Houfnice CAESAR pro Armádu České republiky

Houfnice CAESAR pro Armádu České republiky
CAESAR 8×8 / Nexter Systems (Zvětšit)

Ministerstvo obrany České republiky (MO ČR) začne s francouzskou společností Nexter Systems vyjednávat podmínky dodávek 52 samohybných kolových houfnic CAESAR 8×8. Francouzské houfnice v české armádě nahradí samohybné houfnice vz. 77 Dana.

Nové houfnice pro českou armádu

Nejdříve doporučujeme přečíst náš článek Nová děla pro Armádu České republiky: Zuzana 2 vs. CAESAR, kde problematiku dělostřelectva detailně rozebíráme.

Česká republika za 52 houfnic CAESAR, počáteční dodávku munice, dva simulátory a školení zaplatí maximálně šest miliard korun. Jde tedy o deklarovanou částku, kterou má MO ČR k dispozici, nikoliv o finální částku za houfnice. Součástí vyjednávání bude případná opce na dalších 12 houfnic, které mají tvořit zálohu v případě bojových ztrát. Dodávky proběhnou mezi roky 2022 až 2026.

„V případě dodávek houfnice Caesar pro Armádu ČR je možné dosáhnout českého průmyslového podílu nad 50 procent. Český by byl nejen podvozek, ale i pancéřovaná kabina,“ uvedl mluvčí společnosti Tatra Trucks Andrej Čírtek. Česká houfnice CAESAR tedy zřejmě využije tatrováckou platfomu T 815–7 8×8 s prodlouženou pancéřovanou kabinou. V kabině je místo pro pět protiminových sedaček ‒ dostatečný počet pro nutnou tří až pětičlennou obsluhu houfnice CAESAR.

Tatrovácká kabina je dále vybavena pravým a levým střešním průlezem, topnou, ventilační a klimatizační jednotkou, nezávislým topením, filtroventilací, úchyty zbraní nebo ochrannými mřížemi oken. Jde sice jen o spekulaci, ale Armáda ČR zřejmě zůstane u klasického tarovackého tvaru kabiny, bez „stealth“ kapotáže, kterou jsme viděli na prvním prototypu houfnice CAESAR 8×8.


Kabina české houfnice CAESAR zřejmě bude přímo vycházet z panceřované prodloužené kabiny tatrovky T 815–7T3RC1 8×8.1R; větší foto / TATRA TRUCKS

Stejně tak lze předpokládat, že muniční vozidla budou tvořit také vozidla T 815–7 s pancéřovanou kabinou. Zda se muniční vozidla stanou součástí objednávky není jisté. Výhodou, jak napovídá uložení munice na CAESAR 8×8, bude rychlá překládka munice z nákladní korby Tatry do úložných boxů na houfnici (při možnosti postavit vozidla hned vedle sebe).

Houfnice CAESAR 8×8 jsou bezvěžové houfnice, obsluha při palbě tedy není chráněná. Armáda ČR tedy houfnice využije především pro všeobecnou palebnou podporu. Hlavním úkolem všeobecné palebné je vyřazování cílů v hloubce sestavy nepřítele. Jedná se zejména o dělostřelectvo, místa velení, prostředky protivzdušné obrany (PVO), spojení a elektronického boje, druhé sledy a zálohy, letectvo na předsunutých přistávacích plochách a další nepozorovatelné cíle. Úkoly všeobecné palebné podpory plnily francouzské houfnice CAESAR například v Iráku (viz dále).

Houfnice CAESAR 8×8 tedy nebudou organickou součástí těžké 7. mechanizované brigády, jak bylo v médiích uvedeno, ale součástí samostatného 13. dělostřeleckého pluku. Jaselský pluk bude přiřazován bojovým úkolovým uskupením (BÚU) Armády ČR podle potřeby. Lapidárně řečeno, CAESAR 8×8 podpoří mise českých vojáků v zahraničí, ale i bojové akce mechanizovaných jednotek. 

Jak tedy Armáda ČR vyřeší přímou palebnou podporu 7. mechanizované brigády? Nákup pásových houfnic není reálný. Jedinou „nadějí“ se zdá zavedení samohybného minometu na podvozku nových bojových vozidel pěchoty. 

V každém případě nákup houfnic CAESAR ještě více posílí spolupráci mezi společností Tatra Trucks a Nexter Systems. Známkou úzké spolupráce je obrněné vozidlo Titus, které Armáda ČR objednala v počtu 62 kusů. Vozidlo je také intenzivně nabízeno na zahraničních trzích.


Houfnice CAESAR v Iráku; větší foto / US Army

Houfnice CAESAR

Francouzská společnost Nexter Systems (dříve GIAT Industries) předvedla první prototyp houfnice CAESAR v roce 1992. Vývoj (financovaný výhradně ze soukromých zdrojů) skončil o čtyři roky později. V roce 2004 francouzské ministerstvo obrany objednalo 77 houfnic na podvozku 6×6 a dodávky začaly v roce 2008.

Zahraniční zákazníci získali nebo objednali téměř 300 houfnic ‒ Dánsko (18 kusů), Saúdská Arábie (minimálně 132 ks), Indonésie (55 ks), Maroko (36 ks), Thajsko (šest kusů) a nyní samozřejmě Česká republika (52 ks). 

Podle výrobního plánu Nexter Systems v letech 2018 až 2024 vznikne 147 houfnic CAESAR na podvozku 6×6 a 112 houfnic na tatrováckém podvozku 8×8.

Samotná francouzská armáda předpokládá nákup dalších 32 houfnic CAESAR. Původní platformu Renault Sherpa 5 ale nahradí lépe chráněné vozidlo. Francouzská armáda chce totiž postupně nahradit 80 starších obrněných pásových houfnic AMX 30 AuF1. Celkově tak francouzská armáda hodlá provozovat 109 houfnic CAESAR.


Detail závěru nábojové komory; větší foto / defense.gouf.fr

Jaké řešení francouzská armáda zvolí pro 32 houfnic CAESAR? Nexter Systems zřejmě své armádě nabídne pancéřovanou verzi na podvozku Tatra. Ostatně v roce 2015, kdy se začalo mluvit o potenciálním nákupu 32 houfnic CAESAR, představil Nexter Systems pancéřovanou verzi na tarováckém podvozku. V každém případě kolové platformy zahraničních výrobců nejsou ve francouzské armádě výjimkou.

Hlavní výhodou podvozku 8×8 je lepší průchodivost terénem a větší nosnost. CAESAR 8×8 dokáže díky větší nosnosti a rozměrům převážet až 30 střel ráže 155 mm (plus příslušný počet prachových náplní), oproti 18 střelám u verze 6×6.

Pancéřovaná kabina CAESAR 8×8 dosahuje balistické ochrany úrovně 2 (7,62×39 mm z 30 m) podle normy STANAG 4569. Ochranu lze zvýšit na úroveň 3, kdy pancéřové části odolají puškovým střelám 7,62×51 mm (z 30 m). Protiminová ochrana je na úrovní 2a/2b, tedy posádka přežije výbuch 6 kg trhaviny kdekoliv pod podvozkem nebo koly.

Úroveň 2 nám říká, že kabina odolá explozi standardního tříštivo-trhavého 155mm dělostřeleckého granátu na vzdálenost 80 metrů. V případě ochrany úrovně 3 jde o vzdálenost 60 metrů.

Záleží ale, zda granát dopadne před nebo vedle kabiny – díky plošímu dopadu dělostřeleckého granátu skoro polovina střepin míří neúčině do země nebo do vzduchu. Smrtící účinek dělostřeleckých granátů je tedy mnohem větší v bočních směrech.


Princip fungování korekčního systému SPACIDO / Nexter Systems

Podle české armády za vítězstvím francouzské houfnice stála také širší paleta nabízené munice. Francouzská houfnice může používat například protitankovou dělostřeleckou munici BONUS (odzkoušenou v boji, viz dále) nebo munici s koncovým navedením M982 Excalibur. Samotný Nexter nabízí klasické tříštivo-trhavé granáty, ale také osvětlovací a zadýmovací. Nexter vyvíjí také vlastní munici s koncovým navedením KATANA, která bodově zasáhne cíl na vzdálenost až 60 kilometrů.

Další zajímavou technologií je korekční systém SPACIDO, který se šroubuje do klasických tříštivo-trhavých granátů místo nárazového zapalovače. Pokud je součástí houfnice malý radiolokátor, lze několik sekund sledovat let střely a posílat ji korekční údaje. Pohyblivé aerodynamické brzdy na systému SPACIDO pak korigují let střely. Výsledkem je až čtyřikrát menší rozptyl v cíli, oproti klasické „hloupé“ tříštivo-trhavé munici. Tento systém nepotřebuje GPS a je údajně odolný proti rušení.

Zda české houfnice CAESAR získají radar pro použití zapalovačů SPACIDO není známo. Případná pozdější instalace ale zřejmě nebude technický problém.


Francouzské houfnice CAESAR v Iráku

Francouzské zkušenosti s houfnicemi CAESAR

Samohybné houfnice CAESAR tvoří od roku 2008 páteř francouzského dělostřelectva. Hlavním strategickým směrem zájmu Francie je Afrika a bývalá koloniální území, takže francouzská armáda nasazovala houfnice CAESAR především na černém kontinentu (Mali, Čad, Niger, Burkina-Faso nebo Mauritánie). Francouzská armáda ale vyslala houfnice CAESAR také do boje proti jednotkám Islámského státu v Iráku a Sýrii. 

Celkově v období od září 2016 do března 2018 francouzské houfnice CAESAR v Iráku a Sýrii provedly více než 2400 dělostřeleckých úkolů a vystřelily více než 18 000 granátů, včetně granátů BONUS s naváděnou submunicí. K prvnímu použití munice BONUS došlo v prosinci 2018, kdy francouzské dělostřelectvo vedlo palbu na kolonu vozidel islámistů. Naváděná submunice ze čtyř granátů BONUS bodově zničila osm nepřátelských vozidel.

Čtyři houfnice CAESAR (a celkově 120 dělostřelců) se mezi roky 2015 až 2016 mimo jiné účastnily bojů o město Mosul. Čtyři houfnice dokázaly podporovat irácké jednotky ustálenou palbou šest ran za minutu.


Houfnice CAESAR v Sýrii

CAESAR musely na Středním východě obstát v drsném prostředí, tj. snášet všudypřítomnou prašnost a teploty od -10°C v noci a +50°C ve dne. Francouzské houfnice zde také spolupracovaly s americkými taženými houfnicemi M777A2 a samohybnými M109 Paladin.

Francouzské nebo americké dělostřelectvo bylo během bojů proti Islámskému státu velmi žádané. Například jeden prapor americké námořní pěchoty vypálil během operace více granátů, než jakýkoliv jiný dělostřelecký prapor během Vietnamské války.

Intenzivní nasazení houfnic CAESAR (v Africe, na Středním východě) se ale podepsalo na opotřebení hlavní. Nexter Systems ročně dodává francouzské armádě (na základě smlouvy) deset nových hlavní ráže 155 mm, ale intenzivní provozní potřeba vyžaduje vyměnit aspoň 30 hlavní ročně. Mimochodem stejný provozní problém mají Američané u houfnic M777A2.

Jak je to se životností hlavní CAESAR? Podle francouzských médií (magazín RAIDS) jedna houfnice CAESAR v Iráku během čtyř měsíců provedla 1128 výstřelů, což mělo představovat 50 % její životnosti. Životnost hlavně houfnice CAESAR je, podle francouzských médií, tedy aspoň 2200 výstřelů.

Výše uvedené je mementem pro Armádu ČR. Pokud počítáme s nasazením houfnic CAESAR například Africe, může hlaveň houfnice odejít například během pár měsíců intenzivního používání. S kolovými houfnicemi bude Armáda ČR přitom jednou z mála zemí NATO, která houfnice v Africe může skutečně nasadit (s přijatelnými logistickými nároky).

Vzhledem k úzké spolupráci francouzské a české armády v Mali, a provoznímu zatížení francouzských houfnic, je navíc ostré nasazení pravděpodobné.

Zdroj: OPS, defense.gouf.fr, Opex360, 2,

Nahlásit chybu v článku

Doporučte článek svým přátelům na sociálních sítích

Související články

Účinná palebná podpora – hlavní úkol dělostřelectva

Ve dnech 15. – 19. dubna se ve Výcvikovém táboře Jince konal nácvik střelby a řízení palby s bojovou ...

Samohybná houfnice Caesar na podvozku tatrovky

Francouzská společnost Nexter Systems na londýnské výstavě DSEI 2015 (Defence and Security Equipment ...

Velké objednávky samohybných houfnic Caesar na podvozku Tatra

Francouzské firmě Nexter Systems se v rámci výrobního plánu pro roky 2018 až 2028 podařilo uzavřít ...

Nová děla pro Armádu České republiky: Zuzana 2 vs. CAESAR

Ministerstvo obrany ČR (MO ČR), slovy ministra Lubomíra Metnara, i přes následky pandemie koronaviru ...

Diskuze byla pod článkem ukončena.

Komentáře

Zvýraznit zeleně příspěvky za posledních:
  • Cenzor
    13:41 11.06.2020

    Přidávám drobný příspěvek do diskuse o účinnosti palby hloupou municí:

    https://www.msm.sk/co-robime/d...

    Na maximálním dostřelu 25,5km dálkové munice pro Dany se 4 z 5-ti ran vešlo, co do dálkové odchylky, do cca 100m, stranová odchylka se zdá být zhruba obdobná.

  • Danik
    18:33 10.06.2020
    Oblíbený příspěvek

    Nějak tomu nerozumím. Když se tu řešil nákup vrtulníků tak tu mnozí (někteří z nich doteď neskousli H1) požadovali radši kvantitativní řešení v podobě H145M, než kvalitativní v podobě H1. Nyní když se za peníze co bylo MO ochotno dát kupovalo primárně na počty tak je to zase špatně. Cenovka Zuzany 2 byla bohužel přestřelená a ve výběru ani nebyla. Caesar je zavedený a používaný systém, jehož finální specifikace ani podoba pro AČR ještě nejsou známy (opravte mě jestli se pletu). I tak má ale vyšší frekvenci palby, větší dostřel a modernější elektroniku. Kritika samozřejmě je, že není plně automatický a posádka není při palbě chráněna ve věži. Zde se musím zeptat kolik mm má pancéřování věže a korby Dany? Nepřišlo by mi, že by zbrojené síly Dánska výrazně šetřili a přesto mají tento kus techniky zavedený. AČR bude mít 52 nových houfnic což vzhledem ke koronaviru a postoji společnosti k armádě není ani zdaleka špatný výsledek. Jsou lepší volby? Asi ano, ale Caesar zdaleka není takový krám jak to zde někteří prezentují.

    AČR víceméně dostala co chtěla, cituji: „Celkem bylo stanoveno 80 parametrů z toho 11 hlavních,“ přibližuje Marek Vala, mluvčí ministerstva obrany, jak ozbrojené síly vybíraly svou budoucí samohybnou houfnici. „Za zásadní by se daly označit: cena, dostřel, rychlost střelby, široká škála munice, plná kompatibilita se systémy řízení palby používanými v NATO, umístění na podvozku Tatra.“ Myslím, že Caesar sedí jak zadek na hrnec.

    Vyskytly se tu také názory, že vrtulníky se vlastně vůbec neměly pořizovat a že kvůli H1 se nemohlo pořídit něco "lepšího" pro dělostřelce. To jestli vrtulníky nakoupené v rámci H1 AČR potřebuje nebo nepotřebuje nechám na NGŠ a velení vzdušných sil. Osobně si myslím, že bitevním vrtulníkům na bojišti neodzvonilo a je to další prvek, kteří velitelé mohou použít při vedení bojové činnosti. Dává jim zkrátka větší škálu operačních možností. Mi 24 už nesplňovali požadavky vzdušných sil a zároveň se nechtěli vzdát schopností (také storm má pravdu, že čtyři Vipery jsou oproti všem Mi24 skokem dopředu co se efektivity týče). Jinak to, že za peníze teoreticky"ušetřené" (vnitřní dluh vrtulníkového letectva by tam pořád byl) by se klidně mohlo pořídit něco jiného než kvalitnější houfnice. MO má jistý rozpočet a tak akvizice do jedné odnože armády bude vždycky znamenat, že se něco nenakoupí (nebo nakoupí, ale v malém počtu nebo nekvalitní), do jiné části Armády. Zkrátka to vždy bude o kompromisu a jistém balancování.

    • semtam
      21:36 10.06.2020

      Danik

      Anabáze s vrtulníky je mnohem složitější. Zprvu bylo plánováno, že nové víceúčelové vrtulníky nahradí primárně W-3A Sokol a z části také MI-24, jež se plánovali vyřadit de-facto bez náhrady. Celkem bylo proto požadováno 18 strojů. Vzhledem k tomu, že primárně měli nahrazovat W-3A Sokol, tak se uvažovalo hlavně o typech jako AW139M nebo H145M. Odhadované náklady na pořízení se pohybovali cca 6-9 mld. Kč (když tak mě opravte).
      Vzhledem k tomu, že výběr nových vrtulníků se neustále prodlužoval, tak se rozhodlo, že Sokoly se nevyřadí, ale podstoupí GO, aby mohli sloužit dalších cca 10 let (mimochodem cena GO Sokolu je dvojnásobná oproti GO MI-171). Obdobně GO prodělávali MI-35.

      Z důvodu GO Sokolu by AČR měla ztratit zájem ohledně výběru víceúčelových vrtulníků. Na místo toho se zájem neztratil, jen se zmenšil požadovaný počet strojů na 12 kusů a nakonec měli nahrazovat jen a pouze MI-35.
      Výběrové řízení se nekoná a vláda vybírá pouze z nabídky amerických výrobců. Rozhodnutí padá na systém H1 (8+4) a tímto se stáváme prvním zahraničním vlastníkem systému H1 (na konci výroby), za který zaplatíme téměř 18 mld. Kč.

      Nechci ani tak kritizovat docela viditelný politický počin a to, že naše armáda se stane "marketingovým" vlastníkem.
      Problém je v tom, že se AČR nachází v krizovém období, kdy v prakticky stejnou dobu ji čeká celá řada kontraktů na obnovu klíčové techniky.
      Výdaj 18 mld. Kč se musí někde projevit, něco bude buď odloženo či osekáno.
      Odložilo se výběrové řízení (či akvizice) PVO.
      Na obnovu dělostřelectva se vyčlenila částka 6 mld. Kč. To jest ta nejnižší možná aby se mohlo pořídit všech 52 houfnic.
      Přitom vyřazení MI-35 nebylo nutné a stroje se mohli modernizovat na úroveň modernizace MI-171Š, což by nám bohatě stačilo.
      Polsko také zvažuje modernizaci MI-24 a to má stroje možná o dvě dekády ještě starší.
      Každý kdo má všech pět pohromadě by v naší situaci využil toho, že má relativně zánovní MI-35 a tím pádem mu odpadá jedna z velkých akvizic.
      Tím nechci říct, že naše armádní špičky jsou telata, celý proces pořizování H1 smrdí politickým tlakem.

      Pancéřování u houfnic slouží k ochraně osádky před povětrnostními vlivy, jako ochrana ZHN (JBCHO) a také jako ochrana před útoky ze zálohy pěchotní výzbrojí a šrapnelům minometným, dělostřeleckým či leteckých bomb.
      V evropské lesnatém a zvlněném terénu dokáže rozehnat obsluhu Caesaru jak slepice maník z kuší, malorážkou, apod. Natož cvičený sniper ze skrytu.

      Proto je konkrétně mnou nákup systému H1 tolik kritizován, protože jím trpí ostatní složky armády a také se jeho nákupem nic moc nevyřešilo. V budoucnu bude potřeba doplnit min. bitevníky AH-1Z protože 4 kusy je směšný počet a na konci 20. let nás čeká opět výběrko na víceúčelové vrtulníky jakožto náhrada W-3A Sokol. Můžeme očekávat staré známé jako je H145M a AW139M a jim podobné typy.

      • Jirosi
        23:22 10.06.2020

        Otázka kdy končí životnost GO MI-35 a Sokolů vs Kdy by měli být aktivní H1?

        "Na obnovu dělostřelectva se vyčlenila částka 6 mld. Kč. To jest ta nejnižší možná aby se mohlo pořídit všech 52 houfnic."

        V roce 2017, se mluvilo o 2,5 mld + 1,1 mld. do DANA (3,6 vs dnešních 6)

        "Pancéřování u houfnic slouží k ochraně osádky..."

        Slouží jen do chvíle, než musíte dobít (cca 15 min palby). Pak otevřete zadní část houfnice vojáci vylezou ven, a začnou to tam rvát ručně.
        Při použití chytré munice je každý zásah smrtelný, náš nepřítel nebude S. Korea.

        Jestli něčím trpí investice armády jsou to náklady na pronájem Jas-39, ty každý rok ukusují 1,7 mld.. Při koupi by ty peníze byli dávno zaplacené, pokud chcete argumentovat náklady na provoz, tak ty jdou mimo tu částku!

        • semtam
          23:45 10.06.2020

          Jirosi

          Do další GO MI-35 je 1000 hodin a nebo 7 let. Některé stroje prodělali opravu R1 což je v podstatě poloviční GO nálet 500 hodin, nebo 3,5 let provozu.
          Kolik našich MI-35 je po kompletní GO vám z hlavy nepovim, ale jsou čerstvě po, či i některé ještě GO (nebo R1) nyní prodělávají.

          GO Sokolu nyní právě také běží do roku 2021, po GO mohou nalétat 1500 hodin a nebo mohou sloužit 7-8 let provozu.

          V roce se sice oznámilo modernizace 33 houfnic DANA, ale hned na to bylo oznámeno také pořízení nových 17 houfnic 155mm.

          Jak jsem již psal, pancéřování má vícero důvodů. Nabíjení houfnice při střetu s moderním protivníkem nebudete dělat na místě palebného působení, ale na místě bezpečném.
          Pokud nebude hrozit dělostřelecká odveta, tak ideálně je houfnice v zákopu, protože je tu stále riziko, že něco hloupého může odněkud přilétnout (a to hloupé stále lítá po bojišti nejvíc).
          Je zajímavé, že drtivá většina armád, jež své ozbrojené síly staví jako teritoriální a nikoliv expedičníˇ+ počítají s vyspělejším protivníkem sahají výhradně po typech jako je PzH či K9, apod.
          Možná by nás ty hlupáčkové mohli navštívit, aby jsme jim vysvětlili, jak se věci maj.

          Nadzvukové letectvo je důležité v rámci plnění obrany vzdušného prostoru, jinak by nám ho musel střežit někdo jiný z NATO.
          Taky nejsem z pronájmu dvakrát nadšen, ale pokud vláda nebyla ochotna Gripeny koupit, tak forma pronájmu byla asi jediná schůdná cesta. Nadzvuky prostě potřebujeme.

          • Jirosi
            08:07 11.06.2020

            "Mezitím už byla dokončována GO u prvních dvou Hindů a tak se v prosinci 2017 vrátil jako první do Náměšti bývalý „Night Tiger“ ev. č. 7353 v již v nové NATO standard kamufláži a hned v únoru 2018 jej následoval i stroj ev. č. 0981."
            http://czechairforce.com/news/...

            I při 7. letech do další GO, je to v roce 2024!

            Ale za součtovou částku 3,6 mld. Dnes by se měli kupovat houfnice za 6 mld..

      • Matesaax
        23:36 10.06.2020

        Za nákupem vrtulníku politické tlaky budou to je zřejmé, na druhou stranu chápu snahu vyřešit situaci, kdy celé vrtulnikove letectvo je závislé na Rusku. Pravdou však je, že to klidně mohlo ještě deset či patnáct let počkat a mezitím vyřešit BVP, houfnice PVO systémy, radary atd.. Ohledně Sokol je otázka zda vůbec náhrada bude.. LZS může převzít soukromnik a pro VIP je lepší větší stroj než kategorie jako Sokol..

        • TF_HU
          12:01 12.06.2020

          Vy asi nebudete expert na VzS :-)
          Melete nesmysly.

      • Danik
        23:56 10.06.2020

        "Anabáze" s vrtulníky už byla probírána mnohokrát.
        H145M bych chápal jako náhradu za sokoly, protože W-3A slouží v AČR jako SAR tedy role, kterou má H145 ve všech armádách, které je používají. Ono to pro nás může vypadat zajímavě, když nevíme všechny zákulisní informace. Možná (jen teorie) si vzdušné síly na GŠ vybojovali, že potřebují zachovat schopnost bitevních vrtulníků a báli se, že po víceúčelových vrtulnících, by už bitevníky nedostali. Ono to pozadí případné modernizace Mi-35 je nejasné jak by to dopadlo a kolik by to stálo. Polsko to zvažuje, takže uvidíme.

        Ochranu před počasím, ZHN a samotnou konvenční ochranu vím, kolik má Dana mm pancéřování se ptám abych věděl co už to zvládne prostřelit. Popravdě argument ochrany proti úderům nepřátelské pěchoty či palbě dělostřelectva protivníka moc neberu, protože velkorážní odstřelovací pušky, těžké kulomety, granátomety a zcela určitě rpg atd. si s tím zřejmě hravě poradí. Další věc je, že představa, že dělostřelectvo bude pokračovat v palbě, zatímco se k němu přiblíží nepřátelská pěchota na efektivní vzdálenost, je podle mě naivní. S tímto přístupem máte po dělostřelectvu. Ideálně by se neměli dostat nepřátelské síly tak hluboko za frontovou linii aby ohrozili těžké dělostřelectvo. Samozřejmě stávat se to bude, takže dělostřelectvo ať už Dana nebo Caesar bude muset mít alespoň nějakou ochranu vlastní pěchoty a´t už při přesunu nebo přímo v palebné pozici. Jinak při přesnosti dnešních dělostřeleckých systémů, navádění, průzkumu vám i pancéřování věže bude poskytovat pouze limitovanou ochranu.

        H1 vyřešila náhradu Mi24/35 a to jak role bitevního vrtulníku, tak role přepravy menších jednotek do bojové zony. Myslím, že finální správnost tohoto řešení se ukáže až po vybrání náhrady za m171 (mi7/18) a sokolů. Tedy podoba VzS AČR na dalších několik dekád dopředu. Jinak třeba ty Augusty by se mi na roli přepravy VIP a SAR líbily, ale nahradit Mi24/35 lehkým typem militarizovaného civilního vrtulníku se asi velení vzdušných sil moc nelíbilo.

        • semtam
          00:23 11.06.2020

          Danik

          Zákulisní debaty bych radši nechtěl vidět, to by se mi asi otvírala kudla v kapse :)
          Můj názor, že nákup H1 je nadbytečný, mi doposud nikdo věcně neobhájil, jak z armády, tak od veřejnosti. V podstatě byla shoda, že se jedná o byznys a politiku.

          Dana má pancíř aby odolal ráži 7.62 mm obdobně jako +/- všechny houfnice.
          Velkorážní kulomety jsou osazeny na pevných bodech či na technice, pěchota jimi nedisponuje.
          Houfnice není stavěná k přímému střetu a proto také její pancéřování je limitované. Ohrožení její posádky jsem myslel spíš od malých nepřátelských skupinek či jednotlivců.
          Jak jsem již psal, pancéřování neslouží jako obrana proti přímým zásahům, ale jako proti šrapnelům od vzdálených granátů.
          Státy, které nedávno pořídili houfnice jako je Finsko, Norsko, Švédsko, Slovensko, Estonsko, Litva, Lotyšsko, Polsko, Maďarsko mají jedno společné, vybrali si plnohodnotné houfnice na místo polovičatých jako je Caesar, Atmos a vlastně i EVA.

          Pořízení systému H1 de-facto již určil cestu kudy se bude vrtulníkové letectvo ubírat. Po vyřazení MI-171 (po roce 2030) se nejspíš dokoupí UH-1Y (pravděpodobně od US Marines, protože již nebude asi ve výrově) plus se pořídí Chinook (asi také z druhé ruky z USA).
          Proto také byl tento obchod pro USA tak významný, protože nejen že získala prvního zahraničního vlastníka H1, ale také s velkou pravděpodobností budeme muset u nich dokupovat oba dva typy z H1 plus také Chinook.

          Osobně bych viděl nejraději v budoucnu kombinaci H145M + H225M plus bitevník AH-64E Guard.
          My ale budeme marketingovým a politickým vlastníkem....

          • Danik
            02:49 11.06.2020

            Možná by jsme byli překvapeni.

            7.62x54? Pěší jednotky palebné podpory běžně přemisťují své těžké zbraně pěškobusem a v případě kontaktu je umísťují do fixovaných palebných postavení. Ona i ta kabina Tatry bude pancéřovaná tak aby při přesunu byla posádka v bezpečí (samozřejmě nižší ochrana i co se samotné zbraně týče, než u samohybného věžového děla). Vybrali si převážně pásové houfnice. Ono polovičaté jsou tedy samohybné poloautomaty, 3/4 jsou samohybné automaty na kolech a s věží a 1/4 jsou tažené houfnice? Pořád je tu ta Francie, Dánsko, SA a Indonésie. Uživatelů samohybných věžových houfnic (pásy/kola) je samozřejmě víc. Aby jsme se chápali třeba tu K9 bych bral všemi 10, ale AČR pásy zdá se nechtěla. Z toho výběru co byl (na základě požadavků) a s přihlédnutím k poměru cena/výkon si myslím, že to nedopadlo nijak katastrofálně.

            Co se těch vrtulníků týče tak to je čistá spekulace. Jediné kde jsou malé náznaky je dokoupení H1 v obráceném gardu (tedy 8 AH1 a 4 UH1). Poté se může jít několika cestami od chinooku, přes blackhawk, H145M, AW 101, EC725 (H225M), AW139. Záleží jak si to bude VVZS představovat s kapacitou transportu a kolik bude ochotno provozovat typů. Ono konec konců finální podoba může být podobná vašemu ideálu.

            Marketingovým vlastníkem jsme u Brenů, byli by jsme u Zuzan, možná budeme u Lynxů a budeme koneckonců i u Titusů. Co se toho politického vlastnictví týče, můžete mi to prosím upřesnit? Myslíte si snad, že ať AH1Z Viper či UH1Y Venom jsou špatné stroje?

          • Danik
            03:20 11.06.2020

            Semtam

            Jinak co je zajímavé, tak že Izrael mění M109 (tedy pásy a věž) za Atmos. Pro Indonésii je Caesar nyní nejpočetnějším dělostřeleckým systémem (když nepočítám americké houfnice z 2 sv.v.) a kupovala ho na dvakrát v rozmezí 5 let, tudíž se dá předpokládat, že jsou s ní spokojeni. Mimochodem i zde jako v případě Izraele Caesar nahrazuje starší typy pásových věžových houfnic.

            Další zajímavost je, že na rozdíl od vámi vyjmenovaných států jsou tyto státy (Izrael, SA a Indonésie) v podstatě ve válečném konfliktu a tedy mají cenné zkušenosti i s nasazením dělostřelectva. Připadá mi tedy, že by stálo alespoň zvážit to, že Caesar má něco do sebe. Přece jen o kvalitě IDF se dá jen těžko pochybovat.

          • Jura99
            08:02 11.06.2020

            Prosím rozlišuj nejen kalibr, ale i ráži. Balistická odolnost STANAG 4569 Level 2, kterou má věž DANA/Z2/EVA, snese zásah 7,62*39. Jak známo kalibr 7,62 má i výkonnější ráže, např. 7,62*54R, který už Levelem 2 projde. Takovou munici jednoznačně nemusí střílet velkorážný kulomet, vystřelí ji puška či standardní kulomet. Nemluvě o tom, že DANU propálí RPG a nosit s sebou RPG je docela standard.

          • Jirosi
            08:09 11.06.2020

            Pokud se vám systém H1 nelíbí ok, ale nákup AH-64E v tom samém čase by udělal na rozpočtu ještě větší průvan.

          • TF_HU
            12:03 12.06.2020

            semtame
            Můj názor, že nákup H1 je nadbytečný, mi doposud nikdo věcně neobhájil, jak z armády, tak od veřejnosti. V podstatě byla shoda, že se jedná o byznys a politiku.

