Krize v Azovském moři: Rusko střílelo po ukrajinských lodích

Záběr incidentu a manévrování ruských a ukrajinských lodí. / Twitter Capt(N)

Dne 25. listopadu se tři lodě ukrajinského námořnictva snažily proplout Kerčským průlivem do přístavu Mariupol. Ruské námořnictvo považovalo akci ukrajinských lodí za provokaci a všechny tři lodě za použití zbraní zadrželo. K podobnému konfliktu se v Azovském moři schylovalo již dlouho.

K incidentu došlo 25. listopadu, kdy ukrajinské lodě Berdjansk a Nikopl (třída Gurza-M ; výtlak 54 tun) a remorkér Jany Kapu mířily z Oděsy přes Kerčský průliv do přístavu Berďansk. Ukrajina tvrdí, že plavba lodí byla oznámena v souladu s mezinárodními zákony a se smlouvou o volném užívání Azovského moře (viz dále). Ruská strana to vidí jinak ‒ šlo o provokaci a narušení ruské státní hranice.

Situace v Azovském moři je podle washingtonského think-tanku Jamestown Foundation vyostřená (pokud pomineme ruskou anexi ukrajinského Krymu v roce 2014) od jara, kdy se ruská pobřežní stráž začala „systematicky naloďovat a provádět cílevědomě časově náročné kontroly“ obchodních lodí plující Kerčským průlivem. Podle ruské agentury Interfax však situaci zhoršilo (a spustilo následné ruské kontroly) zadržení ruské rybářské lodi Nord ukrajinskou pobřežní stráží v březnu 2018.

Dle Jamestown Foundation Rusko v posledních šesti měsících (do 2. listopadu 2018) zkontrolovalo 683 obchodních lodí z 19 zemí, včetně Ukrajiny, Rumunska, Bulharska a Turecka.

„Podle ukrajinského ministra infrastruktury Volodimira Omeljana ruské obtěžování lodí v Azovském moři již způsobilo ztráty ukrajinské ekonomice za více než jednu miliardu hřiven (36 milionů dolarů),“ píše Jamestown Foundation. Podle zmíněného webu a ukrajinských zdrojů je cílem ruských akcí údajně „destabilizovat sociálně-ekonomickou situaci“ ve velkých ukrajinských přístavních městech Mariupol a Berďansk.

Jak stojí v článku Evropské rady pro zahraniční vztahy (ECFR) právě Mariupol se stal symbolem ukrajinského odporu proti ruské invazi. „Samotný Mariupol je skutečně znám po celém světě: Rusy podporované jednotky se v roce 2014 po hořkých bojích města zmocnily, ale později se ho vzdaly,“ píší EFCR.

Kreml tvrdí, že činnost pobřežní stráže na moři se provádí v souladu s Úmluvou Organizace spojených národů o mořském právu (UNCLOS). Jamestown Foundation však píše, že ruská pobřežní stráž kontroluje pouze lodě plující do a z ukrajinských přístavů.

„Například zpoždění při plavbě přes Kerčskou úžinu dosáhlo u kanadské lodě Federal Nagara 282 hodin; u tureckého plavidla Kaleli Ana to bylo 132 hodin. Některé inspekce na palubě se provádějí pouze 3 až 5 kilometrů od ukrajinského pobřeží ‒ tedy v rámci teritoriálních vod Ukrajiny, které podle mezinárodního práva sahají 12 námořních mil od pobřeží,“ píše Jamestown Foundation. Azovské moře však není považováno za mezinárodní vody (viz dále).

Na druhou stranu je třeba připomenout, že na pobřeží Azovského moře leží klíčové ruské přístavní moře Rostov na Donu. Přes město vede Volžsko-donský průplav, který spojuje Azovské moře s Kaspickým mořem a přes řeku Volhu lze doplout dokonce do Baltského moře. Tímto kanálem se ročně přepraví zhruba 12 milionů tun nákladu. Kontrola Azovského moře je tak klíčová také pro ruskou ekonomiku.

Podle zatím platné úmluvy uživání vod Azovského moře právně ošetřuje rusko-ukrajinská smlouva z roku 2003 ‒  Dohoda mezi Ruskou federací a Ukrajinou o spolupráci při využívání Azovského moře a Kerčské úžiny. Ve smlouvě je uvedeno, že „Azovské moře a úžina Kerč jsou historicky vnitřní vody Ruské federace a Ukrajiny“ a že ustanovení státní hranice a urovnání sporu v oblasti musí “být vymezeno dohodou podepsanou oběma stranami.“ Podle této smlouvy mají všechny ukrajinské a ruské obchodní lodě plavbu v Azovském moři a Kerčské úžině volnou.

Jelikož Azovské moře je považováno za „vnitřní vody“, nejedná se o mezinárodní vody a stále není ustavena v této oblasti hranice mezi oběma státy. Obě země samozřejmě mají zcela jiný právní pohled na věc. „Otázka společného užití [Azovského moře - pozn. red. ] stále není regulována. Kyjev trvá na dodržení dělící hranice na základě administrativní hranice mezi bývalým Sovětským svazem a Ukrajinskou SSR, která je vyznačena na mapách a plánech. Ruská strana se domnívá, že podle právních předpisů bývalého SSSR nebyly vnitřní vody mezi republikami svazu vymezeny,“ píše ukrajinský server UNIAN.


Ruská loď najíždí na ukrajinskou loď. 

K protireakci ukrajinské strany došlo v říjnu letošního roku, kdy ukrajinský prezident Petro Porošenko podepsal dekret týkající se zhoršující se situace v Azovském moři. Prezidentský dekret „právně posílilo“ dřívější rozhodnutí Kyjeva poslat dvě plavidla ukrajinského námořnictva A500 Donbas a A830 Korets přes Kerčskou úžinu do přístavu Berďansk. Podle ruského blogu BMPD byl průjezd obou lodí povolen ruskou stranou.

„Možnost svobodné plavby [přes Kerčskou úžinu - pozn. red.] měla za cíl nejen znovu potvrdit právo Ukrajiny na volný průchod přes úžinu (Ukrinform , 26. září), které Rusko de facto ovládá z obou stran od anexe Krymu. Ukrajina také pravděpodobně testovala ruskou reakci a sledovala její průzkum a schopnosti,“ píše Jamestown Foundation.

Obě ukrajinské lodě skutečně dne 23. září propluly Kerčskou úžinou v doprovodu ruských lodí a letadel. Šlo o první ukrajinské válečné lodě, které propluly úžinou po ruské anexi Krymu v roce 2014. Obě lodě měly podpořit budovanou ukrajinskou námořní základnu v Berďansku kryjící oblast Azovského moře. V současné době má ukrajinské námořnictvo dvě základny. První je v Oděse a podporuje operace v širších vodách Černého moře, další je v Očakivu a stará se o ochranu řeky Dněpr a její delty.  

Nyní chtěli Ukrajinci znovu podobnou akci zopakovat. Zdá se, že Ukrajinci znovu požádali Rusko o možnost proplout do Azovského moře, ale není jasné, zda tentokrát svolení dostali. Podle Rusů nikoliv.

Problém je, že Ukrajina v záři (i když toto později odvolala) zvažovala odstoupení od dohody z roku 2003. Tím pádem by se Azovské moře stalo mezinárodními vodami a výsostné vody obou států by zasahovaly pouze 12 námořních mil (cca 22 km) od pobřeží. Jak uvádí Jamestown Foundation, v Azovském moři by pak mohly legálně působit lodě NATO, v což doufá Ukrajina.

Ukrajina se snaží posílit svou přítomnost v Azovském moři, včetně přímé podpory NATO. To je samozřejmě něco, s čím Rusko nemůže souhlasit. Ukrajina se však obává, že anexe Krymu je jen začátek a Kreml se nevzdal myšlenky násilnou cestou vytvořit suchozemský koridor (přes jihovýchodní Ukrajinu) z Ruska do Krymu. Teoreticky Rusové mohou vést útok z Doněcku směrem na Záproží (pouze 200 km) a poté využít povodí Dněpru jako přirozenou obranou a dělící linii.

Celý problém v oblasti se tedy dá označit tak, že Rusko chce z Azovského moře udělat „ruské jezero“, Ukrajina naopak mezinárodní vody přístupné i lodím NATO.

Zdroj: The Drive, Ivestija, Covert Shores, ECFR

Nahlásit chybu v článku

Doporučte článek svým přátelům na sociálních sítích

Související články

Bojové vozidlo BVP-M2 SKCZ Šakal pro ukrajinskou armádu?

Jednou z největších hvězd probíhající ukrajinské vojenské výstavy Arms and Security 2018 je ...

Porazí ukrajinský raketový komplex Sapsan ruský Iskander?

Ukrajinská projekční kancelář KB Južnoje (Státní konstrukční kancelář „Jih“) intenzivně pracuje na ...

Ukrajinská minometná baterie na platformě Bars-8 a její bojové možnosti

Od roku 2015 byl na Ukrajině nastartován proces hluboké modernizace vojenské techniky, případně ...

Bayraktar TB2: Ukrajina nakupuje bitevní drony z Turecka

Podle známého ukrajinského novináře Jurije Butusova ukrajinská vláda s tureckou společností Baykar ...

Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

Zvýraznit zeleně příspěvky za posledních:
Stránka 1 z 2
  • givicz
    16:41 09.12.2018

    Tady přímo německý Die Welt píše o tom co jsem referoval již nedávno :)
    Zákaz vstupu Rusům jen prospěje Putinovi
    https://www.welt.de/politik/au...

    "Putin se představuje jako velkorysý státník
    Ruský prezident Vladimir Putin využívá tohoto silného spojení mezi oběma zeměmi. Představuje se jako velkorysý státník, který může rozlišovat mezi vládou Ukrajiny a jejími lidmi.

    Přes anti-ukrajinskou hysterii v ruských médiích na vrcholu konfliktu v Donbassu, Rusko nikdy nemělo omezení pro ukrajinské občany. Ukrajinci ani nepotřebují pas do Ruska. Jako před rokem 2014 můžete zadat svou průkaz totožnosti."

    Пограничники РФ стали тщательнее досматривать корабли после инцидента в Керченском проливе (Ruské pohraniční stráže začaly lépe kontrolovat lodě po incidentu v Kerčském průlivu)
    https://www.youtube.com/watch?...

    Na videu je krásně vidět jaký režim v současné době funguje v Kerčském průlivu... reportéry TV zveda pohraničníci vzali na palubu pohraniční stráže a ukázali jak probíhá kontrola lodě co se chystá proplout Kerčským průlivem .... pohraničníci se podívají do všech kajut, prohlédnou nákladový prostor , posádka musí ukázat všechny potřebné papíry, provede se face kontrol celé posádky ( loď v tomto konkrétním případě pluje pod vlajkou malty) - procedura je standartní, posádky lodí ji dobře znají .. v dokumetu se také říká, že Ukrajinští pohraničníci u Mariupolu berou bokem 3000 USD ... :)


    https://tvzvezda.ru/news/vstra...

    Lodě námořních sil Ukrajiny budou schopny projít přes Kerčskou úžinu do Azovského moře, pokud přísně dodržují mezinárodní normy a pravidla plavby, stejně jako požadavky pro průchod teritoriálními vodami Ruské federace
    "Je to právo ukrajinské strany vyslat své válečné lodě do Azovského moře, ale s přísným dodržováním všech mezinárodních norem a pravidel plavby, stejně jako požadavky pravidel vstupu do teritoriálních vod Ruska. Pokud jsou splněny tyto podmínky, nikdo nebude bránit průchodu lodí, "zdůraznil Gempel"

    Jinak u tohoto jsem se fakt zasmál... co píše server Patria.cz
    Putin kope za euro a proti dolaru. Důvod k oslavám?
    https://www.patria.cz/zpravoda...
    "Bloomberg si všímá toho, že Rusko chce poprvé od roku 2013 vydat eurové dluhopisy. Vláda přitom i přes pokles cen ropy dosahuje rozpočtového přebytku, a tudíž si půjčovat nepotřebuje. Podle Bloombergu je emise obligací „testem programu dedolarizace“, který letos začal prosazovat ruský prezident Vladimir Putin. Pokud tento test dopadne dobře, „Evropská unie získá nepravděpodobného, ale významného spojence pro posílení globální role společné měny“

  • givicz
    12:45 09.12.2018

    theo máš pravdu.....

    Jinak zde je tiskovka FSB Ruské federace - patří pod ni i Ruská pohraniční stráž k incidentu v Kerčském zálivu (zajímavá je mapka v 27 minutě záznamu ale i ostatní přesné mapky v záznamu jsou velmi zajímavé a objasňují co se tam přesně stalo doporučuji zdejším odborníkům pečlivě nastudovat ) .... jelikož velmi málo lidí umí Rusky tak sem dám odkaz na video s Anglickým překladem...

    FSB holds briefing on Kerch Strait crisis
    https://www.youtube.com/watch?...

    • logik
      14:21 09.12.2018

      Givitz: "a objasňují co se tam přesně stalo"
      Ty už se ani nesnažíš zastřít, že seš ruskej troll - když o tvrzení jedné ze stran konfliktu tvrdíš, že něco objasňuje.

      Nota bene, když tam zazněly prokazatelné lži, např.:
      - že Ukrajinské lodě pluly skrz teritoriální vody Ruska, přitom to dle mezinárodní smlouvy z roku 2003 teritoriální vody Ruska nejsou.
      - že Ukrajinské lodě byly zadržené v Ruských teritoriálních vodách, což kromě výše zmíněné smlouvy popírají i samotným Ruskem uveřejněné koordináty incidentu
      http://www.fsb.ru/fsb/press/me...
      které jsou mimo 12 mílové pásmo od jakéhokoli břehu

      Tak prosím už netroll a řeči odbornících si nech od cesty.

  • PavolR
    18:30 07.12.2018

    https://svet.sme.sk/c/22003709...

    Iba pre prehľad, čo má Ukrajina k dispozícii:
    https://en.wikipedia.org/wiki/...

  • theo
    14:09 07.12.2018

    Logik bellingcat je váš obľúbený zdroj , pochybná organizácia financovaná
    spravodajskými službami a obľúbená mainstrémom .
    Mala by si aj ruská FSB financovať nejakých kutilov na šírenie vlastnej
    propagandy nech je to vyvážené .
    Viem je to váš talmud, biblia a korán v jednom .

  • danny
    11:48 05.12.2018

    logik: pokud považuješ chování Chorvatska za "krádež rohlíku" ve srovnání se "srbskou vraždou" a shrneš to tím, že i Chorvatsko mělo máslo na hlavě, tak mi dovol, abych použil tebou výše použitou větu - "...to je hrubé znásilnění pravdy a bagatelizace velkého zla."

    Jinak jak to je s tvým nepravdivým tvrzením o potrestání Gotoviny si můžeš přečíst zde: https://zpravy.idnes.cz/gotovi...

    Kde jsi v kterémkoli z mých příspěvků k tématu našel omlouvání kohokoli a ještě do toho zakomponoval Rusko, to už je zcela mimo mé chápání.

    • 13:34 05.12.2018

      danny:
      Ach jo - já napíšu, že Chorvatské vyhnání Srbů z krajiny je jeden ze zločinů, který lze srovnávat s tím Srbským, a ty to pochopíš tak, že ho bagatelizuju? Kdo že to má problémy s chápáním psaného textu? :-).

      Máš pravdu, že nakonec byl Gotovina shledán soudem neviným, v tom máš pravdu, to jsem nenapsal dobře. Na podstatě - že západ velmi tlačil na dopadení a souzení Gotoviny: např. jednu dobu byl tento případ to, co blokovalo vstup Chorvatska do EU, což dokládá význam, který západ tomuto případu dal, to nic nemění. Politici těžko mohou být zodpovědní za rozhodnutí ICTY - respektive z principu být za to rozhodnutí zodpovědní nemohou, jejich práce byla dostat Gotovinu k soudu, a tam se jim dá těžko vytýkat nedostatek snahy.

      ===

      Takže znovu a polopaticky, co Ti vytýkám: Ty jsi srovnával STÁTNÍ zločin Srbska se zločiny, které (údajně, byť dosti pravděpodobně) páchal Hashim Thaci. Srovnával jsi zločiny jednotlivce se zločinem zašťítěným státem.

      Upírat nějaké práva Kosovanům za to, co dělal nějakej Thaci, to je aplikace kolektivní viny - věc, která do demokratické země nepatří. Ovšem pokud páchá zločin "stát" (např. prostřednictvím své ozbrojené síly), tak (kromě toho, že to institucionalizované zlo), tak je za to ten stát zodpovědný. A tedy to je čin, který může/má vliv na práva dané země (zde např. tak oslabil právo na suverenitu země, že právo sebeurčení kosovanů převážilo).

      • 11:22 07.12.2018

        Na dopadení Gotoviny a spol. tlačili jednotlivci, jako Carla de Ponte a pár dalších, co se motali kolem ICTY. Většina z nich postupně odešla s velkým rozčarováním z politického tlaku na vyšetřování.

        S těmi státními zločiny nemáš pravdu, že se jednalo jen o pár excesů na straně Chorvatska. Jednotky vedené Oricem - hlavně 8. operační skupina, v roce 1995 se přejmenovala na 28. divizi - vedly minimálně dva roky operace proti srbským civilistům (dle ICTY). To nebyla žádná kriminální skupinka, ale regulérní 2. sbor Armády Bosny a Hercegoviny. Orič taky osvobozen a dnes VIP hrdina.
        Další, na co trošku zapomínáš, tak masakry v okolí Srebrenice mají ze srbské strany na svědomí Vojska Republiky srbské, která byla v rámci Daytonských dohod začleněna do Ozbrojených sil BiH, nikoli Srbské armády. Takže tvoje teze o státním zločinu Srbska kulhá.
        Naopak UCK byla jedinou státotvornou silou. Kromě vedení bojů prováděla správu ovládaných území a kromě likvidace orgánů jugoslávské správy odstavovala od vlivu i orgány místní autonomie a vliv Ibrahima Rugovy. UCK byla v r. 1999 přejmenována na Ochranný sbor Kosova (TKM). Takže zde máš dokonce přímé nástupnictví.
        Zpochybňovat "údajné" zločiny této organizace (na tlak Madeleine Albrightové vyřazené ze seznamu teroristických organizací) a opakovaně zdokumentované obchody se zbraněmi, drogami, vraždy novinářů, vyhánění a vraždění civilů takovými individui, jako Taci nebo Çeku, je stejně úchylné, jako zpochybňovat hrůzy páchané Mladicem v Srebrenici.

    • Czertik
      13:03 06.12.2018

      No nadherny prikad toho, ze i onen mezinarodni soud je zcela ve vleku politiku a politiky. Nic prekvapiveho.

      • 10:26 07.12.2018

        Czertik: bohužel, je to tak. Vše, co se dělo kolem ICTY hrozně zdiskreditovalo autoritu mezinárodních institucí na léta.

  • logik
    10:27 05.12.2018

    Analýza různých zdrojů, kde přesně se incident stal:

    https://www.bellingcat.com/new... z ní vyplývá, že dle dat uveřejněných Ruskou FSB stříleli ruské lodě na ukrajinské v mezinárodních vodách.

  • logik
    17:17 04.12.2018

    danny:
    "že selektivní dopad ruky spravedlnosti"
    Ne, fór je právě v Tvém selektivním vnímání zločinnosti a omlouvání činů lidí, které podporovalo Rusko. Fór je v tom, že dáváš rovnítko mezi zločiny lidí - kterých bylo v Jugoslávii provedeno mraky a potrestáno jich bylo jen pár na všech stranách konfliktu - a zločiny států.

