KOMENTÁR: Nákup obrnených vozidiel vyvoláva na Slovensku búrlivé reakcie

Slovensko ide realizovať najdrahšie vojenské nákupy v histórii. Majú veľa spoločné s  obstarávaním IT služieb - existuje politická vôľa, aj spoločenská objednávka, ale či sme za peniaze dostali zodpovedajúcu hodnotu, ľudia nevedia posúdiť. Navyše sa dajú utajiť. Reálne hrozí, že skončia rovnako - vynaložia sa miliardy a výsledok bude žalostný.

Materiál o nákupe bojových vozidiel za 1,2 mld. € bol zo stredajšieho rokovania Vlády SR pre výhrady koaličných partnerov presunutý o týždeň. Piatková obhajoba nákupu bojových vozidiel predstaviteľmi ministerstva obrany (MO SR) sa zmenila na frašku. V pokuse obhájiť transparentnosť fakticky predstavili model, ako chcú obísť európske smernice, znásilniť zákon o verejnom obstarávaní a cez štátnu Konštruktu prideliť zákazky vopred dohodnutým firmám. Reakcia Združenia bezpečnostného a obranného priemyslu bola mimoriadne prudká.

Ešte pred voľbami 2016 situácia údajne vyzerala tak, že bojové vozidlá 8×8 dostane Czechoslovak Group (CSG) zbrojára Strnada s derivátom vozila Pandur II. Vozidlá 4×4 mal údajne dostať Kerametal s vozidlom Aligátor II. Potom však v pozadí nastalo preskupenie síl. Posledné informácie hovoria, že prvý nákup údajne získala Slávia Capital, blízka strane SNS (ovláda MO SR).

S tým, že nákup derivátu Patrie AMV „pretečie“ cez Konštrukta Defence (čo je ale konštrukčná kancelária, nie výrobný podnik) a „výlev“ bude v subdodávkach. A CSG údajne má dostať nákup vozidiel 4×4. Tá nikdy podobné vozidlá nevyrábala, ale dnes už promuje Aligátor II. pod svojou značkou MSM Group a predstavila tiež vozidlo Husar.

Mimoriadne štedrý koláč

Pri vojenskej technike existujú rôzne druhy cien – cena platformy, alebo kompletného vozidla, so zbraňovou vežou, či iným špecializovaným vybavením. Jednotková cena a  systémová cena – zahrňujúca ďalšie vstupné náklady, spravidla za náhradné diely, servis, muníciu, či výcvik - ktoré umožňujú vozidlu fungovať ako bojový systém.  

Práve za ne vláda v minulosti schovávala skutočné ceny zbrojných nákupov. Tentoraz však MO SR zverejnilo, že pri nákupe 81 kusov vozidiel 8×8, je strop 3,3 mil. € za kus ako jednotková a 4,2 mil. € ako systémová cena vozidla - vrátane logistiky, munície a infraštruktúry (všetky ceny v texte bez príslušnej DPH). To je neuveriteľne štedrý „koláč.“

Pre porovnanie –  spomínané Patrie AMV kúpili pred pár rokmi Švédi. Systémová cena bola 2,3 mil € za kus (zbraňové stanice, či špecializované vybavenie ale dodali Patrii sami). Pred dvoma rokmi Slovenská vláda podpísala s Poliakmi memorandum o dodávke u nich vyrábaných derivátov AMV - Rosomak, cena mala byť 0,9 mil € za kus. Išlo o jednotkovú cenu platformy, so zbraňovou vežou Turra sa v tlači spomínala jednotková cena 1,5 mil.

Samotní Poliaci dnes platformy Rosomakov v prebiehajúcom kontrakte kupujú za systémovú cenu cca 1 mil €/ks, zbraňové veže Hitfist 30 ich stáli systémovú cenu cca 0,9 mil €/ks.


Patria AMV; větší foto / Ex13, CC BY-SA 3.0

Tohto roku Česi dokupujú malú sériu veliteľských a spojovacích Pandurov – za systémovú cenu okolo 3 mil.€/ks. Vyše polovicu ceny však tvorí vysoko špecializované vybavenie a elektronika.

Z podobných kontraktov sa vymyká jediný – pôvodný český nákup Pandurov, kde bola systémová cena neskutočne vysoká – 4 mil €. Ako dnes už vieme, za nákupom bol korupčný škandál, v ktorom figuroval aj Ficov kamarát Výboh.

Slovenská vláda vyčlenila na nákup 4,2 mil. €/ks. Ak sa naozaj kúpia deriváty Patrie AMV, za výrazne vyššiu systémovú cenu, ako v spomínaných nákupoch, bude to vysoko podozrivé. Niekto „dostane koláč.“

Manipulatívna obhajoba

Šedá eminencia MO SR -  generálny tajomník služobného úradu J. Hoľko, obhajoval navrhovaný model obstarania vozidiel 8×8, formou spoločného vývoja s fínskym partnerom, akoby to bola jediná možnosť vysokého zastúpenia slovenského zbrojného priemyslu (spomínal 70% - 75% domácej výroby). Je to manipulácia. Podiel zapojenia domáceho priemyslu je úplne bežnou požiadavkou v tendroch, dodávateľ tiež štandardne poskytuje domácemu priemyslu tzv. offsetové programy , často vo výške 100% a viac.

Pre porovnanie - v českom tendri na BVP súťaží viacero firiem a každá má so štátnym podnikom VOP CZ podpísanú zmluvu o spolupráci, v prípade výhry.

Ďalej, v prípade offsetových programov je ich bežnou súčasťou aj technologický transfer. Aké nové technológie však získa Slovensko v tomto obchode? Získame schopnosť výroby najnovších kompozitných pancierov? Kľúčových prvkov elektroniky? Vymeníme konečne výrobu sovietskych zbraní, za moderné západné vzory? Alebo sa za frázou „70% zapojenie slovenského priemyslu“ skrýva len obdoba montážnej dielne? Nevedno.


Husar; větší foto  / Armádní noviny

Torta 4×4

Druhým ešte problematickejším, má byť nákup 404 ks ľahších kolesových bojových vozidiel 4×4.

Po prvé - plánovaný nákup je v priamom rozpore s prebiehajúcimi, či plánovanými modernizačnými programami a najmä s novou koncepciou rozvoja ozbrojených síl. Z nej je zrejmé, že kým jednu našu brigádu chce armáda prezbrojiť na kolesové vozidlá, druhú plánuje ponechať na pásoch. Materiál však predpokladá, že rôzne špecializované, prieskumné, či raketami vyzbrojené ľahké vozidlá 4×4, budú pôsobiť priamo v zostavách ťažkej pásovej techniky. Čo je, špeciálne na  Slovenské pomery, nezmysel.

Prieskumné pásové vozidlá BPzV Svatava (ktorých 18 ks teraz nákladne modernizujeme a ďalších 18 ešte plánujeme), boli vyvinuté v 80-tich rokoch v Československu presne preto, lebo dovtedy používané prieskumné vozidlá 4×4, sa vzhľadom na nízku priechodnosť v teréne a bojové vlastnosti, ukázali nevyhovujúce. Ak chce minister zosúladiť návrh z koncepciou, sedminu plánovaného počtu vozidiel tak môže z materiálu rovno vypustiť.

Po druhé, úžas vyvolávajú cenové kalkulácie. Na rôzne bojové, či špecializované verzie vozidla MO SR  vyčlenilo 1 až 2,9 mil. €, v priemere 1,66 mil. € systémovej ceny za kus (jednotková cena je len mierne nižšia). Vzhľadom na požadované úlohy je zrejmé, že dopytujeme vozidlá kategórie okolo 10 ton (takými sú aj Aligátor II., či Husar).

Lenže podobné vozidlá stoja oveľa menej. Mowag Eagle V. kupovali Nemci za 770 tis. €, Dingo 2 – od 540 tis. do 900 tis. €, americký M-ATV stojí v priemere 500 tis.$. Vrátane špecializovaných verzií, podobných, ako chceme obstarať my. V podstate ani neexistuje špecializované vybavenie (možno s výnimkou radarového), ktoré by „vytlačilo“ cenu takéhoto vozidla na 3 mil. €/ks. Zdá sa, že tu „koláč“ bude naozaj štedrý, bude to „torta.“

 Aligator Master II; větší foto / Kerametal

Síce draho, ale zato zle

Takto nedôjde len k zmanipulovaniu výberu a predraženému nákupu. Oveľa väčší problém je inde:

Ešte aj mocnosť ako USA množstvo detailov nakupovanej výzbroje vôbec neutajuje, verejné sú dokonca mnohé výsledky skúšok. Ruská vláda(!) nemá problém zverejniť podobný obsah a ceny pri modernizácii strategických ponoriek.

