehrává až za viditelnou vzdáleností.

            Radar:
            Pokud použiju svůj radar, ke zneviditelnění někoho jiného, neučiní to pak náhodou viditelným mě? ;-)
            Pokud použiji svůj zářič na cizí senzor, tak on sice neuvidí, kdo letí se mnou, ale mě uvidí o to víc.
            Jsou to popisy různých schopností, které ale často nemohou fungovat najednou. Ano, F-35 je neviditelná. Ano, asi dokáže skrýt někoho jiného. Ale ne, nedokáže být neviditelná a zároveň skrýt někoho jiného. To je fyzikální nesmysl. Zářiče "tmy" (em vlnění s negativní intenzitou) prostě nejsou.

            Supermanévrovatelnost:
            Vždy je rozhodně lepší jí mít než nemít.
            Argument s dvěma raketami není fér. Bez supermanévrovatelnosti a obranných prostředků by ani nebyla používaná metoda dvou raket.

            Max rychlost:
            Opravdu běžně létají stíhačky osazené ramjety s dlouhým doletem? Já bych si myslel, že běžná konfigurace taková není.

          • darkstyle
            10:53 07.09.2019

            Grugh

            Začnem od konca.. existuje strela meteor, ktorá vo VB, Nemecku i Švédsku sa bežne zavádza a v block-u 4 zavedená bude.. už dnes sa testuje intenzívne tento block..
            Američania usilovne robia na náhrade amraamu..
            Striel meteor sa vyrobili stovky a plánujú sa vyrobiť tisíce..

            Radar..
            Radar Aesa funguje v takzvaných lúčoch.. f-35 má dual band radar.. teda dokáže naraz vysielať lúč a zároveň ďaľším lúčom kryť svoje vysielanie.. pričom naschvál viesalajú v pásme prirodzeného šumu..
            Je to reálne otestované kedy f-35 kryje f-16 v prostredí s pokročilom pvo ktoré ešte spolupracujú s lietadlami a nikto nevidel ani f-35 ani krytú f-16..
            Už sa stalo bežnou praxou nacvičovanie takýchto prepadov..
            Zase odporúčam paľbu a hlavne odborné príspevky shanie..

            Teraz k tomu prvému.. pozri si výkon motorov stíhačiek f-16 ktoré má USA a porovnaj s výkonom f-35.. Ja tam vidím sakramenský rozdiel..
            F-35 ovešaná externe má oveľa menší odpor ako f-16 externe..
            Keď sa vyvíjal trup f-16 sme nemali tak výkonné počítače na testovanie aerodynamiky..
            Vtedy to robili len v tuneli a každú zmenu museli pracne otestovať. Dnes spustíš simuláciu..
            Zase pozri na palbe.. ono sa to aj testovalo.. to moje tvrdenie nie je len tak z brucha ale na.základe zverejnených testov a rozhovorov s pilotmi..

            DAS je systém, ktorý 360° sníma okolie lietadla a automaticky zameriava ciele na základe vizuálnej detekcie..
            Áno tá je jediná, ktorú nemožno skryť to máš pravdu..
            Podľa mňa ak máš systém, ktorý ti sám zamerá cieľ a len sa ťa opýta či môže vystreliť, na 50km ti dogfight riadne uľahčuje..
            Či?

          • Grugh
            13:31 07.09.2019

            1) Radar
            Dual band radar znamená dvoupásmový radar, resp. operující na dvou frekvencích. Nelze jednou frekvencí ukrýt jinou. podrobnosti viz Fourierova transformace a nezávislost jednotlivých harmonických složek.

            Existuje fyzikální jev interference popisující skládání vlnění, v tomto případě elektromagnetického. Pokud máme dva zdroje se stejnou frekvencí a intenzitou, je možné úpravou jejich vzájemné fáze skutečně vlnění od sebe odečít. Příkladem mohou být antireflexní vrstvy na objektivech. Ale ...
            a) Pokud zdroje nejsou na stejném místě vzniká interferenční obrazec. Tj. někde je vlnění potlačeno, někde naopak zesíleno. Přesnost zdrojů musí být na podobné úrovni jeko je 1/4 vlnové délky pro danou frekvenci. Pro GHz pásma je to pár centimetrů. S takovou přesností nelétají ani nejlepší akrobat skupiny.
            b) Pokud jsou někde nějaká vlnění vyrušena (třeba radary F-35 a F-16), tak samozřejmě tato letadla z dané oblasti nezískají odraz. A to by vlastně nemusela vysílat vůbec.
            c) Synchronizace frekvence a fáze musí být naprosto dokonalá.
            d) V celém procesu je mnoho různých zdrojů záření a mnoho různých senzorů. Interference pokryje pouze 2 zdroje (radar F-35 + radar F-16 nebo odraz nepřátelského radaru od něj) a nejspíš jen jeden senzor (nepřítel).
            e) F-35 nemůže odhadnou jaká intenzita se of něj nebo od F-16 odrazí směrem k rušenému radaru. Navíc zřejmě nemůže pracovat na jiné frekvenci, kterou velmi pravděpodobně bude nepřítel mít.

            Pokud máte nějaký odkaz z podrobnstmi, budu rád, když ho uvedete. Rád bych se sám přesvědčil, že jsem něco nezanedbal.

            2) DAS
            Jestli jsem pochopil, tak se jedná o 6 optických snímačů ve funkci rybího oka. Jaké mají rozlišení? Představ si, že bys byl v místnosti, jejiž stěny by tvořili obrazovky, které by zobrazovaly to, co se děje za stěnou. Jaké rozlišení by musely mít abys viděl letoun na 50km? Pokud by rozlišení bylo 1000x1000 tak 1 bod obrazovky by v 50km odpovídal ploše cca 80x80m (2*PI*r/4/rozlišení).
            Není těch 50km trochu přehnané pro DAS?
            Ale pro jiné systémy se zoomem to samozřejmě jde. Ale ty mají všichni...

          • darkstyle
            16:27 09.09.2019

            Grugh

            Repostnem ti teda DAS..
            http://www.palba.cz/viewtopic....

            Novy DAS Raytheon má mít 5x vetší rozlišení než původní DAS. [47:30]
            Na konci je video a tam sa o DAS rozprava..

            Dnešnému DAS-u sa podarilo vidieť druhý stupeň rakety falcon 9 na 800nm..
            Podľa tvojich výpočtov by to bolo aké veľké? KM x KM?
            http://www.f-16.net/forum/view...
            Toto je schopnosť z roku 2010
            A čo povieš na EOTS? Porovnaj ho z hocičím iným.. Daľší systém dôležitejší ako stealth..