            Vám to ani nikdo vysvětlovat nebude. Vy marketingu :-)

        • SYN_
          07:19 11.06.2020

          a báli se, že po víceúčelových vrtulnících, by už bitevníky nedostali

          Tak vřele doufám že teď se "bojí" že zamrznou na objednaných počtech H1 navždy... to je ten backfire takovéto okliky.

          • TF_HU
            12:05 12.06.2020

            Prosím vás, komentujete místní civilní spekulace, žádné vojenské okliky...

      • Takeda
        10:45 11.06.2020

        Já vás obdivuju. To jsou kilometry textu, co jste tu vypsal. Většina Vám to tu mínusuje, i lidi, který tomu evidentně rozumí víc než vy (mají víc informací než vy) a vy pokračujete stále dál. Úžasná ukázka zabejčenosti. Zachytil jsem, že jste se narodil až po 89 (snad se nepletu), takže ještě asi nejste v důchodu, kde na to proboha berete čas?

        Mě napadají 3 možnosti: invalidní důchod, výkon trestu nebo rizikové těhotenství...

        • Kichot
          11:12 11.06.2020

          Tipoval bych , že je ze Security magacínu tam se přece tak negativně zaměřené články na modernizaci objevují furt dokola. Nebo UI[AI] dneska už umí hodně, stačí pár klíčových slov a jede. Nebo autista ten taky musí mít všechno podle svých představ jinak se sekne..

      • TF_HU
        11:58 12.06.2020

        Sbírka nesmyslů...pardon, ale podáváte dost zkreslené informace.

  • Jura99
    15:13 10.06.2020

    MSM Group koupila španělskou fabriku FMG na výrobu velkorážových granátů. Nejspíš je tedy zřejmé, čím bude Caesar střílet.

    • petres
      15:45 10.06.2020

      Jsem rád, že se někdo zmínil o tak podstatné záležitosti, jako je munice. Což, ale má návaznost na SŘP. U Caesaru se množství použitelných typů nábojů široké. Jako zajímavý mně přijde korekční systém SPACIDO (nepodařilo se mi to zatím nikde dohledat, ale přijde mi to jako "za ne zas tak extrémně moc peněz hodně muziky"). Ten ale bude předpokládám závislý na SŘP čili Thales ATLAS. Proto jsem zvědavý, který systém bude vybrán, jestli protěžovaný Kongsberg ODIN nebo právě Thales ATLAS, který ani nebyl v užším výběru 3 uvažovaných typů.

      • Scotty
        16:05 10.06.2020

        V případě munice záleží na SŘP konkrétního děla. Systémy jako ODIN jsou potom taková "nástavba" do kterého se slévají informace od průzkumu, velení, atd.

  • Storm
    12:54 10.06.2020

    SemTam:
    Za to, že si tu řada diskutujících včetně tebe cucá z prstu vymyšlené informace a pak se cítí uražena, když po nich chci aby své výmysly něčím doložili...
    Tak to není můj problém.
    Já se na rozdíl od vás informace, které zde dávám dokládám konkrétními zdroji či se je snažím věcně zdůvodnit.

    Jinak diskuzi už považuji za vyčerpanou, protože se tu začalo objevovat mnoho balastu a prázdné fráze na místo věcné argumentace.

    Reakce:
    To že si synu cucáš prst neznamená že si ho cucáme všichni... Já si z prstu rozhodně nic necucám, ale mám konkrétní čísla i data... Já fakta dokládám pokud to je třeba a pokud mi to za to stojí... Před časem jsem tady vyvrátil například ty kecy chytrých co tvrdí že AH1Z je jen překopávka toho co lítalo ve vietnamu... Doloženo TTD těch podstatných typů... Nebo například jaké jsou schopnosti ve vztahu na nesenkou výzbroj roje AH1Z a UH1Y porovnané s Mi35 a Mi171 kde mimo jiné lepší senzorové vybavení nese ten co nemůže nés výzbroj ( krom kulometů ve dveřích )... U tebe to není třeba... Jsi tlučhuba co si sám v diskuzi pod sebou podřezává větev a lze tě setřít i bez doložených faktů... Navíc já si evidentně narozdíl od tebe dokážu udělat obrázek o schopnostech a výkonech letadel ( ano i vrtulník je letadlo ) a taky dokážu vzít v potaz něco jako poměr cena/výkon... Takže jsi tu ty kdo si něco z něčeho cucá a raději nechci vědět co...

  • Storm
    08:58 10.06.2020
    Oblíbený příspěvek

    Omlouvám se, že zakládám další vlákno ale je toho víc na co chci reagovat...

    BimBam:
    Můžete prosím napsat kolik stojí letová hodina, potažmo celý provoz MI-24V vs. AH-1Z (UH-1Y), když už s tím tady tak monstrózně šermujete.

    Nemůžu... Protože proč bych měl dělat něco ta tebe? Pokud chceš mít objektivní názor, který vychází z konkrétních čísel, tak zapoj také svou iniciativu synu...
    Jediné co ti k tomu snad řeknu je, že teď se rvou peníze do holubice míru, která je slepá, bez zobáku, s oškubaným peřím a sere po sochách, zatímco pořízení H1 přinese schopnosti o které AČR s Mi24 dávno přišla... Nehledě na to, že za cenu údržby jednoho typu/druhu vrtulníku budeme mít s H1 typy/druhy dva (víceúčelový a bitevní k tomu)...

    BimBam:
    Vzhledem k tomu, že pouhé 4 kusy bitevních vrtulníků (AH-1Z) jsou žalostně málo...

    I ty čtyři AH1Z mají několikanásobně větší schopnosti, než celé naše současné bitevní vrtulníkové letectvo...

    BimBam:
    Ona obávaná závislost na Rusku je hlavně domnělá a zrovna v našem případě by šla elegantně vyřešit.

    To je názor, v dnešní době kdy se kradou celé poloostrovy i s námořníma základnama, hodný pomateného tlučhuby právě jako jsi ty...

    OTÁZKA: Jak by sis SemTame představoval to elegantní řešení v míru, v krizi a hlavně při konfliktu?

    BimBam reaguje na Juru99
    Když tomu vůbec nerozumíš, tak proč komentuješ?

    Nezlob se na mé, ale tím jak se tady prezentuješ a jaké kraviny meleš, tak dokazuješ jen to, že ten kdo tomu nerozumí jsi ty...

    BimBam:
    MI-24V se dal úplně v klidu modernizovat jako MI-171Š, který v armádě zůstává nejspíš do konce své životnosti.

    MI-24 AČR není vůbec starý stroj. Byli vyrobeny v roce cca 2005 a tím pádem jsou zhruba v polovině své životnosti (ani ne).

    Flanker jirka:
    Vrtulníky jsou stále v polovině své životnosti.

    Dal by se modernizovat, ale díky bohu nebude, protože modernizace by přinesla nemalé náklady na vyleštění starého krámu a aby měla smysl muselo by se vyměnit vše, co dělá z vrtulníku bitevní vrtulník... Nehledě na to, že letové výkony mimo maximální rychlosti jsou žalostné... A ANO Mi35 provozované AČR nejsou vůbec staré, ale bohužel jsou zasraralé a bohužel byly zastaralé už v době kdy je v továrně smolili dokupy... Což vidí každý kdo v něm seděl a kdo seděl třeba právě v AH1Z... Mi24/35 je nádherný impozantní stroj ze kterého jde strach a respekt, ale to je tak vše co mu zůstalo... schopnosti téměř nula...
    Mimochodem to že jsou v polovině životnosti vůbec nic neznamená... Soused už taky nejezdí žigulem na dovču i když má najeto tak třetinu toho, co by to auto vydrželo...

    BimBam:
    což ovšem může opět odvést peníze na další modernizační programy jako je třeba náhrada tanku T-72M4CZ.

    Ano právě proto, že jsou finanční zdroje omezené a pořízení dostatečného počtu tanků pro naši obranu je jen vlhký sen českého tankána je třeba pořídit i něco trošku více než jen jednoúčelový tank co zároveň ty tanky bude umět ničit... Ty tanky nepřítele, proti kterým by jsme v případě konfliktu neměli co v dostatečném počtu nasadit... A platforma H1 je víceúčelová a narozdíl od našich Mi24/35 ničit tanky umí... Jen tak mimochodem... Dělostřelectvo už dávno není královnou bojiště ;)

    Flanker.jirka:
    Vrtulníky nejsou to jediné v čem se musíme spoléhat, jak píšete na "potencionálního protivníka" ale na rozdíl od vrtulníků jsou systémy PVO, tanky, BVP, radary beznadějně zastaralé a za svou životností. Vrtulníky jsou stále v polovině své životnosti.

    Budeš se divit... Mi24/35 jsou a byly beznadějně zastaralé už v době jejich výroby... Pokusy o jejich modernizaci skoncily u jejich vesternizace a poslat je do boje nebo zahraniční mise kde se po nich bude střílet a budou stát proti adekvátnímu nepříteli tak jak jsou vybavené teď, by bylo pro ně nejspíš fatální...

    Flanker.jirka:
    I když Mi 35 a Mi 17 jsou do AFG připravené.

    Kravina jako svět neviděl... Mi171 ano... Ale na Mi24/35 se nešáhlo a dnes u nás nemá čtyřiadvacítka nic co dělá z vrtulníku bitevní vrtulník...

    • flanker.jirka
      18:37 10.06.2020

      Storm
      Jak vysvětlíte myšlenkové pochody Polska, které stále uvažuje o modernizaci mnohem starších a olétanějších Mi 24 než jsou naše Mi 35?
      https://www.defence24.com/poli...

      ...pokud jde o zastaralost Mi 35, tak se musíte podívat na to, že jsme byli poslední idioti, kteří v době členství v alianci požadovali starou avioniku na místo nové, kterou tam mohl dodat například Thales.

    • flanker.jirka
      18:38 10.06.2020

      Storm
      pokud chcete adorovat UH1 a AH1 tak se sám sebe zeptejte, proč to lítá jen u USMC?

      • Torong
        10:21 11.06.2020

        Třeba proto, že jde o nový nedávno zavedený stroj a v poslední době nikdo takový vrtulník nepožadoval, a když ano, tak šlo o st@ty, které si mohou dovolit podstatně dražší AH 64

      • TF_HU
        12:09 12.06.2020

        Nelítá jen tam...ale i kdyby, jak to snižuje jeho schopnosti?

  • Jan.holovsky
    18:50 09.06.2020

    Po tomhle nákupu už mě napadá asi jen jeden vyznamnejsi produkt, který by nám Slováci mohli do budoucna dodat. Modernizovany Modular. Ale kdo ví, jak by to bylo s cenou a jestli by nebylo levnější izraelské řešení. Obchodni úspěch má ostatne podobny jako Dana 2. Navíc by se pak pravda těžko vysvětlovalo, proč se kupuje modernizovana verze něčeho, co jsme před dekadou vyřadili.

    • satai
      20:23 09.06.2020

      Nenapada mne, proc uvazovat o tom, zda nam Slovaci mohou neco dodat.. Je to uplne jedno.

    • Clanek
      10:02 10.06.2020

      Kupovat modular je zcela mimo. Pokud nekdy ACR znovu zavede raketomety tak se bude vybirat neco 1) levne, 2) na zapade zavedene, 3) levne, 4) jiz integrovane do SRP ktery se poridi pro houfnice no a v neposledni rade bude fajn kdyz to bude 5) levne.
      Nevim co to bude, ale jiz ted je jiste ze podpisem smlouvy se z toho stane nejlepsi raketomet na svete a jasna volba. :)

      • Jura99
        10:37 10.06.2020

        Salvové raketomety už ze své podstaty jsou celkem levná a nekomplikovaná zbraň. Modular je především modernizace RM70/85, které už ve výzbroji nejsou, takže není co modernizovat. Rovněž zmenšení počtu nesených raket u modularu se tu už rozebíralo, že není zrovna šikovné řešení. AČR patrně nemá ambice působit střelecky do větší hloubky protivníka, ale nějakou taktickou raketu do 300km bych rád ve výzbroji viděl. Na Ukrajině se třeba Točka-U ukázala jak hrozná zbraň. Jinak raketomety ano, koupit by se měly.

        • semtam
          11:17 10.06.2020

          Jura99

          S tímto tvým komentářem absolutní souhlas.
          Je velká škoda, že AČR neplánuje zavést Vampir do své výzbroje. Tyto raketomety na mnoha bojištích opakovaně dokazují svoji efektivitu a navíc v poměru za málo peněz hodně muziky.
          Nová munice má dokonce dosah 40 km.

          V rámci raketometů bych rád viděl v naší výzbroji kombinaci MLRS 122mm (vampir) a třeba Homar, apod. s taktickou raketou či i s možností MLRS velké ráže (200-300mm).

  • semtam
    13:28 09.06.2020
    • (10)

    Menší ukázka toho, jak se šetří na dělostřelectvu.

    V minulosti se chtělo za 6 mld. Kč modernizovat 33 houfnic DANA a k tomu koupit 17 houfnic ráže 155 mm.
    Oněch 17 houfnic by bylo nejspíš vyčleněno pro 7.mb (ona pověstná těžká brigáda). Z celkového objemu peněz (6 mld), lze usuzovat, že 17 houfnic by bylo plnohodnotných (Z2, PzH2000, K9, apod.)
    Ovšem modernizované houfnice DANA by neměli životnost jako houfnice nové a tak v budoucnu (cca 10-15 let) by museli být nahrazeny novými houfnicemi.
    Proto asi byla zvoleno řešení, houfnice DANA nemodernizovat, nepořizovat plnohodnotnou houfnici ráže 155mm a za stejné peníze pořídit to nejlevnější na podvozku TATRA tj. Caesar nebo ATMOS.

    Obě dvě řešení počítají se zachováním stejného počtu houfnic.

    Být na mě, snažil bych se pořídit stejný počet houfnic (cca 50 kusů) již v minulosti z druhé ruky (K9 či PzH2000). Tato varianta by byla vlastně nejlevnější ze všech. Bohužel tuto příležitost jsme opět promarnili.

    Vzhledem k tomu, že si uvědomuji význam a důležitost dělostřelectva, tak bych na něm nešetřil a zastaralé plnohodnotné houfnice bych nahradil soudobými plnohodnotnými houfnicemi. Klidně na úkor jiných modernizačních programů, které nejsou pro obranu ČR či vedení bojových operací nezbytné.

    Ale za tento můj postoj mě ovečky onálepkují jako komouše, závistivce, divým se, že ne jako prorusáka, apod.
    A vlastně říkají, že Caesar je nejlepší řešení pro AČR, protože armáda to tak přeci chtěla to nejlevnější řešení a PR armády to musí veřejnosti nějak prodat a tak budeme hýkat a kývat, že je vše vlastně vše OK.

    • Jirosi
      15:34 09.06.2020
      Oblíbený příspěvek

      Myslíte odkaz na tento článek kde se píše:
      "Na modernizaci houfnic DANA je vyčleněno 1,1 miliardy Kč a na nákup nových houfnic 2,5 miliardy. Zbývající 2,4 miliardy pak padnou na nákup munice a na systémy velení a řízení palby."
      https://www.armadninoviny.cz/a...

      17 ks 155mm za 2 500 mil = 148 mil cca za kus, na co z toho vašeho seznamu to vlastně stačí?

      • semtam
        15:45 09.06.2020

        Jirosi

        148 mil rovná se cca 6,3 miliony USD. Tato částka zhruba odpovídá ceně K9.

        • Jirosi
          16:12 09.06.2020
          Oblíbený příspěvek

          Leda na verzi bez automatického nabíjení, dostřel jen 19 km, ...

          • semtam
            16:28 09.06.2020

            Bavíme se o "holích" houfnicích.
            Kolik podle vás stojí K9 a její verze?

          • Jirosi
            16:42 09.06.2020
            Oblíbený příspěvek

            Pokud chcete do diskuze přinést data, tak je sem dodejte.

          • semtam
            10:38 10.06.2020

            Jirosi

            Ty mi tady oponuješ a přitom nemáš sebemenší představu...

            Zjistit úplně přesnou částku "holích" houfnic či jiné techniky lze špatně, jak již by jsi mohl vědět, protože v ceně je často započítán výcvik, munice, náhradní díly, servis, apod.
            Je ale známo, že cena samotného prostředku zhruba odpovídá polovině hodnoty celého balíku.

            Třeba Norsko zakoupilo celý balík v hodnotě 383 mil. USD, který obsahuje 24 houfnic K9 a 6 muničních vozidel K10. Což odpovídá ceně cca 6,4 mil. USD za vozidlo.
            Finsko a Estonsko nakoupili již použité houfnice z Korejské armády. Lze předpokládat, že se jedná o houfnice ze začátku výroby tj. po roce 2000 a jejich "jednotková" cena je zhruba poloviční což by odpovídalo i tabulkové životnosti, bohužel se uvádí včetně servisu, výcviku a náhradních dílů a tak samotná cena použité houfnice bude ještě nižší.

          • Jirosi
            12:54 10.06.2020

            Norsko koupilo houfnice K-9( nástupce K55- což je korejská verze M109a2) jako náhradu za svoje M109. Neměnily ráži, takže nemuseli kupovat munici. Viz:
            https://www.armadninoviny.cz/n...

            "Kontrakt dosahuje výše 1,8 miliardy norských korun (4,67 miliardy Kč). Dodávky houfnic K9 do Norska začnou v roce 2019 a budou dokončeny v roce 2021. "

            Jednotková cena je 194 mil. Kč (4670/24).
            Pokud chcete kupovat ojeté, tak je to jen dočasné řešení u modernizace DANA. Ale pak opět budete potřebovat koupit 52 ks.
            Tou poslední věcí chcete říct, že ACR tyhle věcí k provozu nepotřebuje nebo co?

          • semtam
            13:15 10.06.2020

            Jirosi

            Cena uváděná se různí, záleží co vše je do toho počítáno (dolu dám zdroje)
            Zpráva, která uvádí, že pořízení 24 K9 + 6 K10 stojí 215,2 mil. USD vychází na 7,17 mil. USD za kus. Ovšem opět nevíme co všechno je do toho započítáno, přesné informace o kontraktu nemáme.

            Tím pádem mohu říct, že cena K9 se pohybuje cca od 6 mil. USD cca do 7,5 mil. USD včetně některých služeb či vybavení k nim. Přesně to nedokážu zjistit.

            https://www.defensenews.com/la...

            https://www.armyrecognition.co...

            Z toho plyne, že K9 je zhruba o 1/3 dražší než houfnice Caesar (8x8).

          • Jirosi
            14:15 10.06.2020

            "Tím pádem mohu říct, že cena K9 se pohybuje cca od 6 mil. USD cca do 7,5 mil. USD včetně některých služeb či vybavení k nim. Přesně to nedokážu zjistit."

            Doložil jsem cenu 8,3, vy dokládáte 9 (215/24). Přitom by ACR mělo stačí na nákup toho samého systému 6,3. Kde se vezme ten zbytek, co se škrtne?

            Druhý odkaz mluví o nákupu i munice, ale cena za ten nákup se zvedá od vámi udaných 215 na 338! (338/24= 14) To prostě ukazuje na to, že vy tu cenu K9 podstřelujete o 2-3 mil.

          • semtam
            14:38 10.06.2020

            Jirosi

            Problém je v tom, že do ceny nezapočítáváš 6 muničních vozidel K10. Potom ti vycházejí bludy.

          • Jirosi
            16:35 10.06.2020

            Pokud kupujete pásové houfnice, pak potřebujete i pásové transportéry munice. Nebo nemáte jak k dělům tu munici dopravit. Případně ji musíte doplnit přes otevřené zadní dveře, ale pak vám posádka běhá venku jako u Ceasar.
            Ps. Zásobovací vozidlo by mělo jít 1:2(1:1?), ne 1:4 (104 ks munice = 26 ks na dělo).

          • semtam
            20:43 10.06.2020

            Pásové muniční vozidlo není bezpodmínečně nutné.

          • Jirosi
            22:25 10.06.2020

            Pak se stačí ještě vzdát 360° věže a místo 17 ks, máte 52 ks Ceasara :)

          • Torong
            10:29 11.06.2020

            "Pásové muniční vozidlo není bezpodmínečně nutné."
            Jistě že není.... Protože ti to zrovna nevychází do tvé argumentace, že? Pokud není nutné pásové obrněné nabíjecí vozidlo, pak není nutná ani pásová obrněná houfnice. Nebo jako bude pálená podpora vypadat tak, že houfnice vystřílí svých 20-30 ran a pojede dobíjet 20km za frontu?

    • SYN_
      07:52 10.06.2020

      Tož nevím jak kdo, ale já bych docela i souhlasil, ALE, který je to ten projekt zralý na zrušení (protože "není pro vedení bojových operací nezbytný")??
      Na podmínky AČR je Caesar vcelku solidní a vhodný typ...

      • Jirosi
        08:38 10.06.2020

        On je dlouhodobý kritiky nákupu H1 z USA.
        Co na tom, že o kolových dělech se armáda bavila už před nákupem H1.

      • semtam
        10:19 10.06.2020

        SYN_

        Proč je Caesar pro podmínky AČR vhodný typ?

        • Jura99
          10:41 10.06.2020

          už kombinace výsledků podstatných parametrů kadence/dostřel/pořizovací cena z Caesara dělá No1 ze všech kandidátů. Aneb horší není v ničem, kromě diskutabilní potřeby schované osádky během střelby.

          • semtam
            10:55 10.06.2020

            Jura99

            Rychlost palby je nižší, než u houfnic jako je PzH či K9.
            Parametry děla jako je dostřel je standardizován podle NATO a tak všechny nabízené typy mají shodné parametry.

            Cena i když byla rozhodující, tak o ni nelze říct, že je vhodná do podmínek AČR jako solidní a vhodný typ.

          • Jirosi
            12:39 10.06.2020

            Proč tedy výrobce na svých stránkách uvádí jiné informace?
            https://www.hanwha-defense.co....

          • Torong
            13:18 10.06.2020

            Ano? A to o té nižší rychlosti palby máš odkud?
            Caesar má ustálenou rychlost palby 6-8ran za minutu.
            K9 má stejnou rychlost, ale jen po dobu jedné minuty a pak ustálenou rychlost 2-3 rány za minutu.
            PzH 2000 má rychlost 6-9 ran za minutu, ale po dobu tří minut, b~hem kterých vystřílí zásobník.

          • semtam
            13:34 10.06.2020

            Torong

            Ty si ale popleta mícháš dohromady maximální možnou rychlost palby a ustálenou rychlost palby.

          • semtam
            13:49 10.06.2020
          • semtam
            13:55 10.06.2020

            Zde nejde o ustálenou či maximální rychlost palby, ale o to, vypálit v co nejkratčím možném čase co nejvíce granátů a poté zmizet.
            K9 zvládne první 3 granáty vypálit do 15 vteřin.
            Opuštění palebné pozice zvládne prakticky vždy stejně rychle. Což u Caesara s přihlédnutím k středoecropskému klimatu může být proměnlivé.

          • Torong
            14:06 10.06.2020

            Ne, proto píšu "ustálená rychlost". Tu má Caesar 6-8 ran za minutu. To je výhoda onoho bezv~žového řešení.

          • semtam
            14:41 10.06.2020

            Torong

            Proboha, ustálená rychlost palby nemá nic společného s věžovým či bezvěžovým řešením. Ta je závislá na použitém materiálu hlavně. Pokud by jsi pálil dlouhodobě maximální rychlostí palby, tak tu hlaveň roztrhneš.

          • Jirosi
            15:04 10.06.2020

            Poslal sem vám link výrobce, to ho mam celý přepsat?
            To video se řešilo "NXS0 15:46 07.06.2020"

            Shoot and Scoot - Funguje jen z vnitřní zásoby munice, nebo v kombinaci z K-10. Při delší střelbě otevíráte vrátka a střílíte z granáty co vám složí muniční vozidlo.

          • Jura99
            15:06 10.06.2020

            semtam: to už se zde snad zřetelně řeklo, že otevřený nabíjecí mechanismus Caesara má tu výhodu, že munici lze podávat i ze země a rychlost střelby se nezmění. Proti tomu věžové houfnice nebo houfnice se sofistikovaným zásobníkem (Archer) se musí prostě doplnit municí, což si žádá přerušení palby nejméně na minuty, spíš desítky minut a patrně i přesun mimo palebné postavení. Takže průměrná ustálená rychlost palby se u věžových sníží o čas potřebný k doplnění munice.

          • semtam
            15:10 10.06.2020

            Ne, proč?
            Ptám se, co se ti nelíbí, když máš snahu se opět vymezovat?
            Nebo to děláš jen tak z plezíru.

          • semtam
            15:20 10.06.2020

            Jura99

            Tak se to řešilo blbě.
            Žádná houfnice na světě nemůže vést dlouhodobou palbu maximální rychlostí, protože by to nevydržela hlaveň.
            Samozřejmě, že verze ze zásobníkem jako je Archer se musí průběžně nabíjet, potom ale tento proces nemůžeme započítávat do rychlosti palby (jakékoliv). Doplňování munice je závislé typ od typu a u některých věžových houfnic se může doplňovat i v průběhu palby (2S19).

            Ustálená rychlost palby je primárně z důvodu zahřívání hlavně a odolnosti materiálů hlavně. Nemůžeš dlouhodobě pálit maximeální rychlostí, stejně jako nemůžeš dlouhodobě vytáčet motor do nejvyšších otáček.

          • Torong
            15:26 10.06.2020

            Se tame, zkus si aspoň přečíst tenhle článek. Píše se v něm, že Francouzská armáda má z bojů proti ISIL v Iráku prakticky odzkoušenou ustálenou rychlost 6 ran za minutu. To, že tuto rychlost lze udržovat po dobu několika minut a ne hodin je snad jasné. Nicméně pořád je tato rychlost větší než u houfnice věžových. Je to naprosto logicky dáno přístupností závěru hlavně.

          • semtam
            15:43 10.06.2020

            Torongu

            A teď se podívej jak kecáš, psal jsi, že Caesar má ustálenou rychlost palby 6-8 výstřelů. Což je blbina, když PR Caesaru se chlubí s 6 výstřely za minutu a hlavně opět nevíme jak dlouho mohli takto rychle pálit.
            Reálná rychlost střelby je v praxi pod pěti výstřely za minutu.
            Opět tu jde o hlaveň a její životnost.

            Pokud by rychlost palby neměla žádnou spojitost s hlavní, tak by se nerozlišovala maximální a ustálená rychlost.

          • Torong
            15:56 10.06.2020

            Teď už jenom kličkuješ.
            "A teď se podívej jak kecáš, psal jsi, že Caesar má ustálenou rychlost palby 6-8 výstřelů. Což je blbina, když PR Caesaru se chlubí s 6 výstřely za minutu"
            V čem přesně nemám pravdu? Máš nějakou speciální matematiku, kde 6 nepatří do intervalu 6-8?

            "Reálná rychlost střelby je v praxi pod pěti výstřely za minutu."
            To řekl kdo?

            "Opět tu jde o hlaveň a její životnost"
            Samozřejmě, však taky píšu, že tato rychlost lze udržovat v řádu minut a ne hodin.

            "Pokud by rychlost palby neměla žádnou spojitost s hlavní, tak by se nerozlišovala maximální a ustálená rychlost"
            Ano a tyto ustálené rychlosti jsem vypsal. Caesar má ustálenou rychlost střelby nejvyšší a souvisí s bezvěžovým uspořádáním.

          • Jura99
            16:05 10.06.2020

            semtam: jde o to, že třeba EVA má zásobník na 12 střel, kde se asi dá tipovat, že budou vystřeleny dříve, než by hlaveň potřebovala pauzu na odpočinek. Zatímco tedy EVA (a další věžové Skh) potřebuje čas na dobití zásobníku (nebo střílí ručně 2rpm), Caesar střílí bez nutné pauzy na doplnění zásobníku tak dlouho, dokud to hlaveň dovolí.

          • semtam
            16:08 10.06.2020

            Torong

            Píšeš bludy. Maximální rychlost palby je vyšší než, ustálená rychlost palby.

            6-8 je více než maximálně 6, protože víc jak šest již nelze.

            Ostatní jsem ti již vysvětlil.

          • Jirosi
            16:23 10.06.2020

            Semtam: "Ptám se, co se ti nelíbí, když máš snahu se opět vymezovat?"

            Podle vás má:
            - Ceasar schodný dostřel z K9, ale u té výrobce udává 18 km pro HE.
            - Ceasar menší rychlost palby, ale opět výrobce udává tu samou.

          • Torong
            16:55 10.06.2020

            "Píšeš bludy. Maximální rychlost palby je vyšší než, ustálená rychlost palby."
            Ale no tak. Nikde jsem netvrdil, že není. Ta maximální je tři rány za 18 sekund. Ustálená rychlost je dle výrobce 6-8 ran za minutu, Fr. armáda má vyzkoušeno 6 ran za minutu.

            " 6-8 je více než maximálně 6, protože víc jak šest již nelze"
            Odkdy 6 není v intervalu 6-8? Ve které matematice to tak funguje?
            "... protože víc jak šest již nelze"
            Řekl kdo?

            "Ostatní jsem ti již vysvětlil"
            Ne. Pořád jsi nevysvětlil na základě čeho tvrdíš, že:
            "Reálná rychlost střelby je v praxi pod pěti výstřely za minutu" Takže znovu. Na základě čeho toto tvrdíš?

          • semtam
            20:50 10.06.2020

            Jirosi

            Asi jsem se nepřesně vyjádřil myslel jsem rychlost palby spojenou s opuštěním prostoru, což Caesar má horší (kvůli konstrukci).

            Kolik má Caesar dostřel s obyčejným granátem HE?

          • Jirosi
            21:40 10.06.2020

            V podstatě na každém linku je to samé.
            "The Caesar 8x8 has a firing range from 4.5 to 40 km with standard ammunition and 55Km using VLAP (Very Long range Artillery Projectile) rounds."

            https://www.armyrecognition.co...

            Z diskuze na kterou jsem vás odkazoval:
            "Od výstřelu (tj. od kdy o sobě dají vědět na radaru) do odjezdu Caesar 35s a K9 22s. Caesar automat by měl být rychlejší."

            V budoucnu nepůjde jen o opuštění pozice, ale i o to jak daleko se od ní dostanete. Nebude vás nahánět jen proti palba dle zaměření radare, ale spíše drony co na vás navedou naváděnou munici. Tady bude kolkový podvozek, stejně jako delší dostřel výhoda.

          • semtam
            23:22 10.06.2020

            Jirosi

            Moment, ty si jako vážně myslíš, že Caesar má více než dvojnásobná dostřel se základní municí?
            Ohledně dostřelu má Caesar naprosto shodné a víš proč, protože mají shodnou délku hlavně a pravděpodobně i objem komory.
            Tvá uvedení citace mluví o standardní municí (ne základní) a tím se myslí munice bez raketového motoru (RAP).

            Opuštění palebného postavení bude Caesaru trvat u různých podmínek déle, stejně jako palba, protože na rozdíl od kryté obsluhy na něj působí vnější podmínky.

          • Jirosi
            08:19 11.06.2020

            Semtam: Je jedno co si myslím já, podstatné je snad co uvádí výrobce! Nebo vy žijete ve světě, kde se výrobce nepochlubí skoro 2x takovým dostřelem??

            https://www.hanwha-defense.co....

        • Torong
          10:32 11.06.2020

          "Moment, ty si jako vážně myslíš, že Caesar má více než dvojnásobná dostřel se základní municí?
          Ohledně dostřelu má Caesar naprosto shodné a víš proč, protože mají shodnou délku hlavně a pravděpodobně i objem komory."
          Teď si děláš srandu, že jo? Takhle tupý snad nikdo být nemůže...

  • Storm
    09:50 09.06.2020
    Oblíbený příspěvek

    SemTam:
    Jenže pokud MOČR je schopno vrazit pomalu 18 mld. do nákupu víceúčelových vrtulníků, které opravdu nyní nejsou zrovna urgentní, de-facto na úkor dělostřelectva, které je fakticky nejúčinnější zbraní celé armády a nejspíš také to odnese PVO min.

