Číňané nemilosrdně kritizují Su-57 a ruský letecký průmysl

Číňané nemilosrdně kritizují Su-57 a ruský letecký průmysl
Dvojice prototypů Su-57 / mil.ru (Zvětšit)

Po nehodě Su-57 se na internetu odehrála nevídaná mediální smršť. Ruská propaganda se snaží zachránit nejen prestiž projektu Su-57, ale i celého ruského leteckého průmyslu. Nečekaná podpásovka ale přišla z Číny, která si v kritice Su-57 a ruského leteckého průmyslu nebrala žádné servítky.

Ruský „damage control“

V rámci „damage control“, a to směrem dovnitř Ruska i směrem ven k potenciálním zákazníkům, ruská oficiální místa a média spustila po pádu Su-57 mediální protiofenzívu. Není divu, ve hře jsou desítky miliard dolarů a ruská národní prestiž.

Silnou „proruskou munici představuje především dnes vydaná (zatím neoficiální) novinka o prvním exportním úspěchu Su-57 – podle alžírského webu Menadefense alžírská vláda uzavřela smlouvy na nákup 14 stíhacích letadel Su-57, ale také 14 Su-34 a 14 Su-35.

Ruská mediální skupina RBK dále informovala o „rozsáhlých“ dodávkách Su-57 v roce 2020. Tuto informaci přinesl Sergej Chemezov, šéf státního konglomerátu Rostec: „V roce 2020 musíme udělat hodně pro stabilizaci leteckého průmyslu. [...] Začnou první rozsáhlé dodávky letadel páté generace Su-57 armádě.“ Pro úplnost ale dodejme, že Chemezov informaci uvedl v rámci novoročního poselství ohledně plánů konglomerátu Rostec pro rok 2020.

Nicméně zprávu o rozsáhlých dodávkách Su-57 převzala další významná ruská média a tiskové agentury, jako TASS, Vzgljad, Kommersant. Ruský letecký web Avia.pro pak šel ještě dále, když uvedl, že Chemezova slova mohou naznačovat mnohem větší objednávky a dodávky Su-57.

„Mělo by být zdůrazněno, že podle řady zdrojů bylo v roce 2020 plánováno převedení 2 až 4 stíhacích letadel Su-57 do arzenálu vzdušných sil, avšak vzhledem k prohlášení šéfa Rostec ohledně ‚prvních rozsáhlých dodávek‘ je pravděpodobné, že dodávky techniky do výzbroje se zvýší na 10 [Su-57], zatímco celkový počet Su-57 ve výzbroji ruského letectva může dosáhnout jedne stovky [Su-57] do roku 2030,“ spekuluje Avia.pro

„Je třeba poznamenat, že ruský stíhač Su-57 se osvědčil z hlediska bojového použití na území Sýrie, což bylo docela pravděpodobně důvodem velkého zájmu ruského ministerstva obrany o tato letadla,“ píše dále Avia.pro „Odborníci mimo jiné věnují pozornost skutečnosti, že s příchodem motorů Su-57 ‚druhé fáze‘ [Izdělije 30] se schopnosti těchto stíhaček velmi výrazně zvýší, i když i dnes jsou tyto stíhačky považovány za jedny z nejpůsobivějších na světě.“

Kromě toho po nehodě Su-57 ruská tisková agentura RIA Novosti přišla s informací, že se Su-57 po roce 2030 stane nosičem hypersonických střel Kinžál. Toto mělo být sděleno ruskému prezidentovi Vladimiru Putinovi během výstavy moderních zbraní a vybavení v ruském Národním středisku řízení obrany v Moskvě.

V každém případě Dmitrij Kornev, šéfredaktor portálu MilitaryRussia, pro web Svobodnaja Pressa uvedl, že projket Su-57 bude pokračovat, protože Rusko jednoduše jiné možnosti nemá. Kornev dále uvedl, že se dodávky dalších letadel mohou opozdit, ale jen o dva až tři měsíce.


Úvodní stránka vojenského portálu Sina / Sina

Čínská kritika

Nečekané reakce přišly z Číny, konkrétně od mediálních domů Sina a Sohu (jde o konkurenční projekty). Oba mediální domy mají obrat přes 1,5 miliardy dolarů a dohromady zaměstnávají desítky tisíc lidí. V obou případech články ironicky komentují projekt Su-57, ruský letecký průmysl, ale posměšně také rusko-indickou leteckou spolupráci (zejména společný projekt FGFA).

Sohu dokonce ve svém článku uvedl, že časté zkušenosti indických letců s katapultáží poskytly Rusům bohaté zkušenosti s vývojem vystřelovacích sedaček.

“Letos je pro Rusko opravdu špatný rok. Zaprvé, letadlová loď začala hořet a převrátila se ponorka [B-380]. Nyní dokonce spadl i drahocenný zkušební prototyp [Su-57]. Lze jen říci, že Rusové musí tvrději pracovat, aby je ostatní země světa nenechaly příliš daleko za sebou,“ píše Sohu s tím, že Su-57 se posměšně přezdívá letadlo 4+++ generace. Sohu také upozorňuje, že ruská letadla se musí vypořádat s nekvalitními díly.

Článku na portále Sohu si všimla ruská média, konkrétně portál Utro v článku „Číňané zesměšnili pád Su-57“ a ruský Topwar v článku “V čínském Sohu: Havárie Su-57 zatemnila plány na vývoj stíhaček nové generace v Ruské federaci.“ Web Ultro v daném článku navíc odkázal na Facebookový status Alexandra Garneva, bývalého pilota a Hrdiny Ruské federace, podle kterého jednoduše Su-57 jako letoun páté generace neexistuje a ani první sériové Su-57 nejsou v konečné podobě. „Kolik let může člověk snášet stejnou šílenou lež?,“ ptá se Garnev.

Obsáhlejší článek přinesl portál Sina, který ve svém článku uvádí, že pád Su-57 ohrožuje důvěru zákazníků a potenciální obchody v hodnotě desítek miliard dolarů. Jak ale vidíme na příkladu Alžírska, zcela to neplatí.


Hromadná výroba Su-57 / Sina

Sina uvádí, že nehody potkávají všechna letadla, ale je velmi vzácné, aby se zřítil první sériově vyráběný letoun. Celý článek na webu Sina působí silně ironicky, například fotku z výroby prvního Su-57, kolem kterého se nachází několik jednoduchých montážních plošin, autor posměšně okomentoval „Hromadná výroba Su-57“.

„Nehoda [Su-57] bude mít nepochybně velmi negativní dopad na následnou hromadnou výrobu stíhaček Su-57. Podle platného plánu mělo být letadlo oficiálně dodáno během několika dalších dnů. Původně šlo o velkou radost a vlnu velké publicity, ale výskyt takové vážné nehody je bezpochyby těžkou ranou pro sebevědomí Rusů,“ píše Sina.

Jen pro zajímavost uveďme, že české vydání propagandistického ruského portálu Sputnik v polovině listopadu přišlo s článkem „‚USA budou závidět.‘ Čínská média uvedla přednosti Su-57“. V tomto článku Sputnik odkazuje právě na pochvalný článek z portálu Sina, ve kterém se uvádí, že Američané závidí vlastnosti Su-57.

Sina dále kritizoval nedostatečnou stealth Su-57 a uvedl, že ruské letectvo je zklamano z pomalého zavádění Su-57 ‒ vzhledem k rychlé rostoucímu počtu F-35 nemohou Rusové podle Číňanů očekávat, že jejich Su-35S dlouho [ve válce] odolá. Dle čínského portálu, pokud se dokončí vývoj Su-57 a dojde k modernizaci, „nemusí být dobře vylepšený Su-57 v budoucnu nutně nepoužitelný.“

Současně čínský portál varuje, že na dovývoj a nákup Su-57 nemusí stačit peníze. „Současné vojenské výdaje Ruska klesly na osmou pozici na světě, a to musí financovat obrovský jaderný arzenál i výdaje na zámořské války. Přestože je projekt Su-57 důležitý, není možné alokovat mnoho zdrojů.“

Dle mínění Číňanů klíčové pro přežití Su-57 jsou dodávky do zahraničí, ale nejdříve musí být Su-57 zaveden a úspěšně používán ruským letectvem (jak vidno na Alžírsku, nemusí). Nakupovaný počet 76 letadel má být přitom tak akorát, aby Rusové prokázali důvěru v tento projekt a uklidnili potenciální zákazníky. 

Sina také upozorňuje, že Rusko počítá s výrobou pouze deseti Su-57 ročně, což je proti počtům F-35 zanedbatelné číslo. „Jinými slovy, samotné Rusko si myslí, že současný Su-57 je nevyzrálé letadlo a počítá s malými nákupy a postupným vylepšováním.“

Zdroj: Utro, Tsargrad TV, Avia.pro, Sina, Sohu, RBC, 2, SvobodnajaPressa

Nahlásit chybu v článku

Doporučte článek svým přátelům na sociálních sítích

Související články

Ruské stíhačky Su-57 s nejnovějšími motory Izdělije 30

Minulý týden ruský výrobce Suchoj, člen Sjednocené letecké korporace (OAK), začal s leteckými testy ...

Ruský tisk: Stíhačka Su-57 je drahá a zbytečná hračka

Člen expertní rady Státní dumy pro letecký průmysl a vedoucí komise Státní dumy pro právní ...

Rusové nabízejí víceúčelové bojové letadlo Su-57E pro export

Podle magazínu IHS Janes společnost Rostec požádala ruskou vládu o vývozní povolení pro bojový ...

Ruské letectvo získá první sériovou stíhačku Su-57 „Felon“ do konce roku

Ruský náměstek ministra obrany Alexej Krivoručko po půl roce opět navštívil Komsomolský letecký ...

Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

Zvýraznit zeleně příspěvky za posledních:
  • agular
    11:30 31.12.2019

    Číňané asi zapomněli, že se Sovětům podařilo havarovat přinejmenším s prvním sériovým kusem Tu144 na přehlídce v Paříži v roce 1973. Takže havárie prvích sériově vyrobených kusů není pro Rusy novinkou.

    • Falko
      20:07 09.01.2020

      2012 Suchoj Superjet 100 rozbili o horu .....

  • SKmartinTO
    03:21 31.12.2019

    Pád Felonu sa dal očakávať

    Karma je Zdarma.)

    Je absolútnym nezmyslom porovnávať tento nedokončený stroj s monštrami typu Raptor či Panther .)

  • technik
    14:56 30.12.2019

    Zajímavý článek o spolehlivosti F35. Těžko říct na kolik se zakládá na pravdě, ale at není debata jednotvárná.

    https://www.securitymagazin.cz...

    • danny
      16:17 30.12.2019

      Co mě zaujalo, tak z toho vychází cena pro poláky cca 203 mio USD. Pro Belgii 123, ale ti jen dokupují. Takže tipuji, že ten rozdíl budou tvořit nezbytné náklady na zařazení do služby.

    • Jirosi
      22:24 30.12.2019

      Ohledně spolehlivosti tam nic nebylo, tedy nic co by říkalo něco o čem by se dala vést diskuze.

    • Econ
      22:49 30.12.2019
      Oblíbený příspěvek

      Odkazovaný článek cituje z bloombergu, kde je ovšem vyznění poněkud jiné. Když to shrnu, tak uvádí, že operační připravenost F35 se stále zlepšuje, nicméně stále nepanuje spokojenost se současným stavem. Konkrétně - bojová připravenost vzrostla v posledním roce z 55 na 73 %. Průměr celého letectva přitom je 75%. Nicméně cíl je dostat se přes 80 %. Takže jsou stále pod cílem. Takže jasně, nejsou spokojení s poruchovostí, protože mají vyšší cíl. To je v pořádku, nejedná se ale evidentně o žádný propadák. Důležité je, že se daří poruchovost snižovat. Před pár lety měla F35 mnoho problémů, které se řešily. Řada čtenářů jistě také zná vanovou křivku a co to obnáší.
      Odkaz na článek: https://www.bloomberg.com/news...

      Ten český článek mi přijde poněkud manipulativní. Přece jen vyznění je poněkud jiné. Možná je cílem vybalancování nerovnováhy se SU 57, které dnes nelétá. Aby se ukázalo, že i F35 má problémy.

      V článku jsou některá, řekněme zavádějící, tvrzení typu : "Stále se řeší pouze pořizovací cena a nikoliv náklady na životní cyklus". Kdo o tom něco málo ví, tak ví, že je to nesmysl.
      Také věty typu: "Kvůli hluku protestuje údajně v Norsku civilní obyvatelstvo..." jsou přípravou na závěrečnou ofenzivu:
      "...Zdá se, že letoun F-35 je technologickou špičkou, ale je vhodný pro podmínky např. AČR, nebo jiných evropských zemí? A je to ekonomicky udržitelné i při nárůstu rozpočtu na 2% HDP?..."
      Tedy celý smysl článku je: pozor F35 je velmi problémový stroj, který je moc poruchový a proto je otázkou, zda jej má smysl vůbec kupovat.

      Možná se nejedná o cílenou propagandu, možná pouze autor článku prostě odvedl mizernou práci, vytáhl několik vět ze zdrojovaného článku a zbytek si domyslel. Jaký jiný důvod by ale mělo vzít z druhého článku jen pár kritických vět, vypustit všechna čísla a k tomu přidat vlastní názor (bez zřejmého odlišení, kdy čerpám z jiného článku a kdy přidávám vlastní názor)?

      Jsem rád, že na armádních novinách jsou články o několik světelných let jinde.

      • Robo
        00:49 31.12.2019
        Oblíbený příspěvek

        Security magazín je proruský server .

        Citace z dolního odkazu :

        SECURITY MAGAZÍN za kterým z neznámých důvod stojí exministr Radek John, před mnoha lety novinář, který se v roli politika ukázal jako mimoň. Zde platí totéž co u všech ostatní. Neověřené zprávy, výmysly, vyvolávání paniky, extrémismus promíchané z hloupostmi.

        https://pooh.cz/2017/07/14/poz...

      • Jirosi
        14:44 31.12.2019

        Hezký rozbor. Možná by bylo i hezké se zabývat tím, proč má někdo potřebu to dávat sem.

        • Rumba
          14:53 04.01.2020

          Propaganda a šírenie nezmyslov išla Rusom vždy výrazne lepšie ako čokolvek iné. Navyše som si takmer istý, že tento web je v ich povedomí ako tŕň v oku. Takže preto...

    • RiMr71
      02:19 31.12.2019
      Oblíbený příspěvek

      ...něco ze SPutniku nemáte? Je to podobně kvalitní zdroj informací.

  • danny
    14:44 30.12.2019

    Co se týče komerčního úspěchu, tak mají rusové pořád ještě celkem slušnou šanci, pokud se jim tedy jednou povede dotáhnout vývoj a rozjet výrobu. Přece jen, konkurence není zase taky silná. Je spousta zemí, které moderní západní stroj nedostanou z politických důvodů. Rozhodně ne F-35, a Rafala nebo Gripena s americkýma technologiema taky ne, protože proto. Takže zůstává jako konkurence Čína.
    Nakonec se do hry může vrátit i ta Indie. Její hlad po transferu technologíí je obrovský, a nikdo jiný není v takovém srabu, jako rusové, aby byl tak ochoten na něj přistoupit. takže uvidíme. Ale je jasné, že to bude ještě pěknou dobu trvat.

  • danny
    14:01 30.12.2019

    Prošel jsem si všechny čínské, tchajwanské, japonské, singapurské, malajské a další asijské weby, které publikují anglicky. Hledal jsem všechny zmínky o ruském leteckém průmyslu, komentáře k havárii sučka a vše, co se programu su-57 v těchto zdrojích za poslední rok objevilo.
    Pod vlivem pročteného na mě nadpis článku - "Číňané nemilosrdně kritizují Su-57 a ruský letecký průmysl" a úvod - "Po nehodě Su-57 se na internetu odehrála nevídaná mediální smršť. Ruská propaganda se snaží zachránit... prestiž... Nečekaná podpásovka ale přišla z Číny, která si v kritice Su-57 a ruského leteckého průmyslu nebrala žádné servítky."

    Možná jsem něco přehlédl, ale nenašel jsem ani nemilosrdnou kritiku, ani nevídanou mediální smršť, ani podpásovky bez servítek. Možná špatně čtu mezi řádky, ale všechny články na mě působily velmi uměřeně, střízlivě a korektně.

    Čínské anglicky píšící média sleduji poměrně často. Jsou velmi zajímavým informačním zdrojem v situacích, kdy je Čína nestranným pozorovatelem. Např. přinášely velmi kvalitní, vyvážené a věcné informace v průběhu konfliktu na Ukrajině.

    • fotr
      22:14 30.12.2019

      Také jsem žádnou podpásovku v článku nenašel a také souhlasím s tím jak píšeš v následujícím příspěvku že různé skupiny mají do určité míry zaujatý nebo pokřivený náhled ale pokud jsi zkušený ....................(domysli si sám) tak se v té záplavě informací dokážeš poměrně snadno orientovat. Závěry se nedělají jen z omezeného počtu 3-4 zdrojů. Ještě snad dodám že existují informace a INFORMACE a zdroje a ZDROJE ale to jistě víš. Všimni si také že to co zde občas prorokuji se obvykle pak stane, viz třeba co jsem napsal o Armatě. DD

  • danny
    13:50 30.12.2019

    Fotr: nechtělo se mi řadit odpověď do rozsáhlého vlákna, tak se omlouvám, že ji řadím sem. "Ještě včera mě tu Danny silně kritizoval že jsem napsal že Rusko lže a manipuluje a že i o SU57 se od začátku lhalo, teď to tu říká přímo Ruský pilot který je v centru dění a obeznalý situace. Co ty na to, Danny?"
    Myslím si o tom to samé, co o vyjádření řady dalších ruských, českých, amerických, německých veteránů, kteří se vyjadřují kriticky k situaci v armádě. To samé, co exmanažerech a špičkových expertech špičkových technologických firem, se kterými se firmy nešťastně rozloučily. To samé, co o vyjádření ruských, českých, amerických, britských, německých opozičních politiků, kteří kritizují průběh, podmínky a výsledky zbrojních, infrastrukturních, akvizičních projektů.
    Kritika je většinou založená na velmi relevantních skutečnostech a má obvykle racionální jádro. Je potřeba ji brát v potaz. Takové výroky obvykle, přes značnou míru subjektivního hodnocení ovlivněného pocitem křivdy atd..., umožňují získat ucelenější obraz o skutečnosti. Samy o sobě jsou však podobně nekompletní, jako když člověk bere jako čirou pravdu PR články výrobce.

  • fotr
    08:22 30.12.2019

    Rusové málem přišli o další stroj který narušil Jiho Korejský vzdušný prostor, samozřejmě za tím byla podle nich ,,porucha,, jako vždy když Rusové vletí někam kam neměli. Ty navigační poruchy jsou nějak moc časté.
    Škoda že Korejská letadla střílela jen varovně, na tu Rusko Čínskou provokaci měli reagovat tvrději.

