Jednomístná verze L-159 vzlétla poprvé před 25 lety. Dnes zdokonaluje piloty nejmodernějších bojových letadel F-35

Jednomístná verze L-159 vzlétla poprvé před 25 lety. Dnes zdokonaluje piloty nejmodernějších bojových letadel F-35
Aero L-159 ALCA / AERO Vodochody AEROSPACE a.s. (Zvětšit)

Český lehký bojový letoun Aero L-159 ALCA v jednomístné verzi poprvé vzlétl 18. srpna 1998. V několika verzích bylo vyrobeno celkem 75 kusů tohoto stroje. Letouny využívají Vzdušné síly Armády České republiky, společnost Draken Europe pro výcvik pilotů RAF nebo Draken International v USA, kde trénují piloty F-16, F/A-18, F-22 a F-35. Od roku 2015 jsou zařazeny do výzbroje vojenského letectva Iráku, kde aktivně působí proti silám Islámského státu.

Výrobcem pokročilého lehkého bojového letounu L-159 ALCA je Aero, které v letech 1997 až 2003 vyprodukovalo 75 strojů v několika variantách od jednomístné bojové verze až po dvoumístnou cvičnou verzi. L-159 ALCA zvládne plnit širokou škálu bojových úkolů, a je i vhodnou platformou pro výcvik pilotů nadzvukových víceúčelových bojových letounů včetně F-16 až po nejmodernější F-35.

Aero letoun L-159 neustále vyvíjí a modernizuje. Firemní prototyp L-159T2X v současnosti testuje nové avionické systémy a konstrukční prvky, jako je nové křídlo s integrální nádrží a systémy navádění přesných zbraní proti pozemním cílům. „Díky průběžným modernizacím dokáže L-159 i do budoucna plnit bojové a tréninkové úkoly také v rámci vzdušných sil využívajících nejmodernější bojové letouny světa F-35, včetně České republiky, která tyto letouny plánuje pořídit,“ uvádí Viktor Sotona, prezident a CEO Aero.

Hlavním uživatelem letounu L-159 ALCA jsou Vzdušné síly Armády České republiky. České vojenské letectvo dostalo začátkem roku 2023 zbývající stroj (celkem má 16 jednomístných kusů) po předepsaných opravách, které prodloužily provoz L-159 o dalších osm let a letouny také získaly další technická vylepšení. Dalšími uživateli jsou Vzdušné síly Iráku, které obdržely celkem 12 strojů a letouny od června 2016 používají k plnění bojových úkolů.

„Poslední modernizace L-159 se mimo jiné soustřeďují na zvýšení přesnosti použití výzbroje proti pozemním cílům“ říká Filip Kulštrunk, výkonný viceprezident a CCO Aero a doplňuje: „To může být zajímavé třeba při bojových misích v Iráku, které L-159 plní společně s legendárními stíhačkami F-16, s nimiž má podobnou avioniku a výzbroj i uspořádání pilotní kabiny. L-159 byl od počátku navrhován s filozofií maximální podobnosti víceúčelovým bojovým strojům F-16C/D, je tedy vynikající platformou pro výcvik pilotů F-16.“

Společnost Draken Europe využívá L-159 jako agresory při tréninku pilotů bojových letounů Royal Air Force (RAF), kteří létají na strojích Eurofighter Typhoon a F-35. Stejné služby české letouny poskytují rovněž společnosti Draken International v USA, kde létají jako agresoři proti letadlům U.S. Air Force a U.S. Navy, například F-16, F/A-18, F-22 a F-35.

Lehký podzvukový L-159 má také svou historii a osobnosti. Patří mezi ně nejen řada zkušebních pilotů Aera, například Dale Snodgrass, veterán U.S. Navy a pilot s největším náletem na typu F-14 Tomcat, ale i bývalý vojenský pilot Aleš Svoboda, který se stal členem záložního týmu astronautů Evropské kosmické agentury (ESA). Letoun L-159 pilotovala rovněž první česká vojenská pilotka Kateřina Hlavsová.

Název L-159 ALCA zahrnuje identifikaci série letadel od Aero a upozorňuje na jeho primární účel. Písmeno „L“ znamená jednoduše „Letadlo“, „159” je identifikační číslo tohoto konkrétního typu a „ALCA” - Advanced Light Combat Aircraft (v češtině jako „pokročilé lehké bojové letadlo“) zdůrazňuje, že letoun byl navržen jako lehké bojové letadlo s pokročilými schopnostmi.

Aero L-159 ALCA je 12,73 metrů dlouhý letoun s rozpětím křídel 9,54 metru. Dosahuje maximální rychlosti 936 km/h a stoupavost 62 metrů za vteřinu. Dostup letounu je 13 200 metrů. S přídavnými nádržemi dokáže doletět 2 530 kilometrů a na sedmi závěsnících může nést až 2 340 kg výzbroje. L-159 je díky průběžným modernizacím schopna i do budoucna plnit jak bojové, tak tréninkové úkoly v nejmodernějších letectvech. L-159 je vhodnou pokročilou výcvikovou platformou pro F-35, které plánuje Armáda ČR pořídit.

AERO Vodochody AEROSPACE a.s. se zaměřuje na vývoj, výrobu, údržbu a modernizace civilních a vojenských letadel a je největším leteckým výrobcem v České republice a jedním z nejstarších leteckých výrobců na světě. V oblasti vlastních letounů je Aero stálým partnerem řady armádních letectev a má silnou pozici na trhu s vojenskými cvičnými a lehkými bitevními letouny. Díky 11 tisícům letounů, které vyrobilo za sto let své existence, stovkám stále používaných letounů L-39 Albatros sloužících u desítek vojenských provozovatelů i v řadě demo týmů, a zejména díky svému novému letounu L-39NG se Aero profiluje jako lídr na světovém trhu s proudovými cvičnými letadly. V oblasti civilního letectví Aero spolupracuje s největšími leteckými výrobci na široké škále projektů a je partnerem v několika risk-sharingových programech, kde je zodpovědné nejen za výrobu a montáž leteckých celků, ale také za jejich vývoj.

Nahlásit chybu v článku


Související články

Nový domov pro L-159 ALCA: Draken International

Vláda na svém zasedání ve čtvrtek schválila prodej 28 nepotřebných letounů L-159 ALCA americké ...

Zaměřovací kontejnery pro L-159 ALCA a JAS-39 Gripen

Ministerstvo obrany České republiky objednalo 200 laserem naváděných pum GBU-12/16 Paveway II pro ...

Známe detaily smlouvy: Iráčané zaplatí za L-159 ALCA 4 miliardy Kč

Na iráckých vojenských diskuzních fórech se před několika dny objevily detaily smlouvy dodávek L-159 ...

Jak přesně bombardují české lehké bojové letouny L-159 ALCA v Iráku?

České lehké bojové letouny L-159 ALCA již více než rok používá irácké letectvo k úderům na pozice ...

Zvýraznit příspěvky za posledních:

  • Lukas
    20:50 27.08.2023

    Nie wiem jakie są plany ACR wobec zakupu 24 F-35A. Nie wiem czy planujecie utrzymać własny "narodowy" system szkolenia pilotów na F-35, czy też oprzeć się o inne sojusznicze ...Zobrazit celý příspěvek

    Nie wiem jakie są plany ACR wobec zakupu 24 F-35A.
    Nie wiem czy planujecie utrzymać własny "narodowy" system szkolenia pilotów na F-35, czy też oprzeć się o inne sojusznicze ośrodki kształcenia (Bedzie wybór - wszak to F-35)

    Teoretycznie można "myśleć" o tym by kupić jedna maszynę do zadań szkolno-bojowych (Master, FA-50, Hawk) lecz globalnie trzeba się zastanowić. Pomyślmy - czy cały system od szkolenia podstawowego przez symulatory dla szkolenia kilku pilotów rocznie ma sens - czy nie lepiej za te pieniądze kupić więcej maszyn bojowych (a szkolić za granicą)

    Wiem natomiast jedno - nie tylko Amerykanie przerabiają samoloty na maszyny bezzałogowe...
    Takie "bezzałogowce" mogą realizować wiele zadań - od bycia "bardzo wiarygodnym" celem dla obrony przeciwlotniczej bo bycie realnym środkiem bojowym. I to moim zdaniem powinno zainteresować czeski przemysł lotniczy.Skrýt celý příspěvek

      • Lukas
        22:50 27.08.2023

        O.K. tylko pytanie co z pilotem po kursie na L-39NG. Od razu przesiadka do F-35A? Co z L-159 - jakaś modernizacja (unifikacja) w celu utrzymania drugiej eskadry na tych ...Zobrazit celý příspěvek

        O.K. tylko pytanie co z pilotem po kursie na L-39NG.
        Od razu przesiadka do F-35A?
        Co z L-159 - jakaś modernizacja (unifikacja) w celu utrzymania drugiej eskadry na tych maszynach?
        To nie jest wcale jednoznaczne...

        Ja sam się zastanawiam czy w PL po to kupiono aż 48 FA-50 by nie stworzyć drugiego równoległego systemu szkolenia pilotów.
        Czyli:
        - pełnego - z kursami w USA - dla pilotów F-16 i F-35 (PZL -130 Orlik -> M-346 Bielik -> kursy w USA -> F-16/F-35)
        - "krajowego" w 100% w PL ale wyłącznie na FA-50 (tańszego, dla "gorszych" absolwentów szkoły w Dęblinie)Skrýt celý příspěvek

        • skelet
          07:39 28.08.2023

          Z-143 => L-39NG => L-159T2 => F-35

          Z-143 => L-39NG => L-159T2 => F-35

          • Hevonen
            11:31 28.08.2023

            Držíme palce. :-)

            Ale myslím, že to bude trošku inak.
            Z-143 => L-39NG => L-159T2
            potom USA
            => F-35

            Držíme palce. :-)

            Ale myslím, že to bude trošku inak.
            Z-143 => L-39NG => L-159T2
            potom USA
            => F-35

        • Scotty
          21:04 28.08.2023

          Všechny L-159 budou soustředěné ve výcvikové letce. Taktické letky budou disponovat pouze F-35.

          Všechny L-159 budou soustředěné ve výcvikové letce. Taktické letky budou disponovat pouze F-35.

    • Scotty
      20:59 28.08.2023

      Určitě chceme mít maximální možnou část výcviku zde. Včetně simulátorů.
      Ovšem žádný Master, FA-50 nebo Hawk se kupovat nebude.

      Určitě chceme mít maximální možnou část výcviku zde. Včetně simulátorů.
      Ovšem žádný Master, FA-50 nebo Hawk se kupovat nebude.

  • Pavka
    12:19 26.08.2023

    Týjo 115 příspěvků k tématu L-159. Můžeme panu správci nahlásit, že mise byla opět úspěšně splněna. No a jelikož to za nás nikdo neudělá, tak bych chtěl poděkovat všech ...Zobrazit celý příspěvek

    Týjo 115 příspěvků k tématu L-159. Můžeme panu správci nahlásit, že mise byla opět úspěšně splněna. No a jelikož to za nás nikdo neudělá, tak bych chtěl poděkovat všech diskutujících a zároveň ocenit vytrvalost k tomuto tématu. Jako ono se to může náhodnému kolemjdoucímu zdát jako maličkost, ale už asi po dvacáté v řadě vytapetovat vlákno více než 100 příspěvky v odpovídající kvalitě je už nějaká práce.. Jenom mi přijde, že jak stárne toto éro, tak asi stárneme i my s ním, přeci jen těch roztrhaných občanek, hodnotných osobních urážek a srdceryvných výlevů je zde už méně.

    A co hůř, připadá mi, že nám nějak stárne i MOČR. Přitom nedávno přišli s velkým potenciálem v podobě projektu BREN1, který vypadal že bude mít zářnou diskuzní budoucnost a rozjezd zde na AN měl slušný, jenže pak najednou se sám výrobce k tomu projektu přestal hlásit a sprostě ho nahradil úplně normálním výrobkem. No a aby toho nebylo málo, tak už není spolehnutí ani na MOČR, že bude přesto trvat na dodávkách BREN1 na věčné časy v rámci unifikace, když byl jednou vyhodnocen jako nejlepší puška všech dob. No a oni začali nakupovat dvojku. A zhruba od té doby se to už veze. To máte...