            A v neposlednom rade niekto povolanejší čo to DAS vlastne je..
            http://www.palba.cz/viewtopic....

            Ja som napísal do 50km, a to je aj 25-35km.. čo si myslím, že DAS bude okolo roku 2022 vedieť spraviť. Preto píšem do 50.. Lebo majú nasledovať ďalšie jeho vylepšenia. Prečo spomínam hodnoty 25-35 a potom 50?
            Lebo aim-9X block II a potom block III majú práve takýto dosah a k ním sa tlačí DAS.. Veľmi záleží pri DAS či bude snímať stíhačku zpredu alebo zozadu alebo zboku..

            K radaru sa ti vyjadrim nekôr.. mám Naponáhľo

    • xstandis
      21:10 03.09.2019

      V pripade Turecka je jeho clenstvi v NATO bohuzel asi jakysi mezistav, ktery byl vyhodny po upadku Osmanske rise

  • dusan
    18:37 02.09.2019

    Je to celé taká Potemkinova dedina ...

    Rusi zahájili "sériovú výrobu" lebo bez toho sa s nimi nik za hranicami o stroji Su-57 baviť nebude. Ale určite istou podmienkou predaja bude financovanie dokončenia vývoja - čiže miliardy dolárov. To by teoreticky nebol problém pre nejakú Indiu a Čínu, ktoré by isto odobrali i väčší počet kusov. Ale Čínu môžeme vyškrtnúť, lebo sotva by sa "ponížili" nákupom ruských strojov, keď majú svoje ....maximálne pár kusov, ale to by boli za na hlavu padnutí Rusi keby k tomu pristúpili. Turecko je síce poomerne veľká a bohatá krajina, ale momentálne určite nemá na také nákupy. Ekonomika veľmi nešlape a konflikt v Sýrii tiež dosť stojí.

    Čiže ostáva len India a tam je asi fakt možné všetko. Ale pochybujem ...

  • Miroslav
    17:33 02.09.2019

    Turecký program stíhačky 5. generácie (alebo niečo čo sa na to aspoň podobá) je utópia. Reálne vidím zmysel v ľahkej stíhačke typu FA-50 alebo J-10 ale cítiť sa na niečo viac je technologicky a ekonomicky nezmysel. V prvom rade im chýba skúsenosť so stavbou pokročilých lietadiel. To je ako keby Author chcel postaviť superbike ktorý bude konkurovať Aprilii. Možno to bude pekne vyzerať ale to je tak všetko. O ekonomickej efektívnosti nehovoriac. Na západné trhy sa Turecko asi nedostane. Jednak pre vysokú konkurenciu ale hlavne v nevypočítavosti tureckého režimu. Východné a rozvojové trhy si buď taký stroj ani nemôžu dovoliť alebo ich obsadí Rusko resp. Čína. a domáci trh nikdy nepokryje tak vysoké náklady na vývoj.

  • vakoplch
    16:06 02.09.2019
    • (12)

    Turecké hospodářství
    Tak tento stealth je u mě nejkrásnější. Je to subjektivní ale jasné! To co není jasné téměř nikomu jsou výkony tohoto letadla... SSSR je na součástky takže klasický úlet za lepším je málo pravděpodobný. I když samozřejmě možné je všechno. Co takhle kdyby se ho CIA Pokusila koupit no chtělo by to strašně nenápadnou zem a složitou rošádu aby to vyšlo. Určitě by naivně nebylo možné prostě koupit Sučko státem NATO. A už by to bylo jak ve světě ve kterém si Hurvínek představuje válku kdyby to byl stát NATO který Rusku nedávno sestřelil letadlo... A když by ten stát každou chvíli měnil orientaci takže v podstatě by informace o tom éru mohl poskytnout i burundy... No já být v Turecku šéf CIA tak vím za jaký letoun pro Turky lobovat. Stačí pár kousků... Rusové na tom musí být vážně zoufale když do tohoto jdou. No říká se že zoufalá doba si žádá zoufalé činy... Tohle ovšem mně osobně přijde jako hazard. Měli by se spíš snažit u těch indů. Jsem zvědavý kdy se na SU 57 proletí první pilot US AIR Force. Jsem zvědavý co na něj bude říkat. Jsem zvědavý jak se k němu dostane. Možná to vůbec nemusí trvat dlouho... Rozhodně je SU 57 Nejkrásnější! Tohle jediné je mi jasné a klidně se budu hádat :)

    • Aja1984
      17:10 02.09.2019

      Jistě již v rámci oboustranného výměnného programu, nazývaného průmyslová špionáž a přetahování lidí mají jak Boing, Lockhed a další velcí hráči kupu interních analýz a know-how ke studiu. To že by nějaká společnost chtěla fyzicky letoun, je v dnešní době nepravděpodobné. Vlády tím tuplem, protože moc dobře ví, že z jejich strany je nejlepší dělat nic a jen zadávat požadavky soukromému sektoru. Z jedné interní zprávy se někdy dá vyčíst víc, než rokmi studováním fyzického objektu.

      • vakoplch
        18:06 02.09.2019

        No jo jasně... A proto má Srbský sedlák že sestřelené F 117 stlučenó bódu pro Šaryka. Jak je to v té pohádce má boudu jakou svět neviděl. PS: Neviděli stě Šaryka? Je v bódě! No to jo, ale kde je bóda? :)

    • Jirosi
      17:15 02.09.2019
      • (10)

      "Tak tento stealth je u mě nejkrásnější. Je to subjektivní ale jasné! "

      Ano, díky zachování krásy bude lépe vidět na radaru. Piloti co proti němu budou někdy bojovat to určitě ocení!

      • vakoplch
        18:09 02.09.2019

        No vždyť holky říkají, že pro krásu se musí trpět... :)

  • Míša
    15:16 02.09.2019

    Já na to zkusím koukat z druhé strany, až bude partnerským státem dnů NATO Turecko(pokud se ve struktuře udrží), budeme mít zajímavý letecký den zase s novou technikou. Ale kdy se tady konečně ukáže F-35? Docela si s ní dávají na čas.Nyní nakupujeme od Amíků, tak by ji nám sem mohli šoupnout na přehlídku.

