KOMENTÁR: Nákup obrnených vozidiel vyvoláva na Slovensku búrlivé reakcie

Slovensko ide realizovať najdrahšie vojenské nákupy v histórii. Majú veľa spoločné s  obstarávaním IT služieb - existuje politická vôľa, aj spoločenská objednávka, ale či sme za peniaze dostali zodpovedajúcu hodnotu, ľudia nevedia posúdiť. Navyše sa dajú utajiť. Reálne hrozí, že skončia rovnako - vynaložia sa miliardy a výsledok bude žalostný.

Materiál o nákupe bojových vozidiel za 1,2 mld. € bol zo stredajšieho rokovania Vlády SR pre výhrady koaličných partnerov presunutý o týždeň. Piatková obhajoba nákupu bojových vozidiel predstaviteľmi ministerstva obrany (MO SR) sa zmenila na frašku. V pokuse obhájiť transparentnosť fakticky predstavili model, ako chcú obísť európske smernice, znásilniť zákon o verejnom obstarávaní a cez štátnu Konštruktu prideliť zákazky vopred dohodnutým firmám. Reakcia Združenia bezpečnostného a obranného priemyslu bola mimoriadne prudká.

Ešte pred voľbami 2016 situácia údajne vyzerala tak, že bojové vozidlá 8×8 dostane Czechoslovak Group (CSG) zbrojára Strnada s derivátom vozila Pandur II. Vozidlá 4×4 mal údajne dostať Kerametal s vozidlom Aligátor II. Potom však v pozadí nastalo preskupenie síl. Posledné informácie hovoria, že prvý nákup údajne získala Slávia Capital, blízka strane SNS (ovláda MO SR).

S tým, že nákup derivátu Patrie AMV „pretečie“ cez Konštrukta Defence (čo je ale konštrukčná kancelária, nie výrobný podnik) a „výlev“ bude v subdodávkach. A CSG údajne má dostať nákup vozidiel 4×4. Tá nikdy podobné vozidlá nevyrábala, ale dnes už promuje Aligátor II. pod svojou značkou MSM Group a predstavila tiež vozidlo Husar.

Mimoriadne štedrý koláč

Pri vojenskej technike existujú rôzne druhy cien – cena platformy, alebo kompletného vozidla, so zbraňovou vežou, či iným špecializovaným vybavením. Jednotková cena a  systémová cena – zahrňujúca ďalšie vstupné náklady, spravidla za náhradné diely, servis, muníciu, či výcvik - ktoré umožňujú vozidlu fungovať ako bojový systém.  

Práve za ne vláda v minulosti schovávala skutočné ceny zbrojných nákupov. Tentoraz však MO SR zverejnilo, že pri nákupe 81 kusov vozidiel 8×8, je strop 3,3 mil. € za kus ako jednotková a 4,2 mil. € ako systémová cena vozidla - vrátane logistiky, munície a infraštruktúry (všetky ceny v texte bez príslušnej DPH). To je neuveriteľne štedrý „koláč.“

Pre porovnanie –  spomínané Patrie AMV kúpili pred pár rokmi Švédi. Systémová cena bola 2,3 mil € za kus (zbraňové stanice, či špecializované vybavenie ale dodali Patrii sami). Pred dvoma rokmi Slovenská vláda podpísala s Poliakmi memorandum o dodávke u nich vyrábaných derivátov AMV - Rosomak, cena mala byť 0,9 mil € za kus. Išlo o jednotkovú cenu platformy, so zbraňovou vežou Turra sa v tlači spomínala jednotková cena 1,5 mil.

Samotní Poliaci dnes platformy Rosomakov v prebiehajúcom kontrakte kupujú za systémovú cenu cca 1 mil €/ks, zbraňové veže Hitfist 30 ich stáli systémovú cenu cca 0,9 mil €/ks.


Patria AMV; větší foto / Ex13, CC BY-SA 3.0

Tohto roku Česi dokupujú malú sériu veliteľských a spojovacích Pandurov – za systémovú cenu okolo 3 mil.€/ks. Vyše polovicu ceny však tvorí vysoko špecializované vybavenie a elektronika.

Z podobných kontraktov sa vymyká jediný – pôvodný český nákup Pandurov, kde bola systémová cena neskutočne vysoká – 4 mil €. Ako dnes už vieme, za nákupom bol korupčný škandál, v ktorom figuroval aj Ficov kamarát Výboh.

