Izraelská tradice české protivzdušné obrany

Izraelská tradice české protivzdušné obrany
Komplet Spyder na podvozku Tatra / Foto: Rafael (Zvětšit)

Ministerstvo obrany ČR v současnosti vyjednává o pořízení systému PVO Spyder vyráběného izraelskou společností Rafael. Izraelská zbraň by tak ve službě měla nahradit letitý sovětský systém 2K12 Kub. Pořízením izraelského protiletadlového systému Armáda ČR zajímavým způsobem navazuje na tradici svého protiletadlového vojska. Jeho první jednotka totiž vznikla právě na území dnešního Izraele.

Československá armáda za 1. republiky neměla protiletadlovou obranu jako samostatný druh vojska a vyšší jednotky specializované na pozemní obranu proti vzdušným cílům neexistovaly. Několik protiletadlových baterií, třeba ta sloužící ochraně Pražského hradu a centra Prahy, bylo součástí dělostřelectva. K protiletecké ochraně pěchoty sloužily kulomety, které byly organickou součástí její výzbroje. Bez ohledu na organizační strukturu byla protivzdušná obran vojsk i týlu naprosto nedostatečná. Jednalo se o jednu z citelných slabin československé branné moci, kterou by měli brát v potaz i příznivci alternativní historie při hodnocení scénáře, ve kterém by se československý stát v září 1938 nepodřídil mnichovskému diktátu a pustil se do nerovného boje s hitlerovským Německem.

Za první vyšší českou jednotku protivzdušné obrany je možné považovat až 200. lehký protiletadlový prapor vyzbrojený 40mm rychlopalnými kanóny Bofors, který fungoval jako součást 17. britské protiletadlové brigády ve Středomoří. První česká jednotka protivzdušné obrany byla zformována a vycvičena v roce 1942 právě na území dnešního Izraele. Její příslušníci tábořili u přístavu Haifa a výcvik absolvovali v Judské poušti.


Československá jednotka se 40mm rychlopalným kanónem Bofors ve Středomoří; větší foto / Foto: Ministerstvo obrany ČR

Nejednalo se tou dobou už o žádné nováčky: protiletadlový prapor vznikl reorganizací Československého pěšího praporu 11 – Východního, který v průběhu roku 1941 prodělal tvrdé boje proti vichystickým jednotkám v Sýrii a proti italské armádě při obraně přístavu Tobrúk. Působení československých vojáků jako protiletadlovců představovalo poslední kapitolu jejich působení na středomořském válčišti. Československý 200. lehký protiletadlový pluk – Východní ukončil operační činnost v polovině června 1943, v červenci byl přepraven do Velké Británie a většina jeho příslušníků se stala součástí Československé samostatné obrněné brigády, která vznikla k 1. září.

Výcvik n území dnešního Izraele není to jediné, co má české protiletadlové vojsko společné s židovským státem. Skutečností bylo, že nadpoloviční část mužstva tvořili, a to k nelibosti britských nadřízených, českoslovenští Židé. První obětí z řad československého pěšího praporu při obraně Tobrúku byl jednadvacetiletý vojín Leo Guttfreund.

S trochou literární licence se lze domnívat, že kdyby českoslovenští vojáci sloužící v 200. protiletadlovém praporu věděli, že stát, jehož existenci pomohli uhájit, bude vyzbrojen po více než šedesáti letech systémem Spyder, který vyvinul a vyrobil obranný průmysl samostatného izraelského státu, pocítili by obrovské dostiučinění.

 

Nahlásit chybu v článku


Související články

Strategické partnerství EXCALIBUR ARMY a RAFAEL

Společnost EXCALIBUR ARMY, přední český výrobce pozemní obrněné techniky, a společnost RAFAEL ...

Protivzdušná obrana České republiky: NASAMS vs. SPYDER

Armáda České republiky (AČR) se připravuje na výměnu zastaralých protiletadlových raketových ...

Armáda ČR získá izraelské protivzdušné systémy SPYDER

Ministerstvo obrany ČR (MO ČR) zahajuje jednání s izraelskou stranou ohledně dodávek raketových ...

Systém Spyder pro AČR – technologický posun i šance pro český průmysl

Armáda České republiky se v loňském roce rozhodla pořídit izraelské komplexy protivzdušné obrany ...

Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

Zvýraznit příspěvky za posledních:
  • petres
    13:21 09.08.2021

    Vypadá to, že po návštěvě Metnara v Izraeli koncem července došlo k posunu - zaplatíme o něco více než původně plánovaných 10 mld. Kč (o kolik zatím nebylo zvěřejněno) a dostaneme ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Vypadá to, že po návštěvě Metnara v Izraeli koncem července došlo k posunu - zaplatíme o něco více než původně plánovaných 10 mld. Kč (o kolik zatím nebylo zvěřejněno) a dostaneme výcvik "zdarma" viz
    Hospodářské noviny - Průlom na obraně: Metnar se dohodl s Izraelci. Za raketový systém dostanou víc, ale na oplátku vycvičí české vojáky.
    https://archiv.hn.cz/c1-669598...

    Velmi by mne zajímalo v jaké kombinaci verzí SR a MR to nakonec bude. Doufám, že v původní 3:1 ve prospěch MR. Protože ta poslední zmiňovaná varianta 3:1 ve prospěch SR by po plánovaném nákupu v budoucnu systému Iron Dome by nedávala smysl.
    Skrýt celý příspěvek

    • Scotty
      14:57 09.08.2021

      Podle CNNPrima mají stát děla+Spyder dohromady kolem dvaceti miliard.

      Podle CNNPrima mají stát děla+Spyder dohromady kolem dvaceti miliard.

    • flanker.jirka
      20:32 10.08.2021

      Z Izraele něco zadarmo? ... budou volby:-) Varianta 3:1 se možná změní na 1:3.
      http://czechairforce.com/news/...

      Z Izraele něco zadarmo? ... budou volby:-) Varianta 3:1 se možná změní na 1:3.
      http://czechairforce.com/news/...

  • Krabat
    17:54 05.08.2021

    A ta tradice je kde?

    A ta tradice je kde?

  • flanker.jirka
    18:03 03.08.2021

    Asi v každé době se najdou jedinci (nosiči vody, podržtaškové, oportunisti v čechách přezdívaní "hujerové") a zájmové skupiny překrucující a manipulující s historií ve svůj ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Asi v každé době se najdou jedinci (nosiči vody, podržtaškové, oportunisti v čechách přezdívaní "hujerové") a zájmové skupiny překrucující a manipulující s historií ve svůj prospěch. Článek je jako přes kopírák z doby před 89. rokem pouze v jiných barvách.
    První protiletadlový pluk má svou historii krátce po vzniku ČSR, už za první republiky existoval minimálně jeden pluk, který se specializoval pouze na protiletadlovou obranu. Existovala tedy jednotka na úrovni té současné - pluk, jen tehdy bylo vrcholem techniky dělostřelectvo a ne rakety.
    https://delostrelectvocsarmady...
    Skrýt celý příspěvek

    • padre
      23:01 03.08.2021

      Ano ,a v každé době se najdou jedinci na základě polopravd a ideologického balastu naprosto nekriticky hodnotící historickou skutečnost.

      Ano ,a v každé době se najdou jedinci na základě polopravd a ideologického balastu naprosto nekriticky hodnotící historickou skutečnost.

    • Ján Paliga
      22:31 04.08.2021

      Veď tu nepíšu, že protilietadlový pluk (jednotky) neexistovali....

      "Československá armáda za 1. republiky neměla protiletadlovou obranu jako samostatný druh vojska a vyšší ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Veď tu nepíšu, že protilietadlový pluk (jednotky) neexistovali....

      "Československá armáda za 1. republiky neměla protiletadlovou obranu jako samostatný druh vojska a vyšší jednotky specializované na pozemní obranu proti vzdušným cílům neexistovaly."
      Skrýt celý příspěvek

      • Nesher
        19:48 05.08.2021

        Nicméně vyšší jednotky existovaly, protože byl-li 200. pl. pluk jednotkou vyššího typu, jak tvrdí článek, co pak byly dělostřelecké pluky 151 až 154?
        To, že byly součástí ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Nicméně vyšší jednotky existovaly, protože byl-li 200. pl. pluk jednotkou vyššího typu, jak tvrdí článek, co pak byly dělostřelecké pluky 151 až 154?
        To, že byly součástí dělostřelectva je vedlejší, teď je pl. pluk součástí letectva.
        Skrýt celý příspěvek

        • Ján Paliga
          22:13 05.08.2021

          Mne z toho skôr vychádza, že autor mal na mysli protilietadlovú divíziu a vyššie.... Preto som písal to, čo som napísal....

          Mne z toho skôr vychádza, že autor mal na mysli protilietadlovú divíziu a vyššie.... Preto som písal to, čo som napísal....

          • Nesher
            07:02 06.08.2021

            Autor píše "Za první vyšší českou jednotku protivzdušné obrany je možné považovat až 200. lehký protiletadlový prapor", což je prostě nesmysl.