Na Slovensku máme utajené, aj úplne bežne na webe dohľadateľné takticko-technické parametre vozidiel. Jediným cieľom tohto utajenia, je zabrániť verejnosti posúdiť, akú hodnotu za peniaze kupujeme.

Aj dve zdanlivo rovnaké, vedľa seba stojace vozidlá, totiž môžu mať aj dvojnásobný rozdiel v cene a rádovo väčší v bojových možnostiach. Cenu výrazne ovplyvňuje, aký druh výzbroje vozidlo nesie, aký stupeň ochrany poskytuje a (zjednodušene) akú „elektroniku“ má.

Konkrétny príklad: Stálicou všetkých uvažovaných nákupov je osadenie vozidla bojovou vežou Turra 30, z produkcie súkromnej spoločnosti EVUP.  Nevedno prečo. Už samotná je mimoriadne problematickou konštrukciou a podobné veže vedia vyvinúť a vyrábať ďalšie dve slovenské spoločnosti.

V základe je vybavená len: Kanónom 2A42 a protitankovými strelami Konkurs – beznádejne zastaralej, štyridsaťročnej sovietskej konštrukcie. Bez panoramatického zameriavača veliteľa – teda s dnes absolútne nevyhovujúcim situačným prehľadom. Má ochranu len Level 1 (podľa STANAG 4569) – vyradí ju obyčajný Kališnikov s priebojnou muníciou.

EVUP však ponúka aj variantu s modernou západnou výzbrojou (Bushmaster II., Spike), ochranou Level 4 a aj zameriavačom veliteľa. Rozdiel v cene môže byť až dvojnásobný, bojová hodnota rádovo inde. Presnejšie - prvá varianta nemá na budúcom bojisku čo hľadať...

Akú vežu ideme na 8×8 kupovať? Nevieme. Netušíme aký stupeň ochrany, aká výzbroj, aká elektronika je od vozidiel požadovaná.


Turra 30; větší foto / EVUP

Pri vozidlách 4×4 to môže dopadnúť ešte oveľa horšie. Protilietadlová verzia môže mať zastaralé ruské RS Igla prevzaté z našich súčasných vozidiel, alebo napr. moderný švédsky systém s radarmi Giraffe, systémom RBS 70 NG a strelami Bolide . Protitanková verzia môže mať prevzaté sovietske RS  Konkurs, alebo moderné Spike s špičkovým zameriavacím systémom, atď.  Formálne zadanie splnia obidve varianty...

Na Slovensko v minulých dňoch preleteli dopravné lietadla Spartan. Kúpené na základe zmluvy, ktorú MO SR, napriek rozhodnutiu súdu, stále protiprávne utajuje. A vyzerá, že sme opäť (ako pri nákupe vrtuľníkov), kúpili „holé stroje“ -  bez výstražných a ochranných systémov. Kupujeme drahú vojenskú techniku – ktorá ale nemôže pôsobiť v bojovej, či rizikovej zóne.

Toto je spôsob ako navyše ku „koláču,“ pridať aj „sladkú polevu“ – ďalší zisk aj pri nákupe za zdanlivo korektnú cenu.

Ide o životy vojakov

Nákup bojovných vozidiel môže dopadnúť veľmi podobne. A tu už ide o budúce životy našich vojakov. Nestačí vládny materiál o týždeň odložiť. Transparentne postupovať, znamená celý materiál zverejniť a v dôkladnej verejnej diskusii posúdiť ako deklarovanú výhodnosť pre slovenský priemysel, tak požadované takticko – technické parametre obstarávanej výzbroje.

Pri všetkých doterajších nákupoch, akokoľvek nezmyselných, naša generalita vždy poslušne stála na tlačovkách a nákupy obhajovala. Teraz je však ministrom vojak. Generál Gajdoš by si mal uvedomiť, že pre „patrónov“ za MO SR nie je cieľom zlepšiť stav armády. Ich cieľom je zarobiť. Bez ohľadu na to ako to dopadne. A keď táto „historická záležitosť“ (Gajdoš) dopadne zle, oni budú mať peniaze. A Gajdoš doživotnú hanbu.

Článek je názorovým vyjádřením autora a nemusí odpovídat názorům redakce Armádních novin.

 

Nahlásit chybu v článku

Doporučte článek svým přátelům na sociálních sítích

Související články

Slovensko dodá hlavně minometů pro Thórovo kladivo

BAE Systems uzavřela se slovenskou zbrojovkou KONŠTRUKTA-Defence smlouvu o dodávkách 84 hlavní ráže ...

Finská bojová vozidla pěchoty AMV pro slovenskou armádu

Slovenský web Denník N dnes jako první informoval o záměru slovenského ministerstva obrany nakoupit ...

Slovenské vzdušné síly získaly dopravní letadla C-27J Spartan

Vzdušné síly Ozbrojených sil Slovenské republiky (VzS OS SR) poslední říjnový den na letišti v ...

Modernizované BPzV - najmodernejší prírastok OS SR

V rámci prebiehajúceho modernizačného projektu označeného v Dlhodobom pláne rozvoja obrany ako ...

Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

Zvýraznit zeleně příspěvky za posledních:
  • puuupava
    16:53 17.12.2017

    To je odkaz k tomu majiteľovi. Mozno to tu už bolo.
    https://dennikn.sk/972409/maji...

  • PavolR
    20:36 19.11.2017

    Rase: Photo by www.rp.pl... - je to iba ilustračné ...
    Tu bola 6. júla 2015 použitá tá istá fotka:
    http://www.doppeladler.com/for...

  • Rase
    20:27 19.11.2017

    Díky za objasnění, byl jsem trochu moc rychlý a až později jsem si uvědomil, že obrázek je jen ilustrativní .))

  • Flader
    20:13 19.11.2017

    Rase, podla označenia vpredu to vyzerá na pôvodné vozidlo Scipio. Takže asi sa predsa len bude čakať, čo prinesie Mikuláš :D

  • mafky
    20:09 19.11.2017

    Rase, to na obrazku je navrh Scipia prezentovany na este na idete 2015. Aj veza posobi ako maketa (min. zadymovacie granaty)
    https://www.armyrecognition.co...

  • Rase
    19:57 19.11.2017

    Tak nejspíš nemusíme čekat až na mikuláše...

    http://defence-blog.com/wp-con...

    zdroj:
    http://defence-blog.com/army/p...

  • KOLT
    23:06 17.11.2017

    Držím OSSR palce, ať to dopadne. Bylo by co závidět ;-)

  • mikojan29
    22:13 17.11.2017

    Som zvedavý na tohtoročného Mikuláša...

  • PavolR
    17:27 17.11.2017

    dusan:
    No tak aj v odkaze, ktorý vložil mafky, sa píše, že Fíni si nechajú prejsť to vozidlo armádnymi skúškami aj u seba doma a to spolu s Turrou-30.
    To dáva nádej, že sa dotiahne na slušnú úroveň nielen podvozok.

  • Alpacino36
    17:10 17.11.2017

    Ak to naozaj bude podvozok z XP tak klobúk dolu.

  • mafky
    13:44 17.11.2017
  • PavolR
    21:45 16.11.2017

    ... pardon, teraz som sa za tým pozrel, Španielsko to zobralo rovnakým spôsobom ako Slovensko. Len oni to - než prídu so 100% španielskym výrobkom s plnými právami - majú vyvíjať celkovo 3 roky a dajú do vývoja 89 miliónov Eur ...

  • PavolR
    21:20 16.11.2017

    Rase:
    V súvislosti s Rumunskom ma napáda, či sa tam nebudú vyrábať aj Piranhe V pre Španielsko. Mohlo by to dosť znížiť ich cenu ... teda nie, že by samotné Španielsko nemalo aj vlastné kapacity ...