Slovenská vláda vyčlenila na nákup 4,2 mil. €/ks. Ak sa naozaj kúpia deriváty Patrie AMV, za výrazne vyššiu systémovú cenu, ako v spomínaných nákupoch, bude to vysoko podozrivé. Niekto „dostane koláč.“

Manipulatívna obhajoba

Šedá eminencia MO SR -  generálny tajomník služobného úradu J. Hoľko, obhajoval navrhovaný model obstarania vozidiel 8×8, formou spoločného vývoja s fínskym partnerom, akoby to bola jediná možnosť vysokého zastúpenia slovenského zbrojného priemyslu (spomínal 70% - 75% domácej výroby). Je to manipulácia. Podiel zapojenia domáceho priemyslu je úplne bežnou požiadavkou v tendroch, dodávateľ tiež štandardne poskytuje domácemu priemyslu tzv. offsetové programy , často vo výške 100% a viac.

Pre porovnanie - v českom tendri na BVP súťaží viacero firiem a každá má so štátnym podnikom VOP CZ podpísanú zmluvu o spolupráci, v prípade výhry.

Ďalej, v prípade offsetových programov je ich bežnou súčasťou aj technologický transfer. Aké nové technológie však získa Slovensko v tomto obchode? Získame schopnosť výroby najnovších kompozitných pancierov? Kľúčových prvkov elektroniky? Vymeníme konečne výrobu sovietskych zbraní, za moderné západné vzory? Alebo sa za frázou „70% zapojenie slovenského priemyslu“ skrýva len obdoba montážnej dielne? Nevedno.


Husar; větší foto  / Armádní noviny

Torta 4×4

Druhým ešte problematickejším, má byť nákup 404 ks ľahších kolesových bojových vozidiel 4×4.

Po prvé - plánovaný nákup je v priamom rozpore s prebiehajúcimi, či plánovanými modernizačnými programami a najmä s novou koncepciou rozvoja ozbrojených síl. Z nej je zrejmé, že kým jednu našu brigádu chce armáda prezbrojiť na kolesové vozidlá, druhú plánuje ponechať na pásoch. Materiál však predpokladá, že rôzne špecializované, prieskumné, či raketami vyzbrojené ľahké vozidlá 4×4, budú pôsobiť priamo v zostavách ťažkej pásovej techniky. Čo je, špeciálne na  Slovenské pomery, nezmysel.

Prieskumné pásové vozidlá BPzV Svatava (ktorých 18 ks teraz nákladne modernizujeme a ďalších 18 ešte plánujeme), boli vyvinuté v 80-tich rokoch v Československu presne preto, lebo dovtedy používané prieskumné vozidlá 4×4, sa vzhľadom na nízku priechodnosť v teréne a bojové vlastnosti, ukázali nevyhovujúce. Ak chce minister zosúladiť návrh z koncepciou, sedminu plánovaného počtu vozidiel tak môže z materiálu rovno vypustiť.

Po druhé, úžas vyvolávajú cenové kalkulácie. Na rôzne bojové, či špecializované verzie vozidla MO SR  vyčlenilo 1 až 2,9 mil. €, v priemere 1,66 mil. € systémovej ceny za kus (jednotková cena je len mierne nižšia). Vzhľadom na požadované úlohy je zrejmé, že dopytujeme vozidlá kategórie okolo 10 ton (takými sú aj Aligátor II., či Husar).

Lenže podobné vozidlá stoja oveľa menej. Mowag Eagle V. kupovali Nemci za 770 tis. €, Dingo 2 – od 540 tis. do 900 tis. €, americký M-ATV stojí v priemere 500 tis.$. Vrátane špecializovaných verzií, podobných, ako chceme obstarať my. V podstate ani neexistuje špecializované vybavenie (možno s výnimkou radarového), ktoré by „vytlačilo“ cenu takéhoto vozidla na 3 mil. €/ks. Zdá sa, že tu „koláč“ bude naozaj štedrý, bude to „torta.“

 Aligator Master II; větší foto / Kerametal

Síce draho, ale zato zle

Takto nedôjde len k zmanipulovaniu výberu a predraženému nákupu. Oveľa väčší problém je inde:

Ešte aj mocnosť ako USA množstvo detailov nakupovanej výzbroje vôbec neutajuje, verejné sú dokonca mnohé výsledky skúšok. Ruská vláda(!) nemá problém zverejniť podobný obsah a ceny pri modernizácii strategických ponoriek.