    Vrtulníky, mohli jsme tu mít AW149, nebo můj osobní favorit H-145, ale oni řekli ne a nejenže koupili normální vrtulníky, ale navíc nám dodatečně sebrali i tapetový vzor na téma pořízeného množství. Gripen E/F je už taky zdá se mimo hru. Děla, BVP, Tanky, to všechno vypadá normálně. Bojím se, že když to takhle půjde dál, tak nám tu nakonec zůstane už jen ta politika :-(Skrýt celý příspěvek

  • D.i.p
    20:40 25.08.2023

    Hlavní unikátnost L-159 je, že je to stroj české firmy, vyvinutý a vyráběný v ČR. To by mělo pro sebevědomý stát stačit, aby podporoval další rozvoj. L-159 už se vyrábět nebude a ...Zobrazit celý příspěvek

    Hlavní unikátnost L-159 je, že je to stroj české firmy, vyvinutý a vyráběný v ČR. To by mělo pro sebevědomý stát stačit, aby podporoval další rozvoj. L-159 už se vyrábět nebude a ten projekt už doběhl. Otázkou má být jak dál rozvíjet a zúročit schopnosti a zkušenosti našeho leteckého průmyslu. Jasně, nebudou to stroje, které vyhrajou válku, ale jako součást dobře fungujícího celku svoji úlohu mohou plnit dobře.
    Jestli si někdo myslí, že 24 F-35 je nějaký adekvátní počet strojů pro zemi o velikost ČR, tak ne, není. A je úplně jedno, jestli jsou to "pouze" Gripeny nebo nějaký suprčupr lítající talíře. Jestli naše ministerstvo a AČR vážně plánuje, že letectvo o 24 ks čehokoli stačí, tak ať se na to raději vykašlou a letectvo rozpustí.

    V budoucnu bude letectvo potřebovat nahradit L-159 ve výcviku a nejlépe pro víc jak 24 nadzvuků, takže co uděláme?Skrýt celý příspěvek

    • flanker.jirka
      10:27 26.08.2023

      "Otázkou má být jak dál rozvíjet a zúročit schopnosti a zkušenosti našeho leteckého průmyslu." Přečtěte si něco o L 39 NG. O tom jak moc je L 159 české letadlo se dá pochybovat, o ...Zobrazit celý příspěvek

      "Otázkou má být jak dál rozvíjet a zúročit schopnosti a zkušenosti našeho leteckého průmyslu."
      Přečtěte si něco o L 39 NG.

      O tom jak moc je L 159 české letadlo se dá pochybovat, o jeho prodeji musí rozhodnout i v USA. To moc na "sebevědomí" státu nepřidá.

      Při posuzování adekvátního počtu stíhaček pro ČR zapomínáte minimálně na dvě zásadní věci. První je ta, že žádné samotné stíhací letadlo nic nevyhraje, k tomu je zapotřebí další podpora. To je průzkum vzdušného prostoru, systémy elektronického boje, protivzdušná obrana.
      Druhou věcí je to, že jsme v NATO a z toho vychází dokumenty týkající se obrany. Podstatné bude to, že budeme moci spolupracovat s ostatními letectvy používající F 35, nebo jim nabídnout zázemí na našich základnách.Skrýt celý příspěvek

    • CerVus
      17:53 26.08.2023

      Myšlenka na podporu projektu sice hezká, ale nesmí se zapomínat, že AČR potažmo stát do Aera a projektu 159 nasypal o mnoho desítek miliard víc než bylo v plánu. A stát i po ...Zobrazit celý příspěvek

      Myšlenka na podporu projektu sice hezká, ale nesmí se zapomínat, že AČR potažmo stát do Aera a projektu 159 nasypal o mnoho desítek miliard víc než bylo v plánu. A stát i po obdržení letadel Aero dále podporoval. A co z toho bylo? Stejně jako u slavné modernizace T-72 přinesly tyto předražené zakázky našemu průmyslu 0, 0, nic. Projekty byly opuštěny, výrobce se ani nesnažil o sebemenší rozvoj vlastími silami. Lide pracující na projektech odešli převážně do důchodů a podniky upadly.Skrýt celý příspěvek

    • Jirosi
      14:42 27.08.2023

      D.i.p: Peníze na L159 staly CR nadzvukové letectvo. CR ma fakticky pouze ty L159, a jejich provozní počet/schopnosti jsou daleko za uvažovanou změnou. Pokdu vám to je malo, tak ...Zobrazit celý příspěvek

      D.i.p: Peníze na L159 staly CR nadzvukové letectvo. CR ma fakticky pouze ty L159, a jejich provozní počet/schopnosti jsou daleko za uvažovanou změnou.

      Pokdu vám to je malo, tak jste vlastně také odpurce současného ješte horšiho řešení stavícího na L159.

      Počet 24ks je naprosto odpovidajicím současnému stavu. Protože je to přesně o 24 ks vice než máme dnes.

      L159 nahradit jako cvičný stroj bude potřeba. Ale dělat vyvoj vlastního stroje pro cvičnou letku?
      Pro lepší představu
      -12+2ks Gripen, 8ks L159T1/2, 16ks L159A
      Z toho jsou 12+2+16(30ks) vedeny jako vyzbroj bojových letek. 8ks jako platforma pro vycvik.

      8ks pro vycik na 30ks, ale nově nebudeme mit 30ks, ale pouze 12+12ks po přezbrojení obou letek. Tzn. Při stejné intenzitě by mělo stačit pouze 7ks.
      Jake asi budou naklady na vlastní nový stroj z vyrobní zakazkou na "7ks"?
      Za dnešních 16+8 zaplatilo Mo dost přes 50mld Kč = 2mld za k (80-90mil UDS). Za tuhle častku klidně stejný počet nadzvuků.Skrýt celý příspěvek

      • D.i.p
        08:47 28.08.2023

        Peníze na L-159 byli za vývoj a 72 ks. Aero ani to letadlo nemůže za to, že pak přišel nějakej kavárenskej chcimír a prohlásil je za přebytečný. Skoro to vypadalo jak kdyby je Aero ...Zobrazit celý příspěvek

        Peníze na L-159 byli za vývoj a 72 ks. Aero ani to letadlo nemůže za to, že pak přišel nějakej kavárenskej chcimír a prohlásil je za přebytečný. Skoro to vypadalo jak kdyby je Aero armádě vnutilo. A nadzvukové letectvo stalo armádu její hluboké podfinancování a korupce či falešná obvinění kolem Gripenů. Nesvádějte to na L-159.Skrýt celý příspěvek

  • D.i.p
    08:28 25.08.2023

    Jak to tak čtu, tak zarputilý kritici L-159 začnou tvrdit, že i F35 zvládne operovat z travnatých ploch.

    Jak to tak čtu, tak zarputilý kritici L-159 začnou tvrdit, že i F35 zvládne operovat z travnatých ploch.

    • Pavka
      11:36 25.08.2023

      Pointa byla v tom, že místo exhibice naprosto prázdných frází o L-159A v duchu "je nezbytný, protože je nezbytný" jsem požádal o doložení konkrétních unikátních schopností, které ...Zobrazit celý příspěvek

      Pointa byla v tom, že místo exhibice naprosto prázdných frází o L-159A v duchu "je nezbytný, protože je nezbytný" jsem požádal o doložení konkrétních unikátních schopností, které stroj mají činit naprosto nezbytným pro potřeby AČR.

      No a právě možnost operovat z nezpevněných ploch je v této diskuzi první konkrétní schopnost (a dokonce splňuje i definici unikátní), na jejímž základě lze objektivně hodnotit onu "nezbytnost"Skrýt celý příspěvek

      • skelet
        13:04 25.08.2023

        unikátní není v ničem. Potřebný je, protože s ním počítá struktura letectva AČR, včetně výcviku pilotů. To že se L-159A vyřadí je jisté, a dle šuškandy z Čáslavi to zřejmě slízne ...Zobrazit celý příspěvek

        unikátní není v ničem. Potřebný je, protože s ním počítá struktura letectva AČR, včetně výcviku pilotů.
        To že se L-159A vyřadí je jisté, a dle šuškandy z Čáslavi to zřejmě slízne jako první. Nemá totiž moc smysl přezbrojovat 211 na jiný typ letounu, dokud nebude provozuschopný Gripen.Skrýt celý příspěvek

        • flanker.jirka
          16:26 25.08.2023

          Gripen ještě není provozuschopný?

          Gripen ještě není provozuschopný?

        • Pavka
          17:11 25.08.2023

          Jo a ten "výcvik" na L-159 je pro mě červený hadr číslo dvě. Opět to co bylo dosud napsáno se točí dokola na prázdných frázích "je nezbytný pro výcvik protože je nezbytný pro ...Zobrazit celý příspěvek

          Jo a ten "výcvik" na L-159 je pro mě červený hadr číslo dvě. Opět to co bylo dosud napsáno se točí dokola na prázdných frázích "je nezbytný pro výcvik protože je nezbytný pro výcvik". Teď vás tady ještě obohatím svým pohled co si o tom myslím já. Všimněte si, že to jsou konkrétní myšlenky, které lze prakticky rozporovat. Mimochodem osobně neočekávám konkrétní rozpor, ale zase jen nějakou prázdnou frázi.

          Verze L-159A považuji pro výcvik pilotů principiálně jako naprosto nevhodnou (kdo by to byl řekl, když se vyvíjela jako bojový typ). Jediné smysluplné nasazení v roli výcviku vidím, že na ní zkušený certifikovaný pilot bude simulovat nepřátelský letoun, který je třeba zachytit (k tomu se hodí i ten radar viz níže). To ale stejně v našich zeměpisných podmínkách prakticky nepřipadá v úvahu.

          Verze L-159Tx je pro výcvik pilotů sice už použitelná (kdo by to byl řekl, když se za tímto účelem dodatečně vyvíjela a tak potvrzuje myšlenku výše), ale maximální účinnost výcviku dosahuje POUZE pro budoucí piloty pro bitevní L-159A (stroj se stejnými letovými charakteristikami, avionikou a výzbrojí). Bez L-159A se automaticky stane z L-159Tx podprůměrný univerzální cvičný stroj s mnoha omezeními.

          Abych byl co nejkonkrétnější, tak pro pokročilý univerzální cvičný stroj považuji za klíčové nativně dvoumístné provedení s perfektním výhledem, kombinací vysokých letových výkonů (zejména dynamika a přetížení) s co nejlevnějším provozem (to v mých očích splňují koncepce T-7 či T-50). Jde o to, že právě tyto vjemy z letu zatím nelze účinně simulovat jinými prostředky.

          L-159Tx si ale z původního poslání odnese velkou kouli na noze v podobě radaru a celého zbrojního a obranného systému, které jsou u univerzálního cvičného stroje vysloveně kontraproduktivní (ano, právě proto je nativně pokročilé univerzální cvičné stroje T-7 a T-50 nemají). Tyto pozůstatky akorát snižují letové výkony a zejména zvyšují náklady na provoz. Jejich případné odstranění pak určitě nebude levné a nebude hned. V podstatě by v mých očích šlo o koncept NG (nový krátký nos pro lepší viditelnost, maximální odlehčení draku v kombinaci s novým mokrým křídlem, které kompenzuje sníženou vytrvalost dvoumístné verze a lehce zvedne výkony).

          No a pokud bude nakonec smluvně k nákupu F-35 vyžadován kompletní výcvik v USA, tak to je v mých očích i pro L-159Tx další rána, která se odrazí na vahách účelnosti zachování tohoto stroje v provozu.Skrýt celý příspěvek

          • skelet
            17:22 25.08.2023

            :-))

            :-))

          • Cenzor
            19:20 25.08.2023

            V první řadě je třeba přijmout, že L-159A je bojový letoun ne cvičný. Armáda původně dvoumístnou verzi nechtěla, protože předpokládal, že pro výcvik postačí L-39. Jenže rozdíl mezi ...Zobrazit celý příspěvek

            V první řadě je třeba přijmout, že L-159A je bojový letoun ne cvičný. Armáda původně dvoumístnou verzi nechtěla, protože předpokládal, že pro výcvik postačí L-39. Jenže rozdíl mezi "východním" L-39 a "západním" L-159 byl příliš velký, tak se několik kusů přestavělo na dvoumístné (L-159T1 a L-159T1+ radar nemají). (Domnívám se, že po výcviku na L-39NG by byl přechod přímo na jednomístnou L-159 daleko snazší.)