    • danny
      14:18 30.12.2019

      Fotr: to asi neee. Kvůli ADIZ Dokdo/Takeshimy budou vykřikovat a občas střílet do vzduchu, ale to je show primárně pro Japonce, sekundárně pro Číňany.
      Je otázka, jestli Se Putin nedohodl se Shinzo Abem na uznání japonského nároku na Takeshimu výměnou za uznání ruského nároku na Iturup, Kunašir, Šikotan a ostrůvky Habomai

  • Storm
    23:43 29.12.2019
    Oblíbený příspěvek

    Omlouvám se všem slušným diskutujícím, ale tohle píšu úplně nahoru, protože by to nemělo zůstat zapomenuto a přehlédnuto...

    Gangut Píše:
    Storme ďakujem. Neviem kolko lieta po rusku, ale podľa ruských zdrojov a aj na ruskej wiki je max. rýchlosť na úrovni 2,45M a v supercruise 2M.

    A ještě předtím napsal:
    A až budete letecký technik s 25-rokmi praxe a s licenciou aj na tú B737 tak sa možeme začať baviť na úrovni... :-B

    Reakce...
    Pokud si vážně myslíš, že su57 létá supercruise Mach 2,0, což je na úrovni hladiny moře rychlost zhruba 2500 km/h a ve velkých výškách nad FL330 ( 11 000m ) by Mach 2,0 byla nějakých 2120km/h... Tak mám vážné obavy o tvé kvalitě technika letadel s 25letou praktickou zkušeností...

    • Pigtail
      06:34 30.12.2019

      F-22 lítá 1,8M supercrusie bez přídavného spalování s motory o tahu 26000lb při prázdné hmotnosti 29t ... nevidím důvod proč by SU-57 nemohl lítat 2M, ne teď ale po instalaci nových motorů Izdeliye 30 oproti stávajícím AL-41F jsou o 30% lehčí s tahem 24000lb na 26t ... pokud má dobrou aerodynamiku tak v tom nevidím žádný problém

      • Jirosi
        07:40 30.12.2019
        Oblíbený příspěvek

        F- 22 116 kN / 29,4t(19,7+8,2) / 1,82M
        Su-57 93-108 kN / 29,2t(18+10,3) / 2M

        • palo satko
          08:40 30.12.2019

          F-23 mal rovnake motory ako F-22 a lietal rychlejšie. Lietadlo nie je len o tahu motorov.

          • Storm
            09:40 30.12.2019

            To je teda perla... A o cem jinem rychlost letadla je nez o tahu motoru hmotnosti a aerodinamice?

          • gangut
            10:06 30.12.2019

            No prave o tej aerodynamike?

          • Jirosi
            21:51 30.12.2019

            palo satko:
            F-22 116 kN / 19,7 t
            YF-23 116 kN /14,7 t... o (34% méně)

            Nevyšel jeden argument, vyzkoušíme jiný?

          • SKmartinTO
            03:25 31.12.2019

            No čo šaško blúzniš ďalej čo ..?
            už sa ti ozval kapitaň / Rajnoha ?
            Nuž do Moskvy ta už asi nezobere .(

            https://youtu.be/sUmSgxA98mk...

      • Storm
        08:22 30.12.2019
        Oblíbený příspěvek

        Psal že už lítá... To je čas přítomný... Né že bude možná někdy uvidíme kdovíjestli lítat... Až možná někdy uvidíme kdovíjestli dostane nové motory... Pokud možnà někdy uvidíme kdoví jestli bude lítat s novýma motorama, ale oběma... né jen na zkoušku s jedním novým a jedním starým...

        • gangut
          09:30 30.12.2019

          Nie Strome, neviem koľko lieta. Viem koľko uvádzajú ruské zdroje. Tak, kým sa nabudúce začnete strapnovat, tak sa naučte čítať a hlavne chápať čo čítate.

          • StandaBlabol
            09:39 30.12.2019
            Oblíbený příspěvek

            Jenže jsi na webu, který čtou zájemci o vojenskou techniku. Kteří mají aspoň tušení o tom, co je možné a co ne. Takže když sem začneš dávat hlouposti o tom, jak Su-57 dosahuje M2 supercruise , tak se nediv, že ti to někdo omlátí o hlavu. A klidně se pak můžeš bránit tím, že ty nic, že jsi to někde četl. Já jsem někde četl, že jich Rusko má mít v roce 2015 160 kusů. A že L band radary v křídle detekují F-35 na 150 km. A další hovadiny. Ale proč bych je měl pouštět dál???

          • Storm
            09:42 30.12.2019

            Strapňuješ se ty tím, že čítáš ruské zdroje plné zbožných přání... Zkus sputnik.. nebudeš si to muset překládat z ruštiny...

          • Storm
            09:47 30.12.2019

            StandaBlabol
            Pozor Stando... Ten člověk je prý technik letadel s tipovkou na B737 se 25letou praxi... určitě to bude vědět líp než my :D

          • gangut
            10:02 30.12.2019

            Takže blábol tu je presne čo som napísal a skopíroval to tu aj ten idiot pred vami
            Gangut Píše:
            Storme ďakujem. Neviem kolko lieta po rusku, ale podľa ruských zdrojov a aj na ruskej wiki je max. rýchlosť na úrovni 2,45M a v supercruise 2M.

            Co je v tom nekorektného?
            Dalej mám silné pochybnosti o tom, že miestny "zájemci o vojenskou techniku" vo vačšine prípadov tušia o čo ide. Podľa čoho súdite, že to lietadlo nemože dosiahnuť M2 v supercruise? Nemá na to aerodynamicky? Vy to viete spočítať?

          • Cpt. Morgan
            21:35 30.12.2019

            Podla vacsiny hodnoteni v clankoch ma Su-57 aerodynamicky cistejsi tvar ako F-22, ma o poznanie ostrejsie uhly nabeznych hran a je navrhovany ako aerodynamicky co najpokrocilejsi stroj kde stealth nehra prioritu c. 1. Vsetci analytici sa zhoduju, ze bude mat podstatne mensi aerodynamicky odpor ako F-22, co sa ma prejavit hlavne v oblasti nadzvukovych rychlosti. Podla toho by mu na podobne, mozno aj lepsie vykony v supercruise mohli postacovat aj o nieco slabsie motory 117. Tolko zbezny smerodajny odhad, kto to ale dokaze, nech spocita.. Alebo je to ako s tymi zapalkovymi skatulkami? :-)

          • Jirosi
            21:59 30.12.2019

            Cpt. Morgan: Věřím, že je Su-57 lépe tvarovaný, dokonce má i menší odpor, ale
            z 93% tahu F-22, má dosahovat 109% rychlosti, to asi nebudou stejná data kdy to dosahuje.

          • Cpt. Morgan
            01:25 31.12.2019

            to by naozaj chcelo niekoho, kto sa do toho vypoctu pusti a spravne zapocita zavislosti odporu od zmeny rychlosti aj s specifickymi vplyvmi supersonickej aerodynamiky na nejaky model, cize niekoho naozaj odborne znaleho. Potom by to chcelo vypocitat rozdiely pre priblizne jednotlive konkretne modely strojov a ich tvarovych specifik a potom este s nejakym odhadom ich porovnat.
            Asi bude nemozne sa ku korektnym vstupovym datam dostat, a aj tak bude velmi problematicke nieco relevantne vypocitat. To co naznacujes sa moze kludne mylit v odchylke vacsej ako je rozdiel medzi parametrami tych strojov, kedze sa pri tychto vypoctoch nejedna o linearne fenomeny a su tam pritomne aj javy so skokovou zmenou. Uplatnuju sa tam fyzikalne javy asi z kazdej myslitelnej kapitoly klasickej fyziky variabilne zastupene podla zmeny rychlosti. Ak by sa toto dalo smerodajne len tak spocitat na papieri, drahe veterne tunely a simulacie by boli zbytocne. Takze skor neverim, ze sa da na percenta povedat kolko je este moznych a kolko uz je prilis. Ak nemame presne data a metody, urcovat hranice je osemetne. Mozno specifikum letu vo vysokej nadmorkej vyske, nizkom tlaku a teplote umoznuje vdaka o 1% nizsiemu odporu ziskat narast rychlosti aj o 1,2%, mozno pokles odporoveho koeficientu ma tak velky vyznam, ze pri vysokych rychlostiach s prehladom pokryje potrebu energie na stanovene zvysenie rychlosti.. Ja asi z dohadov a hlevne nie z tusenia netrufnem povedat, ze to mozne je, ale ani ze nie je. Presna percentualna hranica sa tusenim (viz. Blabol vyssie) stanovit neda, pretoze to je uz patafyzika, (co moze evokovat ze je viac ako len fyzika, (a aj naozaj je :-))

          • Jirosi
            09:12 31.12.2019

            Cpt. Morgan:
            F- 22 29,4t(19,7+8,2) / 116 kN = 1,82M / 156 kN = 2,414 km/h
            Su-57 29,2t(18+10,3) / 93-108 kN = 2M(1,6M) / 147-176 kN = 2,500 km/h (2,120 km/h)
            Údaje v závorce pro rychlosti jsou z anglické wiki.

          • Cpt. Morgan
            12:36 31.12.2019

            Tieto data nic neukazuju, ja som pisal, ze na posudenie rychlosti strojov je vypocitat komplexne a nelinearne vztahy pritomne pocas narastania rychlosti nadzvukoveho letu - aky je u ktoreho stroja konkretny odporovy koeficient, resp. jeho spojita funkcia v zavislosti od rychlosti a s posobenim skokovych transonickych javov, meniacich sa termickych javov, postupu razovych vln pri roznych rychlostiach a vyskytu a intenzity virovych prudeni na danych castiach trupu v avislosti od rychlosti, tlaku, teploty,... toto nespocita nikto a urcite nie tak, aby vedel povedat, ci jedno vztlakove teleso s danym odporom dokaze pri konketnom tahu dosiahnut rychlost o par percent vyssiu, alebo nizsiu. Urcite teda nie odhadom "zaujemci o vojensku techniku, ktori maju tusenie co je mozne a co nie", ktori potom idu niekomu to presne tusenie omlatit o hlavu.

            Len data o hmotnosti a tahu motorov nezadavaju ziadny zmysluplny vysledok.
            MiG-25 mal tah 2x100kN, hmotnost 36 000 kg a dokazal ist na supercruise rezime 2.4M, pricom si udrziaval specificku spotrebu paliva porovnatelnu s ovela pomalsimi strojmi, pretoze jeho motory boli navrhnute na co najefektivnejsiu prevadzku v co najvyssej rychlosti. Papierovo ovela horsi stroj podaval rychlostne vykony daleko prevysujuce aj moderne motory - dosah pri M 0.9 1860 km, pri M 2.4 1630 km, specificka spotreba na plny FB 2.45, co je velakrat menej ako maju mnohe dnesne motory (http://www.jet-engine.net/milt... - stlpec SFC wet).

          • Jirosi
            15:02 31.12.2019

            Mig-25/31 jsou těžce specifické stroje, ale vám se je hodí uvést do diskuze jako příklad když se v ní debatuje o dvou velice podobných strojích...

            Tím zarážejícím na těch číslech je hlavně to, že při AB vzroste výkon o
            F-22 34%(1,82M= 1,963, max=2,414) u Su-57 58-63%(2M=2450, max =2600??) a přesto jim to nepřinese odpovídající nárůst rychlosti.

            Snad je už tohle pro vás dost srozumitelné...

    • Pigtail
      08:56 30.12.2019
      • Jirosi
        22:02 30.12.2019

        Dík. To hezky vystihuje :)

    • gangut
      09:25 30.12.2019

      Idiote Strome, čo som to napísal? Si to prečítajte ešte raz, potom si pozrite tu Rusku Wiki a skúste napísať v čom nemám pravdu.

      • Storm
        09:43 30.12.2019

        Nejsou argumety tak si teď budem sprostě nadávat?

        • gangut
          10:05 30.12.2019

          Argumenty? :-DDD A už ste mi už napísal čo je nepravdivého na výroku:
          Gangut Píše:
          Storme ďakujem. Neviem kolko lieta po rusku, ale podľa ruských zdrojov a aj na ruskej wiki je max. rýchlosť na úrovni 2,45M a v supercruise 2M.?

          • Storm
            10:45 30.12.2019
            Oblíbený příspěvek

            Opakovaně si použil jen v této diskuzi označení "IDIOT"... Čili jsi dle mého v kocích a hlouběji již klesnout nemůžeš... Já si o tobě myslím daleko horší věci a neventiluju to tu veřejně... Bohatě si vystačím s poukazováním na blbosti co tu píšeš... NAZDAR

          • Falko
            12:48 30.12.2019

            Treba si naštudovať ,ako by mal vyzerať motor ,ktorý obdobné parametre ma dosahovať a je vo vývoji napr. programu motory F135-PW100 AETP.
            Keď pozriete na konštrukciu Al-41 tak je tam mnoho rozdielov.

            Snáď neveríte veciam písaným na wikipedii,samotná wiki upozorňuje ,že nezodpoveda za správnosť a pravdivosť info na nej zverejnenych,lebo upravovať a pridávať tam informácie tam môže editovať ,akýkoľvek diletant alebo človek ,ktorý nemá objektívne a dostatočne odborné znalosti.

            Inak ten nepomer SC voči max. bije do očí.

  • jozo
    22:13 29.12.2019

    Tá čínska kritika je len biznis. Vôbec nejde o politiku. Padlo lietadlo, ktoré má byť konkurentom čínskych exportných stíhačiek na svetovom trhu.
    Čiňania aj Rusy majú tých istých zákazníkov na svetovom trhu. Z pohladu vývoja novej stíhačky je nešťastné ale normálne že môže padnúť. Nemyslím si že tento pád poškodí významne image SU57. Skôr ma zatiaľ iné vážne problémy.
    Prvý - z pohladu nákladov nemá zmysel nakupovať SU57 bez motorov druhej fázy
    Druhý - masová výroba??? 3 lietadlá ročne? priemerný exportný zákazník nekúpi stíhačku na začiatku výrobného cyklu, sú to stroje na ktorých sa továreň učí a vždy ich treba potom zavolať naspäť a urobiť úpravy.
    Tretí - nedokončený vývoj, to lietadlo má iný tvar ale zatiaľ funguje na systémoch z SU 35, načo kupovať takú stíhačku?
    Štvrtý - Stealth? tu majú čiňania pravdu, SU 57 nie je lietadlo 5 generácie. Je optimalizované pre nižšiu radarovú viditeľnosť ale nie pre stealth, to je kvalitatívne úplne iný level senzorovej neviditeľnosti.
    O stealth v infra spektre už ani nehovorím. To Rusy úplne vzdali.
    Piaty - F35 je prvé lietadlo navrhnuté pre vybojovanie nie vzdušnej ale informačnej nadvlády. Rozdiel v efektivite medzi stíhačkou na vybojovanie vzdušnej a stíhačkou na vybojovanie informačnej nadvlády je ako rozdiel medzi lopatou a bagrom. Tam rusáci spia niekde v 80 rokoch.

  • alexa123
    15:32 29.12.2019
    Oblíbený příspěvek

    Neviem ako ostatni, ale ja som nepochopil zmysel nakupu Alzira trojkombinacie Su34, Su35 a stealth Su57, ktory je aj bombarder aj stihac takze v podstate supluje Su34 aj Su35 ktore nie su Stealth. Ak je Su57 tak super, tak Su34 a 35 nekupim.

    • satai
      16:12 29.12.2019

      Putinovská fanfiction, víc bych za tím nehledal.

    • fotr
      18:00 29.12.2019

      Může to být dáno celkovým počtem potřebných letadel který ale nemusí být dostupný v jednom typu a tak jim nic jiného nezbyde. Podobný problém měla tuším i Indie kde to ale vlastně vůbec nedopadlo a od nákupu sešlo. Bohužel si již nepamatuji detaily takže to prosím berte s rezervou.

      • satai
        18:13 29.12.2019

        Jenomže Indie jsou bambiliony letadel.
        Že by Rusko nezvládlo nasekat během pár let 3*14 kusů od jednoho typu?

        • alexa123
          18:52 29.12.2019

          Ja som neriesil ci Rusko vie vyrobit 3×14 kusov jedneho typu. Riesil som to, ci letectvo kategorie Alzir potrebuje az 3 typy ak vsetky ulohy /stihanie a bombardovanie/ poriesi jednym Stealth Su57

          • satai
            19:15 29.12.2019

            @alexa

            Ja s tebou souhlasim, ze z hlediska uzivatele je to neco, co bude vypadat dobre na strankach jeho letectva na wikipedii, ale z hlediska provozu to bude opruz. Reagoval jsem na fotra.

            Teda ne ze by mne spatny stav ruskeho military-prumyslu nejak prekvapoval, ale tohle zni jeste zoufaleji, nez bych cekal.

        • fotr
          19:01 29.12.2019

          Nevím ale když nedokázalo Indii dodat ani těch pár ks Migů v plném počtu a Sučka dodali místo nových údajně nějaké použité tak je asi možné všechno.
          Rusko evidentně není schopno vyrábět letouny v potřebných počtech.
          No jo, ví tu vlastně někdo jak dopadla ta tahanice když Indie odstoupila od společného programu Mig a žádala o vrácení nákladů? Nějak jsem nikde nic nezaznamenal.

    • Rase
      20:39 29.12.2019

      Mno výroba různých letounů probíhá na různých místech v Rusku, tedy v tom vidím hlavně podporu domácího leteckého průmyslu a udržení pracovních míst. Ani bych se nedivil, pokud by byla výroba letounů pro Alžírsko silně dotovaná Ruskou vládou. Ono i za reklamu se hodí trochu připlatit že.
      Samotné Alžírsko je tak nějak v roli Kataru, který taky pořídil současně Rafaly, Typhoony i F-15E, tam ale šlo spíš o koupení podpory těchto velmocí. U Alžírska to vidím spíš na podporu různých ruských továren - byť všechno Suchoj.

      • StandaBlabol
        21:58 29.12.2019

        to Rase,

        "Ani bych se nedivil, pokud by byla výroba letounů pro Alžírsko silně dotovaná Ruskou vládou. "
        To opravdu je, Rusko odpustilo Alžíru miliardy dolarů starých dluhů za to, že bude nakupovat ruské zbraně. Ale na ten nákup Su 34/35/57 stejně nevěřím, už tu někdo dal link na článek, který to zpochybňuje.

    • balm
      22:26 30.12.2019

      Musíte se dívat na stroje objektivním pohledem a nahlédnout hlouběji.