Na Slovensku máme utajené, aj úplne bežne na webe dohľadateľné takticko-technické parametre vozidiel. Jediným cieľom tohto utajenia, je zabrániť verejnosti posúdiť, akú hodnotu za peniaze kupujeme.

Aj dve zdanlivo rovnaké, vedľa seba stojace vozidlá, totiž môžu mať aj dvojnásobný rozdiel v cene a rádovo väčší v bojových možnostiach. Cenu výrazne ovplyvňuje, aký druh výzbroje vozidlo nesie, aký stupeň ochrany poskytuje a (zjednodušene) akú „elektroniku“ má.

Konkrétny príklad: Stálicou všetkých uvažovaných nákupov je osadenie vozidla bojovou vežou Turra 30, z produkcie súkromnej spoločnosti EVUP.  Nevedno prečo. Už samotná je mimoriadne problematickou konštrukciou a podobné veže vedia vyvinúť a vyrábať ďalšie dve slovenské spoločnosti.

V základe je vybavená len: Kanónom 2A42 a protitankovými strelami Konkurs – beznádejne zastaralej, štyridsaťročnej sovietskej konštrukcie. Bez panoramatického zameriavača veliteľa – teda s dnes absolútne nevyhovujúcim situačným prehľadom. Má ochranu len Level 1 (podľa STANAG 4569) – vyradí ju obyčajný Kališnikov s priebojnou muníciou.

EVUP však ponúka aj variantu s modernou západnou výzbrojou (Bushmaster II., Spike), ochranou Level 4 a aj zameriavačom veliteľa. Rozdiel v cene môže byť až dvojnásobný, bojová hodnota rádovo inde. Presnejšie - prvá varianta nemá na budúcom bojisku čo hľadať...

Akú vežu ideme na 8×8 kupovať? Nevieme. Netušíme aký stupeň ochrany, aká výzbroj, aká elektronika je od vozidiel požadovaná.


Turra 30; větší foto / EVUP

Pri vozidlách 4×4 to môže dopadnúť ešte oveľa horšie. Protilietadlová verzia môže mať zastaralé ruské RS Igla prevzaté z našich súčasných vozidiel, alebo napr. moderný švédsky systém s radarmi Giraffe, systémom RBS 70 NG a strelami Bolide . Protitanková verzia môže mať prevzaté sovietske RS  Konkurs, alebo moderné Spike s špičkovým zameriavacím systémom, atď.  Formálne zadanie splnia obidve varianty...

Na Slovensko v minulých dňoch preleteli dopravné lietadla Spartan. Kúpené na základe zmluvy, ktorú MO SR, napriek rozhodnutiu súdu, stále protiprávne utajuje. A vyzerá, že sme opäť (ako pri nákupe vrtuľníkov), kúpili „holé stroje“ -  bez výstražných a ochranných systémov. Kupujeme drahú vojenskú techniku – ktorá ale nemôže pôsobiť v bojovej, či rizikovej zóne.

Toto je spôsob ako navyše ku „koláču,“ pridať aj „sladkú polevu“ – ďalší zisk aj pri nákupe za zdanlivo korektnú cenu.

Ide o životy vojakov

Nákup bojovných vozidiel môže dopadnúť veľmi podobne. A tu už ide o budúce životy našich vojakov. Nestačí vládny materiál o týždeň odložiť. Transparentne postupovať, znamená celý materiál zverejniť a v dôkladnej verejnej diskusii posúdiť ako deklarovanú výhodnosť pre slovenský priemysel, tak požadované takticko – technické parametre obstarávanej výzbroje.

Pri všetkých doterajších nákupoch, akokoľvek nezmyselných, naša generalita vždy poslušne stála na tlačovkách a nákupy obhajovala. Teraz je však ministrom vojak. Generál Gajdoš by si mal uvedomiť, že pre „patrónov“ za MO SR nie je cieľom zlepšiť stav armády. Ich cieľom je zarobiť. Bez ohľadu na to ako to dopadne. A keď táto „historická záležitosť“ (Gajdoš) dopadne zle, oni budú mať peniaze. A Gajdoš doživotnú hanbu.

Článek je názorovým vyjádřením autora a nemusí odpovídat názorům redakce Armádních novin.