    Tak jistě, necháme naše letce prostě do nekonečna provozovat stroje které jsou sice impozantní, ale zároveň které byly konstruovány na úplně jiný druh vedení boje, které k zajištění provozu potřebují potencionálního protivníka, které už pomalu nemají co střílet, které stojí hodina v luftu obrovské peníze za málo zahrané muziky, které jsou slepé jak Esmeralda, které hádám způsobí posádce nelehké mrazení v zádech pokud budou nuceni přejít do visu například za vyšších teplot na závětrné straně kopce v kombinaci s vyšší nadmořskou výškou...
    To cos předvedl je typický příklad pro lidi vzhlížející k pozemní technice a nikdy jinak, typicky tankáni dělostřelci a podobně... Prostě oni přece letectvo nepotřebují... Pak ještě pro východo fily... Do které skupiny prosímtě patříš? Nechce se mi to hledat...

    Mě by teda rozhodně nenapadlo jako stoupence létajících aparátů kritizovat nákup tanků, protože vím, že názor: "Nač děla když je vrtulníky rozstřílejí dřív než posádky zjistí že jsou vrtulníky někde za kopcem..." je absolutně zcestný a nevidím do pozemní techniky natolik abych si to dovolil říct...

    Obecně je zajímavé si všímat kdo kritizuje co... Moc letců jsem neslyšel zpochybňovat nákup pozemní techniky... Naproti tomu obráceně poměrně často... Čím to může být nevím... Já si osobně myslím, že obecně vyšším vzděláním leteckého personálu...

    A protože ty mínusy kvůli poslední větě už vidím, tak prohlašuji, že si v žádném případě nemyslím, že by u pozemních sil nebyli stejně chytří jako v letectvu... Proto si i myslím, že co vybírají dobře zvážili, je rozumné a potřebují to...

    • semtam
      11:34 09.06.2020
      • (10)

      Storm

      Můžete prosím napsat kolik stojí letová hodina, potažmo celý provoz MI-24V vs. AH-1Z (UH-1Y), když už s tím tady tak monstrózně šermujete.

      Bitevní vrtulníky v rámci AČR jsou celkem diskutabilní výzbrojí a ruku na srdce, bez nich by naše armáda mohla fungovat, aniž by se nějak zásadně oslabila.
      Vzhledem k tomu, že pouhé 4 kusy bitevních vrtulníků (AH-1Z) jsou žalostně málo, tak v budoucnu bude opět potřeba bitevní vrtulníky přikoupit alespoň v počtu 8 kusů, což ovšem může opět odvést peníze na další modernizační programy jako je třeba náhrada tanku T-72M4CZ.
      Protože jak asi tušíte, finanční zdroje nejsou neomezené.

      Ona obávaná závislost na Rusku je hlavně domnělá a zrovna v našem případě by šla elegantně vyřešit.

      Modernizační program AČR není bohužel ryze jen naší záležitostí. Na výběr techniky má velký podíl různá lobby a politické tlaky.
      Z toho důvodu výběr techniky jsou dost kalné vody.
      Já jako ten, který není ničím zatížen si mohu tady veřejně byť anonymně zkritizovat rozhodnutí, která jsou opravdu k pláči protože AČR degradují buďto krátkodobě či dlouhodobě.
      Co a jak jsem napsal níže a i v této byť laické diskuzi se mi potvrdilo, že můj pohled na věc má hlavu a patu. Protože dělostřelectvo je opravdu onou obrazně řečeno královnou bojiště a tím, že nyní z plnohodnotných děl přesedláme na děla "polovičatá" je prostě úpadek, přesto, že jejich kanon je soudobý dle požadavků NATO.
      MOČR vyčlenilo ty nejmenší možné peníze na obnovu dělostřelectva a tak jde ve šlépějích předchozích pánů, kteří vyřadili nelogicky RM-70 bez náhrady. Vampir jakožto nástupce RM-70 je velmi účinná a hlavně také dostupná zbraň + celá se vyrábí v ČR (nebo část na Slovensku). Opět na to sere pes.

      • Jura99
        12:05 09.06.2020
        Oblíbený příspěvek

        Když už adekvátně srovnávat, můžeš prosím srovnat cenu za letovou hodinu cvičného terče KT-04 a Mi-24 ?

        • semtam
          12:09 09.06.2020
          • (10)

          Jura99

          Neblábol

          • Jura99
            12:12 09.06.2020

            výbava našich Mi-24 jim dává nějakou účinnost až na vizuální dohled cíle, kde se ale u adekvátního protivníkají stávají právě tím KT-04

          • semtam
            12:53 09.06.2020
            • (11)

            Jura99

            Když tomu vůbec nerozumíš, tak proč komentuješ?
            MI-24V se dal úplně v klidu modernizovat jako MI-171Š, který v armádě zůstává nejspíš do konce své životnosti. Tím by se i sjednotilo vybavení. MI-24 podobně jako MI-171 si dokážeme servisovat od A do Z a vzhledem k tomu, že tyto stroje moc dobře známe a známe proto opotřebení dílů, tak lze vytvořit dostatečné zásoby náhradních dílů či přinejhorším kanibalizovat jiné stroje pokud by díly byli natolik nedostupné, navíc nemusíme nakupovat přímo od výrobce (i když to je nejlevnější), ale i přes prostředníky.
            Polsko také uvažuje nad tím, že bude modernizovat své MI-24 a to má o mnoho let starší stroje.
            MI-24 by šel samozřejmě i vyřadit bez náhrady a prodat, ale to je podle mne zbytečné, protože takovou krizi nemáme (jsme neměli) a zbavovat se z plezíru bitevníků ani ne v polovině své životnosti a tím pádem se vzdát schopností by moc rozumné nebylo.

          • Jura99
            15:56 09.06.2020
            Oblíbený příspěvek

            semtam: dal by se..., zvažuje se...., to jsou všechno záměry, které smrdí průšvihem. Utratit spoustu peněz za modernizaci starého stroje. Já se ale bavím o aktuální výbavě Mi-24, která nutí osádky jít do vizuálního kontaktu s nepřítelem. Myslím, že AH-1Z s hellfirem na tom bude lépe.

          • semtam
            16:04 09.06.2020

            Jura99

            MI-24 AČR není vůbec starý stroj. Byli vyrobeny v roce cca 2005 a tím pádem jsou zhruba v polovině své životnosti (ani ne).
            Každá technika si v průběhu doby žádá modernizaci, tak jako my i ostatní modernizují svojí techniku, tak lze modernizovat i MI-24.
            Je to racionální a ekonomické.
            Také své spodní prádlo nevyhazujete po použití, ale ho vyperete v pračce.

          • Scotty
            16:11 09.06.2020

            semtam
            Tak to je kompletní nesmysl. V letectví se prostě něčím nedá jen tak přadzásobyt protože většina komponent má omezenou životnost. Poláci kašlou na to co do svých ex-sovětských letedel a vrtulníků montují a občas jim proto spadnou. To rozhodně není cesta hodná následování. Realita je prostě taková že je většina našeho vrtulníkového letectva závislá na Rusku. To se zkrátka musí změnit.
            Polsko se ještě nerozhodlo co s Mi-24 bude dál. Stále je dost pravděpodobná jejich náhrada západním strojem.

          • semtam
            16:24 09.06.2020

            Scotty

            Zrovna v případě MI-24 zas tak mnoho dílů nepodléhá zubu času. Pokud ano, tak můžete vypsat příklady.
            Předzásobení se díly připadá u vrtulníky MI v pořádku, dokonce u těchto vrtulníků lze prodlužovat životnost na základě reálného technického opotřebení na místo tupé tabulkové životnosti, kterou jste měl asi na mysli. Dokonce i se souhlasem výrobce.
            LOM jakožto certifikovaný servis má jedny z nejlepších zkušení ohledně prací na těchto strojích.
            A to je rozdíl oproti Polsku, kde se vrtaj do něčeho, čemu moc nerozumí (MIG).
            Nikde jsem nepsal, že se Polsko rozhodlo o modernozaci MI-24, ale psal jsem, že zvažují modernizaci.

          • Scotty
            20:32 09.06.2020
            Oblíbený příspěvek

            Například náhradní motor jako celek má nepochybně omezenou dobu pokterou se dá skladovat. Nepochybně jsou i další díly které mají omezenou životnost.
            O celkové životnosti draku se nemá cenu bavit. Její prodloužení závisí na rozhodnutí výrobce. Dokonce modernizaci našich Mi-171 museli nechat schválit u výrobce v Rusku.
            To že je LOM certifikovaný servis je na jednu stranu výhoda, ovšem také nás to dělá naprosto závislými na ruském výrobci. Tedy na nějaké aftermarket díly můžeme zapomenout.

          • semtam
            10:15 10.06.2020

            Scotty

            Motor?
            Motor TV3-117VMA?
            Ukrajinský motor TV3-117VMA?

            http://www.motorsich.com/eng/p...

            Víte co, nechme to plavat, cucáte si informace z prstu a ani nemáte snahu si to ověřit.
            Trolové vás podpoří a řádně vás olajkují a mě dislajkují, ale pravdu nemáte, důkazy jsou proti vám.

          • Scotty
            10:36 10.06.2020

            semtam
            Motor který LOM kupuje od ruského Milu. Vzhledem k tomu že jsou certifikovaný servis tak si nemůžou dovolit nakupovat přímo od Ukrajinců.

          • semtam
            10:41 10.06.2020

            Scotty

            A na to si přišel jak?
            LOM běžně nakupuje i od překupníků.

          • Scotty
            11:24 10.06.2020

            Lom jako certifikovaný opravárenský závod by měl kupovat jen díly schválené výrobcem. Je celkem jedno jestli je nakoupí přes prostředníky nebo ne.

          • semtam
            11:31 10.06.2020

            Scotty

            Supr, to už zní mnohem lépe.
            Ukrajinský motor TV3-117VMA je bezpochyby schválen výrobcem, protože se standardně do těchto strojů montuje.

          • Scotty
            16:15 10.06.2020

            Nefunguje Sič oficiálně jen jako dodavatel těchto motorů pro Mil? Protíže oni jsou sice výrobci, ale konstrukčně pochází z Ruska.

        • SYN_
          08:03 10.06.2020

          Jednoznačně přezbrojit na KT-04 :)

      • Lukas
        23:08 09.06.2020

        PRO semtam Polska rozważała już modernizacje Mi-24
        I to nawet z Czechami - w okolicy 2000-2005 - program Pluszcz
        Ale Wy nie chcieliście - sam program upadł, a w PL za to opracowano awionikę zastosowaną potem w W3 Głuszec... (W międzyczasie Świdnik "sprywatyzowano" to znaczy sprzedano AW )

        Teraz też jest lobbing na modernizacje Mi-24 - Ukraińcy kuszą nowym silnikiem, Izraelczycy chcą dostarczyć głowić Topite oraz pocisków Spike...
        A WZL-1 chce to wszystko integrować...

        Moim zdaniem bez sensu...
        Choćby dlatego, że my mamy od wielu lat "bana" (blokadę) na części z Rosji - stąd problemy z eksploatacją MiG-29...

        Nie widzę też sensu kupować nowego śmigłowca szturmowego - jak AH-64 czy AH-1 - lepiej za te 2-3 mld USD wzmocnić lotnictwo...

        Jeśli kupować "uzbrojone śmigłowce" to kupiłbym kilka uzbrojonych w Spike ER/NLOS lub Brimstone S70i (coś jak Battlehawk / Arpia ) + kilka uzbrojonych lekkich maszyn (zamiast Mi-2 kupić np H-135 które też mogą być uzbrojone w atgm)
        To wystarczy do zabezpieczenia potrzeb sił aeromobilnych...

        Nie obchodzi mnie "prestiż" posiadania "attack helicopter"
        Tylko relacja koszt/efekt

        • Scotty
          23:44 09.06.2020
          Oblíbený příspěvek

          Vlastnictví bitevního vrtulníku není jen o prestiži, ale při nasazení transportních vrtulníků nad bojovou zónou je stále jejich role při eskortě těžko nahraditelná. Ostatně předpokládaná spolupráce AH-1Z s UH-1Y byl jeden z důvodů proč jdeme nakonec do nákupu obou typů. Původně se zvažovalo pořízení dvanácti víceúčelových UH-1Y nebo UH-60M. Možnosti spolupráce víceúčelového a bitevního vrtulníku nakonec převážili.

          • Lukas
            08:29 10.06.2020

            Wykonywanie operacji "na strefą walki" w przypadku hipotetycznej wojny z FR jest niemożliwe... (A na pewno nie w I fazie konfliktu)
            Przypominam KAŻDA brygada zmechanizowana w armii rosyjskiej posiada EKWIWALENT pułku przeciwlotniczego.
            Można dyskutować na temat "jakości" rosyjskiego sprzętu - nie zawsze są to nowoczesne modele. Ale kto w NATO ma taki pułk przeciwlotniczy w każdej dywizji? (nie mówiąc o brygadzie)

            A jeszcze są inne samodzielne pododdziały przeciwlotnicze.

            Amerykanie testowali swoją koncepcje użycia śmigłowców szturmowych - w PL i w innych państwach należących do UW / posiadający radziecki/ rosyjski sprzęt przeciwlotniczy...

            Wnioski były jednoznaczne - w przypadku przeciwnika dysponującego zintegrowanym systemem obrony przeciwlotniczej nie da się operować inaczej jak tylko nad własnymi wojskami...
            Mimo tej wiedzy USA "nic nie zrobiło".
            Dlaczego?
            Bo przez ostatnie kilkanaście lat zaangażowane w walce z Talibami i innymi "partyzantami" i nie było potrzeby.

            My w PL powinniśmy rozważać wyłącznie wariant prowadzenia operacji obronnej. W tym wariancie nie ma miejsca na agresywne operacje aeromobilne...
            Siły aeromobilne będą albo w skali taktycznej wspierały działania wojsk zmechanizowanych, albo stanowiły odwód w przypadku "wtargnięcia" OGM (operational maneuver groups)
            ma "dzielnie zginąć" byleby tylko dać czas dla sił zmechanizowanych.

          • Scotty
            10:53 10.06.2020

            V takovém případě je pro polskou armádu zbytečné mít jakýkoli vrtulník. Je jasné že bez potlačení PVO nemají vrtulníky příliš šanci. Nepředpokládám že polská armáda počítá jen s nasazením proti ruským obrněným jednotkám.

          • Lukas
            11:55 10.06.2020

            Pro Scotty
            To znowu skrajność
            Śmigłowce są potrzebne tyle, że niekoniecznie muszą być to śmigłowce szturmowe.
            Myślisz że takie EC665 w wersji HAP jest lepszy od "uzbrojonego" S70i czy H225?

            My nie mamy nieograniczonych środków - więc musimy racjonalizować wydatki
            Inaczej efekt jest taki że wydajemy pieniądze - a efektu nie ma...

            Ale to są moje prywatne opinie - oficjalnie wojsko chce kupić Kruka...

          • Scotty
            13:28 10.06.2020

            Chápu že zdroje jsou omezené. Pokud by neexistovala taková příbuznost mezi AH-1Z a UH-1Y tak by AČR také nahradila Mi-24 pouze víceúčelovým vrtulníkem.
            Osobně jsem na to jakou cestu zvolí Polsko zvědaví. Pro nás by bylo samozřejmě optimální kdyby jste vybrali také AH-1Z. :)

        • Nesher
          10:43 10.06.2020

          A zase projekce polských podmínek a ambicí na ČR. Mohu k tomu říct jen jedno, AČR zvažuje i jiné možnosti nasazení než válku s Ruskem. A i v takovém konfliktu by se práce pro bitevní vrtulník našla. To, že Polsko něco dělá nebo nedělá přeci neznamená, že v podmínkách ČR to vyjde stejně.

          • Lukas
            11:49 10.06.2020

            Nie - nie projekcja - tylko moja prywatna opinia na temat obecnego "promowania" w polskich mediach pomysłu modernizacji Mi24.

            O tej koncepcji wspomniał kolega semtam..
            Gdzie ja napisałem że ACR ma zrobić "tak samo"?

            Ja tylko przypomniałem pewną historie sprzed prawie 20 lat...
            I tylko tyle...

    • flanker.jirka
      18:20 09.06.2020

      Storme
      Vrtulníky nejsou to jediné v čem se musíme spoléhat, jak píšete na "potencionálního protivníka" ale na rozdíl od vrtulníků jsou systémy PVO, tanky, BVP, radary beznadějně zastaralé a za svou životností. Vrtulníky jsou stále v polovině své životnosti.
      A mohu vás uklidnit, při tom počtu UH a AH se do zahraniční jen tak nepodívají. Jsou to reálně pouze vyhozené peníze. Když jsme potřebovali vrutlníky v AFG nebo Iráku, tak se v 99% případů musely půjčit od spojenců. I když Mi 35 a Mi 17 jsou do AFG připravené. Bojové vrtulníky jsme nenasadili jedinkrát za celou dobu, kterou je máme ve výzbroji. A není to tím, že by nasaditelné nebyly. Nebyla vůle a prachy a už tuplem nebudou prachy na nasazení provozně mnohem nákladnějších vrtulníků. Celá akvizice se zvrhla v politickou komedii bezpáteřních představitelů ČR.
      I s financováním modernizace pár Mi 171 pro AFG museli přijít spojenci. Protože tu nebyla od politiků vůle něco platit. Na druhou stranu mají plné huby řeší o tom jak si svoje závazky plníme :-D
      Jen počkejte za pár let provozu, začne se šetřit, kanibalizovat mezi strojy jako u zánovních L 159, protože nebudou finance. Stejný osud čeká stíhače, pokud se odkoupí Gripeny a nové vrtulníky také. Není vůle ani na provoz levnějších vrtulníků.

      • Scotty
        20:12 09.06.2020
        Oblíbený příspěvek

        Jak jste přášel na to že Mi-35 jsou připřavené do Afgánistanu? Možná tak jako dar místní armádě. Ty vrtulníky jsou dnes brznadějně zastaralé. Prostě se dolétají a v roce 2025 vyřadí. Tou dobou už do nich nejspíš neburou ani rakety S-8.
        Na druhou stranu Mi-171 nasazeny byli a je klidně možné že budeme požádáni o vrtulníky H-1. Rozhodně je to pravděpodobnější než u Mi-35, které jsou svými systémy relikt osmdesátých let.

    • SYN_
      08:00 10.06.2020
      Oblíbený příspěvek

      No, tak když by se do přímého srovnání dostaly programy nákupu vrtulníků a houfnic tak já tedy tady vydím principiálně odlišné řešení... u vrtulníků se vybral jeden (dva..) z nejlepších dostupných typů a nakoupil se v téměř stopovém množství (holt cena...) naopak u děl se vybral relativně levnější typ a nakoupil se v poměrně solidním počtu...
      Netroufám si tu srovnávat "užitečnost" letectvo vs artylerije, prostě jen srovnávám v té které kategorii relativní pozici zvoleného řešení.

  • JP--
    09:38 09.06.2020
    Oblíbený příspěvek

    Nevim co brečíte,
    Výhody: je na kolech
    je zavedená v Nato a plně kompatibilní
    52 je slušnej počet
    Nevýhody: nekrytá obsluha při střelbě

    Armáda chtěla, kolovou houfnici, tak tu neřešte K9, která má navíc 5 maníků v obsluze, PzH2000 je drahá a má pásy, Paladin je starej nikam nedostřelí a má pásy.
    Konkurence byla Z2, Atmos, Z2 se vyautovala cenou a Atmos je Ceasaru hodně podobnej. Archer jako konkurenci moc neberu je drahej a asi nebude zas tak super, když ho kromě Švédska nikdo nekoupil, Norové koupili K9 místo něho, což nesvědčí o velké důvěře. Prototypy jako Eva nemá smysl řešit armáda chtěla zavedené řešení.
    Takticky holt bude zranitelnější, ale na Ukrajině ničila proti baterijní palba jak obyčejný děla, tak i samohybný vcelku bez rozdílu. 4 mm chrání před střepinami , ale blízký zásah konvenční, kazetovou munici, nebo termobarickou stejně neustojí jak se potvrdilo v posledních konfliktech, takže kdo stojí na stejnym místě holt nějakou koupí a musí se s tim kalkulovat při plánování střelby.

    • Jirosi
      10:55 09.06.2020

      K-9 má stejný dostřel jako M109 (HE=19km). Měla by se dodávat jako poloautomatická pro 5, a automatický pro 3. Zajímalo by mě jak se ten autoloader odráží na ceně.

    • wlko
      12:31 09.06.2020
      Oblíbený příspěvek

      Presne tak.

      Mňa ako správneho hejslováka zamrzelo že to nieje ZUZANA 2. Ale raz darmo, ťažké automatické kolesové húfnice niesú zrovna veľký trhák - či je to toľkokrát oplakávaná ZUZANA, ARCHER alebo mýtický AGM ktorý nemá doteraz žiadneho zákazníka... nezáleží odkiaľ tá húfnica pochádza, problém je vždy asi cena.

      Tí čo tu nariekajú že sa mala kúpiť K9 ... V Ačr nieje delostrelectvo organickou súčasťou manévrových brigád, iba sa im prideľuje podľa potreby. Predstava ako sú pásové húfnice pridelené 4.Brigáde rýchleho nasadenia mi príde ...ehm ... divná. A dokupovať neskôr ešte jeden oddiel K9 pre 7. brigádu (24ks?) je tiež utopia.

      A Ceasar je za tie prachy (čo je nanešťastie najdôležitejší faktor) veľmi univerzálna zbraň zakúpená v dostatočnom množstve. V OSSR by bolo tiež najlepšie aby na jednu brigádu pripadal jeden oddiel delostrelectva (a najlepšie začlenený priamo do štruktúry brigády). Ale proste prachy sú problém všade ...

  • Lukash
    08:16 09.06.2020
    • (0)
    Oblíbený příspěvek

    A to maju stale poniektori kecy o zlom Havlovi ktory znicil vyspelu zbrojarsku vyrobu na slovensku. Nie nebola tu. Boli sme len montaznou dielnou ruskych kopii. A odbyt bol zabezpeceny len tym ze moskva nadiktovala co kde v jej satelitoch a bilsevickych drzavach maju nakupit. Za trstinu, rum... teraz ked je z coho vyberat uz s tym tazko uspejeme. Takze ten priemysel bol odsudeny na zanik uz davno pred revoluciou, bol ziveny umelo ako vacsina priemyslu za sociku. A pohrobkovia tu budu nadalej za tym smutit.

    • technik
      09:27 09.06.2020

      Blbost. Kam Excalibur prodal všechny odkoupeny stroje z armády? Pro kolik afrických zemí modernizoval techniku? A to jen proto že tento kšeft přenechal stát soukromému sektoru. Odbyt po 90 letech si určoval trh a podle toho jak se celý CSG rozrostl tak evidentně trh měl zájem o ruské kopie. Uměle živený nebylo nic, prostě jsme vyráběli licenční techniku a dělali jsme to líp než rusové a Poláci což ti potvrdí každý mechanik co na těch mašinách dělal. Jinak nejsem si vědom že by Moskva Iráku, Sýrii, Libanonu, Jugoslávii a dalším státům diktoval že si mají kupovat bvp a tanky od československa, to fungovalo v rámci RVHP. Technika se dodávala ale do desítek států které byly větší trh než dodávka tanků a bvp Německu a Maďarsku.

      • Torong
        10:15 09.06.2020
        Oblíbený příspěvek

        Opět se pleteš. O útlumu zbrojního průmyslu na Slovensku bylo rozhodnuto v roce 1988. Asi takový byl zájem o tyhle výrobky. Teda on zájem byl... Ale za děkuji. Tak jak jsme dodávali do Afriky všelijakým plukovníkům.
        No a CSG prodává teprve někde od roku 2011, kdy se rozhořely konflikty na středním východě.
        https://www.google.com/amp/s/w...

      • Scotty
        10:16 09.06.2020

        V 90 letech se právě tahle technika ve velkém vyřazovala z celé bývalé VS. Jaký by mělo smysl vyrábět nové kusy, to by nikdo nekupil. Umělé to bylo v tom že pokud chtělo například DDR nakupovat tanky muselo brát u nás. Ostatně jak to bylo umělé se ukázalo už na konci 80 let kdy už komunisti plánovali masivní redukci zbrojního průmyslu tím že státy VS už neměli peníze na další nákupy. No a odprodej nadpočetné techniky tomu jen definitivně zlomil vaz. Přežily ty podniky které dokázali přežít v tržním prostření a ostatní šli do kopru.

    • Clanek
      09:34 09.06.2020

      O 9 z 10 produktu sociku mate pravdu, ale zrovna DANA neni zadnou kopii ruskeho originalu a bylo na cem stavet. Stejne jako mela a ma na cem stavet treba Aero. Ze ty firmy neprospivaji je shoda mnoha faktoru, kde jen malo z nich bylo v rukou lidi z tech firem.
      Takze pokud ZUZANA 2, Alca atd. jsou nekonkurenceschopne, muzou za to vsechny polistopadove vlady jeste vic nez ty predlistopadove. Par zivotaschopnych produktu tu bylo. Skoda ze konci stejne jako ty kopie, neuspechem.

      • Scotty
        10:20 09.06.2020

        Danu vyráběli na Slovensku a také tam její vývoj pokračuje. To jak bude komerčně úspěšná záleží zejména na kvalitě výrobku a schopnosti výrobce prosadit se.

      • Jura99
        12:03 09.06.2020
        Oblíbený příspěvek

        Zrovna jakákoliv těžká technika, vč. houfnic, začala být populární velice nedávno, ze známých důvodů až po roce 2014. Do té doby jen redukce stavů a sporadické nákupy. Na západě byly ke koupení zánovní tanky, bvp i houfnice. Na východě ani nemluvě, sice kvalita techniky mnohem nižší, byl rozdíl jestli koupit ojeté BMP-1 nebo CV-90 z Nizozemí.
        Teprve válka na Ukrajině ukázala, že tank a dělo má stále své místo.

  • Jura99
    07:50 09.06.2020
    Oblíbený příspěvek

    Z kolových houfnic mohli být relevantní konkurenti už pouze Archer nebo Zuzana 2. Archer má malou kapacitu zásobníku (18 hnacích náplní, 21 střel) a nabití zásobníku potřebuje precizní práci, stroj je o 2m delší než Caesar. Mechanismus je ale sofistikovaný, radost pohledět (tedy až na ten stavební demper jako podvozek). Archer má také největší odměr děla +-85. Nejspíš ale neumožňuje ruční nabíjení (ruční střelbu), takže při jakékoliv poruše je problém. Zuzana 2 má velkou zásobu munice, přebití zásobníku ale přeruší palbu resp. ruční střelba je pomalá 2rpm. Odměr děla +-60, malá kadence 4-5rpm, vysoká cena, celková délka stroje rovněž o 2m více než Caesar.
    Caesar má vysokou rychlost střelby 6-8rpm, kadence prakticky není omezena stavem munice v zásobníku, dost možná lze zásobník doplňovat během střelby nebo nabíjet přímo ručně ze země a kadence zůstane zachována. Dostřel děla je podle webových údajů největší (Caesar 42km, Z2 41km, Archer 40km). Mechanika nabíjení je na pohled primitivní až směšná, odměr děla je nejmenší, +-30. Délka stroje je nejkratší, cena stroje nejnižší, střelecké parametry nejlepší. Srovnávacích parametrů je samozřejmě daleko víc, ale už z těchto je vidět, že prakticky nebylo při výběru co řešit a Caesar je pro AČR nejlepší volba.

    • Clanek
      09:29 09.06.2020

      Kdyz se tu tenhle clanek objevil, byl tu "jsem prvni" koment od nevim koho (ktery nechal admin zjevne smazat), na ktery jsem reagoval ja, ze mozna prvni, ale jiste ne posledni neb to bude Jura99 nebo Jirosi s asi 120 variaci na obhajobu vlastni garaze...

      ...a nebyl jsem daleko, z cca 500 komentu tu je kluci 117 od vas dvou a porad to stejne. :D

      • Jura99
        09:45 09.06.2020

        Vidíš a přesto se pokouším na to dívat nezaujatě :-). Archer je hightech, ale co když se v něm cosi šprajcne ? Přitom i přes hightech zjevně nedosahuje lepších střeleckých výsledků než Caesar. Zuzana je drahá a střelecky horší, výhodu má v ochraně osádky. Mít zásobník u houfnice je dvousečná zbraň, když je plný, střílíme, když je prázdný, obvykle to zastaví nebo sníží rychlost palby při ručním podávání. Caesar tento problém nemá. A nakonec samozřejmě cena. Je docela rozdíl jestli dát za tu zakázku 6 nebo 10mld. Kč a přitom získat +/- stejně výkonný systém.

        • Clanek
          10:24 09.06.2020

          Mno od pokuseni se o nezaujatost k skutecne objektivite u vas jeste dlouha cesta jest. :) Ale pomalu se tam posouvame.

          Co si mam predstavit pod temi streleckymi parametrami?

          • Jura99
            11:35 09.06.2020
            Oblíbený příspěvek

            z těch co víme z veřejných údajů alespoň kadence, dostřel, kapacita munice, odměr. Mě osobně by zajímala přesnost (tedy to co může ovlivnit např. způsob uchycení k lafetě, kvalita výroby hlavně atp.) a rovněž by mě zajímal důvod údajně rozdílného dostřelu přitom při stejné ráži, délce hlavně, elevaci (byť max. elevace jednotlivých děl se o pár stupňů liší, což může být ten rozdíl).

          • SYN_
            18:09 10.06.2020

            Jura: nene, v max. elevaci by to být nemělo, ta bude jistě větší než je optimální elevace pro největší dostřel, protože kvůli MRSI se střílí i podstatně vyššími než je optimální...

          • Jirosi
            09:52 11.06.2020

            SYN_: Ono jde matematicky vypočítat kolik má a kolik už nemá smysl mít pro dané dělo. Při jiném děle se mění všechny vstupní hodnoty a ten výsledek se může lišit.
            Tohle prostě nestřílí nikdo od boku.

  • Janicekmac
    22:06 08.06.2020

    ještě tady dávám odkazy na leták přímo od Nexteru a taky zajímavý odkaz na stránku military-today, kde jsou různé zajímavosti, které o houfnici ještě nepadly.
    https://www.nexter-group.fr/si...
    http://www.military-today.com/...

  • Geronimo
    21:57 08.06.2020

    shoot and scoot je umělej argument, který vyhovuje proti taženým houfnicím a úplně kolabuje versus samohybné na pásovém podvozku.

  • Charlie
    19:29 08.06.2020

    Měl bych takovej dotaz - u Caesaru tu spousta lidí argumentuje větší paletou munice, ale jedním z důvedů zavedení ráže 155mm byla kompatibilita s NATO a 155mm je univerzální ráže. U dělostřeleckých granátů s koncovým navedením navíc většinou nejsou nějaký zásadní požadavky na vybavení děla (to ten granát prostě vystřelí a navedení obstará buďto inerciál v granátu, nebo nějakej návodčí s laserovým značkovačem na konci).

    Btw furt se tu argumentuje shoot and scoot - to se nechá dělat uplně se všim, to nejni žádná super novinka. Jedinej rozdíl je, že u některejch systémů bude čas opuštění stanoviště delší a u některejch kratší, závisí to hlavně na rychlosti zvednutí rydel a uzamčení hlavně. Celkem slušný časy na opuštění stanoviště mají imho tažený 125mm sovětský kanony.

    • Scotty
      19:40 08.06.2020
      Oblíbený příspěvek

      U munice jde o integraci konkrétních druhů do SŘP houfnice. U základních druhů nebude problém, ale integrace speciální munice se bude u jednotlivých výrobců lišit. I pro vystřelení munice s koncovým navedením musí houfnice nastavit odpovídající palebné prvky.

    • SYN_
      06:57 09.06.2020
      Oblíbený příspěvek

      Tak ano, scoot můžeme říkat všemu, asi tak jako můžeme říkat rychlý přesun i pěšákům - koneckonců můžou rychle běžet že?