      Suchoj Su-34 Fullback reprezentuje sériově vyráběný, zavedený a bojem prověřený stroj s excelentními letovými parametry a vysokou nosností celé škály munice. Musíte si uvědomit schopnosti stroje a požadavky na něj kladené. Například na postavení zákopů nebo lehké techniky nemusíte používat nejmodernější zbraně za stovky tisíc dolarů za kus, ale stačí vám "hloupé" rakety zavěšené pod křídly. Letoun je postavený jako létající tank s odolným podvozkem, dlouhým intervalem pro působení v polních podmínkách a nehrozí poškození citlivých materiálů letounu aktivací "hloupých raket", jejichž zplodiny, energie a rázové vlny zlikvidují křídlo s anténní soustavou. To je samozřejmě příklad, protože o výhodách či nedostatcích každého stroje lze vést nekonečné debaty a celá problematika je tak komplexní a komplikovaná, že není snadné jí posoudit.

      Stealth je výborný sluha, ale velmi zákeřný a náročný pán. Nastanou situace, ve kterých jsou moderní stealth letouny z nejpokročilejších kompozitů, doslova noční můrou. Vrstvené kompozitní materiály jsou pěkně vrtošivé a musí se s nimi zacházet v "rukavičkách". Speciální nátěry (RAM) reagují s odmrazovacími směsmi, nesnáší vlhkost, námrazu ... kdežto primitivní slitiny hliníku držící pohromadě řady nýtů prostě odmetete, postříkáte a letíte. V případě nouze provizorně opravíte a stroj bude létat.

      Netvrdím a nechci tvrdit, že je to dobrá či špatná cesta, to si musí odůvodnit nakupující.

      • Jirosi
        09:21 31.12.2019

        Sice máte ve všem pravdu. Ale opravdu je pro letectvo Alžíru problém námraza?

  • technik
    13:42 29.12.2019

    https://ceskoaktualne.cz/2019/...

    Tak tohle fakt nevymyslis, že jí to stojí za to :)) ale aspoň se člověk pobavi

    • Miroslav
      13:47 29.12.2019
      • (2)
      Oblíbený příspěvek

      To podľa mňa len unikol záznam zo skúšky silvestrovského programu

    • Klimesov
      15:13 29.12.2019
      • (0)
      Oblíbený příspěvek

      Článek není nic jiného než doslovné přepsání staršího článku ze sputníku a to z roku 2015. Takže ztráta času číst to :-)
      https://cz.sputniknews.com/sve...

      • Miroslav
        16:18 29.12.2019
        • (0)
        Oblíbený příspěvek

        Už len to, že v článku je Pierre Sprey spomínaný ako konštruktér F-16 a on to je v skutočnosti hudobný producent a občasný kritik/analytik lietadiel. Kritizoval aj F-15 a A-10

    • dusan
      19:47 29.12.2019

      Najlepšie na tom je to, že keď sa zlepšil výcvik pilotov, tak americké "kravy" F-4 dokázali porážať obratné stroje MiG-17 i v manévrovom vzdušnom boji .... jednoducho preniesli boj do vertikály, kde využávali prebytok ťahu svojich strojov a obratnosť MiG-om nepomohla dokonca ani keď stíhačka F-4 nemala kanón ....

      Ak ideme do súčasnosti - tak tento rok pákistanské stroj F-16 odpálili rekety AIM-120 na indiciké obratnejšie stroje Su-30 a tie sa akurát tak zmohli na vymanévrovanie odpálených striel, oni sa k výstrelu ani nedostali ...

      I historicky - superobratné stroje MiG-29 všetky svoje súboje so strojmi 4.generácie prehrali (F-16, F-15, Su-27) .

      Skrátka mať superobratnú stíhačku je ako učiť bežného vojaka karate. Samozrejme, že sa mu to môže zísť .... ale prakticky je to strata času. Stačí základy boja z blázka a radšej nech sa učí strieľať ....

    • Storm
      13:23 30.12.2019

      Hele techniku... Mimo jiné důvody, kvůli kterým se ti tu ostatní už vychlamali do sitosti ještě dodám... Argument, že by za tu samou sumu mohli mít tolik a tolik EF2000 vyhoří už i při pohém faktu, že byl záměr aby USAF USMC a USN dostala nová letadla co nejvíce stejné, co to jen odlišné způsoby startů a přistání dovolí... Tím samozřejmě nemyslím pouze vzhledem ale celým systémem údržby výzbroje atd... Dále to, že by mohla být F35 ( ve finální verzi, né v té z prvních sérií, protože ta F16 by byla asi taky finální verze že? ) poražena letadlem F16 v souboji jeden na jednoho by ještě mohli věřit leda tak lehce podprůměrně inteligentní osoby, které se občas i dokážou orientovat v prostoru a čase... Ale to že by údajně, jak píšou na tom tvém linku, f35ce natrhla prdel i stařičká Mig21 se slepým radarem, tak tomu mohou věřit jen jedinci co tu dávají takové odkazy a zároveň jim věří... Jedinci jako jsi ty... Které ze slušnosti nebudu specifikovat... Jako jsi ty, co pod oblečením stále tajně hrdé nosí rudé milicionářské trenýrky...

  • alexa123
    08:53 29.12.2019

    Vždy mi stúpne tlak, keď na armádnom blogu čítam nekonečné politologické eseje všelijakých "expertov", ktoré tu nemajú čo hľadať. Ale keď som prečítal Argonautov link

    https://www.novinky.cz/zahrani...

    tak som si povedal, že aj toto je rovnako zaujímavý názor a mal by tu byť

    https://www.idnes.cz/zpravy/za...

    • fotr
      10:42 29.12.2019

      alexa123

      Když ona se ta politika od ,,vojenství,, oddělit nedá, jsou těsně propojené. Armáda je přímo nástrojem politiků i když chápu jak to asi myslíš.

    • infi
      11:35 29.12.2019

      no tak ono valka je politicky nastroj :-)

      • alexa123
        15:19 29.12.2019

        Carl von Clawzevitz by s tvojim nazorom urcite nesuhlasil

        • alexa123
          15:20 29.12.2019

          Sorry. Mal to byt Claus von ... Pisem z mobilu

    • flanker.jirka
      12:59 29.12.2019
      Oblíbený příspěvek

      alexa123
      asi nebude náhodou, že každý kdo měl kdy v historii vojensky navrch této situace vždy využíval ve svůj vlastní prospěch, tedy pro konání "dobra"

      V ČR je to jednoduché, na standartě prezidenta republiky je od počátku nápis "Pravda vítězí" ... to aby někdo nepochyboval o tom jak se věci mají :-)

  • flanker.jirka
    23:02 28.12.2019

    Nejen v Asii je veselo.
    https://echo24.cz/a/SZehK/prob...

  • fotr
    20:02 28.12.2019
    • (2)
    Oblíbený příspěvek

    Web Ultro v daném článku navíc odkázal na Facebookový status Alexandra Garneva, bývalého pilota a Hrdiny Ruské federace, podle kterého jednoduše Su-57 jako letoun páté generace neexistuje a ani první sériové Su-57 nejsou v konečné podobě. „Kolik let může člověk snášet stejnou šílenou lež?,“ ptá se Garnev.
    ,,,,
    Ještě včera mě tu Danny silně kritizoval že jsem napsal že Rusko lže a manipuluje a že i o SU57 se od začátku lhalo, teď to tu říká přímo Ruský pilot který je v centru dění a obeznalý situace.
    Co ty na to, Danny?

    • technik
      23:02 28.12.2019

      V centru dění je když pilot který litá u aeroflotu s dopravnim letadlem kritizuje vojenský letoun? Aspoň v Čechách je dobrým zvykem že technika u které probíhají zkoušky podléhá utajení, pochybuji že v Rusku je tomu jinak, a pokud tento hrdina sajuzu nelita jako testovací pilot ví o tom kulový. Jinak si nejsem vědom že by F35 byla také od začátku v konečné podobě, zrovna i ona měla dost technických problémů po svem porodu což u letounu takovéto složitosti není nic čemu by se člověk měl divit. Takže jistě su57 od avioniky az po motory není dodělana ale to se viz už dávno.

      • PetrTechnik
        23:52 28.12.2019

        Tak je to bývalý vojenský zkušební pilot. Určitě asi ví o čem mluví, ale nakolik je obeznámený s vývojem SU-57 těžko říct.
        Pro Ruské firmy jsou sankce takovým katalyzátorem ekonomických reforem. Státní kasa zůstává pro mnohé z nich zavřená a nebo stát čím dál tím víc kontroluje , kam jeho peníze mizí. Má to ten efekt, že firmy , i ty státní, se snaží dělat něco , co je uživí a nikomu se nechce do finančně náročných projektů. Proto nikdo nechce vyrábět Armatu a je možné ,že u SU-57 je situace podobná. Kdo by také chtěl dotáhnout vývoj letadla, kterého se bude vyrábět pár desítek kusů ročně, v tom lepším případě. Třeba Čína čeká na to, až ji Rusové sami řeknou o financování a budou se Su-57 dělat v Rusku i v Číně.

        • Janko Paliga
          08:43 29.12.2019

          ... a to ešte nezabúdaj, koľko z toho mála financií zožerie korupcia....

          • PetrTechnik
            18:17 29.12.2019

            A jaký je podíl korupce? Samozřejmě ji beru v potaz, ale v případě Ruska ji každý uvádí, jako zásadní parametr, takže kolik to je?

          • StandaBlabol
            19:06 29.12.2019

            to PetrTechnik,

            jeden z nejznámějších indexů korupce je tento:
            https://en.wikipedia.org/wiki/...

            Jsou na tom stejně jako Írán, Libanon, Nová Guinea nebo Mexiko. Utíká jim i Ukrajina, se kterou byly srovnatelní (nebo lepší) až do roku 2016.

          • PetrTechnik
            21:07 29.12.2019

            Rusko je hluboko v korupčním žebříčku,ale se situací z let Jelcinova vládnutí to nelze srovnávat. Jinak já na nějaké výzkumy "nezávislých" skupin beru spíše s rezervou. Dám jen na osobní zkušenost nebo zkušenost nejbližších spolupracovníků. Ona se totiž korupce dá i skrýt za různá kritéria.
            Rusko je specifický trh a dostat se na něj není jednoduché.

          • StandaBlabol
            21:43 29.12.2019
            Oblíbený příspěvek

            to PetrTechnik,

            ptáš se na data a pak napíšeš, že jim nevěříš. Přitom ten žebříček je maximálně transparentní. Přesně zveřejňuje metodiku, kterou to počítá. Takže co konkrétně ti na ní vadí? Mimochodem, ta data podporují i tvoje tvrzení, že je to s korupcí v Rusku pořád lepší než za Jelcina.

            Vlastní zkušenost má velmi omezenou hodnotu. Např. mě jednou v Bulharsku zastavila policie. Řekli si o úplatek 5 EUR abych nedostal pokutu za rychlost. Ale těžko z toho poznám celkovou úroveň korupce v Bulharsku. To se radši podívám na nějaký korupční index. Klidně takový, který ty shodíš slovem "nezávislí" bez jakéhokoliv důvodu a argumentu.

        • fotr
          09:59 29.12.2019

          PetrTechnik

          Zkušební piloti jsou poměrně malá, uzavřená skupina a všichni se moc dobře znají a já nepochybuji že i tento člověk bude mít dobrý přehled i když už nelétá. Je také držitelem titulu ,,hrdina Ruské federace,, a v Rusku si na podobné věci dost potrpí, nepochybuji že mu titul otevírá nejedny ,,zavřené,, dveře.
          Co se té ekonomiky týče máš jistě pravdu, bez pochyb ale že by se SU57 dělalo v Číně? To dost pochybuji i když dnes je ten svět plný překvapivých věcí.

          • technik
            10:15 29.12.2019

            Najednou prikladate důraz na titul hrdina ruské federace? Najednou se vám hodí co napíše bývalý pilot co za bojovou stíhačkou seděl naposledy v roce 2011 ? Kdyby napsal že su57 je nejlepší tak tady po tom prispevku nestekne ani pes. Každý ví že ta mašina je ve stádiu létajícího prototypu na to nepotřebuji názor zhrzeleho bolševika.

    • palo satko
      10:02 29.12.2019
      • (10)

      fotr a pozrel si ten Garnaeiov status na facebooku Vojenske a experimentalne letectvo? Stary pán napisal svoju nazor. Napisal aj to že klamu Putinovi a že aj Putin klame. Mormalna kritika, ved v Česku sa piše o Zemanovi tiež všeličo.
      Ludia mu pod statusom aj píšu, že je to blbost a on sa im vyhraža, že ich zatrhne ako "prietelov". Nič zvlaštne to nie je a už vôbec nič to nedokazuje o Su-57. Tak ako debaty tu na Armadnych novinach nemaju žiaden vplyv na nakup a vyvoj čohokolvek vojenskeho v Česku alebo na Slovensku. Mame tu len viac menej navzajom sa nasierajucu debatu v štyle "prd do vesmíru". Rovnako tam funguje aj Hrdina Ruskej federacie Alexander Garneiev.
      https://www.facebook.com/group...

      • fotr
        14:06 29.12.2019
        • (2)
        Oblíbený příspěvek

        Ne Palo, nečetl jsem to, vzal jsem jeho prohlášení jen jako vzorek že rozhodně nejsem sám kdo tvrdí ty ,,nepopulární,, věci o Rusku a domnívám se že jeho tvrzení má o něco větší váhu než slovo někoho ze zcela jiného oboru který si k dané problematice ani nečuchnul.
        No a pro technika
        S tebou je divná debata, vytrháváš z kontextu, vkládáš do úst nevyřčené a všechno si tak nějak podivně přetváříš dle své potřeby. Nějak jsem si nevšiml že bych přikládal důraz na jeho titul, napsal jsem že si na to potrpí Rusové a že mu to může otevírat dveře. Nic o zhrzeném bolševiku a pod.

        • palo satko
          14:32 29.12.2019
          • (11)

          Ty použiješ vo svojom prispevku argument prevzaty z članku, teraz konkretne kritiku Su-57. Maš tam link, ale nepozrieš sa čo nasledne prebehlo v diskusii. Možno nepoživaš Facebook, čo celkom chapem a takych je vela. Normalne je aj podla mna pravdou, že klamu Putinovi a že aj samotny Putin klame. Tak to vždy bolo a vždy bude pri vladnuti.
          Lenže jeho tvrdenie, že Su-57 neexistuje je trochu dalej než realita. Kedže si toto tvrdenie neoponoval, ale ešte ho zastavaš, tak čo si čakal, že naozaj aj ja uverim, že Su-57 neexistuje? Že lieta nejaka balzovo-papierova maketa, alebo v počitači vygenerovane videjko?

          • fotr
            15:32 29.12.2019
            Oblíbený příspěvek

            Tak teď už ale zacházíš ve své manipulaci hodně daleko a nevím zda nečteš to co komentuješ nebo přímo úmyslně lžeš. Nikdo netvrdí a ani tu nenapsal že SU57 neexistuje, pouze ten Rus napsal že neexistuje v podobě jako letoun páté generace a že ho sami Rusové posměšně označují jako 4+++.
            Pokud tu tedy chceš takto hloupě manipulovat, překrucovat a doslova se snažit dělat z ostatních vola, tak je něco špatně a já si říkám zda je vůbec rozumné s tebou nějak diskutovat nebo reagovat na tvoje podivné příspěvky. Udělej si v hlavě pořádek.

          • Jan Grohmann
            16:28 29.12.2019
            • (4)
            Oblíbený příspěvek

            palo satko, jste jen tady proto, že každá diskuze má mít svého trolla, ať ostatní příliš nespohodlní a nejsou odřiznutí od reality. Ale pokud chcete zůstat v diskuzi na AN, tak se přestaňte chovat jako blázen. Berte to jako první varování.

          • gangut
            17:37 29.12.2019

            Ano pan satko ste tu len kvoli tomu Ať ostatní nejsou odŘíznuti od reality.... :-DDD

          • Tesil
            17:45 29.12.2019

            Jan Grohmamm
            Poly napsal 28.12.2019 v 18:48.
            Puťka nese ovoce vylizování čínských řití.
            Vyhrožujete místo objektivního přístupu.Podobných duchaplností je v každé diskusi povícero.Máte velice selektivní přístup.

          • StandaBlabol
            18:16 29.12.2019
            Oblíbený příspěvek

            "Poly napsal 28.12.2019 v 18:48.
            Puťka nese ovoce vylizování čínských řití."

            Ten výraz je neslušný a urážlivý. Ale Poly má pravdu. Rusové dodali Číně pár Su-30 a S-300 a Číňani teď ve velkém vyrábějí svoje kopie. Přesto jim Rusko dodává dál Su-35 a S-400. Su-35 dokonce přesto, že výrobce odmítl podat pouhých 24 ks. Oprávněně se báli kopírování a trvali na minimálním odběru 48 ks. Ruská vláda pak firmu k prodeji donutila. Takže ano, Rusové si aktivně vytvářejí konkurenci tím, že Číně dodávají nejmodernější zbraně a malých objemech a trpí jejich nelicenční kopie. A dojedou na to. Brzo budou země, které na západní zbraně nemají peníze nebo jim je západ nechce prodat, nakupovat hlavně v Číně, ne v Rusku.

          • technik
            18:47 29.12.2019
            • (11)

            Pane Grohman vy si zase uvědomte že jako editor tohoto webu by jste měl vědět jak se chovat k diskutujícími, právě naše návštěvnost vám vydělává peníze. To že má někdo jiný názor a označujeme ho za trola naznačuje dost o vasi povrchnosti.

          • palo satko
            19:58 29.12.2019

            Fotr, ved si to precitaj. Ten rusky web utro.ru pise, ze Cinania ho oznacili ako 4+++.

          • palo satko
            20:08 29.12.2019

            Jan Grohmann, oznacenie troll je vseobecne. Vadi Vam co konkretne? Ze som kriticky? Ze pouzivam zapadne vacsinou americke argumenty? Samozrejme, ze teraz ocakavam, ze ma vyhodite, ono je naozaj dost zlozite pre spravcu stranky, ked niekto pise vo vlastnom mene vlastne nazory. Takze sa nedajte vyrusovat a zatrhnite mi to.

          • PetrTechnik
            21:10 29.12.2019

            palo satko
            Vy patříte k těm slušnějším diskutérům, aniž bych s Vámi vždy souhlasil, ale o to je to zřejmě nebezpečnější. Asi zřejmě zafungoval strach z reakce inzerentů.

          • Scotty
            00:08 30.12.2019

            PetrTechnik
            Naprosto přesný zásah. Soros jistě čte diskuze na AN dnem i nocí a již stopnul peníze pro pana Grohmanna. Nebo to bude spíš tím že je palo satko primitivní troll?

          • PetrTechnik
            13:38 30.12.2019

            scotty
            Ta poznámka se Sorosem je trapná, proč by měl AN sponzorovat tedy nevím. Jestli si myslíte ,že palo satko je primitivní troll , tak prosím, holt se s tím budete muset vyrovnat. Jenže ve svobodné diskusi by měl mít každý právo vyjádřit , slušnou formou, svůj názor. Určitě by mu nemělo být vyhrožováno administrátorem. Každý příspěvek je vizitkou svého autora. Mnozí si toto neuvědomují a pletou si to s posilováním vlastního ega.