    • Grugh
      00:12 03.09.2019
      • (8)

      Američané cpou F-35 každému. Nedávno to zkoušeli i na Indii. Ale F-22 nikomu ani nepůjčí (i když jí přestali vyrábět). Proč asi...?
      Co se týče běžných výkonů, tak si F-35 moc dobře nevede a zastiňuje jí i náš, resp. námi pronajatý Gripen. Zřejmě F-35 doplatila na nutnost kompromisů kvůli třem zcela odlišným verzím.
      A oslavovanou neviditelnost moc ověřit nejde a bylo by naivní se spoléhat na propagační materiály Lockheedu nebo US Air Force. Na druhou stranu ta japonská se doposud nenašla. Takže neviditelnost asi dobrá...
      Na leteckém dnu raději uvidím F-16, Gripena nebo třeba Su-27...

      • Jirosi
        08:20 03.09.2019
        • (10)

        "Co se týče běžných výkonů, tak si F-35 moc dobře nevede a zastiňuje jí i náš, resp. námi pronajatý Gripen. "

        Fakt :O
        Nebo opět papírová válka naloženého letadla z prázdným?
        Do ostrých misí, ale prázdná letadla nelétají :)

        • Grugh
          23:34 03.09.2019

          V kterých parametrech F-35 překonává Gripena (snad kromě nosnosti)?
          Je snad rychlejší nebo rychleji stoupá?
          Má větší manévrovatelnost nebo snažší pilotáž?
          Je více oblíbený mezi piloty?

          • logik
            12:31 04.09.2019

            Kromě doletu a nosnosti a interních zbraní a paliva (což podstatně zvyšuje výkony letadla odstraněním parazitního odporu)?

            Např. F-35 opravdu rychleji stoupá - prázdná má podstatně větší T/W než Gripen. Maximálku sice větší nemá, ale ze stejného důvodu má F-35 lepší akceleraci.
            Manévrovatelnost (např. schopnost vysokých AoA) má F-35 také větší, např. u Gripenu se udává Max AoA 70-80 stupňů, F-35 dokázala plně ovladatelná 110....

            Snažší pilotáž má také, např. pro systémy umožňující pilotovi 360° pohled "skrz letadlo".

          • Kohanxxx
            18:21 04.09.2019

            Myslím, že F35 není stavěna na klasický DOG-FIGHT. Jeho výhodou je těžká zjistitelnost radarem a možnost elektronického boje proti nepřátelským radarům. Myslím, že i F22 má problémy porazit Eurofigter v přímém kontaktním boji.

            https://www.armadninoviny.cz/z...

          • Grugh
            23:24 04.09.2019

            1) Interní šachty na zbraně jsou z důvodu radarové nezjistitelnosti a ne lepší aerodunamiky. Raketa je totiž sama o sobě optimalizovná na nízký odpor. Aerodynamický odpor je dán nejen součinitelem odporu, ale hlavně čelní plochou.

            2) Max stoupavost není závislá jen na poměru tah hmotnost (které se liší o pár procent). Extrémními příklady, kde tomu tak není, jsou třeba vrtuník, letadlo s vypuštěnými brzdovými padáky nebo brzdami, nebo F-35 v režimu VTOL.
            Stoupavost Gripenu je 300m/s
            Stoupavost F-35 je důvěrný údaj.
            Odhadovaná stoupavost F-35 je 45000 - 50000 ft/min, tj. 230 - 250m/s
            Mimochodem stoupavost F-22 by měla být asi 330m/s

            3) A důvod proč. vyšší rychlost znamená automaticky pomalejší akceleraci? Tohle není o stupňování převodovky auta...

            4) Jestli se pilotuje pohledem skrz letadlo, tak se opravdu F-35 pilotuje snadněji. Ale piloti si to nemyslí ;-)
            Zvláštní, že jednotka prostorového úhlu je steradián a ne stupeň.

            5) Trochu nečestné a nesportovní, já vím ;-):
            F-35 - rozumně ovladatelný úhel náběhu 20°, maximální 40°
            JAS-39 - elektronicky omezený úhel náběhu 60°, v testech až 110°

          • logik
            16:03 05.09.2019

            Promiň, ale evidentně mluvíš do věcí, kterejm nerozumíš.

            "1) Interní šachty na zbraně jsou z důvodu radarové nezjistitelnosti a ne lepší aerodunamiky. "
            Ne, je to z obou důvodů. Což je poměrně základní fakt. Raketa možná vcelku malej odpor má, ale pylon a napojení rakety na něj už ne a jsou poměrně velkým zdrojem parazitního odporu. To je také důvod, proč má EFT polozapuštěné rakety.

            2) "Stoupavost Gripenu je 300m/s"
            Mícháš hrušky s jabkama. Stoupavost gripenu je max 245 m/s u čisté konfigurace,
            https://aircraft.fandom.com/wi...
            to co udáváš je počáteční stoupavost, která není trvale udržitelná. Doložená stoupavost F-35 je 45kft za minutu.
            https://militarymachine.com/f-...
            Gripen se do podobné výšky šplhá cca tři minuty
            https://cs.wikipedia.org/wiki/...

            3) "A důvod proč. vyšší rychlost znamená automaticky pomalejší akceleraci?"
            Nepochopils. Důvodem pro lepší akceleraci je vyšší T/W.

            4) "Zvláštní, že jednotka prostorového úhlu je steradián a ne stupeň."
            A? Nepochopil jsi, co jsem řekl? A ty bys v běžném hovoru na tomto místě použil steradiány? Nebo jen prudíš a slovíčkaříš, když Ti došly argumenty?

            5) "F-35 - rozumně ovladatelný úhel náběhu 20°, maximální 40°..."
            A kde si k tomu nesmyslu přišel? Zaprve se mýlíš, zadruhé opět mícháš hrušky s jabkama: maximální dosažitelný AoA u Gripenu a obecně použitelný AoA.

            Gripen stalluje při 40 stupních
            (viz např. https://www.researchgate.net/p...
            vyšší AoA jsou dosažitelné jen v některém režimu.
            F-35 má AoA limiter, do kterého je plně ovladatelná, 50°.
            https://www.f35.com/in-depth/d...
            (to, že od 20° se projevují nějaké negativní jevy je pravda, ale to se týká i gripenu, on už AoA 20° je dosti extrémní úhel, taková F-16 umí max 26°).

            A pokud jde o maximální dosažitelný AoA, což je Tebou uváděných Gripeních 70-80, tak ten má F-35 110 stupňů.
            http://www.f-16.net/forum/view...