            Autor píše "Za první vyšší českou jednotku protivzdušné obrany je možné považovat až 200. lehký protiletadlový prapor", což je prostě nesmysl.

  • Matesaax
    16:03 03.08.2021

    Ohledně toho Spyderu jsem si až tuhle v nějakém článku všiml toho, že s těch 16 odpalovacích zařízení na Tatrách mají být čtyři vozidla verze s kratším dosahem. To mi přijde ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Ohledně toho Spyderu jsem si až tuhle v nějakém článku všiml toho, že s těch 16 odpalovacích zařízení na Tatrách mají být čtyři vozidla verze s kratším dosahem. To mi přijde zbytečné, už takhle těch systému středního dosahu je málo, natož když jedna baterie bude ještě mít verzi s dosahem podobným RBS-70.
    Skrýt celý příspěvek

    • Scotty
      17:17 03.08.2021

      I Spyder SR s dosahem 40 km překoná RBS několikanásobně. Navíc téměř jistě budou baterie budou kombinavané. Co zatím jisté není je poměr odpalovacích zařízení MR a SR.

      I Spyder SR s dosahem 40 km překoná RBS několikanásobně. Navíc téměř jistě budou baterie budou kombinavané. Co zatím jisté není je poměr odpalovacích zařízení MR a SR.

      • flanker.jirka
        18:20 03.08.2021

        Scotty
        Spyder SR má uváděný dosah pouze 20 km, i to je, ale o dost více než RBS 70 NG. Dosah 40 km uvádí Rafael pro verzi ER, která visí na tom, že se doposud nevyrábí nejnovější ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Scotty
        Spyder SR má uváděný dosah pouze 20 km, i to je, ale o dost více než RBS 70 NG. Dosah 40 km uvádí Rafael pro verzi ER, která visí na tom, že se doposud nevyrábí nejnovější verze střel Python a Derby, které vypadají na pohled stejně, ale mají novou méně rozměrnější elektroniku a o to delší raketový motor. V Kielcích se zástupci firmy vyjadřovali na dostupnost verzí ER a LR, které tyto střely mají mít, hodně zdrženlivě.
        Kombinace verzí SR a MR je špatnou volbou. Při existenci systému Iron dome, který mimo C-RAM funguje i jako VSHORAD je výhodnější jít do kombinace Iron dome a Spyder MR. Získáte novou schopnost C-RAM a budete používat levnější střely Tamir, k tomu vyšší palebný průměr střel v baterii. Jedno vozidlo se zásobníkem Tamírů jich veze připravených 20, oproti tomu vozislo Spyder SR (viz fotomontáž v úvodu článku) pouze 4 kusy, tj. pětkrát méně. Ekonomicky vychází také lépe použití systému Iron dome, protože to co "projde" blíže do zóny použití verze SR už budou menší drony nebo munice a používat proti tomu drahé střely Spyder a Derby je zbytečně nákladné.
        Skrýt celý příspěvek

        • Scotty
          18:42 03.08.2021

          Derby ER by už měla být pro Spyder dostupná. Takže dosah 40 km možný je. Záleží na tom jestli tyhle střely někdy nakoupí.

          Derby ER by už měla být pro Spyder dostupná. Takže dosah 40 km možný je. Záleží na tom jestli tyhle střely někdy nakoupí.

          • flanker.jirka
            18:53 03.08.2021

            "by měla" to je právě to, stále "prý" není jisté. A už vůbec to není jisté pro export. Perspektivu to může mýt, ale při existenci levnějších Derby v systému MR s dosahem cca 55 km ...
            Zobrazit celý příspěvek

            "by měla" to je právě to, stále "prý" není jisté. A už vůbec to není jisté pro export. Perspektivu to může mýt, ale při existenci levnějších Derby v systému MR s dosahem cca 55 km to moc smysl nedává, když vezmete v úvahu i to, že verze MR uveze na jednom vozidle až 8 střel.
            Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            18:56 03.08.2021

            Jedinou výhodu ER bude to, že nikomu nespadne "na budku" startovací urychlovací stupeň střel MR, který se v průběhu letu odděluje.

            Jedinou výhodu ER bude to, že nikomu nespadne "na budku" startovací urychlovací stupeň střel MR, který se v průběhu letu odděluje.

          • Scotty
            20:21 03.08.2021

            Četl jsem že už objednala Kolumbie a nějaké testy proběhly v Indii. Také to že je prezentovaná jako součást vysloveně exportního Spyderu naznačuje že s případným nákupem problém ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Četl jsem že už objednala Kolumbie a nějaké testy proběhly v Indii. Také to že je prezentovaná jako součást vysloveně exportního Spyderu naznačuje že s případným nákupem problém nebude. Spíš by mě zajímal cenový rozdíl od běžné Derby.
            Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            21:02 03.08.2021

            Cena bude dost o objednaných kusech, malá serie bude dražší.
            Testy Derby ER údajně probíhaly do února 2021, tak je to hodně nové. Kolumbie i Indie ji chtějí pro stíhače. Zda je ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Cena bude dost o objednaných kusech, malá serie bude dražší.
            Testy Derby ER údajně probíhaly do února 2021, tak je to hodně nové. Kolumbie i Indie ji chtějí pro stíhače. Zda je vše vyřešené i pro GBAD systém je otázkou.
            Dávalo by to smysl i pro variantu střel se startovacím motorem pro verzi LR, u které uvádí dosah až 80 km.
            Skrýt celý příspěvek

    • liberal shark
      12:51 05.08.2021

      Spyder SR je potřeba na vlastní obranu baterie Spyderů MR.

      Spyder SR je potřeba na vlastní obranu baterie Spyderů MR.

      • flanker.jirka
        00:21 06.08.2021

        A na ochranu SR bude RBS 70 a na ochranu RBD 70 kulomety :-) Na ochranu baterie je vhodnější Iron dome, umí I C-RAM, Soyder SR ne. A jeden odpalovak Iron dome má 20 raket oproti 4 ...
        Zobrazit celý příspěvek

        A na ochranu SR bude RBS 70 a na ochranu RBD 70 kulomety :-) Na ochranu baterie je vhodnější Iron dome, umí I C-RAM, Soyder SR ne. A jeden odpalovak Iron dome má 20 raket oproti 4 u Spyder SR.
        Skrýt celý příspěvek

        • liberal shark
          08:30 06.08.2021

          Iron Dome by napřed musel někdo koupit, a když budou systémy RBS-70 chránit Spidery, kdo bude mezitím chránit pozemní vojska ?
          Ono se těch pár odpalováků Spider-SR časem jistě ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Iron Dome by napřed musel někdo koupit, a když budou systémy RBS-70 chránit Spidery, kdo bude mezitím chránit pozemní vojska ?
          Ono se těch pár odpalováků Spider-SR časem jistě nějak využije i po případném zavedení dalších systémů.
          Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            11:40 06.08.2021

            Liberal Shark
            Pozemní vojska by mělo bránit toto všechno. Rafael dokáže vytvořit kombinaci Spyderu a Iron dome, i C2 může být shodná, radar to má také shodný. Když se dnes podívate ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Liberal Shark
            Pozemní vojska by mělo bránit toto všechno. Rafael dokáže vytvořit kombinaci Spyderu a Iron dome, i C2 může být shodná, radar to má také shodný. Když se dnes podívate proti čemu stojí systémy s dosahem cca 20 km, což je případ Spyder SR, tak už pouze proti dronům, vyčkávací munici, RAM munici, klouzavým pumám. Na to vše bude efektivnější působit s levnějšími raketami Tamir. A když se podíváte na počet nesených střel Spyder SR, pouze 4 na vozidle, tak se takový systém může snadno zahltit cíli. Většinou je to tak, že když nosič odpálí munici, tak je jí větší počet. A pochopili to Izraelci a USA při útocích na Sýrii, pochopili to i palestinci při útocích na Izrael.
            K tomu vemte, že AČR by do budoucna ráda C-RAM systém, v tomto případě se nabízí to co se osvědčilo.
            Skrýt celý příspěvek

  • cejkis
    10:37 03.08.2021

    Vzhledem ke stále rozšiřujícímu se jadernému klubu je žádoucí, aby i ČR začala uvažovat o protiraketových systémech proti hlavicím v konečné fázi sestupu. Izraelský průmysl bude ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Vzhledem ke stále rozšiřujícímu se jadernému klubu je žádoucí, aby i ČR začala uvažovat o protiraketových systémech proti hlavicím v konečné fázi sestupu. Izraelský průmysl bude vhodnou geopolitickou volbou.
    Skrýt celý příspěvek

    • Scotty
      11:19 03.08.2021

      v tom případě se přímo nabízí poslat celej Izrael do háje a nekupit THAAD.

      v tom případě se přímo nabízí poslat celej Izrael do háje a nekupit THAAD.

      • cejkis
        11:25 03.08.2021

        THAAD vznikl transferem izraelských technologií vyvinutých za americké peníze. Z pohledu snahy o geopolitickou nezávislost ČR je Izrael vhodnějším partnerem.