    Státní zločin, tedy zneužití státní moci k páchání válečných zločinů, je zločin kvalitativně podstatně horší, než když páchá zločin jednotlivec. Je to povýšení zla na "institucionální úroveň". V každé válce najdeš (tvými slovy) "hromadu sviní". Pokud ale se jako "svině" začne chovat stát jako takový, tak je to průšvih daleko větší.

    Ty se vší silou snažíš rozdíl mezi těmito zcela kvalitativně odlišnými typy zločinů smazat, a tím navodit dojem, že Srbsko nedělalo nic jiného, než ostatní. Proto mi Tvůj příspěvek vůbec nepřijde smířlivý - pořád to je hrubé znásilnění pravdy a bagatelizace velkého zla.

    ===

    Je pravda, že Srbsko nebylo jediné, kdo páchal během jugoslávských válek "státní zločiny". Máslo na hlavě v tomto ohledu mají i Chorvati (např. generál Gotovina a další) - ale Ti potrestání byli. Takže Tvé tvrzení o selektivní spravedlnosti není pravdivé.

    Jen si prostě nedokážeš uvědomit, že jak obrovský rozdíl je mezi tím, když někde začně vraždit nějaká banda, a když začne vraždit stát.

    ===

    "a neopomenutelný podíl zahraničních aktérů na vzniku a průběhu konfliktu"
    On někdo nutil Miloševiče vyhánět stovky tisíc obyvatel ze země? A páchat masakry na civilistech? Toto je klasické omlouvání vraždy tím, že přeci tamten taky ukradl rohlík.

  • danny
    16:34 04.12.2018

    Czertik: ne, nepletu. To právo kontroly je součást správy a řízení plavební dráhy. Od bagrování (plavební kanál se zanáší bahnem), přes řízení v závislosti na dost obtížných meteorologických podmínkách (mlhy, ledové kdy, silný vítr). Takže větší lodě od havárie tankeru v r.2008 povinně s lodivodem.

    • Czertik
      13:00 06.12.2018

      Mozna by to chtelo trosku lepsi argumentaci.
      Co se tyka bagrovani - to tam zadne neprobihalao, cili je to naprosto irelevantni argument. A i kdyby na to rusaci kaslali a nechali to zanest, tak co by se stalo ? Vzhledem k ponoru onech ukroskych lodi, tak to uz by byl davno znemoznen JAKYKOLIV namorni obchod, nez by one nemohly propout. Nemluve o tom, ze mala "svetlost" by se ukrosum velmi hodila, protoze kdyby na to doslo, tak by ruske co je stihaly by tam nemohly pprojet, ale oni ano, takze by to byla pro ne vyhra :).

      K pocasi - v dobe incidentu bylo naprosto idealni, cili opet irelevantni argument :).

      A co se tyka lodivada - je skutecne poviny i pro vojenske lode, nejen civilni ? Prece jenom vojenske sou o dost mensi (v tomhle pripade).

  • givicz
    16:17 04.12.2018

    Porošenko má malé šance na znovuzvolení

    Více na https://www.e15.cz/zahranicni/...

  • asdf
    16:05 04.12.2018

    Czertik > Ak maju Rusy pravo KONTROLY lodi, dovolili Ukrajinci skontrolovat ich lod ? Vies co sa dialo pred ramovanim a zabavenim lode ?

    Zober si, ze ides autom. Zastavuje ta policajna hliadka. Ma na to pravo. Ty len presvistis okolo a letis dalej. Co maju ti policajti robit? Maju ti zamavat a kaslat na teba alebo sa ta maju pokusit zastavit ?

    • Czertik
      12:49 06.12.2018

      To ze muzou kontrolovat civilni lode je mozne, otazka je jestli maji pravo konrolovat i vojenske lode, a ukrajinske zvlast.
      A co se delo pred ramovanim ? To vim naprosto presne - ukrajinske lode uz byly otocene a mirily od prulivu pryc, smerem do mezinarodnich vod.
      Jestli k ramovani doslo v uznavanych ukrajinskych vodach nebo mezinarodnich nevim, tak presne vzdalenost sem vzdalenost z mapy nemeril.
      A co se tyka onoho ramovani, tak to bylo naprosto neumluvitelne a sproste, uplne stejne jak pred casem kdyz turci sejmuli rusakum jejich su-24 v syrii, kdyz jim trosku lizl jejich prostor.

      A ne, skutecne okupace krymu z tech vod ruske neudelala, alespon z toho jak to uznavaja zbytek sveta vyjma ruska a snad jen 2 statu co uznaly anexi krymu.

      A k tomu tovojemu policejnimu pripadu - no kdyz pojedu v cesku, tak me ma pravo zastavit jen cesky policajt, pokud by to byl nemecky, tak mu muzu vesele ukazat prostrednicek, a on by s tim nemohl udelat laurt nic. Neni doma v rajchu.

  • Czertik
    15:07 04.12.2018

    dany
    jenze neplet si pravo KONTROLY s pravem ODMITNOUT ci blokovat prujezd prulivem.
    A skutecne pod pravo kontrolovt nezapada pravo kohokoliv ramovat nebo mu dokonce zabavit lod (pokud tam neni kontraband, a to jako posledni reseni). A ukrosove na zadne lodi zadny kontraband nemeli.

  • danny
    12:12 04.12.2018

    Logiku, jsi fakt neuveritelnej. Co to máš za obsesi furt někoho tlačit do konfliktu? Hodil jsem naprosto smířlivý příspěvek, ve kterém jasne říkám, že se nechci babrat v tom, kdo byl v téhle hromadě porušování úplně všeho a zločinů proti všemu lidskému větší svině. Uznávám zločiny Miloševiče a spol.
    Jen jsem podotkl, že selektivní dopad ruky spravedlnosti a neopomenutelný podíl zahraničních aktérů na vzniku a průběhu konfliktu ( např. Nemecka) z toho činí smutnou frašku. Ten Taci je prezidentem do dneška a pod naší ochranou se tam směje jedná svině vedle druhé. To je vše.

    To, že rád jezdím do Srbska, Makedonie, Albánie a Bosny, jsem uvedl jen pro dokreslení toho, že je pro mě obtížné najít se v tvých omalovankovych skatulkach a vybudit se do nálady internetového bojovníka za jedinou správnou pravdu. Jestli se ti ulevi, dej mi nálepku ruského švába relativizujiciho a nechme se žít, jo?

  • danny
    11:02 04.12.2018

    Zajímavý příspěvek do diskuze z ČT 24: "Rusko má podle smlouvy s Ukrajinou z roku 2003 právo namátkové kontroly lodí v Kerčském průlivu, které ale podle Kyjeva Moskva v poslední době nezákonně zneužívá." S tím se nějak shoduju, jen mě překvapuje, jak dlouho trvalo, než se v našich médiích objeví takový komentář po té snusce polopravd a blbosti...
    https://ct24.ceskatelevize.cz/...

  • givicz
    08:42 04.12.2018

    Ruští námořníci budou za zajetí ukrajinských lodí vyznamenáni
    https://www.novinky.cz/zahrani...
    Předseda Státní dumy, dolní komory ruského parlamentu, Vjačeslav Volodin v pondělí před novináři prohlásil, že nařídil příslušnému sněmovnímu výboru připravit návrh vyznamenání ruských pohraničníků, kteří v neděli 25. listopadu „odvrátili narušení ruských hranic ukrajinskými vojenskými plavidly”

    Руслан Коцаба /// Прага, 27.11.18 (Ruslan Kocaba, Praha 27.11.18) je tam český překlad - Ukrajinský novinář, který má vlastní pořad v Ukrajinské TV News One
    https://www.youtube.com/watch?...
    https://www.youtube.com/watch?...

  • logik
    22:39 03.12.2018

    danny:
    Ano, v Jugoslávských válkách bylo spousta zločinců. Ano, nemálo z nich se nepodařilo potrestat a třeba i pak zastávali vysoké funkce. Spravedlnost bohužel nikdy není ani zdaleka dokonalá.

    Mění to nějak fakt, že se Srbská armáda pokusila vyřešit konflikt s Kosovany tím, že se snažila vyhnat Kosovské Albánce ze Srbska? A že to byl zločin proti lidskosti a válečnej zločin tak velikého rozměru, že jiné státy byly oprávněny tomu zločinu zabránit?
    Nota bene, když některé z nich nebyly v pozici nezúčastněného, nýbrž byly také tím zločinem poškozené, protože se museli starat o stovky tisíc (muslimských :-)) uprchlíků?

    O tom byla debata, ne o tom, kde je jaké krásné jezero - ale jinak hezkej pokus zamlžit podstatu věci. :-)

  • danny
    22:16 03.12.2018

    Rozpletat cokoli z válek v jugosce je hodně komplikované. Tolik svinstva na všech stranách je málokde. Nemám komu fandit. Vlastně nakonec jsou mi nejmíň sympatičtí Chorvati. Velmi casty nacickoalismus a pocit nadřazenosti, který rádi dávají najevo, mi není příjemný.
    Co se týče Kosova, myslím, že stačí jméno současného prezidenta - Hashim Thaci. Jezdi do Bruselu a třepe si rukou kde s kým. Zproštěn viny pro nedostatek důkazů poté, co podle prokuratury 27 svědků záhadně zmizelo nebo zemřelo. Ramush Haradinaj osvobozen. V případech Chorvatů Anteho Gotoviny a Mladena Markače to samé.

    Cernakus: do Albosky jezdím rád. V Tiraně krásný holky, kolem krásný more, hory, řeky. Úžasný jídlo, dobrá rakie, dobrý pivo a lidí trochu magoři, ale fajn, když je trochu poberes. Nemůžeš generalizovat podle těch šmejdů, ktere tady nejcasteji potkáš. Když tam jedu, tak to ale raději beru delší cestou přes Makedonii, než zkratkou přes Kosovo. Necítím se tam bezpečně. Navíc jezero Ohrid na hranici mezi Mac a al je úžasný.

  • Czertik
    20:02 03.12.2018

    cernakus
    A jak muzou cigani v evrope ruinovat povest rumunum ? byt sou v cesku oznacovani za "rumuny" ?
    Cigani v cesku s rumuny nemaji prakticky nic s nimi spolecneho, pochazeji puvodne z indie, a s velkou pravdepodobnosti z kasty nedotknutelnych (vyvrhelu). Kdyby pochazeli z vyssi kasyty, tak by nemeli duvod opoustet indii.

  • logik
    19:31 03.12.2018

    PS: Ještě korekce, zapomněl jsem ve výčtu slovanů ještě uvést muslimy - kteréžto označení zahrnuje jak slovanské, tak neslovanské muslimy (ale těch slovanských tam bude asi více). Takže těch slovanů tam bude ještě o pár desítek tisíc víc.

    To nic nemění na tom, že černakus pravděpodobně opakuje údaj z prosrbských webů, které počítají veškeré uprchlíky za celé 20. století včetně světových válek (viz pozn) - a vydává je za oběti poslední kosovské války.

    pozn: aby ukázali, jací jsou to Srbové chudáci - a že jen během jedné Kosovské války vyhnali z Kosova více Albánců, než bylo Srbů z Kosova vyhnáno za celé století, taktně zamlčují....

  • logik
    18:57 03.12.2018

    cernakus:
    Jasně - ostatních slovanů bylo v Kosovu dvakrát tolik, co Srbů. Ufff. To máš tak malou znalost o národnostním složení Kosova, anebo se zkoušíš vylhat?

    Černohorců bylo v roce 1981 celkem 27 tisíc,, chorvatů necelých 9 tisíc, a všech ostatních slovanů maximálně 7 tisíc. Do roka 91 se počty nijak významně nezměnili.
    Zdroj tamtéž.

    Takže ne, Tvoje tvrzení je totální nesmysl, i kdybys ostatní slovany započítal pětkrát.

  • Torong
    18:51 03.12.2018

    @cernakus:

    Hm, copak řekl prezident Reagan, že se ti to hodí do krámu, když jindy ho za hlupáka považuješ ty?

  • cernakus
    18:35 03.12.2018

    logik:

    zfalšované statistiky nemusíš uvádět. Zejména pokud si je zfalšuješ tím, že vezmeš mé tvrzení a sám si tam zaměníš veledůležité slovo. Slované v Kosovu totiž nebyli jen Srbové, ale právě ti černohohorci, chorvati, bosňáci, rumuni atd... ti všichni byli Albánci vyhnáni po té naší agresi.

    Torong:

    Takže Reagan byl hlupák? Nebo jsi jím jen ty?

    danny:
    může být, ale těm dvěma zločinstánům se raději vyhýbám obloukem. Fakt ale je, že Rumuni mají podobný dojem z jejich Romských spoluobčanů, kteří jim ničí v evropě reputaci.

  • Czertik
    18:31 03.12.2018

    dany
    rozeber to, proc nalogie se sudetami 38 a lidovimy republikami 2014 nesedi.

  • Czertik
    18:29 03.12.2018

    cernakus
    lol
    "ani částečné narovnání vzniklé nespravedlnosti, kdy by bylo umožněno Srbským enklávám v přihračničí se Srbskem se odtrhnout a připojit k domovině. "

    Tak ja se jen zeptam - jak ze to rusove umoznili, aby se napravila ona krivda anexe krymu pro ukrajince, aby se jich cast mohla trhnout a pripojit k ukrajine ?

  • logik
    18:11 03.12.2018

    cernakus:
    " ale byla dopuštěna genocida Slovanů (600 tisíc vyhnáno do Srbska, Černé hory a Makedonie, zase tak malá ta nealbánská menšina nebyla) "
    To máš ze sputniku, nebo odkaď?

    Podle sčítání lidu z roku 1981 bylo v Kosovu 209 498 srbů,. Podle odhadů bylo v roce
    1991 v Kosovu 195 000 tisíc srbů. Tak by mne fakt zajímalo, kde se vzalo těch Tvých 600 tisíc vyhnaných Srbů. To jich jako teď Kosovo někomu čtyřista tisíc dluží??? :-)

    Viz např.
    https://is.cuni.cz/webapps/zzp...

  • Torong
    17:50 03.12.2018

    @Cernakus:

    "A to nemluvím o tom, že pokud máte alespoň rámcovou zkušenost s LIBOVOLNÝM Albáncem a nebo jste alespoň rámcově SLOVANY, pak prostě nemůžete v tomto konfliktu být na straně Albánců. Prostě to nelze, ani když vám to objekt vaší filie vtlouká do těch vašich pidimozečků."

    Ale lze milý cernakusi, lze. Pokud se na věc budu dívat nestranně. Tobě ovšem evidentně vyvražďování nevadí, pokud jsou vyvražďováni "ti správní". O nic jiného v Kosovu nešlo. A neoháněj se tady nějakým slovanstvím, protože to je neskutečná pitomost. Ostatně sami máme se "slovanskou vzájemností a bratrstvím" dost špatné zkušenosti. A pokud ani to není dost, stačí se podívat na vzájemné vztahy Rusů (ačkoli to taky nejsou zrovna stoprocentní slované...), Poláků, Bělorusů a Ukrajinců. Opravdu bratrská a mírumilovná historie... Navíc Češi jsou slované ani ne z poloviny a daleko větší vliv na nás - a teď mám na mysli kulturní mělo Německo a Rakousko než nějací slované na východě.
    Kosovští Albánci nejsou žádný blábol, ale skutečnost. Doporučuji něco si o tom přečíst.
    Vyhnání opravdu není genocida.
    A hloupé řeči o říši zla nemá ani cenu komentovat.

  • danny
    17:42 03.12.2018

    Czertik: vidíš, jak se občas můžeme shodnout. Ano, Krym a Rakousko, to sedí. To je rozumná analogie. Sudety ale v žádném případě ne.

    Luky: nějak jsem se věkem dostal k podobnému vnímání světa.

  • danny
    17:30 03.12.2018

    cernakus: dělení na Albánce a kosovské Albánce ma hodně smysl. Věř mi, že se obyvatelstvo v Albánii k bratrankum za čárou v rámci širší rodiny hlásí, ale raději je vidí co nejdál za pohořím Prokletje a Valbonou. Mají je rádi asi jako neštovice a o jejich kultuře, vzdělání a charakterových vlastnostech se vyjadřuji s velkým despektem. Nápady na velkou Albánii a provokace tímto směrem vycházejí v naprosté většině z Kosova.
    Z těch Albánců, co můžeš potkat u nás a po Evropě je naprostá většina z Kosova, jen o tom taktně mlži

  • cernakus
    17:09 03.12.2018

    By mně zajímalo, jestli si zdejší RAŽové obhajující agresi v Jugošce uvděomují, že se sice hypoteticky zabránilo genocidě Albánců (prosím, nazývejme je správně, Kosovský Albánec je totiž asi stejný blábol, jako Krymský Rus), ale byla dopuštěna genocida Slovanů (600 tisíc vyhnáno do Srbska, Černé hory a Makedonie, zase tak malá ta nealbánská menšina nebyla) a návdavkem není ze strany Říše Zla a podzla (EU) ani částečné narovnání vzniklé nespravedlnosti, kdy by bylo umožněno Srbským enklávám v přihračničí se Srbskem se odtrhnout a připojit k domovině.

    A to nemluvím o tom, že pokud máte alespoň rámcovou zkušenost s LIBOVOLNÝM Albáncem a nebo jste alespoň rámcově SLOVANY, pak prostě nemůžete v tomto konfliktu být na straně Albánců. Prostě to nelze, ani když vám to objekt vaší filie vtlouká do těch vašich pidimozečků.

  • Torong
    16:43 03.12.2018

    @Luky

    "Akorát je to stejně jako tzv "válka proti terorismu" založené na mytologii ( i když tady má mytologie alespoň nějaký základ).
    Takže buď vyznáváš prvotní axiom a pak se ztotožňuješ se všemi dalšími kroky a potížemi, protože je pokládáš za nutné anebo máš problém, to když původní axiom nevyznáváš. Z tohoto rozporu pak vyvěrají názorově neslučitelné proudy. Je to vlastně podobné jako v náboženství."

    Hele to je v nějakém kódu? Nebo jen takhle kreativně oznamuješ, že nemáš čím argumentovat?

  • logik
    16:24 03.12.2018

    givitz: srovnáním do latě myslíš stav jako v Čečně, tedy:
    - hlavní město srovnané se zemí
    - cca 20% místních CIVILNÍCH obyvatel mrtvých (pokud bereme obě války, tak 30%)
    - 50% obyvatel uprchlíci, navíc patřičně válkou zradikalizovaní (ne náhodou je teď nemálo radikálních islamistů na blízkém východě z Ruska...)
    - a v Kosovu zavedenej mafiánskej režim stavící na právu šaria?


    Fakt by se Ti takové řešení líbilo více, než to, co je v Kosovu teď?
    A opravdu bys radši živil v Evropě půl milionu válkou zradikalizovanejch kosovskejch albánců? Teda spíš skoro milion, protože Miloševič se chystal vyhnat všechny....

    Luky: Postupem času nějak přestávám Tvým postům rozumnět. Asi jsem blbej, ale na co vlastně reaguješ a co má být ten Tvůj prvotní axiom?

  • Luky
    15:55 03.12.2018

    Akorát je to stejně jako tzv "válka proti terorismu" založené na mytologii ( i když tady má mytologie alespoň nějaký základ).
    Takže buď vyznáváš prvotní axiom a pak se ztotožňuješ se všemi dalšími kroky a potížemi, protože je pokládáš za nutné anebo máš problém, to když původní axiom nevyznáváš. Z tohoto rozporu pak vyvěrají názorově neslučitelné proudy. Je to vlastně podobné jako v náboženství.

  • Torong
    15:41 03.12.2018

    @Slavoslav:

    Asi tak.

    @givicz:

    Přesně jak napsal Slavoslav, Rusové v Čečensku nikoho do latě nepostavili. Naopak, protože toho nebyli schopni, koupili si Kadyrova. Což může fungovat, jak píše Slavoslav, akorát se z Čečenska můžou časem "trousit" radikálové= po celém Rusku.