          • Grugh
            23:01 05.09.2019

            Musím říct, že v posledním příspěvku výrazně lžete (i když si to možná neuvědomujete).

            1) Interní šachty:
            Proč se interní šachty na zbraně doteď nepoužívali (kromě kanonu a bombovnice bomardérů)? Proč má F-35 menší maximálku?

            2) Stoupavost:
            Nejsi schopný opsat ani své vlastní zdroje. Tam pro Gripena přece neudávají 245, ale 254 m/s, tj. 50000ft/min. (Opravdu je rozdíl mezi udržitelnou a neudržitelnou stoupavostí jen jako mezi hodnotami 254 a 300 m/s?)
            F-35 a tebou udávaných 45kft/min je 45000ft/min a to je zase 228m/s. Já jsem tvrdil to samé.
            Podle mě je 254m/s stále větší než 228m/s. Ale můžu se mýlit...ve tvém světě bludů.

            Poznámka a dosažení výšky 45000 stop jenom ukazuje, že problematice nerozumíš. Za jak dlouho dosáhne F-35 výšky 65000 stop? Odpověď přece nikdy. ;-)
            Zřejmě neexistuje stíhačka (leda tak raketa), která by dosáhla 45000 stop za minutu. Zato existuje efekt, který se jmenuje klesající hustota vzduchu s nadmořskou výškou. Ale je asi zbytečné ti ho vysvětlovat.

            3) Akcelerace:
            Ty nepochopil moje poznámky o poměru tahu a hmotnosti. Jak je možné, že Gripen s nepatrně horším poměrem dosáhne výrazně vyšší max. rychlosti?
            Odpověď na všechny otázky je aerodynamiky a aerodynamický odpor.

            4) Řízení pohledem skrz letadlo.
            Ano, steradián bylo popíchnutí. Ale jaké argumenty se dají uvést na tvá tvrzení.
            Mimochodem tu přilbu, pokud funguje a není to zase další reklamní trik, považuji za užitečnou funkci. Ale pilotáží jsem myslel něco jiného.

            5) Úhel náběhu:
            Psal jsem prve, že je to nefér, protože koncepce typu kachna (delta křídlo s canardy - kachními plochami) nejen, že zvládá obrovský úhel náběhu. Ale dokonce ho v určitých režimech i vyžaduje.
            https://cs.wikipedia.org/wiki/...
            Gripen má elektronicky omezený AoA na 60°. Během testů (samozřejmě krátkodobě) dosáhl 110°. Do jakého úhlu je stabilní nevím, ale tipuji, že to bude ležet těsně pod temi 60°.

            F-35 má špatnou ovladatelnost při vyšších úhlech náběhu:
            „I v omezené konfiguraci F-16, trpěl F-35A výkonovou nevýhodou v každém střetnutí," píše se v zmiňované hodnotící zprávě. Ve zprávě se také dočteme, že F-35 při leteckém souboji trpěl „nedostatečnou stoupavostí", „postupným zvyšováním výkonového deficitu vůči druhému letadlu" nebo „nepříznivými a neintuitivními letovými výkony v úhlech náběhů 20° až 26°."
            A i obhájce chování tvrdí, že je F-35 při 40° ovladatelná, ale zmiňuje jen pedály (tedy směrovkami, které rozhodně nejsou v nadkritickém úhlu náběhu):
            https://www.armadninoviny.cz/k...

            Problém s úhlem náběhu větším než 20° přiznává i sám Lockheed a je zmíněn v seznamu 13 problémů:
            https://www.armadninoviny.cz/1...
            https://www.f35.com/news/detai...
            Tvá předchozí poznámka o plné ovladatelnosti F-35 při 110° AoA je samozřejmě i fyzikálně nesmysl. Letadlu, které vlastně mírně couvá, standarní kormidla nefungují a 3D měnitelný vektor tahu F-35 nemá.

            Schopnost zvládnout udržitelně nějaký AoA vlastně toho moc o letadlu něříká (ale Gripen ho má většího;-)). Důležitější je letová obálka.
            Jak psal Kohanxxx, F-35 není na dog-fight.

          • Jirosi
            08:01 06.09.2019

            Grugh: Začněte tu psát výkony "gripenu" z výzbrojí.. nikoliv testovacího draku...

            1) Interní šachty
            Používají se od roku 2005, tedy už 15. let...
            Proč má F-35 menší maximálku?
            Jaká je maximální rychlost "gripenu" v bojové konfiguraci a s palivem?
            To opravdu není ten údaj na wiki, kterým operujete.

            2) Stoupavost:
            Prázdný vs bojový stroj....

            3) Akcelerace
            "Odpověď na všechny otázky je aerodynamiky a aerodynamický odpor."

            Prázdný gripen vs F-35, co ale naložený Gripen vs naložená F-35...
            Ale jasně to už se do krámu nehodí...

            4) Software F-35 dovoluje těžší manévry z menším rizikem = více času může pilot věnovat boji, než snaze udržet letoun ve vdzduchu....

            5) Ten souboj, nebyl z naloženou F-16...

          • logik
            13:09 08.09.2019

            "Musím říct, že v posledním příspěvku výrazně lžete (i když si to možná neuvědomujete)."
            Nauč se česky. Nevědomky lhát prostě nejde. Navíc je Tvé tvrzení, v kontextu spousty nepravd, co dál píšeš, dosti legrační. Nebudu vyvracet všechny blbiny, cos napsal, jen to podstatné.

            "1) Interní šachty: Proč se interní šachty na zbraně doteď nepoužívali"?
            Ne? A co třeba F-101, F-106, F-102?
            Jinak proč se používala málo? Protože je podstatně dražší a zisk zas není takový, aby ospravedlnil nárůst ceny a komplexity. Obzvlášť než se zavedly lehké kompozity (které podstatně snižují nárůst váhy pro weapon bay) a než počítače uměly dobře spočítat body lift tlustejch trupů s pumovnicí, což z nemalé části elyminovalo nárůst váhy.

            2) Stoupavost:
            Furt srovnáváš jabka s hruškama: u gripenu jde o prázdné letadlo, u F-35 naložené. Čísla pro prázdnou F-35 nebyly uveřejněny - a naloženej Gripen jak jsem doložil odkazem šplhá do 14km, kam se dostane F-35 za minutu, minuty tři. To jsi nijak nevyvrátil a jen se z toho snažíš vykroutit.