 

Nahlásit chybu v článku

Doporučte článek svým přátelům na sociálních sítích

Související články

Slovensko dodá hlavně minometů pro Thórovo kladivo

BAE Systems uzavřela se slovenskou zbrojovkou KONŠTRUKTA-Defence smlouvu o dodávkách 84 hlavní ráže 120 mm pro minometný systém Mjöllni, neboli Thórovo kladivo. Materiál na hlavně dodá slovenský ...

Finská bojová vozidla pěchoty AMV pro slovenskou armádu

Slovenský web Denník N dnes jako první informoval o záměru slovenského ministerstva obrany nakoupit obrněná vozidla AMV od finské firmy Patria. Spolu s nákupem taktických obrněných vozidel 4×4 jde o ...

Slovenské vzdušné síly získaly dopravní letadla C-27J Spartan

Vzdušné síly Ozbrojených sil Slovenské republiky (VzS OS SR) poslední říjnový den na letišti v Kuchyni (dopravní křídlo generála M. R. Štefánika) převzaly první transportní letadlo C-27J Spartan od ...

Modernizované BPzV - najmodernejší prírastok OS SR

V rámci prebiehajúceho modernizačného projektu označeného v Dlhodobom pláne rozvoja obrany ako "projekt P1-4 Modernizácia BVP" obdŕžali do výzbroje Pozemné sily OS SR nateraz najmodernejšie bojové ...

Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

Stránka 1 z 2
  • PavolR
    20:36 19.11.2017

    Rase: Photo by www.rp.pl - je to iba ilustračné ...
    Tu bola 6. júla 2015 použitá tá istá fotka:
    http://www.doppeladler.com/forum/viewtopic.php?t=4336&p=49848

  • Rase
    20:27 19.11.2017

    Díky za objasnění, byl jsem trochu moc rychlý a až později jsem si uvědomil, že obrázek je jen ilustrativní .))

  • Flader
    20:13 19.11.2017

    Rase, podla označenia vpredu to vyzerá na pôvodné vozidlo Scipio. Takže asi sa predsa len bude čakať, čo prinesie Mikuláš :D

  • mafky
    20:09 19.11.2017
  • KOLT
    23:06 17.11.2017

    Držím OSSR palce, ať to dopadne. Bylo by co závidět ;-)

  • mikojan29
    22:13 17.11.2017

    Som zvedavý na tohtoročného Mikuláša...

  • PavolR
    17:27 17.11.2017

    dusan:
    No tak aj v odkaze, ktorý vložil mafky, sa píše, že Fíni si nechajú prejsť to vozidlo armádnymi skúškami aj u seba doma a to spolu s Turrou-30.
    To dáva nádej, že sa dotiahne na slušnú úroveň nielen podvozok.

  • Alpacino36
    17:10 17.11.2017

    Ak to naozaj bude podvozok z XP tak klobúk dolu.

  • PavolR
    21:45 16.11.2017

    ... pardon, teraz som sa za tým pozrel, Španielsko to zobralo rovnakým spôsobom ako Slovensko. Len oni to - než prídu so 100% španielskym výrobkom s plnými právami - majú vyvíjať celkovo 3 roky a dajú do vývoja 89 miliónov Eur ...

  • PavolR
    21:20 16.11.2017

    Rase:
    V súvislosti s Rumunskom ma napáda, či sa tam nebudú vyrábať aj Piranhe V pre Španielsko. Mohlo by to dosť znížiť ich cenu ... teda nie, že by samotné Španielsko nemalo aj vlastné kapacity ...

  • Rase
    21:06 16.11.2017

    Pořád nechápu, kvůli čemu chtějí žádat o EU peníze na vývoj. Přeci jen osadit Turru 30 nebyl problém ani u Scipia nebo Corsaca a o něčem podobném se nikdo nezmiňoval. Nové úchyty na PTŘS a podobné drobnosti snad ani nestojí za řeč. Jiné světlomety nepočítám a vodomety snad už Patria vyřešené má.

    ps. Rumuni mají do konce roku podepsat s Rheinmetallem smlouvu na dodání 400 bojových vozidel 8x8 nazvaných AGILIS. Zde si mají vyrábět až 90% dílů - kanón, pohonné ústrojí atd. věž je patrně Lance (možná osekaná) Podíl obou společností bude 50:50 - Rumuni tak sice nevlastní 100% ale i půlka dobrá. Smlouva je za 234 mil euro a má zahrnovat i výrobu náklaďáků atd. Docela zajímavé pro srovnání s OSSR.
    Ještě dodám, že Rumuni nakupují i vozidla Piranha V od GDELS, které si budou taky vyrábět sami - jen v jiné fabrice.