  • Rase
    21:06 16.11.2017

    Pořád nechápu, kvůli čemu chtějí žádat o EU peníze na vývoj. Přeci jen osadit Turru 30 nebyl problém ani u Scipia nebo Corsaca a o něčem podobném se nikdo nezmiňoval. Nové úchyty na PTŘS a podobné drobnosti snad ani nestojí za řeč. Jiné světlomety nepočítám a vodomety snad už Patria vyřešené má.

    ps. Rumuni mají do konce roku podepsat s Rheinmetallem smlouvu na dodání 400 bojových vozidel 8x8 nazvaných AGILIS. Zde si mají vyrábět až 90% dílů - kanón, pohonné ústrojí atd. věž je patrně Lance (možná osekaná) Podíl obou společností bude 50:50 - Rumuni tak sice nevlastní 100% ale i půlka dobrá. Smlouva je za 234 mil euro a má zahrnovat i výrobu náklaďáků atd. Docela zajímavé pro srovnání s OSSR.
    Ještě dodám, že Rumuni nakupují i vozidla Piranha V od GDELS, které si budou taky vyrábět sami - jen v jiné fabrice.

  • dusan
    20:53 16.11.2017

    Je to zbytočné komentovať ....

    Je zrejmé, že je "vsjo jasno" ... a už sa len hrá divadlo ....už len predstava, že "naše" OT-čka budú odoberať Fíni je absurdná .....

    Isté je jedno, že i urgentná výmena MiGo-v 29 bola odsunutá týmto megatendrom ...

    Neznalosť koľko štátny podnik chce investovať do vývoja bola už len absurdnou bodkou ....

    Jediné čo môžeme dúfať, že to bude "len" predražený nákup moderných OT-čiek ... a nie predražený nákup zbytočného šrotu ....

  • PavolR
    08:49 16.11.2017

    Arthur:
    Že je Konštrukta 100% štátna firma spomenul počas tlačovky, ak si dobre pamätám, aj samotný Gajdoš ešte niekedy pred tým, než sa začal vykrúcať, že to vlastne nebude financovať štát, ale firma.

  • Rase
    08:48 16.11.2017

    Arthur a PavolR:
    Díky za aktuální informace, bude to ještě zábava. Hlavně že na ministerstvu vědí, že to je nejlevnější vozidlo, většina investovaných peněz se vrátí a 70% dílů se vyrobí na Slovensku... trochu z toho mrazí.
    Přijde mi, že se na MO zajímali jen o to, jak co nejvíc vyždímat Patriu za minimum peněz, přitom je nezajímá, kolik bude stát dovývoj slovenskou stranu. Aby pak ten výsledek nebyl dražší než ten proklínaný Boxer - pak se můžou s exportem jít "klouzat na rybník", čímž ztratí smysl, že bude SK 100% vlastníkem.

  • Arthur
    22:39 15.11.2017

    PavolR

    Od 46:57...

    Najlepšia otázka padla od redaktora Migaľa z JOJ, ktorý sa pýtal koľko bude stáť vývoj SR resp. štátnu akciovú spoločnosť KONŠTRUKTA - Defence, a.s. a ONI to nevedia lebo to nezisťovali tj. nevedia koľko dala resp. dá KONŠTRUKTA - Defence, a.s. v danom momente pretože je to a.s. lebo podniká na základe obchodného zákonníka.

    "Vlády nebudú platiť tento vývoj platia si ich tieto podniky v SR je to KONŠTRUKTA -
    Defence, a.s. na vlastné náklady tj. do výskumu nejde MO SR, ale firmy, ktoré sú poverené touto prácou."

    Čiže KONŠTRUKTA - Defence, a.s. nebude platiť vôbec nič do tohto vývoja? Dobre tomu rozumiem?

    "Ja neviem koľko bude platiť do toho vývoja KONŠTRUKTA, ONI musia vedieť koľko idú do toho zaplatiť a čo všetko ONI potrebujú do výskumu a vývoja."

    Len pripomeniem, že KONŠTRUKTA - Defence, a.s. je štátna akciová spoločnosť, ktorej jediným akcionárom podľa Obchodného registra Slovenskej republiky je DMD GROUP, a.s., ktorého jediným akcionárom je Slovenská republika - Ministerstvo obrany Slovenskej republiky !

    http://www.orsr.sk/vypis.asp?I...
    http://www.orsr.sk/vypis.asp?I...

  • PavolR
    16:39 15.11.2017

    Záznam z dnešnej tlačovky:
    https://www.ta3.com/clanok/111...

  • PavolR
    15:48 15.11.2017

    ... hlavné, že sú odhodlaní potom predávať Turru-30 Fínom spolu s celým vozidlom, ako keby oni nemali vlastné veže ...

  • Flader
    14:59 15.11.2017

    Postreh z tlacovky: ...EVPU musi napriklad dovyvijat uchytenie PTRS...

  • Flader
    14:16 15.11.2017

    PTRS majú byť minimálne 3. generácie. Takže tie sa musia do tých 500 000 vliezť. Len teraz, či v tejto položke je aj samotná strela (y), alebo len odpaľovacie zariadenie. Aj tak aj tak by to dávalo zmysel, keďže je zvlášť položka "Munícia, logistická podpora a infraštruktúra"

  • stirling
    14:07 15.11.2017

    Tak jsem proletěl tu tabulku, bude to tedy bohužel stále verze AMV, ale dalo se to trošku čekat, že chtějí to levnější aby zůstalo co nejvíce peněz na porcování doma.
    Takže podvozek pořídí za 750 k i s dani za další vybavení včetně zbraní dají dalších 950 k na nákup, takže pořídí za 1,7 mil euro vybavení pro jedno auto z venku a za 2,3 bude stát montáž, materiál a technologie ze slovenska. Cenově jim to moc na těch 70% moc nevychází ale uvidíme co z toho vyleze.
    Z toho se dá asi odvodit i výzbroj, ale já netuším kolik stojí např mk44 či spike, ale asi se to nevleze do 500 k s dani na jedno vozidlo.

  • Flader
    14:03 15.11.2017

    Náklady na jeden kus:
    ...
    Zbraňové systémy: 500 000€
    Munícia, logistická podpora a infraštruktúra: 1 074 000€
    ...

  • mikojan29
    14:00 15.11.2017

    Tu je dokument o 8x8 a 4x4, čo, aké verzie, kam...

    https://www.slov-lex.sk/legisl...

  • mikojan29
    13:52 15.11.2017

    Prieskumné vozidlá budú 4x4 a BPzV.
    https://www.slov-lex.sk/legisl...
    Tu si nájdite, ako by to malo celé vyzerať.

  • Flader
    13:49 15.11.2017

    stirling: Prieskumné by práve mali byť 4x4.

  • stirling
    13:43 15.11.2017

    mikojan29: díky je zajímavé, že nebude žádná průzkumná verze. Tu zastanou ta modernizované bvp? Také počet zdravotních speciálů je daleko větší nad strukturou v ačr viz z wiki:
    Kolová bojová vozidla (KBV)
    - KBVP: kolové bojové vozidlo pěchoty, dodáno celkem 72 vozidel
    - KBVP M1 RVS: kolové bojové vozidlo pěchoty s přídavným mřížovým pancéřováním, na tuto verzi byla upravena čtyři vozidla KBVP před nasazením v Afghánistánu
    - KBV-VR: kolové bojové vozidlo velitele roty, 11 vozidel
    - KBV-PZLOK: kolové bojové vozidlo průzkumné s radiolokátorem, dodáno 8 vozidel
    - KBV-PZ: kolové bojové vozidlo průzkumné, dodáno 8 vozidel
    Kolové obrněné transportéry (KOT)
    - KOT-Ž: kolový obrněný transportér ženijní, 4 vozidla
    - KOT-ZDR: kolový obrněný transportér zdravotnický, 4 vozidla
    Kolová obrněná vozidla (KOV)
    -KOVVŠ: kolové obrněné vozidlo velitelsko-štábní, v roce 2017 objednáno 6 vozidel
    -KOVS: kolové obrněné vozidlo spojovací, v roce 2017 objednáno 14 vozidel

  • mikojan29
    13:23 15.11.2017

    Stirling:

    BOV 8x8 veliteľské - 9 ks
    BOV 8x8 - 60 ks
    BOV 8x8 zdravotné - 12 ks

    Všetko je to rozmenené na drobné v dokumente "Zabezpečenie projektov - Bojové obrnené vozidlo 8x8 a Bojové obrnené vozidlo/Viacúčelové taktické vozidlo 4x4".