            Tady máš další důkaz výjimečné stoupavosti F-35:
            http://www.f-16.net/forum/view...
            to, co zvládla F-35 na MIL, tak F-16 si musela pomáhat AB. F-16 má přitom initial climb rate prázdného letadla (což je číslo srovnatelné s tím gripením 254m/s = 45kft/min) 62 kft/min.
            https://www.foxnews.com/us/f-1...
            Jelikož tedy F-35 převyšuje ve stoupavosti F-16, musí převyšovat i Gripen.

            3) Akcelerace:
            "Odpověď na všechny otázky je aerodynamiky a aerodynamický odpor."
            Sorry, ale je fakt směšný, jak neznáš základní problematiku oboru, ale děláš chytrého. Maximálka F-35 není limitována ani náhodou aerodynamickým odporem. Dokazuje to to, že na MIL v supersonickém režimu ztrácí rychlost je velmi pomalu (oproti např. F-16 ji stačí pro udržení rychlosti jen občas zapnout AB). Tedy má evidentně při zapnutí AB podstatně větší přebytek výkonu než např. F-16, která má ovšem podstatně větší maximálku.

            Rychlostní limit F-35 je daný tak, jako u mnoha jiných stíhačů, teplotní zatížitelností trupu.

            4) Řízení pohledem skrz letadlo.
            "Ano, steradián bylo popíchnutí. Ale jaké argumenty se dají uvést na tvá tvrzení."
            No právě, žádné argumenty uvést neumíš, tak prudíš. A co se týče snadnosti pilotáže, tak dnes je opravdu SA jedním z podstatných prvků pilotáže.

            5) Úhel náběhu:
            "Gripen má elektronicky omezený AoA na 60°."
            Seš mimo. Gripen má pro lehké zatížení limit 26° a pro bojové 20° (další příklad toho, jak externí zbraně kriplí aerodynamiku).
            https://bit.ly/2k8UWh1...
            Neznamená to, že nemůže jít v určitých letových režimech přes tento limit, ale pokud nechceš demagogicky srovnávat hrušky s jabkama, tak toto jsou čísla srovnatelná s 50° limitem u F-35.

            5b) „I v omezené konfiguraci F-16, trpěl F-35A výkonovou nevýhodou v každém střetnutí,"
            Dávno vyvrácená "fáma". Jednak je to podstatně přeformulované, aby to vyšlo hůře pro F-35, jednak jde o testy prvních verzí SW, kde byla letová obálka F-35 podstatně softwérově omezena, takže o výkonech současného letadla to nic neříká.

      • RiMr71
        13:56 03.09.2019

        ...nefantazíruj...

  • Sokrates
    13:22 02.09.2019

    Su-24M, nie Su-25

  • RiMr71
    13:14 02.09.2019
    • (12)

    Přijde jenom mě na tom videu z MAKSu Raptornyj nějaký těžkopádný?
    Viděl jsem několikrát naživo F-22 i F-35 a toto agilitou v manévrech odpovídá stěží F-35, ale určitě ne F-22...
    ...neříkám, že je to důležité pro tuto kategorii letecké zbraně, ale já jen jak se ti různí ivánci zaklínali supermanévrovatelností...

    • vantom
      13:42 02.09.2019
      • (15)

      Erudovaný pohled renomovaného odborníka odsoudil SU-57 no a co teď?? Zakvokáme si nad tím jak je US produkce nedostižná, tak do toho... Od toho tady ta diskuze je, ne?

      Jinak nick RIMR je docela výstižný :-)

      • HonzaH
        14:09 02.09.2019
        • (11)

        Ne, lepší je odsoudit bachratou, pomalou, neobratnou F-35 a s budovatelskou písní na rtech prohlašovat, jak ji Rusové smáznou z oblohy.

      • madrabbit
        14:13 02.09.2019
        • (11)

        Dotaz na základě osobního názoru. Odpověď - urážka, urážka a ještě narážka na nick? Hustě odborná věcná diskuze :-D

    • Jirosi
      13:54 02.09.2019

      Vzhledem k tomu, že to bude jediný prototyp Su-57E, je pochopitelné, že to netahá na doraz.

    • HonzaH
      14:13 02.09.2019

      No, ze začátku to opravdu nebylo nic moc, ale pak některý ty obraty byly vcelku ostrý. Asi bych úplně nepochyboval o tom, že Rusové navrhnou obratný stroj. To spíš pochybuji o tom, že ho vyrobí a zavedou v nějakém rozumném množství a rozumném čase.

      • Lukash
        15:52 02.09.2019

        Hej hej brzdi brzdi! Uz tu pisali davnejsie ze bola podpisana zmluva o dodavkach. Putin osobne objednal niekolko desiatok strojov so zlavou! Tak nepochybuj ;)

    • GlobeElement
      14:41 02.09.2019

      Já viděl video, na kterém SU-57 dělá otočku kolem svislé osy.
      Patrně to dělá se staženým motorem jen v setrvačném letu - přijde mi, že kdyby se otočil do protisměru se zapnutým motorem, musel by ztratit rychlost a spadnout.
      https://www.youtube.com/watch?...

      • Grugh
        00:21 03.09.2019
        • (6)
        Oblíbený příspěvek

        Flat spin se dělá naopak pod plynem a využívá se vektorování výstupních trysek. Je to právě prvek, který západní stíhačky neumí, protože nemají 3D měnitelný vektor tahu.
        Při flat spinu se padá, ale kontrolovaně.

        • Jirosi
          08:21 03.09.2019

          Ano, youtube lže :)

          • Grugh
            23:43 03.09.2019

            Su-57 flatspin o 360°: 3-5s
            F-22 flatspin o 360°: 12-15s

            @Jirosi
            Obdivuji vaše příspěvky, které obsahují neskutečné množství podrobných technických detailů a přesto jsou vždy zcela vyvážené a nikomu nestranící.
            Jste opravdovou inspirací pro nás ostatní. (sarkasmus)

        • GlobeElement
          11:44 03.09.2019

          F-22 to umí

          https://www.youtube.com/watch?...

          O to mi právě šlo, že letadlo nutně musí začít padat, protože ztrácí rychlost.

          • Olivav
            14:36 03.09.2019

            To je slabota. Tady je lepší letadlo na manévry:

            https://www.youtube.com/watch?...