    Je zvláštní, že jde o NATO nebo obecně o "západ" tak najdeš sebemenší odchylku od práva, ale jak jde o Rusko nebo "bratrské Slovany" je ti právo ukradené a všecko bys řešil "stavěním do latě" i za cenu genocidy. Protože přesně to by se stalo, kdyby tehdy NATO nezasáhlo. A kdyby se Kosovo a Srbsko nerozdělily do samostatných států, ten spor by tam kvasil dál a násilnosti by byly jen otázkou času. Ze všech špatných řešení (a tady žádná dobrá řešení nebyla...), bylo tohle nejlepší.

  • Slavoslav
    15:24 03.12.2018

    givicy

    Cecensko? to je ten stat v europe kde je najtvrdsie uplatnovana sarija? Rusi ich zrovnali tak, ze ked ich nedokazali porazit vojensky aniz a cenu znicenia Grozneho tak sa zmierili s vladou islamistou a jedneho podporili. Nie zle riesenie a asi najlepsie v tej dobe, ale nejakym davanim do laty by som to nenazval

  • givicz
    14:53 03.12.2018

    Ještě doplním, že díky vládě Ruské federace nad Čečenskem nehrozí úprk pravoslavných ze země, že v Grozném jsou pravoslavné chrámy ... a došlo to tak daleko, že i Ramzan Kadyrov tam otevírá na území Čečenské republiky velké pravoslavné chrámy..

    Открытие церкви (Рамзан Хагуев)
    https://www.youtube.com/watch?...

    Jinak když byl nedávno útok na pravoslavný kostel v Grozném tak tam přímo na místě Kadyrov řídil protiteroristickou operaci - čečenské spec. oddíly zafungovaly dobře.
    https://www.youtube.com/watch?...

  • givicz
    14:19 03.12.2018

    Torog napsal " Právě Kosovo je naprosto nesmyslný příměr pro Krym. A to z tohoto důvodu: Dokážete si představit, jak by asi vypadalo soužití Srbů a Kosovských Albánců v jednom státě po všem co se mezi těmito národy stalo?"

    úplně normálně jako v Čečensku ... rusové ty mohamedány (ikdyž měli podporu ze zahraničí hlavně ze zemí perského zálivu) srovnali .. díky tomu zabránili šíření radikálního islámu do dalších republik Ruské federace (např. Dagestánu - snili o velkém Čečensku) .... vůbec nechápu proč má západ pořád tendence podporovat muslimy v jiných zemích proti pravoslavným (jako v krátkodobém horizontu se jim to vyplatí .. oslabí Srbsko, mají tam krásnou základnu, zprivatizovali tam nějaký krásný majetek - např. Madlenka)... ale tohle se jim v dlouhodobém měřítku vymstí to ti říkám....

    Jinak nedá mi to dnes bez problému odstartoval Ruský Sojuz .. posádka Američan, Kanaďan, Rus ... :)
    https://www.youtube.com/watch?...

  • Torong
    13:42 03.12.2018

    @Luky

    "dočasná správa OSN je něco jiného, než bořit kostely - to nedělali ani machometáni středověku"

    Ale dělali, přestaň přehánět a zveličovat.

    "Rok 1991 do toho začal nesmyslně tahat Czertík a v té době Kosovo zmíněné instituce nemělo "
    Nemělo, a pročpak asi? Protože si sami rozpustili jelikož je přestaly bavit? Ne, protože je zrušili Srbové ve snaze Kosovo posrbštit. A že to berou zgruntu ukázali v Srebrenici.

  • logik
    13:27 03.12.2018

    Luky: jestli to je reakce na mne, tak ji naprosto nechápu. Co má co Sýrie společného s Ukrajinou?

    Rusko bez debat napadlo Ukrajinu. Poškozená je Ukrajina - ta přišla o kus území a na jejím druhém kusu je válka. Jak za to může USA? Poškodila nějak Rusko na Ukrajině? Dělala tam něco, co tam nedělalo Rusko, že si to vyžádalo tak extrémní odpověď, jako je napadení cizí země?

    Anebo je to odpověď Ruska za akce USA v jiných zemích (v Sýrii)? A Ukrajina je podle Tebe jen oběť "globální války"? Pak ovšem Ti nezbyde než souhlasit s tím, že je Ukrajina v právu.
    A to jako podle Tebe je správná a pro nás akceptovatelná odpověď, napadnout a okrást zemi, která za činy USA nemá žádnou zodpovědnost?

  • Czertik
    13:18 03.12.2018

    luky
    vtipne, sam tady oznacujes za demagogy, ale sam si uzasny demagog :)))

    "- historické příměry nefungují nebo omezeně a obecně je nemám rád
    - pokud už napíšu současný příměr, neznamená to, že musí pro danou oblast platit po celou dobu historie...pokud něco takového druhý požaduje, je demagog "

    wow, tak pokud historicke primery nefunguji...tak proc vyzadujes ne/platnost historie v primeru pro soucasnost ?
    A pokud nexistuje soucasny primer pro soucasneou situaci - tak co chces delat, vyjma toho aby ses podival do minulosti ?

    A v cem vydis nesmysl kosova ze 91 ???? Jaky je rozdil mezi kosovem 91 a krymem 14 z hlediska uznani nezavislosti ?
    Vyjma toho ze za krymem stoji velke rusko a za kosovem stala mala a slaba albanie ?

    A z jakeho textu si nabral dojem ze my bychom meli problem zastavit na DNESNICH hranicich kosova ?

    A opet se te musim zeptat abys nam objasnil RELEVANCI mezi tim, jestli ma dotycne uzemi existujici insituce na samospravu s pravem na vyhlaseni samostatnosti ?
    Kdyz uz tak hrozne rad probiras ze kosovo tehdy nemelo svuj parlament..tak me jen sem napis jaky ze to SVUJ parlament meli cesi/slovaci/ukrojinci v 1918 ?
    splolu s existenci ostatnich samospravnych instutuci jejichz neexistenci vycitas kosovu.

    logik
    Prave ze v 39 zapad poslko absolutne odepsal a to vyhlaseni valky byla viceme formalita, ne nadarmo se tomu rikala podivna valka. A ne nadarmo zapad mel behem prvnich 2 tydnu valky na zapade daleko vetsi ztraty, nez za celou drivejsi dobu nekolika mesicu valky.
    To nadherne demosntuje jak moc zapadu na polsku zalezelo.

    A ne, skutecne ne, ztapad se z druhe svetove NEPOUCIL (resp politici co ho dnes vedou).
    Anexe - Krym 2014 a rakousko 38 sou prakticky totozne.
    Podpora separatistu, vcetne dodavek zbrani a lidi - lr 2014 a sudety 38 - jako pres kopirku.

    A skutecne uz jen cekam kdy bude onen vysilac v gliwitzich a kdy ta valka uz vypukne naostro.
    Tenhle incident se k tomu velmi priblizil.

  • Luky
    13:16 03.12.2018

    Jen velmi stručně, protože musím pracovat a navíc si nemyslím, že to ostatní zajímá.

    Chápu o co Amíkům jde, ale neidentifikuju se s jejich zájmem. Odpor Ruska a jeho kroky umožnily zastavit šňůru amerických "výher" a vedly ke zvratu k Sýrii. Když už nemám rád historické příměry, tak to postavím na hlavu tím, že Sýrie je pro mě něco jako Španělská občanská. Vnitřně jsem se s tím konfliktem sžil, i když nemiluju diktátory a doteď se raduji z toho, že to neprošlo...i díky Černomořské flotě a vyskratované parolodi ze severu :)

    Nebudeme to dál rozvíjet prosím, je to zralý postoj. Nesnaž se mě napravit, já tě taky nechci měnit.

  • logik
    13:03 03.12.2018

    Jasně, USA může za všechno, i za amerického brouka....

    To si fakt Luky myslíš, že "vlivové operace", které dělala na Ukrajině USA, byly nějak výrazně větší či horší, než které tam dělala RF? Pokud si to myslíš, tak na základě čeho? A pokud si to nemyslíš, tak RF může a USA ne?

  • Luky
    12:59 03.12.2018

    Já pokládám oba sousedy za oběti a vinu házím na USA. To jen abys znal můj postoj.

    @logik Datum: 03.12.2018
    ....a proto jsem přestal mít rád USA.

  • logik
    12:56 03.12.2018

    LUKY: " A že spoustu Ukrajinců otravuje buzerace Rusáků v průlivu. Rusáky zas otravují sankce."
    Rusko zaútočilo na Ukrajinu a okradlo ji. To je zdroj problémů. Sankce jsou až důsledek.

    "Prostě když se začnou lidi prudit, nikomu to neprospívá."
    Ano. To máš pravdu. Ale na konflikt stačí jeden. A zatím jediný, kdo použil zbraně proti cizímu státu je Rusko. A už potřetí: Na Krymu, v Donbasu a teď v dle práva společném Kerčském průlivu.
    Mluvit v takové situaci o tom, že je "vina na obou stranách" mi přijde jako demagogie.

  • Czertik
    12:52 03.12.2018

    luky
    "ale nejnovější referendum rozhodlo o připojení autonomní republiky Krym k Rusku. "
    A v tom je ten problem, protoze jedinym zdrojem legality referenda je rusko samo. Jeste skutecne chyby aby si dopsal ze pri referendu skadnovali - jeden narod, jedna rise, jeden vudce.
    Nikdo z okolnich statu, natoz ukrajina nemeli moznost overit legalitu toho referenda, coz je dost podstatny faktor.

    A proc by ukrajinci meli strazit RUSKY prostor ??? Od ceho tam maji rusove svoje namornictvo ? A skutecne si zapomel ze spolu s krymem spadlo do klina i znacna cast ukrajisnkeho namornictva ? Z jehoz slabosti si delas srandu ?

    A rusove maji na cernomorskem dostatek pristavu na to, aby tam mohla byt umistena jeho flotila a mohly z nich kontrolovat cerne more. Vlastnictvi sevastopolu/krymu neni pro onu kontrolu more nicim kritickym bez ktere by to neslo.
    Ano, vlatnicvi krymu onu kontrolu ULEHCUJE, coz je dost podstaty rozdil oproti tomu aby ji UMOZNOVALO.

  • Luky
    12:48 03.12.2018

    Mimochodem, mám pochopení i pro to, že určité skupiny Ukrajinců jsou na Rusy naštvané a potřebují zkoušet, kam až můžou zajít. A že spoustu Ukrajinců otravuje buzerace Rusáků v průlivu. Rusáky zas otravují sankce. Prostě když se začnou lidi prudit, nikomu to neprospívá.

  • logik
    12:42 03.12.2018

    omlouvám se, omylem jsem odeslal, tak dokončím:
    ....V KAŽDÉ AGRESI se hraje vyšší liga. S každým jídlem roste chuť. Když nezastavíme malou agresi, budeme muset zastavit větší. Žádný zloděj nepřestane krást, když mu to bude procházet. Jde jen o to, kdy a za jakou cenu agresora zastavíme.

    To je lekce, kterou jsme si odnesli z druhé světové.

  • asdf
    12:41 03.12.2018

    Czertik > Mna to udrelo do uci to uznani Kosovo, lebo som vedle ze Slovensko ho neuznalo a tak isto aj Spanielsko sa cukalo. Mozno ze ho uz uznali, ale nic take pri rychlom hladani som nenasiel.

  • logik
    12:40 03.12.2018

    luky:
    "Vyzobávej si z historie co chceš, překrucuj a vymýšlej si "
    Flanker mluvil o NERESPEKTOVÁNÍ VŠECH REFEREND v minulosti, nikoli o tom současném. Tak jsem prostě jeho nepravdu vyvrátil. Tak prosím příště než budeš reagovat, tak čti pořádně.

    " vymýšlej si pohádky o Tatarech toužících po Kyjevu, "
    Chceš popřít, že Krymští tataři nijak extra Rusko nemají rádi? A že hlavu Krymských tatarů Rusko radši "vyhostilo"?

    "K Rusku, které tam má velký vojenský přístav s loďstvem středomořského významu. Těžko jim tedy budou chránit pobřežní vody Ukrajinci,"
    Já jsem si v ulici koupil (teda pronajal a pak ukrad) fakt velkej barák. Tak co mi tam co bude policie udržovat pořádek, budu tam zahánět lidi střelbou sám.
    Ano, v bezprávním prostředí to je zcela logické. Já ovšem mám radši právo.

    czertik:
    " a to jak v 39, kdy ho nechal zcela na poslas hitlerovi, tak i v 45,"
    45 souhlas. V 39 nevím, nejsem si jist, co vlastně mohla západní evropa reálně udělat.Ale je pravda, že podivná válka byla prostě podivná. Ale alespoň nějaká reakce na Hitlera byla, a to silnější než teď sankce za Krym.

    " to bylo prot, ze si uvedomali, ze tam se hraje vyssi liga a zajmy, nez kdyz slo o polaky. "
    Právě, že klíčové si je uvědomit, že V KAŽDÉ AGRESI

  • Luky
    12:18 03.12.2018

    Jestli jsi to nepochopil, ještě ti shrnu pár věcí, co jsem napsal Czertiku:
    - historické příměry nefungují nebo omezeně a obecně je nemám rád
    - pokud už napíšu současný příměr, neznamená to, že musí pro danou oblast platit po celou dobu historie...pokud něco takového druhý požaduje, je demagog

    @Torong
    dočasná správa OSN je něco jiného, než bořit kostely - to nedělali ani machometáni středověku
    Rok 1991 do toho začal nesmyslně tahat Czertík a v té době Kosovo zmíněné instituce nemělo

    Pokud máte oba problém s prohlášením, že bych se měl na hranicích Kosova nechat zkontrolovat bez ohledu na to, co si o Kosovu myslím, tak to rozpalte a zkuste to projet. Ušetří nám to spoustu času a klávesnici.

  • Czertik
    12:17 03.12.2018

    logik
    "Samozřejmě, že to je veliké riziko. Ale toho nevykašlání je víc. Např. Velká Británie pomohla polsku v IIWW. Nevykašlali se na Západní Berlín. Pomohli Jižní Korei atd....
    "

    Presto, ze s tebou vetsinou souhlasim, v tomhle se mylis. Prave ze co se tyka polska, tak se zapad vuci nemu zachoval velmi hanebne, a to jak v 39, kdy ho nechal zcela na poslas hitlerovi, tak i v 45, kdy ho nechal zcela napospas stalinovi, po tom co polaci bojovaly a umirali, nejen za svoje zajmy, ale i za zajmy britu (ktere nebyly v zajmu spojencu - polaku).

    To ze se nevykaslali na zapoadni berlin, jizni koreu apod - to bylo prot, ze si uvedomali, ze tam se hraje vyssi liga a zajmy, nez kdyz slo o polaky.

    A co se tyka prava na sebeurceni, mas naprostou pravdu - ze jde aplikovat jen na narody co svuj stat nemaji, a pro ty co uz ho maji (at uz nemci v 38 ci rusove v 2014 a ostatatni v jinych casech) proste aplikovat nejde, protoze pro ne uz jejich naordni stat existuje.

  • Torong
    12:08 03.12.2018

    @Luky

    Buď nemáš základní informace ty, nebo lžeš. Kosovo mělo autonomii prakticky po celou dobu, kdy bylo součástí Srbska. A samozřejmě mělo instituce, jako byla místní samospráva, školy a to včetně univerzity. Toto respektovali všichni vládci Srbska kromě Miloševiče, který tyto instituce začal likvidovat. A to od dosazování Srbů do samosprávných orgánů po přímé uzavření univerzity a pronásledování učitelů.

    Právě Kosovo je naprosto nesmyslný příměr pro Krym. A to z tohoto důvodu: Dokážete si představit, jak by asi vypadalo soužití Srbů a Kosovských Albánců v jednom státě po všem co se mezi těmito národy stalo? A myslím z obou stran. Uvědomuje si vůbec někdo ze zdejších zastánců těch ubohých za nic nemohoucích Srbů, že Kosovo je "nechtěné dítě"? Samostatné Kosovo nechtěl nikdo, ani ta proradná EU, ani ještě proradnější USA, které si tam vybudovaly základnu. Jenže to byla jediná rozumná možnost, jak zabránit dalším násilnostem z obou stran.

  • Czertik
    12:06 03.12.2018

    asdf
    diky za ten odkazm skutecne sem predpokladal ze kdyz kosovo schavlila velka 5 eu, tak zbytek to schvalil tak nejak automaticky aby si je nerozhneval.
    jinak je to uz rok stare, takze se neco mohlo zmenit.

    spokojis se s kontatovanim, ze kosovo uznava pres 55% statu celeho sveta ?

    luky
    copak, copak, kdyz se nelibi primer s minulosti, tak zase spekuljeme a mazeme pro nas se nehodici minulost ?
    a soudruh kefalin, jak mlada minulost by pto tebe byla rerlevantni ?

    a pokud chces porovnavat jen dnesni situaci, tak to ber tak, ze kdyz dneska prekrocis hranici do kosova nelegalne, tak kdyz po tobe budpou stilet, tak z toho nebude zadny mezinarodni skandal.
    zato kdyz budou po tobe stilert kdyz budes chit prekrocit hranice do krymu (z ukrajiny) , tak z toho mezinarodni skandal bude.

    a to, ze z kosova se nic nevyvazi vyjma nelegalnich migrantu, mafie a drog souhlasim, ja sem taky nerikal ze si tim vyhlasenim nezavislosti jakoliv ekonomikcy polepsily.
    ale ekonomika neni to, co by melo urcovat to, jestli ma stat pravo na nezavislost nebo ne.
    ano, krym mel instituce k tomu aby byl nezavisly, ale to z toho nedelegalizuje jeho anexi ruskem.
    putin udelal obrovskou kryplovinu, ze ho anektoval, kdyby ho nechal vyhlasit samostatnost s tim, ze by nad nim prevzal ochranou ruku (aby ho ukrosove neobsadily), ale jinak by nechal krymu plnou samostatnost bez jakychkoliv intervenci, tak by tim prtakticky znemoznil vetsinu kritiky co se na nej snesla prave kvuli anexy krymu.

  • Luky
    12:04 03.12.2018

    Vyzobávej si z historie co chceš, překrucuj a vymýšlej si pohádky o Tatarech toužících po Kyjevu, ale nejnovější referendum rozhodlo o připojení autonomní republiky Krym k Rusku. K Rusku, které tam má velký vojenský přístav s loďstvem středomořského významu. Těžko jim tedy budou chránit pobřežní vody Ukrajinci, kteří je odřízli od infrastruktury, přemýšlejí jak škodit a rádi vyhrožují zničením nového mostu. V Kyjevu svoji budoucnost nevidí, běž jim to logiku rozmluvit.

  • logik
    11:52 03.12.2018

    flanker: "to si pište, že pokud o něco půjde, tak se na nás vykašlou, máme s tím ve střední Evropě mnohé zkušenosti, zatím jediní, kdo se poučili, jsou Poláci."
    Samozřejmě, že to je veliké riziko. Ale toho nevykašlání je víc. Např. Velká Británie pomohla polsku v IIWW. Nevykašlali se na Západní Berlín. Pomohli Jižní Korei atd....

    "Kde všude působí speciální jednotky členských států? A s jakým mandátem?"
    A jakej mandát by měli mít? RB OSN, kde dva z pěti států s právem veta jsou zločinné režimy (čína je bez diskusí totalita a Rusko okrádá sousedy)?
    Právě Tadle argumentace - že k bránění práva je třeba mandát OSN - vede k tomu, že se ve výsledku ničí právo nebrání.