            No a na oplátku moje otázka zní: Proč se zbavovat 16ti bojových letounů schopných nést západní výzbroj?Skrýt celý příspěvek

      • Cenzor
        16:44 25.08.2023

        Ono je až úsměvné sledovat tu místní nenávist k letadlu, které je ve službě přes dvacet let, má už vychytané dětské nemoci a zkrátka slouží svému účelu. Zbavovat se letadel, které ...Zobrazit celý příspěvek

        Ono je až úsměvné sledovat tu místní nenávist k letadlu, které je ve službě přes dvacet let, má už vychytané dětské nemoci a zkrátka slouží svému účelu. Zbavovat se letadel, které mají ještě dostatečnou životnost, je s ohledem na právě probíhající konflikt na UA, trošku krátkozraké. Kdyby nás, nedej bože, něco takového potkalo, tak se najednou začne shánět všechno co má křídla, ale to už bude trošku pozdě.

        Pokud jde o možnost operovat z travnatých ploch, tak sem nestačí dát odkaz, kde je napsáno, kdy, kde a jak to bylo prakticky demonstrováno. Ono se hned začne spekulovat, že to jde určitě jen bez nákladu a pod. :-). Jinak kluci z Aera v tomto svým letadlům myslím dost věří, když si dovolili takhle "trápit" prototyp NGčka:

        https://www.youtube.com/watch?... Skrýt celý příspěvek

        • Pavka
          17:39 25.08.2023

          Cenzor: Abychom byli spravedliví tak opravdu tu jedna strana diskutujících L-159 "nenávidí", ale mohl byste uznat že druhá strana diskutujících tu zase předvádí "adoraci" tohoto ...Zobrazit celý příspěvek

          Cenzor: Abychom byli spravedliví tak opravdu tu jedna strana diskutujících L-159 "nenávidí", ale mohl byste uznat že druhá strana diskutujících tu zase předvádí "adoraci" tohoto stroje. Já se dobrovolně hlásím k první skupině a konkrétní důvody pro můj postoj jsem se snažil uvést. Bohužel od druhé strany ty konkrétní důvody nevidím (ale je možné, že to je moje slepota).

          No a právě ten parametr s možností operací z travních ploch u L-159 skutečně považuji za první konkrétní argument ve prospěch L-159 se kterým lze pracovat a považuji to za kvalitativní posun v této diskuzi. A právě proto, že to byl konkrétní argument, tak byl po zásluze ostatními diskutujícími "ztrestán" ;-)

          Abych uvedl obecný příklad, tak dnes je velmi časté o libovolném problému "diskutovat" stylem níže. Tato metoda je komfortní pro "diskutujícího" A, kde použitím pouze prázdných frází se vyhýbá riziku zesměšnění či odsouzení, ale zároveň může kdykoliv napadnout příspěvky ostatní, kteří mají potřebu sdělit svůj názor.

          A: Chci mír
          B: Ok, jak toho navrhujete dosáhnout?
          A: No, že se přestane válčit
          B: Ok, jak toho navrhujete dosáhnout?
          A: No že se začne jednat
          B: Ok, jak toho navrhujete dosáhnout?
          ..Skrýt celý příspěvek

          • Klimesov
            10:51 28.08.2023

            Problém je, že vy považujete "vysvětlení situace" za obhajobu stroje, který kritizujete. Bylo vám tu několikrát vysvětleno, že L-159 nyní není možno vyřadit, protože prostě za ten ...Zobrazit celý příspěvek

            Problém je, že vy považujete "vysvětlení situace" za obhajobu stroje, který kritizujete.
            Bylo vám tu několikrát vysvětleno, že L-159 nyní není možno vyřadit, protože prostě za ten stroj není náhrada. Toť vše. Jinak i samotná AČR plánuje L-159 časem vyřadit, ale až za ně bude mít náhradu, kdy část náhrady už je v řešení a část se řeší.
            Pro vysvětlení. 21. základna taktického letectva má 3 letky.
            211. - Gripeny
            212. - L-159
            213. (výcvikovou) - L-159
            Vyřazením L-159 bez náhrady, jen na základě vaší premisy, že slouží 20. let a kdysi jsem vyřadili i jiné stroje, které sloužili 20. let, by vedlo ke zrušení dvou letek a to 212. a 213. Tím by se snížily schopnosti 21. základny o 2/3 a přišlo by se o možnost výcviku a to minimálně na dobu 5. let. Ono totiž každá ta letka má své operační plány, rozkazy a nějaké schopnosti.
            Jenomže po roce 2030 se plánuje, že 211. a 212. letka budou vyzbrojeny nadzvuky, nejspíše F-35. 213. letka se přejmenuje na taktickou a bude vybavena L-159 a to někdy do roku 2040.
            Po roce 2040 se plánu L-159 vyřadit úplně a nahradit je nejspíše odpovídajícími drony.
            L-159 není žádný hypersuperultraboží stroj, ale v AČR má své místo. Jsou mu přiřazeny operační, taktické a strategické úkoly, které jiné druhy vojsk jednoduše nedokáží převzat a dokud se nenajde za stroje náhrada, tak budou dále v provozu.Skrýt celý příspěvek

        • TF_HU
          21:22 28.08.2023

          Ne, nemá. Ještě pár let nazpátek to neumělo připojit ani střelecký kontejner. GBU se naši piloti učili házet na simulátoru a první ostrý shoz GBU naváděnou se uskutečnil někdy v ...Zobrazit celý příspěvek

          Ne, nemá. Ještě pár let nazpátek to neumělo připojit ani střelecký kontejner. GBU se naši piloti učili házet na simulátoru a první ostrý shoz GBU naváděnou se uskutečnil někdy v roce 2018...

          ...zajímalo by mě, co má tak unikátního a společného s F35...Skrýt celý příspěvek

  • Cenzor
    22:25 22.08.2023

    Hlavní sdělení toho článku je těch 25let a to si nějaké to pochvalné slovo zaslouží. Je to 25let od "westernizace" českého letectva, což je něco, čeho se např. slovenské letectvo ...Zobrazit celý příspěvek

    Hlavní sdělení toho článku je těch 25let a to si nějaké to pochvalné slovo zaslouží. Je to 25let od "westernizace" českého letectva, což je něco, čeho se např. slovenské letectvo dočká až s příchodem F-16.

    Mnozí si tu neuvědomují, že český letecký průmysl ztratil schopnost vývoje zcela nového letadla převratem v roce 1989. Bez masivní státní podpory totalitního režimu už žádné nové L-29,L-39,L-410 či L-610 nikdy nevzniknou. L-159 vyždímala z L-39/59 myslím maximum co v dané době šlo a kdyby ČR nešetřila na integraci nových systémů a výzbroje, tak by to mohlo být i mnohem veselejší.

    Zkuste se podívat na odkaz níže a udělejte si vlastní názor na základě poměrně vyčerpávajícího shrnutí historie L-159 v Ačr:

    http://czechairforce.com/news/... Skrýt celý příspěvek

  • Pavka
    17:18 22.08.2023

    Tahle diskuze k případu L-159A je vždy hodnotná ale přijde mi, že se už točí do kola. Nicméně od zastánců jsem niky neslyšel jednoznačnou odpověď na otázku. Pro jaké konkrétní ...Zobrazit celý příspěvek

    Tahle diskuze k případu L-159A je vždy hodnotná ale přijde mi, že se už točí do kola. Nicméně od zastánců jsem niky neslyšel jednoznačnou odpověď na otázku.

    Pro jaké konkrétní unikátní schopnosti považujete tento stroj jako nadále naprosto nezbytný pro AČR?

    Aby se dobře přemýšlelo tak přiložím zamyšlení v hledání poučení v historii. Je zajímavé, že mnoho typů strojů, zavedených v letectvu AČR, bylo vyřazeno zhruba po "pouhých" 20 letech provozu od jejich zavedení. Konkrétně se to týkalo Su-25, Su-22, Mig-29 a zejména se zastavím u posledního případu Mi-35 (zaveden tuším 2006, tedy až po zavedení L-159A). Tento stroj jsem si vybral záměrně proto, že i zde na fóru padaly výrazy jako "Mi-24 je nejlepší koncepce všech dob, kterou se jen nepodařilo dotáhnout kvůli nezájmu armády a zlým politikům, kteří neobjednali patřičnou výzbroj.." Dnes se samozřejmě nikdo k těmto komentářům už nehlásí.

    Tedy čistě dle tohoto precedens má L-159 právě teď nejvyšší čas být z AČR vyřazeno bez ohledu na jeho (ne)kvality.Skrýt celý příspěvek

    • skelet
      08:39 23.08.2023

      vzhledem k tomu, že L-159 je prakticky v druhé části životnosti, tak se dá bavit pouze a jen o tom, kdy bude vyřazen. Jediný model, který se tady může používat do čtyřicátých let ...Zobrazit celý příspěvek

      vzhledem k tomu, že L-159 je prakticky v druhé části životnosti, tak se dá bavit pouze a jen o tom, kdy bude vyřazen. Jediný model, který se tady může používat do čtyřicátých let je L-159T2.
      Btw. i onen Mi-35 byl v 21.století odebrán naší armádou s tím, že se bude modernizovat (Westernizovat). Ale tato modernizace rovněž padla. Definitivně s Bílou knihou (ta pohřbila vícero věcí, včetně modernizace PVOS)Skrýt celý příspěvek

    • Klimesov
      10:17 23.08.2023

      A ty L-159 nahradíte čím?

      A ty L-159 nahradíte čím?

      • Pavka
        13:41 23.08.2023

        I vyřazením L-159A bez náhrady dojde k zvýšení obranyschopnosti země, už jen tím, že bude možno přesměrovat tok peněz a hlavně lidských zdrojů na udržování této černé díry bez ...Zobrazit celý příspěvek

        I vyřazením L-159A bez náhrady dojde k zvýšení obranyschopnosti země, už jen tím, že bude možno přesměrovat tok peněz a hlavně lidských zdrojů na udržování této černé díry bez prakticky využitelných bojových schopností na něco smysluplnějšího.

        Pokud to tedy potřebujete polopaticky, tak kategorie lehkého bitevníku bude zrušena bez náhrady (byl to od počátku nesmysl) a požadavky na schopnosti bitevního letectva převezme F-35 (abych byl zcela přesný, tak s příchodem F-35 tyto schopnosti AČR poprvé vůbec získá, L-159A byla od počátku potěmkinova vesnice).Skrýt celý příspěvek

        • skelet
          13:57 23.08.2023

          L-159A se od 212 letky bude vyřazovat s příchodem F-35. Přičemž je dost pravděpodobné, že tato letka se bude na F-35 přezbrojovat ještě před 211.letkou.

          L-159A se od 212 letky bude vyřazovat s příchodem F-35. Přičemž je dost pravděpodobné, že tato letka se bude na F-35 přezbrojovat ještě před 211.letkou.

    • Scotty
      10:38 23.08.2023

      Momentálně vyřazovat L-159 je naprostý nesmysl. Zatím není žádná náhrada. Su-25 byl nahrazen právě L-159 s tím se počítalo v rámci odklonu do ruské techniky. Su-22 byl vyřazen v ...Zobrazit celý příspěvek

      Momentálně vyřazovat L-159 je naprostý nesmysl. Zatím není žádná náhrada.
      Su-25 byl nahrazen právě L-159 s tím se počítalo v rámci odklonu do ruské techniky.
      Su-22 byl vyřazen v rámci odklonu do ruské techniky a jako neperspektivní.
      Na Mig-29 nebyly zbudované servisní kapacity které by zajistili alespoň částečně autonomní provoz bez závislosti na Rusku.
      Mi-35 byla záležitost druhé volby (armáda původně chtěla střední transportní letadlo). Plánovala se společná modernizace s Polskem a provoz určitě za horizont roku 2030. To se nikdy nerealizovalo. Vrtulník je tedy výrobním datem celkem mladý ovšem jinak je to vybavením produkt 80 let.Skrýt celý příspěvek

      • Pavka
        13:29 23.08.2023

        Tak hlavně že L-159 je perspektivní.. Scotty je vám ale třeba uznat zapálení pro obhajobu toho stroje do roztrhání těla. S těmi příklady můžeme pokračovat. V koncepci AČR nyní je ...Zobrazit celý příspěvek

        Tak hlavně že L-159 je perspektivní.. Scotty je vám ale třeba uznat zapálení pro obhajobu toho stroje do roztrhání těla.