          • Grugh
            18:19 03.09.2019
            Oblíbený příspěvek

            @GlobeElement
            Letadlo při flat spinu neztrácí rychlost. Ono totiž v podstatě už žádnou nemá. Jen se pomocí trysek točí téměř na místě a křídla, která jsou v režimu nadkritického úhlu náběhu, fungují spíše jako padák.
            F-22 k tomu nemůže použít trysky, protože jsou ovládané pouze ve vertikální ose. Místo toho se snaží použít tailerony a možná i rozdílný tah motorů k docílení o něco pomalejšího flat spinu.
            Airguardianova verze s modelem Su-35 (a hudbou ze staršího Hitmana):
            https://www.youtube.com/watch?...

    • palo satko
      15:50 02.09.2019
      Oblíbený příspěvek

      Je rozdiel medzi pozeranim naživo a medzi zaberom kamery. Kamera a zaznam skresluju pohyb, rychlost, zvuk aj priestor. Lietalo mi nad hlavou Panavia Tornado a bol 100x lepši zažitžok než vidiet v telke Raptora.

      • RiMr71
        17:13 02.09.2019

        Souhlasím, každopádně záznam nezkreslí takové věci jako rychlost obratů a prudkost "zalomení" do vertikály s následně viditelným úbytkem rychlost ve stoupání.
        A tomu že by ruský pilot vydržel míň géček než americký hejsek nevěřím... :D
        Tady na tom video je to klasické "raptoří" zalomení po startu, chvilku potom tam je Rafale - všimněte si rychlosti těch výkrutů.
        https://youtu.be/5nQcIDLoKys?t...

        • palo satko
          17:48 02.09.2019
          Oblíbený příspěvek

          Tu je ine videjko a tušim aj iny pilot. Je to nasnimane tak, že človek ma pocit, že lietadlo nepotrebuje žiadnu zvlastnu rychlost aby dokazalo urobit obraty na malom priestore. Je to aj pracou kamery a možno aj scenarom predstavenia, ked let chceli urobit v ohraničenom priestore. nakoniec otazka stupavosti strmo hore je dana fyzikou, aktualnym tahom motorov a aktualnou vahou lietadla. Oba udaje ani pri tomto Sučku a ani pri tom Raptore nemame.

          • palo satko
            17:49 02.09.2019
          • Grugh
            01:08 03.09.2019

            Alejandro I. (alias Airguardian / Su-4Ever), který je autorem videa, je zároveň i zároveň aktivní RC modelář. Na MAKS a podobná leteká show jezdí téměř pravidelně a i jeho videa SU-35 nebo Eurofighteru jsou velmi pěkná.

          • Jirosi
            08:31 03.09.2019

            Palo satko: "nakoniec otazka stupavosti strmo hore je dana fyzikou, aktualnym tahom motorov a aktualnou vahou lietadla. Oba udaje ani pri tomto Sučku a ani pri tom Raptore nemame."

            Obě to byli vystoupení... Takže oba stroje byli na minimu...

        • Grugh
          00:51 03.09.2019

          "Prudkost zalomení" závisí na rychlosti. V malé rychlosti s dostatečným tahem motorů může být extrémní. Ve velké rychlosti už hraje roli výdrž pilota i letadla a rychlost klopení (pitch rate) je limitována. Ale rychlost letounu nesmí být ani příliš malá aby kormidla neztratila vztlak. Halové RC modely (zvlášť s vektorováním tahu) bez problému zvládají místo přemetu čtverec.
          Výkruty apod jsou zase rychlejší ve vyšších rychlostech a u menších letadel s menším momentem setrvačnosti. Při high alpha akrobacii, kterou dělal Su-57 na MAKSu, nemají kormidla na prudké výkruty dostatečný vztlak. Situaci usnadní, pokud by letoun byl vybaven alespoň dvoumotorovým vektorováním tahu, jako má právě Su-57. Ale F-35 a dokonce i F-22 mají smůlu. ;-)
          Porovnávat rychlost klonění (roll rate) Rafale ve velké rychlosti a Su-57 při high alpha manévrech je poněkud nefér. Velké části těchto mánévrů Rafale nebo jiné západní letouny ani nejsou schopné.
          Mimochodem tento víkend v sobotu bude výstava RC Modely na Lomu.

          • Jirosi
            08:29 03.09.2019

            "Prudkost zalomení" závisí na rychlosti. V malé rychlosti s dostatečným tahem motorů může být extrémní. Ve velké rychlosti už hraje roli výdrž pilota i letadla a rychlost klopení (pitch rate) je limitována.

            Nic proti, ale ten borec na tom MAKS to poslal celkem hezky do přetažení!
            Víc do letu vzhůru to poslat nešlo, to by prostě spadl.

  • danny
    13:03 02.09.2019

    Nemyslím si, že jsou turecké šance na úspěšné dokončení projektu TF-X extra vysoké. Vyvinout supersonik a ještě s aspirací na 5g je, dle mého názoru, stále ještě nad možnosti tureckého vědecko-průmyslového komplexu.

    Turkizaci Su-57E vůbec nevidím jako blbý nápad. Vlastně by v jejím rámci bylo možné program TF-X s drakem, motory, avionikou exportního sučka propojit. Exportní potenciál takového v Turecku vyráběného hybrida NATO compatible nevidím jako úplně špatnou. Pro Rusy by bylo vítanou možností dostat se na jinak nedostupné trhy a pro potenciální zákazníky šance vyhnout se sankcím za nákup z RF.
    Těžko říct, jaké má vlastně Su-57 schopnosti a kvality. Ale tak nějak z logiky věci plyne, že horší, než Su-35S nebude. Jako klíčového recenzenta v této chvíli vidím Čínu. Jsem hodně zvědavý, jestli si nějaké koupí.

    • PavolR
      13:20 02.09.2019

      Číňania by kúpili aj matriošky, ak by boli dodávané spolu s AL-41F1S ... ;-)

  • Kikirík
    12:56 02.09.2019

    No to som teda zvedavý či Turci to lietadlo dotiahnú dokonca. Veď ak by nebolo Nemcov a ešte neviem koho kto na tom tanku pracoval, tak nepostavia ani ten ich “slávny” Altai, ktorý je asi na úrovni Leopardu 2A5.
    Koniec koncov mi nejde do hlavy, že Rusi chcú Turkom skoro všetko predať po stovkách rokov skúseností s Tureckom. Aj za cenu podkopania NATO. A to ešte nespomínam nedávne udalosti. Takto prehodiť kabát... Určite museli, buď USA niečo pokaziť, alebo sa niečo Turci dozvedeli (mám na mysli vojenský puč).
    Na druhú stranu je pravda, že Turci majú doslova tradíciu prehadzovať kabáty niekoľkokrát podľa najvhodnejšej situácie, kde sa im to hodí.
    Ale aj tak v tom nevidím žiadnu logiku - po politickej stránke.