    ", ty však nenašly sílu na to svobodně se zříci dalších oblastí, kde si nárokovali také právo na sebeurčení... Krym"
    Promiň, ale zjisti si, čeho se týká právo na sebeurčení. Týká se NÁRODŮ. Jediný samostatný národ, o kterém má smysl se v rámci Krymu bavit jsou Krymští Tataři, a Ti chtějí být s Ukrajinou. Krymští Rusové nejsou národ: ani se za samostatný národ nepovažují, ani netouží po národním státě. Takže na ně právo na sebeurčení aplikovat prostě nejde.

    To, že se právo na sebeurčení limituje na národy má své dobré důvody: stabilitu. Tvoje pojetí práva na "sebeurčení" by umožňovalo bohatším státům si "kupovat" příhraniční regiony svých chudších sousedů, byly by z toho neustálé války, koneckonců přesně to předvedl jak Hitler se sudetskými Němci, tak i Putin teď.

    Právo na sebeurčení je dosti šířeno Ruskou propagandou, ale je to nepravda založená na překroucení toho, co to vlastně právo na sebeurčení je.

    " a na druhé straně se neuzná žádné z referend, které proběhlo kdy na Krymu."
    Další ze lží šířené Ruskou propagandou. Realita je, že v 90tých proběhla tato referenda:

    Únorové 1991: obnovení autonomie republiky Krym. Toto referendum je respektováno, Krym měl a má v rámci Ukrajiny postavení autonomní republiky.
    Prosincové 1991: referendum o tom, zdali lidé souhlasí se vznikem NEDĚLITELNÉ Ukrajiny (včetně Krymu). Toto referendum bylo také respektováno a toto referendum ODMÍTLO jak vznik samostatného Krymu tak ještě jasněji přičlenění Krymu k RF.

    Jediné referendum, co vím, které nebylo zcela respektováno, bylo referendum z roku 1994, které se ovšem nedá považovat za demokratické. V demokratickém referendu se nedá hlasovat o destrukci demokracie. To, že prezident má právo vydávat zákony je jednoznačné osekávání demokracie a to byla jedna z otázek, o které bylo v referendu hlasováno.

    Dvě ze tří referend tedy respektována a plně naplněna byla. Třetí bylo vyhlášené ilegálně a snažilo se o destrukci demokracie.....

    "Celou dobu se to tu nechávalo vyhnít až do roku 2014,"
    Další nepravda. Situace se postupně uklidnila - separatistické tendence na Krymu postupně ustaly, nikoli vyhnily: našlo se uspořádání, které bylo ve výsledku akceptovatelné pro obě strany. Je to vidět jednoznačně na tom, že žádná ze stran toto neměla ve svých volebních programech, ani za bouřlivého majdanského období nebyly na Krymu nějaké větší separatistické demonstrace, a ještě den po invazi se uvažovalo pouze o hlasování o větší autonomii Krymu, nikoli o plném osamostatnění či připojení k Rusku.
    Připojení Krymu k Rusku je až důsledek akce Ruské armády, nikoli "hnutí lidí zdola".
    Uvědom si, že ty separatistické tendence jsou raná devadesátá léta. Generaci zpět.

    "Tak že pokud si tu budeme nalhávat, že Ukrajinci jsou svatí a rusové pekelníci, "
    Ukrajinci nejsou svatí. Je to korupční země se spoustou problémů a s "demokracií", jejíž kvalita nedosahuje ani středoevropských kvalit (a to je nic moc laťka). Ale Ukrajina prostě nerozpoutala válku a neokradla svého souseda, což je chování, které je pro civilizované země neakceptovatelné.

    danny:
    "Jestli to dobře chápu, v případě boje proti ideologickému nepříteli povazujes za ospravedlnitelnou téměř jakoukoli metodu?"
    Ne, to jsem nikdy nenapsal (a to jsi celý jeden příspěvek věnoval tomu, že nerozumím psanému textu :-)).
    Tvrdím, že používání špatných metod za dobrým cílem, je kvalitativně menší zlo, než používá špatných metod za špatným cílem.
    Obzvlášť to platí ve válce, kdy prostě nějaké "špatné metody" se použít musí: válka bez zabíjení prostě nejde, takže se velmi špatně stanoví hranice, kam až je správné dojít.

    A že srovnávání špatných metod a špatných cílů je klasická technika, jak bagatelizovat zrůdnost těch špatných cílů: v každé válce se najde i na té dobré straně někdo, kdo to přežene - a agresoři, kteří tu válku rozpoutali, to pak propagandisticky využívají k tomu, aby se zapomělo, kdo je v té válce agresor a kdo oběť.

    Použití "barevných agentů" ve Vietnamu není "izolovaný jev". Je to něco, co svoji brutalitou do té války zapadá a co přinejmenším nijak nepřekračuje např. míru teroru na civilním obyvatelstvu (včetně hromadných vražd), kterou prováděly severovietnamské jednotky. Ta válka byla neuvěřitelně brutální na obou stranách a tu válku nezačala USA, ani použití agentů nebyla první "brutalita" v té válce.
    Za válku a za její brutalitu může agresor, nikoli napadený a ten, kdo napadenému pomáhá.

    "Jako chytrou strategii...."
    A mluví někdo o tom, jestli spojenecká strategie ve Vietnamu byla efektivní??? To je přeci úplně jiná otázka.


    Luky:
    "to autonomní republika Krym s vlastním parlamentem, institucemi, nenarušenou kontinuitou i vizí budoucnosti je mnohem víc stát (který má právo si hlídat pobřeží), než málogramotné Kosovo,"
    a) Odkydy o státnosti rozhoduje gramotnost obyvatel - je videť, že máš nedostatek agrumentů, když potřebuješ "jednu stranu" hanit....
    b) Nenarušená kontinuita? Vždyť autonomie krymu byla na padesát let přerušena.
    c) Mnohem víc stát? Copak Krym je teď nějakej stát, i kdybychom brali "ruské právo"? Kosovo je stát, Krym je administrativní celek jiného státu.
    d) "který má právo si hlídat pobřeží" - ale prostě nemá právo si nárokovat kontrolu nad vodami, které jsou dle mezinárodních smluv pod společnou kontrolou Ruska a Ukrajiny

    Navíc AUTONOMNÍ REPUBLIKA a STÁT jsou věci kvalitativně zcela jiné. Ruská propaganda ten termín ráda vytahuje, protože to zní podobně, ale fór je v tom, že přívlastek AUTONOMNÍ neznamená republiku, která je nezávislá. Ten termín znamená něco úplně jiného. Znamená to administrativní celek, který má vnitřní autonomii, ale NEMÁ SUVERENITU. Autonomní republika je čistě VNITROSTÁTNÍ útvar BEZ MEZINÁRODNÍ SUBJEKTIVITY - a tedy i bez jakéhokoli práva bránit své pobřeží proti jiným státům.
    Právo bránit pobřeží autonomní republiky vychází JEN A POUZE ze suverenity státu, do kterého autonomní republika patří.

    Suverenita Kosova pochází z práva NÁRODNÍHO státu na sebeurčení. Můžeme se hádat, zdali jsou kosovští albánci národ (je to tak na hraně), ale Krymané národ prostě nejsou. U Kosova tedy je možno zdroj jejich suverenity zpochybnit. U Krymu ale žádný zdroj suverenity nenajdeš. Svůj "parlament" má i Horní Lhota u Makotřas - výkon samosprávy není zdrojem suverenity, nezávisle na tom, kolik pravomocí místní samospráva od suveréního státu získala.

  • Jara
    10:17 03.12.2018

    Luky pššt takové řeči o Kosovu, to se nenosí, USA přináší mír, svobodu a prosperitu co je proti tomu na oplátku malinká základnička nebo fakt že modré přilby dohlíželi na genocidu Srbů. Všechno to bylo v rámci blahobytu a lidských práv, tak se tomu musí věřit, ne někdo tomu prostě chce věřit aby se mu dobře spalo, představ si ten fajn svět kdy jsme my ti modří, skvělí spravedlivý a ostatní ...Rusko... to červené zlo, že tomu tak není? Nebourej nikomu naivní představy světa nemá to cenu, každý musí prozřít sám

  • Luky
    09:53 03.12.2018

    Problém je, že Czertik nemá základní informace.

    Příměr platil pro dnešek, je zbytečné se ho pokoušet erodovat přenášením 30 let do minulosti, kdy v Kosovu nebyly instituce.

    A to autonomní republika Krym s vlastním parlamentem, institucemi, nenarušenou kontinuitou i vizí budoucnosti je mnohem víc stát (který má právo si hlídat pobřeží), než málogramotné Kosovo, opírající se o americkou megazákladnu, neuznané 82 státy ...a kde to jde od desíti k pěti- než tu zase někdo začne pohádky, že tam s Amíky přišla prosperita. Přišlo s nimi čištění. Podobně jako když Sudeťáci dostali za Hitlera šanci a předvedli se vyhnáním Čechů...tak tento příměr by fungoval.

  • asdf
    08:02 03.12.2018

    Czertik > "ale to je v situaci kdy vsechny staty - vyjma srbska - uznavaji nezavislost kosova. "

    takze clenske staty EU ktore doteraz neuznali Kosovo - Grecko, Rumunsko, Cyprus, Slovensko, Španielsko

    https://svet.sme.sk/c/20559101...

  • Czertik
    01:00 03.12.2018

    givitz

    pekny clanek o tom jak tech 17 rusu obklopilo duncan (v dobe pred timhle incidentem), ale jaksi si zapomel na ten nejdulezitejsi koment, ke konci clanku.

    They had 17 aircraft, we have 48 missiles - I think we're going to win that one."

  • Czertik
    00:54 03.12.2018

    luky
    ten tvuj primer s kovovem je mimo jak to poleno. To co se stalo srbum apod ted neresme, resme jen ten tvuj priklad neochoty zastavit na hranicich a ze musis pocitat s tim co se ti stane.
    Jenze sis jaksi neuvedomi, ze lpesi priklad k torpodovani ruskeho cinu by si nenasel ani kdyby si chtel.
    Ano DNES by po tobe kosovci mohli zacit v krajnim pripade i stilet a nikdo by k tomu nerekl ani n - ale to je v situaci kdy vsechny staty - vyjma srbska - uznavaji nezavislost kosova.
    A pak si vezmi uplne tu stejnou situaci v 91, kdy nezavislost kosova uznavali jen albanci. tam kdyby se pokusily o podobny kousek, tak nejen ze by na ony "pohranicniky" dopadla ocelova pest srbu, s podporou okolnich statu, a mozna i akci pokud by to byl jejich obcan.

    A pro info - jak ze je to s krymem a jeho uznanim/neuznanim ?

  • danny
    23:36 02.12.2018

    Ne, Torongu. Nepletu si barvy. Mluvím o agent Blue. Spolu s řadou dalších kombinovaných herbicidu patřil do tzv. rainbow herbicides. Orange je defoliant s vysokým obsahem dioxinu, zbavuje vegetací plošně listí. Agent Blue je selektivní herbicid určený k likvidaci rýže.
    https://en.m.wikipedia.org/wik...
    http://vvaveteran.org/35-3/35-...

    Logik: děkuji za odpověď. Jestli to dobře chápu, v případě boje proti ideologickému nepříteli povazujes za ospravedlnitelnou téměř jakoukoli metodu? Často se asi hádáme zbytečně. Já se hlásím k filozofii, že dobro prosazované nemoralnimi prostředky, přestává být dobrem. Byt použití nemorálních nebo nezákonnych metod může být často úspěšnou strategií.

    Jako chytrou strategii, jak zabránit šíření komunismu ale určitě nevnimam podporu zákroku proti Ho Či Minovu Viet Minhu, který vybojoval nezavislost proti Vichistické Francii a japonským okupačním silám. Už vůbec ne začlenění japonských vojáků, kteří do té doby Vietnamce masakrovali, do cizinecké legie. Vietnamská politika by se pravděpodobně odvíjela podstatně jinak.

  • flanker.jirka
    23:17 02.12.2018

    torong: pokud chcete brát celý banderův životopis, to by jste tu pomalu mohl pokračovat i tím, že Hitler byl malíř pokojů, problém je v tom jak banderovce vnímá historicky ruská populace.

    logik: to si pište, že pokud o něco půjde, tak se na nás vykašlou, máme s tím ve střední Evropě mnohé zkušenosti, zatím jediní, kdo se poučili, jsou Poláci.

    Přednášky o právech jsou zbytečné, stačí se podívat k čemu USA zneužívají NATO. Kde všude působí speciální jednotky členských států? A s jakým mandátem? Je to naprosto stejná ostuda, loutkové vlády, rádoby demokracie zcela neživotaschopná. (stačí se podívat na to co dělala v rámci operace Condor CIA).
    Nechci tu hájit rusko jako takové, ale jde o to, že tak jako se nějaké právo na sebeurčení umožnilo čechům, tak se ubralo němcům v sudetech a přes kopírák to šlo po rozpadu svazu, Gorbačov to rozpustil na původní státy, tvořen svazovými republikai, ty však nenašly sílu na to svobodně se zříci dalších oblastí, kde si nárokovali také právo na sebeurčení, ať už to byly autonomní oblasti v gruzii a ruském kavkazu nebo krym. Zatím je daň za urovnání, v podobě lidských životů relativně malá oproti tomu, jak to proběhlo jinde ve světě. Rozpad monarchií v Evropě stál celou generaci mužů.
    A vůle něco napravit chybí rozhodně i na ukrajinské straně, s odkazem na rozhodnutí komunistických diktátorů, kteří přiřkli v rámci SSSR oblasti pod správu Kyjeva. Tak že na jedné straně se tu hájí kroky Stalina a Chruščova a na druhé straně se neuzná žádné z referend, které proběhlo kdy na Krymu. Rusko prostě využilo situace v nepokojích v Kyjevě, je vidět, že jim evidentně krizové plány na obranu jejich základen na Krymu zafungovaly.
    Celou dobu se to tu nechávalo vyhnít až do roku 2014, přestože konflikty na politcké scéně byly na Ukrajině při každých volbách, jenom ne spojené s násilím.
    Tak že pokud si tu budeme nalhávat, že Ukrajinci jsou svatí a rusové pekelníci, tak se výsledku nedobereme. Nelze jedné straně dávat do ruky sirky a pak se divit, že jdou podpálit stoh té druhé straně. Troufám, si říct, že bez střelby na majdanu a shození první dohody během jedné noci, by rusové Krym neanektovali. ¨
    ...autorkou výroku o podřezání krků moskalům je nějaká paní Tymošenková, jestli to řekla stokrát, to nevím

  • logik
    22:11 02.12.2018

    flanker.jirka:
    Zapomínáš na hlavní analogii - jestli budeme "tolerovat" porušování cizích práv, protože to "není naše věc". To je hlavní analogie. Každé ignorování porušování cizích práv zvyšuje pravděpodobnost, že příště se někdo vykašle na nás...

    " A to že se přední západoukrajinští představitelé na majdanu vyjadřovali v tom smyslu, že rusům na východě podřežou hlavy je také fakt. "
    Stokrát opakovaná lež?

    " A másla na hlavě má stejně jako ujo babiš. Hitler také hledal vinu ve všech a všude okolo. "
    ???? Ano, Babiš je korupkčník. Ano, Porošenko také. O Babišovi vím, že se chová jako mafián. O Porošenkovi to předpokládám také.
    Ale ani jeden z nich neporučil armádě svého státu, aby zaútočil na sousední zem. Takovéto zvěrstvo udělal jen Putin (btw. kterej je úplně stejnej korupčkník a oligarcha, jako ty dva).

    Přirovnávat k Hitlerovi korupčníka, když na druhé straně konfliktu je člověk, co rozpoutal válku, je demagogie. Na to se přesně hodí to rčení o třísce a trámu....

  • Torong
    22:08 02.12.2018

    @Flanker

    Ale no tak... Prvně by si to chtělo nastudovat Banderův životopis. Byl trochu delší než to co se díky komunistům traduje u nás. Navíc to velmi souvisí s partyzánkským hnutím na Ukrajině během války, které opět nebylo tak romantické jak nám ho líčily soudružky učitelky. To o těch předních západoukrajinských představitelích by bylo fajn něčím doložit. Pokud vím, tak vyloženě nacionální strany jako byl Pravý sektor, ve volbách dostaly minimum hlasů a to přesto, že východ Ukrajiny volby bojkotoval.
    A že máme být rádi, že Rusko dělá pořádek u svých hranic? To jako fakt? Takže máme být rádi za nestabilitu a občanskou válku tak blízko našeho státu?

  • flanker.jirka
    21:29 02.12.2018

    Torong, danny: ony ty analogie existují pouze ve smyslu národnostních menšin, které se díky osudu ocitly mimo stát, ve kterém jsou většinami, němci po vzniku ČR u nás, rusové po předání východu a krymu pod správu ukrajinské ssr a následně po rozpadu SSSR pod Ukrajinu. Separatistické tendence měla krymská republika hned rok po rozpadu svazu, tehdy jim to prezident Ukrajiny Kučma zatrhnul ulitmatem.
    Dašlí analogií může být to jakým způsobem své vlastenectví prezenotovali ukrajinci na majdanu, vlajky banderovců, to tu bylo naposledy v 45. roce. A to že se přední západoukrajinští představitelé na majdanu vyjadřovali v tom smyslu, že rusům na východě podřežou hlavy je také fakt.
    Buďme rádi, že se rusové snaží dělat pořádek u svých hranic, stačí se podívat co způsobuje angažmá EU v Libyi.

    ... ukrajinskému prezidentovi nezbývá nic jiného než neustále hledat vinu jinde než u sebe, seděl ve vládě i s bývalým prezidentem. A másla na hlavě má stejně jako ujo babiš. Hitler také hledal vinu ve všech a všude okolo. Ukrajina se stala jedinou zemí, která od rozpadu svazu jede pořád v červených číslech a nejsou schopni z toho vybruslit. Porošenko slibuje nesplnitelné, co z produktů ukrajinské ekonomiky najdete v obchodech EU, abychom jim pomohli s ekonomikou? Nic, to těžko může fungovat. Jen připravujeme Ukrajinu o pracovní sílu.

  • Torong
    21:13 02.12.2018

    @givicz

    Tak já to Amíkům rozhodně neschvaluju a nemíním to nijak okecávat. Prostě tohle bylo svinstvo.Na druhou stranu, jako minimálně stejné beru chování Českých představitelů té doby, kteří velmi dobře věděli, k čemu se to co Amíkům prodávají používá. A přitom se nestyděli zaštiťovat podporou Severního Vietnamu a podávat si pracky s Ho ČI Minem. Ale jak jsem psal, dolary jim nesmrděly. Navíc to nebyl jediný "smradlavý" zdroj deviz. Například moje prababička dostávala z Německa reparace za padlého syna (Těšínsko...) a to v kdovíjak přepočítaných bonech místo marek.

  • givicz
    20:56 02.12.2018

    Torong tak já bych rozhodně větší vinu dával straně ne té co to svinstvo vyráběla a té straně co to sypala ženám a dětem na hlavu a to tak precizně, že se tam mrzáci rodí dodnes...

  • Torong
    20:45 02.12.2018

    @Danny:

    "už to tady někdo psal, ty analogie na Hitlera a anexi Sudet fakt nefungují, a čím víc se tím mává, tím je to trapnější. "
    Ale fungují. Ta situace je nachlup stejná. Že se to nelíbí kremlobotům a snaží se seč můžou tvrdit, že "dnes je vše úplně jinak" je pochopitelné.

  • Torong
    20:42 02.12.2018

    @Jara:

    Proč ne?

  • Torong
    20:41 02.12.2018

    @Danny

    Tak zaprvé je to agent orange nikoli blue, když už. A za druhé, jak Čech bych se jím moc neoháněl, protože jednu z důležitých složek vyráběla Spolana Neratovice a přes prostředníka v NSR prodávala přímo Američanům. Hold devizy soudruhům nesmrděly. Hlavně, že v novinách a v televizi hřímali o zlých Američanech podobně jako ty tady...