        THAAD vznikl transferem izraelských technologií vyvinutých za americké peníze. Z pohledu snahy o geopolitickou nezávislost ČR je Izrael vhodnějším partnerem.

        • Scotty
          11:59 03.08.2021

          K těm izraelským technologiím jsi došel jak?
          Tady nikdo neusiluje o geopolitickou nezávislost.

          K těm izraelským technologiím jsi došel jak?
          Tady nikdo neusiluje o geopolitickou nezávislost.

      • flanker.jirka
        18:44 03.08.2021

        Scotty
        V případě systému THAAD je otázkou, zda by nám jej byli ochotni nabídnout a jaké by stanovili podmínky pro jeho použití? To Izrael se tolik neptá.

        Scotty
        V případě systému THAAD je otázkou, zda by nám jej byli ochotni nabídnout a jaké by stanovili podmínky pro jeho použití? To Izrael se tolik neptá.

    • alexa123
      13:03 03.08.2021

      cejkis
      To mysliš vážne s protiraketovými systémami v ČR? Nič v zlom, ale Česká armáda (ale aj Slovenská aby som bol spravodlivý a korektný) nemá peniaze na "maskáče, prilby, ...
      Zobrazit celý příspěvek

      cejkis
      To mysliš vážne s protiraketovými systémami v ČR? Nič v zlom, ale Česká armáda (ale aj Slovenská aby som bol spravodlivý a korektný) nemá peniaze na "maskáče, prilby, toaletný papier, ..." a ty snívaš o Mega miliardovej investícii?
      Skrýt celý příspěvek

      • cejkis
        00:49 04.08.2021

        Tomuto názoru rozumím, ale blížíme se k válce v Evropském prostoru. ČR i SK může sehrát politiku tak, že se na našem území bojovat nebude. V případě ČR dělá politická reprezentace ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Tomuto názoru rozumím, ale blížíme se k válce v Evropském prostoru. ČR i SK může sehrát politiku tak, že se na našem území bojovat nebude. V případě ČR dělá politická reprezentace vše proto, abychom byli srovnání se zemí.

        Systém PRO pak bude nutnost a bude úplně jedno, co to stojí. Bude to otázka života a smrti celého národa.
        Skrýt celý příspěvek

        • Ondra Mrklas
          03:10 04.08.2021

          Reálně, v kom vidíš přesně nepřítele? V Rusku, Německu, uprchlících nebo dokonce celé EU? Pokud prohlásíš něco takového, tak aspoň definuj na koho se máme připravit, protože na ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Reálně, v kom vidíš přesně nepřítele? V Rusku, Německu, uprchlících nebo dokonce celé EU? Pokud prohlásíš něco takového, tak aspoň definuj na koho se máme připravit, protože na migranty a sluníčkáře se hodí spíš pozemní armáda, Luftwaffe je ve stejně žalostném stavu jako VzS AČR a Rusové se horko těžko dostanou přes Polsko.

          Prosím, takové to prohlášení nech Pitomiovi a nebo Security magazinu. Sem na AN to prosím netahej, nebo to aspoň reálně odůvodni
          Skrýt celý příspěvek

          • cejkis
            08:50 04.08.2021

            Podobně jako před světovými válkami dnes existují třecí plochy. Ve finále se pak poskládají různé koalice.

            Lze predikovat, že první exploze násilí začne na jihu Francie mezi novým ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Podobně jako před světovými válkami dnes existují třecí plochy. Ve finále se pak poskládají různé koalice.

            Lze predikovat, že první exploze násilí začne na jihu Francie mezi novým a původním obyvatelstvem. Pokud vyhraje LePenová, bude proces nejspíše urychlen. Reakci na nasazení francouzské armády očekávám v propuknutí dalšího vyhrocení vztahů mezi původním a novým obyvatelstvem Německa, Belgie. Na stranu muslimů se přidá Turecko a může jim poskytnout podporu. V podstatě očekávám podobný vývoj, jako v Sýrii.
            Očekávám, že střední Evropa bude zavalena uprchlíky ze západní Evropy. Vztah střední Evropy a Ruska je otázkou nakolik jej politici pod tlakem Američanů vyhrotí. Rovněž lze očekávat konflikt Turecka a Ruska. Lze téměř s jistotou očekávat konflikt Číny a Američanů. Z těchto vztahů se poskládají nějaké koalice.

            Z pohledu jaderných zbraní, pokud bude nějaký národ zatlačen do kouta, jsem přesvědčen, že použijí jaderné zbraně. Nikoliv však v masivním počtu, ale jako deeskalační způsob ukončení boje. Něco jako kobercové bombardování Vietnamu s cílem dostat je k jednacímu stolu. Pokud budou Američané v Evropě tlačit Rusko do kouta, tak nejpravděpodobnější scénář je deeskalační úder na americké jednotky v Evropě.
            Lze rovněž očekávat, že se Erdogan dostane k vlastním jaderným zbraním a v kontextu podpory muslimů v Evropě to bude zásadní problém. Největší otazník je vztah Ruska a Turecka.

            Tedy pokud se ptáte kde vidím největší jadernou hrozbu, tak jsou to jaderné zbraně v rukou muslimů a středoevropské bojiště Američanů a Rusů.
            Skrýt celý příspěvek

          • Jan Padesátýpátý
            12:10 04.08.2021

            @cejkis
            "Pokud budou Američané v Evropě tlačit Rusko do kouta..."

            Tlačit Rusy do kouta kde v Evropě? Na Ukrajině, v Pobaltí, nebo dokonce u nás?

            @cejkis
            "Pokud budou Američané v Evropě tlačit Rusko do kouta..."

            Tlačit Rusy do kouta kde v Evropě? Na Ukrajině, v Pobaltí, nebo dokonce u nás?

          • PetrTechnik
            12:17 04.08.2021

            Tlačit Rusy do kouta lze třeba rozmístěním taktických raket blízko hranic. Kupříkladu na Ukrajinu. Na to jsou Rusové velmi citliví.

            Tlačit Rusy do kouta lze třeba rozmístěním taktických raket blízko hranic. Kupříkladu na Ukrajinu. Na to jsou Rusové velmi citliví.

          • Jan Padesátýpátý
            12:24 04.08.2021

            @PetrTechnik
            Takže Rusové by byli citliví na rozmístění taktických raket u svých hranic třeba v Pobaltí?
            V Pobaltí zatím žádné taktické zbraně nejsou, ale v Kaliningradu (u hranic ...
            Zobrazit celý příspěvek

            @PetrTechnik
            Takže Rusové by byli citliví na rozmístění taktických raket u svých hranic třeba v Pobaltí?
            V Pobaltí zatím žádné taktické zbraně nejsou, ale v Kaliningradu (u hranic zemí NATO) už jsou.
            Rusko tedy (aspoň podle cejkisovy terminologie) tlačí NATO do kouta. Mělo by NATO provést "deeskalační úder" na ruské jednotky?
            Skrýt celý příspěvek

          • Harvest
            12:47 04.08.2021

            PetrTechnik
            Ono problém je v tom, že hranice ruska sú pohyblivé. Dnes má rusko západnú hranicu s Beloruskem a zajtra môže byť kľudne o 500 km západnéjsie.

            PetrTechnik
            Ono problém je v tom, že hranice ruska sú pohyblivé. Dnes má rusko západnú hranicu s Beloruskem a zajtra môže byť kľudne o 500 km západnéjsie.

          • Ondra Mrklas
            13:29 04.08.2021

            cejkis
            V prvé řadě vám děkuji za uvedení vašeho názoru, ve druhé vám potom doporučuji přestat číst weby s informacemi na úrovni SPD a vyhledání duševního lékaře. Tady je prosím ...
            Zobrazit celý příspěvek

            cejkis
            V prvé řadě vám děkuji za uvedení vašeho názoru, ve druhé vám potom doporučuji přestat číst weby s informacemi na úrovni SPD a vyhledání duševního lékaře. Tady je prosím důvod, proč vás tak trochu urážím:

            "Lze predikovat, že první exploze násilí začne na jihu Francie mezi novým a původním obyvatelstvem. Pokud vyhraje LePenová, bude proces nejspíše urychlen. Reakci na nasazení francouzské armády očekávám v propuknutí dalšího vyhrocení vztahů mezi původním a novým obyvatelstvem Německa, Belgie. Na stranu muslimů se přidá Turecko a může jim poskytnout podporu. V podstatě očekávám podobný vývoj, jako v Sýrii.
            Očekávám, že střední Evropa bude zavalena uprchlíky ze západní Evropy. Vztah střední Evropy a Ruska je otázkou nakolik jej politici pod tlakem Američanů vyhrotí. Rovněž lze očekávat konflikt Turecka a Ruska. Lze téměř s jistotou očekávat konflikt Číny a Američanů. Z těchto vztahů se poskládají nějaké koalice."