          • Jirosi
            22:07 30.12.2019

            PetrTechnik: Svoboda diskuze nebyla narušena, to je ta spousta zbývajících příspěvků, za které tu nikdo upozornění nedostal. Překvapivě je spousta i Palo Satko.

          • Storm
            00:11 31.12.2019

            Petr Technik psal:
            Jestli si myslíte ,že palo satko je primitivní troll , tak prosím, holt se s tím budete muset vyrovnat. Jenže ve svobodné diskusi by měl mít každý právo vyjádřit , slušnou formou, svůj názor. Určitě by mu nemělo být vyhrožováno administrátorem.

            A co takovy Gangut?... co opakovaně napadá slovem idiot... dokonce ve spojení s konkrétním nickem...hlavne kdyz už v diskuzkuzi vyčerpsl argumenty, ztrapnil se a už nevi kudy kam...

        • technik
          18:40 29.12.2019

          Nic nevytrhávám, nemám potřebu zde někoho přesvědčovat, jen poukazují na to že kdyby psal chvalozpěvy nestekne po něm ani pes. Zhrzenost je můj názor nikoliv vás.

      • SKmartinTO
        03:14 31.12.2019

        No čo šaško už sa ti ozval kapitaň / Rajnoha? Nuž do Moskvy ta už asi nezobere .(

        https://youtu.be/sUmSgxA98mk...

  • CVN69
    17:50 28.12.2019
    • (1)
    Oblíbený příspěvek

    Ten nákup Su-34 a Su57 Alžírem je nejspíš opět jen bublina, jako tomu bylo s nákupem Su-34 tou samou zemí v roce 2015. Jednak dotyčný milovník a zastánce těchto letadel, major-generál Gad Salah před pár dny zemřel a k tomu je nanejvýš pravděpodobné, že žádný kontrakt podepsán nebyl. Důvody jsou vyjmenovány v odkazovaném článku.

    https://theaviationgeekclub.co...

  • lemkin
    17:45 28.12.2019
    • (13)

    Čína má zlost že jim rus tohle neprodá. Navíc má zlost, že se svými J-něco jim rus obsadí potencionální trhy lačnící po stealth.

    Indie je specifický případ, to bych sem netahal. Rus tam zatím prodal víc letadel jak Francie.

    Ale na tu Indii jsem zvědavý, osobně bych to tipoval na vícero dodavatelů. Do 10 let bude potřebovat hooooodně letadel a zavedení výroby doma asi hodně dlouho potrvá - můžete být velká země ale když máte hodně šimpanzů tak prostě není kde brát.

    F-16V je asi nikam neposune, pochybuji že by byl přenos výroby kompletní. Jinak Američan aktuálně nemá co nabídnout. To už bych spíš viděl toho Gripena, Rafale, nebo EF až se bude v Evropě zavírat linka tak se bude chtít na něčem vydělat.

    Brát budou asi od každého něco, rus může pustit Su-35 jako celek nebo montážní sady jako dosud. SU-57E je taky varianta, jen musí být dotažen vývoj a běžet linka alespoň v rusku.

    • Poly
      18:48 28.12.2019
      • (1)
      Oblíbený příspěvek

      No tak určitě. Čína už několikrát uváděla, že J-20 k prodeji nebude. J-31 je prozatím dost daleko od sériové výroby, která by byla určena i pro export.

      To, co si Čína dovolila = dehonestovat absolutní špici ruské propagandy, má pouze jeden účel. Nejde o nic jiného než o to, že Čína dala světu najevo, že už je dál než Rusko. A Rusku dala najevo, že teď určují pravidla v i Pekingu a ne pouze v Kremlu.

      Puťka nese ovoce vylizování čínských řití. Dlouhodobé poskytování know-how se nějak projevit muselo kór když se jedná o čínskou kopírku.

    • tryskac
      22:23 28.12.2019

      Neviem ako v oblasti vojenského letectva, ale v oblasti civilného je Čína schopná zabezpečiť si/najať expertov z Európy, USA. Financie majú zaplatiť 100-200usd/hodina pre kontraktorov, vid napr personálna agentúra Strongfield z GB. Požadujú prax 20-25 rokov, tz heavyweight odborníkov. Druhá vec je, ako sú na tom s dostupnosťou vyspelých leteckých materiálov, o produkcii čínskych producentov kovových a kompozitných materiálov nemám vysokú mienku. Ci to Rus dokáže zaplatít a ci mu to jeho vrodená paranoja dovolí netuším. Btw vedeli ste ze napr Boeing ma konstrukcnu kanceláriu aj v Moskve? Tuším okolo 2000 zamestnancov...

  • dusan
    15:17 28.12.2019
    Oblíbený příspěvek

    Spomínaná India vyradila z výzbroje stroj MiG-27:

    https://theaviationist.com/201...

    Ak uvážime, že MiG-y 21 to už majú tiež dosť nahnuté, tak India naozaj potrebuje reálne stovky !!! bojových stíhačiek v horizonte do 15 rokov.

    Jaguar už má tiež najlepšie roky za sebou a do 10 rokov budú pomaly končiť i stroje MiG-29 a Mirage 2000.

    Je jasné, že toto bude ťažká bitka o tento lukratívny trh, kde ide o desiatky miliárd dolárov ....

    Dlhodobejšie môže počítať India len so strojmi Su-30 a Rafale. Tejas bude zrejme len do "počtu" aby sa zachránila indická hrdosť, že "vyrábajú stíhačky".

    • Miroslav
      16:23 28.12.2019
      Oblíbený příspěvek

      To iste áno ale treba si vziať do úvahy fakt, že India nemá prakticky žiadne obmedzenia čo sa týka nákupu.

      Môžu kupovať v USA, Rusku, v Európe alebo hocikde inde a tí výrobcovia do toho radi pôjdu bez obáv. Čiže aj konkurencia je veľká. Taká Čína si to povedať nemôže. Okrem domácich producentov môže reálne nakupovať maximálne tak v tom Rusku alebo čiastočne s veľkými obmedzeniami v Európe. USA a ani štáty EÚ im nič nepredajú. Myslím, že jedinou výnimkou je kúpená licencia na vrtuľníky od Airbusu. Ale to tiež beriem len ako formu kopírovania vyspelých technológií. Sa čudujem, že sa na to Airbus dal.

      • balm
        16:35 28.12.2019
        • (0)
        Oblíbený příspěvek

        Indický systém úplatků a byrokracie funguje mnohem efektivněji než mnohá embarga a sankce :-)

        • Miroslav
          16:36 28.12.2019

          Ale to už je ich interný problém ktorý majú vo svojich vlastných rukách.

          • Poly
            22:16 28.12.2019

            To nic nemění na tom, že byrokracie zazdí nebo zpomalí všechno od nákupu nových WC na ministerstvu až po pořízení nových letounů. Do Indie jezdím na dovolenou a vždycky objedu i něco navíc, než kam mířím. V té zemi se nic nemění. Všechno od ambasády v ČR až po odlet z Indie je problém a všechno je těžkopádné. Jen nákup jízdenky na vlak obnáší promrhaný čas na nádraží, kde jsem jako cizinec uváděl například i kde pracuji apod. Plno kdejakých úředníků dělá naprosto zbytečnou práci a ještě mají na všechno dost času. Jak tristní to stav kdysi "Perly impéria"...

          • Miroslav
            23:32 28.12.2019

            To, že India má problém s byrokraciou a korupciou je každému jasné ale je to problém za ktorý si môžu sami a taktiež len sami si ho môžu vyriešiť. Vybrať si môžu, ako sa rozhodnú (a či vôbec) je len ich vec.

            Ja každé ráno v sobotu idem autom na druhý koniec mesta do jedného obchodného reťazca. A vždy idem kúpiť salámu. Na výber mám malokarpatskú, španielsku, loveckú, nitran, vysočinu... Môžem si vybrať. Ak som debil a vyberiem si najnižšiu kvalitu za najvyššiu cenu tak si za to môžem sám. A presne o to ide. India má ako jedna z mála krajín (a možno jediná) možnosť si vybrať úplne z kompletnej ponuky. Výber už nechajme na nich. Čína takú možnosť nemá.

      • Poly
        18:49 28.12.2019

        Indie omezení samozřejmě má. Z ˇČíny rozhodně nic kupovat nebude.

  • krllo
    15:16 28.12.2019

    Ještě, že Číňanům nic nespadlo. Aspoň někdo.

    • Poly
      18:52 28.12.2019

      V Číně toho napadalo zcela jistě nejvíc. Státem řízené média komunistického státu by nikdy nic ven nepustili. Navenek se Čína tváří dokonale. Všechno funguje a všechno je nejlepší.

      • StandaBlabol
        20:24 28.12.2019

        Existuje nejaka dohoda, podle ktere vsechny zucastnene staty hlasi vsechny letecke nehody. Rusko je ucastnikem a ocividne ji dusledne dodrzuje (stejne jako USA a vsechny nebo skoro vsechny evropske staty). Cina se drzi bokem a o jejich nehodovosti se proto nevi nic.

  • stepan
    14:15 28.12.2019

    Cinane by si za tohle meli vyfackovat... Jeste v minulych desetiletich byli radi, ze snad jedini Rusove srali na vojenske embargo a dodavali jim (na Cinu) pokrocile zbrane. Zbrane, ktere mohli do sroubku rozebrat a postupne okopirovat.

    Je docela posetilost srovnavat rusky a americky vojensky letecky prumysl. Hlavne tvrdit, ze Su-57 je ve vsech ohledech lepsi nez F35. Je to skvele ero, ale americky prumysl je logicky dale, a to nejen kvuli financim, ale take zkusenostem (dovolim si tvrdit, ze tak 5-10 let).

    Rusove ale tento naskok stahuji, mozna to bude jeste nekolik desetileti trvat, ale trend tam je. Zvlast pokud si uvedomite, jake ekonomicke a socialni problemy v minulosti meli (rozpad SSSR, Jelcinova statni ekovrazda, nyni sankce...). Ani dneska na tom nejsou ekonomicky jeste skvele (ale ktery narod nema vlastni problemy...). Ale hrat druhe housle, co se tyce vojenskeho letectvi, za takovychto podminek, neni vubec spatne. Spis si myslim, ze naopak, meli by byt na to hrdi a ja naopak hledim s otevrenou hubou, co dokazi (a diskutujici by se meli zamyslet, kam kraci technologicky vyspelejsi Evropa...). Zvlast kdyz si uvedomim, v jakych srackach jeste Rusove pred 20 lety byli. A budte uprimni a uznejte, ze v radioelektronickem boji nebo vojenskem raketovem prumyslu hraji, pres to vsechno, stale prim...

    A nakonec, zadne letadlo neni bezchybne. Bylo to myslim rok, co F35 musela byt uzemena kvuli HW chybe. A trvalo to roky, nez vyladili vsechny SW problemy do pouzitelneho stavu. A jedna F35 taky spadla. Chapejte, ze se jedna v principu o technologicky klenot kazdeho statu.

    Je smutne, ze se Su57 zritilo kvuli chybe (myslim, ze nebude posledni), na druhou stranu je lepsi, kdyz se na tu chybu prijde ted, nez kdyby bylo vyrobenych uz 50 kusu... To by pro Rusy byl mnohem vetsi problem.

    • RiMr71
      22:12 28.12.2019

      "Rusove ale tento naskok stahuji, mozna to bude jeste nekolik desetileti trvat, ale trend tam je."

      ...ale no tak určitě... Propast je stále hlubší. Su-57 se vyrábí tempem 1 kus ročně, jako konkurent letounu který se už 8 let nevyrábí.
      PAK-DA je zatím v maketách a powerpointech, jako konkurent letounu, kterému se už plánuje vyřazení a blíží se uvedení nástupce.
      Armata - Su-57 přes kopírák.
      Suchoj Superjet - tolik keců a zase je z toho tak mizerné letadlo, že ho nechtějí ani v Rusku.
      Střední dopravní letoun - musí koupit projekt/vykopávku L-610, aby se dostali... k čemu vlastně?
      atd
      atd

      Píšeš, že náskok stahují, jen to bude několik desetiletí trvat... Já si jen nejsem jistý, jestli na ně budou těch několik desetiletí ostatní čekat, nebo spíš na plný plyn couvat...

      • stepan
        22:43 28.12.2019

        Ale kecy... Hlavne, ze jsi do toho zamotal PAK-DA, ktery asi neexistuje jinak, nez zatim na papirech.
        To ze se papirovy konkurent Su nevyrabi uz 8 let, za to vsak nemohou Rusove, ale Americka administrativa.
        Superjet, 300 objednavek, z toho 1/2 uz je dodanych... Zas tak hrozne letadlo to asi nebude.
        Nezlob se, ale pro delani velkohubych prohlaseni bych volil lepsi argumentaci. Jak kdybych te RiMre neznal...

        • RiMr71
          23:14 29.12.2019

          J8 jsem PAK-DA nikam nezamotal, je to ruský projekt, ne můj...
          https://www.armadninoviny.cz/p...
          A to, že je to powerpoint konkurující B-2 která se už pomalu začne vyřazovat, taky není můj "produkt", ale výsledek té obrovské a zvětšující se technologické propasti.
          Ano, F-22 se nevyrábí osm let vinou soudruha Obamy a jeho naivního "restartu" vztahů s podvraťáky. Ale to nic nemění na tom, že se prostě F-22 už osm let nevyrábí a Su-57 v současnosti nemá ani jediný seriový letoun. Opět - jak jinak to nazvat, než technologickou Macochou?
          SuperJet - to prostě je průserové letadlo, kolik jich létá na náročnějších trzích, resp. v jiných společnostech než Aeroflot, Interjet, Gazpromavia, CityJet? Tohle éro taky zrovna neposlouží jinak, než jako další z mnoha důkazů té diskutované propasti.
          Na to nic velkohubého není. Pokud řeknu, že nechci ruské auto, protože je to předpotopní křáp, co je na tom velkohubého?

          • stepan
            00:11 30.12.2019

            "Opět - jak jinak to nazvat, než technologickou Macochou?"

            Ne, lze to pojmenovat jinak, primocareji a bez zbytecnych provokacnich kecu kolem. Proste to, ze rusky letecky prumysl logicky na ten americky ztraci momentalne nekolik let. Coz jsem rekl i drive. Stale vsak v porovnani se zbytkem sveta se jedna o spicku. Tecka.

            " resp. v jiných společnostech než Aeroflot, Interjet, Gazpromavia, CityJet"

            Zde jsi poprel svuj predchozi vyrok "zase je z toho tak mizerné letadlo, že ho nechtějí ani v Rusku."

            "Pokud řeknu, že nechci ruské auto, protože je to předpotopní křáp, co je na tom velkohubého?"
            Naprosto nerelevantni paralela, argumentacni faul. Kdyz uz jsme u tech aut, tak je to jako rict, ze italske auta stoji za p**u, nebot jsou to kazive mr*ky. Bez nejakeho dalsiho rozvedeni, ktere by potvrdilo tvoje tvrzeni a bez toho, aniz by jsi uznal jejich silne stranky. Uz vidis tu blbost, co jsi napsal?

            Mimo to, jsem dneska cetl:
            https://www.securitymagazin.cz...

            Znamena to, ze F35 je kazivy krap, mizerny stroj a americky prumysl neumi udelat poradne letadlo? Ne, prave naopak. Tyto veci jsou sakra slozite a chyby se proste stavaji. Ja bych se naopak divil, kdyby to zadne chyby nemelo.

            To, ze Boeingu padal 737 MAX, a to jeste z duvodu, o kterych sef spolecnosti vedel, znamena, ze americky civilni letecky prumysl za zbytkem sveta ztraci? Nebo ze je prolezly korupci, ktera ma na svedomi stovky lidskych zivotu? Ne.

            Stejne tak je uplna hovadina rict, ze Starliner/Falcon je technologicka Macocha, nebot ruske analogy lety do vesmiru zvladaji desitky let, a to dokonce jeste lepe, s lidskou posadkou a bez relativnich poruch...

          • Storm
            08:51 30.12.2019

            Stepan...
            To jako chceš tvrdit, že šéf společnosti Boeing věděl, že nízkonákladovka LionAir nasadila na trať letadlo s vadným AoA senzorem o kterém by se asi u aerolinky mělo vědět že je špatný, když už předešlý let dával nepravdivé informace? A ten kritický let ukazoval opět o cca 21° jiné údaje než měl?

          • stepan
            09:30 30.12.2019

            Ano, presne to chci rict: https://www.idnes.cz/zpravy/za...

          • Storm
            10:07 30.12.2019

            Stepan
            Tak za prvé se bavíme každý o něčem jiném... Já se bavím o provozem olétaném čidle, které nefungovalo zprávně kvůli poruše a za druhé se píše še pilotům u LA se na PFD rozsítilo "ias disagree" což znamená, že nesedí údaje na přístrojích kapitána s údajema na přístrojích pilota... které si myslím mají každý své čidla na trupu letadla... tzn jedno se porouchalo a dávalo konfliktní informace... Na displeji se to objevilo... Sranda je, že se to stalo právě i už ten předešlý let... A jak by se asi dalo usuzovat, tak závadu na porouchaném čidle technici aerolinky moc úspěšně nepořešili...

          • vakoplch
            11:25 30.12.2019

            Stepan Falcon je revoluční vícenásobně použitelná raketa která díky tomu válcuje konkurenci. USA Brzy nasadí 3 nové kosmické lodě. Rusko má spolehlivý vypilovaný Sojuz. Jeho analogem ovšem nejsou nové lodě USA, ale nedávno připomínané kolik je to let Apollo které narozdíl od Sojuzu splnilo svůj primární cíl a dobyl měsíc. Analogem nových lodí USA je projekt orel dříve federace a protože jde o civilní projekt je u něj zaostávání za západem ještě větší než v projektech vojenských... Při vší nepředpojaté účtě k Sojuzu jde rozdíl mezi ním a falkonem při básnické licenci nazvat technologickou Macochou. Stav projektu orel je tragický po nákupu linky na kompozity v Německu a stavbě makety se v podstatě se už dlouho nic neděje. Mohu vás jen potěšit že Čína bude mít příští rok novou pilotovanou loď plus sondy na měsíc a mars. PS hádejte jaké lodi se nová čínská loď podobá?

          • stepan
            13:17 30.12.2019

            Storm:

            Tak to se potom omlouvam, mea culpa. Kazdopadne pointu diskuse i toho clanku snad chapes.

            vakoplch:

            Vedel jsem, ze se meho posledniho vyroku nejaky smoula chytne. Jednal se o umyslny argumentacni faul, ktery byl jeste myslen sakrasticky. Aneb RiMruv postup (ale i dalsich diskutujicich), jak lze rychle vytrollit diskusi...

            S tvymi argumenty problem nemam, s nekterymi souhlasim.