  • Jara
    20:27 02.12.2018

    Hodněkrát se tady nadává do kremlobotů, častěji si tady při čtení komentářů pŕipadám jako kdyby se ten web jmenoval hvězdy a pruhy.... nebo tak něco, víra be spravedlivý západ, NATO, USA chcete li, je hodně naivní, ve zkratce NATO se do situace na ukraině srát nemá Tečka.

  • logik
    20:17 02.12.2018

    givitz:
    " Většina z nich se nyní musí cítit jako ve zlém snu."
    Ano, když na tebe bez varování zaútočí Tvůj silnější soused, tak to je zlý sen.
    To ještě neznamená, že je to Tvá chyba....

  • logik
    20:16 02.12.2018

    luky (a vlastně i theo):
    "K tomu si západ stejně právo vykládá po svém a dělá si co chce."
    Západ si možná mezinárodní právo vykládá také všelijak, ale zdaleka ne v takové míře. Obzvlášť jestli tady hlásáš "pragmatický přístup", tak bys měl souhlasit s tezí, že nějaké porušování mezinárodního práva (ať už se stalo nebo ne) někde na blízkém východě, kde se to stejně furt mele, je pro mír v Evropě v podstatě nevýznamné, oproti tomu, když jeden evropský stát zaútočí na druhý.
    Že každej má máslo na hlavě je už stokrát ohraná Ruská sebeobrana - ale lživá. Míra toho másla na hlavě je totiž nesrovnatelné.

    "Má v takové situaci Rusko důvod neuplatňovat svrchovanost nad průlivem, když věří, že Krym po právu připojilo? "
    Rusko by to nemělo dělat, protože by mělo být normální, aby na takovouto agresi a zabrání dalšího území odpověděli civilizované země tak, aby to bylo pro agresora nevýhodné. To by mělo být cílem naší zahraniční politiky: obzvlášť když jsme země, která bude zpravidla v roli oběti, nikoli agresora.

    "Co se jim může stát? Stejně už jsou fuj."
    Pokud NATO a spol nedokáže odpovědět na takovéto porušení pravidel hry v Evropě, takže se bude agresorům agrese vyplácet, máš pravdu, je to problém. Ale to už je úplně jiná otázka nežli to, jestli takové chování máme jako zástupci civilizované Evropy brát jako "normální". To, že nedovedeme všem zločinům zabránit přeci neznamená, že přestaneme zločin nazývat zločinem.

    givitz:
    "dále upozorňuji, že na západě Ukrajiny jsou již dnes výcvikové tábory ... už za války na Donbase na Ukrajině operovali západní speciální jednotky.. "
    A? Je něco špatného na tom, když NATO pomáhá zemi, kterou Rusko napadlo a okradlo?

    danny:
    A já ti opakuju, že přirovnávat dokument o válce ve Vietnamu, kde se např. zaměřili na akce vojáků a tedy tam neřešili, co dělalo letectvo, s tím, když nějaký dokument se snaží udělat z invaze a bezdůvodného ovládnutí cizí země spravedlivou válku je prostě demagogie.
    První můžeš nazvat max přikrášlování - mluvím o tom, co se mi hodí, druhé je čistá nefalšovaná lež.

    "že mluvím o použití jedné, konkrétní latky-agent Blue."
    Vytrhávání izolovaných faktů bez zasazení do kontextu je jeden z klasickým (a poměrně primitivních) propagandistických postupů. Navíc viz předchozí odstavec: srovnatelné by mohlo být, kdyby nějaký západní dokument použití této chemikálie POPÍRAL. Stejně jako ruské moderní dokumenty POPÍRAJÍ zločinnost ruské agrese a vymýšlejí si agresi Čechů.

    Jinak jestli chceš vědět, odkdy byla válka ve Vietnamu proti komunistům spravedlivá, tak OD ZAČÁTKU. Protože prostě od začátku bylo cílem USA zastavit tam šíření komunismu, což je velmi zrůdný režim, podstatně zrůdnější, než jakým režimům pomáhali. To, že při tom USA udělalo třeba i jednotlivá konkrétní špatná rozhodnutí na tom faktu nic nemění.

  • danny
    17:11 02.12.2018

    Logiku, já porovnával stupeň manipulace, zamlčování a lží, který se vyskytují v zavrzenihodnem dokumentu tv zvezda s VYBRANYMI podobně debilnimi dokumenty o neohroženými americkými hrdiny ve Vietnamu, které vytvářejí zcela nereálný a zavádějící obraz války. Kromě toho jsem napsal, že na základě takových pitomych slátanin nezaujímal vztah k USA a nebeneralizuji, protože mimo těch pár pitomosti produkují i historicky přesně a objektivní dokument a studie ke stejnému tématu. Neřešil jsem Vietnam.

    Ale když už ses tak rozepsal, účast USA v oblasti začala být spravedlivá kdy? Už v roce 46, kdy Francouzům dodávaly japonské zajatce do cizinecké legie, zajišťovaly logistiku a leteckou podporu, nebo až po protlaceni vzniku jižního Vietnamu v Ženevě? Nebo až po nedodržení dohody o volbách v r55? Nebo je tím okamžikem založení SEATO? Případně vražda Ngo Dinh Diema?

    A ano Logiku, já už potřetí opakuju, že mluvím o použití jedné, konkrétní latky-agent Blue. Dokonce jsem napalmovani venkovských oblastí označil za sice diskutabilní, ale teoreticky ok. Co po mě ještě chceš???

  • givicz
    16:54 02.12.2018

    gangut .. máš pravdu Krasnaja armija - rudá armáda.. :)

    Povinná četba pro zdejší diskutující ...

    Pět let po Majdanu: Z Ukrajiny je nejchudší země Evropy, na kterou všichni zapomněli

    Zdroj: https://eurozpravy.cz/zahranic...

    V těchto dnech si připomínáme 5 let od vypuknutí demonstrací na Majdanu. Demonstranti tehdy bojovali za vstup své země do Evropské unie, zbavení se zkorumpované vlády a lepší život a světlejší budoucnost pro svoji zemi. Většina z nich se nyní musí cítit jako ve zlém snu.

  • danny
    16:34 02.12.2018

    Jan 55: už to tady někdo psal, ty analogie na Hitlera a anexi Sudet fakt nefungují, a čím víc se tím mává, tím je to trapnější. Svět je dnes hodně jiný. Navíc donbas nikdo nechtěl ani okupovat, ani anektovat. Rusáci dokonce pokusy o nějaká referenda o připojení zarizli a docela rázně, takže pomalu s takovými argumenty. Azovske more se taky anektovat nedá, že.

    PavolR: s temi právními aspekty je to dost komplikované. V namornim právu je jedním ze základních principů, že "země vládne moři". Problém je v tom, že se jedná o právo vznikající před staletími, kdy se prostě neřešilo mezinárodní právo a obsazení pobřeží byl legální titul k výkonu námořního práva. Jsem fakt zvědav, jak k rozporu ve výkladu mezinárodního a námořního práva postaví experti.

  • theo
    16:10 02.12.2018

    RF porušila medzinárodné právo . A to je ako čo . Medzinárodným právom operujú
    veľmoci , keď chcú niečo dosiahnuť voči iným . Jedny krajiny z kategórie naši
    ich predsa porušujú za dobrú vec , šírenie demokracie , ochranu ľudí atd.
    A tí iný to sú hajzli , čo si zaslúžia byť zničený . Rozbombardujeme krajinu - nevadí
    , zvrhneme demokraticky zvolenú vládu - nevadí , zabijeme dronmi pár tisíc
    ročne - nevadí , lebo toto všetko robíme pre dobro ľudí . A ešte idiotina humanitární bombardování .
    Medzinárodné právo ako také by sa malo dodržovať , ale všetkými bez výnimky .
    Tak ako ženevské konvencie . Aj tie USA porušila v poslednom období viac ako
    dosť krát . A kvičí tu niekto , že zaberajú diplomatický majetok vo vlastníctve RF.
    Nie , lebo to sú naši a naši môžu .
    Tak ako UKr vo veľa prípadoch porušuje dohody . Ale je predsa na tej správnej strane , tak môže . Ak by bolo násilie voči opozícii a novinárom kdekoľvek inde
    na svete všetky agentúry by kvičali . Ale to sú naši tak môžu .

    Konflikty si vždy odnášajú aj nevinný . A každé vyhrocovanie situácie je cesta do pekla. Vám nedochádza , že tu ide niekomu o rozšírenie konfliktu a vtiahnutie
    Nato do vojny s RF . Pokiaľ sa to spustí nebudeme stačiť , ani oľutovať naše činy
    a to len v tom lepšom prípade .

  • gangut
    15:15 02.12.2018

    givicz
    Červený taran

  • givicz
    15:07 02.12.2018

    PavolR napsal "Dúfam, že si za tými poslednými dvoma vetami budete stáť i v prípade, keď sa raz loďky ruskej pobrežnej stráže v Kerči ocitnú zoči voči americkému torpédoborcu. :-)"

    Žádný problém .. :) bude se opakovat rok 1988 ... v poslední době se o tom v Rusku točí různá videa a námořníci z té doby jsou považováni za hrdiny ... dělají se s nim různé rozhovory atp..,

    Красный таран (překlad pěkný taran)
    https://www.youtube.com/watch?...

  • givicz
    15:02 02.12.2018

    Dovoluji si upozornit, že v městě Mikolajiv kde se dříve stavěly sovětské letadlové lodě USA staví základnu ...

    https://www.zerohedge.com/news...

    dále upozorňuji, že na západě Ukrajiny jsou již dnes výcvikové tábory ... už za války na Donbase na Ukrajině operovali západní speciální jednotky..

    Россия ограничит иностранным военным кораблям проход по Севморпути (Rusko omezí průchod severomořské cesty na cizí vojenské lodě)
    https://ria.ru/defense_safety/...
    MOSKVA, 30. listopadu - zprávy RIA. Od roku 2019 budou cizí válečné lodě schopny plavit po severní námořní cestě až po oznámení ruských úřadů. Oznámil to šéf Národního střediska pro obranné řízení Ruska Michail Mizintsev na konferenci o mezirezortní spolupráci.

    Trasa Severního moře je hlavní polární čára Ruska, nejkratší vodní cesta mezi Dálným východem a evropskou částí země. Trasa spojuje přístavy Arktidy a hlavní řeky Severního regionu. Na konci roku 2017 objem nákladní dopravy na severní námořní trase dosáhl 10,7 milionu tun.

  • Jan Padesátýpátý
    14:05 02.12.2018

    Luky napsal: "U těchto věcí se vždy dává vzkaz - tohle neprojde. Pokud se dá opačný vzkaz, incidenty narůstají."

    Přesně tak. Teď je na řadě Západ, aby dal Rusku vzkaz - tohle neprojde.

    Takhle probíhal ve 30. letech vzrůst Hitlerovy moci:
    - militarizace Porýní: prošlo, nezájem Evropy
    - anšlus Rakouska: prošlo, nezájem Evropy
    - anexe Sudet: prošlo, Francie a Anglie dokonce podporují Hitlera
    - velká válka

    Západ se za 80 let moc nepoučil:
    - anexe Krymu: prošlo, Evropa se ohrazuje pouze slovně
    - pokus o anexi Donbasu: mírné sankce Západu, Rusko si nedovolilo Donbas anektovat, ale ovládá jej
    - anexe Azovského moře: ???
    - velká válka přijde, nepřijde?

    Výhoda Západu dnes je, že Rusko je na Západu ekonomicky hodně závislé, a Západ není omezen na vojenské tlaky (stavba základny NATO na Ukrajině by Kremlu moc nevoněla) a k tomu, aby Kreml pochopil, že "tohle neprojde", budou stačit tlaky ekonomické

  • PavolR
    13:46 02.12.2018

    Prekvapilo by ma, keby dovtedy tento problém ešte existoval.
    Napodobne príjemnú nedeľu

  • Luky
    13:42 02.12.2018

    Však až vám přijdou šestnáctky Pavol, můžete zvednout daně, přikoupit JASSMER a toho dodělávajícího Rusa ztrestat. Jen by mě zajímalo, kolik techniků zapomene v motoru vercajk.....

    hezkou neděli

  • PavolR
    13:31 02.12.2018

    Lujy:
    Môžu prísť ešte prísnejšie sankcie, lebo aktuálne sú ešte relatívne jemné.
    Nakoniec, práve to je dôvod, prečo sa Rusko snaží z toho všetkého natoľko vytočiť a tvári sa, že ono medzinárodnú trasu nijako neobmedzuje, to nanajvýš počasie... :-D

  • Luky
    13:19 02.12.2018

    Byl bych moc rád, kdyby všichni právo dodržovali a to jak mezinárodní tak i národní, k tomu morální....a taky netrápili zvířátka a hlavně děti hladem.

    Rusku nikdo sankce nezmírnil. Rusko je špatné a sankce se stupňují, pokračuje snaha ho odříznout, ostatně jak bylo odhaleno v plánu.
    K tomu si západ stejně právo vykládá po svém a dělá si co chce.
    Má v takové situaci Rusko důvod neuplatňovat svrchovanost nad průlivem, když věří, že Krym po právu připojilo? Co se jim může stát? Stejně už jsou fuj.

  • logik
    13:00 02.12.2018

    Luky:
    "Přečti si znovu můj příspěvek a musí ti být jasné, že se nehodlám hádat o právu. "
    Chápu teda dobře, že vlastně říkáš, že vlastně nemáš nic proti tomu, když se někdo chová nikoli dle práva, ale podle "práva silnějšího"? K čemu je právo, pokud ho budem dodržovat, jen "když se hodí"?

    Pokud chceš namítnout, že ostatní se také podle práva nechovají, mění to něco na tom, že pokud chceme zajistit naší zemi nějakou míru bezpečnosti, tak bychom PRÁVĚ MY měli trvat na dodržování práva, protože jako maličká zemička nikdy nebudeme ten, jak to tu někdo tak "pěkně" vyjádřil, ten "silnější pes"?

  • PavolR
    12:45 02.12.2018

    givicz:
    To vôbec nič neznamená. Akonáhle by spustili paľbu, zopakuje sa hospodárky šok z doby zavedenia sankcií a s vyčerpanými rezervami by to už Ruské hospodárstvo nepredýchalo. Tá loď by stiahla so sebou ku dnu aj ruské hospodárstvo.
    Nakoniec, ani Číňania si netrúfnu okrem protestov nič urobiť, keď sa Američania každý mesiac preplavia okolo umelých ostrovov.
    Rusko si vo svojej dnešnej hospodárskej kondícii nemôže dovoliť ani len konflikt s Ukrajinou, nieto ešte s USA.

  • givicz
    11:53 02.12.2018

    PavolR žádná americká loď nebo loď NATO se nemá šanci přiblížit více jak 30 km ke Kerči a do Azovského moře se nemá šanci dostat už vůbec ...

    Moment 17 ruských stíhačů obklopuje britskou loď
    https://www.forces.net/news/mo...

    Ministr obrany Gavin Williamson řekl, že válečná loď královského námořnictva čelí "rudému ruskému nepřátelství", protože 17 stíhacích letounů ho zasypalo z pobřeží Krymu.
    Záběr z setkání s HMS Duncanem, který vedl loď NATO v Černém moři v květnu tohoto roku, byl propuštěn jako čtyřdílný dokument o torpédoborce typu 45.

  • Luky
    11:17 02.12.2018

    Ty jsi prostě nečetl příspěvky, na které jsi reagoval.
    ----

    Jinak pokud by americké torpédoborce vyrazily do průlivu chránit ukrajinské čluny před kontrolou Rusů, mohly by také dostat "vzkaz".
    Nikdy nevíš, kam až vzkazy zajdou.

    Ono to ale vypadá, že možná nejde jen o Porošenkovu popularitu, ale i o to, aby se v některých regionech nekonaly volby....nebo aby dostaly další prachy...nebo....

  • PavolR
    11:07 02.12.2018

    Luky:
    Dúfam, že si za tými poslednými dvoma vetami budete stáť i v prípade, keď sa raz loďky ruskej pobrežnej stráže v Kerči ocitnú zoči voči americkému torpédoborcu. :-)

  • Luky
    10:47 02.12.2018

    Takže kdyby je potopili u mostu, byl bys spokojený?
    Samozřejmě, že nebyl....a smlouva z roku 2003 určitě nepočítala s připojením k Rusku 2014 nebo kdy to bylo. Přečti si znovu můj příspěvek a musí ti být jasné, že se nehodlám hádat o právu.

    Oni se s nimi přeci dobu dohadovali a oťukávali, nebo je už jiné info? (až tak moc mě tyhle věci na východ od Jihlavy nezajímají :)

    Asi je to trochu podobný sestřelení toho Jumba počátkem osumdesátek - koupil to na poslední chvíli, když opouštěl druhý citlivý prostor. Pak už by to byl větší problém.

    U těchto věcí se vždy dává vzkaz - tohle neprojde. Pokud se dá opačný vzkaz, incidenty narůstají.

  • PavolR
    10:38 02.12.2018

    Luky:
    Lenže ruská pobrežná stráž nemala právo zasahovať, pretože:
    a) podľa ukrajinsko-ruskej zmluvy z roku 2003 si navzájom svojim plavidlám nemajú brániť v priechodu, ani ich zastavovať, či kontrolovať.
    b) ukrajinské lode neboli zajaté počas pokusu prejsť cez úžinu, ale až po tom, čo sa vydali na spiatočnú cestu do Odesy, teda sa od stráženého mosta vzďaľovali.
    c) že k tomu došlo pri krymskom pobreží, teda de jure v ukrajinských výsostných vodách je už iba čerešnička na torte.

    Ono, keby chceli, tak by ich mohli chytiť už priamo v úžine pri moste, to, že im dovolili vydať sa na spiatočnú cestu evokuje, že chceli vyslať signál, že zajmú ukrajinské lode, kde so zmyslia - o prechod cez úžinu ani ochranu mosta vôbec nešlo.

  • Luky
    09:51 02.12.2018

    V Sýrii USA pomohlo Kurdům obsadit mnohem větší území, než k jakému mají nějakou historickou souvislost. Zejména jihovýchodní oblasti s největší hustotou ropných polí na levém břehu Eufratu jsou do očí bijící. Je zajímavé, že ti, co se nejvíce pohoršují nad Ruskou správou průlivu, tečou blahem nad koordinovaným zásahem USAF, USNAVY, USMC proti Syrské armádě a kontraktorům v oblasti.
    A to už vůbec nemluvím o mimózním Al Tanf, kde s oblibou bombardují Syřany na vlastním území, pokud se pohnou směrem k vlastnímu hraničnímu přechodu....

  • Luky
    09:31 02.12.2018

    Tyhle historické příměry fakt nefungují Juro.

    Když už, tak něco ze současnosti. Hrubě nesouhlasím s okupací Kosova, vyštváním Srbů a bořením ohromného množství kostelů (tzv. mazání historie) pod taktovkou našeho velikého spojence USA. K tomu se na Bondstýlu vyučuje pseudohistorie pro vojáky atd. Nicméně je faktem, že Srbsko nyní Kosovo nekontroluje. Pokud tedy na hranicích rozjedu auto a nebudu chtít zastavit, musím očekávat zákrok. A to bez ohledu na to co si myslím.

    Zasáhla pobřežní stráž. Pravý i levý břeh je pod správou Rusáků, most je citlivý a hlídaný. Žádná pobřežní stráž si nenechá srát na hlavu.