  • dusan
    20:53 16.11.2017

    Je to zbytočné komentovať ....

    Je zrejmé, že je "vsjo jasno" ... a už sa len hrá divadlo ....už len predstava, že "naše" OT-čka budú odoberať Fíni je absurdná .....

    Isté je jedno, že i urgentná výmena MiGo-v 29 bola odsunutá týmto megatendrom ...

    Neznalosť koľko štátny podnik chce investovať do vývoja bola už len absurdnou bodkou ....

    Jediné čo môžeme dúfať, že to bude "len" predražený nákup moderných OT-čiek ... a nie predražený nákup zbytočného šrotu ....

  • PavolR
    08:49 16.11.2017

    Arthur:
    Že je Konštrukta 100% štátna firma spomenul počas tlačovky, ak si dobre pamätám, aj samotný Gajdoš ešte niekedy pred tým, než sa začal vykrúcať, že to vlastne nebude financovať štát, ale firma.

  • Rase
    08:48 16.11.2017

    Arthur a PavolR:
    Díky za aktuální informace, bude to ještě zábava. Hlavně že na ministerstvu vědí, že to je nejlevnější vozidlo, většina investovaných peněz se vrátí a 70% dílů se vyrobí na Slovensku... trochu z toho mrazí.
    Přijde mi, že se na MO zajímali jen o to, jak co nejvíc vyždímat Patriu za minimum peněz, přitom je nezajímá, kolik bude stát dovývoj slovenskou stranu. Aby pak ten výsledek nebyl dražší než ten proklínaný Boxer - pak se můžou s exportem jít "klouzat na rybník", čímž ztratí smysl, že bude SK 100% vlastníkem.

  • Arthur
    22:39 15.11.2017

    PavolR

    Od 46:57...

    Najlepšia otázka padla od redaktora Migaľa z JOJ, ktorý sa pýtal koľko bude stáť vývoj SR resp. štátnu akciovú spoločnosť KONŠTRUKTA - Defence, a.s. a ONI to nevedia lebo to nezisťovali tj. nevedia koľko dala resp. dá KONŠTRUKTA - Defence, a.s. v danom momente pretože je to a.s. lebo podniká na základe obchodného zákonníka.

    "Vlády nebudú platiť tento vývoj platia si ich tieto podniky v SR je to KONŠTRUKTA -
    Defence, a.s. na vlastné náklady tj. do výskumu nejde MO SR, ale firmy, ktoré sú poverené touto prácou."

    Čiže KONŠTRUKTA - Defence, a.s. nebude platiť vôbec nič do tohto vývoja? Dobre tomu rozumiem?

    "Ja neviem koľko bude platiť do toho vývoja KONŠTRUKTA, ONI musia vedieť koľko idú do toho zaplatiť a čo všetko ONI potrebujú do výskumu a vývoja."

    Len pripomeniem, že KONŠTRUKTA - Defence, a.s. je štátna akciová spoločnosť, ktorej jediným akcionárom podľa Obchodného registra Slovenskej republiky je DMD GROUP, a.s., ktorého jediným akcionárom je Slovenská republika - Ministerstvo obrany Slovenskej republiky !

    http://www.orsr.sk/vypis.asp?ID=5827&SID=6&P=0
    http://www.orsr.sk/vypis.asp?ID=6039&SID=6&P=0

  • PavolR
    16:39 15.11.2017
  • PavolR
    15:48 15.11.2017

    ... hlavné, že sú odhodlaní potom predávať Turru-30 Fínom spolu s celým vozidlom, ako keby oni nemali vlastné veže ...

  • Flader
    14:59 15.11.2017

    Postreh z tlacovky: ...EVPU musi napriklad dovyvijat uchytenie PTRS...

  • Flader
    14:16 15.11.2017

    PTRS majú byť minimálne 3. generácie. Takže tie sa musia do tých 500 000 vliezť. Len teraz, či v tejto položke je aj samotná strela (y), alebo len odpaľovacie zariadenie. Aj tak aj tak by to dávalo zmysel, keďže je zvlášť položka "Munícia, logistická podpora a infraštruktúra"

  • stirling
    14:07 15.11.2017

    Tak jsem proletěl tu tabulku, bude to tedy bohužel stále verze AMV, ale dalo se to trošku čekat, že chtějí to levnější aby zůstalo co nejvíce peněz na porcování doma.
    Takže podvozek pořídí za 750 k i s dani za další vybavení včetně zbraní dají dalších 950 k na nákup, takže pořídí za 1,7 mil euro vybavení pro jedno auto z venku a za 2,3 bude stát montáž, materiál a technologie ze slovenska. Cenově jim to moc na těch 70% moc nevychází ale uvidíme co z toho vyleze.
    Z toho se dá asi odvodit i výzbroj, ale já netuším kolik stojí např mk44 či spike, ale asi se to nevleze do 500 k s dani na jedno vozidlo.