        S těmi příklady můžeme pokračovat. V koncepci AČR nyní je a dokonce navíc předběžně odsouhlaseno vládou, že JAS-39C/D Gripen bude z AČR vyřazen nejpozději v 2029 (s využitím opce). Tedy po 24 letech provozu v AČR. A to rozhodnutí padlo nikoliv z důvodu, že by nešlo pokračovat v jeho provozu (ať už ekonomicky, tak z hlediska životnosti), ale z důvodu požadavku na významné navýšení schopností. Ano, reálně to bude později, ale není to otázka koncepce.

        Takže znovu zopakuji otázku: Pro jaké konkrétní unikátní schopnosti považujete L-159A jako nadále naprosto nezbytný pro AČR?Skrýt celý příspěvek

        • skelet
          13:32 23.08.2023

          Demagogie. Gripeny nejsou naše, ale jsou pronajaty. A tak je k nim přistupováno.

          Demagogie. Gripeny nejsou naše, ale jsou pronajaty. A tak je k nim přistupováno.

        • Scotty
          14:34 23.08.2023

          /S těmi příklady můžeme pokračovat. V koncepci AČR nyní je a dokonce navíc předběžně odsouhlaseno vládou, že JAS-39C/D Gripen bude z AČR vyřazen nejpozději v 2029 (s využitím ...Zobrazit celý příspěvek

          /S těmi příklady můžeme pokračovat. V koncepci AČR nyní je a dokonce navíc předběžně odsouhlaseno vládou, že JAS-39C/D Gripen bude z AČR vyřazen nejpozději v 2029 (s využitím opce)./
          Tak to zrovna není pravda. V KVAČR se píše pouze tohle:

          Ochrana vzdušného prostoru ČR, plnění aliančních závazků ČR a podpora pozemních ÚU bude zabezpečena dostatečným počtem modernizovaných nebo nově pořízených nadzvukových taktických letounů. Podzvukové letectvo bude modernizováno a využíváno v závislosti na celkových schopnostech nadzvukového letectva.

          Jediné co odsouhlasila vláda je jednání o pořízení 24 F-35. S tím že se podle jeho výsledku rozhodne o budoucnosti nadzvukového letectva. Nic o vyřazování v roce 2029 odsouhlasené není. To je jen zatím nejzazší možnost prodloužení pronájmu.

          L-159 je naprosto nezbytný protože ho není momentálně čím nahradit.Skrýt celý příspěvek

          • Pavka
            17:03 23.08.2023

            Výborně, zeptám se potřetí Pro jaké konkrétní unikátní schopnosti považujete L-159A jako nadále naprosto nezbytný pro AČR? Nebo jinak proč takto ve své době nebyly nezbytné ...Zobrazit celý příspěvek

            Výborně, zeptám se potřetí

            Pro jaké konkrétní unikátní schopnosti považujete L-159A jako nadále naprosto nezbytný pro AČR?

            Nebo jinak proč takto ve své době nebyly nezbytné Su-25, Su-22, Mig-29, a teď Mi-35 s Gripenem?

            Akorát teď odpovím rovnou za vás. "To všechno byly šunky naprosto nesrovnatelné se schopnostmi L-159A a i za dalších 25 let při zvažování přínosu 6.gen strojů vy budete neoblomně trvat na nezbytnosti L-159A" ;-)Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            17:07 23.08.2023

            Je naprosto nezbytný proto aby 212. letka nadále existovala. Jestli to nechápete nebudu s vámi nadále ztrácet čas. A ano, lepší L-159 než Su-25, Su-22, Mig-29 nebo Mi-35. Proč už ...Zobrazit celý příspěvek

            Je naprosto nezbytný proto aby 212. letka nadále existovala. Jestli to nechápete nebudu s vámi nadále ztrácet čas. A ano, lepší L-159 než Su-25, Su-22, Mig-29 nebo Mi-35. Proč už jsem vám psal.

            Jinak nám silný pocit že máte velký problém s pochopením psaného textu.Skrýt celý příspěvek

          • Pavka
            09:56 24.08.2023

            Scotty: děkuji za za vaše myšlenky k problematice.

            Scotty: děkuji za za vaše myšlenky k problematice.

          • Jirosi
            11:02 24.08.2023

            Scotty: Vzhldem k délce vycviku na F35 v US to bude stejně jako založit novou letku od základu.

            Scotty: Vzhldem k délce vycviku na F35 v US to bude stejně jako založit novou letku od základu.

          • Scotty
            13:10 24.08.2023

            Jirosi
            Tak to určitě ne.

            Jirosi
            Tak to určitě ne.

        • Cenzor
          17:24 23.08.2023

          Je opravdu nutné pro setrvání letounu ve výzbroji AČR vyžadovat, aby měl "unikátní schopnosti"? Nestačil by třeba jen dobrý důvod? Za mě tím dobrým důvodem je, že jsou stále ...Zobrazit celý příspěvek

          Je opravdu nutné pro setrvání letounu ve výzbroji AČR vyžadovat, aby měl "unikátní schopnosti"? Nestačil by třeba jen dobrý důvod? Za mě tím dobrým důvodem je, že jsou stále letuschopné, bojeschopné a je pro ně nakoupeno dostatečné množství výzbroje.

          Smlouva o konvenčních ozbrojených silách v Evropě nám povoluje mít až 230 bojových letadel. Smlouva byla sepsána za účelem dosažení rovnováhy sil a tím i stability v našem regionu. Provozováni homeopatického množství výzbroje, kdy neexistují žádné rezervy pro nahrazování ztrát je v dnešní době minimálně nezodpovědné. Při dodržování závazku 2% ˇHDP na obranu neobstojí ani argument, že na provoz většího počtu letadel nemáme prostředky.

          Když už bych hledal "unikátní schopnost" např. oproti F-35, o jejichž zařazení do výzbroje se uvažuje, tak je to schopnost operovat ze záložních letišť i travnatých vzletových ploch. F-35 budou schopné vzlétnout jen z velmi malého počtu vzletových ploch v ČR. V případě globálního konfliktu by to takový problém nebyl, ale v případě lokálního konfliktu by se nemusel nutně najít spojenec, který by mám poskytl své základny a pro vyřazení všech našich F-35 by stačilo zničit několik málo vzletových ploch.Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            19:01 23.08.2023

            Nevím o tom že by byla L-159 certifikovaná na operace s travnatých drhat. F-35 z dálnice nebo jiné záložní plochy může samozřejmě operovat také.

            Nevím o tom že by byla L-159 certifikovaná na operace s travnatých drhat. F-35 z dálnice nebo jiné záložní plochy může samozřejmě operovat také.

          • Cenzor
            19:15 23.08.2023

            Scotty: "Tuto unikátní schopnost AČR skutečně později v rámci speciální předváděcí akce demonstrovala, když ve středu 18. srpna 2004 dvojice vojenských L-159A ev. č. 6021 a 6027 ...Zobrazit celý příspěvek

            Scotty:

            "Tuto unikátní schopnost AČR skutečně později v rámci speciální předváděcí akce demonstrovala, když ve středu 18. srpna 2004 dvojice vojenských L-159A ev. č. 6021 a 6027 od čáslavské 212. taktické letky, pilotovaná mjr. Petrem Lančim a kpt. Janem Susekárem, zkušebně přistála na letišti Sazená s travnatou dráhou o délce 1600 m. Na Sazené tehdy zkušebně sedly i tovární letouny L-159B ev. č. 6073 a prototyp L-159A ev. č. 5832, přičemž výrobce zde představil i maskovací prostředky pro L-159 a mobilní zpevněné stání pro letouny hmotnostní a rozměrové kategorie Alky."

            http://czechairforce.com/news/... Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            10:51 24.08.2023

            Cenzor: Plně naložená? Protože, ve válce nebude startovat k ohromení diváků a kroužení kolem letiště. Schopnosti L-159 nejsou zadarmo. Tohle poletaní bez realného užitku je ...Zobrazit celý příspěvek

            Cenzor: Plně naložená?
            Protože, ve válce nebude startovat k ohromení diváků a kroužení kolem letiště.

            Schopnosti L-159 nejsou zadarmo. Tohle poletaní bez realného užitku je poměně drahá sranda.Skrýt celý příspěvek

          • Cenzor
            12:29 24.08.2023

            Jiroši: Je opravdu až úsměvné jak se tu mnozí snažíte za každou cenu L-159 odsuzovat a dokážete si k tomu vymýšlet x všemožných důvodů. Jestli to byla otázka na mě, jestli "plně ...Zobrazit celý příspěvek

            Jiroši:
            Je opravdu až úsměvné jak se tu mnozí snažíte za každou cenu L-159 odsuzovat a dokážete si k tomu vymýšlet x všemožných důvodů. Jestli to byla otázka na mě, jestli "plně naložená", tak si troufnu spekulovat, že ano. Ona ta schopnost působit z travnaté dráhy, je dána zejména umístěním vstupů do motoru, kdy je minimalizované riziko nasátí cizích předmětů a to s množstvím nákladu zrovna nesouvisí. Lze očekávat, že rozběh bude o něco delší než na betonu, ale s ohledem na to, že ta konkrétní zmiňovaná dráha má 1600m a udávaná vzletová dráha pro L-159 je 440m, tak bych v tom problém neviděl.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            17:06 24.08.2023

            L159: Prazdna cca 4t, maximalní zatěž 8t. To je celkem dost rozdil pro podvozek pohybuji se po nerovném terenu. Proudové motory bežně dokaží přežit nasátí většich předmětů. Tohle ...Zobrazit celý příspěvek

            L159: Prazdna cca 4t, maximalní zatěž 8t.

            To je celkem dost rozdil pro podvozek pohybuji se po nerovném terenu.
            Proudové motory bežně dokaží přežit nasátí většich předmětů. Tohle problém pro dlouhdobý provoz.

            PS: Vyhodu prozvozu z nezpevněné plochy jsem do diskuze opravdu nepřinesl. Krom toho armáda to netrenuje ani v míru z prázdným letadlem.

            Armada není soukromí aero klub. Ale složka státu k obraně. Takže to zda je danná zbraň pro tuto činost přinosem, nebo není. Je dost podstatná diskuze.
            Pokud chce armada udržovat větší počet pilotů z letovým naletem. Lze to dělat i podstatně levněji.Skrýt celý příspěvek

          • Cenzor
            21:26 24.08.2023

            Jirosi:

            Tak to by byla teprve frajeřina vzlétnout při prázdné hmotnosti, tedy i bez pilota a paliva :-)

            Jirosi:

            Tak to by byla teprve frajeřina vzlétnout při prázdné hmotnosti, tedy i bez pilota a paliva :-)

          • flanker.jirka
            16:29 25.08.2023

            Řešit travnaté plochy pro F 35 je blbost. To letadlo nemá v zadání něco takového umět. A pokud by někdo zkusil L 159 provozovat z travnatého letiště, tak jsem zvědav zda jak dlouho ...Zobrazit celý příspěvek

            Řešit travnaté plochy pro F 35 je blbost. To letadlo nemá v zadání něco takového umět. A pokud by někdo zkusil L 159 provozovat z travnatého letiště, tak jsem zvědav zda jak dlouho by to vydrželo. Elektronika, konstrukce, podvozek, to vše by dostávalo záhul.Skrýt celý příspěvek

  • Alfons
    10:45 22.08.2023

    L-159 nebyl špatný projekt, samotná idea byla do určité míry i nadčasová (viz dnešní letecká válka nad Ukrajinou ale k tomu dojdu později). Problém projektu byl, že vznikl v době ...Zobrazit celý příspěvek

    L-159 nebyl špatný projekt, samotná idea byla do určité míry i nadčasová (viz dnešní letecká válka nad Ukrajinou ale k tomu dojdu později). Problém projektu byl, že vznikl v době určité z dnešního pohledu až odzbrojující naivity v podstatě se táhnoucí celými devadesátkami a velmi nízkými projektovými zkušenostmi (ta stále přetrvávají). Ta spočívala v přesvědčení, že stačí mít dobrý produkt se západními komponenty a avionikou a to samo o sobě otevře západní a rozvojové trhy orientované na západní techniku. Jenomže zbrojařský business je velmi specifický a plný exportních omezení vázaných na použité komponenty. A i bez toho je pro malý stát jako ČR obtížné odolat nátlaku velmocí a supervelmocí pokud jim zkřížíme jejich politické nebo jen hospodářské zájmy v dané zemi. Příkladů je mnoho. Dva za všechny : Bolivie a Argentina. V případě Bolivie není možno nalézt jediný srozumitelný důvod v čem by mohl export ohrozit bezpečnost naší země nebo EU. Ale USA měly jiný názor takže STOPka.
    S naivitou souvisí i další problém - žádný pokus o vytvoření konsorcia alespoň v rámci střední Evropy (Slovensko, Maďarsko, Slovinsko, Chorvatsko). Pro zemi s omezenou vlastní potřebou je sebevražedné jít do projektu jehož návratnost se láme při 3x vyšším prodeji než je potřeba AČR (beztak zbytnělá). Pokud bychom ale zůstali u našich 72 ks a přidali hypotetických 24 pro SK a cca 40 pro H plus dejme tomu 16 pro A a 12 pro HR a 6-8 pro SI máme najednou cca 170 ks . I kdyby se podařilo do spolupráce vtáhnout polovinu zemí jsme na dvou třetinách a to začíná dávat smysl.