            Tento scénář prostě a jednoduše není možný jinde než v kecech Tomia Okamury, neboť i kdyby došlo k rozmístění nějakých jednotek Fr do měst na dodržování pořádku, tak nezačne žádná likvidace muslimů nebo přistěhovalců. To samé platí samozřejmě i pro Belgii a Německo. Logicky vzato se tedy Turecko nepřidá do žádného Evropského džihádu a to se vůbec nebavíme o tom, že není muslim jako muslim - tzn., že muslimové mají mezi sebou velké spory a bez ohledu na to, jak je situace v Sýrii prezentována tady, nejde tam o náboženský, ale o mocenský konflikt.
            Střední Evropa nebude zavalena uprchlíky prostě proto, že sem ti uprchlíci vůbec nechtějí a "ztratí" se k nám pouze cestou na Západ. Dalsší nereálnost je vyhrocení vztahu mezi USA a Ru, protože z toho by ani jedna strana neměla reálný prospěch - zejména ne USA, které potřebují koncentrovat všechny síly proti ČLR. Kvůli tomu bych spíš viděl sbližování USA a Ru k nelibosti Polska a Ukrajiny, které se budou snažit vytvořit nějakou vlastní alianci - třeba státy Trojmoří. Ze stejně praktických důvodů momentálně nehrozí ani konflikt Turecka a Ruska, protože Turecko na to nemá samo dostatečnou sílu a nemá ani spojence, kteří by si chtěli zhoršit vztahy s Ruskem - takže jedna z aliancí, kterou očekávají skuteční experti na mezinárodní vztahy, je Turecko + Pol a Ukr.

            "Z pohledu jaderných zbraní, pokud bude nějaký národ zatlačen do kouta, jsem přesvědčen, že použijí jaderné zbraně. Nikoliv však v masivním počtu, ale jako deeskalační způsob ukončení boje. Něco jako kobercové bombardování Vietnamu s cílem dostat je k jednacímu stolu. Pokud budou Američané v Evropě tlačit Rusko do kouta, tak nejpravděpodobnější scénář je deeskalační úder na americké jednotky v Evropě.
            Lze rovněž očekávat, že se Erdogan dostane k vlastním jaderným zbraním a v kontextu podpory muslimů v Evropě to bude zásadní problém. Největší otazník je vztah Ruska a Turecka."

            Krásně jste nám zde definoval vaši vizi nuklearizace konfliktu, ale je dobré říci, že Nukleární zbraně lze použít pouze na vlastním území, v každém jiném případě by svět, podle studenoválečných dokumentů, skončil v nukleárním armagedonu.
            Co se týká Turecka a jaderných zbraní, tak je váš názor zcela nereálný a ovlivněný démonizací Turecka. Turci prostě nemají kapacity na jaderné zbraně a navíc i ostatní Arabské země nechtějí jádrem vyzbrojené Turecko. Po tomto kroku by Turecko skončilo ve stejné izolaci, jako Írán.

            Závěrem bych chtěl dodat, ať se nezatěžujete otázkami, kterým nerozumíte. Z vašich názorů je jasně vidět zdroj SPD + věštby o 3. SV z úst Nostradáma a Baby Vangy - nic proti věštců, ale nejsou zrovna důvěryhodným zdrojem informací o zahraniční politice.
            Skrýt celý příspěvek

          • cejkis
            15:07 04.08.2021

            Máte své vidění světa a místo reálného pohledu na věc pouze škatulkujete. Opravdu nejsem příznivcem SPD a tak vaše škatulky nefungují. Ostatně občas se zde objeví článek Lukáše ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Máte své vidění světa a místo reálného pohledu na věc pouze škatulkujete. Opravdu nejsem příznivcem SPD a tak vaše škatulky nefungují. Ostatně občas se zde objeví článek Lukáše Visingra. Máme na věc stejný názor. Věřím, že se tady u pana Grohmanna objeví i jeho článek na toto téma. Ostatní invektivy si nechte od cesty.

            Mějte hezký den.

            PS: uprchlíky ze západní Evropy jsem měl na mysli zejména původní Němce.

            PS2: vztah Polska, Ukrajiny a Turecka je známý a nevylučuje výše uvedené, ba právě naopak.

            PS3: Zájmem Američanů v Evropě, je udržet tlak a problémy Ruska na takové úrovni, aby se nemohli angažovat při Americko-čínském konfliktu. K tomu aktuálně využívají právě Ukrajinu. Jak jsem psal, klíčová otázka je vývoj Rusko-tureckých vztahů.
            Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            16:47 04.08.2021

            cejkis
            Všichni si dobře uvědomujeme, co jste.

            cejkis
            Všichni si dobře uvědomujeme, co jste.

          • PetrTechnik
            17:07 04.08.2021

            Jan55 a Harvest: Pánové všiměte si ,že píši o Rusku a kdy si myslím,že by mohlo na nastálou situaci zareagovat preventivním úderem.
            O tom co má dělat NATO ,či o vytyčování ruských ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Jan55 a Harvest: Pánové všiměte si ,že píši o Rusku a kdy si myslím,že by mohlo na nastálou situaci zareagovat preventivním úderem.
            O tom co má dělat NATO ,či o vytyčování ruských hranic nikoliv. Držte se prosím psaného textu.
            Děkuji.
            Skrýt celý příspěvek

          • Jan Padesátýpátý
            18:15 04.08.2021

            @PetrTechnik

            A já si myslím, že Rusko není tak blbé, že by "preventivním útokem" na NATO spáchalo jadernou sebevraždu v situaci kterou popisuješ.
            To znamená v situaci, kdy by NATO ...
            Zobrazit celý příspěvek

            @PetrTechnik

            A já si myslím, že Rusko není tak blbé, že by "preventivním útokem" na NATO spáchalo jadernou sebevraždu v situaci kterou popisuješ.
            To znamená v situaci, kdy by NATO pouze nastolilo rovnováhu ohledně toho, kde mají Rusko a NATO umístěné jaderné zbraně.
            Skrýt celý příspěvek

          • cejkis
            22:43 04.08.2021

            Nemá smysl dále diskutovat s lidmi, kteří vše otáčejí do osobní roviny.

            Ohledně tlaku na Rusko, který nechcete vidět.

            1) pokud by Rusko neprovádělo žádné operace, přišlo o ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Nemá smysl dále diskutovat s lidmi, kteří vše otáčejí do osobní roviny.

            Ohledně tlaku na Rusko, který nechcete vidět.

            1) pokud by Rusko neprovádělo žádné operace, přišlo o základnu na Krymu. Majdan byla organizovaná akce s cílem otočit geopolitickou orientaci zase opačným směrem..pokolikáté již ?

            2) Rozmístění VLS v Rumunsku je z pohledu garancí, že zde nebudou umístěny střely s plochou drahou letu s taktickou hlavicí na vodě. Rusko předem deklarovalo, že na to bude reagovat rozmístěním Iskanderů v Kalingradu. Tedy symetricky. V Rumunsku je systém, který lze obratem změnit na systém porušující smlouvu. V Pobaltí je rovněž systém, který lze změnit na systém porušující smlouvu. Následně Američané vypověděli uvedenou smlouvu a lidé dostali naservírováno, že je to reakce na ruské iskandery.

            A stále si tady čas od času nějakou pohádku o zlém Rusku a hodných Američanech přečtu :-)

            Prosím pracujte s tezí, velmoci nemají přátele, mají jen své zájmy. Nebudete za par let zklamáni jak naši předci v 38.
            Skrýt celý příspěvek

          • padre
            23:53 04.08.2021

            to cejkis bláboly zcela odtržené od reality….

            to cejkis bláboly zcela odtržené od reality….

          • Danieeel
            23:53 04.08.2021

            cejkis:
            Cela vasa snaha sa toci okolo hlavneho napevku propagandy / dezinformacii Putinovskeho Ruska: "superenie velmoci".
            (Najlepsie dvoch + Cina je neutral, ci "jazycek vah"). ...
            Zobrazit celý příspěvek

            cejkis:
            Cela vasa snaha sa toci okolo hlavneho napevku propagandy / dezinformacii Putinovskeho Ruska: "superenie velmoci".
            (Najlepsie dvoch + Cina je neutral, ci "jazycek vah").

            Toto je klam. Nic take neexistuje a nechapem ako sa na tento lep moze chytat niekto iny ako priemerny Rusky muzik.
            Po rosypani ZSSR ostali jedinou velmocou USA. NATO a spojenecke staty su jedinou dominantnou silou na velmocenskej urovni vo svete. Stale este dost daleko je nastupujuca Cina. A daleko za Cinou je Rusko.
            Pre USA nie je Rusko protivnik - uz ani z lutosti nehraju tuto hru - nech sa Putin snazi kolko chce. Robi to pre domace "nostalgicke" publikum.

            Tlak USA na Rusko sa zaroven s tym minimalizuje - USA stahuju zdroje z europy, aj z celeho sveta kvoli tlaku a konfrontaciam s Cinou.