  • mafky
    13:21 15.11.2017
  • Czervajz
    13:11 15.11.2017
    Oblíbený příspěvek

    Ano, sice je Spike podstatně dražší, ale zároveň podstatně účinější. Natož v případě vyspělého cíle s aktivní ochranou apod. může pomalu jeden Spike udělat více než 10 konkursů. Stejně tak bychom mohli napsat, že za jeden konkurs bychom mohli koupit 10 majlutek... Ale jaká bude účinnost?

    Rozhodně existuje modernější munice do 2a42. Ale má cenu mít jako jediná armáda zavedenou svojí jinou munici než ostatní armády NATO?

  • technik
    12:53 15.11.2017

    Omlouvám se za překlepy to ta automatická oprava textu :)

  • technik
    12:52 15.11.2017

    To Stirlingová

    Odmítám tvrzení špatné údržby u mk44. Za prve ó kanóny se starají profici a velmi dobře vyškolení zbrojíři což se u bvp kde údržbu dělali zakládací tvrdit nedá.
    Pokud jste četl moje řádky schválně zmiňují závady se kterými sem se osobně setkal a obsluha u mk44 může chybovat minimálně, protože se opět bavíme ó profesionálech kteří jsou na funkcích několik let na rozdíl od zakladaku kdy jste měl každý rok nový So.

  • technik
    12:45 15.11.2017

    Nepsal jsem nikde ó problemu na Boleticích pouze jsem informoval že proběhly střelby. Nemám info ó selhanym motoru nic méně pokud je Spike asi 10 x dražší než konkurs ( můj soukromý a nepodložený odhad) je někde problém.

    2a42 není nepřesný kanon, mk44 ho překonává v přesnosti jen díky srp a modernější (účinnější) rektifikaci a nemalý podíl má také moderně vyráběna a laborovana munice.
    Modraky tj plastovou munici neřeším, chyba munice není chyba kanonu. Co se týká účinnosti nemám problém uznat že dle vašich informací má pandur podkaliberní munici účinnějši ale pozastavil se někdo nad cenou a stářím munice? Jste si jist že neexistuje například na ruském trhu podkaliberní munice do 2a42 s podobnými parametry jako u mk44? To že je nemáme na skladě neznamena že neexistuje.
    Proto bych sem otázku munice vůbec nepletl, vzhledem že nabídka do obou kanonu je velmi rozmanitá.

  • vlasto
    12:42 15.11.2017

    Tak to tomu lampasákovi odklepli. http://slovensko.hnonline.sk/1... Jediná oficiálna info je, že sa ide nakupovať 81 8x8 kolesových "ťažších vozidiel" a 404 4x4 kolesových "ľahších vozidiel". Takto nejak si predstavujem armádne nákupy v Zimbabwe.

  • Flader
    12:40 15.11.2017

    stirling: KBVP, zdravotnícke a tuším aj nejaké veliteľské. Prezntované to bolo už dávnejšie, myslím aj tu na AN.

  • palo satko
    12:37 15.11.2017

    Je vymalovane, "patrioti" sa možu tešiť. https://www.aktuality.sk/clano...

  • stirling
    12:34 15.11.2017

    Sergej7490: už se těším na prezentaci stroje, pokud to opravdu bude stroj na platformě patria xp s nato výzbrojí tak to za ty 4 mil euro stojí.
    O jaké verze v těch 81 ks vůbec jde a ví se poměr zastoupení nebo to je také ještě utajené?

  • stirling
    12:29 15.11.2017

    technik: pokud se odvoláváte na špatnou údržbu či zacházení tak to může být zrovna tak na druhé straně, takže z pohledu tohoto bych žádnou argumentaci nevytahoval. Pokud jsou opravdu problémy přímo s kanónem či raketou tak doufám, že se to řeší s dodavatelem.

  • Czervajz
    12:21 15.11.2017

    To technik
    Přijde mi, že to vydíte celkem jednostraně.. Palebný průměr má sice BVP-2 větší, ale otázka je jaká je zase úspěšnost střelby, natož na větší vzdálenost. A kolikrát má osádka Panduru plnej palebnej průměr, aby tam mohla dát vysokou kadenci a střílet jako BVP-2 do kterýho jsou munice plný sklady? Většina dnešní moderní techniky nemá tak velkej palebnej průměr jako BVP-2. Tam to hold svojí nepřesností kanonu bylo potřeba. Jaká se jinak většinou používá munice do pandurů? Cvičná. Natož ta plastová je svojí poruchovostí celkem vyhlášená. Ostrá munice takový problémy zdaleka nemá. Dále se můžeme bavit o účinnosti munice. Už jenom to, že průbojná podkaliberní munice do panduru má dvakrát takovou průbojnost jako ta do BVP. Takže ano.. Možná vypadá hezky, když má BVP obrovskou kadenci a lítá to.. To že to lítá všude kolem a cíl zasáhne jen málokterá a ta ještě nemá ani takovou účinnost je věc druhá. Srovnávat spike a konkurs je už úplně mimo. O Boleticích vím a nevím co tam vidíte za problém.. To že jedný střele z x nechytne motor bych neviděl až tak černě.

  • Sergej7490
    12:09 15.11.2017

    Tak nam to schavlili...
    https://www.aktuality.sk/clano...

  • Jura99
    12:02 15.11.2017

    informace o spolehlivosti 2A42 je zajímavá, pro úplnost by bylo potřeba srovnat účinek v cíli, Mk.44 má delší granát. Tak či onak údajná nekvalita Mk. 44 nemůže být argumentem pro zachování sovětské ráže 30 let po změně režimu, může to být maximálně výzva k vylepšení Mk.44 např. během licenční výroby nebo vyhledání jiného, západního kanonu.

  • Janko Paliga
    10:37 15.11.2017

    To Gangut: Už by bolo načase prejsť na strelivo používané bežne v NATO a 2A42 nechať dobehnúť na výcvik na niekoľkých strojoch. Zároveň aj Konkursy. Ale skôr by mali začať uvažovať o kalibri aspoň 35 mm, veď aj RF už skúša kanón 57 mm ...

  • technik
    10:28 15.11.2017

    To gangut.
    Myslím že ironie není na místě. Mk44 je dobrý kanon, jen některá technicka řešení se projevují na jeho spolehlivosti, věřím že v jinak koncipovaných věžích bude bezporuchový. Může někdo namítat že 2a42 neoplýval taky spolehlivosti, ale ze své zkušenosti vím, že 80 procent závad bylo způsobeno obsluhou, dále rus mazal kanon vazelínou,Čech si vymyslel konkor. To nemluvím o odstrilenych ranach, bude ještě dlouho trvat než se najde mk44 která dosáhne nastrelu hlavní cca 3 až 4 tisíce jako měli mašiny v Kosovu nebo Bosně. Kdo má možnost stačí si sundat ustovku u mk44 a podívejte se na drážky a konec hlavně a to mluvíme ó nastrelu cca 200 ran.

  • peto150
    10:15 15.11.2017

    2 technik: pôvieš viac o tej certifikácii? pripadne nejaky link kde by to bolo popísané díky

  • peto150
    10:11 15.11.2017

    Článok ako napísaný pre denník N všetko je zle a nech už by to spravili akokoľvek tak by to skritizovali o tom že prezident si zavolá ministra obrany to nech si o ňom spraví názor za tie roky každý sám je to celkom solidný tajtrlík...

    Bol článok nedávno že Poliaci kupujú hybridný pvo systém Pilica krátkeho dosahu dávajú tam staré rakety a staré kanóny lebo toho majú plné sklady tak prečo my by sme nemohli ísť rovnakou cestou pri ture? Ono záleží aj na výcviku nielen technológii môžeme mať super kanón ale čo z toho keď nebudeme na muníciu? takto budú aj cvičenia stáť možno zlomok toho čo by stáli pri modernejšom kanóne a raketách... a potom ked za x rokov to pôjde na generálku tak sa namontuje novší kanón a rakety a nerobme si ilúzie proti komu by tak s tým išli bojovať?
    To že optika, pancierova ochrana atd v ture je na prd a cena zodpovedá ako by to malo mať laserové delo je vec druhá to už je taký slovenský zvyk že na tom každý namaže a nikto za to nejde sedieť.