    Z rozboru letecké války na Ukrajině plyne v souvislosti s L-159 jedna věc: není úplně důležité jak výkonná je platforma ale rozhoduje zbraňově navigační komplex a dosah zbraní. Já vím, já vím, spousta diskutérů vytáhne parametry o dostupu, rychlosti a stoupání v kterých L-159 zaostává téměř za všemi podobnými : např AMX nebo HAWK (o Su-25 a A-10 ani nemluvě) ale je to skutečně korektní srovnání? Myslím, že ne protože faktický vývoj na Ukrajině ukazuje, že ani letadla účelově navržená pro působení přímo nad frontovou oblastí přesycenou PVO dnes v podstatě nemají šanci přes zdvojené motory a jejich pancéřové gondoly, titanové vany chránící pilota apod. – viz výsledky Su-25 (A-10 by si při stejném způsobu nasazení a spoléhání na svůj Gatling nevedl lépe spíše naopak)

    Suma sumárum – příklad L-159 je dobrým poučením do budoucna jak systematicky se zapojením politiky je nutno postupovat pro jakýkoli další projekt (např L-359)Skrýt celý příspěvek

    • Jirosi
      15:23 22.08.2023

      L159 byl špatný projekt. Vymluva na dobu vzniku neobstoj, ani dnes to nikdo nekupuje. Dokud budete psát o dobrém projektu, tak se těžko dohledáte problému. Kdyby si to koupily ...Zobrazit celý příspěvek

      L159 byl špatný projekt.
      Vymluva na dobu vzniku neobstoj, ani dnes to nikdo nekupuje.
      Dokud budete psát o dobrém projektu, tak se těžko dohledáte problému.

      Kdyby si to koupily všichni potencionálni uživatelé, stěží by to byl ekonomický úspěch.
      Přitom by všichni řešily to co ACR.

      Letadla pro pusobení nad frontou se plazi kdesi v zadu. Kde se plazi letouny, neuzpusobené k této formě boje? (Nikde)

      L159 je hlavně přiklad proč se do takových projektů vůbec nepouštět.

      Ps: Nakupcem 159 maji byt staty co maji problem zchrastit penize na hlavní stihačky. To je asi dobrej matroš.Skrýt celý příspěvek

    • flanker.jirka
      17:21 22.08.2023

      Proč chcete hypoteticky posuzovat nějaké potenciální uživatele/kupce tohoto letadla, když k ničemu takovému nedošlo? Zkuste se na to dívat trochu reálně. Letadlo odebrala pouze ...Zobrazit celý příspěvek

      Proč chcete hypoteticky posuzovat nějaké potenciální uživatele/kupce tohoto letadla, když k ničemu takovému nedošlo? Zkuste se na to dívat trochu reálně. Letadlo odebrala pouze AČR. K jiným uživatelům se dostala pouze díky tomu, že bylo ve skladech jako nepotřebné a Irák něco potřeboval. A Drakenu se letadla prodaly skoro levněji než co stojí jejich nový motor.
      Těžko může být řeč o úspěšném projektu, kdy každého půlroku přišlo Aero s tím, že má zase nového zákazníka.Skrýt celý příspěvek

      • Alfons
        17:37 22.08.2023

        Nikde nepíšu že se jedná o úspěšný projekt spíš naopak......je to memento k zamyšlení do budoucna jak to dělat jinak a (mnohem) lépe

        Nikde nepíšu že se jedná o úspěšný projekt spíš naopak......je to memento k zamyšlení do budoucna jak to dělat jinak a (mnohem) lépe

      • Alfons
        17:40 22.08.2023

        Prodej Drakenu byl samozřejmě průser doslova mrhání prostředky daňových poplatníků To je na samostatnou kapitolu protože pouhý rozprodej komponentů by přinesl více....opět ...Zobrazit celý příspěvek

        Prodej Drakenu byl samozřejmě průser doslova mrhání prostředky daňových poplatníků To je na samostatnou kapitolu protože pouhý rozprodej komponentů by přinesl více....opět katastrofální práce MO a GSSkrýt celý příspěvek

    • CerVus
      23:30 22.08.2023

      Problém je v tom, že sama platforma L-39 je pro CAS nebo jakékoli jiné nesení pokročilé munice nevhodná. Je to dolnoplošník, takže pod křídly nemá dost místa. Nemá nosnost, nese ...Zobrazit celý příspěvek

      Problém je v tom, že sama platforma L-39 je pro CAS nebo jakékoli jiné nesení pokročilé munice nevhodná. Je to dolnoplošník, takže pod křídly nemá dost místa. Nemá nosnost, nese málo paliva. V dnešní době většina militarizovaných turbovrtulových letounů nabízí pro nasazení v oblasti s minimální PVO, kde jedině může něco jako L-159 operovat větší bojovou hodnotu.Skrýt celý příspěvek

    • skelet
      08:53 23.08.2023

      koncept lehkého bitevního letounu vycházel ze zkušeností armáda v osmdesátých a devadesátých letech, kdy užitný náklad bojových letounů byl okolo dvou tun, max. Navíc zde byl boom ...Zobrazit celý příspěvek

      koncept lehkého bitevního letounu vycházel ze zkušeností armáda v osmdesátých a devadesátých letech, kdy užitný náklad bojových letounů byl okolo dvou tun, max. Navíc zde byl boom inteligentních zbraní a jejich potencionální vývoj (protiradiolokační Alarm s vahou 268kg, protitanková střela Brimstone I s dosahem 20km).
      To vše vedlo k tomu, že koncept lehkého bitevníku je životaschopný. Ono se na to často zapomíná (a kritiky rádo zapomíná), ale tento koncept nebyl nijak nový a objevoval se od šedesátých let a ve velkém ho používala i Luftwaffe (Alpha Jet B), která s touto variantou počítala jako s bitevní.
      Na základě téhož vznikl Hawk 100, ale co je pro L-159A důležitější Hawk 200, který se i úspěšně exportoval.
      Pochopitelně pokud z těchto letounů odebereš přesně naváděnou výzbroj, tak s nimi můžeš nahánět pouze mohamedány na velbloudech. Nicméně je to stejné jako, když se porovnávají výkony MiG-23MS, jehož bojové použití bylo těžce degradováno radiolokátorem z MiG-21.
      btw. Hawk 100 a L-159B se utkaly v indickém tendru, a stačilo si projít tehdejší indická fóra, kde byla L-159B hodnocena jako lepší, ale britská nabídka finančně zajímavější.Skrýt celý příspěvek

      • flanker.jirka
        09:55 23.08.2023

        Když chcete něco srovnávat s Alpha Jet tak existují L 39 ZA a L 59, které mají zesílenou konstrukci, podvozek a mohou nést výzbroj. L 39 má pod křídly málo místa, protože ...Zobrazit celý příspěvek

        Když chcete něco srovnávat s Alpha Jet tak existují L 39 ZA a L 59, které mají zesílenou konstrukci, podvozek a mohou nést výzbroj.
        L 39 má pod křídly málo místa, protože významnou šířku zabírá uložení podvozku.
        Projekty na lehké bitveníky zde byly rozpracovány, ale nakonec se ČSLA rozhodla pro Mig 23 BN, SU 22 M4 a SU 25. (tehdy se zvažovala možnost spolupráce na projektech jugoslávských letadel dnes známých jako Super Galeb a Orao)Skrýt celý příspěvek

        • skelet
          10:26 23.08.2023

          uff... Alpha Jet B jsem zmínil kvůli tomu, že se ty a tobě podobní tváříte, že lehký bitevní letooun je výmysl Aera. Alpha Jet B byl lehký bitevní letoun, určený pro nasazení proti ...Zobrazit celý příspěvek

          uff... Alpha Jet B jsem zmínil kvůli tomu, že se ty a tobě podobní tváříte, že lehký bitevní letooun je výmysl Aera. Alpha Jet B byl lehký bitevní letoun, určený pro nasazení proti vojskům Varšavské smlouvy :))
          Pro co se rozhodla ČSLA je zcela irelevantní.Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            17:19 23.08.2023

            Výmyslem Aera je L 159, nikoliv koncepce lehkého bitevníku. V 80. letech nebo irrelevantní vybrat si funkční stíhací bombardéry a bitevník. Situace studené války nesla sebou jiné ...Zobrazit celý příspěvek

            Výmyslem Aera je L 159, nikoliv koncepce lehkého bitevníku. V 80. letech nebo irrelevantní vybrat si funkční stíhací bombardéry a bitevník. Situace studené války nesla sebou jiné úkoly než pro AČR po rozpadu varšavské smlouvy.
            Zmíněné sovětské typy mohly nést laserem, televizí nebo radiově naváděné střely, mohly nosit průzkumné kontejnery, měly výbavu pro ECM v podobě kontejnerů SPS 141 až po verzi MVGE. SU 22 uměla i protiradiolokační střely CH 58 a CH 25 MP. Spektrum používaných pum a neřízených střel bylo také široké. Co vše z toho dokázala nahradit Alca?Skrýt celý příspěvek

          • skelet
            17:34 23.08.2023

            bože.. jak kafemlejnek. Situace Studené války vedla k tomu, že Luftwaffe si nechala zavést Alpha Jet B, který byl určen pro přímou podporu Bundeswehru ve žhavém konfliktu s ...Zobrazit celý příspěvek

            bože.. jak kafemlejnek.
            Situace Studené války vedla k tomu, že Luftwaffe si nechala zavést Alpha Jet B, který byl určen pro přímou podporu Bundeswehru ve žhavém konfliktu s Varšavskou smlouvou.
            Lehký bitevník a lá L-159/Hawk 200/MB339K vznikl na základě rozborů konfliktů v osmdesátých letech, a to včetně Pouštní Bouře.
            Lehký bitevník a lá L-159/Hawk 200, v případě nasazení proti stejně technologickému soupeři zavedení tzv.chytrých zbraní. U Hawk 200 k tomu došlo zcela, u L-159A z politických důvodů vůbec.
            Takže koncept L-159A dokázal nahradit Su-22/Su-25 zcela. Protože počítal s REB, průzkumnými kontejnery, protiradiolokačními střelami, ŘS s TV a laserovým naváděním, bombami s laserovým naváděním a počítal i s protitankovými střelami "vystřel a zapomeň" typu Brimstone.

            Co se týče Varšavské smlouvy, tak tehdejší projekty L-139, L-59 a L-159 (neplést si s pozdějsími L-59, L-139 a L-159) byly škrtnuty buď z finančních důvodů nebo z důvodu politické objednávky (SSSR potřeboval udat vlastní letadla). Místo nich byly používány lehké bitevní MiG-15SB, které nahradil Su-25K. A protože ten počet byl nedostatečný, tak se objednaly i L-39ZA.

            No a kdo se nespokojí s mým nebo flankerovým výkladem dějin, nechť si najde příslušné čísla LK z devadesátých let, kde je to široce rozebíráno, včetně výzbrojních a výstrojních schémat a jejich hmotnosti.

            Noa teď jsem zvědav na tvá moudra. Předpokládám, že to bude zase kafemlejnek.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            17:34 24.08.2023

            Alpha JeT 175 ks BW HAWK 200 vyrobeno 62 ks, prvni let/zarazeni 1986. MB33K 230ks, ale první let uz v roce 1976. Italska vláda vzala 126ks. Jinými slovy v 90.letech už L159 žadný ...Zobrazit celý příspěvek

            Alpha JeT 175 ks BW
            HAWK 200 vyrobeno 62 ks, prvni let/zarazeni 1986.
            MB33K 230ks, ale první let uz v roce 1976. Italska vláda vzala 126ks.

            Jinými slovy v 90.letech už L159 žadný hit být nemohl.
            BW uz v rocd 1992 začal svoji flotilu Aplha Jetů prudce redukovat.
            45 ks pro vycvik
            50 ks předali Portugalsku
            Zbývajících cca 90ks do roku 1998 vyřadily, a hledali kupce.