            PS: Nebojte sa, nejaky dalsi kalifat bude vyhlaseny s ovela vacsou pravdepodobnostou znova niekde v Ruskych stepiach, ako v juznom Francuzsku, ci hocikde inde v Europe. Napriek vsetkym katastrofickym scenarom - ako vzdy v historii, alebo len od druhej svetovej vojny ak chcete (gastarbajteri v nemecku, utecenci a emigranti z rozpadajucich sa a osamotnujucich sa kolonii, posledne "vlny utecencov" po Arabskej jari) nejavi nijake zasadne problemy s absorbovanim inych kultur, ktore by bolo treba nejako striktne riesit. Holt pristahovalci - podobne ako v USA - su proste dan za "luxus" v ktorom si zijeme. Z pohladu Ruska, ktore si toto nikdy nezazilo, to vsak musi vyzerat naozaj "desivo".
            Skrýt celý příspěvek

          • Ondra Mrklas
            02:10 05.08.2021

            Nemá cenu v těch cejkisových žvástech hledat žádný smysl. On to tady vykládá buď kvůli rozkazům z Kremlu, nebo v horším případě jsme našli dalšího pana Baldu

            Nemá cenu v těch cejkisových žvástech hledat žádný smysl. On to tady vykládá buď kvůli rozkazům z Kremlu, nebo v horším případě jsme našli dalšího pana Baldu

          • Ján Paliga
            22:33 05.08.2021

            @ Cejkis

            Potrebujem poriadne vysvetliť:

            1)
            "pokud by Rusko neprovádělo žádné operace, přišlo o základnu na Krymu. Majdan byla organizovaná akce s cílem otočit geopolitickou ...
            Zobrazit celý příspěvek

            @ Cejkis

            Potrebujem poriadne vysvetliť:

            1)
            "pokud by Rusko neprovádělo žádné operace, přišlo o základnu na Krymu. Majdan byla organizovaná akce s cílem otočit geopolitickou orientaci zase opačným směrem"

            1.1 A prečo bola predĺžená zmluva o prenájme Sevastopolu cca do roku 2035?
            Majdan bol o niečom inom - "Ukrajinská vládna delegácia nepodpísala, napriek pôvodnému plánu dokumenty asociačnej dohody s Európskou úniou. Odmietnutie vyvolalo v krajine vlnu kritiky." Takže podľa teba Ukrajinci nevedia, odkiaľ budú ekonomicky prosperovať? Tak ako my v ČR či na Slovensku? Skutočne sú Ukrajinci podľa teba takí hlúpi, že nevedia, kde dostanú poriadny krajec chleba a kde len pilinami plnený komisárik? Už začiatkom roka 2013 mnohé ruské firmy prestali odoberať od ukrajinských ich produkciu..... Teda vedome ich pripravili o krajec chleba, nemyslíš?

            2)
            "Rozmístění VLS v Rumunsku je z pohledu garancí, že zde nebudou umístěny střely s plochou drahou letu s taktickou hlavicí na vodě. "

            2.1. A aký vojenský zmysel by mali mať križujúce strely v Deveselu? Vysvetlíš?
            - nejde o zodolnené stanovište
            - nejde o mobilné stanovište, teda je to taktický nezmysel používať ho na odpal križijúcich striel
            - obmedzený počet "buniek"
            - vyše 300 km vzdialenosť Deveselu od ukrajinského Krymu, nieto ešte od ruských hraníc - teda nižší dolet, dosť dlhá doba na prípadnú reakciu, prehustená ruská PVO na preletových trasách

            "V Rumunsku je systém, který lze obratem změnit na systém porušující smlouvu."

            2.2. To sú ničím nepodložené úvahy. Odborníci to považujú len za teoretickú možnosť.

            "V Pobaltí je rovněž systém, který lze změnit na systém porušující smlouvu. "

            2.3. Ktorý?

            "Následně Američané vypověděli uvedenou smlouvu a lidé dostali naservírováno, že je to reakce na ruské iskandery."

            2.4. No ale neuviedol si ktoré Iskandery.... Vedome? Nevedome?

            M? Určite nie! Na K! Teda krídlaté, zo zeme odpaľované križujúce strely. Strely, vývoj ktorých porušil rusko-americkú dohodu.....
            Skrýt celý příspěvek

        • cejkis
          23:24 05.08.2021

          1.1A Právě pro to, že proruský Janukovič prodloužil smlouvu. Po provedení Majdanu by ji nová garnitura na 100% vypověděla.

          Janukovič odmítl podepsat smlouvu, která byla pro ...
          Zobrazit celý příspěvek

          1.1A Právě pro to, že proruský Janukovič prodloužil smlouvu. Po provedení Majdanu by ji nová garnitura na 100% vypověděla.

          Janukovič odmítl podepsat smlouvu, která byla pro Ukrajinu nevýhodná. Četl jste ji vůbec ? Odmítnutí smlouvy byla záminka pro Majdan.

          2.1A Protože náhrada tomahawků bude stealth a hypersonic.

          2.2 není to teorie, je to již vyzkoušená realita.

          2.4 smlouva omezovala dosah, do 500km to nebylo součástí zakázaných prostředků. Pokud Rusko prohlásí, že jejich Iskander má dosah 500km a po úpravě i více, je to analogie k VLS, ze kterého lze odpálit střelu s jadernou hlavicí s plochou drahou letu s dosahem 2000km a ve výhledu hyperdonickou stealth střelu.

          Co na tom pořád nechápete ?
          Skrýt celý příspěvek

          • Torong
            07:38 06.08.2021

            "1.1A Právě pro to, že proruský Janukovič prodloužil smlouvu. Po provedení Majdanu by ji nová garnitura na 100% vypověděla."
            Dékuju Cejkisi za skvělé ráno! Takhle jsem se dlouho ...
            Zobrazit celý příspěvek

            "1.1A Právě pro to, že proruský Janukovič prodloužil smlouvu. Po provedení Majdanu by ji nová garnitura na 100% vypověděla."
            Dékuju Cejkisi za skvělé ráno! Takhle jsem se dlouho nezasmál. Ty těm Ruským pohádkám chceš opravdu hodně věřit, že? A když nemáš fakta, tak si prostě vypomůžeš "logikou". Aspoň je vidět, že nejsi troll. Ty jsi opravdu přesvědčený, že Rusko je mírumilovné a Putin spravedlivý a moudrý státník a západ je zlý a proradný.
            Skrýt celý příspěvek

          • cejkis
            08:54 06.08.2021

            2010/
            Opozice označuje dnešní hlasování v parlamentu za neplatné, tvrdí, že by dohodu s Ruskem po návratu k moci mohla ...
            Zobrazit celý příspěvek

            2010/
            Opozice označuje dnešní hlasování v parlamentu za neplatné, tvrdí, že by dohodu s Ruskem po návratu k moci mohla zrušit.

            https://www.irozhlas.cz/zpravy...



            Torong a jeho jednostranné vidění světa je opravdu naivní.
            Skrýt celý příspěvek

          • Torong
            09:34 06.08.2021

            Aha, takže celá tvá víra stojí na tom, že opozice BY MOHLA smlouvu zrušit... Tak to jo. Protože když se opozice dostane do vlády, tak vždy a na sto procent prosadí co říkala, když ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Aha, takže celá tvá víra stojí na tom, že opozice BY MOHLA smlouvu zrušit... Tak to jo. Protože když se opozice dostane do vlády, tak vždy a na sto procent prosadí co říkala, když ve vládě nebyla... Tak to jo.
            Skrýt celý příspěvek

          • cejkis
            22:05 06.08.2021

            To byla Torongu ukázka z roku 2010. Došly argumenty a tak zkoušíte “by mohla opozice” Mějte se krásně a žijte si svůj naivní pohled na svět. Již na vás nebudu reagovat.

            To byla Torongu ukázka z roku 2010. Došly argumenty a tak zkoušíte “by mohla opozice” Mějte se krásně a žijte si svůj naivní pohled na svět. Již na vás nebudu reagovat.

          • Torong
            11:53 07.08.2021

            Cejkis:
            Ne, to zkoušíš ty. Na základě prohlášení, že by se to mohlo stát spekuluješ, že by se to určitě stalo. Děkuji za krásnou ukázku snahy své vlastní jednání přehodit na ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Cejkis:
            Ne, to zkoušíš ty. Na základě prohlášení, že by se to mohlo stát spekuluješ, že by se to určitě stalo. Děkuji za krásnou ukázku snahy své vlastní jednání přehodit na oponenta.
            Skrýt celý příspěvek

          • Ján Paliga
            21:40 07.08.2021

            1.1 To je obyčajná špekulácia. Euromajdan bol následok odmietnutia zmluvy s EÚ, ktorá poškodila ekonomiku Ukrajiny. Ekonomiku, ktorá bola poškodená jednostranným krokom Ruska, ke´ď ...
            Zobrazit celý příspěvek

            1.1 To je obyčajná špekulácia. Euromajdan bol následok odmietnutia zmluvy s EÚ, ktorá poškodila ekonomiku Ukrajiny. Ekonomiku, ktorá bola poškodená jednostranným krokom Ruska, ke´ď prestalo odoberať produkciu mnohých ukrajinských podnikov, ktoré boli závislé na odbere z RF..... Teda hlavne zbrojárskych podnikov. Euromajdan nemal za cieľ zvrhnúť Janukoviča. Naopak, bol to Janukovič, ktorého aparát začal unášať občanov, ktorí sa zúčastnili zhromaždenia a neskôr proti nim použil aj svoju jednotku Berkut, ktorá strieľala do demonštrantov.