      Pokud ovšem některý tažený kanón nestřílí připojený k táhnoucímu vozidlu, tak už jen takové připojení bude pěkná zdržovací položka...

  • PetrTechnik
    17:36 08.06.2020

    Ještě jeden názor do diskuse, já si myslím , že jsme místo Caesarů v počtu (tuším)55, měli koupit za stejný balík peněz odpovídající množství K9. S Caesarem si koupíme spíše luxusní houfnici pro cvičné střelby, než výkonný a mobilní prostředek palebné podpory. Pokud by naším protivníkem byla ruská armáda, tak nám Ceasary rozstřílí dřív než vystřelí druhou salvu.

    • satai
      18:01 08.06.2020

      ...zatímco K9?

    • Scotty
      18:08 08.06.2020

      AČR má dva dělostřelecké oddíly. Pochybuji že při nákupu K-9 za 6 miliard i s municí by se přezbrojil alespoň jeden z nich. V každém případě by se za další velké peníze musly modernizovat současné Dany.

    • Jirosi
      18:31 08.06.2020

      Když jsme u té K-9.
      K-9A1 byla představena v roce 2018, všechny starší K-9 mají projít modernizací do roku 2030
      K-9A2 - mimo jiné další vylepšení obsahuje automatický nabíječ a posádky je snížena na 3.

      Zatím sem nedohledal kdy byl ukončen vývoj varianty A2. Ale podle toho, že v roce 2018 teprve nasadily variantu A1 nepočítám, že by Finsko Norsko, Estonsko mělo autoloader.

      • Jirosi
        20:13 08.06.2020

        https://www.hanwha-defense.co....

        Tady máte další spoustu informací: - Autoloader je tu potvrzen i pro verzi A1, ale počet lidí neuveden.
        - Dostřel HE, ale jen 17 km!
        -In NBC warfare situations, survivability is guaranteed with the on-board air purification system and gas masks for the crew.

    • flanker.jirka
      18:47 08.06.2020

      Petr Technik
      Pokud je tomu tak, že na větší vzdálenost je efektivní pouze použití munice s korekcí GPS nebo jinak naváděné. Tak hlavním rozdílem bude průzkum a možnosti podpory takové munice. Asi bude jedno, zda ten granát dopraví K9 nebo Caesar.
      A pokud piřstoupím na válčení cínovými vojáčky, tak můžete mít klidně K9, ale z ruské strany se může stát, že vás zasypou submunicí (a to i samonavedením) z raketometu Směrč nebo Tornado z 90 km dálky, stačí?

    • krllo
      20:37 08.06.2020

      Kdo se pohrne bojovat na širé ruské pláně ?

      • liberal shark
        08:23 09.06.2020
        Oblíbený příspěvek

        Posledních pár let je tomu spíše naopak, není-liž pravda ?

        • krllo
          15:34 09.06.2020

          Nechtěl jsem uvádět otřepané události jako NATO v Jugoslávii,Afghánistánu,Iráku,Libyi ...

  • Jirosi
    17:11 08.06.2020

    Vzpomínáte?
    "Ministerstvo obrany ČR (MO ČR) plánuje modernizovat 33 samohybných kolových houfnic (ShKH) vz. 77 DANA ráže 152 mm a nakoupit 17 nových samohybných houfnic ráže 155 mm. Na obnovení dělostřelectva MO ČR vyčlenilo 6 miliard Kč."

    https://www.armadninoviny.cz/a...

  • semtam
    15:48 08.06.2020

    Je velká škoda, že MOČR spolu s AČR chybí při akvizicích nové techniky větší iniciativa a zápal pro věc.

    Pro srovnání, v roce 2017 koupilo Finsko z Jižní Koree 48 použitých houfnic K9 za 155 mil. USD (3,65 mld. Kč)

    ČR s velkou pravděpodobností pořídí 52 nových houfnic Caesar za 6 mld. Kč.

    Zde je ještě zajímavější to, že Finsko obdobně jako ČR má významnou firmu, která vyrábí špičkové nákladní automobily SISU, jež jsou de-facto konkurentem TATRY.

    Finsko na rozdíl od ČR nepožadovalo jako nosič nové houfnice domácí produkt. Protože si nejspíš moc dobře uvědomuje výhody samohybných věžových houfnic.
    Finská armáda oproti té české také nemá neomezený rozpočet, ale i přesto, že se nenachází v situaci, kdy by prakticky ve stejný čas musela obměnit celou řadu klíčové výzbroje, tak si při pořizování nové techniky vede velmi racionálně a hospodárně a schopnosti a možnosti své armády nijak nedegraduje.

    ------

    Zazněla tu lítost nad tím, že je škoda, že nepadlo rozhodnutí pořídit EVU.
    S tím do jisté míry souhlasím, jenže EVA má z mého pohledu paradoxně jeden problém a to je automat s velmi malým zásobníkem munice, který sice na papíře a do vystřílení zásobníku má minimalistický nárok na početnost obsluhy. Poté ovšem je nárok na obsluhu a doplňování munice shodný s ostatnímu konkurenčními typy.
    EVA by mohla být úspěšnější, kdyby měla poloautomatické či pouze manuální nabíjení jako má Caesar či ATMOS.
    -------

    AČR pořízením Caesaru jde o level dolu jakožto současný provozovatel houfnic DANA. Chápu PR AČR, že tento krok se snaží prezentovat, že to, co pořizují je vlastně super, ale super to opravdu není a sama AČR přiznává, že se jedná o jedno z nejlevnějších řešení, které bylo k dispozici.
    Pokud by naše ekonomika či přesněji výdaje na obranu byli velmi omezené, tak tento krok by byl pochopitelný a akceptovatelný.
    Jenže pokud MOČR je schopno vrazit pomalu 18 mld. do nákupu víceúčelových vrtulníků, které opravdu nyní nejsou zrovna urgentní, de-facto na úkor dělostřelectva, které je fakticky nejúčinnější zbraní celé armády a nejspíš také to odnese PVO min. tím, že náhrada se odsunula. A PVO v našem případě je mnohem důležitější při ohrožení naší země, než naše letectvo.

    Proto akvizici houfnic Caesar považuji jako jakousi degradaci dělostřelectva AČR byť počítám s tím, že budou vybaveny a začleněny do moderního dělostřeleckého systému.

    Trochu nechápu některé diskutující, kteří slepě hájí jakýkoliv krok armády či MOČR i na úkor degenerace AČR. Opravu by mě nebavilo chodit do diskuze vlastně bez vlastního názoru a jen hájit uprdnutí MOČR.

    • Jirosi
      16:35 08.06.2020
      Oblíbený příspěvek

      "AČR pořízením Caesaru jde o level dolu jakožto současný provozovatel houfnic DANA."

      Pokud srovnáváte jen 2. parametry ( nabíjení, ochranu posádky), pak máte pravdu. Ale tady je tak 30. bodů na srovnání.

      • semtam
        17:01 08.06.2020

        Jirosi

        Těch bodů bylo snad přes 80, ale každý má jinou váhu, nejsou si rovny. Některé jsou podstatné, jiné pomalu nepodstatné či diskutabilní (z logiky věci).

        Ceasar byl vybrán ne proto, že by byl nadřazen ostatním houfnicím či pro nás výhodný, ale proto, že byl nejlevnější (nebo jeden z nejlevnějších).

        Problém je v tom, že MOČR a AČR z celé plejády modernizačních programů vyčlenili na obnovu dělostřelectva minimální finance, tak aby se mohli koupit ty nejlevnější možné houfnice na podvozku Tatra.
        Při srovnání kolik prostředků se uvolňuje na jiné akvizice, které jsou méně důležité, než dělostřelectvo (a za tím si stojím, protože role dělostřelectva a jeho význam na bojišti je nezpochybnitelný) je do očí bijící tento fatální nepoměr.

        A to je hrozně špatně.

        • Jirosi
          17:25 08.06.2020

          V tom prvním jsme ve schodě, přece jen tohle by si mohl každý určit sám.
          Ale seznam nikde?

          Bu´ď byl nejlevnější, pak to byl nákup z nouze. Nebo byl mezi nejlevnějšími, ale pak to bylo to co ACR vyhovuje!

          Pokud bylo peněz málo jaký měl být rozpočet?
          Za tech 6(10 je navýšení proti plánu), se dalo koupit děl dost:
          52 ks Ceasar / 32 ks Z2 / Archer 39 ks / Pz2000 62 / M109 16 ks

          • flanker.jirka
            20:32 08.06.2020

            no na pásy jsme mohli asi zapomenout. Ale je to stále zajíc v pytli, nic z toho si asi dělostřelci nemohli pořádně vyzkoušet

          • semtam
            21:14 08.06.2020

            Jirosi

            Seznam bodů bohužel nikde není, podobně jako seznam více než 300 bodů podle kterých byli vybírány víceúčelové vrtulníky. A ani nečekám, že někdy bude zveřejněny.
            Spíš to slouží jako univerzální odpověď , proč byla vybrána ta a ta technika.
            Jáchyme hoď to do stroje...

            "Bu´ď byl nejlevnější, pak to byl nákup z nouze. Nebo byl mezi nejlevnějšími, ale pak to bylo to co ACR vyhovuje!"

            Tím vlastně říkáš, že AČR vyhovuje nákup z nouze....

            Na modernizaci AČR v nejbližších letech padne cca 90 mld. Kč.

            210 BVP 52 mld.
            12 vrtulníků Bell 17,6 mld.
            62 Titus 6 mld.
            80 chem. LOV 5 mld.
            8 MADR 3,5 mld.
            40 000 CZUB 2,35 mld.
            47 000 neprůstřelných vest 1,67 mld.
            71 Tater 557 mil.
            52 houfnic 6 mld.

            Opět připomínám, že druhá největší akvizice není nutná a odsává prostředky na ostatní modernizační programy, jako je třeba modernizace dělostřelectva, které je nuceno pořídit nejlevnější houfnice (samohybné).

          • Jirosi
            21:48 08.06.2020

            flanker.jirka: Souhlas, ale takhle už tu čekáme přes 10. let na modernizaci, a 5.let na výběr nástupce.

            Semtam: Pokud jste hodnotil rozdíl v lafetaci děla, přitom to není rozhodující parametr pro poskytovaní palby. Pak by vám nemělo problém doplnit i ty další.

            Ne. Tím pouze říkám, že ta částka není žádný momentální propad financování. Ale je dlouhodobě plánována podle toho s jakým dělostřelectvem se počítá.

            "Na modernizaci AČR v nejbližších letech padne cca 90 mld. Kč."

            Máte tam chybu, druhou možná i první částkou bude modernizace, prodloužení stíhacího letectva. Druhé to bude jen díky tomu, že to bude na 10, a ne na celou dobu 30+.let. Jen do roku 2025 to bude investičních 8. miliard na splátkách pronájmu. Tady máte ty peníze co vám chybí na jiné prostředky!

          • semtam
            21:54 08.06.2020

            Jirosi

            Věžové a bezvěžové houfnice jsem popisoval níže.

            Chybu tam nemám, píši v následujících letech a vypisuji konkrétní výdaje v této době, které navíc již probíhají, po roce 2025 je další vlna včetně další story ohledně náhrady Sokolu víceúčelovým typem vrtulníku.

          • Jirosi
            00:28 09.06.2020

            Nevypisujete konkrétní výdaje v neurčitém čas několika let. Ale spíše plánované prostředky na investice, nebo už podepsané smlouvy. Ale ty jen ty co se vám hodí, aby se dalo kopnout do H1. Viz. moje upozornění na stíhací letectvo.
            Krom toho většina z toho má nastavené vyplácení v letech. Vy, ale připisujete celou částku vámi vybranému časovému úseku.

    • Jura99
      16:56 08.06.2020
      Oblíbený příspěvek

      Finové mají trochu jiný terén, nejspíš jim pásy více vyhovují. K9 bych u nás rád viděl také, ale nedá se tvrdit, že pásové houfnice jsou huj a kolové fuj. Některé státy dokonce pásy nahrazují koly (Izrael, Dánsko). S čím s tebou určitě souhlasím a pochopitelně si opět vysloužím nálepku antislováka, že EVA má málo kapacitní zásobník a ruční palba je pomalá (2rp), ba dokonce palba ze zásobníku není žádná špica (4-5rpm) a doplňovat zásobník je vlastně komplikace.
      Co ale pravda určitě není, že by došlo k degradaci dělostřelectva AČR. Tam naopak bude pokrok hned o mnoho řádů. První věc je SŘP a senzorové vybavení, tam bych čekal naprosto sci-fi změnu vzhledem k elektronice socialistické Dany, rovněž bych čekal spolupráci s dělostřeleckým radarem Artur a dalšími. Dále bude dvojnásobný dostřel a až dvojnásobná kadence. Shoot and scout změřený nemám, ale čekám také velký rozdíl. Zkrátka Dana je něco jako velký elektronkový sálový počítač a Caesar je křehký iphone. Výkony ale neodpovídají robustnosti.

      • semtam
        21:24 08.06.2020

        Jura99

        Já nikde netvrdím, že kolové houfnice jsou fuj a pásové huj.
        Já neustále píšu o samohybných věžových (K9 nebo ZUZNA, atd.) a bezvěžových (ATMOS, Caesar).

        Opět stejně jako Skelet, to že zastaralou plnohodnotnou houfnici nahradíme soudobou polovičatou houfnicí není krok dopředu, ale vzad.
        Ty pozitiva o kterých hovoříš platí pro všechny soudobé prostředky.

        • semtam
          21:28 08.06.2020

          Jura99

          Je to jako kdyby si starýho Superba nahradil novou Fabií. Ta Fabie, co se týče elektroniky je daleko před Superbem, ale to jen díky mladší generaci, ale jinak je stále o několik tříd níž.

          • SYN_
            07:19 09.06.2020

            Ale o tom přece nikdo nepochybuje že nový Superb by bylo lepší svezení, nicméně i z praxe vidíme že naprostá většina uživatelů tuto variantu při nákupu nevolí... takže to pravdu přesně odpovídá analogii.
            Navíc DANA bohužel není starý Superb, ale spíš 613ka... ano, prostorově vynikající a pohodlné svezení, ale jinak už jen samá negativa...

            Prostě úspěch je že se vybralo něco moderního, kompatibilního a v dostatečném počtu. Navíc jsme nevysáli rozpočet, takže mezitím co se můžeme bavit plněním skladů moderní municí a cvičením s ní, úplně klidně se někdo na pozadí může zabývat zkoumáním (a hlídáním příležitostí) jak klidně doplnit oddíl na pásech (s věží pak, samo). Anebo raketomety, anebo samohybné minomety, anebo...

      • semtam
        21:35 08.06.2020

        Jura99

        Navíc ty argumentuješ dělostřeleckým radarem a SŘP, což ale není součástí houfnice jako takové a také proto se vybírají zvlášť.

        Navíc i staré děla jako DANA či 2S1 mohou fungovat pokud mají SŘP v moderním bojišti viz polský TOPAZ, který patří mezi špičku ve světě.

      • liberal shark
        08:27 09.06.2020

        Přesně tak. Finsko je zemí lesů, vod a strání s řídkým osídlením a ještě řidší sítí komunikací. Navíc tam v zimě celkem dost sněží a v létě zase malinko vadí bažiny. Kolová SHD je tam celkem na nic, protože by ke každé museli mít vyprošťovací tank a sněžný pluh.

        • semtam
          10:59 09.06.2020

          liberal shark

          Ach jo, kolová technika má mnohdy dosti podobné průchodné vlastnosti terénem jako technika pásová. Samozřejmě pásová technika bude mít v terénu asi vždy výhodu.

          Ovšem terén Finska se zas tak moc neliší třeba od terénu Švédska, které zavedlo houfnici na kolech (Archer).
          ČR jakožto evropská země může mít podmínky všelijaké a s přihlédnutím k našemu členství v NATO může počítat s podmínkami ještě drsnějšími.

          Kolová houfnice proto ve Finsku nemůže mít nějaké zásadní omezení oproti houfnici pásové.

    • skelet
      18:38 08.06.2020

      ne, nákupem Caesaru určitě naše dělostřelectvo nepůjde o úroveň dolů. Ta úroveň půjde nahoru. Moderní munice, dostřel, moderní SŘP, to vše katapultuje dělostřelectvo vybavené Caesarem směrem nahoru. Ano, můžeme se bavit o tom, že některá technická řešení jsou proti věžovým systémům na pozvednutí obočí, ale to je tak vše. Proti stávajícím Danám se úroveň zvýší. Podstatně.

      • semtam
        20:53 08.06.2020

        skelet

        Nerozumíš, dělostřelectvo jde dolů protože nahrazuje samohybnou věžovou houfnici houfnicí vezenou (bezvěžovou) na Tatře.
        To, že dělostřelectvo jako takové se modernizuje aby mělo SŘP a radiolokátory, tak to by měla být samozřejmost a hlavně tohle jsme už měli mít vše toto propojené již dávno (viz. třeba Polsko, apod).

        To, že se stará houfnice poplatná své době nahradí novou houfnicí, která má kanon, který splňuje požadavky NATO je obyčejné omlazení techniky.
        Problém je v tom, že plnohodnotnou houfnici nahrazujeme houfnicí "polovičatou". Je to samé, jako kdyby jsme v éře DANY místo ní pořídili tažené kanony.

        • SYN_
          07:27 09.06.2020

          Ne, to není nerozumněním, to je prostě tím že vy jste položil jako kritickou vlastnost "má věž" = "je dobrá" což někdy platí, a někdy je v tom nulový rozdíl, záleží na podmínkách.
          Mmch, v éře Dany se skutečně pořizovaly i tažené kanóny, takže tak - podle vás je to blbost a ejhle...

          • semtam
            11:42 09.06.2020

            SYN_

            Co ejhle? Jediný důvod proč se rozhodlo pořídit pořídit Caesara je to, že levnější, než běžná houfnice. Jinak vše ostatní má horší, než třeba K9 či PzH2000 pro naše podmínky.

          • Jirosi
            14:11 09.06.2020

            "Jinak vše ostatní má horší, než třeba K9 či PzH2000 pro naše podmínky."

            To ostatní je krytá věž, to ale není jediný parametr pro posouzení u houfnice. Ta věž překvapivě funguje jen při střelbě z vezené zásoby munice.
            Pokud vedete palbu z postavení musíte tu houfnici zásobovat (K9+K10). Když není k dispozici K-10, tak se otevřou zadní vrátka(ztráta ochrany osádky) a začne se to z venku ládovat ručně.

          • Scotty
            15:54 09.06.2020

            Jediné co má Caesar oproti zmiňovaným houcnicím horší je nekrytá obsluha. Ve všech ostatních ohledech jsou to naprosto srovnatelné systémy. Připoměl bych že kupujeme houfnici a ne útočné dělo.
            Opata to správně shrnul když řekl že Caesar nabízí nejlepší poměr cena-výkon.

    • 3RMO
      00:00 09.06.2020

      semtam
      nesouhlasím s větou: "Jenže pokud MOČR je schopno vrazit pomalu 18 mld. do nákupu víceúčelových vrtulníků, které opravdu nyní nejsou zrovna urgentní, de-facto na úkor dělostřelectva...."
      vrtulníky se kupovaly před covid19 a teď po epidemii se bude všude šetřit! Doufám že se pořídí všech 210 BVP i když to vyhraje ten nejlevnější...

      • liberal shark
        08:29 09.06.2020

        Jak by asi někdo chtěl provozovat výsadkový pluk bez vrtulníků ? A co všeobecná vzdušná podpora pozemních vojsk ? Chtělo by to myslet trochu komplexně a v souvislostech.

      • Tecka
        08:59 09.06.2020
      • semtam
        12:02 09.06.2020

        3RMO

        Na modernizaci AČR prozatím finanční krize způsobená Covidem nemá dopad. Objem financí zůstává nezměněn.
        Můžete si to dohledat, je to volně dostupné.

  • bredy
    15:35 08.06.2020
    Oblíbený příspěvek

    Že se chystá výběr houfnic jsme určitě všichni slyšeli. Bod jedna splněn. Že se vybral typ. Jsme se dozvěděli. Ale mám za to, že to je až bod tři který splnil všechny papírové předpoklady. Chybí mi bod dvě. Půjčily, odzkoušeli, nechali jsme si předvést. A takhle vypadá finální výrobek. Aby to nedopadlo jak s Brenem. Hurá že vyhrála naše firma. A že je lepší než ta od jiné firmy. A ve výsledku to ještě opravdu není to pravé ořechové. Bil bych rád za bod dvě. Pak bi ubylo hodně diskuzí. Samozřejmě našem dělostřelcům přeji novou techniků a plno dobrých let používání.

    • liberal shark
      08:30 09.06.2020

      NEXTER CAESAR je sériový, battle tested výrobek. Co na něm chcete zkoušet ?

      • bredy
        10:53 09.06.2020

        To Bren1 bil taky. A přece armáda kupuje dvojku. To že místo do papíru se podívám i na více zboží není žádná blbost. A přesné provedení pro armádu jsem zatím vyděl jen počítačové. Kdyby byl prototyp, nemusely bi se lidi dohadovat jak to bude vypadat a nebo co to má a nemá.nic víc.

        • Scotty
          15:23 09.06.2020

          Právě že Bren nebyl ani sériový natož odzkoušený výrobek. Nexter má samozřejmě houfnice které představuje zákazníkům. Ti pak zvolí konkrétní konfiguraci. Než bude houfnice prijatá do výzbroje musí projít vojskovými zkouškami.

          • bredy
            20:15 09.06.2020

            Jo. A proč má tenhle článek skoro 600 příspěvků a neustále se tady dohadujeme jakej automat to bude mít. A existuje jediná dosti mizerná animace kterou bych čekal spíše ode mě . Můžete pokračovat v hádání. Když teda není o čem. Konec.

          • Jirosi
            20:53 09.06.2020

            To je tím, že si každý pustí to Dánské video a má jasno. Přitom spousta lidí čekala věžovou pásovou houfnici. Co na tom, že se nabíjí skoro stejně jako ten Ceasar :)

  • Geronimo
    14:31 08.06.2020

    CAESAR MÝTUS ZBRANĚ ZE ZÁPADU:

    Za mne je určitě fajn, že TATRA a NEXTER jsou partneři a můžeme navazovat na tradice francouzského a československého vojenského partnerství a přátelství.
    ALE
    CAESAR není výkřik posledního vývoje, ale ověřené řešení v moderním hávu nenabízející další prostor pro pokrok. Obávám se že koupíme osekanou verzi kvůli financím a pak kluci z dělostřelectva budou tlačit na dovybavení a to už bude bez soutěže, protože NEXTER na svou techniku nedovolí šáhnout. Takže se v tichosti vysolí min. to co za ZUZANU a v horším případě což není pro AČR nic neznámého, daleko víc. A otom už armadní marketeři nic neřeknou.
    CAESAR starý koncept v moderním hávu. A co mne k tomu vede ? Stará houfnice PION a MALKA ráže 203 mm vytvořená pro jadernou munici. Toto řešení je staré 40-50 let. A co mají sovětské analogy podobné z CAESAREM ? Kanón se neotáčí je umístěn v zadní části podvozku, systém nabíjení a hydraulické rydlo na eliminaci zpětného rázu. Přikládám odkazy na videa. AČR opravdu neudělala průlomový nákup a rozhodovali se hlavně podle ceny, která je diskutabilní. Nechápu proč si zbraň nevyzkoušeli vojáci aspoň rok provozu v Jincích a pak teprve schválit nákup. Proč se teoretizuje namísto aby se zbraň zkoušela a teprve potom provedl nákup?
    Myslím, že armáda víc podlehla tlaku kvůli svému expedičnímu charakteru a nikoliv obraně terénu ČR. Náš stát je tak malí, kam se chcete furt přesouvat a manevrovat. V připadě obrany nám nic nezbyde než gerilový boj a kruhové obrany měst a oblastí a čekat na podporu NATO pokud nebude vyřazena......
    https://youtu.be/gkMzrgzLwuA...
    https://youtu.be/-c9yQzMbTXM...

    • Scotty
      15:11 08.06.2020

      Osekanou verzi, jako že bude mít poloviční kanón nebo co? Můžou koupit poloautomat, ale to by bylo trvalé rozhodnutí.

      Všechny bezvězové houfnice jsou takhe řešeny, to je naprosto standardní koncepce.

      • Charlie
        19:03 08.06.2020

        Caesar nic jinýho než poloautomat nenabízí...

        • Scotty
          19:45 08.06.2020

          Nabízí automatické nabíjení střel.

          • Jirosi
            22:42 08.06.2020

            Tady je škoda, že k tomu není video.
            Ale ona ani konkurence se moc nechlubí lidským zásahem do nabíjení.

      • Geronimo
        20:53 08.06.2020

        Osekananá verze. Mám na mysli automatiku nabíjení a software. Může to být i délka hlavně a ohlídal bych si i slitiny a mocnost hlavně. Nikdo neřekl co k tomu bude za munice, údržba atd. Některé státy mají varianty zbraní pro svou armádu a vyvozní. A neřeklo se zda bude podvozek 8×8 nebo 6x6 a zda má CAESAR ruzné verze....To jsou vše otazníky. Porovnává se cena s municí a službami nebo bez ????

        • Scotty
          22:28 08.06.2020
          Oblíbený příspěvek

          Takže si shrneme známá fakta. Houfnice se bude dodávat na podvozku Tatra 8x8. Tohle řešení bylo vyvíjeno jako soukromá iniciativa Nexteru a samotná francouzská armáda je zatím nemá ve výzbroji. Tedy žádná exportní a neexportní verze neexistuje. Jinak houfnice jako taková byla v jiných variantách exportována do několika zemí. Například Saúdská Arábie chce v jejich nákupech pokračovat, takže s kvalitou jsou pravděpodobně spokojení. Munice má být součástí dodávky. Jistě se porovnává cena za kus i cena systémová plus munice.

    • SYN_
      07:35 09.06.2020

      To vyzkoušení v praxi na rok je fajn, ALE prosím pak do argumentace nemixovat třeba EVA, u té by toto naprosto nešlo (i kdyby někdo prototyp postavil, stejně by to nebylo měřítko toho jaká by byla kvalita sériové).
      Prostě málokdy lze přesně vyzkoušet finální výrobek v počeštěné variantě, pokud nebudeme nakupovat beze změn (!) přesně stejnou variantu jako už byla vyrobená.

  • HonzaH
    14:22 08.06.2020
    Oblíbený příspěvek

    Hodně se tu zmiňuje automat u Caesara. Co jsem zatím ale viděl videa s tím ramenem, které mají Dánové, tak to rozhodně automatem nazvat nelze. To je poloautomat. Existuje snad ještě něco pokročilejšího? Nějaké video nebo obrázek by nebyl?

    • Scotty
      15:15 08.06.2020
    • Jirosi
      15:54 08.06.2020

      Zkuste projít diskuzi pod vámi, je tam několik odkazů na obrázky. Video bohužel není k dispozici.

      • HonzaH
        20:14 08.06.2020

        Scotty/Jirosi: Díky, ten malý detail jsem přehlédl. To už vypadá docela líp, když se s tím těžkým granátem nebude muset obsluha při nabíjení tahat.
        Jinak už jsem se rozepisoval o tom, jak je škoda, že není automatika i na dobíjení prachových náplní a pak jsem ještě raději zkusil projet youtube. Tohle video sem zatím, myslím, ještě nikdo nedal, pokud ano, tak se omlouvám:
        https://www.youtube.com/watch?...

        Tam ten chlapík jasně říká, že pro nabíjení není nutný žádný zásah obsluhy. Takže jak to popisuje, tak rameno si samo nabere granát z jedné strany, na druhé straně jsou naskládané ty prachové náplně (které už tam někdo naskládal dříve, ale vypadá to, že je jich tam na více výstřelů) a automat si je sám nabere.
        Jsou tam i pěkné záběry zezadu, v čase 2:00 je vidět i funkce nabíjení.

        To by mohlo znamenat, že by mohla být obsluha při střelbě v kabině? No, to se určitě časem dozvíme.

    • liberal shark
      08:32 09.06.2020

      Příliš mnoho automatizace přivolává poruchy.

  • zdeno
    13:29 08.06.2020
    Oblíbený příspěvek

    To máte tak,na bojišti kde máte drtivou technickou a vzdušnou převahu můžete bez obav používat dělostřelectvo jak za 2.světový,rozdíl v pancéřované a nepancéřované verzi je v odolnosti před odstřelovači ( pokud se nedej bože dostane k baterii DAN v palpostu skrytě průzkumná četa na BVP2 na 1 km do 5 minut z ní mnoho nezbyde -prostě některé situace se stát nesmí), v odolnosti před odvetnou palbou při soudobé přesnosti velký rozdíl není,spíše je třeba řešit moderní systém řízení palby a šifrované datové komunikace(schopnost jednotlivého děla být připojen na místo řízení palby, pohybovat se terénem,zastavit,vypálit určený počet ran s určenými prvky a pokračovat v kočování), tohle se ničí mnohem hůř,ale je to drahé a vyžaduje to přesnou navigaci, takže jen pro ty nejlepší.

    • Jirosi
      16:00 08.06.2020

      V podstatě rozhodující schopnost je získat informace o pozice cíle a poté provést navedenou palbu pomocí řízené munice. Tím se dá dosáhnout vysoké efektivity z malým počtem výstřelů. Potom nemusíte trávit v pozici dlouhé minuty palby granátů z nejistým účinkem v cíli.
      Žádná houfnice jich dnes neveze dost pro delší přepad. Zásoba 30-40(60?) ks je sice hezká, ale kolik jich bude ve skutečnosti HE, a kolik jiných typů?

  • Larry
    11:32 08.06.2020
    • (12)

    Rozkaz splněn: Vybudovali jsme fantastické prostředí bez výběrového řízení pro korupci. Po volbách ovečky zjistí, do které stranické kasičky bylo nasypáno.
    Ale to už tady nebudeme.
    Váš Lubošek

    • Jura99
      11:54 08.06.2020
      • (7)

      Podobné výkřiky na jednu stranu chápu, ale aby měly nějakou váhu, prosím vždy doplnit tu výhodnější, lepší, zkrátka chytřejší variantu, která měla být zvolena.

      • CerVus
        13:25 08.06.2020

        Tak řešení je samozřejmě obsadit funkce, které mají na starost výběrová řízení někým schopným a k tomu upravit zákony, aby neumožňovaly neustálé připomínky a napadání výsledku těmi, kdo neuspěli.

  • ARES
    10:20 08.06.2020
    • (7)
    Oblíbený příspěvek

    Jura99, Safai, liberal shark:

    Zdá se, že zásady vedení bojové činnosti jsou Vám zcela cizí. Podle Vás platné předpisy, jak AČR, tak např. US Army, o vedení činnosti dělostřelectva a způsoby palebné činnosti, jsou zřejmě jen nesmyslnými povídačkami, které jsou sto let za opicemi.

    Když by se Vaše názory na "shoot and scoot" rozvinuly do důsledku, tak pěšáci, jejich OT či BVP včetně tanků, po vystřelení pár ran, by měli zřejmě okamžitě opustit svá vybudovaná bojová postavení, když se odhalili střelbou, aby se vyhnuli ztrátám opětovanou palbou nepřítele. Takže prásknou do bot a bojiště vzdát nepříteli. Pěkná pitomost, není-liž pravda.

    • Clanek
      11:18 08.06.2020
      • (0)
      Oblíbený příspěvek

      Tady se Jura99 a dalsich castecne zastanu. Taktika se prece da prispusobit technice. Nikdo nebude pouzivat svou techniku tak aby exponoval slabiny a nevyuzil prednosti, ale naopak. Takze kdyz se koupi nechranena houfnice, tak holt shoot and scoot nebude jedna moznost nasazeni, ale jedina moznost nasazeni. I tak to muze byt forma nasazeni velice efektivni, nebo dokonce ta nejefektivnejsi.