  • gangut
    10:00 15.11.2017

    A nie je nakoniec ten zastaralý 2A42 modernejší ako bushmaster II?

  • technik
    09:18 15.11.2017

    To kolt.
    Certifikace proběhla se součinnosti 7mb kdy jejich prapor podporoval prapor 4 brn v obraně. Při ukázce došlo překročení linie zteče kterou drželi příslušníci 4 brn a překročení a vytlačení protivníka 7 mb. Vzhledem k celkem drtivé palebné převaze vozidel bvp vs pandur bylo jasně vidět ten rozdíl. Člověk by u toho musel být aby pochopil. Přesnost mk44 je samo lepší než 2a42 nic méně věčně padající systém, sekajici se náboje a malý palebny průměr mk44 prostě proti 2a42 prohrává. V nočních podmínkách díky termo se situace ale mění. Tento týden na Boleticích proběhly střelby Spike. Určitě máte dost známých aby jste se seznámil s výsledkem.

  • PavolR
    17:30 14.11.2017

    Tak v prvom rade sa nad niečím, o čom by sa nedalo z takých alebo onakých dôvodov tvrdiť, že sa to zo 4/5 vyrobilo na Slovensku, ani nemá zmysel zamýšľať.
    V druhom rade nepoznáme špecifikácie, napr. či to má byť plavbyschopné, prípadne či bude pri oboch typoch použitý podvozok rovnakého výrobcu - čo by síce na jednej strane mohlo byť zaujímavé, no pri množstve vozidiel, čo už po pár kusoch máme zavedené ...
    Z čoho plynie ďalšia otázka - či sa bude možnosť brať ohľad na to, čo už doma máme. Mne osobne by sa celkom páčilo, keby sa v novej fabrike pri Nitre rozbehla pri tejto príležitosti výroba nejakej modernejšej verzie LR Defendera.

  • Nesher
    15:44 14.11.2017

    mafky
    Way Industries by měl být jeden ze subdodavatelů, klidně mohou dodávat jen nějaké "díly" např do věže. aby se SNS nakrmila a CSG zůstala celá.
    Souhlas, že Husar je těžký, ale díky Tatra podvozku by průchodnost nemusela být špatná.

  • mafky
    15:15 14.11.2017

    Nesher, aj tak mi ale pripada nelogicke aby vozidlo nakoniec nevyrabalo CSG ale "konkurencia". Je mi ale jasne, ze Way industries tam bude preto aby to sns odklepla.

    Mne osobne pripada Husar prilis velky a tazky na vsetky tie verzie (hlbkovy prieskum, rchbo...). Ked uz si spomenul izraelcov, uz davnejsie som sa zamyslal nad Tatrou T-KAT. Ta totiz existuje vo vacsine pozadovanych verzii (vyvinutych pre Azerbajdzan) a original sa bezne upravuje na zakazku

  • Nesher
    14:51 14.11.2017

    Mafky
    Ono to budí spíš tak (pokud je ta zpráva pravdivá), že partnerem bude TDV, nikoli Tatra trucks, která na v ĆR vyrobený podvozek (jinde to ani nejde) nechá na na Slovensku osadit nějakou kabinu a výstroj. Vzhledem k tomu, že TDV (potažmo celá CSG) spolupracuje při výrobě pancéřování s Izarelci, může se klidně stát, že na Slovensku bude probíhat pouze celková montáž vozidla + integrace systémů.
    Jinak se zdá, že Husar nebyl zamýšlen jen pro Polsko.

  • mafky
    13:16 14.11.2017

    stirling: 4x4 a pravdepodobne aj prototyp 8x8 sa maju predviest 6. decembra na zahori. Podla ministerstva tam moze byt az 16 roznych vozidiel. Potom maju rok na vyber noveho.

    Sergej: ta info z krupiny ma jednu trhlinu. Preco by CSG nechavalo vyrobu vozidla na tatrovackom podvozku niekomu inemu, ked ma na slovensku min. 3 zavody.

    A co sa tyka toho modernizovaneho BVP. V dlhodobom plane je pri Pasovych zdravotnickych vozidlach doslova uvedene
    "Projekt rieši obmenu pásových zdravotníckych vozidiel v obväziskách mechanizovaných práporov a tankového práporu súbežne s prezbrojením ozbrojených síl na nový typ pásového obrneného vozidla pechoty."

    Tak bud cast o bvp pisal niekto iny ako cast o zdravotnickych vozidlach alebo je to postavene tak aby to vyhovovalo aj smeru, ktory by radsej modernizoval, vid BPsVI.
    Kazdopadne aj ten rozpocet a cas dodavok na bvp nahrava novym vozidlam. Chorvati maju obmenu bvp nastavenu rovnako (100 vozidiel, 400-450 mil eur)

  • stirling
    12:54 14.11.2017

    Ohledně financí nám to může být fuk, to si musí vyřešit daňový poplatníci na slovensku jestli jim to vadí či nikoliv a jestli někoho při volbách za to sejmou.
    Z pohledu mého mě mrzí, že nedělali aspoň nějaké prezentační jízdy a srovnání jak u 8x8 tak 4x4 aspoň něco jako při mini testu BVP u nás (doufám, že se nakonec dozvíme jak si které bvp vedlo). Takhle se neví co vlastně pořádně chtějí a z čeho vůbec vybírají - chápu, že nejde úplně o výběr podle technických parametrů, ale mě by to moc zajímalo.

  • Sergej7490
    12:09 14.11.2017

    Z Dennika N:
    Ani aktuálne sľubovaný transparentný postup pri výbere ďalších vozidiel však nemusí nič znamenať. Podľa informácií Denníka N už ministerstvo neoficiálny predvýber urobilo, hoci formálne má prebehnúť až v nasledujúcich týždňoch. Jeho partnerom pri tomto projekte by sa stala česká automobilka Tatra.

    Denníku N to povedal zdroj z prostredia strojární Way Industries v Krupine, ktoré by mali byť jedným zo subdodávateľov.

    „Malo by ísť o vývoj úplne novej konštrukcie, ktorú budeme robiť v spolupráci s Tatrou,“ povedal v októbri zdroj z Way Industries.

    https://dennikn.sk/941084/dank...

  • Arthur
    10:32 14.11.2017

    Flander

    Práve naopak sa snažím hľadať logiku od samotného počiatku a nie variť z vody a opätovne vysvetlím prečo:

    Samotná uvádzaná rámci materiálu Dlhodobého plánu rozvoja obrany s dôrazom na výstavbu a rozvoj ozbrojených síl Slovenskej republiky s výhľadom do roku 2030 ako "projekt P4-1 Modernizácia alebo obmena BVP"
    /// všimnite si Disjunkciu (výrokovú spojku) vyjadrenú spojkou alebo ///

    Modernizácia alebo obmena BVP ako takú rieši bod 4 predmetného materiálu ako Projekty modernizácie/obmeny ďalšej techniky a materiálu ... v pozemných silách s prihliadnutím na plnenie prijatých záväzkov

    P4-1 Modernizácia alebo obmena BVP ks
    Príprava projektu 2018~2023
    Dodávky 2024~2030
    Ʃ 450,00 mil €

    A keď zároveň podľa predmetného materiálu je uvedené:

    • Príloha 1: 4) Modernizácia BVP
    Modernizované bojové vozidlo pechoty je modernizované bojové prieskumné vozidlo na pásovom podvozku zabudovaním bezposádkovej veže TURRA-30 s použitím 30 mm kanóna a využitím systému riadenia paľby, systémom detekcie ožiarenia laserovým lúčom a GPS navigácie. Tieto vozidlá budú využiteľné pre prápor ISTAR a mechanizované prápory.