          • vakoplch
            14:03 30.12.2019

            Stepan. Takže s mými argumenty problém nemáte, ale jinak jsem podle vás chycený trolící šmoula. No neznám vás takže nevím jestli to od vás vzít jako urážku nebo lichotku. Neporadil byste mi prosím?

  • infi
    12:24 28.12.2019

    Cinsky letecky prumysl? Tim se mysli ta skupina lidi co jenom dokaze kopirovat zapadni a ruske stroje? Ti co museli od rusu kupovat SUcka aby se pak desitky let snazili prijit na to jak spravne okopirovat motor? Cina ma technologie jenom kvuli tomu, ze maji od koho kopirovat...tak jako se vsim.

    • Janko Paliga
      13:16 28.12.2019

      ... čas hraje ale pre nich, až tak by som ich nepodceňoval...

    • Miroslav
      14:18 28.12.2019

      Čína nemá ako inak dohnať náskok konkurencie len tak, že sa snažia učiť na tom, čo vytvorili iní. Trošku nadnesene by som povedal, že keby začali dvojplošníkmi, pokračovali vrtuľovými stíhačkami a pokračovali jednomotorovými stíhačkami ala MiG-15, tak by to pre nich nemalo zmysel. Oni potrebujú brať schody po dvoch aby sa ako tak priblížili USA, Rusku či Francúzsku.

      Čím ďalej je to ťažšie držať ten technologický krok. Kedysi sa vyrábali stíhačky skoro v každej vyspelejšej krajine, dnes tých výrobcov zrátaš na prstoch jednej ruky. A oni nielenže musia držať krok, oni musia ten náskok sťahovať.

      Veď nikto netvrdí, že čínsky letecký priemysel je na extra vysokej úrovni ale systematicky sa o to snažia. To im uprieť nemožno. Či sa im to podarí, to ukáže čas.

      • infi
        18:43 28.12.2019

        jo i ne...samozrejme vnimam silu a souhlasim s tim, ze se nejspise dozijeme toho, ze si budou cinani merit pindiky s USA, na druhou stranu se casto rika, ze cinska armada je "papirovy drak" ... tedy vse jen na oko a na pocet. Rychle dohnali konkurenci jen proto, ze meli od koho kopirovat, ale nastane doba, kdy budou muset neco vyvijet a tam si nemyslim, ze budou o krok napred. Ostatne dodnes neumeji poradne vyrobit ani osobni auto, ktere by konkurovalo ve vsech parametrech (hlavne bezpecnosti) tem evropskym/japonskym/americkym znackam a to i presto, ze si vse mohou okopcit z tech tovaren, co tam maji... na druhou stranu maji tam vlaky a hlavne zel.sit, po ktere se jezdi 300+ km/h a vznikli tam "Ze dne na den". Zatimco u nas potrebujeme snad 40 let abychom zvysili rychlost na 160 km/h na stavajici siti, o D1 nemluve...v tomhle jsme hrozne pozadu.

        • Jirosi
          10:03 29.12.2019

          Vzhledem k tomu, že u nás je největší problém z pozemky, a zasaženým územím.
          Tak to, aby to v totalitním státě nešlo rychleji.

  • SofF
    23:01 27.12.2019
    • (20)

    zbytečné haló. Stroj se zřítil továrně při zátěžových testech. Ostuda by to byla kdyby to bylo krátce po předání armádě. Testovali teda důkladně a nic neodflákli. Totéž se asi ale nedá říci o montáži. Na plánech jsou ruské projekty pěkné, jenže často naráží na velice problematickou kvalitu výroby od munice po letadla a o tom už se napsalo mnoho.
    Jinak zrovna čínani by měli mlčet a šoupat nohama po jejich peripetiích s motory a závislosti na ruských dodávkách, neb jejich kopie mají velice omezenou životnost proti ruské předloze.
    Potíží RF jsou ohromné ztráty na výrobních kapacitách, žádný stát bez války neutrpěl v době míru takové ztráty, celý výrobní řetězec se rozpadl a opatrná stabilizace začla až po roce 2000. I na ty poměry odvedli velký kus práce. Navíc se nejedná o stalinovskou direktivní ekonomiku ale víceméně se blížící západnímu modelu, tudíž nejde dělat zázraky na počkání a směrovat lidi po statisících či vykonávat na nich drakonické tresty bez kterých se budování projektů Svazu neobešlo.

    • Standa
      02:01 28.12.2019

      Bla bla bla, Čína se rozeběhla výrobou a technologiemi takovou rychlostí, že si o tom Rusko může nechat zdát. Jediná možnost Ruska v dlouhodobém horizontu je to, že se stáhne ze současného politického kursu a začne být platným a konstruktivním hráčem na mezinárodním poli. Bohužel Rusko jen vřeští jak opice v pralese a nikdo s nimi nechce nic mít.

      • Argonaut.CZ
        08:07 28.12.2019
        • (17)

        A ten kurz je co? problém je, že západ a USA samostatné a silné Rusko nechtějí. Nejvřelejší vztahy Ruska a západu byly kdy? - za divokého rozkrádání a Jelcina. Životní úroveň celého Ex SSSR šla brutálně do kopru, ale západ byl spokojen... Podívejte se k nám, Němci nás ještě před 75 lety chtěli totálně vyhladit a usilovně se o to snažili a jací jsou to dnes kámoši...

        Protože je Čína moc silná, hodí se na strašení právě Rusko. Ani Krym se nestal pro nic za nic, Rusové ho obsadili, až když si mysleli, že je UK a USA vyženou ze Sevastopolu, který měli pronajatý.

        Problém spousty lidí je, že na svět koukají z malého českého rybníčku a část populace má ještě mentalitu správce a část poddaných - tj. model velký zahraniční pán / vlastník nějakého zprivatizovaného podniku zde jmenuje správce, tomu řekne, co se má dělat a co si mají všichni (podaní) myslet a správce se snaží... V politice je to podobné - existují campy pro politiky, kde je v zahraničí vše naučí:), aby vztahy s danou mocností byly co nejlepší.

        Rusové a Čínani se navzájem nemají rádi, to západ je do spojenectví tlačí a dojede na to západ, pokud jej dřív nezničí masy migrantů. Rusů ubývá a už nyní Sibiř Čínani nelegálně drancují. Uvědomte si přírodní podmínky, které tam panují - roztávající věčně zmrlá půda, ani silnice tam nevydrží, velmi nízké teploty, obrovské vzdálenosti,... Kdo vydrží ty podmínky, zase jenom Rusové a možná Čínani - protože jak Francouzi (Napoleon), tak Němci (Hitler) to nedali. A abychom kritizovali my, kteří opravujeme v normálních podmínkách D1 desetiletí, to se musí každý potrhat smíchy. Takže začněme u sebe na dvorku.

        Jenže co si počne západ s Čínou, která opravdu plánuje na desetiletí? To nevím, protože početeně je to celé USA, západní Evropa a Rusko dohromady.

        https://www.novinky.cz/zahrani...

        Takže za mě mají Rusové spoustu chyb, ale kulturně a mentálně jsou nám bližší než celá Afrika a velká část Asie.

        • technik
          08:54 28.12.2019
          • (11)

          Souhlasim dobře napsané.

        • Scotty
          09:35 28.12.2019
          • (9)

          Co je to za šílenej blábol? Jestli má někdo opravdu mentalitu poddaných jsou to právě různí rusofilové a slovanofilové.

          • Argonaut.CZ
            10:55 28.12.2019
            • (11)

            No jakmile někdo začne pracovat s pojmy rusofil a rusofob, dostáváme se z racionální diskuze do olasti náboženských dogmat. A o dogmatech se co, nepohybuje. Takže to je jediná záchrana takových diskutujících:)

            K 1968 - snad si někdo nemyslí, že k obsazení ČSSR došlo bez tichého souhlasu NATO a USA? Taková koncentrace sil jistě pozornosti neunikla a bylo to dodržení rozdělení sfér vlivu v rámci WWII.

            Rusové mají vládu, která jim vyhovuje - silného prezidenta. respektuje to více jejich historickou zkušenost a z mého pohledu můžeme být rádi, že je tam pragmatický Putin.

            Můj názor je, že než začneme posuzovat jakoukouli zemi, či historickou událost, je dobré tak činit v kontextu té doby a situace.

            A jestli je Rusko nebo není zaostalé nám může být jedno, protože položme si otázku, jak skvěle pokrokoví jsme my, jak se tu staví a investuje, není žádná korupce, soudy fungují, zákony jsou jednoduché a srozumitelné, nejsou tu bezdomovci, a podobně. Až si uklidíme a budeme vzorem, můžeme kritizovat.

            Ale jak říkám, nikomu žádná dogmata neberu, pohled na svět je s pár dogmaty pro mnohé jednodušší a srozumitelnější:)

          • skelet
            10:57 28.12.2019

            Argo: co máš 68 společného s NATO a USA?

          • Scotty
            12:57 28.12.2019

            Argonaut.CZ
            Už ten váš první příspěvek je mimo jakoukoli faktickou nebo racionální diskuzi. Navíc se zdá že jste vůbec celkem mimo.

        • dusan
          09:38 28.12.2019
          • (5)
          Oblíbený příspěvek

          Odporúčam trochu Sputniku ..... štátom platenej propagandy ...

          Tam od rána do večera "dokazujú", že Rusku všetci ubližujú ...

          A najnovšie Putin "prehodnotil" i napr. pakt Molotov-Ribentrop .. v minulosti odsudzoval, dnes chváli ...

          A rok 1968 je už dlhodobo z hľadiska Ruska "jasný" ... zachránili nás od fašistov.... dokonca i veľký Putinov obhajca Zeman je "rozčúlený" .... a to je čo povedať, a Vy nám tu rozprávate báchorky, že sme "strašne zlí" na to "dobré" Rusko ....

          Však sme tu mali "reštarty" ... Obama i Clinton ... vieme ako skončili ...

          Ale zas je to v značnej miere o dnešnom zaostalom Rusku ... predsa sa tá ekonomická zaostalosť musí nejako "vysvetliť" ..... a tak sa nájdu "mraky" neprietoľov, ktorí Rusku "ubližujú" ... a preto sú i napriek obrovskému nerastnému bohatstvo na to tak bledo.

          Asi ťažko očakávať, že Putin prizná, že Rusko je zaostalá diktatúra, kde sa rozkrádajú miliardy a preto sú tam kde sú .... ďaleko za nami ....

        • skelet
          09:53 28.12.2019
          Oblíbený příspěvek

          Argonaut: promiň, ale to je blábol dne. ČLR se řídí strategií, kterou vymyslel Teng Siao-pching, tedy ukazovat sílu až když si bude jistá, že ze střetu vyjde vítězně. ČLR potřebuje Rusko kvůli dodávkám surovin a technologií, ale to je tak vše. Až si je bude schopna zabezpečit jiným způsobem, tak se na Rusko vykašle a udělá si to po svém. A ta doba se blíží, stran technologií ČLR dohání Rusko neuvěřitelným tempem.
          USA nějaké Rusko už v podstatě nezajímá, protože se začínají soustředit na ČLR. Rusko je od toho záměru jen zdržuje. Proto americká administrativa (Obamova i Trumpova) upozorňuje evropské spojence, že by bylo fajn, kdyby taky začali pro svou obranu něco dělat.

          • Clavo
            11:09 28.12.2019

            "Až si je bude schopna zabezpečit jiným způsobem, tak se na Rusko vykašlem" trosku vysvetli ako zabezpečí odkiaľ vystrelí sa do kozmu alebo skúsiš nejaké iné scifi.

          • skelet
            11:15 28.12.2019

            do kosmu? o čem mluvíš?
            Já se bavím o surovinách a technologiích. A v tomto ČLR Rusko těží jak Rusové Sibiř.

          • gangut
            11:38 28.12.2019

            Čína potrebuje Rusko ako spojenca. Ako protiváhu vplyvu USA. Čínania si velmi dobre uvedomujú, že v prípade, že by sa v Rusku zmenil režim, prípadne že by sa Rusko rozpadlo, tak bude čeliť USA a ich satelitom sama.

          • skelet
            12:08 28.12.2019

            Rusko potřebuje víc Čínu, než Čína Rusko

        • moky
          11:35 28.12.2019

          To musíš mít fakt v palici nasráno.Házet nás mentálně na ůroveň Rusáků..Né že by to tady byl nějakej zázrak,ale Rusko kde Stalin veškerou inteligenci vymlátil na x generací..Chtělo by to vytáhnout hlavu s pr...a občas tam zajet..Pak můžeš srovnávat.

          • stepan
            13:47 28.12.2019

            Nechci tady obhajovat Stalina a jeho praktiky, ale znas-li historii, tak vis, ze nejvetsiho technologickeho rozmachu Ruska, potazmo SSSR, doslo ke konci vlady Stalina a kratce po jeho smrti (atomove a kosmicke technologie, kde si dovolim tvrdit, ze o par let predbehli Zapad - nicmene tento stav netrval dlouho).

            Po nastupu "liberalnich" diktatoru typu Chruscov apod. doslo k postupnemu technologickemu upadku SSSR.

            Obrovsky technologicky rozkvet zazilo i Nemecko, a to za Adolfa Hitlera... A tezi z toho dodnes.

          • skelet
            15:34 28.12.2019

            ehm.. Německo bylo technologickou velmocí i před Hitlerem

          • dusan
            20:23 28.12.2019

            stepan

            Nemecko bolo vyspelé už pred Hitlerom ... vieme ako bolo "vyspelé" po ňom : )

            ZSSR modernizoval NAPRIEK Stalinovi ... nie vďaka nemu. Za jeho vlády skončili tisíce vedcov a technikov po gulagoch ... v lepšom prípade. Naozaj "pokrok", že im tam umožnil pracovať ďalej.

            ZSSR bolo zaostalé a ostalo zaostalé počas celej stalinovej vlády. To, že v niektorých sektoroch dobehlo svet na tom nemení nič. A to nespomínam "detail" miliónov mŕtvych, ktorých zabil priamo či nepriamo .....

          • Jirosi
            13:20 29.12.2019

            Stejně jako nastartovali Ruskou ekonomiku patenty ze západu co dostali během WW2, stejně tak nakopli i jiné státy třeba J.Koreu, Japonsko, atd. Dnes je příkladem takového nastartování Čína.
            SSSR, stejně jako dnešní Rusko svými činy poslal do izolace sám sebe. Ale jasně můžou za to ostatní jak jinak ¨:)))

        • Jura99
          12:51 28.12.2019

          Za Jelcina nebyly nejvřelejší vztahy kvůli rozkrádání, ale kvůli naději že Rusko přestane být totalitním a agresivním státem. Já jen doufám, že na západě už konečně uvěří, že nám Rusové mentálně a kulturně blízcí nejsou a že nejsme "ten východ".

      • technik
        08:51 28.12.2019

        Čína rozjela výrobu takovou rychlostí že si Evropa z 90% může nechat zdát, by bylo vhodné taky doplnit. A není to ale zásluha činy ale hamižnost západních podniku vydělávat velké peníze proto presunuli výrobní kapacity a know how do Číny. Jinak mě moc nenapadá vyspělé čínské technologie které by měli ze své hlavy a nebyly by okopírované. Myslíte konstruktivní hráč jako velká Británie? Nechat se vydírat eurospolecenstvim? Nechat si diktovat, přijít o měnu? Nemyslíte že zrovna o tenhle kurz nemají zájem? Co udělá USA když rus si bude hrát na hodnyho? Přiblíží se blíž k Rusku nebo zruší svoje základny v Evropě? Na to mi prosím odpovězte.

        • Jirosi
          09:31 29.12.2019

          "Co udělá USA když rus si bude hrát na hodnyho? Přiblíží se blíž k Rusku nebo zruší svoje základny v Evropě? Na to mi prosím odpovězte."

          Na to nám snad odpovídá historie před válkou na Ukrajině!
          USA svoji přítomnost v Evropě oslabovalo.

      • balm
        11:29 28.12.2019
        Oblíbený příspěvek

        Ani bych neřekl a jako příklad jsem uváděl (viz. níže reakce na Satai) titanových slitin, tolik potřebných v leteckém průmyslu. V podstatě o základní materiál, nezbytný pro další výrobu a opracování.

        Podaří-li se sehnat žádané slitiny titanu v základním provedení (např.: ignoty či odlitky), při návratu se zastaví v Německu a ve Francii, kde musí nakoupit stroje pro další zpracování. Druhá skupina nákupčích vyhledává obráběcí stoje a další nástroje, které dokáží materiál opracovat. Prozatím nejsou schopni zajistit si vlastní výrobu strojů a nástrojů pro vrtání složitých (vrstvených) materiálů např.: kovovo-keramických kompozitů, pro které musí do Itálie a vrtáky se nakupují v Lucembursku.

        Většina představ o pokročilosti a zvládnutí technologií se projeví pod metalurgickými mikroskopy. Dopad reality bývá drtivý. Nejde jen o kovové příze, matrice, ale také o polovodiče a další klíčové technologie. Whiskering, čistota a stálost materiálových struktur patří mezi hlavní nedostatky. Bohužel, dosti podstatné nedostatky.

        Jsou rozjetí s výkonnou ekonomikou, ale technologie nezvládají. Ještě ne.

      • krllo
        15:13 28.12.2019

        Jak by ten kurz měl vypadat ? Pozvat USA k ochraně sveho přírodního bohatství.

  • kosa2668
    22:00 27.12.2019

    Čína má pravdu ale aby oni mohli kritizovať??
    Od hocikoho iného by som to bral ale od Číny??
    Veď aj ich J-20 a J-31 lieta na ruskych AL-31
    ich lietadla su kopie ruských
    Ich tanky su kopie ruskych a este im na biatlone aj uleti pojazdove kolo
    Ináč už sa vie prečo padla ta 57-mička???

  • Storm
    21:52 27.12.2019

    Docela zajímavá infrmace o té převrácene ponorce... Máte o tomto incidentu nějaké bližší info?

    Naproti tomu informace o požáru strojovny jejich letadlové lodi o rozsahu 600m^2 se podle mě dost přeceňuje... Jak se totiž ukázalo, žadný důležitý systém lodi včetně pohonu nebyl zasažen... Hlavně protože oba vlečné čluny, co tu jejich loďku s dvěma letadlama na palubě škubou na laňe do války a z války zrovna během požáru kotvily na opačné straně přístavu...

  • strikehawk
    21:45 27.12.2019
    • (20)

    Jakmile bude Su-57 uvolněn pro export, objednávky se jen pohrnou......jiný stíhač této kategorie a schopnostmi na trhu proste není. Američané podobný typ nemají a dalších patnáct let mít nebudou, o Airbusu, Britech a Japoncich to platí jakbysmet...... zbytek nestojí za řec (Turecko, Korea) vyjma Činy, která má zatím jenom jednoho zákazníka pro svůj jednomotorovy stihac kategorie F16 a ten striktně vyžaduje ruské motory (Pákistán)
    Obecně se vůbec nedá říci ze by v aerokosmickych technologiích byli Číňani na stejně úrovni s Ruskem a klidně se Rase, Standablabole, Miroslave, PavoleR a ostatní třeba poserte proste to tak je. Stále čerpají zkušenosti a know-how od nich.