  • PetrTechnik
    12:16 02.09.2019

    Rusové jsou skutečně technologická velmoc 1.řádu co se týká zbraní,ale zcela opačně je to v případě sériové výroby. Kdo to nezažil , neuvěří , co všechno je možné zpackat.

    • Miroslav
      13:15 02.09.2019

      Rusi majú potenciál a šikovných inžinierov ale čo z toho, keď nemajú peniaze na samotnú výrobu. Megalomanské vyzbrojovanie Ruska ktoré to zdedilo po ZSSR si žiada svoje. Buď máš kvalitu alebo kvantitu a Rusi radšej tú kvantitu

    • Jirosi
      13:36 02.09.2019

      Technologie výroby, je stejně důležitá, spíše důležitější než všechny ty ostatní.
      Bez této technologie, těžko mohou být v 1. řádu. Spíše tak ve 3.
      1. - technologie i výroba
      2. - horší technologie i výroba
      3. - horší technologie bez výroby = > Rusko se nachází někde zde, pokud bychom zavedli kolonku peníze byli by rádi, kdyby se dostali do 10. místa.

  • palo satko
    11:49 02.09.2019
    • (5)
    Oblíbený příspěvek

    Sultanovi ukazali Rusi čerstvo natretu maketu a to je asi tak všetko. Ešte pred rokom sa nachadzal v situacii, že jeho piloti sa učili lietat na nevidetelnych tryskačoch, americky vyrobca išiel budovat v Turecku servis, jeho nevidjomky boli zadane do vyroby no a teraz je niekde kde bol pred mnohymi rokmi.
    Bud ma dobre geopoliticke tušenie že USA už regione nepotrebuje, alebo zaujimave info o schopnostiach (neschopnostiach) F-35, ale môže byt, že jedna tak nejak po turecky - v našom bazary mame lacno a všetko!

  • strikehawk
    11:30 02.09.2019
    • (9)

    Rase, PavolR

    sorry chlapci ale vaše příspěvky jsou zcela mimo :
    Srovnávat aerokosmickou velmoc prvního řádu jako je Rusko ( a do této ligy nepatří vice jak 5-6 zemí na světě ) je prostě totálně out.
    Turecko teprve aspiruje na členství v druhé lize. Prozatím má vlastní konstrukci cvičný turbovrtulový letoun a podle vás je schopno vyvinout letoun 5.generace srovnatelný se Su-57 který i američané považují za vážného soupeře a konkurenta?

    TTX je politická proklamace k jejímuž naplnění musí Turecko ujít obrovskou část cesty. Stačí se podívat na Čínu, která již celou generaci dohání US/Rusko náskok a stále zaostávají i když už ne o moc.

    • Clanek
      11:46 02.09.2019
      • (10)

      Turecko ma, alespon zatim, to o co Rusko pri svych "sousedskych navstevach" prislo, pristup k zapadnim technologiim. To jim umoznilo postavit Altay, a podobnou cestou se jiste vydaji i pri TTX. Nadzvuk, tim spise 5. generace je jiste vyssi divci, na druhou stranu otazka zda se to vubec povedlo komukoliv jinemu krom americanu. Cina a Rusko jiste maji / zavadi letadla s nekterymi prvky 5th gen, ale zda umi vse co by 5th gen v tom americkem pojimani umet mela, to muzeme jen hadat. A tam nekam muze mirit i Turecko, na takovou hezky moderne vypadajici ve skutecnosti 4th gen, tak max poskladanou v turecku, ale z technologickeho vyprodeje zapadniho sveta.
      Bude to stat ranec, bude to trvat dlouho a vysledek bude nemastny neslany, ale povest (jako altay) se to muze.

      Ze to nakonec je jen politicka proklamace, o tom rozhodne spis nez technologicke zaostavani zaostavani ekonomicke, a Erdoganuv vek.

      • Rase
        13:00 02.09.2019

        Něco podobného čekám, že vznikne z programu KF-X, na kterém pracuje Jižní Korea a Indonésie. Zkrátka nepotřebují plnohodnotný letoun 5. generace, ale stačí jim tak něco mezi.

        • Clanek
          13:39 02.09.2019

          Uprimne co predvede JK s KF-X me zajima spis okrajove, dalece vic jsem zvedav na F-3. Nakonec, prave japoncum se uz povedlo postavit (prototyp) 5th gen motoru (XF-9-1), japoncum nabidl Lockheed spolupraci a knowhow s elektronikou, japoncum uz letal demonstrator par let zpet a japoncum se nabizi spoluprace s BAE na tempestu... (imho, ta se zda bude cenejsi pro UK nez pro Japonsko).

    • Jirosi
      12:58 02.09.2019
      • (10)

      "Srovnávat aerokosmickou velmoc prvního řádu jako je Rusko ( a do této ligy nepatří vice jak 5-6 zemí na světě ) je prostě totálně out."

      Jednou z těch zemí je "Space X".
      Možná by se to chtělo podívat, kdy naposledy ty úspěchy byli. Status velmoci není trvalé věc, stejně jako ho lze získat. Lze o něj i přijít, třeba rozpadem SSSR na menší celky.

    • RiMr71
      13:05 02.09.2019
      • (10)

      "Srovnávat aerokosmickou velmoc prvního řádu jako je Rusko"

      ...čím se deleguje podle vás Rusko do první ligy? Prototypy Su-57, které horko těžko "vyzývají" F-22 které se už 8 nevyrábí? PowerPointy PAK DA jako ekvivalet B-2 které za sebou mají 30 let operačního nasazení? V kosmické oblasti - SOjuzem? Naukou?

      Takové to bájivé chvástavé sebeukájení o tom jak Rusko stále patří na špici peletonu je v dnešní době už takové komicky útrpně trapné...

      • strikehawk
        13:49 02.09.2019
        • (5)
        Oblíbený příspěvek

        Kolik zemí je podle vás schopno vyvinout stíhací letoun 4.generace nebo 5. generace? Kolik? počítejte. Kolik zemí je schopno vyslat na oběžnou dráhu kosmonauta? Kolik zemí je schopno vyvinout dopravní letadlo alespoň kategorie A320/B737. Kolik zemí je schopno vyvinout bitevní a dopravní vrtulník.
        Kolik zemí je tohoto souhrnně schopno?