      Proc se jich zastanu jen castecne je ze mate samozrejme pravdu v tom, ze kdyz mam lepe chranenou houfnici, radary, dostatek CRAM atd. tak na dost veci nemusim brat zretel, veleni nema pri vyberu taktiky tak svazane ruce. Vzdy je lepsi kdyz si taktiku vyberu sam a neni mi vnucena zjevnou (a nepriteli znamou) slabinou me techniky.

      • Charlie
        12:04 08.06.2020
        Oblíbený příspěvek

        Jenže jak už tu Ares namítal - dělostřelci se nemůžou po pár ranách rozhodnout "teď nás zaměřil radar nepřítele, musíme vypadnout", dkyž má podporovaná jednotka zrovna namále a potřebuje každou hlaveň co je k dispozici, aby se vůbec udržela. Ono se nechá vymejšlet, že jedna část dělostřelecký podpory bude pálit a druhá zatím měnit stanoviště, zatímco ta druhá bude vést vyžádanou palbu, ale to pak potřebujete 2x tolik děl a hlavně takovýhle kalkulace většinou skončej s prvním větším střetem, dky najednou zjistíte, že ani při současným nasazení všech prostředků nemáte dostatek palebný podpory pro všechny "zákazníky". Ve válce prostě musíte počítat s nějakým rizikem ztrát, dost dobře nejde jít do konfliktu s tím že se vám povede vždycky se vyhnout odvetný palbě, včas odhalit léčky, že nepřítel neprovede manévr do vašeho nekrytýho boku (kterej je nekrytej protože jednotka co tam měla být jednoduše zabloudila nebo jí zdržely překážky)... shit happens. Doporučuju seriál "generation kill", kterej mapuje cestu lehký průzkumný jednotky Irákem a hezky ukazuje, že ta jednotka dělá všechno jiný krom průzkumu (víceméně jí velitelé používaj jako těžkou pěchotu)...

        • Clanek
          12:22 08.06.2020

          Tady nejsme ve sporu (vlastne neco podobneho pisu nize ke K9 i sam).

        • Jirosi
          15:43 08.06.2020
          Oblíbený příspěvek

          Však právě kupovaný počet děl, je jeden z kladu vybraného řešení. I když za ty peníze jsme mohli koupit "pár" ks lepší techniky, a čekat na rozšíření :(

        • liberal shark
          08:33 09.06.2020

          Taktika není dezerce, jak se tu pokoušíte sugerovat.

        • liberal shark
          08:34 09.06.2020

          Taktika není dezerce, jak se tu pokoušíte sugerovat.

      • Klimesov
        13:14 08.06.2020

        No ono reálně je jedno závisle na druhém, druhé je závislé na prvním a obojí je závislé na financích.
        Většinou to ale bývá tak, že technika je závislá na taktice. Podle strategických a operačních plánů volíte tu a takovou techniku a volíte jí podle finanční dostupnosti.
        Kupříkladu, když mám v operačních plánech, že dělostřelectvo budu využívat primárně k všeobecné podpoře a povedu dělostřelectvem boj na vyšší vzdálenost cca 20 - 40km a více, nepotřebuji nutně samohybnou houfnici s opancéřovanou věží, nepotřebuji aby uměla jisté kejkle "shoot and scoot" atak podobně. Už při samotných plánech totiž počítám s tím, že nebudu dělostřelectvo zbytečně vystavovat přímé a trvalé palbě nepřítele z jeho vlastního dělostřelectva.
        To znamená, že v tuto chvíli můžu slevit z požadavků. Ano kdejaká samohybná houfnice s opancéřovanou věží by tyto úkoly zvládla taky, ale tady nastává otázka. Je opravdu nutné utrácet, když hned vedle mám levnější typ, který dokáže plnit operační plány? Zvlášť když financí mám notný nedostatek.
        Ano je jasné, že Caesar není žádná hitparáda a houfnice s opancéřovanou věží mají větší taktickou a strategickou variabilitu, ale když je nutně nepotřebujete je zbytečné za ně utrácet.A podle všech informací Caesar dokáže splnit valnou většinu operačních požadavků, které AČR má.

    • Jura99
      11:59 08.06.2020

      Tak BVP je v neustálém pohybu a má či mělo by mít určitou balistickou ochranu a vlastně se s jeho nastřelením počítá. Proti tomu stacionární dělostřelecké postavení má v digitálním bojišti životnost velice nejistou. Tipuju že budoucnost je skutečně v "shoot and scoot" a po celou dobu toho "scoot" udržovat datové spojení s letícím granátem a navádět jej na cíl. O půl kilometru dál zastávka a další rána.

    • liberal shark
      12:13 08.06.2020
      Oblíbený příspěvek

      To jako že mám sedět v zákopu na jednom místě a sypat zásobník za zásobníkem, dokud mi něco nepřiletí na hlavu, nebo mně tank nerozjede na kaši ? Pěkně děkuju, nejsem blbej. Už starý dobrý Zákl-ř-1-1 jasně říká, že boj se skládá z kombinace palby a manévru.

      • satai
        12:27 08.06.2020
        Oblíbený příspěvek

        Ono tohle je spis nez sezeni v zakopu ekvivalent toho nasadit bodaky a vyrazit proti kulometum v kare na kopec.

        Kdo bude takhle sve jednotky pouzivat, ten je dlouho mit nebude.

  • Geronimo
    10:13 08.06.2020

    Ministerstvo obrany na tom pracovalo mnoho let a ví co chtějí. Tak tahle větička je od marketingových specialistů, aby se protlačilo co chtělo. DANA je po mechanické stránce dokonalá, ověřená léty provozu, armáda ji má v krvi. Jediné co chtělo je elektronizace zaměřování, implementace do armadní sítě velení, propojení se satelitní navigací, zkrátka analogové vystřídat digitalníma očima. Pokud je dokumentace, už bych nemodernizoval, ale rovnou postavil nové DIGI DANY. A pokud se zdá, že by z toho měl Excalibr velký vývar - česká závist. Mělo se jednat s výrobci Zuzany nebo srbské NORY o koupi licence na výrobu kompletní věže s dělem a nechat to namontovat na tatrovácký podvozek. A pak soutěžit kdo nám to bude vyrábět, damozřejmě jen pro AČR. Toto vše se dalo projednat jestli je to možné a bude zájem výrobců a klidně to i vysoutěžit a pak koupit licenci. Rusi a Srbové nejsou dogmatici, taky dokážou z pásů přesedlat na kola, když je k tomu tlačí finance. Na místo toho CEASARA , který je nesporně dobrý kanón, ale nedodělaný bych koupil od amíků superlehkou mariňackou taženou houfnici (přepravitelnou kdekoliv).
    Přidávám odkazy, na ruské a srbské inspirace, kde můžete střílet i přímou střelbou proti blizkým cílům. (Dokážu si v budoucnu představit ubgread s přilbovým zaměřovačem a laserem nebo opticky se družstvo houfnic brání panceřovaným vozidlům)
    https://youtu.be/fa6jjszfBNI...
    https://youtu.be/r9Mj3KVJ__c...

    • Scotty
      10:54 08.06.2020

      Právě jste pěkně popsal vývoj Zuzany. Jaký má mysl znovu vyvíjet něco co už mají Slováci a nedá se říct že by to bylo zrovna prodejní trhák?
      Modernizovaná DANA na standard M2 by mohla stát klidně polovinu toho co stojí Caesar. Tedy ani ekonomicky to moc výhodné není.

    • Charlie
      12:08 08.06.2020

      Umí Nora nabíjet v každý poloze hlavně, nebo má jednu "nabíjecí" pozici, do který se musí vracet?

    • skelet
      12:09 08.06.2020
      • (0)
      Oblíbený příspěvek

      Problém Dany je především dostřel. Případná modernizace by byla závislá od toho na jak dlouho by s modernizovanou Danou bylo počítáno. V každém případě by to byla záležitost max 10let, a pak by musela jít definitivně do výslužby. A při cenové relaci za Caesara a cenové relaci za modernizovanou Danu je otázkou jestli by se to vyplatilo. Spíše ne, než ano.

  • Charlie
    09:21 08.06.2020
    • (10)

    Tomu se říká downgrade - měli sme houfnici s plným automatem, kde osádka byla celou dobu pod pancířem, chráněná před pabou i ZHN, s (na tehdejší dobu) vynikajícíma parametrama dostřelu i kadence.

    Novej vehikl má přinejlepším poloautomat (obsluha musí vytahovat náplně i projektily z magazínu a strkat je do držáku, odkud si je bere rameno), početnější obsluha kolem toho musí pobíhat nechráněná nejen před odvetnou palbou/zhn, ale i rozmary počasí (v dešti a blátě, neřkuli zimě půjde kadence vinou větší únavy osádky razantně dolů). Celý je to takovej kočkopes, spojující nevýhody lehký houfnice (nechráněná osádka) a těžký (blbá strategická mobilita) bez jakýhokoliv pozitiva.

    V případě Dany/Zuzany můžete vést odvetné palby i v případě přepadu, u tohohle klumpru musí vojáci naskákat do krytu nebo zalízt do kabiny a mají max 3 rány (1 v komoře, druhá na rameni, 3. v držáku).

    Trošku mi to připomíná náhradu OSY novejma RBS-70 - mobilní chráněnej prostředek se schopností překonávání vodních toků z chodu a postřelování jednoho cíle dvěma střelama byl nahrazenej převozitelným kompletem s jednou raketou.

    No ale zase to je laciný, nekupte to, žejo :/

    P.S:: úroveň zapojení domácího průmyslu by u Zuzany byla uplně stejná (ta slovenská kabina je pitomá a nic by nebránilo tam dávat jinou ala Dana).

    P.S.2: Ty ceny co za to slováci chtěli byly dost přes čáru i v případě, že by na oplátku odebrali třebas nový L-59NG, takže díky jejich "hamižnosti" sme na to dojeli oba - oni neprodají a my musíme sáhnout po tomhle nedodělku. A nebo - Nexter podstřelil cenu schválně, aby mohl garantovat zavedení tohohle typu v tendru francouzský armády.

    • Rekky
      10:00 08.06.2020
      • (4)
      Oblíbený příspěvek

      Tomuhle se říká plácání nesmyslů - Ano, DANA měla na osmdesátá léta dobrý dostřel a kadenci... jenže je rok 2020...

      Zbytek vašeho komentáře jsou jen kraviny a lži.
      1) Kadence DANY = 5 ran / CAESAR = 6-8 ran
      2´) Ochrana DANY = STANAG 1 / CAESAR = STANAG 2 (možnost zvýšit až na úroveň 3)
      3) Posádka DANY = 5 / CAESAR = 4

      O schopnostech obou systémů je netřeba se dlouho bavit, CAESAR umí "shoot and scoot"... což je něco na co může DANA i ZUZANA jen stát a čumět s otevřenou hubou :D

      • flanker.jirka
        10:22 08.06.2020

        Charlie asi nepostřehl, že existuje i automat. ...otazkou bude, zda jej bude mít AČR.
        ad1 ta kadence byla výborná. Srovnáváte to s houfnice, kterou nám hodně zemi v 80. letech zavidelo. Při modernizaci o poradny SŘP pak může i Dana provést MRSI.

        Vážně si myslíte, že po výstřelu Dana neumí rychle opustit stanoviště?

        • PetrTechnik
          10:42 08.06.2020

          Pořád je to poloautomat , v nejlepším případě nabije jen střelu, prachovou náplň musí naládovat obsluha ručně, přičemž je absolutně nechráněná. Včera jsem si prohlížel několik videí K9, je to dražší systém , na pásech ,ale jeho operační schopností jsou v porovnání s Caesarem někde jinde. Vedle toho je Caesar jako kanón z 1.WWW. Hlavně co se týká připravenosti k palbě a opuštění stanoviště. Caesar není schopen odjet bez vnější obsluhy. Pokud bude posádka byť jen z části vyřazena z boje , udělá nepřítel z houfnic jen hromadu šrotu. Vlastně ani nebylo dodnes řečeno , kdo bude náš primární nepřítel. Nebo budeme s těma houfnicemi rajzovat po světě?

          • skelet
            11:03 08.06.2020

            na rajzování po světě je Caesar 8x8 moc těžký

          • Clanek
            11:21 08.06.2020

            @skelet
            Neni. ACR by si stejne nikde nic neprepravila "ve svem", a musela by se spolehnout na spojence a ti zvladnout prepravit jak caesar 6x6 tak 8x8. Zrovna tohle je to posledni co by me trapilo (cti kdyz uz z nejakeho duvodu caesar pro ACR, tak alespon 8x8).

          • Scotty
            12:01 08.06.2020

            skelet
            Jelikož má AČR alespoň zatím možnost najmout Ruslan, tak doprava zase takový problém nebude.

          • skelet
            12:05 08.06.2020

            to jo, ale jen jsem tím chtěl naznačit, že Caesar 8x8 není expediční typ. Do Ruslanu narveš prakticky cokoliv.

          • Jirosi
            15:27 08.06.2020

            MRSI pro DANA nemá smysl, jedine pokud by jste vyměnil ráži. Ale to už máte Z2.

        • Charlie
          11:15 08.06.2020

          Postřehl a nejni to žádnej automat, obsluha projektily i prachové náplně vyndavá ze zásobníků a ukládá je do držáku, odkud je pak samočinně vybírá ládovací rameno. Bez obsluhy nemá rameno co dávat do zbraně ať je v zásobníku kolik chce munice.

          • Scotty
            12:02 08.06.2020

            To je pravda jen u prachových náplní, granáty můžou být nabíjeny zcela automaticky.

          • Jura99
            12:10 08.06.2020

            Nepostřehl. Je i jiná verze, která nabírá střely bez podávání rukou nabíječe, bere si je rovnou z magazínu. Hnací náplně jsou ale nadále ručně ukládány do nabíjecího ramene.

          • Jecchus
            16:04 08.06.2020

            Scotty:
            No a? Copak to dělo dokáže vystřelit granát, když nemá naládovanou prachovou náplň? Takže co tím chcete říct, že to není poloautomat, ale polo-automat...? ;) A jaký je podle vás rozdíl mezi poloautomatem a tímto polo-automatem?

          • Scotty
            16:17 08.06.2020

            Jecchus
            Vy neumíte číst nebo co?

          • Jecchus
            17:41 08.06.2020

            Scotty:
            Umím? Ještě nějaké dotazy před tím, než mi zodpovíte ten můj...?

          • Scotty
            23:08 08.06.2020

            Jecchus
            /Umím?/
            To je správná otázka.

      • Geronimo
        10:33 08.06.2020

        Argument kadence je nesmyslný, pokud máte dostatek levných DAN a secvičené družstvo, tak to eliminujete.
        Ochrana DANY tomu se musím smát, CAESAR má otevřenou obsluhu, kluci budou brečet až to budou obsluhovat v protichemických oblecích. Ten jeden Stanag oželim na převoz, pokud vas odhali dron tak je osud zpečetěn....
        Posádka DANY pokud se houfnice digitalizuje věřim, že postačí i 3 lidi jak u T 72.
        Ty vylepšení co tu píšete jsou nespochybnitelná, ale drobná k porovnání s cenou DANA vs. CAESAR.

        Další argument, stěžujeme si na klesajici fyzickou vyspělost nováčků. CAESAR tomu nepomáhá. Zatím co DANU v pohodě obslouží "krypla ranění vojáci. CAESAR vyžaduje velice fyzicky zdatného vojáka nejlépe legionáře.......

        • Scotty
          12:13 08.06.2020

          U Dany je kadence daná rychlostí nabíjecího automatu.
          Máme v současnosti dva dělostřelecké oddíly a ty budou přezbrojeny. Takže počet hlavní zůstane stejný.
          U Zuzany je osádka 4 vojáků. U modernizace Dany by to určitě lepší nebylo. Porovnání Dany a Caesaru je celkem jasné. Caesar má ráži NATO a tedy široký výběr použitelné munice, dostřel a celkem příznivou cenu. U Dany při střelbě neprší na osádku. Toť vše.

        • liberal shark
          12:17 08.06.2020
          Oblíbený příspěvek

          Levných Dan na pokraji technické smrti s NATO - nekompatibilní ráží. Přestavět na 155mm to fyzicky nejde, cena generálky v milionech dolarů.

      • Clanek
        11:11 08.06.2020

        Dalsi co porovnava jednickoveho golfa s novou fabii.

        • Charlie
          11:17 08.06.2020

          Porovnáváme novu fábii v metle na hlínách a s multimédiálním šistémem s topkovým autem z osmdesátejch let, sice bez hlín a DVD, ale zato s třílitrovým šestiválem a pořádným podvozkem.

          • Jura99
            12:11 08.06.2020

            Dana má poloviční dostřel, co chceš vůbec porovnávat ?

          • liberal shark
            12:18 08.06.2020
            Oblíbený příspěvek

            Akorát že tomu topkovému auto příští rok propadne technická a generálka by stála majlant :-).

          • Clanek
            12:25 08.06.2020

            Je to uplne plenkovska analogie, podana zleva zprava X lidma, a vam furt unika jeji pointa. Pry "Dana má..."
            nene :D

          • SYN_
            07:57 09.06.2020

            A pak to celé použijete na 10km dojíždění do práce a výhoda třílitru je kde??

        • Geronimo
          15:21 08.06.2020

          Ten jedničkový golf vpohodě zvládnou zaučení dobrovolníci. S Fabii se pár profíků neubrání moc dlouho tuhle zem

      • Charlie
        11:12 08.06.2020

        Kadence Dany - 5 ran konstantních / Caesar podle míry únavy obsluhy
        Ochrana Dany - Stanag 1 i během vedení paleb / Caesar 0 - obsluha je během vedení palby nekrytá
        Posádka Dany 5, ale v reálu co vím se jezdí jen se čtyřmi / Caesar 5 - 6 (viz video s Dánama)

        Shoot and scoot - stejně to musí zapatkovat/odpatkovat a dělali to už za studený války s taženejma atomovejma houfnicema, takže se vsadím že to umí i Dana/Zuzana...

        • Jura99
          12:15 08.06.2020

          Kadence DANA 4rpm, po vystřílení zásobníku ručně 2rpm nebo pauza na naplnění zásobníku. Kadence Caesar 6-8rpm dokud neroztaví hlaveň, tam se podává ručně furt, takže nehrozí změna kadence, dokud je munice (třeba na paletě vedle děla)

        • Scotty
          12:16 08.06.2020
          Oblíbený příspěvek

          V tom známém videu houfnici reálně obsluhují 4 vojáci. Další dva jsou francouzští instruktoři, kteří jen kontrolují dánské vojáky.

    • tryskac
      10:02 08.06.2020

      To je už raz tak. Zuzana je premium produkt výrobcu, SR si ho vybrala. Konštrukta bola vlastne v neriešiteľné situácii, kedy ponúkala drahšie a výkonnejšie riešenie, aj keď mala porovnateľný, na mieru robený produkt, ktorý ale nebol zavedený. Takto vlastne ČR dostane presne to co chcela, preto ani nebola súťaž, ale priama objednávka.

    • Matesaax
      15:25 08.06.2020

      Podobnost s nákupem RBS 70,se mi taky hned vybavila, kdy sice starší, ale komplexní samohybny PL systém nahradila trubka na trojnozce. Na druhou stranu myslím, že nákup Caesara není v současné době zas úplně špatná volba a navíc se kupuje v solidním počtu. Prostě někde se ušetřit musí při soucasnych armádních nákupech, taky to mohlo dopadnout tak, že by se jen vylepšila Dana, případně se nových houfnic koupila polovina potřebného počtu.

      • SYN_
        07:03 10.06.2020

        Myslím že RBS není špatná, špatné je to že nic lepšího nemáme...
        Rozhodně to není v poměru Caesar vs Dana

  • tomas.kotnour
    22:25 07.06.2020

    Zatímco tajemství zbraňové nástavby jsme tady částečně odhalili, i když existence bezobslužného nabíjení projektilů neznamená, že právě toto provedení bude stát v Jincích, tajemství podvozku zůstávají. Na základě videa z přepravy prvních shkh Caesar 8x8 pro dánskou armádu,
    https://www.facebook.com/73557...
    tedy s vypuštěnými měchy odpružení, tzv. na dorazech, se nabízí otázka, zda je vůbec shkh konstruována pro podvozek využívající pneumatiky o rozměru 16 R20, zatím všechna představená osmikolová provedení této houfnice, včetně objednaných dánských, používají pneumatiky 14 R20 což výrazně omezuje průchodnost této houfnice terénem. Kromě samotné dostatečné hloubky podběhů je problém i v tom, že uchycení obslužné lávky se nachází mezi 3. a 4. nápravou, kde při zachování rozvoru 1 450 mm pro něj nebude dostatek místa. Samozřejmě neobjednání automatu Allison na úkor převodovky Tatra pro zvýšení tuzemského podílu na projektu je naprostý krok vedle. Tatra v současnosti nabízí dvě provedení zodolněné kabiny, které jsou bohužel v textu promíchány. Odolnější K2/M2 kabina, s možností zesílení celkové odolnosti ještě o jeden stupeň, zavedená v AČR disponuje kvůli zkosenému stropu pouze průlezem nad motorovým prostorem mezi zadní řadou sedadel. Druhou verzí je pak kabina K1/M1, kterou známe z prototypu shkh Eva, má uvedou kombinaci průlezů nad sedadlem spolujezdce a druhý nad sedadlem za řidičem. Jak označení této kabiny napovídá, jedná se lehce pancéřovanou kabinu a i když jsou dveře vybaveny pomocným elektrickým otevíráním, není zmíněno, že by mohlo dojít k navýšení balistické ochrany tohoto provedení. Pro dosažení co největšího stupně ochrany převážené obsluhy se tedy budou muset znovu zapojit Izraelci a překonstruovat strop K2/M2 kabiny.

    • flanker.jirka
      22:55 07.06.2020

      Jak je to s možností zvýšení obratnosti tak dlouhého šasi tímto systémem? https://www.youtube.com/watch?...

      • tomas.kotnour
        23:42 07.06.2020

        Shkh střílí s odlehčenými zadními nápravami, takže nadměrné zatížení nehrozí.
        Další problémem by mohla být hmotnost, Caesar 8x8 má udávanou hmotnost 32 tun, při čemž podvozek s tatrováckou K2/M2 kabinou by měl mít hmotnost 16 400 kg. když to vezmu okometricky, tak na každou ze zadních náprav nepůjde více jak 10 tun, takže i nosnost by neměla být problém (Tatra dodává na nizozemský trh provedení podvozků s nosností řiditelné nápravy 11,5 tuny). Takže se dostáváme k prostorové náročnosti, dvojice řiditelných 16 R20 potřebuje minimální rozvor 1 600 mm. Když k tomu připočteme ještě ukotvení lávky a nějakou rezervu, aby se tam nehromadilo odírané bahno z kol, takže rozvor cca 1 800 mm, tak by možná bylo vhodné využít rovnou podvozek z CZS Titan či plánovaných mobilních rušičů, který má rozvor zadních řiditelných náprav 2 150 mm, tedy je použit stejný mechanismus jako na předních kolech, tedy pouze s jednou řídicí jednotkou. Problémem je, že kromě schránek na vybavení a nádrže na palivo je mezi 2. a 3. nápravou umístěn, odhaduji, pomocný pohon a nejspíše i nádrž na hydrauliku.
        https://images.jfmedier.dk/ima...
        Prodloužení rozvoru mezi 3. a 4. nápravou by tedy muselo být kompenzováno i prodloužením vozidla, než zkrácením rozvoru mezi 2. a 3. nápravou a nárůstem hmotnosti o jednotky stovek kilogramů. Takže v zásadě možné.

        • Cenzor
          10:17 08.06.2020

          Na vámi přiloženém obrázku mají Dáni full-auto nabíjení granátů. Pokud se přidáním řiditelných náprav došlo k prodloužení, tak by hlaveň už nezasahovala do kabiny a s kabinou K2/M2 by nebyl problém. Ještě si říct o automat na nabíjení hnacích náplní a je z toho zcela nový Ceasar CZ (s cenou možná větší než za ZUZANU 2 :-) ).

          Až na absenci auto-loaderu pro hnací náplně se mi koncepce Ceasaru moc líbí. Při troše makeupu nebude při přesunech budit pozornost, osádku má jen v jedné kabině (oproti třem u Z2 to jistě zjednoduší klimu, topení, filtroventilaci), je účelně využita ložná plocha a při odměru se manipuluje jen se zbraní a ne s celou zásobou munice.

          • flanker.jirka
            10:27 08.06.2020

            Jen ten odmer +-30° mi přijde dost malý, Archer manipuluje i s munici a má psán +-85°.

          • Scotty
            12:46 08.06.2020

            Dáni mají poloautomatickou verzi. Na tomhle obrázku je to jasně vidět.
            http://www.palba.cz/album/disp...

        • flanker.jirka
          10:25 08.06.2020

          Právě u Titanu jsem to viděl poprvé a myslím si, že pro lepší obratnost 8x8 by to uvítali. Rusice Starkom to mají mít také.

  • Geronimo
    21:37 07.06.2020

    Nevíte proč tak malá armáda má mít tak málo univerzální houfnici ? Podle mne bychom měli mít něco podobného jako slavný FLAK 88, otočný kolem vertikální osy 360st. Možnost střílet přímou střelbou na tanky. Střílet parabolicky na dálku je málo. Proč země s tak členitým terénem nemá pásovou verzi nebo aspoň taženou vrtulníkem přepravitelnou ? Ta naše armáda je tak hloupě svázaná s tradici nebo spíš tradice posledních 20 let. Mě připada, že pouze nahrazujeme kus za kus a nemáme žádnou strategii vedení války...
    A ještě jeden argument. Náš stát je v NATO spojenec a v poslední době roste napětí RUSKO, ČÍNA a NATO. V případě nějaké varianty omezené nukleární války je CAESAR naprosto nevhodný. Oblečte vojáky do chemických obleků a nechte houfnici obsluhovat. Dlouho nevydrží. Vůbec nereflektujete dobu po COVID a možnost bakteriologické války. Pro mne nákup naprostý propadák na pozadí dnešní doby......

    • Scotty
      23:47 07.06.2020

      /Možnost střílet přímou střelbou na tanky./
      Tu možnost Caesar má, ovšem kolik houfnic někdy vedlo pří´mou palbu na tank?

      /Proč země s tak členitým terénem nemá pásovou verzi nebo aspoň taženou vrtulníkem přepravitelnou ?/
      Tou členitou zemí je myšlena ČR? Při dostřelu 40 km pochybuji že by se nenašlo postavení kam by se bez problému dostala.

      • Geronimo
        21:27 08.06.2020

        Přímá střelba na tank D30 v afgánu a na kavkaze. Prostě takové schopnosti se hodí při obraně dělostřeleckého postavení. Když už je valka skoro prohraná a letectvo nelítá. Rozhodují tyhle pitomosti.

        • Scotty
          22:31 08.06.2020

          Když se musí dělostřelectvo bránit přímou palbou tak je něco hodně špatně. Navíc D-30 a Caesar nebo jakákoli moderní samohybná houfnice je obrovský rozdíl.

    • Jirosi
      23:58 07.06.2020

      O které houfnici teď mluvíte, myslím příklad ze světa houfnice určeného pro přímou střelbu na tanky?

      • Geronimo
        21:23 08.06.2020

        Všechny Ruské typy umí střílet přímou palbou. Tažená D30 úplně nejednoduší houfnice 122mm do hor jak vyšitá a v afgánu ověřená do obklíčení.......

        • Jirosi
          23:40 08.06.2020

          Žijete minulostí. Pro boj s tanky se používají PTRS.
          Houfnice mají sice možnost přímé palby, ale ta je díky zbytečnému riziku pro zbraň nevyužívaná.

    • Migi
      09:12 08.06.2020
      Oblíbený příspěvek

      na jedné straně "hloupě svázaná s tradicí posledních 20 let" na druhou stranu "chtělo by to něco jako německá 88 z doby před 80 lety."
      hmmmmmmm... :)

      • Geronimo
        21:20 08.06.2020

        Protože 88tka střílela na tanky a byl to flak s dobrou kadenci

        • SYN_
          07:14 10.06.2020

          Hm, PL kanon a houfnice (dvojnásobné ráže) jsou dost odlišná zvířata ne?? 88mm FlaK mj. nemá dělenou munici a takové maličkosti...

  • NXS0
    15:46 07.06.2020
    • (0)
    Oblíbený příspěvek

    Zaujímavé porovnanie Shoot and Scoot - Caesar 6x6 vs K9 :
    https://www.youtube.com/watch?...

    • skelet
      16:03 07.06.2020

      Dle ocekavani, ale jedna se o Caesar 6x6, Caesar 8x8 s automatickym nabijenim granatu by mel dosahovat lepsich casu.

      • flanker.jirka
        16:50 07.06.2020

        První ránu automat ovlivní minimálně, na videu je vidět, že jen ustanovení do palebné polohy trvá Caesaru skoro 30 sekund a až po té bude moci automat začít pracovat. K9 je na pásech, tak to nepotřebuje. V tom bude největší rozdíl, to by vyřešila jedině výkonnější hydraulika.
        Tady se podívejte, jak to dává od času 1:55 dále Archer, píšou u něj ready to fire do 30 sekund, to je plně automatický systém.
        https://www.youtube.com/watch?...

        • skelet
          17:01 07.06.2020

          Caesar 6x6 je vylozene tupa houfnice. Takze jeji vykony predevsim zavisi na vykonech obsluhy. Cim vice je automatizovana, tim vice zalezi na konstrukci samotne, nikoliv na vycvicenosti osadky. Navic ti tam nemusi poskakovat kolem houfnice, coz ti usetri cas. Proto bude 8x8 s granatovym automatem casove lepsi.

        • Jirosi
          17:02 07.06.2020

          Když se na to podíváte pořádně, tak ta K9 střílí nejméně z těch 3. od osy děla. Tím dosahuje taky jisté úspory v rámci sekund.

        • Sgt Murphy
          19:33 07.06.2020

          https://www.baesystems.com/en/... ... video v článku...

          Archer v skratke:
          - príprava na streľbu: 0:14 sek.
          - prvá rana: 0:23
          - druhá rana: 0:32.
          - tretia rana: 0:40.
          - odjazd z palebného postavenia: 1:15

          • flanker.jirka
            21:43 07.06.2020

            ... a to si tam našel uvnitř někdo čas na to hrát si i se zbraňovou stanicí na střeše. Asi bude v něčem háček, že má stále pouze uživatele pouze ve Švédsku.

          • ARES
            22:26 07.06.2020

            V listopadu 2008 Švédsko a Norsko podepsaly dohodu o spolupráci na vývoji systému Archer a v lednu 2009 udělily BAE Systems smlouvu na dokončení vývoje dělostřeleckého systému. Dokončení finálního prototypu bylo naplánováno na září 2009, po kterém by měla následovat smlouva na 48 systémů - 24 pro Švédsko a 24 pro Norsko. Archer měl být uveden do provozu v roce 2011, ale byl zpožděn až do října 2013. To kvůli nepředvídaným technickým problémům.
            Švédská armáda obdržela své první čtyři předsériové výrobní systémy FH-77 BW L52 Archer dne 23. září 2013 a první zbraně konečně vstoupily do služby 1. února 2016. Norská vláda odstoupila od projektu v prosinci 2013.

          • Sgt Murphy
            00:26 08.06.2020

            flaner.jirka:

            Nemám teraz presný rozbor kedy a aké požiadavky boli pri výbere nových húfnic v armádach NATO a ich spojencoch, ale povedal by som že Archer premrhal svoje najlepšie roky, bol jednoducho zavedený do výzbroje Švédska príliš neskoro (prvý "sériový" Archer bol dodaný 2015).

            Ďalším problémom bol špecifický podvozok Volvo A30D, na ktorom bol tento systém ponúkaný a celkom malé ambície tento delostrelecký systém predať ďalej. BAE ponúka "modulárny" Archer (na podvozku nákladného vozidla podľa požiadaviek zákazníka) až od roku 2019.

            https://www.baesystems.com/en-...

            Navyše ešte nestihol dostať nálepku "battle tested", ktorá ho môže v niektorom z tendrov znevýhodniť.