    Indie, Vietnam, Írán, Alžírsko, Turecko, Indonésie, a par dalších patří mezi téměř jistě zákazníky. Čína tak 70/30 nepředpokládám ze by odolali touze prostudovat nejnovější technologické inovace přestože koupi hodně redukovanou exportní verzi.

    • logik
      21:56 27.12.2019
      • (6)
      Oblíbený příspěvek

      Čím se Su-57 tak liší např. od od F-15 Silent Eagle (upgradovaný do verze X)?

      A jaká je výhoda Su-57 oproti např. nejnovější verzi Rafalle či EFT? Jasně, stealth oproti nim bude mít o něco lepší - ale tedy je stealth takový gamechanger? Pak F-35 je zas někde jinde. Anebo není?

    • Storm
      22:01 27.12.2019
      • (10)

      No to je výtvor No to je výtvor... Vlhky sen Rusofila... Ano žádny takový stíhač páte generace, pardón, zmezek páté generace, jako su57 se ještě nepodařilo nikomu vyprodukovat... V civilizovanem světě by totiž pád prvního sériového kusu docela jistě znamenal vážné komplikace programu, ohrožení objednávek a vlastně i keho možné zrušení... Tam za kopcem v zemi kde kotví ponorky věži dolů to tak není, výrobek je totiž určen zákazníkům, kterym se dá politicky vnutit...

      • technik
        09:07 28.12.2019

        Neumíš reagovat slušně a věcně jako třeba logig? Každý kdo zde obhajuje svůj kladný názor na ruskou techniku musí být označen za rusofila? V civilizovaném světě pád prvního sériového letounu vůbec nic neznamená, v civilizovaném světě je průser když padá MAX letoun vyrobeny ve stovkách kusech ohrožující bezpečnost stovek lidí a zatajovali se výrobní vady, to je průser. Kdo si bude chtít koupit Su-57 tak si ho koupí a tato nehoda na to nebude mít vliv a to z jednoho prostého důvodu, zatím nic lepšího na trhu není a pokud to bude stát se kterým USA nesouhlasí k prodeji tak nic jiného než Su-57 si koupit nemohou protože i v ostatních letounech ne jen F35 jsou americké technologie a USA má jako dodavatel technologií právo veta, takže nic než su57 koupit opravdu nemůžou.

        • Storm
          11:13 28.12.2019

          K MAXu... Vyrobených ve stovkách kusů ( tvá slova ) a kolik jich spadlo dva?

          • gangut
            11:47 28.12.2019

            Nejde o to kolko ich spadlo, ale prečo. To lietadlo má fatálnu výrobnú chybu. Ďalšia vec, keď havaruje vojenské lietadlo, čo sa stane? Lietadlo sa uzemní, vec sa vyšetrí, spravia sa opatrenia. V podstate sa nič nedeje. V prípade dopravného lietadla sú to miliardové straty. Letecké spoločnosti musia nahradiť kapacity, musia platiť poistenie, údržbu... Keď armáda odstaví mašinu z technických príčin ani o tom neviete. Keď Smartwings nechá z technických príčin cesťákov niekde v Egypte, tak je hneď haló a to potom vidíte ako pracuje logistika...

          • technik
            15:12 28.12.2019

            a kolik bylo mrtvých? Kolik testovacích hodin, kolik inženýrů, kolik peněz stál vylepšený MAX? Přitom je to blbá 737 ve čtvrté generaci, kdežto su57 je zhola nový letoun. Jak je na tom předchozí generace 737 NG ? Tak že FAA vydala varování ohledně praskajících nosníků mezi trupem a křídlem, už jen malinko chybí aby celý Boeing si šáhl na finanční dno.
            A v neposlední řadě, kolik z těch stovek MAX dnes lítá? Žádný kromě technických přeletů, takže se příště rozmysli až budeš brblat něco o tom kdo vyrábí sráč. Možná kdyby v tom letadle byla tvá rodina mluvil by si jinak a neobhajoval nenažraný Boeing.

          • otecko
            17:01 28.12.2019

            Ty voe, to máte ale kachní žaludek, 400 mrtvých kvůli tutlané chybě, o které více než rok výrobce věděl a nechtěl řešit, aby nepřišel o rozjednané kšefty! Tak jestli toto chcete vy a další obhajovat, tak jste v té americké/zápaďácké prdeli zaražení až po paty! Zkuste to říct tomu slovenskému poslanci, který přišel ve vteřině o manželku a dvě děti, tutu svou hnusárnu do očí, frajere!

          • Jirosi
            09:13 29.12.2019

            Otecko: Tohle je taky krapet zjednodušený pohled na věc.
            Chyba tam byla(je), ale ta chyba nebyla jedinou příčinou. Jinak by spadl každý MAX kde se vyskytla, a to se nestalo. To je ve skutečnosti ten důvod proč to trvalo tak dlouho.
            Takže sice umřeli lidí, ale to tak v letectví bývá, ale zase se jich tisíce zachránily v těch dalších letech. Ale to už vy nevidíte.

          • Storm
            17:20 29.12.2019

            Gangut:
            Nejde o to kolko ich spadlo, ale prečo. To lietadlo má fatálnu výrobnú chybu.
            Reakce:
            To letadlo se myslím stále vyrábí ne? A to i přes uzemění flotily stávajících, takže to fatální výrobní vada asi nebude...

            Navíc, neohlásil teď někdy Boeing zletuschopnění uzeměných kusů?

            Techiku:
            Boeing 737 je jedením z nejrozšířenějších dopravní letadel na světě a i jedním z nejbezpečnějších... O tom si Suchoj, může nechat zdát... Až si něco přečteš o MCAS a proč v tom letadle byl a ve kterých, tak se začnem spolu bavit na úrovni a nebudem hodnotit celou flotilu letadel ;) Vlastě cela flotila sériových letadel Su57 je teď hezky rozložena pravděpodobně v jednom střeženém hangáru na zemi, tak aby trosky jednotlivých systémů odpovídaly jejich původní pozici v letounu...

            Otecko:
            Otázka je jestli nemáte kachní žaludek spíše vy... Hodnotit toto od stolu kdesi v paneláku frajere... Protože pokud já vím tak ona to úplně taková chyba boeingu zase zcela nebyla... Zvláštěpak u nízkonákladovky Lion Air to nebyla dokonce jen souhra chyby systému MCAS a chyby pilotů, ale jak jsem se dočetl i diletantství aerolinky, kdy to letadlo málem havarovalo už během předcházejícího letu, kvůli špatnému senzoru AoA ( ze kterého bere údaje systém MCAS ), který jestli si dobře pamatuju měnili už před tím předešlým letem a který ukazoval i během toho tragického letu o 21° jiný údaj než měl, takže ho po té předešlé události buď nevyměnili vůbec, nebo vyměnili za špatný...
            Závěrečnou zprávu jsem neviděl, tak teď budu sahat do paměti jen jak jsem to kdysi četl, proto omluv frajere pokud se pletu... Ale během toho prvního letu LionAir, vypnuli napájení ovládání stablizátoru a doletěli to s manuálním vyvažováním až do cílově destinace ( ponechme to, že měli přistát na nejbližším letišti stranou ), jestli ho odpojili na panelu jističů nahoře na stropě kokpitu za OH panelem, nebo na to je v 737 spínač nevím... Nejsem pilot boeingu... U toho tragického letu jsem nedohledal jestli automatické vyvažování také odpojili, ale za to mi uvízlo v paměti, že se piloti nějakou dobu s sutopilotem, přes kterého ovládá systém MCAS vyvážení letadla kvůli větším motorům na delších závěsech, přetahovali... A protože autopilot ovládá natáčení celého stabilizátoru a pilot přes knipl jen kormidla na jejím konci, tak pilot tahá za kratší konec lana, neb plocha celého stabilizátoru je mnohem větší než plocha ovládaná pilotem... Takže pokud systém MCAS na základě údaje z chybného senzoru vyvažuje letadlo těžký na čumák, tak se piloti bez jeho odpojení pravděpodobně neobejdou...

            O druhé nehodě toho moc nevím...

            Jestli si Otěcko myslíš že něco podobného, co se dělo v Boeingu se v žádné jiné fabrice na letadla neděje, tak ti to ze srdce přeju... Alespoň budeš lítat na dovču s větším klidem... Já si ale narozdíl od tebe počkám jak se k tomu postaví odpovědné orgány a nebudu nikoho soudit dopředu... Situaci kolem nesleduju tak mi třeba i vyvrcholení toho lynče na boeing uniklo nebo unikne... Rád bych ti frajera ale naznačil, že já jsem tady ten ruský krám s B737Max srovnávat nechtěl a první nezmínil a taky rozhodně neobhajuju boeing za jejich postup, ale uvědom si, že v letectví se nehody stávají a často není na vině jedna chyba, ale řetězení více chyb a závad a vina nebývá vždy jednoznačná...

            Všech objetí je mi nesmírně líto včetně manželky i dětí pana politika, nedovedu si představit tu bolest co pozůstalí musí cíti... Do očí mu klidně vyjádřím upřimnou soustrast...

            My tady ale Otěcko frajere diskutujeme obecně k tématu, v tomto případě už ale zase tak moc né že?... A bylo by hezké a etické nedělat z toho tady osobní záležitost... A čkověk co tady do toho tahá pozůstalé tragických nehod je morální prase...

          • gangut
            17:43 29.12.2019

            Storm
            Tak Boeing už zastavuje výrobu, pretože ich nemá kde skladovať, ono zastaviť taký výrobný proces s x-subdodávateľmi a zmluvnými vzťahmi a desiatkami tisíc zainteresovaných osob nie je len tak.
            A až budete letecký technik s 25-rokmi praxe a s licenciou aj na tú B737 tak sa možeme začať baviť na úrovni... :-B

          • Storm
            18:14 29.12.2019

            Jo Gangute gratuluji... A Su57 létá rychlostí po rusku Mach 2,5... to už jsem taky četl...

          • gangut
            19:09 29.12.2019

            Storme ďakujem. Neviem kolko lieta po rusku, ale podľa ruských zdrojov a aj na ruskej wiki je max. rýchlosť na úrovni 2,45M a v supercruise 2M.

          • Jirosi
            20:43 29.12.2019

            Pokud by jim to svištělo ze starými motory 2M v SC, tak nepotřebují nové..

    • skelet
      22:26 27.12.2019

      no právě největším konkurentem v brzké době bude právě ČLR.
      má celou plejádu stíhačů na export - JH-17, J-10 , J-11, J-16, J-20 a FC-31.
      A co víc, na rozdíl od Ruska nemá problém na tyto nákupy dávat úvěry, neb ČLR má peníze. Hodně peněz. A Rusko jim nahrává do karet svou nabubřelostí.

      • dexnom
        00:29 28.12.2019

        Jak bylo již mnohokráte řečeno, lítá to na ruských motorech protože jejich kopie nic nevydrží. Vývoj nových motorů roky stojí na stále stejném problému. Životnost. A tak už vidím, jak všichni kupují čínu, aby pak svorně stáli v předklonu před Kremlem a žebrali u Vladimíra, alespoň těch pár použitých kousků by jim neprodali. Klidně za cenu nových :D

    • StandaBlabol
      22:39 27.12.2019
      • (3)
      Oblíbený příspěvek

      "Jakmile bude Su-57 uvolněn pro export". Tak tohle je vtip roku:) RUsové nabízejí Su-57 už nějakou dobu jako o život. Indii, Turecku, Alžíru a já nevím komu ještě. Jen nikdo nechce letadlo, které se ještě sériově nevyrábí, vývoj není dokončen (motory) a o jeho kvalitách se spekuluje (Indie zpochybnila stealth, motory i radary...).

      ...nedá říci ze by v aerokosmickych technologiích byli Číňani na stejně úrovni s Ruskem a klidně se ... třeba poserte proste to tak je...

      V motorech a asi ji jiných oblastech jsou pozadu. Někde už jsou vepředu - na rozdíl od Rusů mají třeba AESA radary. Ale hlavně mají dostatečně silnou ekonomiku a velkou armádu, aby mohli nové typy vyvíjet jen pro sebe a nebyli závislí na exportu. Rusové jsou se svojí potřebou být ve všem samostatní odsouzení k tomu, vyvíjet spousty typů, které pak zavedou v pár kusech - viz. námořní Su-33 a Mig-29K, AWACSy, atd. Mig-35 objednaný v 6ti kusech... To je ekonomická sebevražda. Navíc, na rozdíl od Číny, nemají ani dost lidí, aby všechny ty projekty zvládli. Stačí se podívat, jak se jim vleče vývoj transportních letadel, když po Krymu museli nahradit Antonovy domácími typy. Prostě nezvládají pracovat zároveň na Il-112, Il-114, modernizovaných verzích Il-76, náhradě An-124 a já nevím na čem všem ještě.

    • RiMr71
      13:58 28.12.2019

      "Obecně se vůbec nedá říci ze by v aerokosmickych technologiích byli Číňani na stejně úrovni s Ruskem a klidně se Rase, Standablabole, Miroslave, PavoleR a ostatní třeba poserte proste to tak je."
      ...prosil bych taky o zařazení do tohoto seznamu...
      ..zrovna včera startovala Čína s Chang Zheng 5... mimochodem, už dostali Rusáci nahoru Nauku, nebo s ní prohnaně čekají na vlastní orbitální stanici (jak jsem se tu kdysi k popukání dočetl)?

  • dusan
    21:18 27.12.2019
    • (1)
    Oblíbený příspěvek

    Vôbec nie sú dôležité "detaily" či Číňania konkrétne kritizujú ... podstatné je to, že im to diktatúra povolila, resp. prikázala.

    Zdá sa, že po dodávkach Su-35 s S-400 už Čína usúdila, že až tak veľmi to Rusko nepotrebuje, resp. menej ako podporu svojich produktov na úkor tých ruských.

    Zas povedzme si otvorene, ani Čína, napriek pokroku, nie je takým "majstrom sveta" aby sa mohla vysmievať v leteckom priemysle Rusku ....

    Čína sú síce v poslednom čase veľkí kamaráti ... ale čisto pragmatickí. Rusi potrebujú toho "slona čo dupoce" a oni sa chcú veľmi priživiť na čínskom raste, kde sú síce malým "mravčekom", ale stále sa tvária, že tvoria z Čínou priam vyrovnanú dvojicu.

    Preto to "ochladenie" prekvapí tak akurát naivných rusofilov. Rátam, že to zachvíľu "vyprchá" a za pár dní sa budú znovu spoločne tľapkať po ramenách, ale to bude len divadlo, Čína pomaly robí z Ruska svoju figúrku na šachovnici. Je len zvláštne, že sa Rusi a ich naivní obdivovatelia u nás nepozrú na mapu a neprídu na to, že Sibír môže byť pre Rusko za pár rokov, desaťročí odpísané v rámci "krymského scenár" ... kde Číňania neprotestovali nie preto, že chceli podporiť Rusko, ale do budúcnosti seba ... však precedens máme ... a priamo v rámci Ruska ....

    Z tohto pohľadu je Rusko v dlhodobom horizonte naším spojencom ... otázka je len či im to dôjde pred anexiou Sibíre, či až po nej ....

    • PetrTechnik
      21:54 27.12.2019
      Oblíbený příspěvek

      S tím bych souhlasil a jen bych doplnil, že Západ svojí politikou Rusko do náručí Číny nahání. Pokud se Číně povede připravit Rusko o jeho východní část, plnou nerostných surovin, bude poměrně rychle schopná vybudovat kvantitativně největší vojenskou sílu na světě a to na takové kvalitativní úrovni, že modernější ,ale početně slabší Západ nebude schopen jí odolat.

  • StandaBlabol
    20:20 27.12.2019
    • (7)

    Ruský vojenský letecký průmysl jde ke dnu. Přestávají být konkurenceschopní a domácí trh je příliš malý na to, aby je uživil. Poslední opravdový exportní trhák byl Su-30, ale ten už zastarává.
    Z novějších letadel se neprosadilo žádné:
    Su-34: nic.
    Su-35: Čínani koupili pár kusů aby si ho omrkli, výrobce těch 24 kusů ani prodat nechtěl, trval na 48ti, donutila jej ruská vláda. Prodej do Indonésie se dodnes neuskutečnil. Ti nakonec budou kupovat F-16. Původně exportní projekt tak zachraňují nákupy ruského letectva.
    Su-57: Na ten Alžír nevěřím ani náhodou. Nedává smysl nakupovat v takhle malých počtech tři typy s podobným určením. Vyšumí to do ztracena, respektive přikoupí asi jen Su-30, které už mají. Mimochodem, potvrzené zprávy o nákupu Su-34 Alžírem se objevují už dva roky a nikdy z toho nic nebylo.
    Mig-29/35 největší propadák. I ten Alžír jim je vrátil. Nějaké udali do Egypta jen proto, že to platí Saudská Arábie. Ta si chce Rusy naklonit, ale sama jejich letadla nechce, tak je zaplatila a nacpala Egyptu. Danajský dar... Nakonec vydělávají na tom, že obdarovávají země starými Mig-29 a rýžují na repasích a opravách (Srbsko, Mongolsko, atd...)

    • Sanyo
      23:01 27.12.2019

      Ty Migy 35 mě docela zajímají. Nebyl by nějaký zdroj v čem přesně pohořely?

      • StandaBlabol
        18:09 29.12.2019

        Alžír koupil v roce 2007 34 nových Mig-29 SMT/UB. V roce 2008 vrátil prvních 15 dodaných kusů a odmítl převzít ty ostatní. Problémy byly s kvalitou výroby, detaily nevím. A určitě nešlo o politiku ani o to, že by neměli peníze. Protože následně místo nich nakoupili Su-30.

        Rusko pak ty Migy zařadilo do své výzbroje a tuším, že je používají v Arménii.

  • pks_
    20:09 27.12.2019

    Zdá se, že někdo (v ruských tajných službách) propadl panice a spustil předem připravené scénáře informační války "pro případ velkého průseru".

    Podle toho, že informace o kontraktu Alžírska pochází z jediného zdroje jde nejspíše o hoax (https://www.aktualnikonflikty.... Zpráva v Čínském tisku má také rukopis ruských trolů, kteří raději publikují k Rusku nenávistné (zjevně nepravdivé) informace - aby "posílili přirozenou imunitu" a přinutili "vrozené rusofily" k obranné reakci, která je potom mnohokrát silnější.

    Co asi udělá Putin, když si v tisku přečte, že Rusko nemá na vývoj Su-57? Možná vyhodí nějakého hlavouna, ale hlavně přiklepne další peníze.