  • Jura99
    08:03 02.12.2018

    Je tam analogie s koncem 30tých let u nás. Německé noviny tehdy psaly o opilé české soldatesce, která napichuje těhotné Němky na bajonety a o strašném útlaku českých agresorů. Na západě nevěděli čemu věřit, jestli na tom náhodou není něco pravdy a Češi se báli dát jakoukoliv příčinu ke konfliktu, proto zákaz střelby směrem k hranici i v případě napadení, žádné vojenské posily četníkům atp. Západ to celé bral jako že se ho to netýká a tak to i dopadlo v Mnichově.
    My teď Ukrajince také podezíráme, jestli náhodou "neprovokují" a konflikt nás až tak moc nezajímá. Zajímat nás začne, až Rus bude v Užhorodě. Přitom si stačí vzpomenout, jak ten konflikt začal, určitě to nebylo tak, že Ukrajinci chtěli zabírat Rusům území. Rusové prostě mají imperiální ambice, západ by měl dodat Ukrajině zbraně v takovém množství, aby se Rusům útok nevyplatil.

  • Arthur
    22:29 01.12.2018

    flanker.jirka

    A skúste z tých 437 komentářů zrátať top trojku diskutérov / samodiskutéra/ov

    :-)

  • givicz
    22:01 01.12.2018

    Summit G20 tisková konference Vladimira Putina
    https://www.youtube.com/watch?...

    Otázka ohledně Ukrajiny .. oni v současné době na hranicích zavedli různé omezení pro Ruské občany .. bude Rusko nějak odpovídat ????

    Putin .. NE ... my žádné omezení občanům Ukrajiny nebudeme dělat .. navíc my na oplátku půjdem po cestě liberalizace přibývání obyvatel Ukrajiny na našem území a liberalizace Ruského občanství jestli někdo z těchto občanů jej bude chtít..


    Noviny Izvestia otázka na Putina .. Ukrajinská vláda se obrátila s žádostí návratu zadržených námořníků a lodí na Ukrajinu jak bude postupovat Rusko ???

    Putin odpovídá, co se týče navrácení lodí a námořníků... vzpomeňte si na rybáře které bezdůvodně Ukrajinci zadrželi v Azovském moři ... dohoda z 2003 roku předpokládá 5 kilometrovou zónu od pobřeží vše ostatní je volné pro hospodářskou činnost.... rybáři nebyli v 5 kilometrové zoně ... vzali je a zadrželi .. dodneška tam zadržují kapitána lodi bezdůvodně ... na druhé straně Ukrajinské vojenské lodě v létě vyjádřili zájem projít Kerčenským zálivem dali jsem lodivoda a přešli bez problému v Mariuopol a Berďansk.. bez jakýchkoliv problémů.... v posledním případě místo toho aby udělali to samé udělali tuto provokaci .. narušili naše teritoriální vody vešli v naše teritoriální moře ... pohraničníci řekli jestli v chcete projít v Kerč zastavte na stojáce a vezměte lodivoda .. ne my tam nepůjdem a pokračovali v cestě .. přitom mnohokrát Ukrajinci publikovali, že je potřeba zničit Krymský most... co jiného měli dělat naši pohraničníci ... pohraničníci reagovali v souladu s nařizeními a ústavou.... tak by reagovali libovolné pohraniční síly libovolného státu jestli by tak byla narušena jejich hranice...

  • flanker.jirka
    20:53 01.12.2018

    tvl, 437 komentářů, to už jste tu museli vyřešit i případ Kennedy.
    Nedávno vyšel velmi zajímavý rozhovor o problemu na Ukrajině a i přestože je dána původem z Donbasu, bere to s nadhledem.
    https://www.e15.cz/the-student...

  • givicz
    19:49 01.12.2018

    Rusové na Krym posílají další a další komplety S400 podle této Ukrajinské mapky tyto systém pokrývají prakticky celé Černé moře, mají dosah i do části Turecka, Rumunska a velkou část východu Ukrajiny ..

    https://storage1.censor.net/im...

    Jinak Putin na G20 se setkal s Merkel, Erdoganem, premiérem Japonska Šinzó Abe.... a něco jsem slyšel, že i s Makronem..
    https://www.youtube.com/watch?...
    tady s Merkel..
    https://www.youtube.com/watch?...

    Trump a Putin se na summitu G20 krátce setkali
    https://www.novinky.cz/zahrani...

  • Arthur
    19:34 01.12.2018

    Ked vidím tú nestrannú moderátorskú úderku - nepovedal by som, že nepracujú pre trojpísmenkových.

    Vymývanie mozgov v priamom prenose.

  • givicz
    18:56 01.12.2018

    Vzhledem k tomu jaký má Porošenko " materiál " na východě Ukrajiny, tak bych poslal reportéry CNN udělat reportáž na Krym... myslím, že by se nestačili divit... :

    Jinak :
    DŮLEŽITÉ: Na Ukrajině byly volby zrušeny
    http://rusvesna.su/news/154351...
    Ústřední volební komise Ukrajiny rozhodla o zrušení voleb pro poslance místních zastupitelstev a starostů měst plánovaných na 23. prosince v 10 regionech země, kde bylo uloženo stanné právo.

  • StandaBlabol
    15:01 01.12.2018
    Oblíbený příspěvek

    Gangute,

    a co jsi tim linkem chtel rict? Kdyz hodis souradnice z nej do google maps, tak ti to zase ukaze, ze se incident stal pobliz Krymu, tam kde zacina Kercsky pruliv. Zadne teritorialni vody pred anexi Krymu... Ted uz teda souhlasis, Lavrov a Putin jsou lhari a givi ty jejich lzi siri dal?

  • givicz
    14:52 01.12.2018

    dnes jsem se podíval na pořad 60 minut na Rosija 24... je tam úryvek z aktuální reportáže CNN je to v čase od 1:08 reportéři jsou v Mariupolu .. reportér CNN potkal v tomto průmyslovém městě náhodou dělníky a položil jim pár otázek .. dělníci měli krátký čas na oběd .. kdo z těchto lidí podporuje blízké vztahy s Ruskem ??? jedna žena odpovídá .. u mě jsou příbuzní v Rusku... já nerozumím tomuto konfliktu .. druhá říká já mám mnoho známých Rusů se kterými krásně vycházím prožíváme za nich jako oni prožívájí za nás.. třetí žena říká .. já nechápu proč Trump podporuje Porošenka .. druhá žena dále říká nám je potřeba druhého prezidenta dobrého prezidenta ne Porošenka ...

    https://www.youtube.com/watch?...

    Tak jsem inkriminovanou reportáž hledal na CNN :
    https://edition.cnn.com/videos...

    a opravdu rozhovor s náhodnými dělnicemi je v čase 02:00 ....

    řekl bych, že přesně takové názory panují mezi běžnými občany v přístavu Mariuopol na východě Ukrajiny...

  • gangut
    14:42 01.12.2018
  • logik
    11:55 01.12.2018

    gagnut:
    ta mapa vychází ze zveřejněné radiokomunikace. Pokud tvrdíš, že v té radiokomunikaci zazněly jiné souřadnice, prosím, jak ty souřadnice tedy zněly?
    Nebo popíráš pravost té samotné radiokomunikace? Ta ovšem nebyla zveřejněna ani zdaleka "pouze na euromajdanu". Takže Tvoje odmítnutí mapy je klasické "neberu v úvahu to, co se mi nehodí do krámu".

    Ale pojďme se bavit o faktech - co tedy popíráš? Pravost té radiokomunikace, nebo správnost přepisu těch koordinát z té komunikace?

    danny:
    "máš problém s chápáním souvislého textu a jedeš pouze po klíčových slovech"
    Todle si schopen napsat v jednom souvislém příspěvku s tím, že mi dokolečka vyčítáš SLOVÍČKO invaze, místo toho, co bys řešil jádro mého příspěvku? Promiň, ale rozesmálo mě to....

    a) mýlíš se i v těch klíčových slovech. Vietnamská válka byla válka Severního Vietnamu proti Jižnímu, kde útočil severní Vietnam na jižní. Tedy to byla invaze a anexe jednoho státu druhým. Této války se na straně Severního Vietnamu účastnili i jednotky SSSR (např. PVO). Tedy se to klidně dá nazvat i Sovětská invaze.

    b) Samozřejmě, že je to trochu zkratkovité vyjádření: v příměru se dá najít spoustu rozdílů - ve Vietnamu byla většina práce provedena vazalským SV, zatímco u nás to byla z velké části přímo sovětské jednotky. To je ale přesně to bazírování na technikáliích a podružnostech, které vytýkáš mě. Podstata mého příspěvku nebyla v tom, jestli tam byl žádný, jeden, nebo sto tisíc sovětů (a/či číňánů)
    Podstata mého příspěvku byla v tom, že v obou případech šlo o snahu nastolit zločinný "komunistický" režim v zemi, kde v tu dobu byl režim, který byl podstatně méně krutý a nedemokratický. Byť jak náš režim v 68, tak jihovietnamský, nebyly demokratické režimy, pořád v nich byla míra represí podstatně menší, než v režimu, který pomáhali sověti nastolovat - a čemuž ve Vietnamu (a v Korei) USA bránilo.

    "Netuším, proč chceš zrovna po mě porovnávat zkaženost vietnamských režimů a nutis mě, "
    Další věc, co mě rozesmála. Pokud to nevíš, tak prosím fakt nevyčítej mě nechápání souvislého textu. Protože to byla podstata mého argumetu. Pokusím se Ti ho tedy polopaticky zopakovat: 29.11. v 10:00 jsi srovnával dokumenty o působení USA v Severním Vietnamu s Ruskými dokumenty o 68.
    Což je naprosto nepatřičné srovnání, protože, jak ukazuji výše, ÚČAST USA VE VIETNAMSKÉ VÁLCE BYLA SPRAVEDLIVÁ, protože bránili JV proti zrůdnému komunistickému režimu. Zatímco ÚČAST SSSR v 68 BYLA AGRESÍ.

    Můžeme se bavit o morálnosti a ospravedlnění METOD boje USA ve Vietnamu, ale to je debata na naprosto jiné úrovni, než debata o oprávněnosti samotné VÁLKY. Je to jako kdybys tvrdil, že je rovnítko mezi Hitlerem a Churchilem, protože Hitler sice vedl dobyvačnou válku na šíření zločinné ideologie, ale Churchil nechal bombardovat drážďany...

  • StandaBlabol
    10:08 01.12.2018

    Gangute,

    kdyby euromaidan zveřejnil Pythagorovu větu, tak jí automaticky nebudeš věřit? Jasně, zpochybňovat můžeš všechno. Ale dodej teda něco, co podpoří tu ruskou verzi.

    V Černém moři byly lodě zadrženy. Kde mělo dojít k tomu údajnému narušení teritoriálních vod, to nám Putin ani Lavrov neprozradili. Proč asi? Nebo jsi to někde našel? Sem s tím.

    To že Ukrajinci se snaží o změnu statusu vod tak, any s tím mohli k mezinárodnímu soudu pro námořní právo (který se vnitřními vodami nezabývá) a proto všude malují, jak by teritoriální vody vypadaly, neznamená, že takto byly definovány před anexí Krymu. Ne, nebyly.

  • gangut
    09:36 01.12.2018

    Blábole
    Ešte k tej mapke. Veď poícia 4 sú na obrázku ruské teritoriálne vody, nie? :-D

  • gangut
    09:33 01.12.2018

    Blabole
    Takže mapa z euromaidanexpres je dokaz? A to tam ešte autor namaloval tie teritoriálne vody ktoré neexistujú. :-D Tak iste.
    Nemali by ste na ambasáde nejaký screen z radaru? To by aspoň posobili doveryhodnejšie.
    Podla ukrajincov celý incident trval 14 hodín. To stáli na mieste?
    A k vašemu prvému príspevku- incident sa odohral v čiernom mori.
    Tá americká ambasáda dnes fakt platí hocikoho... :-D

  • StandaBlabol
    09:23 01.12.2018

    Gangute,

    tady je mapa, která udává pozice lodí v průběhu incidentu na základě radiokomunikace i plánovanou trasu ukrajinských lodí. Rozhodně se nepotloukali nikde u ruského pobřeží na východ od Kerče.

    http://euromaidanpress.com/wp-...

  • StandaBlabol
    09:11 01.12.2018

    Gangute,

    tohle už se tu řešilo. Azovské moře a Kerčský průliv nebyly a nejsou teritoriální vody Ruska. Podle rusko-ukrajinské dohody se jedná o společné vnitřní vody. Pokud by jsi chtěl narušit ruské teritoriální vody z doby před anexí Krymu, tak bys musel plout až někam k Anapě nebo Novorosijsku. A pokud by Ukrajinci byli až tam a vpluli do ruských teritoriálních vod, tak ano, byla by to očividná provokace z jejich strany. A Rusové by se nám tím jistě pochlubili. Místo toho mlží.

  • gangut
    08:37 01.12.2018

    StandaBlabol
    A uvedomujete si, že ruské územie bolo hned na druhej strane prielivu? Volá sa to Tamanský poloostrov.

  • StandaBlabol
    08:24 01.12.2018

    Gangute,

    to víš, americká ambasáda mě platí od příspěvku a Soroš za rychlost odpovědí. Tak se s tím moc nemažu:)

    Ne, vážně. Pokud Ukrajinci narušili ruské teritoriální vody někde úplně jinde, než nakonec byli zadrženi, bylo by fajn, kdyby Rusko řeklo kde. Nemyslíš? Jinak je jen hloupý výkřik. Navíc měli plout ze svého přístavu v Černém moři do Azovského. A na mapě nějak nemůžu najít místo, kde by se to mohlo stát. Třeba u Čukotky, že jo? A kromě jiného to pak znamená, že je Rusové až k tomu Krymu pronásledovali v mezinárodních vodách. Takže další problém? Vylhat se z tohohle budou mít fakt těžké...

  • Jan Padesátýpátý
    23:30 30.11.2018

    Svazák, to je hezká nálepka.

    Je to ten, kdo podporuje české vedení?
    Jsem svazák, když zásadně nesouhlasím se Zemanem i Babišem?

    Nebo je to ten, kdo podporuje západní politiku?
    Jsem svazák, když zásadně nesouhlasím s dosavadní politikou Západu vůči Rusku, protože mi připomíná politiku appeasementu vůči nacistickému Německu ve 30. letech?

    Nebo je svazák ten, kdo odmítá omlouvat ruské zločiny?

  • gangut
    21:04 30.11.2018

    StandaBlabol
    Človeče, to muselo dať práce zosmoliť taký príspevok.
    Len jedna otázka. Kde rusi tvrdia, že ich zadržali vo vodách, ktoré boli ruské už pred anexiou? Ja som to pochopil tak, že ich narušili ešte pred tým ako ich zadržali.

  • danny
    19:38 30.11.2018

    PavolR: o americké demokracii začnu vždy trochu pochybovat, když vidím náklady na kampaň, seznamy sponzorů a popis aktivit gerrymanderingu a když vidím seznam pr agentur, které obě strany používají.

  • PavolR
    18:59 30.11.2018

    Kozlus:
    Práve pre to, že je to najväčšia demokracia a oni tou demokraciou skutočne aj aktívne žijú. Kohokoľvek je možné odvolať "kedykoľvek", bez ohľadu na to, koľko dostal vo voľbách hlasov, lebo to už prakticky od vyhlásenia výsledkov neplatí. To je práve rozdiel medzi skutočnou demokraciou a systémom "do nasledujúcich volieb môžem všetko". Kto vstúpi do demokratického kolotoča, musí byť pripravený na "ostrakizovanie".

  • StandaBlabol
    18:49 30.11.2018

    Dívám se, že už i Sputnik píše "Všechny tři lodě byly zadrženy přibližně 20 km od ruského pobřeží a 50 km jihozápadně od obvyklého koridoru plavby po Kerčském průlivu pod Krymským mostem"

    Jihozápadně znamená poblíž Krymu, nikoliv ruského pobřeží na východě. Na tom se shodují obě strany. Takže ty Putinovi a Lavrovovi pohádky, že se incident stal v místě, které bylo ruskými teritoriálními vodami ještě před připojením Krymu, je poněkud mimo. Asi už jim ani nevadí, že lžou úplně hloupě a okatě. Vždycky je najde nějaký givi, který tu lež bude ochotně šířit dál...

  • Kozlus
    18:47 30.11.2018

    PavolR
    Jo, takhle. Celkem me udivuje, jak v te nejvetsi demokracii na svete maji takovej problem uznat vysledek voleb a ze se jim za ty dva roky jeste nic nepovedlo vyhrabat. Teda, krome nejakych drobnych pruseru jeho stabu, z uplne jine oblasti, ale to je na tehle urovni asi norma.

  • danny
    18:11 30.11.2018

    Logik: asi máš problém s chápáním souvislého textu a jedeš pouze po klíčových slovech, na která vygenerujes vzdáleně se tématu týkající a správně ideologicky zabarvenou reakci. Občas mam pocit, že komunikuji s celkem pokročilou AI.
    Vietnam jsi odstartoval tvrzením, že USA Vietnam branily před stejnou invazí, jako byla ta u nás v 68. Na to jsem to napsal, že je to blbost, že do Vietnamu SSSR rozhodně invazi nepodnikl.
    Dále jsem doplnil, že používání Agent Blue nepovažuji za bojovou látku, jejíž použití by ospravedlnovaly sebelepší pohnutky, např.boj proti zrudnemu režimu.
    Chápeš obsah mého sdělení? Trvas na tom, že SSSR podnikl do Vietnamu invazi? Rozporujes me hodnocení, že použití selektivního herbicidu určeného k dlouhodobé likvidace úrody rýže za účelem vyvolání hladomoru je odporná metoda a jednoznačný zločin proti lidskosti?

    Netuším, proč chceš zrovna po mě porovnávat zkaženost vietnamských režimů a nutis mě, abych doložil nesmysl, který sis vymyslel. Nesouvisí to s diskusí, ani nenavazuje nás výrok žádného z tvých oponentů. Možná paralelně diskutujes na tvem oblíbeném Sputniku nebo někde a ty diskuse se ti pletou.
    Pokud tě ale téma opravdu zajímá a chceš o něm diskutovat, rád se zapojim. Aktuálně se víc venuji období 45 - 54, ale spíš než známé válečné operace mě zajímají dokumenty ke společenskému vyvoji, ekonomice a interakce s okolními zeměmi. Pokud máš něco zajímavého k letem 54- 75, rád se poučim.

  • logik
    15:49 30.11.2018

    olivav:
    "Máš naprsot jasná fakta, která byla prvotní příčinou. Útěk byl v důsledku represe ze Strany Srbů, ale ti trvají na tom, že násilí rozpoutali Kosovští Albánci."
    Ne, násilí nerozpoutali Kosovští albánci. Drtivá většina z těch dvou milionů albánců, co žili v Kosovu, chtěla normálně žít a v životě neměla v ruce zbraň. Můžeme se bavit, jestli s násilím začala UCK anebo Miloševič - a tam můžeš mít i pravdu, že to byla UCK. Ale to Miloševiče ani náhodou neopravňovalo k vyhánění Albánců z Kosova.

    Tvoje přesmyčka - zaměnění ozbrojenců UCK se všemi Kosovskými albánci - je vzorový příklad "globální kolektivní viny": odsuzování celých národů za činy jednotlivců. To je věc, která je běžná v totalitních režimech, ten sovětský nevyjímaje, ale která do civilizovaného světa nepatří.

    Miloševič místo toho, "co by stíhal teroristy" (ono je to složitější, ale dejme tomu), tak prohlásil, za činy teroristů zodpovědné civilisty, a začal terorizovat je. A to je nelegální, zločinné a zrůdné nezávisle na tom, jestli to dělal v reakci na násilí UCK nebo ne, a nezávislé na tom, kdo s tím násilím začal.

  • Olivav
    14:54 30.11.2018

    danny,

    v tom s tebou souhlasím. Ono je to z jistého hlediska strach ze skutečné svobody. To je pak člověk náchylnější na různé "svazáctví". Problém je v tom, že tento fenomén nerozlišuje barvy. Jen jedinci si vybírají svůj klub. Ale opravdu je to problém širší a bohužel i demokracie.