            Teda stále sa jedná o pomerne nový delostrelecký systém, ktorý ešte nemal veľa možností "sa ukázať".

            Uvidíme ako sa mu bude dariť v súťaži na nové húfnice Mobile Fires Platform pre Britskú armádu.

            Silno ale pochybujem, že by BAE chcelo pri takomto silnom tendri poškodiť svoje renomé, ak by Archer bol "šmejd".

      • flanker.jirka
        17:25 07.06.2020

        Pokud bude pro AČR Caesar v automatu, tak je to dobrá volba. Nevýhodou by mohl být docela malý odměr zbraně, pouze +- 30° (u Archera píšou +-85° ...dvě menší nohy ve správném úhlu oproti jedné velké patě u Caesara, zajímavý rozdíl)
        Pokud se bude jednat o ochranu nějaké základny nebo o podporu v okolí základny, tak budou možná potřebovat pro houfnici větší prostor, když bude muset přejíždět v případě použití do jiného směru. Celých 360°bez překrytí dá bez prodlevy minimálně 6 houfnic.

        • Scotty
          21:25 07.06.2020

          Do situace že by bylo potřebné naráz pokrýt celých 360° by se dělostřelectvo nikdy nemělo dostat. To by znamenalo v podstatě obklíčení.

          • flanker.jirka
            21:38 07.06.2020

            To chápu, ale vemte si například situaci na základnách v AFG, nebo Mali, tam moc neovlivníte na kterém směru se kdo šustne a bude potřeba podpora. ...tam jste v obklíčení domorodým obyvatelstvem stále

          • StandaBlabol
            22:35 07.06.2020

            to flanker.jirka,

            na obranu základen by se hodil spíš samohybný minomet s odměrem 360 stupňů?

          • flanker.jirka
            22:49 07.06.2020

            StandaBlabol
            Minomet bude určitě základ, ale houfnice s dosahem 40 km dokáže v okolí suplovat i leteckou podporu.

          • Jirosi
            23:48 07.06.2020

            V těchto oblastech se volí jako základny letiště. Případně v ohrožení jedné základny poskytuje krytí jiná.
            Jinak, jak psal Scotty máte obklíčení a základna potřebuje pomoct z vnějšku.

    • Jura99
      16:09 07.06.2020
      Oblíbený příspěvek

      pěkné video. Od výstřelu (tj. od kdy o sobě dají vědět na radaru) do odjezdu Caesar 35s a K9 22s. Caesar automat by měl být rychlejší.

      • flanker.jirka
        16:55 07.06.2020

        ...v pěti lidech, plné ruce práce a poslední naskakovali už za jízdy :-)

        • Jirosi
          17:07 07.06.2020

          V té K9 jich sedí taky 5.

          • skelet
            17:17 07.06.2020
            Oblíbený příspěvek

            Sedi v ni, nebeha kolem ni.

          • flanker.jirka
            17:19 07.06.2020

            Ano, mají tam dva nabíječe

          • Scotty
            21:26 07.06.2020

            Což je na automat docela dost. Co tam ti dva dělají?

          • flanker.jirka
            21:51 07.06.2020

            Scotty
            Evidentně ládujou. Ale přijde mi divné, když si pořídí super muniční vozidlo pro poloautomatický příjem munice, aniž by musel někdo ven, tak tam potom makaj ručně. Ale asi vědí co dělají, na severu mají Kima.

          • Scotty
            22:13 07.06.2020

            flanker.jirka
            Na tohle potřebují dva vojáky?
            https://www.youtube.com/watch?...
            Nemají náhodou v Jižní Koreji problém s nezaměstnaností?

          • flanker.jirka
            22:52 07.06.2020

            Scotty

            Asi bude mít i "netabulkovou" funkci nástěnkáře :-)

          • Clanek
            11:28 08.06.2020

            @flanker.jirka
            Dle me je osadka K9 tvorena pro skutecne bojove nasazeni, kde se pocita ze i neco prilitne zpet, ze se bude bojovat ve dne v noci a jednoduse se bere v potaz i takovy faktor jako 1) ztraty a 2) unava. Ono vypada strasne suprcupr kdyz se osadka vozidla srazi na 3-4 lidi, v miru parada, nizke naklady a tak, jenze kazdy z nich je pak nenahraditelny, je tak nebo onak pretezovany a v boji se to projevi.
            Stejny pribeh jsou dnesni moderni lode a tlaceni osadky na porad mensi a mensi cisla. Pak tam prijede nejakej mohamedan na rychlem clunu plnem TNT, udela jim do boku diru a posadka si musi vybrat jestli bude hasit pozar a zachranovat lod, nebo zustane na stanicich a bude branit lod. Na oba ukoly soucasne nejsou lidi.

          • Klimesov
            14:05 08.06.2020

            Pánové spíš bych řekl, že hodně záleží na tom jak K-9 nasadíte.
            Pokud se bude přesunovat společně s čelními mechanizovanými jednotkami a bude jim poskytovat přímou palebnou podporu, tak v tu chvíli bude nasazení K-9 plně závislé na vlastní vezené munici a její obsluze, protože nebude čas na to připojit nabíjecí vozidlo. Při přímé podpoře jde o čas.
            Pokud ovšem bude nasazena na vzdálenou všeobecnou podporu a bude operovat z místa, kde je pravděpodobné že nějakou tu dobu vydrží a bude tam stát a provádět dělostřelecké přepady ze zakopaných pozic, a třeba i dlouhodobé přepady, tak se použije nabíjecí vozidlo pro vyšší efekt.

          • Jirosi
            14:31 08.06.2020

            Clanek: Ono to spíše bude o tom, jak moc věří ve spolehlivost toho automatu.
            Ti vojáci tam mají jediný účel, nahradit ho v případě problémů.
            Nikde se nepíše, že jsou tam 2 střelci, nebo 2 velitelé :)

          • Jirosi
            14:35 08.06.2020

            Klimeskov: Ty pásové zásobovače jsou právě pro nasazení v přední linii, pro střelbu ze zakopaného postavení se houfnice láduje normálně z venku.
            http://www.army-guide.com/imag...

          • Klimesov
            15:04 08.06.2020

            Jirosi: I tak může být. Ono u toho samohybného dělostřelectva se to dá jednoduše kombinovat podle potřeby a situace.
            Osobně to nabíjecí vozidlo vnímám spíše jako bonus než primární. Když to situace dovolí tak se to prostě použije, když není jinačí možnost nabíjí osádka.
            Jeho použití už prostě závisí na operačních plánech Jihokorejské armády.

    • ARES
      23:29 07.06.2020

      Princip vedení palebné činnosti. Palba se nevede jen jedním dělem, ale minimálně celou baterií (8), resp. oddílem (24). Zaujetí či opuštění palebného postavení baterií, oddílem je tedy delší, než se udává pro jedno dělo.
      Cíle, na které se vede palba, určuje velitel bojového uskupení, v jehož prospěch se vede palba. Určí pořadí, v jakém se cíle ničí a jakým způsobem. Palba se vede tak dlouho, pokud není cíl zničen, nebo až je vystřelen stanovený počet ran, který by měl vyvodit v cíli požadovaný účinek (ničit, umlčet, rušit), při palebných přehradách se vede palba tak dlouho, než jí projde většina útočícího bojového uskupení protivníka.
      Baterie, oddíl nemůže, ale vlastně nesmí opustit palebné postavení, dokud nesplnila jí uložený palebný úkol. A to jen na rozkaz nadřízeného velitele, ne o své vůli.
      Čas "shoot and scoot" je tak spíše parametrem k orientaci, jak dlouho bude trvat zaujetí a opuštění palebného postavení baterií či oddílem. A v žádném případě to není tak, že přijedu, vystřelím tři rány a pak ihned opustím palebné postavení. To je pouze marketinková představa či fikce.

      • Jura99
        07:01 08.06.2020

        V 80tych letech to tak bylo. A dnes, kdyz ma protistrana delostrelecky radar a dalsi vymozenosti ?

        • satai
          07:41 08.06.2020

          Taky mi prijde, ze takovahle doktrina je vrazedna a dnes uz musi mit jednotky o dost vetsi samostatnost nez byt cinovymi vojacky.

          • Clanek
            11:33 08.06.2020

            Samostatnost doufam maji, predstava zkostnateleho vedeni kde vsechno musi posvetit nedejboze prezident ( :D ) me desi ze spanku. Jenze asi tezko budou mit v armade "takovou demokracii" aby si palebny prepad nebo podporu planovaly jen a pouze v shoot and scoot taktice. Kdyz bude potreba aby se nekam strilelo soustavne po nejakou dobu, ze vsech hlavni a v maximalni mozne kadenci, kdyz takovy rozkaz prijde zhora, pak tezko velitel baterier rekne ze takova taktika je z osmdesatek, to dnes nikdo nedela a "si jedu, čau".

          • Jirosi
            12:44 08.06.2020

            Plánovaná střelba se plánuje, takže by se to mělo vyřešit než vystřelí první dělo.
            U akutní podpory se zahájí palba dostupnými prostředky, ale tuhle palbu může přebrat palba plánovaná.
            Ono se 40 ks munice v zásobě(nebudete mít jeden druh), vám stejně dojde velice rychle munice. Pak musíte vyrazit pro novou, nebo začít plnit ručně z muničního vozidla.

      • liberal shark
        08:19 08.06.2020

        Aneb jak se připravit o dělostřelectvo snadno a rychle ...

        • wlko
          11:05 08.06.2020

          Ehm ehm ... zničený kanón je vám platný asi toľko ako ten čo sa stále presúva - proste nestrieľa.

          A komu sa zdá že súvisle strieľať po nepriateľovi je "vražedná doktrína" a cítíť z nej jemný opar Varšavskej zmluvy ... má pravdu, ale ofenzívna činnosť proti rovnako vyspelému protivníkovi to vyžaduje.

          • Jura99
            12:21 08.06.2020
            Oblíbený příspěvek

            ten co se přesouvá má proti zničenému přeci jen pár výhod, jednak stále poutá pozornost nepřítele, který jej hledá a neúspěšně po jeho domnělé pozici pálí, jednak je stále o 4 vdovy méně a konečně ten přesouvající se přeci jen sem tam ránu udělá.

          • liberal shark
            12:22 08.06.2020

            To je právě ten jemný rozdíl mezi umlčením a zničením. Umlčené prostředky můžete použít i zítra, zničené těžko. A hlavně přijdete o těžce vycvičený personál a know-how dané jednotky, o dopadu na bojovou morálku nemluvě.

          • liberal shark
            12:26 08.06.2020

            Jak napsal Jura99 - kočující baterie vážou značné kapacity nepřítele a významně omezují jeho činnost, protože nikdy neví, kdy na něj něco přiletí a odkud. Už v Normandii takto působili Němci značné potíže Spojencům.

          • NXS0
            15:05 08.06.2020

            @liberal shark
            zničený ale neumlčaný ;-)
            https://www.gettyimages.co.uk/...

          • NXS0
            15:09 08.06.2020

            Sorry, tak umlčaný, ja že sa to snažia ešte nabiť.

  • Olaf
    14:07 07.06.2020

    Tak je fajn, že armáda, která je dvacet let v NATO, bude mít v nejbližší době i dělostřelectvo. Zbývá jen doufat, že ke strojům bude též v nelbližším století dokoupena i skutečná munice a to v množství větším, než 14 granátů, o systému řízení palby nemluvě..

    • Nesher
      14:49 07.06.2020

      Výběr SŘP běźi paralelně, zatím to vypadá na norský systém ODIN.

      • Clanek
        11:34 08.06.2020

        Vime jaka je predstava o cene zde? Kolik nad ramec 6mld to bude? Alespon radove...

        • Nesher
          19:57 08.06.2020

          Z toho co bylo zveřejněno zatím ne. Osobně to tipují někde mezi 1,5 až 2 mld.

      • Jan.holovsky
        18:43 09.06.2020

        A Odin by zvládnul i ty uskladnene Dany?

  • analytic
    13:35 07.06.2020
    Oblíbený příspěvek

    CAESAR 8x8 je výborná volba! Blahopřeju našim dělostřelecům. Věřím, že se taky podaří nakoupit v dostatečné kvalitě a množství munici a hlavně SŘP. Slušela by i investice do modernizace a dalšího rozvoje prostředků děl. průzkumu.

    A hned začít makat na pořízení samohybných minometů!

  • marty_arty
    09:44 07.06.2020

    častokrát je v diskusi zmiňovaná spolupráce státu V4, tak mi dovolte malou poznámku ...
    ... pokud bychom byli v roce 2000, tak by bylo více než vhodné
    - plně se soustředit na vědu-výzkum-inovace;
    - vložit do vývoje určitou sumu peněz;
    - detailně prověřit všechny systémy ráže 155 mm, včetně jejich možnosti osazení na podvozky TATRA;
    - prověřit možnosti střelby plným spektrem munice včetně speciálních střel;

    no a cca kolem roku 2010 zahájit diskusi o přezbrojení, ale píše se rok 2020 ...

    • skelet
      10:09 07.06.2020

      wow.. jenže to vše tak nějak nastalo, problém byl v balíku peněz, který na to byl vyčleněn.
      Jinými slovy. Máš ojetou Octavii I před rozpadem, uděláš si průzkum trhu, přičemž nejlépe tvé požadavky splňuje Octavia IV. Nicméně manželka ti vyčlení obnos peněz, který ti umožní koupit leda Fabii ve výbavě Style

      • Jura99
        10:24 07.06.2020

        a co je ta Oktavie IV v oblasti kolovych houfnic ?

        • skelet
          10:36 07.06.2020

          cokoliv, kde nemusí kolem houfnice osádka poskakovat jak opičky.

          • Jura99
            10:56 07.06.2020

            prosim ten typ.

          • skelet
            11:00 07.06.2020

            cokoliv, kde nemusí kolem houfnice osádka poskakovat jak opičky.

          • satai
            12:00 07.06.2020
            Oblíbený příspěvek

            @skelet Nebuď slušnej! Jméno!

          • skelet
            12:16 07.06.2020

            pro natvrdlé : cokoliv, kde nemusí kolem houfnice osádka poskakovat jak opičky.

          • satai
            12:32 07.06.2020

            @skelet

            Jedinej natvrdlej jsi tu ty. Nejsi ani schopen jmenovat jedinou variantu, co splní tvé požadavky.

          • skelet
            12:37 07.06.2020

            :))

          • Jura99
            12:41 07.06.2020

            skelet: uz chvili se tu bavime o tom, ze Caesar automat si bere granaty sam, opicka je uz nepodava. Stale nejsi spokojeny ?

          • skelet
            12:46 07.06.2020

            zapomněl jsi, že tam furt bude pobíhat jedna opička jak za franty klacka :)

      • Kfir
        10:41 07.06.2020

        Skelet vy poznáte moju manželku? Opísali ste ako som dopadol na konci minulého roka. :)

        • Nesher
          13:55 07.06.2020

          Kfir
          V tomhle jsou všechy ženy tak odlišné až jsou nakonec všechny stejné :-)

      • Clanek
        11:09 07.06.2020

        A ja to s dovolenim dokoncim:
        Takze se koupi ta fabie style (nic proti nicemu, zadna ostuda, solidni kauf za rozumny peniz). Na tu ostudu, nebo rekneme usmevnou chvilku, ale nakonec stejne prijde, a to az onen majitel fabie zacne chodit do hospy vsechny presvedcovat jak je vlastne ta fabie lepsi nez ta ctyrkova oktavia. :))

        • skelet
          11:13 07.06.2020

          čehož jsme zde svědky

        • Jura99
          12:10 07.06.2020

          A pak se obe auta setkaji na silnici, kde se zjisti, ze fabie neni zadnou fabii a oktavie neni oktavii. Mimochodem fabie Caesar ma vybornou kadenci, nacelnik delostrelectva v reportazi CT rekl 8rpm, podle webu 6rpm. Ta oktavie ma 4-5rpm, takze ta Octavie je s omezovacem.

          • skelet
            12:35 07.06.2020

            je fajn, že ti manželka dala peníze na fabii s nejsilnějším motorem. Palec nahoru :)

          • Jura99
            12:43 07.06.2020

            skelet: kdybych to musel resit, tak davam prednost modelu niz v plny palbe nez modelu vys v zakladu :).

          • skelet
            12:48 07.06.2020

            až se zbavíš té poslední opičky, tak ti na nějakou plnou výbavu kývnu. Zatím to vypadá spíš na auto s ručním stahováním oken vzadu a s bubnama na zadní nápravě :)

        • Jirosi
          13:12 07.06.2020

          Alternativa nebyla Octavie IV, ale setrvání Škody 105. Na kterou by jste si mohl koupit elektrony a vyměnit potahy na sedačkách.

          • SYN_
            14:42 07.06.2020

            A lít do ní prémiový 100 oktan benzín aby jela líp :)

          • skelet
            15:58 07.06.2020

            Jirosi jako vzdy jsi mimo misu. Za ty prachy se koupilo to nejlepsi co je na trhu. Ale pouze za ty prachy. Na rozdil od tebe tedy netrpim masturbacnimi recmi jak jsme vsechny prevezli. Nakup me nenadchnul, spokojil jsem se s nim. Treba si Caesara oblibim, mozna ne.

          • Jura99
            16:19 07.06.2020

            skelet: pokud jsme stále u kolových, tak prostě nekoupíš nic lepšího, víc peněz by se nepromítlo v lepších parametrech, se s tím smiř :). Pokud by šlo o pásy, pak je to něco jiného.

          • skelet
            17:03 07.06.2020

            Vic penez by se projevulo v tom, ze kolem houfnice nebudou behat jak za franty klacka. Vykonove jsou vsechny houfnice plus minus na jedno brdo.

          • Jirosi
            19:43 07.06.2020

            Peněz bylo dost, jen by se muselo jít modernizací DANA, koupit menší počet, nebo bez munice.
            Ale to by se zase nadávalo na předražený systém, nebo na nedostatečný počet, kombinovanost ráže, atd. Vše to by bylo pro budoucí fungování dělostřelectva horší překážkou, než zvolené řešení.

          • skelet
            20:04 07.06.2020

            Vsiml sis, ze jsi jediny kdo tady vytahuje Danu a ostatni se bavi o novych houfnicich?
            Takze jo Jirosi vsichni vime, ze mohlo byt jeste hur. Budicek :)

          • Jirosi
            08:10 08.06.2020

            Zatím jsem si všiml, že jste přestal používat špatné označení nakupovaného řešení.
            Stále tu píše o nedostatku peněz, ale o tom co se mělo koupit v jakých počtech nic.

          • skelet
            09:58 08.06.2020

            no všímáš si špatně, protože píši, že v daném rozpočtu se nic lepšího koupit nedalo. To že mě to neuspokojuje zde píši také, a jaké typy by mě uspokojily zde píši také. A jelikož nemám favorita, tak je popisuju obecně. To že Vy to nechcete pochopit není má starost :)

          • Jirosi
            11:18 08.06.2020

            Opět to samé, odpověď žádná.

          • skelet
            12:42 08.06.2020

            odpověď jsem ti dal, jen ty ji nechápeš. To je celé. Můj problém to není.

      • Jirosi
        12:52 07.06.2020

        Už jste dohledal ten požadavek na tu Octavii?
        Požadavek byl 52 ks nových kolových houfnic v ráži NATO. Na to dostali prostředky, a to taky koupily.

    • flanker.jirka
      12:24 07.06.2020
      Oblíbený příspěvek

      marty_arty
      V4 se neshodne ani na jídleníčku pro společné zasedání, to je marný, myšlenek ve zbrojní oblasti bylo mnoho a nic se nedostalo dále než na papír. Můžeme zmínit modernizaci vrtulníků, pořízení stíhacích letadel, radary pro PVO. V tomto ohledu se na V4 prostě nedá spolehnout.

      • satai
        12:46 07.06.2020

        Na V4 se dá spolehnout jen v jediném ohledu - nikdy z ní nevypadne nic užitečného. Dávno jsme měli vypadnout.

        • flanker.jirka
          17:29 07.06.2020

          Zatím platí, to co jste napsal, ale buďme optimisté, z pohledu vůči EU se V4 může stát užitečnou.

          • Jirosi
            19:37 07.06.2020

            V4 funguje na základě toho, že nic nedělá. Pokud by musela řešit problémy, mátu ten samí problém jako z EU + ani jeden z těch států nestojí o transfer svých zdrojů k těm dalším = nefunkční spolek.

      • Jirosi
        12:54 07.06.2020

        Ono se na ní nedá spolehnout ani v ničem jiném.
        Jediné co dělá V4 jsou pravidelné schůzky. Případně schůzky V4+někdo.

        • Tecka
          13:14 07.06.2020

          Narzekacie na v4 ,jakby Wam naprawdę na tym zależało.. ;)

          • Jirosi
            13:23 07.06.2020

            Mě jen baví, jak se stále všichni upínají k něčemu co za 30.let má za sebou jediný úspěch vstup do EU/NATO :)

          • flanker.jirka
            17:31 07.06.2020

            Jirosi
            Zda to bude opravdu úspěch ukáže až historie. EU není tou EU o které se v referendu ke vstupu hlasovalo.

          • Jirosi
            19:33 07.06.2020

            Vstup do EU byl úspěch(splnění cíle je přece úspěch?), to že naší zástupci tam nedokáží dělat politiku je jiná otázka.

  • Kikirík
    07:46 07.06.2020
    • (8)

    ČR vybrala veľmi dobre a niet divu, že nevybrali Zuzanu 2... To by ČR urobila obrovskú hlúposť, lebo v tej Konštrukte sú asi fakt drbnutý na hlavu, keď za to pýtali také prachy. Cézaru som fandil od začiatku, je to predsa dobrá a bojom overená húfnica a za skvelú cenu, ako som spomínal už aj v inej téme. Niekomu dosť vadilo, že posádka musí byť vonku a sa narobí, keď musia rúčne alebo čiastočne ládovať granáty... No to sú teda problémy... :/ Rád by som ho videl aj v OS SR, no to sa nikdy nestane, pretože naši by dali určite prednosť Zuzane alebo Eve. Aj za predraženú cenu ako to u nás býva zvykom. :(

    A ešte si neodpustím offtopic... Ako vidím, tak sa tu zišli aj určití Češkovia ktorí majú Slovákov veľmi “v láske” a pohŕdajú všetkým Slovenským a majú orgazmus a sliny, že nevybrali Zuzanu. Tak snáď Jura99 a spol si spokojný a môžeš si masturbovať ego... A nie len to.
    Už to vidím ako by ste tu frflali, keby sa vybrala Zuzana, aj keby bola hypoteticky za dobrú cenu, tak to by bol koniec sveta. :D
    A ono teraz Cézar je najlepšia húfnica na svete, urobili sme najlepší výber a sa stavím, že niekde v starších článkoch by som našiel len samé negatívne komentáre na túto húfnicu... Ale keď sme hu vybrali mi, tak je najlepšia. :D
    To len tak podotýkam, že podaktorí tu majú také zmýšlanie. :/

    A samozrejme, radšej to napíšem, aby sa niekto neurazil... Tá narážka nie je myslená všeobecne, ale len na určitú skupinku ľudí a myslím, že každému “docvakne” o koho sa jedná.

    • Jura99
      08:31 07.06.2020

      Kikirík: ne-výběr EVY mě docela mrzí, což jsem myslím v diskusi psal. Ovšem ten Caesar se mi líbí víc a víc, má lepší střelecké parametry a to otevřené nabíjení je flexibilní. Nakonec i ten plný automat podávání granátů tam je. Proti tomu Z2 mi nepřijde dobře navržená, jezdit lesem s X metrovou trubkou trčící před kabinou není žádná sláva, nevím co bránilo posunout věž dozadu. Rovněž cena je neskromná, to už jsem tu ale před lety psal u článku na slovenskou objednávku, že to kupujete za raketu a sklidil jsem za to opět nálepku antislováka.

      • Kikirík
        14:30 07.06.2020

        Jura99: Trochu mám pocit, že si môj komentár nepochopil... Nikde som nepísal, že Zuzana alebo Eva je lepšia/horšia oproti Cézarovi. Jasne som tam napísal, že Cézar je tip top, no nejdem to tu znova rozpisovať. Jasne som to napísal v prispevku vysšie.

        Nálepka antislovák ti riadne patrí. A tuším sa ešte aj čuduješ...? No tak to je v... Pritom si stačí prečítať, čo po sebe píšeš v komentároch v rôznych témach, Jura.

        • Jura99
          16:14 07.06.2020

          Kikirík: pak mám pocit, že sis paradoxně nepochopil svůj příspěvek sám. Jmenoval jsi totiž přímo můj nick mezi nějakými "Češkovia" (kdo to je nevím?), že mám mít jakýsi orgasmus z nevýběru slovenské Konštrukty. Tak ti pouze odpovídám, že se v tomto mýlíš, protože EVU bych do výběru bral, Z2 už nikoliv a seriozně ti píšu proč. Tak nebul.

    • RiMr71
      12:49 07.06.2020

      Hele Kikiruku," jokoti su na celom svete, rozumiete ma" jak se rika v legendarnim videu.
      A nutno podotknout, ze nas überjokot je Slovak... :)

      • Kikirík
        14:36 07.06.2020

        Rimr: Súhlasím. :D
        Či je ten tam u vás “kkt”neviem, nesledujem českú politiku. V každom prípade vy Česi ste ho zvolili... Takže, čo ste si zvolili, tak to máte. :D

      • Danieeel
        23:33 07.06.2020

        To je pomsta karmy - za to, ze ste nas nechali Meciarovi! :)
        Inak vam ho ale nezavidim.

        PS.: My sme ale nakoniec toho vasho/nasho "Jokota" zo solidarity ku vam, aspon oficialne = sudne uznali za STBaka...

  • Kikirík
    07:45 07.06.2020

    ČR vybrala veľmi dobre a niet divu, že nevybrali Zuzanu 2... To by ČR urobila obrovskú hlúposť, lebo v tej Konštrukte sú asi fakt drbnutý na hlavu, keď za to pýtali také prachy. Cézaru som fandil od začiatku, je to predsa dobrá a bojom overená húfnica a za skvelú cenu, ako som spomínal už aj v inej téme. Niekomu dosť vadilo, že posádka musí byť vonku a sa narobí, keď musia rúčne alebo čiastočne ládovať granáty... No to sú teda problémy...

  • Rase
    21:44 06.06.2020

    Často se mluví o tom, jak asi budou vypadat muniční vozidla pro nové houfnice, ale očividně se zapomnělo, že ta vozidla už AČR provozuje. Jedná se o ony Tatry 8x8 co zatím převážejí minomety vz. 82 PRAM-L, ale odpočátku se s nimi počítá jako s muničními vozy pro nové houfnice ráže 155 mm. Tedy podvozek Tatra 815-7T3RC1 8x8.1R Armoured Double Cab a dá se odhadnout, že i samotné houfnice budou mít dost podobný vzhled (stejná kabina atd.).

    http://www.acr.army.cz/technik...

    • Scotty
      21:59 06.06.2020
      • (0)
      Oblíbený příspěvek

      Tak nezbývá než doufat že samohybné minomety nepadnou za oběť případným škrtům v rozpočtu MO. Jinak by se to muselo řešit jiným způsobem.

      • skelet
        22:07 06.06.2020

        Vybere se to nejlevnejsi reseni, tedy sezhora otevreny Pandur

        • Clanek
          11:16 07.06.2020

          A ja dodam ze cca v tom case se u nekterych vykrystalizuje nazor ze vlastne bezvezovy minomet je to nejlepsi co si mohla acr prat.
          PS: ma to tak prece i US Army, chcete snad tvrdit ze US army nevi co dela?! :)

          • Jura99
            12:12 07.06.2020

            a maji ho nyni Svycari, docela vymazleny na Piranha.

      • Rase
        22:24 06.06.2020

        Jelikož budou samohybné minomety jediným prostředkem palebné podpory na brigádní úrovni, tak doufám že se vybere nějaký pořádný typ (ideálně věžový se schopností i přímé palby). Když nebudou prachy, tak raději nějaký čas počkat, než pořídit blbinu (skříňový minomet s ručním nabíjením).

        • wlko
          07:46 07.06.2020
          Oblíbený příspěvek

          Minomety na brigádnej úrovni? :D

          Neviem ako je to za riekou Moravou ale v OSSR (a dám ruku do ohňa že aj v Ačr) je minomet prostriedkom palebnej podpory na úrovni práporu(čo asi tak znamená PRAM?). Palebná podpora brigády sa musí spoliehať na húfnice - tie síce niesú organickou súčasťou brigády, ale sú prideľované veľiteľstvu podľa potreby.

          A k tým muničným vozidlám/ťahačom minometov

          Ako sa bude riešiť prosím pekne toto? Húfnice sú zajednané ale minomety ani zďaleka? "Ony Tatry 8x8 co zatím převážejí minomety vz. 82 PRAM-L" si budú delostrelci z Jinic požičiavať s prápornými delostrelcami? :D A dodávka munície pre samohybné minomety sa bude riešiť ako? Dalšie 8x8 sa proste musia objednať - alebo budú v Jiniciach používať to čo doteraz.

          • Jura99
            09:21 07.06.2020

            myslim ze ty T815PRAM nemely slouzit jako municak pro houfnice, ale prave pro nove minomety, ze ta informace byl omyl.

          • SYN_
            09:25 07.06.2020

            A nebylo by možné že by ty minomrty do budoucna plánovali tahat něčím jiným? Eventuelně třeba i menším?

          • Rase
            09:47 07.06.2020
            Oblíbený příspěvek

            Jura99:
            máš recht, fakt budou sloužit jako muniční vozidla pro nové minomety. Na druhou stranu si nedovedu představit, když munici ráže 120 mm bude převážet velký náklaďák 8x8, tak munici ráže 155 mm by převáželo něco menšího. Logické by bylo mít všechna velká muniční vozidla sjednocená.

          • Jura99
            09:53 07.06.2020

            Rase: tezko rict, ale treba Tatra 8x8 plna Excaliburů by uz byl slusny majetek :). Takze bych klidne neco mensiho 4x4 co priveze rychle, nenapadne a operativne na palebnou pozici ten drahy, navadeny zazrak. Napadl me Patriot.

          • Migi
            10:16 07.06.2020

            Tak ono asi nebude potřeba aby každý minomet měl s sebou jednu tatru plnou munice. Takže tatry se nějak přerozdělí a zbytek dokoupí. Ono je asi i zbytečný aby mělo muniční vozidlo kabinu pro tolik lidí....

          • skelet
            11:15 07.06.2020

            dá se předpokládat,že muniční auto pro Caesary dostane hydraulickou ruku pro snadnější skládání palet s municí

          • Mbelda
            11:40 07.06.2020

            Za mě největší smysl dává obyčejný valník s hydraulickou rukou, samozřejmě že s plachtou. Na stavbách to funguje perfektně...

          • Jirosi
            12:47 07.06.2020

            Už Frantíci mají systém. Kdy granáty na muničním vozidle jsou tak, aby se dali
            h. rukou rovnou nasunout do schránek Ceasaru. To by mělo maximálně zrychlit, ulehčit překládání v poli.

      • Scotty
        22:35 06.06.2020

        Myslel jsem jiné řešení muničních aut. Opata, myslím že v senátu, říkal že pokud se nedostanou alespoň do rozmezí 1.6 až 1.8% HDP tak budou muset výrazně škrtat. Samohybné minomety přímo zmiňoval.

      • Jura99
        22:56 06.06.2020

        to jine reseni by mohl byt treba "nakladni" Patriot 4x4. Uveze nejmin 4tuny.

    • Tecka
      08:01 07.06.2020

      Rase
      Warto tez przyjrzeć się ergonomii i nie myślę tutaj o design bo to najmniej ważne dla wojska. Pomysł z rozkładanymi podestami po bokach pojazdu jest wyjątkowo nie trafiony a ergonomia kabiny dla żołnierzy siedzących w tylnej części pojazdu , tez do poprawki. O wiele lepiej to rozwiązali w Izraelu..magazyn z amunicją jest niżej , szczególnie w przypadku ręcznego załadunku w warunkach realnej wojny i przy fatalnej pogodzie, lepiej nie skakać po podestach z ciężkim ładunkiem. Źle to wyglada..