    Donaldovy sankce na North stream 2 jsou samozřejmě průser a zpoždění dokončení aspoň o 1/2 roku - jediné štěstí je, že se stihla dořešit dohoda s Ukrajinou.

  • palo satko
    19:41 27.12.2019
    • (17)

    To su take "vlhke sny" o nedostatku financii na zbrojenie v Rusku. Kolko sa toho tu popisalo, skoro v každom članku o čomkolvek. Fakt je ten, že nielen EU, Česko a Slovensko prispieva Rusom na zbrojenie ale aj Čina. Treba taktom koncom roka pozdravit novy zdroj financii: novootvorenu Silu Sibiri.
    Bude dobre si prečitat americky članok, ktory realne hodnoti naklady na ozbrojene sily v Rusku a dochadza zaujimavemu vysledku. Podla SIPRI v roku 2018 dosiahli ruske vydavky 61,4 miliardy dolárov. Lenže ked sa prestane blbnut s oficialnym vymennym kurzom tak s "Použitím PPP sa zistilo, že skutočné vojenské výdavky Ruska sa za posledných päť rokov pohybovali medzi 150 až 180 miliardami dolárov ročne. Toto číslo je konzervatívne; Ak vezmeme do úvahy skryté alebo zatemnené vojenské výdavky, Rusko môže použit okolo 200 miliárd dolárov." To je citacia odtialto: https://warontherocks.com/2019...

    • dusan
      21:28 27.12.2019

      Len taký "detail" .... tá Sila Sibíri nahradí akurát zníženie vývozu na Ukrajinu za posledných 5 rokov... a to počítam, že ten plyn cez Slovensko na Ukrajinu je tiež ruský .....

      Ukrajina - rok 2014 spotreba 65 mld. m3, dnešná 30 mld. m3 a vlastná ťažba - 20 mld. m3.

      Kapacita nového plynovodu do Číny - po plnom nábehu 38 mld. m3.

      Okrem toho cena plynu na trhu je pomerne nízka ....
      https://www.kurzy.cz/komodity/...

      • gangut
        11:31 28.12.2019

        Nechcem vám brat ilúzie ale Rusko exportuje rekordné množstva plynu do Európy. Ďalej Sila Sibíri nemá s dodávkami do Európy nič. Ten plyn ide z iných nálezísk. Sila Sibíri proste prepája s odberatelom iný zdroj. Ukrajina nekupuje menej plynu kvoli vlastnej ťažbe ale kvoli totálnemu rozvratu priemyslu. Proste spotrebováva menej. Nízka cena plynu robí problém hlavne dodávatelom skvapalneného plynu, tj. krajinám perzského zálivu a USA. Preto vozia hlavne na ázijské trhy, kde sú ceny vyššie a preto sa USA snažia blokovať ruské dodávky do Európy.

        • dusan
          00:10 29.12.2019

          To je taký "ruský pohľad" : )

          Hlavným dôvodom nižšej spotreby plyny je deregulácia. Jednoducho je plyn omnoho drahší, takže spotreba prudko klesá. Je to samozrejme nepopulárne opatrenie, ale RACION´ÁLNE a veľmi účinné. Samozrejme časť je o nižšom počte zákazníkov (Krym + Donbas) a aj o útlme v priemysle. Ale Ukrajina ide ekonomicky hore i so znižovaním spotreby plynu, jednoducho sa MODERNIZUJE.

          Netvrdím, že ten istý plyn ide do Číny ... ale zisky z Ukrajiny sú len cca dorovnané z poklesu dodávok na Ukrajinu.

          To, že Rusko zúfalo tlačí k nám plyn nepochybujem ... z čoho by žilo, že ? (i keď hlavná položka je ropa) .

          Dodávatelia LNG sú i Rusi, takže sa to týka i ich. Ale tie rozdiely nie sú až tak veľké, lebo Rusko dodatočne spoplatňuje "rúrový" plyn - skrátka zarobí na ňom viac ako na tom skvapalnenom. Ázijské ceny sú tiež nižšie, lebo i tam je pretlak ponuky.

          • gangut
            11:21 29.12.2019

            Takže ruský pohľad? :-D
            Na ukrajine stále funguje regulácia cien plynu. Ceny sa sice zdvihli, ale stále sú regulované. Najvačší vplyv na zníženie spotreby mal kolaps ťažkého priemyslu, hlavne metalurgie.
            Straty z predaja plynu Ukrajine v podstate neexistujú. Gazprom nepredáva Ukrajine žiaden plyn. " Plyn pre Ukrajinu" je v balíku plynu vyvážaného do EU a ten sa stále zvačšuje, momentálne je na rekordných úrovniach. Dovodom je jednak odklon od uhlia a atómovej energie, jednak znižovanie ťažby v európe a samozrejme plnenie zásobníkov v dosledku obáv z vývoja na Ukrajine.
            Rusko k nám "zúfalo" netlačí plyn. :-D To európske spoločnosti "zúfalo" plnia zásobníky, pretože nevedeli ako dopadnú rusko-ukrajinské rozhovory o tranzite.
            Ano aj rusi dodávajú skvapalnený plyn. Ale všetko je o cene. Novatek je stále schopný dodať plyn lacnejšie ako američan. Proste náklady na ťažbu+doprava. Rusko nič dodatočne nespoplatňuje. Cena je daná trhom. Vačší zisk je daný len nižšími nákladmi. Tak ako pri rope. Kým saudi majú náklady na barel 3 doláre, rus ma 15 a američan pri bridlici nejakých 50. Predtým Gazprom obchodoval na základe dlhodobých kontraktov kde bola cena stanovená a bola naviazaná na cenu ropy. Po tých obrovských cenových výkyvoch a "vďaka" novej eurolegislatíve sa bude v budúcnosti obchodovať na burze. Čo paradoxne može viesť k destabilizácii dodávok. Bez dlhodobých odberatelských zmlúv bude teraz omnoho vačší problém investovať do nových projektov. https://ec.europa.eu/energy/si...

          • dusan
            13:11 29.12.2019

            gangut

            Ale spoplatňuje. A to "rúrový" plyn. Preto sa tak Rusi snažia natlačiť k nám rúry, lebo tu je doprava lacnejšia. Pri skvapaplnenom plyne preto zarobia, ale menej.

            No neviem kto je viac "zúfalí" : ). Vždy rozhoduje ten kto má penieze.... a to sme my, nie Rusko. Rusko samozrejme môže dodať i inde ... akurát im nik toľko nezaplatí čo my, už len preto, že k nám má infraštruktúru. Po dobudovaní infraštruktúry to bude hlavne o cene. Rusi už nie sú takmer ničím "výnimoční" ... dodávateľ ako každý iný.

            Ukrajina reguluje, i my regulujeme, ale ako sa pochválili "sputnikovci" v Rusku je cca tri krát lacnejší plyn ako na Ukrajine. Ináč povedané, Gazprom musí z toho exportu dotovať i ruské domácnosti a priemysel. A i tak majú ruské domácnosti problémy s platbami za energie. Ťažký neefektívny priemysel nemá budúcnosť nikde, ani nie na Ukrajine, takže, že tam nastáva pokles je len dobre, ekonomicky celkovo Ukrajina rastie a tak je jasné, že ide o energetické zefektívňovanie priemyslu, čo sme zažili i my po deregulácií cien energií.

            Amíci síce zarábajú nejmenej z ropy ... ale ich ekonomiku to akosi "nezaujíma", resp. nízke ceny im skôr pomáhajú. Na rozdiel od Ruska i SA ide o vyspelú ekonomiku.

          • gangut
            13:48 29.12.2019

            Ako spoplatňujú ten rúrový plyn? Cena plynu je daná zmluvymi a spotovými cenami. Gazprom plyn vyťaží a dodá. Prečo by ho mal predávať za menej, ako sú jeho odberatelia ochotný kúpiť? To je čistý trh.
            Prečo by mal byť Gazprom niečím výnimočný? Samozrejme že my rozhodujeme odkial, kúpime. Zase je to o trhu. Gazprom predáva a snaží sa uplatniť na trhu. Buduje novú infraštruktúru, robí nejakú cenovú politiku. Buduje Nord Stream a Turkstream, aby nemusel platiť tranzitné poplatky a aby sa vyhol "sanitárnemu kordónu", ktorý američania vo východnej Európe stavajú. Čiže chová sa čisto ekonomicky. Američania sa snažia presadiť na európskom trhu. Cenou to nedokážu, tak to robia politickým a ekonomickým nátlakom. Alebo ako by ste inak definoval sankcie na vlastných spojencov v mene "energetickej bezpečnosti" v Európe? Americkému priemyslu iste nevadí, že na energetických surovinách zarábajú menej, ale americkým ťažiarom sakra ano, a v Trumpovi našli zástancu.
            Cenová politika vo vlastnej krajine je celkom iná otázka. A samozrejme, že je v Rusku cena násobne nižšia ako na Ukrajine. Ukrajina momentálne nakupuje za spotové ceny na termináli v Baumgartene a tak to bude aj podľa tej novej zmluvy, pretože sa nedohodli na priamych dodávkach.
            Na ukrajine ekonomika nerastie, respektíve ak je tam nejaký rast, tak po oveľa vačšom "sešupe". A dalej sa treba pozrieť v čom "rastie". To čo bolo na ukrajine na relatívne vysokej úrovni, t.j. vysokotechnologický priemysel, strojárstvo, to skolabovalo, zato rastú napr. exporty polnohospodárskej produkcie. Celkovo vzrástla nezamestnanosť e exodus pracovnej sily. Krajina je závislá na úveroch. Celkovo je ukrajina jedinou krajinou Sojuzu, kde životná úroveň ešte nedosiahla životnú úroveň za sojuzu...

          • dusan
            20:09 29.12.2019

            gangut

            To spoplatňovanie sú poplatky pre exportérov plynu - nedávno som čítal i presnú sumu poplatkov na nejakom špecilizovanom webe, ale fakt sa mi ho nechce spätne hľadať. Spoplatňuje sa len plyn exportovaný cez plynovody - je to samozrejme príjem pre ruský rozpočet.

            Źe sa Gazprom správa "trhovo" je dobrý vtip : ) .... už dlhé roky je Gazprom ekonomickou "zbraňou" Ruska a ich politiky. Našťastie však je jeho sila stále menšia a stačí si porovnať situáciu v roku 2009 a 2019 u nás ....

            Ale je pravda, že po roku 2014, kedy Rusi "šaškovali" z dodávkami plynu - z "technických príčin" ich obmedzilo po inváziu na Ukrajinu, dostali riadne po nose ... poplatili riadne penále za nedodané objemy a už sa "umravnili".

            Čo sa týka rastu Ukrajiny .... Rusko je na tom podobne ... v postate nerastie a čo rastie to je len mazanie poklesu po roku 2014. A to Rusko nemuselo preorientovávať ekonomiku na iné trhy a nik tam nevedie vojenskú inváziu ...

            Ukrajina sa mimochodom od ekonomickej závislosti od Ruska zbavili s výnimkou toho tranzitu. Ale pre export je Rusko s 10 % bežný obchodný partner.

            A že Ukrajina vyváža suroviny ... a čo tak vyváža Rusko ?

            ˇAno Ukrajina je a dlho bude zaostalá .... to je osud všetkých krajín čo sa neodstrihli včas od zaostalého Ruska .... Moldavsko, Bielorusko.

            Všetci tí čo sa orientovali na západ sú už dávno pred Ruskom, alebo tam smerujú ... v rátane nás.

      • palo satko
        12:26 28.12.2019

        A aky plyn otačame v Kapušanoch? Norsky? Americky? - Rusky! len ho Ukrajine nefakturuje Rusko, ale Nemecko. Presnejšie neplatiči Ukrajinci zatinaju sekeru EU a nie Rusku.

        • dusan
          00:13 29.12.2019

          Treba čítať pozornejšie .... že je prevažne ruský píšem už v texte - i keď i ten "ruský" nie je vždy ruský, lebo i cez Rusko ide tranzit.

          Keby Ukrajinci neplatili, tak im nedá nik plyn - predávajú im súkromné firmy a nie EÚ. Nakoniec prebehla tam deregulácie (na rozdiel od Ruska) a Ukrajina má z čoho platiť ....

          • gangut
            13:52 29.12.2019

            Ten "ruský" je ruský. Patrí Gazpromu aj keď može byť vyťažený trebárs v Turkménsku. EU im plyn nepredáva, EU to len finacuje prostredníctvom úverov. Deregulácia tam neprebehla.

          • dusan
            20:14 29.12.2019

            gangut

            Ok "prebieha" nech som presný .... na rozdiel od Ruska ...

            Čo sa týka "ruského" ... treba to vysvetliť diskutérovi nado mnou, nie mne.

    • Miroslav
      21:40 27.12.2019
      • (2)
      Oblíbený příspěvek

      Ak Rusko dáva 150-200 mld dolárov na obranu ročne tak je na najlepšej ceste k totálnemu ekonomickému rozvratu. Rusko si proste nemôže dovoliť také vysoké výdavky.

      Ak berieš do úvahy, že HDP USA je 14x vyššie (cca 21 biliónov vs 1,5) ako HDP Ruska a pomer výdavkov na obranu je len 3:1 tak ti musí byť jasné, že niečo tu nesedí.

      USA dodávajú na obranu cca 4-5 % HDP čo je skutočne vysoké číslo. Podľa tvojich info by muselo Rusko dávať koľko? 15% svojho HDP?

      • Arccos
        12:18 28.12.2019

        No, on palo operuje s HDP přepočítaným přes paritu kupní síly (PPP), tedy přepočítaný podle toho, jaká je cenová hladina v dané zemi. Odtud to vysoké číslo.
        A samozřejmě to dělá po svém, aby Rusko vypadalo líp, než jak na tom skutečně je. HDP Ruska v PPP je pořád 5x nižší než USA. Aby mohlo Rusko držet krok, musela by veškerá výzbroj a její vývoj stát také 5x míň. Jenomže nestojí. Su-57 stojí kolem 35-40 milonů $.

        • palo satko
          12:31 28.12.2019

          Čo keby si sa konečne naučil anglicky. Ved som ti jasne napisal, že je to nazor zapadnych expertov na rusky rozpočet pre zbrojenie.
          Jeden je: Michael Kofman, riaditeľ a vedecký pracovník spoločnosti CNA Corporation a člen Kennan Institutu vo Wilsonovom centre. Predtým pôsobil ako programový manažér na Univerzite národnej obrany.
          A druhy: Richard Connolly, riaditeľ Centra ruských, európskych a euroázijských štúdií na univerzite v Birminghame a docent politickej ekonómie. Jeho výskum a výučba sa týka predovšetkým politickej ekonomiky Ruska a Eurázie.

          • Arccos
            12:36 28.12.2019

            Umím anglicky. Navíc umím i počítat. Doporučuji!

          • palo satko
            15:12 28.12.2019

            No pocitat uz vobec nevies. 180 deleno 60 je aj v Cesku vacsinou 3. Len v tvojej hlavke 5.

  • otecko
    19:01 27.12.2019

    Bude NORD Stream II. budou prachy na dokočení všech projektů. A pokud to tak Rusům vyhovuje, nás to neohrožuje, tak není o čem přemýšlet. Číňani jen vycítili možnost zýšit tržní podíl při prodeji bojových letadel 5 generace(či skoro 5 generace) .

    • dusan
      21:32 27.12.2019
      • (2)
      Oblíbený příspěvek

      Nechcem kaziť ilúzie, ale zemný plyn nie je až takou položkou na ruskom vývoze ... tým je hlavne ropa a ropné produkty ....

      https://oec.worl... d/en/profile/country/rus/

      Okrom toho viac dodávok Ruska vôbec nemusí znamenať "logicky" zvýšenie príjmu o zvýšené množstvo plynu. Ruský export síce rastie, ale rastie i export USA i iných krajín a teda to neznamená momentálne ani tak rast ziskov pre producentov, ale skôr stláčanie cien plynu .... skrátka to nie je "kuchynská matematika" - dodám dva krát viac, dva krát viac zarobím ....

      • otecko
        17:17 28.12.2019

        Bejvávalo, ropa se těží +- stejně, ale plyn, to panečku začíná být jízda! Síla Sibiře- Čína, Turkis stream- po dně černého moře do Turecka, Řecka a Itálie, no a Nord Stream II. je duležítý z důvodu přechodu Německa z uhlí na jiné energetické zdroje, když jaderky odstavují. A další, takové Holandsko se snaží připojit, protože...jejich těžba v pobřeží způsobuje pokles pevniny a tak je čím dál více omezována, a má být v dohledné době úplně zakázána. A s LNG nemá smysl zemní plyn porovnávat, je o 25% dražší a má menší výhřevnost. Takže je to jen politická karta, na kterou hraje Polsko, Ukrajina a Litva...dá se říct, těžká politika, nikoliv ekonomika. Na tu naopak hraje celá západní Evropa.
        Dále je třeba říct si ortevřeně, že rusko musíme u toho evropského stolu ubržete, je to v našem globálním zájmu, stačí se podávat na mapu Evropy. Je srandovní číst východňácké nabuřelé bláboly a srovnat to s tím, co zaznívá z Německa, Francie, Itálie a dalších důležitých evropských zemí. Tyto státy dělají reálpolitiku, ty ostatní ideologii, což je špatné. Mimochodem, věřím tomu, že jsme Rusku ukradení, nemáme jim už co nabídnout, ani po nás už nic nechtějí, zatímco oni nám stále ano- tu ropu a plyn, bez které jsme v pr.li. Myslím, se Slovenskem a Polskem je to podobmé.

        • logik
          21:31 28.12.2019

          A pak ses probudil měl jsi ruku v nočníku:
          https://oec.worl... d/en/profile/country/rus/
          rok 2017 - ropa 45% exportu, plyn 5,8%...

        • dusan
          00:19 29.12.2019

          No nechcem kaziť ilúzie ....... ale bez našich peňazí za ropu a plyn je v prdeli hlavne Rusko : )

          Napríklad Slovnaft je už napojený na Adriu a už si i skúšobne odskúšal ísť na "neruskú ropu", čiže, keby stopli Rusi ropu, tak Slovnaft "otočí" na juh a ide ďalej.

          Čo sa týka plynu tam sme na ruský plyn odkázaní viac, ale už nie tak ako pred desiatimi rokmi a ak by náhodou Rusi stopli plyn, tak by sa ľahko mohlo stať, že by ho už ani nemuseli otvárať : ) .... minimálne by ho otvárali menej ... a to si jednoducho nemôžu dovoliť.

  • Argonaut.CZ
    18:17 27.12.2019

    I když má Su-57 před sebou ještě dlouhý vývoj, pořád jsou ještě Rusové před Čínany, proto mi ta kritika přijde spíše zaměřená na získání pár kousků do Číny ke studiu za co nejmenší cenu. Ostatně říká se, že se Čínani dostali k projektu F-35. Takže uvidíme za pár let, co kopírují právě teď.