  • Flader
    14:03 15.11.2017

    Náklady na jeden kus:
    ...
    Zbraňové systémy: 500 000€
    Munícia, logistická podpora a infraštruktúra: 1 074 000€
    ...

  • mikojan29
    14:00 15.11.2017

    Tu je dokument o 8x8 a 4x4, čo, aké verzie, kam...

    https://www.slov-lex.sk/legislativne-procesy/-/SK/dokumenty/LP-2017-213

  • mikojan29
    13:52 15.11.2017

    Prieskumné vozidlá budú 4x4 a BPzV.
    https://www.slov-lex.sk/legislativne-procesy/-/SK/dokumenty/LP-2017-665
    Tu si nájdite, ako by to malo celé vyzerať.

  • Flader
    13:49 15.11.2017

    stirling: Prieskumné by práve mali byť 4x4.

  • stirling
    13:43 15.11.2017

    mikojan29: díky je zajímavé, že nebude žádná průzkumná verze. Tu zastanou ta modernizované bvp? Také počet zdravotních speciálů je daleko větší nad strukturou v ačr viz z wiki:
    Kolová bojová vozidla (KBV)
    - KBVP: kolové bojové vozidlo pěchoty, dodáno celkem 72 vozidel
    - KBVP M1 RVS: kolové bojové vozidlo pěchoty s přídavným mřížovým pancéřováním, na tuto verzi byla upravena čtyři vozidla KBVP před nasazením v Afghánistánu
    - KBV-VR: kolové bojové vozidlo velitele roty, 11 vozidel
    - KBV-PZLOK: kolové bojové vozidlo průzkumné s radiolokátorem, dodáno 8 vozidel
    - KBV-PZ: kolové bojové vozidlo průzkumné, dodáno 8 vozidel
    Kolové obrněné transportéry (KOT)
    - KOT-Ž: kolový obrněný transportér ženijní, 4 vozidla
    - KOT-ZDR: kolový obrněný transportér zdravotnický, 4 vozidla
    Kolová obrněná vozidla (KOV)
    -KOVVŠ: kolové obrněné vozidlo velitelsko-štábní, v roce 2017 objednáno 6 vozidel
    -KOVS: kolové obrněné vozidlo spojovací, v roce 2017 objednáno 14 vozidel

  • mikojan29
    13:23 15.11.2017

    Stirling:

    BOV 8x8 veliteľské - 9 ks
    BOV 8x8 - 60 ks
    BOV 8x8 zdravotné - 12 ks

    Všetko je to rozmenené na drobné v dokumente "Zabezpečenie projektov - Bojové obrnené vozidlo 8x8 a Bojové obrnené vozidlo/Viacúčelové taktické vozidlo 4x4".

  • Czervajz
    13:11 15.11.2017
    Oblíbený příspěvek

    Ano, sice je Spike podstatně dražší, ale zároveň podstatně účinější. Natož v případě vyspělého cíle s aktivní ochranou apod. může pomalu jeden Spike udělat více než 10 konkursů. Stejně tak bychom mohli napsat, že za jeden konkurs bychom mohli koupit 10 majlutek... Ale jaká bude účinnost?

    Rozhodně existuje modernější munice do 2a42. Ale má cenu mít jako jediná armáda zavedenou svojí jinou munici než ostatní armády NATO?

  • technik
    12:53 15.11.2017

    Omlouvám se za překlepy to ta automatická oprava textu :)

  • technik
    12:52 15.11.2017

    To Stirlingová

    Odmítám tvrzení špatné údržby u mk44. Za prve ó kanóny se starají profici a velmi dobře vyškolení zbrojíři což se u bvp kde údržbu dělali zakládací tvrdit nedá.
    Pokud jste četl moje řádky schválně zmiňují závady se kterými sem se osobně setkal a obsluha u mk44 může chybovat minimálně, protože se opět bavíme ó profesionálech kteří jsou na funkcích několik let na rozdíl od zakladaku kdy jste měl každý rok nový So.