            2.1
            To v tom čase ani neexistovalo, preto je to tiež iba špekulácia. Ukáž mi toho inteligenta, ktorý bude odpaľovať niečo zo statického zariadenia, ktoré nie je ani zodolnené.... Ani v Rusku nie sú takí hlúpi......

            2.2 A kedy bola táto realita vyskúšaná? Nedoložil si zdroj.

            2.3
            Ku tomu nedáš svoju reakciu? Nejako záhadne si sa tomu bodu vyhol.

            2.4
            No analógia "K" ku VLS je opäť iba čistá špekulácia..... Zraniteľné zariadenie s obmedzeným množstvom "buniek"..... Stačí zakopať jedného "čelaveka" a s dostatočným predstihom dokáže informovať o každom odpale z Deveselu.... Ani Rusi nie sú takí hlúpi, aby niečo podobné spravili tiež.... Celé ruské oháňanie sa zariadením v Deveselu je len obyčajný figový list. Skutočnosť je úplne iná.
            Skrýt celý příspěvek

          • cejkis
            09:31 08.08.2021

            1.1 prostě lžete, cílem bylo svržení Janukoviče. Asociační dohoda byla tehdy pozastavena, nikoliv zrušena. Byla to záminka pro převrat. A zkuste si ji přečíst. Tohle nepodepíše, ...
            Zobrazit celý příspěvek

            1.1 prostě lžete, cílem bylo svržení Janukoviče. Asociační dohoda byla tehdy pozastavena, nikoliv zrušena. Byla to záminka pro převrat. A zkuste si ji přečíst. Tohle nepodepíše, žádný soudný člověk.

            21. listopadu 2013, den poté, co ukrajinská vláda pozastavila přípravy pro podpis asociační dohody s Evropskou unií, kterou prezident Janukovyč označil jako „pro Ukrajinu zatím nevýhodnou“, propukla několikaměsíční série protestů, která je známá pod názvem Euromajdan. Hlavním požadavkem masových protestů bylo odstoupení prezidenta Janukovyče, uspořádání předčasných prezidentských voleb, podepsání asociační dohody s EU a propuštění bývalé premiérky Julije Tymošenkové z vazby.

            K tomuto textu dodám, že na akci vystoupil senátor McCain. Přijde vám to normální?

            Dále střelbu přisoudil jednotkám Berkut americký server. Regulérní vyšetřování dosud nebylo uzavřeno. To, že měli na sobě hadry Betkut neznamená, že to byl rozkaz Berkut. Mimochodem druhá strana již před lety obvinila stranu Vlast, že připravovala násilnosti ve snaze očernit původní vládu. Reálně tedy dodnes oficiálně nevíme, kdo vedl střelbu na demonstranty a policisty.

            2.1 odpálení tomahawku z VLS proběhlo 16dní po vypovězení smlouvy! Tedy celé to měli připravené.

            2.2 bože, vy jste tak trapní
            https://www.armadninoviny.cz/s...
            Skrýt celý příspěvek

          • Ján Paliga
            23:58 08.08.2021

            @ Cejkis

            1.1
            "Byla to záminka pro převrat."

            Prevrat? To, ke´ď niekto požaduje odstúpenie prezidenta a vypísanie volieb je prevrat? Zaujímavé.....

            "A zkuste si ji přečíst. Tohle ...
            Zobrazit celý příspěvek

            @ Cejkis

            1.1
            "Byla to záminka pro převrat."

            Prevrat? To, ke´ď niekto požaduje odstúpenie prezidenta a vypísanie volieb je prevrat? Zaujímavé.....

            "A zkuste si ji přečíst. Tohle nepodepíše, žádný soudný člověk. "

            Takže podľa teba sú Ukrajinci hlupáci, keď chceli, aby Janukovič podpísal dohodu. Podľa teba nemali všetkých 5 pokope, len báťuška Janukovič bol osvietený rozumom.... Nedaj sa vysmiať.

            1.1.1. A čo tie únosy protestujúcich občanov organizované štátnymi štruktúrami? keď unášali ľudí, nie je to ďaleko ku streľbe do ľudí.... U Lukašenka to dokázali robiť tiež.... Janukovič iný nebol.

            2.1, 2.2. No som rád, že si si článok dohľadal. Teraz pre objektivitu si ešte pohľadaj dátumy, odkedy boli vyvíjané krídlaté Iskandery porušujúce dohodu, rok ich vojskových skúšok a rok zavedenia do výzbroje..... Však to bolo omnoho skôr ako vyletel ten upravený Tomahawk? Dokonca Iskandery-K vyleteli počas platnosti tej zmluvy......

            2.3 Tento bod si tradične obišiel.....
            Skrýt celý příspěvek

          • cejkis
            01:01 09.08.2021

            Mrzačení a zapalování policistů pod taktovkou amerických politiků s cílem svrhnout demokraticky zvoleného prezidenta je převrat ať se vám to líbí nebo ne.

            Místo smíchu si raději ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Mrzačení a zapalování policistů pod taktovkou amerických politiků s cílem svrhnout demokraticky zvoleného prezidenta je převrat ať se vám to líbí nebo ne.

            Místo smíchu si raději navrhovanou asociační dohodu přečtěte.

            Článek jsem dohledal pro vás, když už jste se ptal na zdroj. Je to pořád dokola. Tvrzení odmítáte pro absenci zdroje. Pak je zdroj nevěrohodný a nebo napíšete v reakci nějakou ptákovinu.

            Všechny iskandery měly oficiální dolet
            Skrýt celý příspěvek

          • Ján Paliga
            22:23 09.08.2021

            @ Cejkis

            "Mrzačení a zapalování policistů pod taktovkou amerických politiků s cílem svrhnout demokraticky zvoleného prezidenta je převrat ať se vám to líbí nebo ne."

            Ako ...
            Zobrazit celý příspěvek

            @ Cejkis

            "Mrzačení a zapalování policistů pod taktovkou amerických politiků s cílem svrhnout demokraticky zvoleného prezidenta je převrat ať se vám to líbí nebo ne."

            Ako rozprávka, to znie dobre. V skutočnosti Berkut terorizoval Janukovičových odporcov dávno pred Euromajdanom. Starého psa novým kúskom nenaučíš. Márne sa snažíš zvaliť vinu na niekoho, kto na nič také ani nevyzýval. Výzva ku novým voľbám je odkedy prevrat?

            "Místo smíchu si raději navrhovanou asociační dohodu přečtěte."

            Ja to nepotrebujem. Občania Ukrajiny vedia najlepšie, čo pre ich krajinu je najlepšie. Aj sa vyjadrili. Do ich rozhodnutia nikoho nič nie je, najmä nie Kremeľ. Ukrajinci nie sú hlúpe ovce, ktoré nevedia, čo je pre ich krajinu prospešné.

            "Článek jsem dohledal pro vás, když už jste se ptal na zdroj. Je to pořád dokola. Tvrzení odmítáte pro absenci zdroje. Pak je zdroj nevěrohodný a nebo napíšete v reakci nějakou ptákovinu."

            Tvrdenie som neodmietal, len som žiadal zdroj, ktorý si mi dodal. No a vyzval som ťa na objektívne posúdenie obsahu toho článku v porovnaní s vývojom Iskander-K a jeho časového rozpätia.

            "Všechny iskandery měly oficiální dolet".

            M beriem, ale K neberiem ani náhodou. Ruské tvrdenia poznáme viac ako dosť, a aj keby v tomto prípade tvrdili pravdu, nikto im neverí..... Osobne si myslím, že tú pravdu ohľadom doletu nehovoria. O nezrovnalostiach už toho bolo popísané múdrejšími hlavami viac ako dosť. Aj na tomto webe.
            Skrýt celý příspěvek

          • Torong
            08:56 10.08.2021

            "Mrzačení a zapalování policistů pod taktovkou amerických politiků s cílem svrhnout demokraticky zvoleného prezidenta je převrat ať se vám to líbí nebo ne."
            Když tady píšeš tak ...
            Zobrazit celý příspěvek

            "Mrzačení a zapalování policistů pod taktovkou amerických politiků s cílem svrhnout demokraticky zvoleného prezidenta je převrat ať se vám to líbí nebo ne."
            Když tady píšeš tak krásné spekulace, tak já taky jednu napíšu. Protesty na Majdanu probíhaly zhruba 14 dní naprosto v klidu. Pak poslal Janukovyč Běrkut. No a začlo kolečko násilí včetně střelby na policisty. Prakticky okamžitě po prvních násilnostech vůči policistům se objevila tzv. domobrana (ve skutečnosti 810 samostatná brigáda námořní pěchoty) v ulicích Sevastopolu a byly obsazeny úřady na východě Ukrajiny. Z toho vyplývá, že Rusko potřebovalo nějaký impuls k provedení anexe Krymu a vyvolání chaosu na východě země. No a přesně k tomu jsou vycvičené jednotky speznaz GRU. Takže střelbu a další násilnosti vůči policistům s vysokou pravděpodobností provedli Rusové.
            Skrýt celý příspěvek

    • liberal shark
      12:52 05.08.2021

      To už by bylo efektivnější pořídit si vlastní jadernou bombu :-).