    • Prílohy č. 2 - (Harmonogram realizácie hlavných projektov v oblasti modernizácie VTM a KIS ( v mil €) je zrejmé, že P1-4 Modernizácia BVP 18ks stojí 44,50 mil EUR s harmonogramom 2018 – 2023;

    • ale Príloha 3 - (Prepojenie hlavných modernizačných projektov na jednotlivé spôsobilosti) sa uvádza, že „Prápor ISTAR - doplniť BPsV (modernizované) v druhej polovici roku 2017 (projekt P1-4)

    ••• Takže si to zhrňme podľa materiálu Dlhodobého plánu rozvoja obrany s dôrazom na výstavbu a rozvoj ozbrojených síl SR s výhľadom do roku 2030, ktorý schválila vláda sa v časti P1-4 Modernizácia BVP, ktorú overil na MO SR vojenský analytik Vladimír Bednár (zdroj: http://www.armadninoviny.cz/mo... "bude v harmonograme 2018 – 2023 dispozícii celkovo 35 ks BPzV/BVP, ktoré úplne prezbroja jeden mechanizovaný prápor 1. Mechanizovanej brigády."
    A ak teda zároveň P4-1 Modernizácia alebo obmena BVP (Príprava projektu 2018~2023) s (dodávkami 2024~2030) v čase keď jeden mechanizovaný prápor 1. Mechanizovanej brigády bude disponovať modernizovanými BVP (BPzV) bude priestor na DISJUNKCIU v P4-1 Modernizácia alebo obmena BVP tj. že sa rozhodnú pre obmenu? tj nové BVP, čím by de-facto vytvorili stav v mechanizovanej brigáde s pásovými BVP dualizmus kedy by popri nových pásových BVP (a celej logistike, ktorá k ním patrí) jestvovalo aj 35ks modernizovaných BVP (a celej logistike, ktorá k ním patrí s plánovanou životnosťou 20 rokov). ?

    Tak sa nechám prekvapiť ako to plánovači mysleli keď to naplánovali...

    ____________
    Z dnešnej tlače:
    https://dennikn.sk/941084/dank...

  • palo satko
    09:40 14.11.2017

    Osobne si myslím, že sa jedna o priliš velku "zranicu" a tak nielen članky ale ani verejne vystupenia, ako napr. tohoto "pána zodpovedneho" v telke nie su objektivne. Pravdy sa v našich slzavych skorumpovanych a rodinskarskych džamahiriach ani Poirot nedopratra vid Pandury. https://www.ta3.com/clanok/111...

  • KOLT
    09:29 14.11.2017

    technik: "Jen menší srovnani 2A42 a konkurs vs bushmaster a Spike. Není to tak dlouho co proběhla certifikace jednoho praporu AČR kde byly zároveň odstrileny výše uvedené zbraně. 2A42 a konkurz bez jediného selhání a střelba neporovnatelně efektivnější nez Bush a Spike. Když mi že 7 Spike odejdou jen 3 tak je to nic moc. ..."

    Mohu požádat o zdroj těchto informací? Jednak se mi skutečně nezdá, že by zrovinka izraelské rakety měly tak mizernou spolehlivost, zatímco staré skladové sovětské (nebo kdy a kde byly vyrobeny naše nejnovější konkursy) tak vysokou, o přesnosti střelby Mk.44 vs 2a42 ani nemluvě. Jednak nevím o tom, že by některý z našich praporů certifikovaných pro NATO ještě používal kanóny 2a42. Ty jsou snad už jen na BVP-2, tedy u 7. mb, ne? Konkursy se používají u 4. brn v roli výzbroje pěchotních PTD, takže tam by se srovnávat dalo (ačkoliv je to srovnání rakety vezené ve věži a nesené).

  • Flader
    09:11 14.11.2017

    Arthur, to je varenie z vody ...

    Lukas, o pásových vozidlách sa zatiaľ príliš nevravelo. Preto sa zatiaľ nevie, či by chcelo ísť ministerstvo obrany cestou menšieho počtu nových vozidiel, alebo nákupom a modernizáciou starších, prípadne navýšenie sumy. Teraz je priorita kolesová technika.
    Ono kolesová technika je určite lacnejšia. Či by ale stačila do prostredia Slovenska len tá, to je už otázne.

  • PavolR
    08:01 14.11.2017

    Arthur:
    S tými počtami prípadne modernizovanej techniky trocha fantazírujete. :-) Suma je daná na daný počet vozidiel tak, aby vystačila aj v prípade obmeny. Čiže v žiadnom prípade nebudeme z toho mať viac než 90-100 pásových BVP.

  • Jonn
    07:51 14.11.2017

    Dobre sa autorovi kritizuje to co ešte nik nevidel a nevie ake bude mať vybavenie.Za tu cenu by mohli namontovat aj 40 mm francúzsky kanon a aktívnu ochranu vozidla.Trochu usmevne: v pripadnom konflikte s Ruskom ak to bude kanon 2A42 nebudeme
    musieť riešiť logistiku zoberieme si ju od rusov.

  • Arthur
    23:08 13.11.2017

    P4-1 Modernizácia alebo obmena BVP

    Ešte sa len rozhodne či modernizácia alebo obmena. Ale niečo mi napovedá, že ak v tej dobe budú mať už 35ks modernizovaných BVP (BPzV), tak sa domnievam, že aby zachovali jednotnú infraštruktúru pásových BVP tak v tej modernizácii BVP budú pokračovať.

  • Double
    23:04 13.11.2017

    pochopim ak kanon ostane 2a42, zatial staci a ak by kupili bushmastery, tak by museli kupovat zvlast municciu pre bvp-2 a zvlast pre patrie. Takto to aspon ostane pri jednej razi a ked sa budu vymienat bvp, tak sa aj na patrie moze namontovat novy kanon, v tej dobe skore nejaky 40mm. Ten 30mm bushmaster za cennu drahsej municie a narocnejsej logistiky nestoji.

    na druhu stranu, pochybujem, ze tam nechaju stare konkurzi, pri tej cene to vypada na spike lr. Tiez si neviem predstavit, ze nove 4x4 s konkurzami.

  • Lukas
    22:58 13.11.2017

    Nadal mówisz o modernizacji
    To tak jak bym ja mówił o modernizacji czołgów Twardych w kontekście Leopardów

    Czy Šakal będzie taktyczno-technicznie lepszy niż AMV?
    Rezygnując z gąsienicowego BVP możecie uzyskać efekt synergii - większe zamówienie - mniejszy koszt jednostkowy
    Jeden typ maszyny - niższe koszty szkolenia i logistyki
    Kołowy wóz -niższe koszty eksploatacyjne.

    To był powód dla którego Włosi zastąpili Leopardy 1 B1 Centauro, a M113 kołowymi VBM Freccia

  • Arthur
    22:40 13.11.2017

    Lukas

    Aby sme boli kompletní čo sa týka pásových BVP čo Vlado Bdnár v článku neuviedol je samotná skutočnosť uvádzaná rámci materiálu prebiehajúceho modernizačného projektu označeného v Dlhodobom pláne rozvoja obrany ako "projekt P4-1 Modernizácia alebo obmena BVP"

    Modernizácia alebo obmena BVP ako taká rieši bod 4 predmetného materiálu ako Projekty modernizácie/obmeny ďalšej techniky a materiálu v pozemných silách s prihliadnutím na plnenie prijatých záväzkov

    P4-1 Modernizácia alebo obmena BVP ks
    Príprava projektu 2018~2023
    Dodávky 2024~2030
    Ʃ 450,00 mil €

    450,00 mil € : 1,27 mil €/ks = cca 354 ks modernizovaných BVP ak by to bol drahší Šakal II resp. Mexa II tak 280 ~ 300 ks.

  • Lukas
    22:21 13.11.2017

    Ale to tylko modernizacja - nie nowy wóz.

    No i jak ma się "zmodernizowany" BPzV do na przykład ASCOD albo Cv90?

  • Arthur
    22:13 13.11.2017

    Lukas

    "A dowolny gąsienicowy BVP będzie dwukrotnie droższy od kołowego 8x8"

    Ale nie v OS SR pretože dnes je 18ks BPzV v prápore ISTAR a keď dostane ISTAR vozidlá 4x4 tak sa tých 18ks BPzV + 18ks BVP s menšími úpravami presunie do mechanizovaného práporu 1. Mechanizovanej brigády.
    (1ks modernizovaného BVP = cca 1,27 mil EURň

    http://www.armadninoviny.cz/mo...

  • Lukas
    22:03 13.11.2017

    Pro Flader - ja wiem.
    Ale oceńmy możliwości - nie "plany"

    My (PL) też dużo chcemy - ale możemy niewiele (cóż co z tego że 2% GDP skoro to mniej niż Holandia wydaje na wojsko)

    OSSR musi kupić samoloty, czołgi są niezmodernizowane, obrona przeciwlotnicza też potrzebuje inwestycji...