  • technik
    12:45 15.11.2017

    Nepsal jsem nikde ó problemu na Boleticích pouze jsem informoval že proběhly střelby. Nemám info ó selhanym motoru nic méně pokud je Spike asi 10 x dražší než konkurs ( můj soukromý a nepodložený odhad) je někde problém.

    2a42 není nepřesný kanon, mk44 ho překonává v přesnosti jen díky srp a modernější (účinnější) rektifikaci a nemalý podíl má také moderně vyráběna a laborovana munice.
    Modraky tj plastovou munici neřeším, chyba munice není chyba kanonu. Co se týká účinnosti nemám problém uznat že dle vašich informací má pandur podkaliberní munici účinnějši ale pozastavil se někdo nad cenou a stářím munice? Jste si jist že neexistuje například na ruském trhu podkaliberní munice do 2a42 s podobnými parametry jako u mk44? To že je nemáme na skladě neznamena že neexistuje.
    Proto bych sem otázku munice vůbec nepletl, vzhledem že nabídka do obou kanonu je velmi rozmanitá.

  • vlasto
    12:42 15.11.2017

    Tak to tomu lampasákovi odklepli. http://slovensko.hnonline.sk/1063234-vlada-schvalila-miliardovy-nakup-transporterov-na-rezorte-obrany Jediná oficiálna info je, že sa ide nakupovať 81 8x8 kolesových "ťažších vozidiel" a 404 4x4 kolesových "ľahších vozidiel". Takto nejak si predstavujem armádne nákupy v Zimbabwe.

  • Flader
    12:40 15.11.2017

    stirling: KBVP, zdravotnícke a tuším aj nejaké veliteľské. Prezntované to bolo už dávnejšie, myslím aj tu na AN.

  • palo satko
    12:37 15.11.2017
  • stirling
    12:34 15.11.2017

    Sergej7490: už se těším na prezentaci stroje, pokud to opravdu bude stroj na platformě patria xp s nato výzbrojí tak to za ty 4 mil euro stojí.
    O jaké verze v těch 81 ks vůbec jde a ví se poměr zastoupení nebo to je také ještě utajené?

  • stirling
    12:29 15.11.2017

    technik: pokud se odvoláváte na špatnou údržbu či zacházení tak to může být zrovna tak na druhé straně, takže z pohledu tohoto bych žádnou argumentaci nevytahoval. Pokud jsou opravdu problémy přímo s kanónem či raketou tak doufám, že se to řeší s dodavatelem.

  • Czervajz
    12:21 15.11.2017

    To technik
    Přijde mi, že to vydíte celkem jednostraně.. Palebný průměr má sice BVP-2 větší, ale otázka je jaká je zase úspěšnost střelby, natož na větší vzdálenost. A kolikrát má osádka Panduru plnej palebnej průměr, aby tam mohla dát vysokou kadenci a střílet jako BVP-2 do kterýho jsou munice plný sklady? Většina dnešní moderní techniky nemá tak velkej palebnej průměr jako BVP-2. Tam to hold svojí nepřesností kanonu bylo potřeba. Jaká se jinak většinou používá munice do pandurů? Cvičná. Natož ta plastová je svojí poruchovostí celkem vyhlášená. Ostrá munice takový problémy zdaleka nemá. Dále se můžeme bavit o účinnosti munice. Už jenom to, že průbojná podkaliberní munice do panduru má dvakrát takovou průbojnost jako ta do BVP. Takže ano.. Možná vypadá hezky, když má BVP obrovskou kadenci a lítá to.. To že to lítá všude kolem a cíl zasáhne jen málokterá a ta ještě nemá ani takovou účinnost je věc druhá. Srovnávat spike a konkurs je už úplně mimo. O Boleticích vím a nevím co tam vidíte za problém.. To že jedný střele z x nechytne motor bych neviděl až tak černě.

  • Jura99
    12:02 15.11.2017

    informace o spolehlivosti 2A42 je zajímavá, pro úplnost by bylo potřeba srovnat účinek v cíli, Mk.44 má delší granát. Tak či onak údajná nekvalita Mk. 44 nemůže být argumentem pro zachování sovětské ráže 30 let po změně režimu, může to být maximálně výzva k vylepšení Mk.44 např. během licenční výroby nebo vyhledání jiného, západního kanonu.