            To byla realita 90.let.Skrýt celý příspěvek

          • skelet
            17:41 24.08.2023

            proto bylo pro Aero "A" doplněk k "B". :-))

            proto bylo pro Aero "A" doplněk k "B". :-))

  • Profesor
    22:47 19.08.2023

    Ekonomický rozbor ...Zobrazit celý příspěvek

    Ekonomický rozbor problému:
    https://www.researchgate.net/p...

    Technicky:
    - zastaralá aerodynamická koncepce
    - trup není řešen jako vztlakové těleso
    - malá rychlost a stoupavost
    - nedostatečný dostup
    - nemá fly-by-wire
    - nádrže na koncích křídel

    Proto si Poláci vybrali o generaci modernější M-346 Master.

    L-159 jsou dnes osádkové cvičné terče.Skrýt celý příspěvek

    • flanker.jirka
      08:43 20.08.2023

      Ekonomicky to bylo hodně zajímavé, když to přišlo na 50 mld Kč na místo plánovaných 30 mld Kč. Technicky to letadlo je postavené tak jak to bylo schopné Aero navrhnout a vyrobit. ...Zobrazit celý příspěvek

      Ekonomicky to bylo hodně zajímavé, když to přišlo na 50 mld Kč na místo plánovaných 30 mld Kč.
      Technicky to letadlo je postavené tak jak to bylo schopné Aero navrhnout a vyrobit. Letadlo s jinou aerodynamickou koncepcí by vyžadovalo od začátku jiné požadavky na stroj. Cesta kterou šli byla zdokonalení toho co už použili u L 39. FBW není nutností pro každé letadlo, vývoj takového systém v 90. letech u nás by zabral více času a financí.

      Poláci šli do zajímavého řešení, kdy cvičné stroje M 346 budou dvoumotorové, ale vše ostatní bude pouze jednomotorové. Letová hodina M 346 je skoro na úrovni FA 50, které nově také kupují.

      Jediné co nelze upřít L 159, je možnost naučit pilota používat reálně radar a tím i taktiku AA misí, když vše v jiných vzdálenostech a rychlostech než u nadzvukových stíhaček. Oproti stíháčům jsou jako sedící kachny, ale pro výcvik AA je radar na palubě a RWR výhodou.Skrýt celý příspěvek

    • Cenzor
      13:23 20.08.2023

      To by mě zajímalo, co vám kdy pánové z Aera udělali, že to takhle haníte. Zrovna srovnání s "o generaci modernějším" M-346 je celkem úsměvné. L-159 tedy o generaci předběhla dobu, ...Zobrazit celý příspěvek

      To by mě zajímalo, co vám kdy pánové z Aera udělali, že to takhle haníte. Zrovna srovnání s "o generaci modernějším" M-346 je celkem úsměvné. L-159 tedy o generaci předběhla dobu, když například s M-346 sdílí stejný motor a oba mají svou verzi de facto totožného radaru?

      Technicky:
      - ověřená aerodynamická koncepce (včetně nádrží na konci křídel, které z pohledu aerodynamiky křídla nejsou zcela bezúčelné)
      - rychlost a stoupavost srovnatelná se Su-25 (fakt pro bitevní letoun nedostatečné?)
      - dostup cca 13km, pro bitevník jistě nedostatečné, jinak obdobný jako u vámi opěvovaného M-346Skrýt celý příspěvek

      • flanker.jirka
        14:47 20.08.2023

        Srovnávat ty letadla lze a zcela oprávněně. Obě mají shodný účel "training and combat capability." Oba prototypy vzlétly v přibližně stejnou dobu a byly na trh uváděny ke stejnému ...Zobrazit celý příspěvek

        Srovnávat ty letadla lze a zcela oprávněně. Obě mají shodný účel "training and combat capability." Oba prototypy vzlétly v přibližně stejnou dobu a byly na trh uváděny ke stejnému účelu ve stejnou dobu. Konkrétně JAK 130 (ze kterého M 346 vychází) poprvé vzlétnul v roce 1996 a L 159 vzlétla poprvé v roce 1997. Když ve stejnou dobu máte na trhu tyto dvě letadla, tak je jako potenciální zákazník budete porovnávat.
        Radar Grifo pro M 346 je už novější generace z původního radaru pro L 159 zůstal pouze TWT vysílač a anténa, přijímač a signálový procesor má Grifo 346 novější a výkonnější na zpracování. Pouze první prototypy M 346 měly starší verzi radaru.
        Nádrže na koncích křídla jsou konstrukční přežitek. Praktické výhody to pro bojové letadla nemá, spíše naopak. Spolu se světlomety jen zvětšují odraznou plochu letadla a zabírají místo pro možnost nesení AA střel nebo EW výbavy.Skrýt celý příspěvek

        • Cenzor
          15:23 20.08.2023

          Oba samozřejmě shodný účel nemají. L-159 byl konstruován jako lehký bitevník, kdežto M-346 primárně jako cvičný letoun. S dvoumístnou verzí L-159 se na počátku ani nepočítalo a ...Zobrazit celý příspěvek

          Oba samozřejmě shodný účel nemají. L-159 byl konstruován jako lehký bitevník, kdežto M-346 primárně jako cvičný letoun. S dvoumístnou verzí L-159 se na počátku ani nepočítalo a dvoumístné spárky byli z jednomístných přestavěny až dodatečně. No a o kolik let by zdržela vývoj L-159 taková "drobnost" jako je odstranění těch fuj nádrží na konci křídel je vidět na vývoji nového křídla pro L-39NG - ono se i původně o novém křídle uvažovalo, ale nakonec se šlo konzervativní cestou - i tak to bylo myslím dooost drahé.Skrýt celý příspěvek

          • skelet
            16:14 20.08.2023

            ehm.. L-159B bylo co? :)

            ehm.. L-159B bylo co? :)

          • flanker.jirka
            17:40 20.08.2023

            Cenzor Tak se podívejte kde všude nabízela ČR a Aero tyto letadla. Každý kvartál tehdy mělo Aero "zaručeně jistého" dalšího zákazníka hledajícího cvičné letadla, nikoliv lehké ...Zobrazit celý příspěvek

            Cenzor
            Tak se podívejte kde všude nabízela ČR a Aero tyto letadla. Každý kvartál tehdy mělo Aero "zaručeně jistého" dalšího zákazníka hledajícího cvičné letadla, nikoliv lehké bitevníky.Skrýt celý příspěvek

          • Cenzor
            19:27 20.08.2023

            flanker.jirka:
            Exportním problémem L-159 byl zejména BAe Hawk a zabudovaný Marconi Sky Guarding, kterým drželi Britové Aero za koule. I ten prodej do Iráku chtěli zmařit.

            flanker.jirka:
            Exportním problémem L-159 byl zejména BAe Hawk a zabudovaný Marconi Sky Guarding, kterým drželi Britové Aero za koule. I ten prodej do Iráku chtěli zmařit.

          • flanker.jirka
            22:21 20.08.2023

            Tak ze neúspěch hodíte na typ instalovaného RWR?

            Tak ze neúspěch hodíte na typ instalovaného RWR?

      • Jirosi
        16:27 20.08.2023

        V čem podle vás L159 o generaci předběhla dobu? Vždyť ten letoun se stal jen předraženym cvičným strojem, bez sparky. Zůstal u toho čím byl na počatku. Tedy po dodtažení jejího ...Zobrazit celý příspěvek

        V čem podle vás L159 o generaci předběhla dobu?
        Vždyť ten letoun se stal jen předraženym cvičným strojem, bez sparky. Zůstal u toho čím byl na počatku. Tedy po dodtažení jejího vyvoje/přestavby.

        Práce na M346 začali podstně dřive.
        Pokdu ve stejné době vznine stejný, respektive pokročilejši letoun. Pak konstrukce není pokroková, ale zastaralá.

        To, že cvičný letoun má ty pohoné jesdnotky dvě, zatim co "bitevnik" jen jednu dost naznačuje.Skrýt celý příspěvek

        • Cenzor
          19:28 20.08.2023

          V ničem, zkuste si pořádně přečíst můj příspěvek...

          V ničem, zkuste si pořádně přečíst můj příspěvek...

      • Profesor
        08:37 21.08.2023

        Aero si touto sebechvalnou tiskovkou nám sedlo na lopatu samo. Jinak samozřejmě se v tomto případě se dopustili fatálních chyb prakticky všichni, kdo v té věci rozhodovali - nejen ...Zobrazit celý příspěvek

        Aero si touto sebechvalnou tiskovkou nám sedlo na lopatu samo.
        Jinak samozřejmě se v tomto případě se dopustili fatálních chyb prakticky všichni, kdo v té věci rozhodovali - nejen tedy Aero. Viz výše odkazovaný ekonomicko-politický rozbor, který napsal B. Pernica.Skrýt celý příspěvek

    • Jan Grohmann
      16:26 20.08.2023

      Jednomístné L-159 (L-159A) prošli v Aeru v letech 2019 až 2022 pravidelnými pracemi PP 4000 a částečnou modernizací. Další pravidelné práce jsou předepsané za osm let. Nejpozději v ...Zobrazit celý příspěvek

      Jednomístné L-159 (L-159A) prošli v Aeru v letech 2019 až 2022 pravidelnými pracemi PP 4000 a částečnou modernizací. Další pravidelné práce jsou předepsané za osm let. Nejpozději v 2027 je potřeba podepsat smlouvu na PP 6000 – při požadavku na velkou modernizaci, je nutné vývojovou smlouvu podepsat o několik let dříve. Ta může proběhnout v letech 2027 až 2030. Bez tohoto jednomístné L-159 dolétají nejpozději v 2030.

      Dvoumístné L-159T1+ (pět kusů) a L-159T2 (tři kusy) to mají jinak. L-159T1 (vyrobená přestavbou ze dvou L-159A) prošly PP 2000 v letech 2016 až 2019 modernizací na standard T1+. Poté v letech 2024 až 2027 projdou velkými pracemi PP 4000 v Aeru a téměř jistě budou přestavěny na standard T2. Smlouva ale ještě není uzavřena. Žádný velký upgrade ale tam nebude. Není na to čas. Takže pětice T2 může následně létat dalších osm let.

      L-159T2 byly vyrobená přestavbou z jedné L-159A a armáda je převzala v roce 2019. PP2000 se očekává v roce 2027. Pak by mohly létat do roku 2035.

      V každém případě je možné že cca okolo roku 2035 skončí L-159 v AČR i jako výcviková platforma. Potom doufejme, že české letectvo získá další letku F-35.Skrýt celý příspěvek

      • Jirosi
        16:42 20.08.2023

        Vzhledem k tomu, že bude první turnus na F35 obsahovat piloty L159, tak k tomu nejspíše dojde dřive. Jas39 by tu měli zůstat dokud jejich službu plně nepřevezmou F35. Tzn. Planuje ...Zobrazit celý příspěvek

        Vzhledem k tomu, že bude první turnus na F35 obsahovat piloty L159, tak k tomu nejspíše dojde dřive.

        Jas39 by tu měli zůstat dokud jejich službu plně nepřevezmou F35. Tzn. Planuje se souběh jejich provozu. Provozovat k tomu ještě L159 ve většim než počtu pro výcik nedavá moc smysl.Skrýt celý příspěvek

      • flanker.jirka
        17:46 20.08.2023

        Třetí letka F 35? V té době bude koncept F 35 starý 30 let a začnou na něj diskutéři plivat jako na F 16 posledních verzí dnes. V té době bude AČR ráda, že bude mít dostatek ...Zobrazit celý příspěvek

        Třetí letka F 35? V té době bude koncept F 35 starý 30 let a začnou na něj diskutéři plivat jako na F 16 posledních verzí dnes.
        V té době bude AČR ráda, že bude mít dostatek personálu na obsluhu první letky, možná i druhé a jako náhradu L 159 možná bude třeba hledat v nějakém UAV stroji s AI a schopnosti spolupráce s F 35.Skrýt celý příspěvek

        • Matesaax
          08:58 21.08.2023

          Žádná třetí letka F-35 nikdy nebude, to je úplná blbost.

          Žádná třetí letka F-35 nikdy nebude, to je úplná blbost.