        Je snadné vás argumentačně znemožnit v 5ti větách....

        • Jirosi
          14:04 02.09.2019

          Stále se bavíš o SSSR, kdy začneš argumentovat výtvory Ruska?

          • strikehawk
            14:32 02.09.2019
            • (5)
            Oblíbený příspěvek

            Ne, bavím se o současném Rusku

          • Jirosi
            15:25 02.09.2019
            • (11)

            Kterou novou raketu v Rusku vyvinuly pro lety do vesmíru?
            Které dopravní letadlo kategorie A320/B737 používají aerolinky mimo Rusko(masivně).
            Který nový vrtulník z Ruska zažívá masivní prodeje?
            Které dopravní letadlo z Ruska je trhákem trhu dopravních letadel?

            Podobnou samostatnost jsme měli v dobách před 89 také. No volný trh a nutnost udržovat ty podniky ze zisků z prodeje ukázal nesmyslnost tohoto systému.

          • Lukash
            16:06 02.09.2019
            • (10)

            Ono je nieco ine "predavat" svoje zbrane svojim komunistickym drzavam a ine uspiet v konkurencii volneho trhu. potom sa da tvarit ako velmoc ked nanutis svoje zbrane xy vazalskym statom. Ked uz maju tie staty na vyber tak hold uz ten odbyt nieje co byval.

  • SofF
    11:22 02.09.2019
    Oblíbený příspěvek

    Tak hlavně bude záležet jak už je napsáno na ruské schopnosti zavést plnohodnotnou výrobní linku. Pokud ale seženou turky a vrátí se indové tak by se to dalo realizovat.
    S kombinací západní/ruská technika by zas neměl být velký problém, často pro zákazníky mixují svoje a západní přístroje - jak turecká tak indická verze by vlastně byly upraveny na přání zákazníka. Hlavně by to dál umožnilo srazit cenu a umožnit větší objednávky samotnému ruskému letectvu kde deriváty Su-27 jsou sice schopné ale proti množství Raptorů a F35 potenciálně dost v defenzivě.
    S tím tureckým projektem bych to zas tak růžově neviděl, zvlášť co Amerika utužuje sankce a po případné volbě Su-57E určitě ještě utáhne, takže získávání západních klíčových součástek může být problém.
    Celá potíž je o tom - moje spekulace - že si Turci v pravý čas vzpoměli na své dobrodružství v první světové válce a jak skončilo a tudíž se obávají že nynější spolupráce s USA by mohla skončit stejně špatně, vždyť je to dávno co prosákl jako "konspirační teorie" plán na přestavbu BV a vznik Kurdistánu. Tudíž to není jen o osobě Erdogana ale souhlasu celého aparátu a velké části společnosti na konsensu že je třeba zachovat Turecko jako mocnost minimálně ve stávajících hranicích. A Američani si neuvědomili historický dopad a jednají s Tureckem jako další malou satelitní republikou, tudíž narazili.

  • Pauli
    11:17 02.09.2019

    Turci mají zájem stejně, jako v případě S400 si letadla vyrábět, nebo montovat u sebe v Turecku.... Stejně jako si sůčka montují Indové a cpou si do nich všemoznou avioniku, třeba izraelskou.
    Bylo by zvláštní, kdyby tu kromě ruských a indických sůček byla i turecká... Ale jak vidno možné je úplně všechno

  • Rase
    10:50 02.09.2019

    Pro Turecko má smysl spíš pokračovat za zmíněném projektu TF-X. Sice nebude k dispozici zrovna brzo, ale to ani exportní verze plnohodnotného Su-57 - i Putin Erdoganovi říkal, že na prodej je, ale musí si ještě nějaký čas počkat. Pokud budeme vycházet z nedávno předvedeného modelu TF-X, tak reálně půjde spíš o konkurenci pro Su-57 a už dnes jsou turecké zbraně pro ty ruské (a jiné) jasnou konkurencí. Rusko jde v poslední době hodně nahoru a technologií má docela dost.

    • PavolR
      11:13 02.09.2019
      • (12)

      V konečnom dôsledku ide aj tak každému hlavne o ruské motory a sotva čo viac ...

      Ale čisto hypoteticky - ak by Turci nakúpili Su-57 a kvôli NATO-kompatibilite museli nahradiť niektoré elektronické systémy, tak by mohlo dôjsť ku kurióznej situácii, že "osekané" exportné verzie môžu byť v niektorých ohľadoch aj výkonnejšie, než pôvodné Ruské a Rusko bude mať menej Su-57, než NATO "proti ktorému" vlastne zbrojí. :-D

      Inak, všímam si, že hoci sa o tomto všetkom vie už pekných pár dní, pre prispievateľov, ktorí na AN tradične všetko ruské velebia, je tato téma ako horúci zemiak... ;-)

      • GlobeElement
        11:20 02.09.2019

        Hlavní výhodou F-35 nemá být neviditelnost, ale operační povědomí, tedy elektronika. Předpokládám, že u SU-57 to bude podobné. Pokud je tomu tak, pak osekané SU-57 bez pokročilé elektroniky nedávají smysl.

        • PavolR
          11:25 02.09.2019

          Hovoríme tu o Rusku - pokročilá elektronika nie je jeho najsilnejšia stránka (čo sa práve podľa špekulácii mohlo stať osudovým Armate).

          • GlobeElement
            11:41 02.09.2019

            To je sice pravda, ale i tam musí být to letadlo vybavené nejlepší dostupnou elektronikou, jinak by vůbec nelítalo. Jako laik bych řekl, že nakombinovat ruskou elektroniku určenou k pilotáži a základnímu operačnímu povědomí s jinou, poskytující vlastní detailní operační povědomí a ovládání zbraňových systémů bude velice drahé, možná vůbec neproveditelné.

      • Rase
        11:32 02.09.2019

        No koncem října 2018 se vedení solečnosti TAI rozhodlo upřednostnit motory řady F110 americké firmy General Electric. Oficiální zástupci ministerstva obrany potvrdili, že v počáteční fázi výroby bude letoun osazen pohonnými jednotkami F110-GE-129 nebo F110-GE-132. Toto rozhodnutí je údajně konečné. Později by se mělo přejít na domácí turecké motory firmy TRMotor. Zde je možnost, že by britský Rolls-Royce při spolupráci nahradili Rusové, no uvidíme.