  • technik
    10:28 15.11.2017

    To gangut.
    Myslím že ironie není na místě. Mk44 je dobrý kanon, jen některá technicka řešení se projevují na jeho spolehlivosti, věřím že v jinak koncipovaných věžích bude bezporuchový. Může někdo namítat že 2a42 neoplýval taky spolehlivosti, ale ze své zkušenosti vím, že 80 procent závad bylo způsobeno obsluhou, dále rus mazal kanon vazelínou,Čech si vymyslel konkor. To nemluvím o odstrilenych ranach, bude ještě dlouho trvat než se najde mk44 která dosáhne nastrelu hlavní cca 3 až 4 tisíce jako měli mašiny v Kosovu nebo Bosně. Kdo má možnost stačí si sundat ustovku u mk44 a podívejte se na drážky a konec hlavně a to mluvíme ó nastrelu cca 200 ran.

  • peto150
    10:15 15.11.2017

    2 technik: pôvieš viac o tej certifikácii? pripadne nejaky link kde by to bolo popísané díky

  • peto150
    10:11 15.11.2017

    Článok ako napísaný pre denník N všetko je zle a nech už by to spravili akokoľvek tak by to skritizovali o tom že prezident si zavolá ministra obrany to nech si o ňom spraví názor za tie roky každý sám je to celkom solidný tajtrlík...

    Bol článok nedávno že Poliaci kupujú hybridný pvo systém Pilica krátkeho dosahu dávajú tam staré rakety a staré kanóny lebo toho majú plné sklady tak prečo my by sme nemohli ísť rovnakou cestou pri ture? Ono záleží aj na výcviku nielen technológii môžeme mať super kanón ale čo z toho keď nebudeme na muníciu? takto budú aj cvičenia stáť možno zlomok toho čo by stáli pri modernejšom kanóne a raketách... a potom ked za x rokov to pôjde na generálku tak sa namontuje novší kanón a rakety a nerobme si ilúzie proti komu by tak s tým išli bojovať?
    To že optika, pancierova ochrana atd v ture je na prd a cena zodpovedá ako by to malo mať laserové delo je vec druhá to už je taký slovenský zvyk že na tom každý namaže a nikto za to nejde sedieť.

  • gangut
    10:00 15.11.2017

    A nie je nakoniec ten zastaralý 2A42 modernejší ako bushmaster II?

  • technik
    09:18 15.11.2017

    To kolt.
    Certifikace proběhla se součinnosti 7mb kdy jejich prapor podporoval prapor 4 brn v obraně. Při ukázce došlo překročení linie zteče kterou drželi příslušníci 4 brn a překročení a vytlačení protivníka 7 mb. Vzhledem k celkem drtivé palebné převaze vozidel bvp vs pandur bylo jasně vidět ten rozdíl. Člověk by u toho musel být aby pochopil. Přesnost mk44 je samo lepší než 2a42 nic méně věčně padající systém, sekajici se náboje a malý palebny průměr mk44 prostě proti 2a42 prohrává. V nočních podmínkách díky termo se situace ale mění. Tento týden na Boleticích proběhly střelby Spike. Určitě máte dost známých aby jste se seznámil s výsledkem.

  • PavolR
    17:30 14.11.2017

    Tak v prvom rade sa nad niečím, o čom by sa nedalo z takých alebo onakých dôvodov tvrdiť, že sa to zo 4/5 vyrobilo na Slovensku, ani nemá zmysel zamýšľať.
    V druhom rade nepoznáme špecifikácie, napr. či to má byť plavbyschopné, prípadne či bude pri oboch typoch použitý podvozok rovnakého výrobcu - čo by síce na jednej strane mohlo byť zaujímavé, no pri množstve vozidiel, čo už po pár kusoch máme zavedené ...
    Z čoho plynie ďalšia otázka - či sa bude možnosť brať ohľad na to, čo už doma máme. Mne osobne by sa celkom páčilo, keby sa v novej fabrike pri Nitre rozbehla pri tejto príležitosti výroba nejakej modernejšej verzie LR Defendera.

  • Nesher
    15:44 14.11.2017

    mafky
    Way Industries by měl být jeden ze subdodavatelů, klidně mohou dodávat jen nějaké "díly" např do věže. aby se SNS nakrmila a CSG zůstala celá.
    Souhlas, že Husar je těžký, ale díky Tatra podvozku by průchodnost nemusela být špatná.

Stránka 1 z 2