    A dowolny gąsienicowy BVP będzie dwukrotnie droższy od kołowego 8x8

  • Flader
    21:56 13.11.2017

    Lukas

    OSSR majú len dve bojové brigády. Podľa zámeru jedna (vyčlenená pre NATO) má byť "na kolesách" druhá by mala zostať na pásoch. Čo sa týka toho čo bude po 2020 asi nevie zatiaľ nik. Plánovaný je podobný balík ako na 8x8 vozidlá.

    Tie 4x4 majú vyzbrojiť jeden motorizovaný prápor, ďalej prápor ISTAR a potom v rôznych variantách k delostrelcom, raketometom... Vyzerá to, že by nahradzovali hlavne BRDM a OT-90.

  • Lukas
    21:46 13.11.2017

    Pro Flader - O.K. 2020 i co dalej?
    Myślisz że OSSR będzie miało pieniądze by kupić 100 nowych gąsienicowych BVP?

    Lepiej od razu zamówić 8x8 - są tańsze... Koszt eksploatacji brygad na kołach jest wielokrotnie (2-3 razy) niższy niż gąsienicowej.
    Przy małym budżecie jest to ważne...
    Co w praktyce da 50 gąsienicowych BVP? Dobry humor?

    Właśnie
    "Słowacki" AMV jest drogi bo zamówienie jest tylko na 81 maszyn "dedykowanych dla OSSR"
    Gdyby zamówienie było na 200 maszyn cena jednostkowa byłaby niższa - nawet jeśli produkcja trwałaby do 2030 roku.

    Temat 4x4 jest ciekawy - Moim zdaniem 404 nie jest "za dużo" dla OSSR
    Kwestia parametrów technicznych pojazdu. Pytanie jakie wersje powstaną
    Może system przeciwlotniczy jak Avenger, Popard?
    Lub nawet SHORAD jak NASAMS?
    Może mobilny radar (jak u nas np. Soła / Bystra)
    System przeciwpancerny?
    Wozy rozpoznawcze

    Generalnie wszystko zależy od pomysłu na wykorzystanie pojazdów.
    Nowe mastery mogą być jedną uniwersalną platformą 4x4 (tak jak kiedyś był na przykład BRDM który miał kilkanaście wariantów)

  • Arthur
    21:40 13.11.2017

    Ministra obrany si pre zvláštny nákup transportérov predvolal prezident

    zdroj: https://domov.sme.sk/c/2069553...

  • Arten
    21:38 13.11.2017

    Sgt Murphy - v čom konkrétne "autor doplietol fakty?" Ceny sedia - asi ti ušlo "všetky ceny v texte bez príslušnej DPH."

  • Jura99
    21:36 13.11.2017

    Sgt Murphy: ceny by zajimaly i me, docist se totiz daji jeste horsi, tedy rozpocet vozidel 8x8 do 416mil. € za 81ks tedy asi 5mil za ks.

  • PavolR
    21:34 13.11.2017
    Oblíbený příspěvek

    Nie sú do tej jednotkovej ceny rozložené aj náklady na vývoj? Taký ten "T-72M4 efekt". Predsa len, ide iba o 81-kusovú sériu a spolufinancovanie vývoja z EU fondov je iba asi 20-30 %.

    gangut:
    To železo s "pridanou hodnotou" bude lacnejšie možno tak od Boxera. ;)
    2A42 si dnes ešte poradí s takmer všetkým na východ od Odry (a na tanky je PTRS) ale v horizonte nasledujúcich desaťročí nemá veľkú perspektívu vývoja a priepasť medzi jeho schopnosťami a modernými kanónmi sa bude iba zväčšovať. Trúfam si tvrdiť, že nyvydrží po celú dobu životnosti vozidiel a teda v budúcnosti bude treba inú muníciu nakúpiť tak, či tak.

  • Jura99
    21:31 13.11.2017

    Jeste bych to nebral za hotovou vec, treba chlapci prekvapi s Bushmasterem :). Sice turra je i tak klumpr a cena je jak za spickovy stroj.
    gangut: to vozidlo ma udajne prilakat zahranicni zakazniky, coz ten sovetsky kanon za cenu prvotridniho asi tezko.
    Celkem chapu to utajeni, to je myslim dost vymluvne.

  • Sgt Murphy
    21:29 13.11.2017

    Pán autor, som kritik našej armády, ale ak takto niekto dokáže dopliesť fakty a napísať o tom článok, tak to môže len dobrý amatér. Vôbec nechápem prečo tento článok vyšiel na AN. Však v ňom autor zhovadil úplne všetko, čo sa dalo. Tam sa nedá prečítať ani jedna vec, ktorá je fakt, nie výmysel autora. Ani ceny nesedia a to ako ich porovnáva... (facepalm).

    Dobrá propaganda SASky.

  • hurvo
    21:14 13.11.2017
    Oblíbený příspěvek

    gangut: jevro????

    To ma armada na dalsich 20 rokov zavesit na nove vozidla nepresny stary kanon navyse nekompatibilny so spojencami preto ze v sklade je par plechovic 30-JPSv ?
    Za cenu 4 mil EUR za kus moze byt kazda z patrii vybavena vezou lancer s mauserom a este nakupena programovatelna municia na 20 rokov. A lancer urcite nebude bezat na windows XP.

  • Slavoslav
    21:00 13.11.2017
    Oblíbený příspěvek

    gangut

    v akomkolvek v ktorom pojdu do ostrej bojovej akcie. Obhajovat nakup akejkolvek zastaralej techniky za cenu tej modernej podporou domaceho priemyslu je basolutny nezmysel a hazardovanie so zivotom posadok.

  • Arten
    20:59 13.11.2017

    technik - ak boli výsledky skúšok naozaj také zlé, tak chyba bola v integrácii u vás. Sorry jako. Ani o Bushmaster II. ani o Spike nie sú iné informácie, že by nejako zlyhávali.

    gangut - 2A42 má tri problémy - nevyhovujúca presnosť, neschopnosť strieľať programovateľnú muníciu, nemožnosť zmeny ráže na vyššiu. To Bushmaster II. vie.
    Konkurs sa u nás "vyrábal," pokiaľ viem tak, že kľúčové prvky boli dovážané za sojuzu. Moderné verzie robiť ani nevieme. Vyrábame vôbec tie staré?

    Falder - autor zjavne naráža na pôvodne plánované vyzbrojenie aj 11,12 a 13 práporu 57 ks vozidlami 4x4 z májového (ešte neutajeného) materiálu. Lenže v lete prišiel "Plán 2030," ktorý celú 1. brigádu chce ponechať na pásoch.

    K mínovej a balistickej ochrane - a čo armáda požaduje? Kde to nájdeme? Ako Lukáš napísal - Cena za "słowackie AMV" faktycznie jest wysoka - a teraz si predstav, že nám dodajú za tú cenu vozy v balistickej ochrane len Stanag 2, či 3...

  • gangut
    20:53 13.11.2017

    hurvo
    TAZ 1203, skutočne imbecilné porovnanie.
    Skúste mi porovnať pridanú hodnotu kusu železa, ktorý sa dá vybaviť elektronikov,
    snímačmi teploty , rýchlosti, balistickým počítačom, máte naň plné sklady munície, výrobné a vývojové kapacity pre kanón aj muníciu, s pridanou hodnotov supermoderného predraženého kusu železa,pre ktorý musíte sklady munície ešte len naplniť a každě jevro, ktoré do toho vrazíte posielate mimo náš systém,A aj keby bol dvakrát nepresnejší,Koľko možete za cenu "moderného" náboja vystrielať tých skladovaných?