      • Rase
        11:24 07.06.2020

        Mno nevím, polský Kryl mi nepřijde lepší:
        https://www.defence24.com/kryl...

        • Tecka
          11:37 07.06.2020

          Dałem przykład izraelski ,nie polski.. pierwsza wersja kabiny dla Kryl to jakieś nieporozumienie . Magazyn amunicji już lepiej wygląda niż w wersji Nexter , w sumie to wersja izraelska .. Pierwsza wersja Kryl była tak mocno krytykowana, że już nie powstanie, jest nowe ztt na nowy nośnik z automatem ładowania.

        • Lukas
          12:01 07.06.2020

          Nie ma co patrzyć na "pierwszego" Kryla...

          Jak masz zbudować samobieżną haubice o masie poniżej 20 ton - gdzie sama haubica waży 10 ton - to jak to ma wyglądać?
          A jeszcze kabina ma mieć standardowo minoodporność pozom 2a

          A to wszystko dlatego że jakiś urzędnik napisał wymóg transportu C-130 (zamiast 'wymug transportu lotniczego" )

          Póki co samo wojsko zorientowało się że "to nie ma sensu" i będzie rewizja założeń taktyczno-technicznych..
          Być może Kryl będzie 8x8 z zupełnie inną aranżacją...

  • Lukas
    21:16 06.06.2020

    Dla tych co znają rosyjski
    https://www.youtube.com/watch?...

  • Cenzor
    21:06 06.06.2020
    Oblíbený příspěvek

    Kolem samohybných houfnic se tu řeší vše kromě samotných zbraní. Je nějaký rozdíl mezi tím, jestli je to francouzská, německá, slovenská nebo švédská houfnice? Jsou mezi nimi nějaké zásadní rozdíly v rozptylu, životnosti a pod?

  • Kfir
    20:41 06.06.2020
    • (3)
    Oblíbený příspěvek

    Na úvod chcem zablahoželať k nákupu Caesara. Dobrá voľba, dobrá cena, slušné počty. Tiež som bol najskôr sklamaný, že ste sa nerozhodli pre Zuzanu 2, ale potom tu začali padať sumy za ktorú Vám mala byť ponúkaná a došlo mi to. Vybrali ste si Scalu za 18.000 pred Octaviou za 22.000. Problém je, že my sme Vám tú Octaviu ponúkali za 40.000. Sklamaní by ste teda mali byť skôr Vy, že sme prišli s takou ponukou. Pánom z Konštrukty asi nedošlo, že nejednajú s našou bývalou vládou, ale s vládou ČR.
    Mrzí ma keď tu vidím vášne namiesto toho, aby sme tomu druhému dopriali. Potom si však spomeniem na náš nákup F-16 a uvedomím si, že to nie je o Čechoch a Slovákoch, ale len o ľuďoch.
    Za seba sa úprimne teším z Vášho nákupu.

    • Kfir
      21:15 06.06.2020
      • (3)
      Oblíbený příspěvek

      A ešte poznámka k toľko spomínanému L39NG. Je to ideálna voľba. Staré stroje slúžili výborne. Problém vidím v majiteľoch. Jednať s Pentou je ako povedať za socíku, že idete na jednanie s ŠtB. To si nedovolila ani bývalá vláda a tá si inak dovolila úplne všetko...
      Skôr ma mrzí, že OS SR už dávno nestrieľa z Bren 2. Ale snáď raz bude aj to.

      • HEKTOR
        23:30 06.06.2020

        Kfir - ak si dobre pamätám,tak cena za bren tiež nebola najnižšia v porovnaní s konkurenciou,ale pokiaľ je "politická" vôla a prepojenia,tak ani to nie je problém...veď štátna kasa to nejak prežije...

        • Kfir
          03:10 07.06.2020

          Ten nákup pre Istar prebehol za Glváča v tichosti bez výberového konania. Tak vyzerala aj cena. Za takého ministra sa naozaj dá povedať, že štátna kasa to nejak prežije. Z niečoho si musel kúpiť tie hodinky za 40.000 eur, ktoré tak rád ukazuje.
          Ja hovorím o nákupe ako spravili Maďari. Nie o tom, že naši narýchlo kúpili 688 ks Brenov 805, aby naši vojaci v Pobaltí nevyzerali ako chudobní príbuzní.

          • HEKTOR
            09:15 07.06.2020

            Kfir - nákup brenov pre istar sa realizoval oveľa skôr,ako sa len začalo premýšľať o nejakom nasadení v pobaltí...jednalo sa len v tom čase o šikovné využitie situácie a vtedy asi až neuveriteľne zafungovala česko-slovenská spolupráca...a spokojnosť bola asi na každej strane...teda okrem vojakov istaru...

          • Jura99
            09:24 07.06.2020

            Hektor: jednalo se o vybaveni Istaru, protoze se s nim pocitalo, ze pujde do sveta, jakmile bude prilezitost. Breny byly drahe, ani nevim jak dopadla vyroba v Novakoch, se kterou se argumentovalo.

          • HEKTOR
            09:53 07.06.2020
            Oblíbený příspěvek

            Jura99 - nie,prezbrojenie prebehlo z iného dôvodu...ale v praxi bol ten dôvod úplne smiešny a vojensky by nič neznamenal,aj keď bol tak postavený...no to je tá naša (sr/čr) flexibilita ktorú vieme použiť len keď sa jedná o nejaký odrb...
            no a o novákoch sa nejak nič nehovorí...možno to bol jeden argumentov "akcie" prečo muselo byť niečo také drahé (škoda že to neboli dvojkové breny) ako som písal v mojom nižšom príspevku - síce to bolo drahé,ale veď sa to neskôr bude vyrábať na slovensku a bude to predsa práca pre slovenské ruky...veď vždy myslíme v prvom rade na občanov...

    • Nesher
      09:03 07.06.2020

      Přesně tak. Mě osobně mrzí EVA, škoda, že ji OSSR nezavedly alespoň v pá kusech, mohlo to dopadnout jinak, tedy při normální ceně.
      Na druhou stranu jakou měli v Konštruktě jinou možnost než plus mínus nabídnout to samé jako v případě OSSR? Dovedeš si představit co by se stalo pokud by nám nabídli cenu okolo 110 mil. Kč za kus? Novináři by je "ukřižovali" a politici pod takovou mediální palbou okamžitě obětovali.

      • HEKTOR
        09:30 07.06.2020
        Oblíbený příspěvek

        Nesher - veď to mohli "zahrať" napr. na akciu pri väčšom odbere ...verím tomu,že keby to bolo pod patronátom starého vedenia SNS,nejaká cesta by sa našla...za mňa nech aj kľudne konštruktu zavrú...a skončí už komédia s výskumom a vývojom...o perly ako je/bol napr. aligátor fakt nemá nikto záujem...

        • Kfir
          11:01 07.06.2020

          Hektor s tým zavretím úplný súhlas. Ak sú náklady vyššie ako výnosy a výsledok je stroj 7/10 za cenu 12/10, tak nie je o čom. Takto to fungovalo za socializmu a vieme ako to dopadlo. U nás žiaľ nejde o vývoj, priemysel, zamestnanosť, ale o to, aby peniaze z rozpočtu odtekali správnym smerom.
          A pritom je to také jednoduché. Stačí medzinárodný tender, splniť požiadavky vojakov, vyjednať si dobrú cenu. A ušetrené peniaze sa môžu investovať do zázemia. Aby vojaci nechodili po vypráskanom linoleu z r. 82 a na hlavu im nepadla omietka.

          • HEKTOR
            16:35 07.06.2020

            Kfir - no možno to je jednoduché ako píšete,ale potom z čoho budú žiť "NAŠI" ľudia...??!.(dúfam že aj bratia za hranicami pochopia kto sú to NAŠI ľudia) a preto je lepšie dokola výskum/vývoj/výroba pekne doma v teplučkú...
            preto som za zrušenie domáceho zbrojného priemyslu - V NAŠICH PODMIENKACH...
            a skôr ten tender a nákup od overených zbrojoviek...aj keď pravda je,že aj tam sa to hemží korupciou -viď. rakúsko a eurofighter...

        • Nesher
          14:12 07.06.2020

          40% dolů za cca dvojnásobek kusů oproti objednávce OSSR ? To by "nesežral" ani ten nejhloupější novinář z okresního hlasatele ze Stropkova (nic proti Stropkovu, jen je to asi nejvzdálenější město od Bratislavy kde by mohly vycházet nějaké okresní noviny, které znám)
          Prostě to Konštrukta na začátku přepálila a pak už nebylo cesty zpět.

          • HEKTOR
            16:40 07.06.2020

            Nesher - myslím že už aj iné sumy sa podarilo "logický" obhájiť...a ktoré nie,tak tie utajíme...
            na to je pekné to prirovnanie napr. pri nákupe munície - 1 náboj-10 centov/ks - 1000000 nábojov-1 euro/ks... tento vzorec poznáte aj u vás...zvláštne že v armáde obchodné pravidlo-čím viac/tým lacnejšie nejak v praxi nefunguje...

          • Nesher
            17:07 07.06.2020

            Hektor
            Jo, tento vzorec známe též. Bohužel.

      • Karlos73
        01:50 08.06.2020

        Nesher, aj keby OSSR kupilo 28ks húfnic EVA, AČR by ich nekúpilo. Biznis s Nexter Systems bol už dlhšie pripravovaný. Frantíci mali delostrelecký systém, Česko malo 8x8 podvozky Tatra. Už keď Dánsko kúpilo Cesar na podvozkoch Tatra bolo jasné, že táto spolupráca sa zintenzívni, a Konstrukta so svojou Z2 ide na vedľajšiu koľaj. Byť na čele MO SR pozrel by som na tú cenu, kto ju ovplyvnil (veľkú časť segmentov výroby slovenských húfnic ovláda Strnadov CSG !) . Myslím si (čo som sa bavil s ľudmi), že aj keby bola tá cena bola priaznivejšia , tak by AČR Z2 nekúpili, tento biznis bol už dlhšie dohodnutý a Česko spravilo všetko v prospech spolupráce s Nexterom. (väčší pes jebe...)

        • Nesher
          08:25 08.06.2020

          To si nemyslím, jak sám píšeš, na SK produkci má největší podíl CSG, byli by sami proti sobě pokud by nějak "sabotovali" možnost dodat k podvozku i další důležité komponenty, vydělali by tak více.
          Ceasar vyhrál primárně ze dvou důvodu, cena a lepší škála munice. S tou municí se momentálně nedá dělat nic, ale pokud by Eva byla zavedená a byla za cca stejnou cenu, mohl full automat převážit. Říkám mohl, nikoliv musel. Politika jistě nějakou roli hrála též.
          Rád bych věděl s jakými lidmi si se bavil, pokud s lidmi s Konštrukty, tak to chápu, vždy je lepší odůvodnit neúspěch "vnějšími vlivy" než prostě říct "v součtu naše nabídka nebyla nejlepší". To je lidská přirozenost.

          • Charlie
            19:24 08.06.2020

            Eva je nesmysl, to je kočkopes ještě větší než ten francouzskej werk. Celkem souhlasím s tím, že se tam děly zákulisní čachry ve smyslu "my vás necháme dodávat podvozky pro všechny nově vyrobený Casary, ale musíte je koupit taky", pak Frantíci pomohli protlačit Tatry Dánům, aby se ukázali že fakt jo, tím vláda mohla kývnout na nákup (protože si tipnu že jedna z podmínek byla zavedenost systému v jiný armádě) a na oplátku Nexter bude tlačit na tatrovácký podvozky do chystanýho tendru pro frantíky. Nedosti na tom že jsou u nás zaháčkovaný díky Titusům.

            Se slovákama by to mohlo jít, kdyby Bába nepotřeboval lízt západu do (_._) - nabízelo se celkem pěkně udělat deal kdy my bychom odebrali houfnice (který beztak vyrábí CSG) a Slováci by na oplátku vzali nový Albatrosy jako náhradu za dosluhující třicetdevítky.

          • Jirosi
            21:12 08.06.2020

            Na Ceasaru se má realizovat cca 50% doma, to je cca 2,5 mld. Kolik by asi museli tech letadel odebrat?

          • Scotty
            22:47 08.06.2020

            Charlie
            Až na to že Konštrukta chce za Zuzanu 2 nesmysl a CSG bude mít zjevně větší profit ze spolupráce s Nexterem. Babiše bych za tím opravdu nehledal.

        • Jura99
          12:28 08.06.2020

          CSG uspěla pouze s výrobou podvozku, což se dalo očekávat, pokud nechtěli celou sestavu přeprojektovat. Do výroby věže se CSG také hlásila, ale uspěl Matador machinery.

  • HEKTOR
    18:54 06.06.2020
    Oblíbený příspěvek

    osobne si myslím,že je asi jedno čo ste kúpili,hlavné je že ste niečo kúpili v dobe,keď po škrtoch kvôli vírusu sa škrtá hlavne v rezortoch MO...na prípadné ďalšie hodnotenie z praxe si rád počkám pár rokov od českých delostrelcov...podobne ako prípad viper/venom...
    zuzana 2 je dobrá húfnica,ale myslím že je dobré že si napr. česko kúpilo caesar-a...v našich podmienkach (myslím sr/čr) sú takéto projekty -nech sú aj akokoľvek dobré,tak aj tak nie sú konkurencieschopné,to je aj príklad ALCA...a preto je ďalší "vývoj/výroba/predaj" len agónia,trápenie a hlavne strata štátnych peňazí...radšej nech to ukončia a hotovo...lebo za peniaze "utopené" vo vývoji podobných projektov by sme už mali fakt aj f-35...a ako som tu už písal,reči o nejakej sebestačnosti a vlastnom vojensko priemysle sú len dristy a v prípade nejaké konfliktu nám to nebude nič platné...ak si to chce "vyvíjať" súkromná firma,tak prosím,ale v prípade štátu v našich končinách sú to len stratené peniaze...
    to isté platí aj o názoroch ako tu čítam -ak si kúpite naše xxx,tak kúpime vaše xxx...ak by jedna krajina vyrábala dobrý produkt a druhá šmejd,tak logický to je pre tú prvú nevýhodné...takže ak je niečo +/- kvalitné a má to dobrú cenu,tak sa to predá...
    osobne by som bral napr. L-39NG ako náhradu našich albatrosov (ak keď tam hrozí to čo pri zuzane2,ak sa nenájde zákazník a bude to mať len ossr,tak uvidíme ako to bude časom s podporou)...
    inak,názory niektorých debilkov z oboch strán hraníc sú fakt až zarážajúce...

  • semtam
    18:19 06.06.2020
    • (11)

    Menší postřeh.

    Podle MO ČR budou nové houfnice také součástí těžké brigády (7.mb). Tím pádem lze očekávat, že cca 18 z nich opustí 13.dp a budou v organizační struktuře 7.mb.

    Dále si kladu otázku, když se mluví o nové studené válce a nepřítel na koho se ukazuje vlastní jaderné a chemické zbraně, tak bych očekával také požadavek na ochranu proti ZHN.

    Asi vedení AČR a poradci MOČR si myslí o tom své a očekávají jen nasazení v Mali, apod. Kde houfnice Caesar jsou naopak výhodnější.

    • marty_arty
      18:31 06.06.2020
      • (0)
      Oblíbený příspěvek

      všech 48 ks, což jsou v současné době 2 oddíly zůstávají v Jinecké organizační struktuře s úkolem plnil úkoly palebné podpory dělostřelectvem ve prospěch úkolových uskupení brigádní úrovně

      • semtam
        07:41 07.06.2020

        marty_arty

        V současné době samozřejmě ano.
        Já ovšem mluvím o budoucnosti. MO ČR plánuje do roku 2026 vytvořit těžkou brigádu (na základě současné 7.mb)
        V této zprávě se doslova píše: Základním parametrem bylo naplnění standardů NATO (především dostřel 40 km, munice ráže 155mm), protože pořízení nových houfnic je i naším aliančním závazkem. Budou totiž součástí výzbroje těžké brigády, kterou jsme slíbili vybudovat do roku 2026. Dalšími kritérii byly například také využití podvozku Tatra k udržení jednotné podvozkové platformy nebo zavedení děla v armádách NATO.

        Pokud tedy MOČR výslovně mluví o tom, že houfnice budou součástí těžké brigády, tak předpokládám, že součástí opravdu budou a 7.mb tím pádem nebude závislá na 13.dp.

        http://www.mocr.army.cz/inform...

        • Migi
          10:25 07.06.2020
          Oblíbený příspěvek

          To je nepochopení a špatná komunikace ze strany armády. AČR nebude stavět pro NATO těžkou brigádu, ale BÚU na základě 7.mbr, kam budou přičleněny i děla z Jinců.... Organicky děla v 7. brn nebudou ani teď, ani v budoucnu....

          • semtam
            13:13 07.06.2020

            Migi

            Nepochopení MOČR? Nebo špatná komunikace MOČR? Když oficiální stránka MOČR napíše, že budou součástí těžké brigády, tak z toho plyne jediné. Taky mi tato zpráva připadá trochu zarážející, ale na druhou stranu začlenit baterii samohybných houfnic do sestavy 7.mb. není zase úplně špatný nápad.
            Tato baterie by byla primárně určena na přímou podporu brigády. Ostatně takto nastaveno to má mnoho jiných armád (včetně NATO). Pro BÚU na úrovni všeobecné palebné podpory by byli k dispozici stále děla z 13.dp.
            13.dp by se proto nemusel rušit, pokud by zbylé dva manévrové prvky neměli děla začleněna do své struktury.
            ¨

          • Scotty
            13:40 07.06.2020

            Spíš špatná nebo příliš zjednodušená komunikace. Správně by tam mělo být součástí 7.BÚU.
            Žádná změna struktury 7.mb se pokud vím neplánuje. Stále budou prapory (dělostřelecké oddíly) podpory v samostatných plucích. V současné době jsou dva dělostřelecké oddíly a požadovaný počet 52 děl tomu odpovídá.

          • Migi
            14:12 07.06.2020

            Jak píše Scotty, nic takovýho jako začleňování děl do organické struktury 7.mb se prostě neplánuje.
            Lidi co dělají komunikaci na MO a ostatně i v AČR prostě nepatří mezi úplný odborníky a tak někdy něco zjednoduší. Už udělali i větší chyby....

          • Scotty
            20:58 07.06.2020

            Migi
            Bohužel vojáci co komunikují za armádou na sociálních sítích nemají často přehled o problematice a někdy je to dost znát. Bohužel nekonečné vytěžování sloganu víme co chceme nepůsobí úplně dobře. Pokud armáda komunikuje nákup vrtulníků měl by tam sedět vrtulníkář, pokud komunikuje nová děla měl by tam s nimi sedět dělostřelec. Současný stav nepůsobí úplně dobře na veřejnost která se řekněme zajímá o problematiku.

          • semtam
            14:40 08.06.2020

            Scotty

            Asi pravděpodobně se myslí brigádní uskupení, ale pokud oficiální zdroj se vyslovuje takto nepřesně, tak to je hodně špatně.

            Menší poznámka, 7.mb vzhledem ke svému charakteru by ve své organické sestavě dělostřeleckou baterii klidně mohla mít.

            Komunikace AČR vůči veřejnosti na mě působí dost infantilně a mrzí mě, že k obhajobě některých jejích kroků se používají různé polopravdy.
            Chápu, že nyní je komunikace s veřejností teprve v plenkách a i přesto přinesla své ovoce, do budoucna si přeji a fandím, ať je komunikace více profesionálnější.

    • Jura99
      18:44 06.06.2020

      kdyz ti to neproslo skrz balistiku (level 2 nic moc neresi), tak to zkousis kritizovat pres ZHN. Caesar je proste TOP volba, tim spis pokud je podavani strel plny automat.

      • skelet
        20:26 06.06.2020

        v dané cenové kategorii to bude zřejmě TOP volba. No a to je tak vše :)

        • Jura99
          20:29 06.06.2020

          kolove houfnice vic nestoji, takze je to i cenove na horni urovni.

          • skelet
            20:39 06.06.2020

            kolové houfnice víc stojí, jen my jsme neuvolnili více peněz :)

          • Jirosi
            20:53 06.06.2020

            Nemusel se koupit plný počet děl. Mohlo se koupit 12 ks pro 7. a zbytek by si počkal...

          • Nesher
            20:54 06.06.2020

            Ano, v momentální situaci je to to nejlepší co si můžeme dovolit. Říká se tomu kompromis. Navíc moc jiných alternativ není, pokud je pravda, že Slováci chtějí za Z2 víc než Korejci za K9, která je podstatně lepší, tak zbývá jen Archer, který je snad ještě dražší a zhruba stejně "úspěšný" a navíc není politická vůle (což považuji za správné) rozšiřovat počet švédských zbraňových systémů v ČR, tak ti z reálně dostupných kolových houfnic zbývá jen Caesar nebo Atmos. Z nich Caesar je zřejmé to lepší řešení. Takže ano, ideál to není, to by byla PzH 2000 nebo K9, ale z toho co bylo reálně k dispozici je Caesar asi to nejlepší.

          • skelet
            21:08 06.06.2020

            však říkám, že za ty peníze je to TOP. Jen někteří tady vykřikují, že ostatní jsou blázni, když si kupují jiné typy. Ale já to chápu. Je to taková racionalizace nákupu a její obhajoba před sebou samým :)

          • Jura99
            21:20 06.06.2020

            semtam: kolove vic nestoji, Archer zakazniky nema ale pisou jeho cenu domaci armade 4.5mil USD v roce 2010

          • skelet
            21:28 06.06.2020

            jura99: můžeš si lhát do kapsy jak chceš, ale koupili jsme jen vyšší výbavu lowcost výrobku. Není to ani Archer, ani AGM, ani Zuzka, ani G6. Jen taženka na kolech pro státy, které nechcou utratit moc peněz, ale nechcou taženou houfnici

          • Jura99
            21:47 06.06.2020

            skelet: ty udajne spravne volby co pises maji jedno spolecne - obchodni neuspech.

          • skelet
            22:10 06.06.2020

            Na rozdil od tebe a Jirosiho se tady netvarim jako, ze zbytek sveta jsou idioti, kdyz nejdou nasi cestou. Proste jsme koupili to nejlevnejsi co na trhu je. Oprava koupili jsme nejdrazsi verzi toho nejlevnejsiho co na trhu je.
            To ze se mi tazena houfnice na kolech, ktera ma automat neautomat nelibi nezastiram. Ja holt nemam rad fastfood.

          • Jura99
            22:46 06.06.2020

            skelet: tak pokud jde o kolove, tak prave zbytek sveta nasi cestou jde, tedy bud vezova na pasech nebo nevezova na kolech. Vezovych na kolech je minimum

          • Jirosi
            23:44 06.06.2020

            Skelet: "To ze se mi tazena houfnice na kolech, ktera ma automat neautomat"

            Možná vám to přijde vtipné, ale v ACR slouží tažené minomety na kolech.
            Právě, že to tak u děl neskončilo je úspěch. To, že se bavíme o plném požadovaném počtu děl v NATO ráži je druhý.

          • semtam
            07:51 07.06.2020

            Nesher

            Caesar vs Atmos jsou prakticky totožné houfnice a je dosti možné, že Izrael by mohl svá děla nabídnout i finančně výhodněji.
            Pokud si poslechnete armádní špičky, jak mluví o akvizicích, tak jasně říkají, že by jsme měli nakupovat od států NATO.
            Což zní na první pohled logicky, ovšem v reálu jde spíš o přehnanou servilitu. Jiné členské státy nakupují třeba v rámci dělostřelectva techniku mimo NATO jako je třeba K9 a dokonce se jedná o mnohem slabší armády než ČR a které jsou navíc ještě mnohem blíže k potencionálnímu protivníku jako je třeba Estonsko.

          • Jirosi
            08:17 07.06.2020

            Semtam: Ty státy jsou v první linii, tak si kupují houfnice do první linie.
            CR prostě první linie není.

            " je dosti možné, že Izrael by mohl svá děla nabídnout i finančně výhodněji."

            Kdy se tak naposled stalo pro CR v rámci nákupu zbraní z Izraele?

          • skelet
            10:05 07.06.2020

            jirosi: u houfnice argumentovat minometem? wow :))

          • semtam
            13:16 07.06.2020

            Jirosi

            A do Pobaltí jezdíme aby jsme byli v první linii, nebo pro srandu králíkům.
            A hlavně ty, který argumentuje NATEM, tak najednou nejsme v první linii...

          • Jirosi
            14:02 07.06.2020

            Semtam: Názor je stále stejný, pomáháme ve schopnostech co dané státy nemají.
            Zrovna u těch Cesarů bych očekával, že je tam potom budeme posílat.
            Zatím co doma nám stále zůstanou děla, kdyby došlo k jejich zničení.

          • Nesher
            22:59 07.06.2020

            Semtam
            A ty máš nějakou indikaci, že Atmos ve výběru nebyl? Podle mě naopak byl, na začátku bylo ve výběru 7 systémů, evidentně Francouzi nabídli nejlepší podmínky.

      • semtam
        07:32 07.06.2020

        Jura99

        Pancéřová ochrana houfnice je v mnoha armádách požadována, proč viz. mé příspěvky níže.
        Pokud opravdu se myslí ruská hrozba vážně, tak houfnice by měli mít ochranu (filtrační zařízení) proti ZHN.

        Já nic nezkouším, já jen popisuji skutečná stav věcí. V minulosti, kdy padla témata houfnic, tak se nikdo za typy houfnic jako je Caesar nikdo nepral. Nyní když se oznámilo, že se budou kupovat houfnice Caesar, tak určitá skupina diskutujících, která tráví celé dny v diskuzích najednou slepě hájí Caesar, prakticky bez hlubších znalostí, jen ví, co mají hájit. Komedie.

        • Jirosi
          08:06 07.06.2020

          Nebojte se nejste sám.
          v ACR tímto dochází k změně ráže NATO. Nové 152 náboje se nebudou kupovat, přesto budeme mít v mobilizační rezervě děla. Ale k čemu nám budou děla bez munice snad víte.
          Pokud by se koupil menší počet děl, bylo by to dost zásadní propad schopnosti poskytovat palbu. Čím to vyrovnat, vytažením děl bez munice, a co potřebují modernizaci?
          V budoucnu až se armáda rozhodne pro nové pásové platformy (v příštích 10.letech se mají vybírat oba, překvapivě) se může usoudit, že máme prostředky a sjednotit na nich i pásové děla. Do té doby, by nákup lepší děl v malém počtu vytvořil logistické peklo, co by ACR brzdilo i bez nasazení ZHN.
          Pokud máte dělo pohybující se poblíž fronty pro malí dostřel (DANA), pak musíte řešit i zvýšené riziko ZHN. Pokud se můžete pohybovat za frontou tohle riziko, klesá na úroveň jakou poskytujete třeba logistickému zabezpečení jednotek.

          • semtam
            08:17 07.06.2020

            Jirosi

            Doporučuji vám si přečíst tento článek

            https://www.armadninoviny.cz/n...

          • Jirosi
            09:48 07.06.2020

            Ten článek sem četl. Rozhodující pro zlepšení efektivity střelby je zpřesnění střelby. Systém Ceasar poskytuje vlastní "levnější" zpřesnění střelby.

  • semtam
    18:12 06.06.2020

    Napadl mě menší průzkum znalostí problematiky.

    Kdo si myslí, že houfnice má pancíř hlavně z důvodu ochrany před dělostřeleckou palbou ať dá dislike.

    Kdo si myslí, že houfnice mají pancíř z jiných důvodů, než je pouze nepřátelská dělostřelecká palba, ať dá like.

    • satai
      18:27 06.06.2020
      Oblíbený příspěvek

      Dislike zadarmo. Ne jako odpověď.

    • technik
      19:44 06.06.2020

      Samozřejmě pancíř plní i jednu velmi důležitou úlohu, a tím je ochrana posádky a celého nabíjecího mechanismu proti povětrnostním vlivům. Zejména jízda po posolenych cestách, námraza, déšť budou tyto mechanismy hodně namáhat. Další velice důležitý úkol kromě balistické ochrany je také ochrana proti UV záření. Kabeláž, hydraulické hadice a ostatní pryžové části jsou na UV velmi choulostivé na to jistě Nexter myslel ale nikdy nejde udělat ochrana na takové úrovni jako u celopancéřové věže, ovšem údržba a zejména opravy u Ceasara bude jistě velmi příjemná na rozdíl od Dany.

    • Mbelda
      20:50 06.06.2020
      Oblíbený příspěvek

      Můj názor: dělostřelectvo je cenná jednotka, která se nebude pohybovat bez zajištění. Beztak je bude doprovázet uaz či Tatra s bigošema na ochranu. Rpg7 je stejně rozšířená jako AK. To k tomu pancíři. Kulomet udělá taky paseku, kór ty velkorážní.

  • Cenzor
    16:47 06.06.2020
    Oblíbený příspěvek

    U Ceasara 8x8 mě trošku dráždí ten "futuristický design", myslím, že by tomu lépe slušela stejná kabina jako má Tatra 815-7 PRAM. A taky kvůli unifikaci náhradních dílů by to bylo lepší, např stejná neprůstřelná skla, stejný přídavný pancíř, ...

    • marty_arty
      16:52 06.06.2020

      souhlas, řekl bych, že se o tom asi ještě budou bavit, než se podepíše smlouva ...

    • Scotty
      17:25 06.06.2020
      Oblíbený příspěvek

      To že dostane tatrováckou pancéřovanou kabinu už bylo oznámeno.

      • Cenzor
        19:18 06.06.2020

        Máš pravdu,ale jistota, že to tak bude tu není:

        ..."Jde sice jen o spekulaci, ale Armáda ČR zřejmě zůstane u klasického tarovackého tvaru kabiny, bez „stealth“ kitů, které jsme viděli na prvním prototypu houfnice CAESAR 8×8."...

        Doufám, že se tato spekulace naplní a že se bude přemýšlet i u jiných věcí. Trošku mě děsí, že to chtějí nakoupit i s municí. Bylo by trošku hloupý ji kupovat od Francouzů, když se u nás vyrábí pro jiné státy:
        https://explosia.cz/produkty/m...
        https://www.stvgroup.cz/file/1...

        • Scotty
          20:26 06.06.2020

          Myslím že to bylo někde napsáno naprosto jasně, ale už si bohužel nevzpomenu kde.

  • Jura99
    16:31 06.06.2020

    Tak půlka diskuse byla v podstatě zmýlená, protože ten poslední automatický Caesar si nabírá granáty bez ručního podávání. Dánové mají o něco starší verzi, kde se granát ručně přiblíží do stojánku, odkud si jej rameno odebere.

    • Scotty
      17:27 06.06.2020
      Oblíbený příspěvek

      Nabízí se obě verze, je na zákazníkovy jakou si vybere.....

    • flanker.jirka
      18:09 06.06.2020

      Pokud by to udělali full automatic, tak už zbývá remote control z kabiny a patřilo by to do 21. století. :-)

      • Scotty
        20:27 06.06.2020

        Podávání prachových náplní je stále poloautomatické.

      • Mbelda
        21:00 06.06.2020

        Zatím každý automat musíš naládovat nejdřív hezky do teplejch.

        Jen z těch videí, co jsem tu shlédl, by mohlo to rameno fungovat jako hydraulická ruka, což výrazně zmenší fyzické zatížení obsluhy.

        • SYN_
          10:02 07.06.2020

          No, ale kdyby kapacita automatu odpovídala aspoň jedné palebné úloze, bylo by možné ho plnit někde "stranou" a na palebném stanovišti jen odstřílet (bez opouštění kabiny) a pak se co nejrychleji klidit...

    • PetrTechnik
      20:04 06.06.2020

      Jura99
      Dej sem odkaz na plný automat , rád bych to viděl. Díky

      • Jura99
        20:19 06.06.2020

        jedine video je youtubu, tam kde o tom mluvi zastupce nexteru, jak to funguje videt neni, ale je tam jinak reseny zasobnik s granaty nez u danskeho automatu a vyplyva z toho, ze rameno nabere granat prisunuty na konec zasobniku bez lidske ruky. Hnaci napln se naklada nadale stejne.