      To už by bylo efektivnější pořídit si vlastní jadernou bombu :-).

  • Dusanh
    09:34 03.08.2021

    "... Jednalo se o jednu z citelných slabin československé branné moci, kterou by měli brát v potaz i příznivci alternativní historie při hodnocení scénáře..."
    Mám tomu rozumět ...
    Zobrazit celý příspěvek

    "... Jednalo se o jednu z citelných slabin československé branné moci, kterou by měli brát v potaz i příznivci alternativní historie při hodnocení scénáře..."
    Mám tomu rozumět tak, že Luftwaffe byla v září 1938 bez citelných slabin, se stovkami nejmodernějších letounů, s totálními zásobami paliva a zejména munice? A že počasí nepředstavovalo žádnou slabinu?
    Tak hlavně, že jsme do ničeho nešli, ono se to pak přece nějak udělalo :-((((

    Zbytek článku bez komentáře...
    Skrýt celý příspěvek

    • alexa123
      10:02 03.08.2021

      Dusanh
      ... mám tomu rozumět tak, že Luftwaffe byla v září 1938 bez citelných slabin, se stovkami nejmodernějších letounů, s totálními zásobami paliva a zejména munice? A že počasí ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Dusanh
      ... mám tomu rozumět tak, že Luftwaffe byla v září 1938 bez citelných slabin, se stovkami nejmodernějších letounů, s totálními zásobami paliva a zejména munice? A že počasí nepředstavovalo žádnou slabinu?

      ... mám tomu rozumět tak, že Československé letectvo bylo v září 1938 bez citelných slabin, se stovkami nejmodernějších letounů, s totálními zásobami paliva a zejména munice? A že počasí nepředstavovalo žádnou slabinu?
      Skrýt celý příspěvek

      • Dusanh
        10:52 03.08.2021

        Já o čs. letectvu nepsal. Ale ani taková RAF v r. 1940 nebyla bez slabin - a vyhráli. Nedá se jít bojovat jen tehdy, když "nemám slabiny".

        Já o čs. letectvu nepsal. Ale ani taková RAF v r. 1940 nebyla bez slabin - a vyhráli. Nedá se jít bojovat jen tehdy, když "nemám slabiny".

    • Torong
      10:33 03.08.2021

      Dusanh:
      Nemyslím si, že tomu rozumíš dobře. Fakt je, že Luftwafe v září 1938 měla velké problémy s nedostatkem PHM, náhradních dílů a pilotů. A ano, počasí na podzim roku 1938 bylo ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Dusanh:
      Nemyslím si, že tomu rozumíš dobře. Fakt je, že Luftwafe v září 1938 měla velké problémy s nedostatkem PHM, náhradních dílů a pilotů. A ano, počasí na podzim roku 1938 bylo velmi často "neletové". Jenže už na jaře 1939 byla situace absolutně jiná. Pokud by nedošlo k nějaké zásadní události (antentát na Hitlera, zapojení dalších států na naši straně...) během několika týdnů bojů, Němci by ovládli nebe.
      Skrýt celý příspěvek

      • Dusanh
        10:52 03.08.2021

        My bychom s nimi bojovali na jaře 1939?

        My bychom s nimi bojovali na jaře 1939?

      • Torong
        11:27 03.08.2021

        Jakože by to Němce po měsíci přestalo bavit a šli by domů? V podstaté jediná šance na to, abychom Némecký útok z dlouhodobé perspektivy ustáli, by byl atentát na Hitlera ať už ze ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Jakože by to Němce po měsíci přestalo bavit a šli by domů? V podstaté jediná šance na to, abychom Némecký útok z dlouhodobé perspektivy ustáli, by byl atentát na Hitlera ať už ze strany generality (zdaleka ne všichni v generalitě byli zapálenými nacisty a stoupenci Hitlera) nebo ze strany jiných odpůrců...
        Skrýt celý příspěvek

        • Scotty
          17:21 03.08.2021

          Do jara 39 by bylo dávno rozhodnuto.

          Do jara 39 by bylo dávno rozhodnuto.

          • Torong
            06:06 04.08.2021

            To právě není vůbec jisté. Německé vojsko v roce 1939 bylo úplně jiné než to na podzim 1938. A to i díky výzbroji a materiálu Československé armády...

            To právě není vůbec jisté. Německé vojsko v roce 1939 bylo úplně jiné než to na podzim 1938. A to i díky výzbroji a materiálu Československé armády...

          • Scotty
            09:00 04.08.2021

            Když se člověk podívá na válečný plán Čs. armády tak ani oni nepočítali s nějakou dlouhodobou obranou. V zásadě se mala armáda postupně stahovat z Čech až na slovenské hranice. V ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Když se člověk podívá na válečný plán Čs. armády tak ani oni nepočítali s nějakou dlouhodobou obranou. V zásadě se mala armáda postupně stahovat z Čech až na slovenské hranice. V té době podle předpokladů měla začít ofenzíva západních spojenců, která by umožnila v ideálním případě přejít do útoku. Vzhledem k tomu že by žádná ofenzíva ze západu nepřišla byl by zbytek armády patrně v Bílých Karpatech zničen. To celé by netrvalo déle než pár měsíců v tom lepším případě.
            Ač jejich zejména pozemní technika nebyla ještě zdaleka tak dobrá jako o pár let poté. Jejich výhoda byla převaha v lidech a materiálu. To by prostě po nějaké době rozhodlo.
            Skrýt celý příspěvek

          • Jura99
            09:43 04.08.2021

            Scotty: takto to skutečně kvalifikovaným odhadem mělo dopadnout a asi by dopadlo, jenže realita se čas od času liší od očekávání. Například Francie měla dvojnásobek tanků, hromadu ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Scotty: takto to skutečně kvalifikovaným odhadem mělo dopadnout a asi by dopadlo, jenže realita se čas od času liší od očekávání. Například Francie měla dvojnásobek tanků, hromadu zbraní, početně také převyšovala wehrmacht, Angličany po boku, vítěznou zkušenost z minulé války a co se stalo ? Sesypali se za měsíc.
            Skrýt celý příspěvek

          • Torong
            12:36 04.08.2021

            Scotty:
            Tak jednoduché by to nebylo. Ačkoli těžké opevnění zdaleka nebylo dostavěné a hlavně vybavené, tak lehké opevnění bylo v podstatně lepším stavu a mohlo odolávat tehdejšímu ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Scotty:
            Tak jednoduché by to nebylo. Ačkoli těžké opevnění zdaleka nebylo dostavěné a hlavně vybavené, tak lehké opevnění bylo v podstatně lepším stavu a mohlo odolávat tehdejšímu wehrmachtu docela dlouho. A hlavně zásadní podmínka úspěchu fall grün byla letrcká nadvláda. A my dnes víme, že jednak na to Němci neměli dost materiálu, tak hlavně v náš prospěch hrálo počasí. Převaha mužstva taky nebyla zase tak velká, protože Némecko obnovilo vojenskou službu až někdy v roce 1925 tuším. Takže na jaře 1939, by fronta rozhodně ještě nebyla na Česko-Slovenské hranici. Ovšem později už samozřejmě není o čem mluvit.
            Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            13:33 04.08.2021

            Torong
            Na opevnění nikdy obrana nestála (ač se to traduje). Opevnění na hranicích mělo hlavní cíl zatavit Wehrmacht na dobu po kterou by zvládl zbytek armády mobilizovat. ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Torong
            Na opevnění nikdy obrana nestála (ač se to traduje). Opevnění na hranicích mělo hlavní cíl zatavit Wehrmacht na dobu po kterou by zvládl zbytek armády mobilizovat. Předpokládalo se totiž že útok bude náhlý a bez vypovězení války. Tedy ani armádní velení nepředpokládalo že opevnění zataví útočníky na nějak dlouhou dobu.
            Němci celkem správně předpokládali že pokud útokem ze severu a jihu přetnou republiku a uzavřou armádu "české kapse" bude prakticky po válce. Možná by jsme se dokázali držet o něco déle než Polsko, ale rozhodně by válka netrvala déle než pár měsíců.
            Skrýt celý příspěvek