  • logik
    14:42 30.11.2018

    A totéž korea:
    Cheš tvrdit, že v Jižní Koree se teď žije stejně, jako v Severní? Že je to srovnatelně svobodnej stát?
    A pokud ne, tak jak je to možné, když podle Tebe ty režimy byly ve své době stejně zločinné? Kdy to teda v JK "ruplo"?

  • logik
    14:39 30.11.2018

    gangut: To by ses divil, kolik lidí bojovalo za Lenina. Je to nějakej důkaz toho, že carskej režim byl stejně zrůdnej, jako ten, co vznikl z komunismu? Kolik milionů svých mrtvých obyvatel měl na svědomí komunismus, a kolik předtím carské rusko?
    "Revolucionáři" jsou zhusta jen "užiteční idioti".

    A ohledně pronásledování budhistů ve Vietnamu - asi se budeš divit, ale vím o tom (stejně jako o X dalších jiných zlech jihovietnamského režimu). To, co celou dobu tvrdím a psal jsem to několikrát (takže kdybys jen trochu četl, co píšu, tak bys tento svůj příspěvek napsat nemohl) je, že Jihovietnamský režim byl podstatně méně zločinný, než ten severní. Nikoli, že dodržoval veškerá lidská práva.

    Ve tvém odkazu se píše o 1400 zatčených a 30 mrtvých. Tak ještě najdi dalších řádově 999 tisíc zatčených (v době míru), řadově stovky tisíc mrtvých z koncentráků, miliony emigrantů......
    .....a můžeme se bavit o srovnateném režimu.

  • gangut
    13:55 30.11.2018

    logik
    Bože, to si skutočne neviete nájsť?
    Nie, ako správny svazák musíte za každú cenu obhajovať neobhájitelné. Režim v Južnom Vietname nebol o nič lepší ako v Severnom. Ba práve naopak. Preto proti nemu bojovalo tolko partizánov. Poviem vám novinku. Vietkong zvačša boli juhovietnamci. Tu máte na svoju otázku jeden príklad, dalej si dohladajte.
    https://en.wikipedia.org/wiki/...

    Detto "demokratická" Kórea

    https://en.wikipedia.org/wiki/...

  • logik
    13:39 30.11.2018

    danny: Na upozornění, že místo argumentů hodnotíš diskutujícího - což je co svět světem stojí považováno za argumentační faul a neslušné vedení diskuse - a přímou výzvu, ať teda doložíš svůj názor pomocí konkrétních měřitelných metrik a svůj názor a moji neznalost doložíš, uděláš co? Napíšeš další, ještě delší ad hominem elaborát, opět bez jediného argumentu....

    k " Ale používáš přesně praktiky, které popisujes u ruské propagandy. "
    Prosím, můžeš někdy doložit, kdy jsem postupně vypustil X navzájem neslučitelných teorií, nezřídka založených na vědomně zfalšovaných údajích, o tom, jak se nějaká věc stala?

    Obávám se, že už fakt nevíš, jak se z toho vykecat, když sem píšeš takovéto.... budu mírnej a napíšu výmysly.

    Ale vraťme se k jádru věci: tvrdil jsi, že USA ve Vietnamu nehájila "lepší" režim proti "horšímu". Na základě čeho to tvrdíš? Opakuji otázku: kolik lidí bylo zadrženo a kolik lidí zemřelo v nápravných zařízeních Jižního Vietnamu, že ho srovnáváš se Severním?
    Anebo Ti to přijde jako špatná metrika? Navrhni jinou a zdůvodni, proč je tato špatná.

  • PavolR
    12:39 30.11.2018

    Kozlus:
    Narážam na doťahovačky, ktoré trvajú prakticky odvtedy ako zvíťazil v primárkach, kedy naňho súperi neustále tlačia cez Rusko a spochybňujú, či bude voči nemu brániť americké záujmy, kým on sa zasa snaží dokázať opak, pričom by mu akýkoľvek ústupok mohol politicky uškodiť, ba dokonca v prípade nejakého väčšieho viesť k impeachmentu.

  • danny
    11:53 30.11.2018

    gangut: o většině konspiračních a proruských webů jsem se dozvěděl až z Kremlin Watch a jejich seznamu nepřátel státu. Vzhledem k debilitě celého dokumentu a zbožnému citování jeho pasáží všemi mainstreemovými médii jsem prosně neodolal, a jeden po druhém si ty smrtelně nebezpečné zdroje prošel. Stejný efekt, jako varování před štvavými vysílačkami imperialistického Západu za komoušů. Čím víc ten Hlas Ameriky a Svobodnou Evropu rušili, tím usilovněji to člověk poslouchal. Tehdy jsem byl ještě tak blbej a myslel si, že vše, co je proti režimu je svatá pravda.

    Olivav: tenhle fenomén mě zajímá čím dál víc. Mám ale pocit, že "svazáctví" je taky trochu zjednodušujcí a zavádějící označení. Nějak mi připadá, že je to hlubší společenský fenomén. Že část společnosti prostě miluje jakoukoli vlnu, kdy se jim říká, čemu mají věřit, komu mávat a komu hrozit. Bylo to tady při nadšeném jásání davů při veřejných popravách, celospolečenském nadšení před první válkou, kdy se frantíci těšili, jak bodáky zcivilizují barbarské němčoury a naopak. Prostě vymysli téma, personifikuj nepřítele a začni rozdávat mávátka. Bez ohledu na režim se vždycky najde podobně nadšená skupina.

  • Kozlus
    11:26 30.11.2018

    PavolR
    "On tento konflikt prichádza Trumpovi celkom vhod, vzhľadom na aktuálny priebeh vyšetrovania prepojenia jeho volebného štábu na Rusko. Čím dlhšie potrvá tým dlhšie by mohol prezentovať, aký je voči Rusku tvrdý. "

    Muzes to nejak rozvest?

  • Olivav
    11:16 30.11.2018

    major

    ty sám se klidně skálopevně rohoduj jako moderní svazák na základě toho co ti předloží ta správná média. Já tuhle chybu dělat nehodlám.


    logiku

    ty do toho taháš pseudodojmy. Máš naprsot jasná fakta, která byla prvotní příčinou. Útěk byl v důsledku represe ze Strany Srbů, ale ti trvají na tom, že násilí rozpoutali Kosovští Albánci. Ty motáš důsledek s prvotní příčinou. Tudíž debata s tebou nemá sebemenší smysl, což jsi mi dokázal už X-krát. Opravdu mi za to nestojíš a já tě naposledy upozorňuji, že na tvě ŠPATNĚ položené a ZAVÁDĚJÍCÍ otázky ti NODPOVÍM a pokud to tvoje osobnost neunese, tak ti doporučuji to řešit. Je to dobře míněná rada do života.


    Moderní svazáci to je fakt něco, co člověka pobaví, i když je to spíše k pláči.

  • gangut
    11:01 30.11.2018

    major
    Vy myslíte tú reláciu s Jílkovou? Tomu hovoríte kvalitná debata? A Jakl je nejaký proruský politik? Veď je to blbec. Napríklad po tom incidente mal na ČT hlavné slovo Romancov a prekladali to postrehmi najvačšieho českého znalca Votápka a reportážami Karasa... Tomu sa hovorí prosím pekne žurnalistika. A potom, že ludia nedoverujú tradičným "demokratickým" médiám. Proruská propaganda u nás je mýtus, prakticky nepoznám človeka, ktorý by sledoval trebárs váš obĺúbený Sputnik. Problém je v tom, že logicky uvažujúci človek proste nemože veriť našim médiám. Na Slovensku je to myslím trochu lepšie, Občas tam pustia narcisa Chmelára alebo profesorov Staneka alebo Škvrndu
    Pokiaľ viem, tak do ruských médií bežne pozývajú ukrajinských diskutujúcich. Vadim Karasjov, Pogrebinskyj, dosť často tam býva aj Jurij Butusov. Aj keď mám podozrenie, že ho tam pozývajú skor preto, aby ruskému divákovi ukázali akí nacionalistický blbci na ukrajine sú.
    Ku Skripalovcom, znovu, nejde o to, že by na ludí na západe posobila nejaká propaganda, ale keď sa hneď po čine určí jednoznačný vinník a až dodatočne sa hladajú dokazy neposobí to doveryhodne.

  • danny
    10:43 30.11.2018

    major: nechápu, co rozporuješ. To, co tady bylo, byl socialismus. Tu reálný, později pokus o polidštění, pak normalizační. Celou dobu pod vedením komunistů, byť se jednu dobu část z nich lehce splašila a zkoušela provést lehký facelift.

    Tahat do diskuse o konfliktu v Azovském moři Skripala, Gulagy, osobní traumata z okupace v 68 a debilní dokument TV Zvezda je plevelení diskuse. A nemluvím o tom, že je to obyčejná manipulativní technika, jejimž účelem je absenci věcných argumentů překrýt nesouvisejícími tématy se silně negativním emočním nábojem.

    Navíc je to fakt nefér, nejsme na novinkách. Nepotkal jsem tady nikoho, kdo by zjevné zlo, jako gulagy, zkreslování 68mého, nebo podobná zvěrstva hájil. Tak nechápu, jaký jiný smysl, než dehonestace oponenta má tahání takových obskurních příkladů.
    Že někdo zpochybňuje nesrovnalosti nám prezentované verze hry zpravodajských služeb, kde jsou všechna zjištění předkládána jako výsledky investigativní činnosti zcela nezávislých novinářů z Bellingcat, je pochopitelné.

  • major
    10:33 30.11.2018

    gangut: Mne nešlo o správy na Ukrajine. Mne šlo o dokumentovanie tej plurality, ktorú údajne ctia ruské štátne médiá na rozdiel od ČT. Toho sa ale asi nedočkám.

    Mimochodom ČT pozvala do debaty aj takého "odborníka" ako je Jakl. Skutočne neviem čím si tú kvalifikáciu získal a ako môže byť diskusným partnerom profesora histórie a medzinárodných vzťahov Bostonskej univerzity (nie, o Klausovi sa skutočne nedebatovalo). To tam mohli už pozvať aj mňa - tiež som si dokázal vygoogliť pár vecí a to by ako kvalifikácia malo stačiť.

    Nuž ale vraj "pluralita"... A potom si to ČT aj tak zožerie, že vraj tam žiadneho extrémistického nýmanda nepustia a nikomu bez správneho názoru nedávajú priestor. Niekomu za ani Jaklom nezavďačíš.

  • major
    10:05 30.11.2018

    theo: Presne ako z učebnice: Keď sa ukáže ruská lož a vysvitne, že na 99% sa Skripala pokúsili zabiť ruskí agenti, tak sa vykonštruuje nejaká ničím nepodložená alternatíva - fabulácia a celé sa to pozichruje tým, že vlastne" reálnu pravdu nevieme ani ju vedieť nebudeme".

  • gangut
    08:29 30.11.2018

    PavolR
    Ano, od Trumpa je to len póza. Krásne vidno ako ho estabilishment ovláda a ako im tento incident vyhovuje Keby chcel, mohol nejakým rokovaním dosiahnuť nejaké ruské ústupky. Takto Putin nebude moct ustúpiť. Myslím, že ich nakoniec vymenia za nejakých zadržiavaných rusov alebo lode.

  • PavolR
    07:44 30.11.2018

    stronger.p:
    Medzitým už aj hovorkyňa Bieleho domu potvrdila zrušenie stretnutie upresniac, že si Trump rozmyslel na palube lietadla po rozhovore s Boltonom a Pompeom.
    On tento konflikt prichádza Trumpovi celkom vhod, vzhľadom na aktuálny priebeh vyšetrovania prepojenia jeho volebného štábu na Rusko. Čím dlhšie potrvá tým dlhšie by mohol prezentovať, aký je voči Rusku tvrdý.

    Rusi už stihli doma vykresliť posádky tých lodí za takých diverzantov, že ich prepustením by Putin pred domácimi stratil tvár. Vyzeralo by to, že tak učinil, iba aby sa mohol stretnúť s Trumpom. Kremeľ sa teda bude najskôr držať postoja "Putin využije ušetrený čas na rozhovory s ostatnými lídrami".

  • theo
    05:26 30.11.2018

    A ešte k škripaľovcom . Stále pracoval pre rozvietku aj keď dohoda bola iná .
    Nikto neuvažoval nad tým prečo si vypli tel. a lokalizáciu na pár hodín .
    Nestretli sa náhodou pracovne s GRU a MI 5 až 99 sa to nehodilo do krámku .
    Garantujem , že reálnu pravdu nevieme ani ju vedieť nebudeme . A britské
    zjednodušené závery ako sa agenti v hotely sprejujú novičokom atd (nadsázka).
    Je to úsmevné - jednej blbosti veríme a druhú blbosť odsúdime .

    A UKr info , nemajú zabraté náhodou jedno celé poschodie v budove FSB
    Američania . Takže všetky výstupy z UKr sú starostlivo plánované , jediný
    problém je , že z ohľadom na iného konzumenta je rozdiel medzi myslením
    američana a Východoeurópana . Ešte je nás stále veľa , čo neverili propagande
    komunistickej a takisto neveria propagande dnešnej a v každej info .
    hľadajú aj prečo nám túto informáciu niekto podsunul .
    Takže Kerč UKr vs RF . Vieme výsledok - parkujú na Kryme a niektorý z námorníkov sú už v Moskve . Kto vie presne detailne po minúte, ako sa to odohralo ? No nik z nás .

  • theo
    05:04 30.11.2018

    Czertík - presne o takom zmýšľaní som hovoril . Pri 68 postavím niekoľko odborníkov proti sebe . A nezmysly typu strieľali na ruských vojakov sa sami
    eliminujú . Jednoducho dnešný názor mainstréemu - nedáme šancu neovereným
    informáciam . Preto , že to nie je zo CNN alebo BBC . Preto sa nepohneme , lebo
    toto je totalitné zmýšľanie . Potlačenie akejkoľvek diskusie na témy prínosu NATO
    , EU atd. . Rozumiete , keď budete tlačiť len jednostranný pohľad ako za komunistov , tak to nič dobré neprinesie . Len sa každý deň utvrdzujú trtkovia
    aký sú neomylný . Toto nie je cesta . Od smrti Chelemendika som napr .
    nevidel jediného nezávislého analytika na ruský svet . Pozrite páči sa mi , keď
    počujete napr. na infovojne informáciám neverte a overujte si z viacerých zdrojov.
    Tak by mali pracovať spravodajci . A nie info. zo CNN brať ako fakt pričom
    západné spravodajské služby spolupracujú z médiami ako je svet dlhý .
    Netvrdím , že na východe je to iné.
    Keď kopali do ČT24 , že je neobjektívna - výsledok bol ten , že ČT24 bude
    informovať so zameraním na našu eurotlantickú orientáciu naveky a nikdy inak.
    čo to je ak nie NATO a probruselská propaganda .
    Na Slovensku máme problém s prvou republikou . Jednoducho všetko zle .
    No nie diskusiu obec nepripustí . Objektívne posúdenie udalostí zástanci vs
    odporci nie je možné . Nikdy sa nepohneme dopredu .
    Toto dávno nie je demokracia a sloboda v ktorú sme v 89 dúfali .

  • major
    01:30 30.11.2018

    danny: NDR mala v názve "demokratická". Prečo asi? Ako dôsledok demokracie isto nie.

    Že u nás nebol komunizmus môže tvrdiť len ten, čo nepovažuje režim 3. ríše za nacistický. Komunizmus sme tu nikdy nemali - nacistom sa ale predsa tiež nepodarilo dotiahnuť svoje konečné riešenie.

    Snáď nechceš pojmami vymýšľanými komunistami dokladať charakter režimu. Tak ako Brežnev nežral Dubčekovi jeho "socializmus s ľudskou tvárou" (preňho nebol "socialistický") tak nik pri zmysloch nemohol žrať názov "normalizácia".

  • vojta
    23:58 29.11.2018

    Napište to, co vás trápí.
    Nekopírujte to, co je jinde.
    No a hodně štěstí se patří pozdravit.
    Ne pro, ani proti, hlavně žádní idioti.

  • danny
    23:28 29.11.2018

    Logik: tím, že ti řeknu, že máš nulovou sebereflexi se tě nesnázím nijak urazit. Jedná se o konstatování faktu, kterého si musíš být sám vědom. Komunikační schéma, kdy pouzijes zavádějící pojmy, chybné nebo nesmyslně interpretace a na upozornění reaguješ zlehcenim, případně odvedením pozornosti na jiné téma, používáš záměrně. To, že se následně navezes do jiného diskutéra, kteremu vyctes zmatek v pojmech, taktéž. Kdyby ses opakovaně ty sám při kritice druhých netočil na slovickach, mlčím. Ale používáš přesně praktiky, které popisujes u ruské propagandy.
    Mám rád tvoje komentáře k technickým záležitostem. Umíš pracovat se zdroji, jsi pilný a často sestavis zajímavy příspěvek. Jak se pustíš do vlastni tvorby z oblasti společenských věd, je to slabší.
    Svou výzvou, ať ti něco dolozim jen potvrzujes svou mizernou orientaci v problematice. Moc rád se s tebou na toto téma pobavím, ale až si doplnis znalosti a sundas ideologické bryle. Baví mě historie, analýza. Politických školení jsem se neúčastnil ani za totace, tak nechápu, proč bych si měl nechat mýt hlavu od novodobých politruku dnes.

  • Czertik
    22:56 29.11.2018

    theo
    "Pluralita názorov znamená , nechať zaznieť všetky názory a nie len tie , ktoré
    vám schváli politbyro. "

    Jenze je podstatny ropzdil mezi nazorem a lzi.
    Kdyz ti nekdo bude rikat ze cesi v 68 po rusech strileli, tak to neni nazor, ale bohapusta LEZ.
    Kdyz ti nekdo bude tvrdit ze dva agenti kgb (nazev se sice zmenil, ale jinak vse pri starem) ti byly v londyne na vylete podivat se na katedralu, kterou nevideli, protoze jim byla "zima" (zvlast u rusu, o kterych se rika ze kdyz je u nich vic nez - 10, tak tam maji teplo). A ze to, ze v jejich okoli zemrel jejich byvaly soudruh, je jen veci nahody...
    To taky zavani spis lzi nez nazorem.

  • logik
    22:17 29.11.2018

    stronger.p:

    "Pokud je to evidentní lež, český divák si s tím poradí úplně stejně, jak moje generace s kecama partajníků před r.89"

    Ono to není tak jednoduché. Protože dneska už se zpravidla propaganda nedělá způsobem - snažím se vymyslet nejpravděpodobnější lež, abych zakryl pravdu. Daleko častěji se to dělá tak, že se mnoha kanály vypouští mnoho lží, od průhledných až po těžko odhalitelné.

    A cílem není přesvědčit "masy" o té své pravdě. Cílem je především skutečnou pravdu znevěrohodnit stylem: "Když je kolem tolik lží, tak se nedá věřit ničemu." Toto totiž má dva efekty:

    1) Lidé přestanou věřit médiím. Začnou si pak shánět informace jinde. Přes "alternativní média", facebook, atd... Myslí si, jak jsou chytří, ale ve skutečnosti pak čerpají z daleko hůře ověřovaných zdrojů - kterými tedy propaganda může manipulovat daleko snadněji, než klasickými médii.

    2) Dojde k efektu "nevím jak to je, tak pravda bude někde napůl". Takže místo aby za krádež housky mohl zloděj, může za ní napůl zloděj a napůl prodavač.

    ===

    Ty strongere předpokládáš, že lidé jsou chytří a jsou schopni si informace zpracovat. Jenže to prostě není pravda. Neumí to. Krásně je to vidět např. na situaci po druhé světové: přestože o zločinosti režimu v SSSR se vědělo, lidé stejně byli ochotni volit komunisty.