        • PetrTechnik
          20:48 06.06.2020

          Tady to je:
          https://www.youtube.com/watch?...
          Vypadá to ,že ten zásobník tvoří jakýsi dopravník , který vysune střelu z boku do lože, kde jí nabere podavač a zasune do podavače komory. Takový dost hodně kombinovaný , ale zase mechanicky celkem jednoduchý. A je k dispozici poměrně hodně střel. Škoda, že to nikde není v chodu a doufám, že do armády pořídí tuhle top verzi.

  • Mbelda
    16:20 06.06.2020
    Oblíbený příspěvek

    Jsem rád, že se to posunulo dopředu. Caesar je dobrá zbraň. Ostatně i ostatní účastníci mají kvalitu. Všichni se asi schodneme, že dělostřelectvo dostane adekvátní dělo zpracovaného do NATO a ověřené nasazením.

    Já osobně jsem zastáncem jednodušších řešení, protože to má míň kurvítek. Pak i ta obsluha nemusí být kvalifikovaná, ale silná

  • baraka1974
    15:19 06.06.2020

    To scotty - Zuzana je hotova vec na Vasom podvozku. Myslim aj prachove neplne a vybusnina v granatoch sa vyraba u Vas. NG lieta prototyp a je na lamacich skuskach. Zatial nie je co vymienat.

    • Jura99
      15:27 06.06.2020
      Oblíbený příspěvek

      a koupite L39NZ za cenu T-50 nebo Boeing T-X ?

    • Scotty
      15:27 06.06.2020
      Oblíbený příspěvek

      L-39NG stále čeká na svého prvního zákazníka. Stejně jako vaše EVA....

      • liberal shark
        08:32 08.06.2020

        Neprodali už náhodou pár kousků do Senegalu, Portugalska a USA ?

        • Scotty
          08:58 08.06.2020

          Zatím žádná smlouva podepsaná není.

    • Jirosi
      16:33 06.06.2020

      Nechápu proč se pořád odkazujete k NG, přitom L-159 je na trhu přes 20.let a objednávky z SR jsou 0 ks. To jsme je vám mohli střelit místo Drakenu.

      • Scotty
        17:29 06.06.2020

        Pravda, přebytečné L-159 se prodávali za opravdu lidové ceny. Divím se že po nich OSSR nesáhli.

        • flanker.jirka
          18:15 06.06.2020

          zadarmo drahé, co by s nimi dělali? Na air policing nejsou stavěné. Jedine, že by už v té době, kdy byly k mání, je brali pro výcvik na F 16. Ale to v té době nevěděli.

          • Scotty
            18:21 06.06.2020

            Nejsou na Air policing? Kdo by to u podzvukového bitevníku čekal.

          • Jirosi
            19:02 06.06.2020

            To co s nimi děla ACR.

          • skelet
            20:29 06.06.2020

            hmm.. a po bitevním vrtulníku budeš chtít sestřelovat borgskou krychli? L-159 NENÍ stíhačka :D

      • flanker.jirka
        18:11 06.06.2020

        Jirosi
        Trh jasně za 20 let ukázal k čemu je L 159. Zbytečně drahý podzvuk s radarem aby se mohl éro podívat jak se mu vzdaluje i civilní linkové letadlo. I Irák si jej koupil pouze protože byly rychle k mání, jinak by se neobtěžoval se na ně ani podívat.

        • Scotty
          18:22 06.06.2020

          Ten radar nemá primárně kvůli jiným letadlům...

        • Jirosi
          19:21 06.06.2020

          Překvapivě to samé trh ukazuje o Z2.

    • Scotty
      17:46 06.06.2020

      baraka1974
      Podvozky pro Zuzanu jsou kompletně vyráběné na Slovensku pokud vím. S nimi nemá česká Tatra nic společného.

  • baraka1974
    15:01 06.06.2020

    50 kg granat v + 30 alebo - cca 30 rucne pripravovat? A fakt ze staci jeden opozdenec z armady alebo afghansky/malijsky pastier s AK a bobije celu posadku?
    Albatrosy milujem su to krasne stroje ale ako take raz u nas skoncia. Ratal som automaticky s nakupom NG ale ked nieco vobec nefunguje preco fakt potom radsej nekupit nieco lacnejsie na prevadzku a vymakanejsi system priamo orientovany na F-16?

    • Scotty
      15:10 06.06.2020

      Že jste s tím počítal vy ještě neznamená že s tím počítá vaše vláda nebo OSSR. O nové L-39 NG není zjevně na Slovensku žádný zájem. O tam že by slovenská vláda nabídla v případě nákupu Zuzany nebo Evy odběr L-39 NG se tu již někteří zmiňovali, ale žádná taková nabídka zjevně nepřišla.

    • Jura99
      15:19 06.06.2020

      existuje nejaky delostrelecky system, kde by v celem procesu obsluhy ruka vubec nesahla na ten pretezky granat ? Jinak ty cvicne asi vubec nepotrebujete, vycvik se vam vyplati nakoupit treba v USA.

      • Scotty
        15:44 06.06.2020

        Pěkně to má vyřešené houfnice K-9. Myslím že flanker.jirka sem dával video. Ovšem pro nás to má dvě drobné vady. Pásový podvozek a hlavně cena. To by se do 6 miliard i s municí těžko vešlo.

        • Jura99
          15:51 06.06.2020

          Ano, tam je to velice pěkné, ale zase někdo musí patrně ručně naládovat ten K-10. Granát prostě do rukou přijde, rozdíl je jen kde k tomu dojde.

          • skelet
            20:31 06.06.2020

            je rozdíl to ládovat v bojovém postavení a ládovat to "v klidu" v zázemí.

  • Scotty
    14:57 06.06.2020

    Je tu někdo kdo je blíž obeznámen s nákupem s může říct o jakou verzi houfnice má AČR zájem?
    Verzi s malým "zasobníčkem" na 6 střel na konci,
    https://automobilrevue.vshcdn....
    nebo verzi která ten "zásobníček" nemá.
    https://www.armadninoviny.cz/d...
    Podle všeho první verze nemá automatizované podávání střel ze zásobníku, zatím co druhá ano.

    • flanker.jirka
      15:08 06.06.2020

      Zajímavý detail, na francouzských odkazech je cena 214 mil EU, což je cca 115 mil Kč na kus houfnice, tak snad za ty peníze něco dostaneme.
      Hodně bych se přimlouval za to, aby si pořídili tatry s natáčecími i zadními nápravami, šasi 8x8 je hodně nemotorné, toto by hodně pomohlo při kličkování v terénu, ...když už s tím chtějí dělat rámus na více kontinentech.
      https://www.youtube.com/watch?...

      • Scotty
        15:16 06.06.2020

        Pěkně je to vidět na tomhle videu v čase 2:30, kdy je jedna střela "vysunutá" mimo zásobník. Bohužel tam není ukázán celý systém v činnosti.
        https://youtu.be/-_g3VSVFyis?t...

        • tomas.kotnour
          16:10 06.06.2020

          Myslíte, že ty schránky na náboje jsou tak vysoké kvůli tomu, že se nad uloženou municí pohybuje podavač, který to přes ten černý překryt muničních schránek na jejich konci
          https://www.armadninoviny.cz/d...
          uloží do toho podavače nad blatníkem, který pak následně provede rotaci projektilu a jeho přemístění do polohy, ze které si to už přebere nabíjecí rameno tak, jak to známe od Dánů?
          https://www.armadninoviny.cz/d...
          Je to sice elegantní jak rovnák na ohýbák, ale lepší, jak to tahat v teplých.

          • Scotty
            16:14 06.06.2020

            Samotného by mě zajímalo jak to reálně funguje, ale patrně to tak nějak bude.

          • flanker.jirka
            18:25 06.06.2020

            zřejmě tam mají zabudován převaděč spojitosti

          • skelet
            20:34 06.06.2020

            proč to dělat jednoduše, když to jde dělat složitě

          • Scotty
            20:49 06.06.2020

            Aby těch verzí nebylo málo. Tak sériová dánská houfnice už tu malou schránku nemá, ale za to má o jednu plnohodnotnou schránku navíc.
            https://1.bp.blogspot.com/-hlu...
            Otázka tedy zní co to ti Danové vlastně koupili.

          • tomas.kotnour
            23:15 06.06.2020

            Dánové zjevně stejný mechanismus nabíjení, jako je na videu.
            https://images.jfmedier.dk/ima...

          • stirling
            14:29 22.06.2020

            Tady nexter uveřejnil foto, kde je podavač asi v chodu nebo se to tak tváří.
            https://twitter.com/Nexter_Gro...

        • Jirosi
          16:26 06.06.2020

          Scotty: 2:38-45 je to vidět lépe!

        • flanker.jirka
          18:29 06.06.2020

          To vypadá dobře, pokud ten pán mluví o Ceasaru, jako o full auto. Tak se rozdíl mezi věžovou a bezvěžovou houfnicí minimalizuje na rozdíl v ceně. Protože v tom případě obsluha může být chráněna v kabině vozu.
          Jen si musí ohlídat, aby neměli mechaniku přebíjení zanesenou od bláta nebo jiných nečistot.

          • skelet
            20:35 06.06.2020

            Caesar není a nebude full auto. Viz stránky Nexteru. Nabízejí automatické podávání nábojů, ale prachové náplně jedou na poloautomat.

    • Scotty
      15:20 06.06.2020

      Musím se omluvit Stana99, protože s tím automatickým podáváním náboje měl zjevně pravdu.

      • Jura99
        16:10 06.06.2020

        Ta poslední verze Caesaru skutečně vypadá, že si ta ruka nabírá granáty sama, že jí to žádný člověk už nepodává.

      • Stana99
        17:45 06.06.2020

        V pohodě. Já k automatu taky nic nenašel kromě výkladu toho obchďáka. Nexter má na stránkách jen jeden leták. Snad se tu brzo objeví článek s detailnějším popisem co se přesně bude kupovat. Jinak celkově tento "nezakrytovaný/nekompaktní" nabíjecí systém může mít výhodu v rychlejším odstraňování poruch. Díval jsem se na autoamat Atmosu, a myslím že tam když se něco někde sekne, tak už to bude o poznání složitější vyřešit. Budoucí modifikace by taky mohly být jednodužší/levnější.

        • semtam
          18:24 06.06.2020

          Scotty a Stana99

          Asi chyba v Matrixu, Scotty reaguje na Stanu99, který ve vlákně není přítomen a v jiném vlákně kde je přítomen tuto problematiku neřeší. Stana99 i přesto opožděně reaguje.

          • Jura99
            18:53 06.06.2020

            semtam: ano mas chybu ve svem matrixu. Stana99 s tim prisel, ac v tom druhem clanku.

    • Jirosi
      16:50 06.06.2020

      Když jsme u toho co ten systém umí, tak k té verzi 6x6 měli i muniční vozidlo z podavačem.
      https://www.valka.cz/155mm-CAE...
      (poslední fotka)

      • skelet
        20:38 06.06.2020

        odborně se to nazývá hydraulická ruka. Doporučuje 11 z 10 špeditérů

    • Scotty
      17:56 06.06.2020

      V České televizi byl představena vymodelovaná verze s (nejspíš) automatickým nabíjením. Ovšem je otázka jak moc je to "směroplatný" :)
      https://www.ceskatelevize.cz/i...

  • baraka1974
    14:36 06.06.2020
    • (12)

    Gratulujem k vyberu. Su to Vase peniaze Vasa volba a Vasi chlapci co budu ladovat municiu. Staci ci precitat ako sa bojovalo na vychode Ur a co ich caka. Vydavate u Vas taky casak Armadni magazin a zopar rokov/cisel dozadu to tam bolo pekne opisane.
    K spolupraci V4 asi treba napisat ze ked sa skonci zivotnost nasich albatrosov tak bude pre nas lepsie kupit system PC-21. Tu next generation mozte potom predavat po cca 4 ks do Mali + Pobrezie slonoviny a podobne. Som zato aby sa nase hufnice a logistika prestali orientovat na Tatru ale radsej na MAN Mercedes pripade aj JELCZ ked si dohodneme spolupracu. Ozaj ta Vasa nova hufnica je schopna priamej strelby? Co ked sa pocas palebnej prace objavi cca 1 az 3 km nepriatelske OT/Bvp/tank,? NEXTER ma na to manulal ze ucekaje?

    • Jirosi
      14:48 06.06.2020

      Můžete se tvářit, že jsme vás podrazily. Ale kolik kusů L-159 za cenu Jas-39/F-16 jste odebrali?

      • flanker.jirka
        15:17 06.06.2020

        trochu podivné srovnání, nemyslíte? Zuzana je minimálně stejně tak dobrá jako Caesar. L 159 s F 16 a Jas 39 porovnávat nejde.

        • Jirosi
          15:58 06.06.2020

          Z2 taky nejde porovnávat z pásovou houfnicí, přesto ji za cenu té prodávají.

          • flanker.jirka
            18:33 06.06.2020

            nebo spíše neprodávají, jak to tak vypadá

    • marty_arty
      14:50 06.06.2020

      doporučuji znovu nastudovat taktické zásady vedení bojové činnosti ...
      jsem přesvědčen, že v průběhu vedení palebné činnosti dělem nedojde k přímému ohrožení obsluhy děla ...
      ... jednak s ohledem na vyšší vzdálenost od předního okraje, pak také informovanosti všech subjektů o dění ve vlastní bojové sestavě, no a v neposlední řadě také efektivní koordinací bojujících jednotek :)
      ...

      • flanker.jirka
        15:19 06.06.2020

        taktické zásady jsou stanovené někde na papíře, na Ukrajině se naprosto běžně dostávaly Gvozdiky do přímé palby a bylo hodně platné.

        • marty_arty
          16:49 06.06.2020

          určitě, pokud budeme řešit palebnou podporu pro prapor, tak 122mm ShH GVOZDIKA, vzhledem k max. dostřelu zařazen max. do hloubky 3km vlastních jednotek, tak ano, lze se dostat do přímého kontaktu s nepřítelem ...
          ... asi se shodneme, že takto CAESAR8x8 používat AČR nebude :)

        • apache
          17:01 06.06.2020
          Oblíbený příspěvek

          Gvozdiky byly ale záměrně nasazovány v úloze útočného děla, jako například kdysi německé StuGy. Takto by AČR svoje houfnice nikdy nepoužila, bez ohledu na to, jestli se bavíme o DANĚ, ZUZANĚ, nebo CAESARU.

        • liberal shark
          08:35 08.06.2020

          Taky jich ale o spoustu přišli a zuřivě shánějí další.

    • Jura99
      16:19 06.06.2020

      Frustrace je přirozená emoce následující po prožitém neúspěchu a také první primitivní myšlenka reakce bojkotem nákupu výrobků se stává. Tak hodně štěstí s tím Jelczem, třeba si Poláci tu Zuzanu koupí :-).

      • flanker.jirka
        18:34 06.06.2020

        do Polska byl pokus s Dianou na pásech, ale rozhodli se jinak.

        • Jura99
          18:56 06.06.2020

          spis to byl opacny pokus Polaku natlacit Slovakum neperspektivni podvozek, do ktereho dost investovali.

    • Cenzor
      16:25 06.06.2020

      Přímé střelby schopna je viz. cca 4:40:

      https://www.youtube.com/watch?...

    • apache
      16:52 06.06.2020
      Oblíbený příspěvek

      Kdybyste si za Zuzanu řekli nějakou rozumnou cenu, mohl být ten článek o Zuzaně a ne o Ceasaru.

  • tryskac
    13:33 06.06.2020

    Ten rozhovor medzi Macronom a Babišom znel nejako takto:
    M: veľmi si ceníme vašu angažovanosť v Mali. Pre budúcnosť by bolo dobre keby ste mali kompatibilnu techniku.
    B: jasne lidi, není problém, kúpime ceasara.
    V zmysle nasadenia v Afrike dáva Caesar racio, aj keď skôr v ľahkej verzii 6x6. Pre náročnejšie nasadenie štýlu, Ukrajina, pobaltie už bohužiaľ menej, ale to asi nebolo cieľom. V kazdom prípade tento nákup zapadá do línie, minomet na Tatra 8x8 s hydraulickým celom a podobne.

    • Jura99
      14:19 06.06.2020

      ten minomet neni nove zavedena zbran, tam se pouze zmenilo prepravni vozidlo z V3S na T815-7. U vas v OSSR se minomety vozi jak ?

      • liberal shark
        14:49 06.06.2020

        Tam je tahají spřežení bernardýnů :-). Někdy si říkám, jestli jsme je neměli nechat Maďarům k asimilaci.

        • Jura99
          16:21 06.06.2020

          Asimilovaní už byli, těžko říct, jestli jim tak nebylo lépe, dnes by očekávali L2A7 a Pzh2000 :-)

          • liberal shark
            08:37 08.06.2020

            Někteří ještě dnes s láskou vzpomínají na velké Uhry a jak byli ti grófi z Pešti vlastně skvělí :-).

    • marty_arty
      14:53 06.06.2020

      minomet Tatra 8x8 s hydraulickým čelem neexistuje !!!
      jedná se o 120mm tažený minomet vz. 82 s tažným vozidlem T815-7!!

    • flanker.jirka
      15:21 06.06.2020
      Oblíbený příspěvek

      minomet pram vezený na T 815 se tu už párkrát rozebíral. Nakoupily se tatry s čelem a velkou kabinou, protože se počítá se zavedením samohybného minometu a tatry tak budou využity jako muniční vozidla.

    • Defence.Shield
      16:42 06.06.2020
      Oblíbený příspěvek

      No já si myslím že mohl vypadat i nějak takto:

      M: Vy vychoďáci děláte jenom potíže. Uprchlíky nechcete, naše dotace však ano. Ty jseš v tom prý fakt obvzláště dobrý...
      B: Čau Emčo, bavme se obchodně
      M: To by šlo, prý chcete nová děla
      B: No, nějaký peníz do toho budeme muset dát. To co máme se nám už pomalu rozpadá...
      M: Koukej, situace se má asi takto - máme svoje zájmy v Africe, máme tam i celkem dost věcí pod palcem. Každopádně myslím, že by jste nám občas mohli s pár věcma pomoct a asi že by šlo diskutovat o nějaké formě spolupráce...
      B: Pokračuj
      M: No vaši kluci budou dál jezdit na safari do Mali, získají nějaké bojové zkušenosti, výcvik, sjednotíme trochu výzbroj - rozuměj necháte trochu vydělat naše firmy. Ostatně už spolu
      nějaký ten byznys jako třeba ten Titus udělali že. No a taky prý děláte nějaké nové low-cost cvičné éro, že?
      B: Jo, děláme. V Africe by to celkem chtěli, rozjednali jsme pro začátek Senegal, trochu se nám to ale zadrhlo.
      M: Jo, jo se nediv - Afrika, naše kolonie :-) Tak co s kým budeš dělat ten byznys - s náma? Vašema "bratrama" či snad kámošema z Izraele? Budou tě stejně chtít obrat všichni.
      B: No hele, asi plácnem...

  • Takeda
    13:12 06.06.2020
    • (5)
    Oblíbený příspěvek

    Předesílám, že jako laik se fakt ptám.

    Když se tu někteří ohánějí stejně technologicky vyspělým protivníkem, který tedy taky bude mít nějakou tu chytrou munici, není pak jedno jestli je houfnice věžová nebo bezvěžová, protože když se nepřítel trefí něčím takovým, tak vám ani pancéřová kabina Zuzany (nebo PZ2000, nic proti slovákům) nepomůže?

    Takže je lepší mít víc levnějších bezvěžových?

    Nebo o tom uvažuju blbě?

    • Ivo80
      13:44 06.06.2020
      • (3)
      Oblíbený příspěvek

      Dle mého názoru to chápete správně. Žádná dělostřelecká baterie dnes nepřežije protibaterijní salvu vyspělého protivníka ve stavu, aby byla schopná adekvátní odpovědi. Doba dělostřeleckých duelů (kde ochrana obsluhy byla důležitá) nadobro ukončily dělostřelecké radary a munice s koncovým naváděním.

      Jediná ochrana je tam už nebýt...

      Viz můj příspěvek níže.

      • flanker.jirka
        15:23 06.06.2020

        přežije, pokud bude opravdu mobilní s taktikou shoot and scoot a vlastní podporou C-RAM.

        • Jirosi
          16:58 06.06.2020

          Ještě větší počet děl, aby od sebe jednotky mohli palebné úkoly v případě potřeby(přesunu) přebrat.

          • flanker.jirka
            18:38 06.06.2020

            Máte asi na mysli prostřídat se, jedna střílí, druhá se přesunuje.

          • SYN_
            10:24 07.06.2020

            Spíš mysím že měl na mysli systém "tuhle už zničili, přisuneme další" :)
            Ale možná se pletu.

      • liberal shark
        08:42 08.06.2020

        Přesně tak - žádné krásně vyrovnané geometrické formace 8 či 24 děl na jednom místě, které hrdinsky pálí až do posledního nabíječe. Maximálně 4 ale spíš jenom dvě děla na jednom stanovišti, která budou propojena s dalšími četami či poločetami o kilometr či dva dále a na daný pokyn společně udeří na cíl a rychle zdrhnou.

    • semtam
      13:52 06.06.2020

      Takeda

      Tady je hlavně problém v tom, že se tu rozjel nesmyslný argument, že houfnice má pancéřování proto, aby ustála dělostřeleckou palbu. Což je samozřejmě blbost jak jistě chápete.

      Pancéřová ochrana samohybného děla proto neslouží aby odolávala dělostřelecké palbě, ale aby houfnici chránila při přesunech a také obsluhu i při vedení palebné činnosti od nejčastějších pěchotních zbraní (automatické pušky, odstřelovací pušky, kulomety zpravidla do ráže 7.62mm) a samozřejmě také pancíř slouží jako ochrana vůči šrapnelům dělostřelecké, minometné palby či leteckých útoků.

      "Takže je lepší mít víc levnějších bezvěžových?"

      Ne, záleží jak a proti komu a v jakém prostředí se houfnice budou (plánují) používat.
      AČR má požadavek na 52 nových houfnic. A také jak z poslední doby víme, jejím hlavním cílem je vytvoření těžké brigády (viz. slogan: "Bez těžké brigády není armády"). Nejen tato těžká brigáda bude mít palebnou podporu od nových houfnic ráže 155mm. Vzhledem k tomu, že těžká brigáda je ryze teritoriální, tak s jejím možným nasazením se počítá přibližně od území ČR až po Pobaltí. Proto u ostatních armád převládá pásový podvozek houfnic, který je vhodnější do evropského prostředí a na houfnice se neklade požadavek vzdušné přepravy jak tomu bývá u expedičních jednotek (proto řada brigád US Army je stále vyzbrojena taženými houfnicemi).

      Houfnice typu Caesar mají většinou dělo pevně ukotvené k ose vozidla. To sice se může zdát jako banalita v případě rovinatého terénu a pevného podloží. Ovšem v kopcovitém terénu a horším podloží se již tento neduh může naplno projevit.

      Proto věžové pásové houfnice nadále dominují tam, kde se očekává střet s vyspělým protivníkem a podloží není typu savany.
      Houfnice typu Caesar se pořizují díky ceně a hlavně se pořizují tam, kde se neočekává sofistikovaný protivník.

      Vzhledem k tomu, že AČR nyní čeká celá řada modernizačních programů, které si vyžádají nemalé finanční prostředky a ještě k tomu navíc se pomalu vyhodilo 17,6 mld. aby se vlk nažral, tak je jasné, že někde se musí šetřit.
      Bohužel dělostřelectvo nemá v případě AČR silnou pozici (což je špatně). Proto radši se vyhodí 17,6 mld. na nákup systémů H1 jakožto náhrady MI-24, což fakticky pálí armádu nejméně a na dělostřelectvo zbude jen 6 mld.

      • Jirosi
        15:03 06.06.2020

        Ti ostatní neplánují přesouvat svoje vojáky do Pobaltí, oni už je na hranicích z Ruskem mají!
        Přes které hory se jede do Ruska z CR přes pobaltí?

        Dále se bavíte se tu o riziku napadení houfnice osobními zbraněmi. To počítáte s tím, že protivník bude operovat 30+-km ve vaší sestavě. To spíše odpovídá tomu boji v Africe, než bojišti v Evropě.

        • flanker.jirka
          15:27 06.06.2020

          30 km v sestavě, to vycházíte z toho, že vše bude řešeno "chytrou" municí??? ..aby to někam dostřelilo.
          Počítal bych spíše s rozšířením malých levných dronů, které mohou používat swarm taktiku. V Sýrii lítalo na základnu rusákům něco z nějakého "modelářského kroužku" za pár korun. Stačí když malá kvadrokoptéra ponese RG a upustí jej nad obsluhou, ani nemusí nikoho zranit a bude stačit k tomu, že se budou věnovat něčemu jinému než palbě dělěm.

          • Jirosi
            16:01 06.06.2020

            Drony problém jsou, ale opět to pancíř neřeší.
            Nebo co se stane pokud bude napadena dvojce K9+K-10 během doplňování?
            Posádka si přes hluk a pancíř vůbec nemusí všimnout, že byla napadena.

          • flanker.jirka
            18:39 06.06.2020

            Jirosi
            Pokud půjde o nejmenší kategorii dronů, tak by byl problém pro obsluhu vně systému.

          • Jirosi
            20:02 06.06.2020

            Cílem toho útoku by byla ta přesouvaná munice, její detonace by pak udělala zbytek. Právě spoléhání na pancíř co proti tomu nechrání by se mohlo stát snadno osudným.

  • Baron
    13:02 06.06.2020
    • (3)
    Oblíbený příspěvek

    Já jsem nadšenej, konečně se nakoupí NOVÁ a opravdu potřebná technika. Samozřejmě, Archer na podvozku Tatry by byl kvůli ochraně posádky lepší, ale Caesar je taky moderní a vyzkoušená houfnice a bonus je zapojení našeho průmyslu a perspektiva spolupráce s Nexterem do budoucna. Palec nahoru.

  • Trener
    12:41 06.06.2020

    Tak pokud bude naše armáda s děly nasazena v Africe, tak pro šetření hlavní Caesarů by tam mohli vzít "na dodělání" pár DAN. A k tomu pro levnou likvidaci spoustu 152 mm granátů ze skladu v pravidle FIFO (First in First out) to tam trošku přeorat :-D. A k tomu by mohli udělat obrovskou PR akci "Made in Czechoslovakia", třeba by to slovenskému výrobci pomohlo :-). Tak to asi nefunguje, že jo? :-)

    • Jirosi
      13:41 06.06.2020

      Ta velká zásoba granátu 152mm je asi na týden.

      • Trener
        13:52 06.06.2020

        Do Afriky jakorát.

      • flanker.jirka
        15:29 06.06.2020

        Je s podivem, kolik toho tu po ČSLA zbylo i přes "výprodej" do zahraničí přes nej-h-různější firmy.

  • Clanek
    12:23 06.06.2020

    Vime v kolika lidech planuje ACR sve nove houfnice obsluhovat?
    Jestli se nepletu tatrovacka kabina zminena v clanku ma 1+4 mist. Danove kolem toho saskuji hned v 6 lidech, jeden granaty, dva prach a ctvrty "taha snuru", a k tomu jeste dva komparzisti :)
    Kam az bude chtit stlacit pocty obsluhy ACR? (4 nejspis minimum, s rizikem ze u dele trvajici palebne podpory to bude boj v kazdem vyznamu toho slova).

    • Jura99
      12:24 06.06.2020

      prý 4. Asi zmiznou ti komparzisti.

    • Scotty
      12:34 06.06.2020
      Oblíbený příspěvek

      Obsluha je ve čtyřech lidech. Na známém videu s dánskou houfnicí je také obsluha čtyřčlenná, dva nadpočetní jsou zjevně francouzští instruktoři.

      • Clanek
        12:40 06.06.2020

        Obema diky.

      • flanker.jirka
        15:30 06.06.2020

        Proč nexter předloni doporučoval obsluhu 5-6 osob??? Když se podívám na to, co vše musí každý zvládat, tak mi tam minimálně ten pátý chybí. A co teprve, když budou muset nosit munici z větší vzdálenosti, jako na fotografii z Iráku?

        • Scotty
          15:59 06.06.2020

          6-5 osob je u plně manuální verze. U dánské verze je to celkem jasné. Řidič/nabíječ prachových náplní, nabíječ granátů do toho ramene, střelec a velitel. Nikdo další tam opravdu není potřeba. V zásobníku je 36 nebo 30 nábojů. Poté bude muset přijet muniční vozidlo a posádka doplní munici. Pokud budou mít hozenou munici vedle čas nabíjení se pochopitelně prodlouží.

    • Cenzor
      13:25 06.06.2020

      Předpokládám, že AČR bude chtít, oproti Dánům, plně automatické nabíjení granátů:

      https://www.youtube.com/watch?...

      Škoda, že v době modulárních hnacích náplní nepořešili u Nexteru i jejich automatické nabíjení. Chápu ale, že Frantíkům tohle vyhovuje, protože mají sklady plné klasických pytlíků ...

    • Jirosi
      13:40 06.06.2020

      I na fotce z Iráku jsou pouze 4.

      • flanker.jirka
        15:31 06.06.2020

        pátý fotí :-D

  • Jura99
    12:17 06.06.2020
    Oblíbený příspěvek

    Ten odkrytý nabíjecí automat Caesaru nakonec může mít dost velkou flexibilitu, stačí proměnit filozofii tak, že muniční vozidlo nebude čekat kdesi vzadu v lese, ale naopak pojede v předstihu před houfnicí po všech palebných pozicích a všude shodí na zem "paletu granátů". Caesar se zpožděním následuje jeho trasu a každou paletu vystřílí rozvnou ze země, aniž by granáty strkal do přepravních boxů na šasi.

    • Clanek
      13:03 06.06.2020

      Nevim jestli bych prozrazoval svou budouci palebnou pozici prujezdem municniho vozidla a shazovanim palet s granaty / prachem. Pro protivnika s trochu lepsim pruzkumem by to mohl byt dar z nebes.
      Je tu mezi nama nejaky delostrelec? Je to taktika ktera se uci a da pouzit, nebo je to kapitola 1 strana 1 z toho co jako delostrelec nikdy nedelat? Sam jsem zvedav.

      • Jura99
        13:14 06.06.2020

        zalezi jak se municak prozradi. Jelikoz nic nestrili a cele to probiha 40km od fronty, tak ho muze zmercit treba dron. Ale protivnik netusi kdy tam delo prijede v jakem poradi navstivi palebna postaveni a jestli vubec, a pokud znici jen tu paletu munice, stale ma caesar munici na aute.

        • satai
          13:47 06.06.2020

          Problém může být i v tom, že ta paleta se buď musí spotřebovat celá nebo znova odvézt zbytek.

          To omezí flexibilitu.

          Na druhou stranu jako další možnost navíc pro některé situace...

          • Jura99
            15:12 06.06.2020

            na digitalnim bojisti by se to dalo dotahnout k dokonalosti, paleta by byla digitalni a houfnice by prehledne vedela, kde palety jsou a kolik jake munice maji. Stejne tak sberaci nevystrilene munice po bitve by hned vedeli kam a pro co jezdit

          • satai
            17:47 06.06.2020

            No ale ti sběrači jsou v tomhle už jaksi navíc...

      • liberal shark
        12:39 08.06.2020

        První co mně napadalo je sházet z tatrovky falešné / prázdné palety a pak se někde za bukem chechtat, jak protivník plýtvá municí 100 000 Kč / kus :-).

  • skelet
    09:52 06.06.2020

    Caesar je jako jídlo z fastfoodu. Uspokojí, nenadchne

    • Jura99
      11:03 06.06.2020

      V posledni dobe si casto rikam zlaty fastfood, hospody zdrazily, kvalita tezce klesla. Ve fastfoodu predem vic co dostanés a kdy to dostanes.

      • skelet
        11:22 06.06.2020