          • Maximus
            18:02 24.08.2023

            To zavísí na geopolitické situaci na konci dekády. Pokud střední Evropě poteče do bot tak i tři bojové letky budou málo. Současná válka na UA silně akceleruje vývoj všeho, včetně ...Zobrazit celý příspěvek

            To zavísí na geopolitické situaci na konci dekády. Pokud střední Evropě poteče do bot tak i tři bojové letky budou málo.

            Současná válka na UA silně akceleruje vývoj všeho, včetně "loyal wingman" - dronů s AI schopných autonomně plnit AG a v budoucnu i AA mise ve spolupráci s pilotovanými stroji - satelitní konstelace výrazně zefektivní spojení a AI si už tu misi dokáže více méně zvládnout sama i v prostředí silného REB.

            To je i vize současného NGŠ a budoucnost letectev tak nějak všeobecná.

            Vzhledem k termínům dodávek F-35 tu budou Grripeny hoblovat oblohu ještě na začátku třicátých let.Skrýt celý příspěvek

      • CerVus
        23:40 22.08.2023

        F-35 je po započtení ceny za letovou hodinu v předpokládané životnosti druhý nejdražší stíhací letoun na světě (po F-22). Už jen uživit dvě letky 35 se bude citelně podepisovat na ...Zobrazit celý příspěvek

        F-35 je po započtení ceny za letovou hodinu v předpokládané životnosti druhý nejdražší stíhací letoun na světě (po F-22). Už jen uživit dvě letky 35 se bude citelně podepisovat na dalších modernizacích a akvizicích. A čím budou letouny starší, tím ta částka bude růst.
        Třetí letka je nereálná. To už by dávala větší smysl třetí letka vyzbrojená ozbrojenou verzí T-7A po vzoru Polska, kde by zároveň probíhal i pokročilý výcvik.Skrýt celý příspěvek

    • Scotty
      18:36 20.08.2023

      L-159 a M-346 není stejná kategorie.

      L-159 a M-346 není stejná kategorie.

      • flanker.jirka
        22:24 20.08.2023

        Tak proč tu lidi brečeli, že si Polsko vybralo M346 a ne L 159?

        Tak proč tu lidi brečeli, že si Polsko vybralo M346 a ne L 159?

  • memo
    19:23 19.08.2023

    To je super zpráva ale víc super by bylo pokud by alespoň jedno L159 na Ukrajině sestřelilo nějaký ten Ka52 a Mi35.

    To je super zpráva ale víc super by bylo pokud by alespoň jedno L159 na Ukrajině sestřelilo nějaký ten Ka52 a Mi35.

  • liberal shark
    19:48 18.08.2023

    Dokonalý příklad privatizace zisků a socializace ztrát.

    Dokonalý příklad privatizace zisků a socializace ztrát.

    • skelet
      19:50 18.08.2023

      Spíš dokonalý příklad toho co se stane, když se produkt nedotáhne do konce.

      Spíš dokonalý příklad toho co se stane, když se produkt nedotáhne do konce.

      • Jirosi
        20:57 18.08.2023

        Ano, měl se dotahnout cvičný letoun.
        Zbytek seškrtat, protože to ten cvičny letoun nepotřeboval.

        Ano, měl se dotahnout cvičný letoun.
        Zbytek seškrtat, protože to ten cvičny letoun nepotřeboval.

        • skelet
          21:21 18.08.2023

          Myšlenka dne.. a pak si zjisti co nabízejí výrobci cvičných letounu v dané kategorii.

          Myšlenka dne.. a pak si zjisti co nabízejí výrobci cvičných letounu v dané kategorii.

          • Jirosi
            23:16 18.08.2023

            Je uplňe jedno co nabízi konkurence. Aero nemá prostředky, ani schopnosti dotahnout bitevnik. Pro ně byl vrchol podstatně levnější L39NG. Armada ten letoun také nepotřebovla, ...Zobrazit celý příspěvek

            Je uplňe jedno co nabízi konkurence.
            Aero nemá prostředky, ani schopnosti dotahnout bitevnik. Pro ně byl vrchol podstatně levnější L39NG.

            Armada ten letoun také nepotřebovla, jak se ukázalo následně.Skrýt celý příspěvek

          • skelet
            09:54 19.08.2023

            Myšlenka dne c.2.

            Myšlenka dne c.2.

        • Miroslav
          22:55 18.08.2023

          Aj Leonardo to robí zle keď ponúka rovnaký stroj vo verzii tréningovej a aj ako ľahký útočný?

          Aj Leonardo to robí zle keď ponúka rovnaký stroj vo verzii tréningovej a aj ako ľahký útočný?

          • Jirosi
            23:31 18.08.2023

            Když na to máte můžete nabízet i raketoplán. Ale pokdu ho neprodáte?

            Když na to máte můžete nabízet i raketoplán. Ale pokdu ho neprodáte?

          • CerVus
            09:51 19.08.2023

            Leonardo ale nenabízí podmotorovaný letoun bez certifikované výzbroje.
            To mohli jít rovnou cestou PC-21.

            Leonardo ale nenabízí podmotorovaný letoun bez certifikované výzbroje.
            To mohli jít rovnou cestou PC-21.

          • skelet
            09:55 19.08.2023

            Myšlenka dne

            Myšlenka dne

  • flanker.jirka
    18:51 18.08.2023

    Dokonalý pomník socialistickému myšlení v česko-slovenském leteckém průmyslu. Postavit Advanced Light Combat Aircraft a pak se pochválit jak dobře to funguje co by cvičný cíl nebo ...Zobrazit celý příspěvek

    Dokonalý pomník socialistickému myšlení v česko-slovenském leteckém průmyslu. Postavit Advanced Light Combat Aircraft a pak se pochválit jak dobře to funguje co by cvičný cíl nebo Training Aircrfat v dodatečně vyvinuté spárce.
    Místo toho mohla mít AČR minimálně 24 kusů F 16.Skrýt celý příspěvek

    • skelet
      19:00 18.08.2023

      Uff.. zase tolik kravín. L-159 se od začátku vyvíjela ve dvou variantách. Útočné A, kterou armáda nedosáhla do konce. A ve verzi B, která byla určena pro výcvik a vyvíjela se v ...Zobrazit celý příspěvek

      Uff.. zase tolik kravín.
      L-159 se od začátku vyvíjela ve dvou variantách. Útočné A, kterou armáda nedosáhla do konce. A ve verzi B, která byla určena pro výcvik a vyvíjela se v režii Aera. O dvoumístnou verzi armáda neměla zájem. Verze B se přestala vyvíjet po neúspěchu v indickém tendru, kde ji porazil Hawk 100.
      Ta "dodatečně" vyvinutá sparka je vlastně odvozenina od "B" vznikla přestavbou "A".
      A ne závity prachy by nebylo 24 F-16, protože s tím koncepce armády z roku 93 nepočítala.Skrýt celý příspěvek

      • Pavka
        21:00 18.08.2023

        Já bych rád věřil, že armáda zejména neměla zájem o verzi A, ale tato ji byla politicky vnucena (kdybych se chtěl zastat toho politického rozhodnutí, tak tenkrát patrně nikoho ani ...Zobrazit celý příspěvek

        Já bych rád věřil, že armáda zejména neměla zájem o verzi A, ale tato ji byla politicky vnucena (kdybych se chtěl zastat toho politického rozhodnutí, tak tenkrát patrně nikoho ani nenapadlo uvažovat, že by nastala po dobu životnosti stroje skutečná potřeba jej bojově použít, takže proč nepodpořit domácí průmysl). V takovém případě pak dává logický smysl, že se L-159A nikdy "nedotáhl" a také nezájem armády o verzi B, když je zaveden cvičný L-39 a tento je výrobcem Aero komerčně nabízen jako optimální cvičný letoun.Skrýt celý příspěvek

        • skelet
          21:20 18.08.2023

          Verze A byla vyvinuta na základě koncepce z 93. Technické parametry si určila armáda L-159B je jiná kategorie, než L-39. L-39NG není nabízen jako optimální cvičný letoun, ale jako ...Zobrazit celý příspěvek

          Verze A byla vyvinuta na základě koncepce z 93. Technické parametry si určila armáda
          L-159B je jiná kategorie, než L-39.
          L-39NG není nabízen jako optimální cvičný letoun, ale jako letoun pro základní výcvik.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            23:42 18.08.2023

            To jak je nabízen L39NG je pro tuhle diskuzi co bylo před 20-30.lety celkem jedno.

            To jak je nabízen L39NG je pro tuhle diskuzi co bylo před 20-30.lety celkem jedno.

          • skelet
            09:56 19.08.2023

            Však já se o L-39 nebavím, protože je to jiná kategorie :-))

            Však já se o L-39 nebavím, protože je to jiná kategorie :-))

      • flanker.jirka
        21:20 18.08.2023

        Tak že 72 jednomistnych letadel bez funkční spárky, bez výzbroje a bez zpracované taktiky nasazení byla koncepce? :-) Proč se vůbec někdo v roce 2000, po vstupu do NATO měl ...Zobrazit celý příspěvek

        Tak že 72 jednomistnych letadel bez funkční spárky, bez výzbroje a bez zpracované taktiky nasazení byla koncepce? :-)
        Proč se vůbec někdo v roce 2000, po vstupu do NATO měl zaobírat radoby koncepci z roku 1993? Už vroce 1996 se rozumní lidé zabývali náhradou migu 23 a 21 za nové stíhačky.
        Máte pravdu, že za Alcy samotné by bylo v té době pouze 18 F 16, ale dalších šest šlo pořídit za cenu odprodaných migu na které byl kupec v Africe.Skrýt celý příspěvek

        • skelet
          21:26 18.08.2023

          Protoze armáda se vybavuje a vyzbrojuje dle nějaké koncepce. Bylo tomu tak tehdy, je tomu tak i dnes. Těch 72 letounu se objednali s tím, že bude mít nějakou výzbroj (Brimstone, ...Zobrazit celý příspěvek

          Protoze armáda se vybavuje a vyzbrojuje dle nějaké koncepce. Bylo tomu tak tehdy, je tomu tak i dnes.
          Těch 72 letounu se objednali s tím, že bude mít nějakou výzbroj (Brimstone, Maverick, GBU, Alarm, latirn, potencionálně amraam). Toto stopnul Luftjarda.
          Spárku armáda objednala, protože si myslela, že ji nebude potřebovat. Spletli se.
          Ano, v roce 96 se zaobírali náhradou MiGů, protože to, světe div se vycházelo z koncepce 93 :-)))Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            23:35 18.08.2023

            Takže, podle koncepce nemáme mít ani tanky, ani bitevni vrtulniky.
            Co vám uniká?

            V čem se vlastně nespletly?

            Takže, podle koncepce nemáme mít ani tanky, ani bitevni vrtulniky.
            Co vám uniká?

            V čem se vlastně nespletly?

          • skelet
            09:56 19.08.2023

            Podle koncepce 93? Asi těžko :-))

            Podle koncepce 93? Asi těžko :-))

          • Jirosi
            13:03 19.08.2023

            Kocepce se mění. Pravě trvaní na původní špatné, zpusobuje tyhle problémy co se nasledně tahnou.

            Kocepce se mění. Pravě trvaní na původní špatné, zpusobuje tyhle problémy co se nasledně tahnou.

          • skelet
            13:12 19.08.2023

            fííha.. a ona se nějak v té době změnila koncepce výstavby? Hmm.. ne .. co tam máš dál?

            fííha.. a ona se nějak v té době změnila koncepce výstavby? Hmm.. ne .. co tam máš dál?

          • Jirosi
            14:50 19.08.2023

            Nezměnila, a to bylo špatně. Protože, měnit koncepci co vyhodite investiční prostředky za zbytečnou techniku je pozdě. Kdyby se podobně neměnily ani nasledné koncepce, trvalo se ...Zobrazit celý příspěvek

            Nezměnila, a to bylo špatně.
            Protože, měnit koncepci co vyhodite investiční prostředky za zbytečnou techniku je pozdě.

            Kdyby se podobně neměnily ani nasledné koncepce, trvalo se na jejich aplikaci. Tak jsou T72 vyřazeny, bez nahrady. Stejně jako Mi24.