    Objektivně ale Rusové seriovou výrobu zmáknutou nemají, spíše vyrábí seriové prototypy:)

    • satai
      18:19 27.12.2019

      V čem jsou, vyjma motorů, Rusové před Číňany?

      • Miroslav
        18:33 27.12.2019
        • (3)
        Oblíbený příspěvek

        Vedia robiť pekné makety všetkého čo vraj vedia vyrobiť ale nechce sa im lebo by to bolo zbytočne ďaleko od konkurencie. Napríklad nová lietadlovka s výtlakom 100k, Armata a jej deriváty, motory pre stíhačku 5. generácie...

        • PavolR
          18:50 27.12.2019
          • (2)
          Oblíbený příspěvek

          No tak zrovna vo výrobe makiet Číňanov nikto netromfne. Stačí pozrieť akú malú majú Rusi makeu lietadlovej lode, zatiaľ čo Číňania si za účelom výcviku urobili maketu lietadlovky 1:1 :-)

      • pks_
        20:15 27.12.2019
        Oblíbený příspěvek

        Číňani umí skvěle kopírovat a mají prakticky neomezený rozpočet.
        Teď jde o to, zda to umí také vymyslet, a dotáhnout vývoj do použitelné fáze.
        Pokud chcete být na špici, kopírování už nestačí, protože není od koho.

      • Karlos73
        01:27 28.12.2019
        Oblíbený příspěvek

        Čína vyvíja vlastný motor Shenyang WS-10 pre J-20 . Motor vychádza z francúzsko-amerického motora CFM-56 (CFM-56II Turbofan). Hlavný problém číňanov je že zatiaľ nevedia spracovať a vyrábať tak kvalitné kompozitné materiály a zliatiny vhodné pre tento typ motorov... sú stále v štádiu výskumu a vývoja. (ale s týmto majú problém už aj Rusi , vid problém s motormi pre Su-57).

      • balm
        09:47 28.12.2019
        Oblíbený příspěvek

        Budete se divit, ale i ve zpracování základních hutních materiálů. Například v leteckém průmyslu běžně pracujeme se slitinami TiMo2Zr1Sn2Si (α) na jejichž kvalitě závisí spolehlivost a funkčnost motoru. Při laboratorních testech bylo u importovaného materiálů i hotových výrobků z Číny nalezeno kritické množství nežádoucích příměsí kyslíku. To znamená, že materiál nesplňuje vlastnosti a na 1.stupeň kompresoru by ho použil jen sabotér. S enormními obtížemi zvládají zpracování základní Ti64 (nebo také známé jako T90 Poldi) a neustále jsou problémy s nežádoucími příměsi, jež oslabují materiál. Ruskou slitinu VT18, respektive její vylepšenou variantu TiAl16Zr2Mo1V1 (pseudo α). Tolik žádaný TiV13Cr11Al3 (β) s 18% nezvládají vůbec a používají jednodušší slitiny, nebo jej musí nakupovat přes prostředníky. Poptávka je výrazně vyšší, než nabídka. Další slitinu TiV5Mo5Al3CrFe si nejsou schopni ani opatřit (vývoj nových postupů při výrobě a zpracování se vyvíjelo v Alenia Aeronautica). Například pro náběžné hrany jsme navrhovali SMA materiály sloučenin Ti-Ni s vysokou odolností a tvarováním do 75nm martenzitických struktur, společně s 50nm vlákny intermetalikých struktur tetragonálních vrstev.

        I kdyby Čína ukradla plány strojů, postupy, zkušenosti jsou nenahraditelné. Ostatně stále mají problémy s dostatečně kvalitními ocelovými materiály a jejich přesným tvářením, které se využívají například u tlakového trupu ponorek. Když se selže materiál zahradní židle, tak to zase tak nevadí. Selže-li materiál tlakového trupu ...

        To, že jsou v Rusku problémy ještě neznamená, že neumí.

        • satai
          15:03 28.12.2019

          Díkz.

          • balm
            01:33 31.12.2019

            Není zač.

            K materiálové dokonalosti zpracování surovin se musí celý řetězec leteckého průmyslu propracovat. Bohužel se cesty k dokonalosti dláždí zmařené životy. Zůstaňme u zpracování výše zmíněného titanu, respektive slitiny a postupu vyvinuté v USA a výsledek chyby zpracování. Začíná to nedokonalostí při tavného procesu ve vakuových pecí (účel přetavování ve vakuových pecích je odstranění nežádoucího kyslíku a dusíku, které způsobují křehkost slitiny). V USA se používala běžně pro zpracování metoda s redukcí chloridu titaničitého pomocí sodíku, protože probíhá při nižších teplotách a nepoškozují se reakční tanky (surová sloučenina se vtaví do stěn). Termických rozkladem ve vakuových vzniká při dodržení přesných podmínek vznikají kvalitní ignoty s minimem ztrát (využití suroviny). Ignoty se dále zpracovávají ve vakuových pecích ve třech krocích (nejkvalitnější a nejnáročnější slitiny se přetavují = čistí i v pěti krocích). Ale to Vás a ostatní asi nebude moc zajímat, i když morfologické struktury a jejich výroba je velice zajímavá a dává materiálům unikátní vlastnosti. Výsledek nedokonalého procesu byla součástka lopatkového kola motoru General Electric CF6, které selhalo vinou oslabeného materiálu (Dusík + Kyslík) ve struktuře vznikal únavový lom, který se šířil dále ... až do 19. července 1989, kdy dosáhl své kritické meze strukturální pevnosti a roztrhl se za letu. Fragmenty motoru zasáhly a zničili všechny tři hydraulické okruhy a životem zaplatilo 111 osob (včetně dětí).

            Díky této nehodě bylo vylepšeno mnoho postupů zpracování a povinné metalurgické ověřování kvality výsledného produktu. Každý motor v letounu získává kompletní historii a od roku 1991, kdy byl zaveden do praxe, se nestalo aby selhání slitiny materiálu správně udržované součástky zničilo civilní letoun. Od roku 1991 jsou slitiny titanu pro motory GE, i přes vyšší náklady, přetavovány v 5 etapách a zcela vylučují nežádoucí kyslík a dusík od certifikovaných dodavatelů, kteří jsou povinni provádět metalurgické testy. Bez ověření není možné slitinu použít v leteckém průmyslu.

            P.S.: United Airlines Flight 232

          • Jirosi
            09:27 31.12.2019

            Balm: Děkujeme, ale klidně to rozveďte. Rádi si to přečteme!

  • Miroslav
    17:57 27.12.2019
    • (4)
    Oblíbený příspěvek

    A už je to tu. V poslednej dobe sa tu objavilo viacero článkov ktoré pojednávajú o budúcnosti.

    Ja som v každej diskusii vyslovil presvedčenie, že budúcnosť Európy a sveta na najbližších 100 rokov určí budúci stret USA a Číny o post svetového hegemóna. A napíšem to opäť. Teraz na to ešte Čína nemá ale príde čas keď sa bude cítiť dostatočne silná (ekonomicky, politicky a vojensky) a potom sa nebudeme stačiť diviť.

    Ak Čína otvorene kritizuje Rusko a jeho leteckú techniku, je to v prvom rade preto, lebo už nie je závislá na ruskej technike, alebo si to aspoň myslí. To je prvý krok. Nasledovať budú ďalšie. Čína má ambiciózny plán stavby 5-6 lietadlových lodí. Kto je najväčším protivníkom Číny na vode?

    Jedného dňa Čína usúdi, že už nepotrebuje nikoho a je dostatočne silná na to, aby si mohla presadzovať svoje záujmy akýmkoľvek spôsobom. A to bude bod zlomu.

    Pred 75 rokmi ZSSR a USA (spojenci) spolu porazili Nemecko a Japonsko čo predurčilo tvár sveta tak, ako poznáme dnes. Podobná bitka o osud sveta nás čaká pred bránami Pekingu

    • JardaBrum
      02:27 28.12.2019

      Jen doufám že to bude skutečně před branami Pekingu a né třeba bitva o Moravskou bránu.

    • gangut
      11:53 28.12.2019

      A prečo myslíte, že čína chce byť svetovým hegemónom? Jediný problém je v tom, svetovým hegemónom chcú byť USA.
      Z článku v nejakých čínskych novinách a nejakých blogoch súdite, že čína kritizuje Rusko?

      • skelet
        12:10 28.12.2019
        Oblíbený příspěvek

        Čína má nakročeno k tomu být druhou světovou supervelmocí. Zatím pracuje na pozici lokální velmoci. Čína to dělá postupně a s rozvahou.

  • Sanyo
    17:44 27.12.2019
    Oblíbený příspěvek

    No kdyby to kritizoval kdokoliv jiný tak neceknu. Že ale zrovna Čína, která kopíruje ruskou techniku jak o život, to je poněkud úsměvné.

    • skelet
      17:50 27.12.2019
      • (1)
      Oblíbený příspěvek

      je prostě možné, že už je ČLR k ničemu nepotřebuje. Navíc ČLR se bude snažit udat své J-10 a J-31.

    • Rase
      18:11 27.12.2019
      • (0)
      Oblíbený příspěvek

      Tak J-20 je jasný konkurent Su-57, který ale zatím v pohodě lítá a pokud už mají funkční vlastní motor, tak pro Rusy problém. Navíc Čína má i J-31, byť to není jednomotorák, zdá se že jde o přesně to, co Rusové nemají ale hodilo by se jim - tedy poměrně slušná alternativa k F-35 (teda pro státy co si jej nemůžou pořídit). Verze J-35 má sloužit i na letadlových lodích.

      • pks_
        20:24 27.12.2019

        J-20 sice mají, ale informací je celkem dost málo - proti Su-57 je to tak 5% - takže buď je to eso v rukávu, nebo je to něco jako "Iránský stealth F-313" - tj. vypadá jako stealth, dokonce to létá, ale výsledek je nepoužitelný. Kdyby to bylo tak skvělé a dokonalé se všemi problémy vyřešenými, tak bych už čekal aspoň 100ks série - o nichž se zatím nic neví.

        • Rase
          10:52 28.12.2019
          Oblíbený příspěvek

          Tak zatím se zdá že byl konstruovaný jako letoun s "dlouhým" doletem a hlavně jako nosič "hypersonických" střel. U Číňanů je problém v tom, že co chtějí tají a to velmi dobře - v podstatě nic moc nevíme. Oproti tomu Rusové se chlubí kdejakou blbinkou co mají i jen v prototypu. Íránce bych nevytahoval, ti jsou úplně marní.

    • CerVus
      18:16 27.12.2019
      • (1)
      Oblíbený příspěvek

      Tak ona Čína začíná být co se technologií a reálných schopností armády trochu jinde než Rusko. A ty nůžky se s každým rokem víc a víc otvírají. Navíc se jednoduše snaží vytlačit z trhu ekonomicky slabšího konkurenta.

      • Miroslav
        18:25 27.12.2019
        • (2)
        Oblíbený příspěvek

        Vysvetli to ľuďom ktorí žijú v predstave, že Čína s Ruskom držiac sa za ruky idu poraziť svetový židovský kapitalizmus. Dolár vystrieda ako svetové platidlo ruský dvojhlavý osol, pardon, orol a potom v celom svete zavládne mier a ekonomická prosperita plná sociálnych istôt

        • gangut
          12:01 28.12.2019

          Tu je krásne vidieť idiotské uvažovanie ludí, ktorí zamrzli v 19-om storočí. V Rusku funguje kapitalizmus v čistejšej podobe ako v EU. Čína a Rusko predstavujú v dnešnej dobe jedinú protiváhu snahe američanov o totálnu hegemóniu. Čína a Rusko nemusia byť najlepšími kamarátmi, ale Čína potrebuje silné Rusko, pretože nepotrebuje aby čelila USA a ich satelitom, a do nich počítam bohužial aj EU, sama a naopak.

          • Janko Paliga
            23:02 28.12.2019

            ... tak preto sa tam vďaka čistejšej podobe kapitalizmu napríklad stáva toto:
            - https://tn.nova.cz/clanek/otre...
            - https://www.nasezdravotnictvi....
            - http://tapolitika.cz/z-domova/...
            - https://www.novinky.cz/zahrani...
            - https://eurozpravy.cz/zahranic...
            - https://www.topky.sk/cl/11/146...
            - https://glob.zoznam.sk/putin-j...
            - https://tech.sme.sk/c/7980974/...

            "Čína a Rusko predstavujú v dnešnej dobe jedinú protiváhu snahe američanov o totálnu hegemóniu." Vysvetli nám potom, prečo taký Vietnam sa obáva Číny, ktorá buduje v sporných vodách umelé ostrovy .... Podobne Thajsko, Filipíny....

          • gangut
            11:34 29.12.2019

            ???
            Ano, to je čistá podoba kapitalizmu :-D. A teraz si skúste nájsť ako to vyzerá na nejakej špičkovej ruskej klinike. Patrične drahej. Zdravotníctvo u nás alebo v česku je v podstate socialistické.
            Vietnam má spory so svojim susedom. Rovnako Filipíny alebo India. A rovnako má spory napríklad India s Pakistanom. Alebo Izrael so svojimi susedmi. Kde tam vidíte snahu o svetovú hegemóniu? Stará sa snáď India alebo Izrael o to ako si tu žijeme? Aké máme zákony? Ako dodržujeme "ľudské práva"?

          • Janko Paliga
            23:47 29.12.2019

            @ Gangut

            "A teraz si skúste nájsť ako to vyzerá na nejakej špičkovej ruskej klinike. " Mne stačí, ako to vyzerá v bežnej nemocnici určenej bežnému občanovi RF.... Špičkových kliník, ktoré si nechávajú platiť v zlých imperialistických dolároch veľa nebude .... A ani bežný občan sa tam nedostane..... to je najpodstatnejšie ....

            "Zdravotníctvo u nás alebo v česku je v podstate socialistické. " Samozrejme, rovnako ako aj v Rusku .... Všade sú pri moci bývalé nomenklatúrne kádre a ich kone...

          • Riiiederner
            22:27 08.01.2020

            Gagnut
            Ty snad nejsi normální ne ? Tobě přijde v pořádku že obyčejná nemocnice vypada takto ? U státu co musí mít x tisíc atomovek ubytečně a hrát si kuli egu na mocipána ? To si mysliš že se normální občan dostane do tý tvojí špičkový kliniky ? A to ještě nějakej z druhy strany ruska ? To snad nemůžeš myslet váźně ty trotle/trole ?

    • Tesil
      19:24 27.12.2019

      Hlavně se nejedné o oficiální postoj čínského vedení.
      Nejde o čtenáře,kliky a reklamu?

  • Lukash
    17:30 27.12.2019
    • (4)
    Oblíbený příspěvek

    Uplne by stacilo keby si rusi uvedomili na co maju a na co uz nie a prestali sa hrat na svetovu velmoc. Ten vlak uz je davno prec...

    • Miroslav
      17:42 27.12.2019
      • (3)
      Oblíbený příspěvek

      Lukašenko o Rusku: Rusko už nikdy nebude impériom. „Veľmi vás sklamem. Rusko už nikdy nebude impériom. Nemá na to zdroje,“ povedal moderátorovi Echa Moskvy. „Všetko ste kúsok po kúsku stratili. Všetko. Jedinou príčinou toho ste vy sami (Rusko),“ dodal prezident.

      • Lukash
        18:48 27.12.2019

        Ano rusi si za to mozu len a len sami. Taka krajina, s tolkymi zdrojmi...co z toho ked patri rusom. Bolsevici si vyvrazdili inteligencnu elitu naroda, moc dali proletariatu ktory zial vladnut nevie, premrhali zdroje na nezmyselnu hru na svetoveho mocipana, no a dnesny oligarchovia tiez len drancuju suroviny na rusoch a rusku im zalezi menej ako na ich achtach v monacu...

      • Tesil
        18:57 27.12.2019

        Čína a Rusko se nemusí milovat,přesto spolu pořádají voj.cvičení.
        Lukašenko je sice regulérní diktátor,ale pokud se vyjádří protirusky je třeba se o to opřít.To je opravdu ten pravý kritik.

        • gangut
          12:08 28.12.2019

          Hlavne chlapci vyťahujú hlášky bez konceptu. Lukašenko momentálne rieši zmluvu o integrácii, ktorú podpísal v 1999 s Jelcinom. Na základe nej má Bielorusko obchodné a ekonomické preferencie. Zmluva sa mala naplniť niekedy v roku 2024 a baťka stráca nervy pretože Minsk síce využiva výhody ale neplní svoje závazky. A rusi mu to nehodlajú dalej tolerovať.

      • El Duderino
        19:28 27.12.2019
        • (2)
        Oblíbený příspěvek

        Kamarat raz velmi davno (a podla mna celkom trefne) povedal: Keby mali Nemci tolko ropy a zeleza co Rusi, tak sa v Amerike hovori nemecky, keby to mali Japonci, tak japonsky. Ale maju to Rusi, tak sa v Rusku bude hovorit cinsky . . .

        • JardaBrum
          02:44 28.12.2019

          Tohle jsem slyšel poprvé před třiceti lety. Ta doba se blíží.

    • Trener
      22:39 27.12.2019

      Tak (vždycky) se vyplatí blafovat, hrozit, pokoušet se o nátlak pro dosažení svých cílů. Záleží jen, jak to baští protistrana, nebo ty okolo.

  • Standa
    17:08 27.12.2019
    • (5)
    Oblíbený příspěvek

    Ještě prosím nepište komentáře, jdu si udělat popcorn, tohle bude výživná diskuze :-), Rusáci se večer zapotí.....

    • technik
      19:28 27.12.2019

      Tak to čoveče vypadá že si vybral špatný kino. Nic výživného tady není. Ale dobrý kino je Sputnik tak to zkus tam.

  • RiMr71
    17:08 27.12.2019
    • (6)
    Oblíbený příspěvek

    ...já jen nerozumím, čtíc starší články zde, kde udělali soudruzi zase chybu...
    https://www.armadninoviny.cz/r...
    https://www.armadninoviny.cz/z...

    KAždý velký zbrojní projekt má zpoždění, ale tady nejde o zpoždění, tady jde o skomírající živoření slabé jiskřičky, o které se v té zemi i pro mnohé zde zaslíbené, stále tvrdí, že buď je to velký plamen nad kterého v célom míre není, nebo že to je vatra větší, než jakýkoliv zapádnyj analóóóg...
    Je to smutný skorokonec moc hezkého letadla, zničeného klasickým tatarskovýchodním buranstvím a korupcí.

    • vixl
      21:23 28.12.2019

      čtouc

      chytrolínku, nic takového jako "čtíc" neexistuje

      • Janko Paliga
        23:07 28.12.2019

        .... a niečo konkrétne ku obsahu príspevku, vynímajúc správnosť gramatiky, nebude? :-D

        Skutočne nemáš na viac, ako len riešiť gramatiku? Ci pana, ta to ši to temu bars dal .... Nepochvaľa ce, ani neuľeju puldeci.... Co to za život? To taka guta..... :-D