          • Torong
            15:48 04.08.2021

            Scotty:
            Ne, na opevnění obrana skutečně nestála. Opevnění mělo útočníka zdržet. Na podzim 1938, ale Némecko nemělo jak bunkry likvidovat. Sami si to vyzkoušeli a zjistili, že ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Scotty:
            Ne, na opevnění obrana skutečně nestála. Opevnění mělo útočníka zdržet. Na podzim 1938, ale Némecko nemělo jak bunkry likvidovat. Sami si to vyzkoušeli a zjistili, že projít i jen přes lehké opevnění by byl masakr. Lehké opevnéní, pak nebylo jen okolo hranic, ale i ve vnitrozemí - tzv. Pražská čára. Útok by nezačal překvapivě, protože proběhla mobilizace a armáda se na útok připravovala. Klešťový útok byl samozřejmě předpokládán a proto by pro Němce nebyl tak jednoduchý. Uvažovalo se s vypouštěním Vranovské přehrady, stavělo se polní opevnění atd.
            To, že obrana nemohla trvat déle než nékolik měsíců nerozporuji. Ale nebyl by to žádný blitzkrieg ze strany Německa. Spíš velmi úporné boje o každý metr. Rozhodnutí by přišlo na jaře s tím jak by se zlepšilo počasí a Némci shromáždili dostatek munice, PHM a osádek pro letadla.
            Skrýt celý příspěvek

          • padre
            18:29 04.08.2021

            Problémem čs opevnění byl nedostatek střeliva /tvrz Hůrka mela střelivo jen na 3 dny a u ostatních tvrzí to bylo obdobné/ a hloubka čs obrany.Plk Klapálek ve svých vzpomínkách píše ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Problémem čs opevnění byl nedostatek střeliva /tvrz Hůrka mela střelivo jen na 3 dny a u ostatních tvrzí to bylo obdobné/ a hloubka čs obrany.Plk Klapálek ve svých vzpomínkách píše ze na jeho úseku byla na konci září 1938 jen linie objektů lehkého opevnění a jeden zákop na jehož obsazení ale stejně nebylo dost mužstva. General Šiška ve své knize,, T2990 se odmlčel,, uvádí že když jako polní pilot Š328 rozlepil obalku s rozkazem bombardovat jeden z mostů v Drážďanech tak svou budoucnost neviděl příliš optimisticky.
            Skrýt celý příspěvek

          • Torong
            06:19 05.08.2021

            Padre:
            Ty problémy byly daleko větší než nedostatek střeliva. Hloubka obrany samozřejmě, těžko by se dala bunkry zastavět celá republika, že. Úkolem opevnění bylo na začátku bojů ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Padre:
            Ty problémy byly daleko větší než nedostatek střeliva. Hloubka obrany samozřejmě, těžko by se dala bunkry zastavět celá republika, že. Úkolem opevnění bylo na začátku bojů srovnat počet nasazených divizí a zdržet protivníka. Ne ho zastavit. Boj samostatné ČSR proti Německu neměl nikdy dlouhodobě naději na vítězství. Bavíme se pouze o tom, že na podzim 1938 byly Německé ozbrojené síly ještě velmi slabé. "Síla" Německých vojsk stála na Goeblsově propagandě. V roce 1939 už byla Německá vojska v úplně jiné situaci a to mimochodem i díky tomu, že "přes noc" získali výzbroj a materiál pro 40 (!) divizí a špičkový vojenský průmysl. Ale i bez toho by se síla Německé armády v čase zvyšovala, zatímco sílyx Čs. armády by se snižovaly. Nějakou pomoc bychom dostali snad jen od Rumunska.
            To co jsem chtěl napsat bylo, že ikdyř jsme nebyli v dobré situaci, tak boj proti ČSR by pro Hitlera nebyl tak snadný, jak si někteří představují a jak si představoval Hitler. Hodně velký vliv (což víme až my teď) by mělo počasí podzimu a zimy 1938/1339, v jehož důsledku by měla Luftwaffe (už tak špatně zásobená) omezené možnosti nasazení.
            Skrýt celý příspěvek

    • padre
      16:28 03.08.2021

      Protiletecká obrana a i letectvo Československé republiky byly v roce 1938 skutečně obrazem bídy.Dobrým příkladem zoufalství velení čs letectva z nedostatku moderních letounů/B35 ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Protiletecká obrana a i letectvo Československé republiky byly v roce 1938 skutečně obrazem bídy.Dobrým příkladem zoufalství velení čs letectva z nedostatku moderních letounů/B35 měla zpoždění/je akce československé tajné služby ,která vyslala do španělské občanské války skupinu techniků /pod krytím členů mezinárodních interbrigad/aby získali vrak případně celý letoun Me109.Zájem měli pouze o křídlo ,kormidlo a jejich mechaniku.Případný úlovek měl být demontován na místě a zpět do ČSR odeslán na palubě některého z letounů ČLS.V ČSR měl být na základě křídel z Me109 zkonstruován stíhací letoun s motorem Wright Cyclone.Součástí tohoto plánu byla i protiletadlový baterie složena z čs inerbrigadistu ,která oficiálně bránila Madrid,jejím hlavním úkolem bylo sestřelit některý z Me109 Legie Condor.
      Skrýt celý příspěvek

      • Harvest
        11:54 04.08.2021

        Môžete k tomu uviesť aj nejaký zdroj? Rad by som si o tom precital viac.

        Môžete k tomu uviesť aj nejaký zdroj? Rad by som si o tom precital viac.

        • padre
          18:51 04.08.2021

          O této akci píše ve své vzpomínkové knize plk Moravec, šéf československé tajné služby a pozdější náčelník tajné služby exilové čs. vlády v Londýně.Článek o této akci byl rovněž v ...
          Zobrazit celý příspěvek

          O této akci píše ve své vzpomínkové knize plk Moravec, šéf československé tajné služby a pozdější náčelník tajné služby exilové čs. vlády v Londýně.Článek o této akci byl rovněž v jednom ze starších čísel L&K. Čs tajná služba podle knihy plk Moravce na požadani SSSR v počátečních fázích španělské občanské války pomáhala i s průjezdem sovětských vojenských specialistů pres Evropu na falešné čs pasy.Tito specialisté byli pašováni ve skupinkách po třech lidech a s každou jel jeden důstojník čs tajné služby, který je předával až na španělské hranici.Vzhledem k známým sovětským specifikům byla tato činnost velmi náročná.
          Skrýt celý příspěvek

    • Vrata
      17:43 03.08.2021

      Bavme se nejprve o pozemni PVO - meli jsme:
      1. 143 ks 8.35 cm PK kanonu vz. 22.
      2. cca 70 ks 8 cm PL kanon vz. 37.
      3. 228 ks 2 cm Oerlikonu
      4. cca dalsich 30 ks PL kanonu ruzneho ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Bavme se nejprve o pozemni PVO - meli jsme:
      1. 143 ks 8.35 cm PK kanonu vz. 22.
      2. cca 70 ks 8 cm PL kanon vz. 37.
      3. 228 ks 2 cm Oerlikonu
      4. cca dalsich 30 ks PL kanonu ruzneho puvodu.
      To mi pripada byt velmi slabe na tuto dobu. Mam dojem, ze Nemci tehdy meli tisice podobnych kanonu.

      Stihacky:
      neco pres 200 ks dvouplosniku B534,
      Nemci meli tusim cca 400 ks Bf 109, a k tomu podobny pocet stihacich dvouplosniku.
      Skrýt celý příspěvek

      • Vrata
        17:44 03.08.2021

        oprava: PL kanonu vz. 22.

        oprava: PL kanonu vz. 22.

      • Vrata
        18:11 03.08.2021

        jeste doplnek:
        Nemci meli v zari 1938 cca 5500 ks PL kanonu raze 2cm - 8.8 cm.

        jeste doplnek:
        Nemci meli v zari 1938 cca 5500 ks PL kanonu raze 2cm - 8.8 cm.

      • padre
        22:53 03.08.2021

        Důkazem o rezignaci československého velení na protileteckou obranu v roce 1938 bylo převedení většiny stíhacích letek vybavených letouny B534 a Bk534 k podpoře pozemních vojsk a ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Důkazem o rezignaci československého velení na protileteckou obranu v roce 1938 bylo převedení většiny stíhacích letek vybavených letouny B534 a Bk534 k podpoře pozemních vojsk a ponechání pouze několika letek k obraně Prahy a Pardubic.Bylo objednáno velké množství protileteckých 2cm Oerlikonů,ale už nebyly dodány. V případě těžkého i lehkého čs opevnění byla kritizována jeho absolutní obsence.
        Skrýt celý příspěvek

    • liberal shark
      12:53 05.08.2021

      O těch malých rezervách Luftwaffe tenkrát nikdo nevěděl.

      O těch malých rezervách Luftwaffe tenkrát nikdo nevěděl.

  • Warnost
    09:24 03.08.2021

    To je zase marketingový blábol...

    To je zase marketingový blábol...

    • Poly
      11:37 03.08.2021

      To bude důvod, proč je tam "redakce AN" :-D Jinak stejný článek jak přes kopírák je i na Securitymagazin, stejně jako článek níže o ReTWis 5 apod... Holt budeš platit za nějaké ty ...
      Zobrazit celý příspěvek

      To bude důvod, proč je tam "redakce AN" :-D Jinak stejný článek jak přes kopírák je i na Securitymagazin, stejně jako článek níže o ReTWis 5 apod... Holt budeš platit za nějaké ty články a nebo stačí zabrousit na jiný portál :-)
      Skrýt celý příspěvek