  • gangut
    20:34 13.11.2017

    slavoslav
    V akom konflikte si tých 50 posádok predstavujete? Pre našu obranyschopnosť by malo oveľa vačší vyznam, keby každý chlap v produktívnom veku vedel strielať zo samopalu a vedel aký je to pocit keď kúsok od teba bucne granát, ako to či má tých pár kúskov predraženej techniky STANAG2 alebo 3,5.
    A zlodejinu nikto neobhajuje. O zlodejine možete hovoriť až keď ku nejakej dojde. Tento článok je čistá politika. Nikto zatiaľ nič nekúpil, nespustil žiadne programy ale zlý, zlý Fico, prípadne kapitáň.
    Ak chce armáda nakúpiť 400 obrnencov 4x4, može sa nám to zdať zbytočné, ale pokiaľ by to bol trebárs Aligátor a zaplatil by sa vývoj, modernizácia a nakoplo by to u nás výrobu, tak je to dobrá investícia.

  • vlasto
    20:31 13.11.2017
    Oblíbený příspěvek

    obhajovači Dankovho zlodejského prístupu by okrem toho, že obhajujú zastaranú techniku a neznáme budúce výstupy domáceho SVK "priemyslu" mohli ešte skúsiť obhajovať, prečo tá zastaraná technika a mačka vo vreci musí stáť dva krát viac ako solídna (a hotová) moderná stredná trieda od švédov alebo fínov. ha? prečo máme ruské kanóny staršieho dáta, ktorých presnosť je o dva levely nižšia, ako presnosť tých amerických, nakupovať za dva alebo tri krát vyššiu cenu?

  • hurvo
    20:30 13.11.2017
    Oblíbený příspěvek

    Gangut: čo je zle na taz1203. Načo sú nám zahraničné sanitky. Však naše zdravotníctvo má pri svojej kvalite oveľa väčší význam pri presadzovaní taz 1203 na trhoch. Však pri potencionalnom výjazde je jedno či ide vybavená sanitka alebo na žlto nastriekana taz 1203.

    Ossr má byť vyzbrojená a vystrojena armáda, nie teleshoping pre nepoužiteľné kktiny ktoré bežia na Windows XP alebo pre všelijaké pomsty z uherského brodu.

  • Slavoslav
    20:01 13.11.2017
    • (0)
    Oblíbený příspěvek

    gangut

    dobra otazka. Bohvie co by ti na to pri bojovom nasadeni povedalo tych 50 posadok.

    Obhajovat zlodejinu ( bavime sa o strane bozkavaca vyloziek ktoru stiha jeden skandal a zlodejina za druhou takze sa netvrame, ze tu o nic podobne nepojde ) tym, ze ide o podporu domaceho priemyslu je chore.

    Clanok je bohuzial kruta realita a nie ako si tvrdil politicka agitka

  • gangut
    19:45 13.11.2017
    • (10)

    hurvo
    Vidno, že Vám podpora domáceho priemyslu nič nehovorí.Čo je podľa Vás na kanóne, na ktorý máme plné sklady munície a kapacity na výrobu také zastaralé? Naša pidiarmáda má pri svojich kapacitách oveĺa vacsí význam pri pomoci presadzovať domáce výrobky na trhoch ako pri nejakej obrane. Alebo myslíte že by v prípade nejakého potenciálneho konfliktu pri nasadení našej armády malo nejaký zásadne vacsí vyznam 50 super buper transportérov ako 50 modernizovaných BVP-2?

  • Flader
    19:36 13.11.2017

    Lukas, o pásových BVP sa zatiaľ oficiálne nehovorí nič. Podľa plánu rozvoja vydaného tento rok ministerstvom obrany sa to má začať riešiť až po roku 2020.

  • Lukas
    19:23 13.11.2017

    Przeciwminową? Na pewno ma wyższą niż Pandur. STANAG 4569 level IIIA - w teorii, w Afganistanie wytrzymywały większe ładunki

    Cena za "słowackie AMV" faktycznie jest wysoka
    U nas bazowy Rosomak - 5 mln zł (1,18 miliona Euro)
    A bojowy Rosomak ok. 9,8 mln zł (2,3 miliona Euro) - w tym są koszty licencji dla Patria Oy i OTO Melara oraz podatek VAT (23%)

    Nie wiem ale na miejscu Słowaków nie kupowałby 81 transporterów tylko 200...
    Bo i co zrobią w temacie następcy BVP-2?

  • Flader
    18:48 13.11.2017

    Myslel som protimínovú. Ospravedlňujem sa za chybu

  • Flader
    18:47 13.11.2017

    Pôvodná AMV má podľa vyjadrení nášho MO nízku balistickú ochranu. Ak by už mala byť len tá vyššia tak je to posun oproti Scipiu a Corsacu.

  • Rase
    18:37 13.11.2017

    Argonaut.CZ:
    kdybysme kupovali kolové 8x8 ve stejný čas, tak to pochopím, ale nevím, proč by mělo Slovensko nakupovat v dnešní době Pandur. Přeci jen pokud jim Patria nabídla upravené AMV XP, tak není co řešit. Pokud jim nabídli jen překopanou původní AMV, tak je to problém a ten rozdíl oproti Scipiu a Corsacu bude minimální. AMV XP je zkrátka jiná "generace" a ty roky rozdílu jsou znát. Nezapomínejme, že zhruba v době, kdy bude OSSR dostávat nová vozidla, my ty naše Pandury budeme modernizovat (modernizace 107 transportérů Pandur 2,1 miliardy, dodávky 2020 až 2025).

  • hurvo
    18:05 13.11.2017
    • (1)
    Oblíbený příspěvek

    gangut> 2A42 a konkursk sa vyrabali v licencii v SK, a co teraz? budeme to davat na masiny naveky? Shit ale hlavne ze je od nas. Nakupovat kolesove APC s vezou pochybnej kvality so zastaralou vyzbrojou s nulovym situacnym prehladom (cize slepe vozidlo) za cenu PUMY to si vyzaduje riadnu chucpe.

  • Flader
    18:01 13.11.2017

    Inak autor sa tu trocha zamotáva. Kritizuje, že by sa miešala kolesová a pásová platforma v rámci jednej brigády. A ďalej kritizuje kolesové prieskumné vozidlá 4x4. Ale akosi zabúda, že jeden z hlavných budúcich používateľov 4x4 a lavne práve v prieskumnej variante má byť pr. ISTAR. Ten ale patrí do "budúcej kolesovej" 2. brigády.

  • Argonaut.CZ
    18:00 13.11.2017

    je opravdu škoda, že se oba státy nedovedou shodnout a alespoň některé platformy kupovat společně. Ale to by bylo těžší "odklánět" prostředky.

  • gangut
    17:47 13.11.2017

    technik
    plus "ruské" kanóny aPTRS sú vyrábané doma.
    Tento článok ja obyčajná politická agitka.

  • Argel
    16:52 13.11.2017

    Hlavně, ať to neskončí jako u nás, že se objedná určitý počet a nakonec dojde jen třetina a prodražená. Také technika, co se nehodí na Evropské bojiště ale někde do pouště. Sám náš ministr obrany prohlásil v předvolební debatě(téma obrana a bezpečnost), že česko staví expediční armádu a ne obrannou armádu. Také to tak potom u nás vypadá, počet moderních odpalovačů střel( carl gustav) apod. Prohlašovalo to SPD a KSČM, že schopnost naší armády bránit ČR je jeden kraj pár týdnu(co je na tom pravdy, nemohu posoudit). Jak vůbec tedy má napsanou doktrinu OS SR?
    Osobně si myslím, že by jsme si za vzor mohli trošku vzít Polsko a jejich koncept teritoriálních složek.
    Technik
    Souhlasím, a osobně jsem větší fanoušek trošku starší techniky, která je ověřená a ve větších počtech než uplně nejmodernější v počtu, které spočítáš na prstech.

  • CerVus
    16:46 13.11.2017
    Oblíbený příspěvek

    Koukám vedle to je ten samý bordel jako u nás :)

  • Flader
    15:44 13.11.2017
  • technik
    15:40 13.11.2017

    Jen menší srovnani 2A42 a konkurs vs bushmaster a Spike. Není to tak dlouho co proběhla certifikace jednoho praporu AČR kde byly zároveň odstrileny výše uvedené zbraně. 2A42 a konkurz bez jediného selhání a střelba neporovnatelně efektivnější nez Bush a Spike. Když mi že 7 Spike odejdou jen 3 tak je to nic moc.

    Obhajovat zastaralost systému bvp 2 nemá dnes smysl nic méně jedná se ó velmi spolehlivý a účinný systém který vyhrál v Sýrii hodně bitev a díky své jednoduchosti a účinnosti lze považovat za dostačující.