            Naštěsti už jsme se poučily.Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            15:04 19.08.2023

            Seznam výzbroje a schopnosti je z konzervy s nápisem Med Armadni. (maže se kolem huby) Když jsme vstupovali do NATO tak se nás spojenci ptali co je to za ptakovinu tlačit do ...Zobrazit celý příspěvek

            Seznam výzbroje a schopnosti je z konzervy s nápisem Med Armadni. (maže se kolem huby)
            Když jsme vstupovali do NATO tak se nás spojenci ptali co je to za ptakovinu tlačit do prioritních schopnosti AČR pro alianci neschopné pomalé letadlo, kde může pilot na radaru v klidu koukat jak mu uletne i linkové civilní letadlo.Skrýt celý příspěvek

          • skelet
            15:06 19.08.2023

            Úsměvné :)

            Úsměvné :)

          • flanker.jirka
            15:10 19.08.2023

            Pohádky o střele Alarm a Amraam už byly z říše fantazie. Znamenalo by to předělání celého radaru, volbu jiného RWR a instalace dalších systémů. Spočítejte si váhu všeho, včetně ...Zobrazit celý příspěvek

            Pohádky o střele Alarm a Amraam už byly z říše fantazie. Znamenalo by to předělání celého radaru, volbu jiného RWR a instalace dalších systémů. Spočítejte si váhu všeho, včetně dvojice střel a kontejneru pro ECM, který neexistuje k tomu aby nešlo o sebevražedné mise.Skrýt celý příspěvek

          • skelet
            15:21 19.08.2023

            ještě úsměvnější :)

            ještě úsměvnější :)

          • flanker.jirka
            17:26 19.08.2023

            skelet Když Vám to přijde úsměvné, tak nám popište jak "snadno" lze integrovat například AIM 120 Amraam z výzbroje AČR nebo kontejner Litening. (obojí dokážeme provozovat pouze na ...Zobrazit celý příspěvek

            skelet
            Když Vám to přijde úsměvné, tak nám popište jak "snadno" lze integrovat například AIM 120 Amraam z výzbroje AČR nebo kontejner Litening. (obojí dokážeme provozovat pouze na pronajmutých letadlech)
            ... lidi z Aera neměli schopnosti ani na integraci AIM 7 se SARH, přestože toto radar Grifo umí.Skrýt celý příspěvek

          • LAMP
            19:34 19.08.2023

            "potencionálně amraam"
            LOL, tak to jsem se fakt zachechtal.

            "potencionálně amraam"
            LOL, tak to jsem se fakt zachechtal.

          • skelet
            21:25 19.08.2023

            Aim-7 pro L-159? Tak teď jsem se hodně zasmál. Na co proboha ? Poloaktivní PLŘS? :))) L-159 byla navrhovaná pro použití TIALD. V posledním období , tedy dvacet let od vzniku, se na ...Zobrazit celý příspěvek

            Aim-7 pro L-159? Tak teď jsem se hodně zasmál. Na co proboha ? Poloaktivní PLŘS? :)))
            L-159 byla navrhovaná pro použití TIALD. V posledním období , tedy dvacet let od vzniku, se na ni zkoušelo několik podvěsů, a armáda se nedomluvila s Šéfem na certifikaci, protože peníze. Dělat velké certifikace v půlce životnosti produktu, který se už ani nevyrábí se faaaakt vyplatí. :-))
            O možné integraci Amraamu píše především výrobce radaru :)
            Chlapci pobavili jste. Díky :)Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            08:28 20.08.2023

            Skelet PLŘS s poloaktivním naváděním jsou levnější variantou novějších střel aktivním radiolokačním navedení. Získala by se schopnost vedení BVR a za ztížených meteorologických ...Zobrazit celý příspěvek

            Skelet
            PLŘS s poloaktivním naváděním jsou levnější variantou novějších střel aktivním radiolokačním navedení. Získala by se schopnost vedení BVR a za ztížených meteorologických podmínek nevyhovujících pro střely s infračerveným navedením.
            Výrobce radarů Grifo si může psát to co chce, jsou to stejní lháři a slibotechny jako Aero v době vývoje a výroby L 159. (pokud čerpáte u výrobce radarů Grifo nyní, tak novější verze radarů AIM 120 umí, ale jde o přepracované radary, není Grifo jako Grifo)
            TIALD? Na L 159 se prakticky testoval snad jen Litening. Zmínku o tom naleznete zde. https://www.armadninoviny.cz/z... Oproti tomu zůstal TIALD pouze u teorie použití pod L 159. Maketa kontejneru byla kdysi k vidění pod vystaveným prototypem včetně maket střel Brimstone.
            Integrace průzkumně zaměřovacího kontejneru má smysl i v polovině životnosti. Na druhou polovinu životnosti tak získáte nové schopnosti působení proti pozemním cílům. Zeptejte se iráčanů proč zkoušejí Aselpod.Skrýt celý příspěvek

          • skelet
            09:17 20.08.2023

            S AIM-7 na podzvuku bavíš :))
            Ano, u L-159 byl plánovaný TIALD.
            To zatrhl Luftjarda. Stejně jako integraci výzbroje :)

            S AIM-7 na podzvuku bavíš :))
            Ano, u L-159 byl plánovaný TIALD.
            To zatrhl Luftjarda. Stejně jako integraci výzbroje :)

          • flanker.jirka
            14:57 20.08.2023

            skelet AIM 7 na podzvuku baví? A AIM 120 na podzvuku nepobaví? :-) Kolik procent odpalů AIM 7 nebo AIM 120 prováděly stíhačky při nadzvukové rychlosti? Například v obou válkách v ...Zobrazit celý příspěvek

            skelet
            AIM 7 na podzvuku baví? A AIM 120 na podzvuku nepobaví? :-)
            Kolik procent odpalů AIM 7 nebo AIM 120 prováděly stíhačky při nadzvukové rychlosti? Například v obou válkách v Iráku a při náletech na Srbsko bylo vše odpalováno v podzvukové rychlosti.
            Možná Vám leží v žaludku Tvrdík, ale v době, kdy se armáda profesionalizovala se začalo škrtat v rozpočtech obrany a původní plány na armádu šly pryč. Nadzvuk se nekoupil, jedním z důvodů byla sanace škod po povodních. A priority stanovené pro "boj s terorismem" odstavily taktické letectvo na druhou kolej. A nějak zapomínáte na to, jak se k integraci postavilo samo Aero, nejdříve slibů co vše umí a co dokáží a když přišlo na úvodní rozhovory s dodavately pokročilého vybavení tak najedno procitnutí, že z toho umí sotva polovinu a budou muset vše teprve vyvinout.
            Zrovna Kalousek, který dal tvrdíkovi přezdívku Lufjarda byl moc velký kamarád s Hávou z Omnipolu, který měl pod sebou i Aero. ;-)Skrýt celý příspěvek

          • skelet
            16:16 20.08.2023

            mě baví cpát na letadlo neperspektivní typ řízené střely, navíc když jí tam cpe člověk, který o L-159 tvrdí, že je to sedící kachna. :-)) Jak se postavilo k integraci v pozdějších ...Zobrazit celý příspěvek

            mě baví cpát na letadlo neperspektivní typ řízené střely, navíc když jí tam cpe člověk, který o L-159 tvrdí, že je to sedící kachna. :-))
            Jak se postavilo k integraci v pozdějších obdobích vím, stejně tak jak se k tomu stavil Tvrdík ještě předtím :)Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            17:50 20.08.2023

            skelet Bez možnosti nést BVR střelu je to sedící kachna. Na rozumné využití AIM 120 chybí Alce kvalitativně radar. Střelu se SARH dokáže letadlo využít při mnohem nižší investici ...Zobrazit celý příspěvek

            skelet
            Bez možnosti nést BVR střelu je to sedící kachna. Na rozumné využití AIM 120 chybí Alce kvalitativně radar. Střelu se SARH dokáže letadlo využít při mnohem nižší investici do integrace a střel samotných.Skrýt celý příspěvek

    • Matesaax
      23:10 18.08.2023

      Jenže do záchrany fabriky byla ochota nacpat hromadu peněz,ale zda by byla ochota ty peníze nacpat do 24 F-16 je otázka.V podstatě celé 90 roky letectvo jen přežívalo bez jakékoliv ...Zobrazit celý příspěvek

      Jenže do záchrany fabriky byla ochota nacpat hromadu peněz,ale zda by byla ochota ty peníze nacpat do 24 F-16 je otázka.V podstatě celé 90 roky letectvo jen přežívalo bez jakékoliv investice.Koupě použitých F-16 byla kritizována,že nám chtějí vnutit staré vraky,co na tom,že ty letadla dodnes létají a létat budou.Modernizace Mig-21 byla opět kritizována,že jde o staré křápy bez perspektivy a jak vidíme v Rumnsku létali doted.A na nové letouny peníze nebyly a ani chut je kupovat.Skrýt celý příspěvek

      • Jirosi
        23:29 18.08.2023

        "V podstatě celé 90 roky letectvo jen přežívalo bez jakékoliv investice." V projektu Alca proteklo 50mld. To vám na konec 90.let přijde na vedlejši typ málo? V současné době řeši ...Zobrazit celý příspěvek

        "V podstatě celé 90 roky letectvo jen přežívalo bez jakékoliv investice."

        V projektu Alca proteklo 50mld. To vám na konec 90.let přijde na vedlejši typ málo?
        V současné době řeši Cr nakup hlavních letadel za cca 100mld!

        Ps: Alcy nebyli nove stroje?Skrýt celý příspěvek

        • Matesaax
          10:30 19.08.2023

          Jenže Alca přišla do výzbroje až po roce 2000.Do te doby letectvo pouze žilo z doby minule.

          Jenže Alca přišla do výzbroje až po roce 2000.Do te doby letectvo pouze žilo z doby minule.

          • Jirosi
            11:08 19.08.2023

            Žadná vyzbroj nepřijde v roce, kdy to rozhodnete. U vyzbroje co zahrnuje vyvoj to platí obzvláště.

            Žadná vyzbroj nepřijde v roce, kdy to rozhodnete. U vyzbroje co zahrnuje vyvoj to platí obzvláště.

      • flanker.jirka
        15:06 20.08.2023

        Problém v devadesátkách byl u letectva větší. Zánovní migy 29 se darovaly polsku výměnou za vrtulníky W 3A Sokol. Tehdy ty mašiny měly na trhu stále slušnou cenu a bylo o ně zájem ...Zobrazit celý příspěvek

        Problém v devadesátkách byl u letectva větší. Zánovní migy 29 se darovaly polsku výměnou za vrtulníky W 3A Sokol. Tehdy ty mašiny měly na trhu stále slušnou cenu a bylo o ně zájem v Asii a Africe. Na jednu stranu dobře, že letectvo vyřadilo typ, který měl nejdražší provozní náklady na druhou stranu chyba ve schopnostech. Podobně přetrvával zájem o Migy 23 MF a ML, ale páni humanisté nechtěli moc o obchodech s vojenským materiálem slyšet, převažovaly jen nápady jako natírat tanky na růžovo. Chyběla prostě politiká rozhodnost se odstřihnout od východu a přejít na jinou techniku. SU 22M4 a SU 25 byly z poloviny 80. let stále ve slušném stavu a také proto některé letadla nakonec létájí v Gruzii nebo Angole. Poláci mají SU 22 starších výrobních serií ještě stále ve výzbroji.Skrýt celý příspěvek

    • CerVus
      09:43 19.08.2023

      Nebyla celková cena za 159 po všech následných injekcích do eara na konec mnohem větší? Ten počet F-16 mohl být i vyšší.

      Nebyla celková cena za 159 po všech následných injekcích do eara na konec mnohem větší? Ten počet F-16 mohl být i vyšší.

      • Jirosi
        11:10 19.08.2023

        Hlavně těch peněz mělo být ješte vice.

        Hlavně těch peněz mělo být ješte vice.

  • Pirat49
    18:18 18.08.2023

    L159 ma svoje prednosti , ale vycvik na F35 medzi nimi urcite NIEJE! Bez urazky.

    L159 ma svoje prednosti , ale vycvik na F35 medzi nimi urcite NIEJE! Bez urazky.

    • flanker.jirka
      18:48 18.08.2023

      Možná je tam trocha nedorozumnění. L 159 fungují jako cvičné cíle pro piloty F 16 a F 35, jsou u firem, které dělají OPFOR. Ne že se v nich cvičí piloti.

      Možná je tam trocha nedorozumnění. L 159 fungují jako cvičné cíle pro piloty F 16 a F 35, jsou u firem, které dělají OPFOR. Ne že se v nich cvičí piloti.

  • CerVus
    14:44 18.08.2023

    Pěkná pohádková PR snůška snů a hodně přikrášlené pravdy.

    Pěkná pohádková PR snůška snů a hodně přikrášlené pravdy.

Načítám diskuzi...