    Pustit mezi lidi nekomentované verze všech, s tím, že si to lidi přeberou, mi přijde v podstatě podobné, jako rozdat mezi lidi skalpely, aby si sami operovali slepák. Obojí dopadne blbě. Novinařina se učí na VŠ, protože to není jen "reprodukce". Je to nelehká práce, jak vybrat informace, aby je lidi pochopili pokudmožno tak, jak se to opravdu stalo. A ano, jde to dělat špatně a zneužívat. Úplně stejně, jako může své znalosti a postavení zneužívat doktor, tak to může dělat i novinář. A je na společnosti, aby je hlídala a minimalizovala "zneužívání postavení", jak doktorů, tak novinářů.

    Ale redukovat novinařinu na čisté kopírování stanovisek nejde. Je to podobné, jako omezit práci doktora na to, že dá lidem skalpel a řekne jim - naprosto precizně a přesně - jak si maj vyříznout ten slepák.

  • Jan Padesátýpátý
    22:13 29.11.2018

    stronger.p:

    Souhlasím. Vůbec by nebylo na škodu, aby se na ČT24 objevil i zastánce názoru, že češi v roce 1968 zabíjeli ruské vojáky.
    Na druhou stranu pokládám za zbytečné, aby byl vysílací čas mezi názory "Rusové stříleli do Čechů" - "Čechové stříleli do Rusů" dělen v poměru 1:1

  • logik
    22:03 29.11.2018

    danny: Koukám, že když docházej argumenty, musí nastoupit urážky co? Anebo Ti jen rupaj nervy?

    Po obsazení sovětskejma vojskama jsme (přinejmenším v 70tých) jsme byli zcela v područí Moskvy. Zatímco před srpnem 68 jsme mohli dělat vlastní politiku (a SSSR nás za to opakovaně kritizovala) a zem se demokratizovala. To je podstata věci, ne to, jaká je přesná "právní kvalifikace" toho, co SSSR s naší zemí provedla. Jestli Tě baví bazírovat na termínet a hádat se, jestli to byla okupace nebo anexe, když to je pro meritum věci naprosto nepodstatné, tak mě ne.

    Vytahuješ tyto nepodstatné terminologické věci, protože nemůžeš popřít základní fakt, že před invazí jsme měli možnost na SSSR samostatné politiky, a míra občanských svobod tu sice nebyla ideální, ale proti normalizaci podstatně větší.
    Stejně jako nemůžeš popřít, že okupace z ČSSR udělala fakticky bezprávného vazala Moskvy, a běžným lidem osekala lidská práva zpět na standardní úroveň sovětského bloku.

    ===

    "Jinak ti znovu opakuji, že máš chabé vědomosti o válce v Indočíně, rozdělení Vietnamu, povaze jihovietnamského režimu "
    Koukám, že vlastníš křišťálovou kouli. Anebo to bude spíš přebujelé ego? (když si myslíš, že lidé s jiným názorem jsou hloupí).

    Ale jo, tak mne pouč. Kolik lidí zavřel do gulagů či podobných táborů ten strašný Jihovietnamský režim, abychom to srovnali s tím severním? A kolik z těch zavřených zemřelo? A kolik lidí v důsledku teroru toho režimu opustilo zemi? Když to chceš srovnávat? A kterým směrem šla migrace, dokud existovali oba dva Vietnamy, když byl ještě mír?

    To není řečnická otázka. Opravdu Tě vyzývám, abys doložil, to co tvrdíš, že zločinnost Jihovietnamského režimu byla srovnatelná se Severovietnamským.

    ==

    "Tvrdíš že USA zachraňovaly Vietnam před stejnou okupaci..."
    Když už nemůžeš vyvrátit co píšu, tak to musíš překroutit, že? Nic takového jsem nepsal. Psal jsem, že USA bránili Jižní Vietnam před nastolením zločinného komunistického režimu, který byl, (přes veškeré špatnosti, co se na jihu děly) podstatně nesvobodnější, zvrácenější a podstatně krvavější, než ten jihovietnamský.

  • stronger.p
    22:00 29.11.2018

    Jan Padesátýpátý - Pokud se proruský názor rovná evidentní lži, je nesmyslné jej v rámci komentářů předkládat.

    Naopak, měl. Pokud je to evidentní lež, český divák si s tím poradí úplně stejně, jak moje generace s kecama partajníků před r.89

    Tím že evidentní lež (jak tvrdíte) nemá možnost se prezentovat, aby se úplně znemožnila (i její protagonisté), lidé přemýšlí, proč je tam nepustili, čeho se bojí, možná mají asi pravdu...

    Lhářů chodí v neděli do televize k Moravcovi hromada, každý víkend, tak obrazovka další lháře zcela jistě unese...

  • vojta
    21:56 29.11.2018

    A ten Theo z bince je jako kdo :-)

  • Jan Padesátýpátý
    21:49 29.11.2018

    theo napsal: "Moja predstava - Dňa xxx sa stalo toto . Vyjadrenie UKr , Vyjadrenie RF a dosť ."

    Tomu se říká zprávy.
    Pak jsou v televizích ještě další formáty - komentáře, diskuze. Tobě se to nelíbí, mně to ale přijde zajímavé a potřebné.

    theo napsal: "Najmä po poslednom incidente sa ČT24, STV, TA3 predháňali , kto tomu rusku viac naloží a nevidel som ani jeden názor , ktorý by bol nestranný alebo
    proruský ."

    Pokud se proruský názor rovná evidentní lži, je nesmyslné jej v rámci komentářů předkládat.
    Představ si diskuzi o pražském jaru, ve které v rámci "objektivity" dostane slovo proruský komentátor a bude rozebírat, jak čeští fašisté kosili v srpnu 1968 z pražských střech z kulometů nekryté ruské vojáky.

    theo napsal: "Hlboko s vami nesúhlasím , ale spravím všetko preto , aby váš názor mohol zaznieť . --- to je pluralita ."

    To je v pořádku, ten názor může zaznít třeba na aeronetu. Nevidím důvod, proč by v ČT24 měly zaznívat názory o zelených ještírcích co řídí Zemi

  • danny
    21:32 29.11.2018

    Logiku, ty máš opravdu sebereflexi voskového papiru. Tvrdíš, že okupace je vlastně anexe, že USA zachraňovaly Vietnam před stejnou okupaci, jako se u nás stálo v 68, a že u nás byl stalinismus, pak chvilku demokracie a pak okupanti nastolili komunismus. Víš, proč jsme se od 1960 jmenovali ČSSR? A víš, proč Dubček nazval svůj program "socialismus s lidskou tváří? A proč se tomu, co přišlo pak, říká normalizace? To by měl znát absolvent základní školy. Bez pardonu. Taková hromada nesmyslů, chybných pojmů a ty máš drzost ve stejném prispevku školit Thea z bince v pojmech. Cítíš se fajn?

    Jinak ti znovu opakuji, že máš chabé vědomosti o válce v Indočíně, rozdělení Vietnamu, povaze jihovietnamského režimu (zjistí si, proč tam CIA nechala zavraždit vlastnoručně dosaženého vůdce a jaké tam byly poměry). A pokud vyvolávání hladomoru cíleného primárně na civilní obyvatelstvo ( proto zminuji a.blue a vynecháváme kruté, ale přece jen diskutabilní plošné bombardování a napalmovani) smetes prohlášením, že přece komunisti taky bili černochy, nebo jak se to říká, tak jsou mi tvoje apely na moralku, mezinárodní právo a pod.v případě Ukrajiny k smíchu.

  • theo
    21:13 29.11.2018

    No k tej propagande .
    Dať priestor druhej strane neznamená dať priestor lži .
    To ste celý vy liberálne slniečka z jediným správnym názorom .
    Vatváranie spoločnosti na presne takýchto argumentoch vedie k neobolševizmu
    dnešnými akoželiberálmi toľko milovaný .
    Pluralita názorov znamená , nechať zaznieť všetky názory a nie len tie , ktoré
    vám schváli politbyro.
    Hlboko s vami nesúhlasím , ale spravím všetko preto , aby váš názor mohol
    zaznieť . --- to je pluralita .
    A prečo majú tv blaclisty pozvaných hostí . Stačí , že im niekto nezahrá
    do krámu a už ho viac v tv nevidíš. V súkromných ma to netrápi , lebo slúžia
    majiteľovy , ale vo verejnoprávnej si aj za moje peniaze zaslúžim pravdu a pluralitu
    - nie propagandu .
    Jedoducho čo najviac pohľadov a divák nech si sám spraví obraz.
    Najmä po poslednom incidente sa ČT24, STV, TA3 predháňali , kto tomu rusku
    viac naloží a nevidel som ani jeden názor , ktorý by bol nestranný alebo
    proruský . To je ˇčistá propaganda .
    Moja predstava - Dňa xxx sa stalo toto . Vyjadrenie UKr , Vyjadrenie RF a dosť .
    A keď som videl vtáka Mesežnikova čo nie je ani ukrajinec ani slovák ako
    moralizoval . Tento človek učil marxizmus leninizmus a dnes je s neho kovaný
    demokrat za sorošove peniažky a nás učí liberalizmus (neobolševizmus) .
    Stále tí istí neziskový analytici , to nie je propaganda ?

    Súhlasím v RF je to tiež zložité , ale aj v RF si do hlavných diskusií o UKr
    volajú nejakých Ukrajincov ako oponentov.

  • stronger.p
    21:09 29.11.2018

    PavolR, Trump zrušil schôdzu s Putinom, plánovanú na G20

    Myslím, že předbíháte událostem, prezident USA napsa jenl tweet a přes ten se nejvyšší a mocenská politika určitě nedělá, cituji z IDnes:

    „Vzhledem k faktu, že lodě a námořníci nebyli vráceni z Ruska na Ukrajinu, jsem se rozhodl, že by bylo pro všechny zúčastněné strany nejlepší mé původně plánované setkání s prezidentem Vladimirem Putinem v Argentině zrušit,“ napsal Trump na Twitteru. Dodal, že jakmile se situace vyřeší, rád uspořádá s Putinem summit.

    Zdroj: https://zpravy.idnes.cz/trump-...

    Oficiálně Kremlu nic sděleno nebylo, píše se dál v odkazovaném článku.

    Může nastat situace, že prezident RF jako "gesto dobré vůle" udělí milosti.....(také předjímám...)

  • givicz
    20:05 29.11.2018

    Tak to čumím Reflex a takový článek ..
    Proč Rusku tolik jde o Kerčský průliv? Oblast Azovského a Černého moře je pro Rusy životně důležitá
    https://www.reflex.cz/clanek/k...

  • PavolR
    19:25 29.11.2018

    gangut:
    Keď to sfilmujú s nejakou love story, možno dostanú toľko Oscarov ako Titanic.
    ---------
    - Ukrajinci obviňujú Rusov z blokády dvoch svojich prístavov
    - Porošenko vyjadril nádej, že niektoré z krajín NATO vyšlú vojenské lode do Azovského mora
    - Trump zrušil schôdzu s Putinom, plánovanú na G20

  • gangut
    18:45 29.11.2018

    major
    Ruské kanály nesledujem, ale pokial chcete zaujímavé debaty o tom, čo sa deje na Ukrajine stačí zadať do youtube Newsone tv alebo 112ua. Rád som sledoval Savika Šustera kým ho Porošenko nezakázal, lebo nadržoval Saakašvilimu.Ale jeho staršie vydania sú tiež zaujímavé hlavne po Debalceve a Ilovajsku. Stačí zadať 3s.tv.
    Inak ukrajinci už začali budovať novú legendu o hrdinnej "Kerčenskej bitve" kde 24 herojov na troch člnoch s výtlakom 411 ton 14 hodín čelilo brovskej presile 383 "ničomníkov".na 11 bojových lodiach s výtlakom 6450 ton a niekolkými Ka-52,Su-30 a Su-25. A nebyť remorkéra tak by z toho vítazne vyšli... :-D

    https://eu0.proxysite.com/proc...

  • major
    18:38 29.11.2018

    Olivav: Dokonca už 4.9.2015 (druhý deň po incidente) napr. tu píšu, čo sa stalo (nie, netvrdia, že šlo o policajnú brutalitu):
    https://www.news.com.au/world/...

    Tak toľko k tomu údajnému Hollywoodu.

    Naše národy plačú, že nám zakazujú označovať zafarbený lieh rumom, že to je buzerácia. Ale keď ku každému záberu v TV nepripoja presný popis (ktorý sa ale každý môže jednoducho dohľadať), tak plačeš, že to je všetko podvod - Hollywood. Tak potrebuješ držať za ručičku alebo nie?

  • major
    18:14 29.11.2018

    gangun: Mal som na mysli TV s celoruským dosahom - tie sú všetky štátne a tie idú jednu linku. Nebolo to ale vždy tak: v rokoch 1994-6 počas druhej čečenskej vojny bola najväčším kritikom Kremľa štátna TV RTR - dnes vec nepredstaviteľná. (Podobne v ČR to najviac agentovi s prognostikom dáva najviac zožrať ČT - a tak to má byť!)

    Čo sa týka menších médií, tak Kommersant FM napr. prepustil novinára von Eggerta za rozhovor s Navaľnym. V ruských médiách sú veľké tlaky - autocenzúra, aby neprišiel zásah zhora. Vedomosti napr. radšej už neskúmajú Putina a jeho rodinu.

    Áno, Dožď je jeden z mála, od režimu ale už musel prijať niekoľko rán a hrozil mu koniec činnosti a áno kvalitnú žurnalistiku robí aj Novaja Gazeta, či Echo Moskvy (aj keď ho vlastní Gazprom). Napr. Insider Romana Dobrochotovského, ktorý je partnerom servera Bellingcat.

    theo: Len pár poznámok, ktoré mi nedali (možno to je chyba).

    "Bez majdanu , odesy a ďalších by krym bol ukrajinský."

    Áno. Ale Ukrajina by bola ruská.

    "Rusi sú len amatéri pri porovnaní zo západom. Sú sice dobrý žiaci. Snažia sa bojovať pravdou aj keď nie vždy úplnou. Ako by ste nazvali informovanie vašej ČT24. Kde v 99 percentách je ako hosť len ako potvrdzovaťeľ oficiálneho Nato Bruselského smeru."

    Priznám sa, že debaty v ruských štátnych TV nesledujem. Rád si ale pozriem nejakú, v ktorej niekto prezentuje ukrajinské názory na Donbas, anexiu Krymu, či aktuálny incident. Budem rád za akýkoľvek link! Dopredu ďakujem!

    A pozor: Dať priestor obom stranám neznamená nechať zaznieť vedľa pravdy lož. To nie je vyvážená debata, ale fraška. Napr. ak niekto tvrdí, že agenti FSB boli v Británii na krátkom výlete, tak ho nebudete pozývať do štúdia. Rovnako ako do serióznej debaty nepozvete niekoho, kto by tvrdil, že to bola čestná stráž Aštara Šerana.

  • logik
    18:07 29.11.2018

    danny:
    "Předpokládám, že zodpovědnost za řízení provozu je jasně zakotvena ve smlouvě z r. 2003. "
    S odpuštěním, trousíš moudra, ale fakta Tě nezajímají. Kdyby jo, tak by sis tu dohodu už dávno našel a přečetl a zjistil, že tam nic takového není, kromě ujednání, že veškeré záležitosti včetně navigace se řeší společně.

    Takže dokud Ukrajina souhlasila s řízením provozu, bylo to Ok. Pokud souhlasit přestala, tak prostě Rusko nemá dle dohody právo si to jednostranně vynucovat. A už vůbec ne silou - Ukrajinské lodě v okamžiku konfliktu byly daleko od průlivu a nikoho neohrožovali. Civilizované země v takovém případě řeší problém diplomacií.
    Barbaři střílí.

  • PavolR
    18:03 29.11.2018

    gangut:
    Je to iba umelo vytvorená bariéra, ktorú možno kedykoľvek zlikvidovať a že asi nebude mať dlhšieho trvania, ako jeho predchodcovia, je vcelku pravdepodobné, pretože je
    a) nástrojom toho, aby mohlo Rusko kedykoľvek poľahky - jediným tankerom - uzatvoriť medzinárodnú dopravnú trasu
    b) ide o stavbu symbolického charakteru, ktorá podobne symbolizuje medzinárodne neuznané rozdelenie Ukrajiny, ako toho času Berlínsky múr symbolizoval rozdelenie Nemecka.
    Čiže tak ako Berlínsky múr padol akonáhle zakolísal Sovietsky zväz, Kerčský most padne akonáhle zakolíše Rusko - čo vzhľadom na to, že Rusko vedie konflikt s totožným súperom, je iba otázkou času.

  • logik
    18:03 29.11.2018

    danny:
    Před 68 tu byl stalinismus, který se rozpadl a společnost se začala pomalu, ale přecijenom demokratizovat. Dokazuje to např. uvolnění cenzury, vznik dalších politických stran (KAN), povolení předtím zakázaných organizací (Junák) nemyslitelných v "komunistické zemi" atd.... Zároveň se česká politická scéna dostávala z pod přímého vedení Moskvy. SSSR sem poslala vojáky, aby se tak nestalo.

    Jestli Ti vadí, že jsem zjednodušeně použil slovo komunismus pro "totalitní socialistická země sovětského typu, hlásící se ke komunismu", tak si klidně pro to vymysli jiný termín, ale to, že SSSR silou zajistilo, aby se z byť pomalu se demokratizující země stala totalita, je neoddiskutovatelné.

    Stejně, jako je neoddiskutovatelné, že válka ve vietnamu se vedla o to, kdo tam bude dál vládnout, přičemž USA hájili režim, který nebyl "komunistický". Nebo to snad popíráš? Jako třešnička na dortu je, že (když tak rád hájíš Asada) Jihovietnamský režim byl podle Tvých kritérií legitimní, zatímco Vietkong byly typičtí teroristé.

    Také pokud srovnáne předválečný a poválečný režim, tak z toho poválečný vyjde jako nelidský, např. půl milionu zavřených lidí v gulagu, z toho 100.000 zemřelo (a to je ještě střízlivý odhad), milion lidí před terorem uprchl do zahraničí divokou migrací (respektive cca milion dorazil, kolik jich zemřelo na moři se asi neví), další cca milion odešel s povolením úřadů (koupil si právo emigrace).

    ==

    Ohledně stavby mostu: Byly uzavřené jen předběžné dohody (dohoda o porozumění atd...), k samotné stavbě Ukrajina nikdy souhlas nedala, takže stavba mostu byla nelegální. Pokud tedy Teď Rusko kvůli nelegálnímu mostu omezuje Ukrajinu v plavbě, tak je to ze strany Ruska agrese, stejně jako kdyby sis zabral chodník pro sebe a střílel po sousedech, co by po něm chtěli chodit.

    ===

    Olivav: V čem se přesně v PODSTATNÝCH VĚCECH Kosovo přikrášluje? Chceš popřít, že tam uteklo více než 50% lidí z domova? A že to byly albánci, takže na UČK to nehodíš?

    "když chybí ucelená fakta a tím pádem nemůžeš racionálně zdůvodnit motivaci činu. "
    ?????
    Odkdy se legalita či ilegalita činu řídí motivací? To jako zabít člověka můžeš, pokud při tom myslíš na růžovou. a nesmíš, pokud na zelenou? Neřešíme tady morálku, řešíme tady právo. A to je objektivní: buď použití armády legální je, nebo není. Skutečný motiv použití armády přitom právní stránku nijak nemění.
    Obviňuješ mne z tahání emocí do problému, ale ve skutečnosti taháš subjektivní dojmy do řešeného případu sám. Já se ptám čistě na legální stránku věci.

    Takže se znovu ptám: jaké jsou právní podmínky k tomu, aby jeden stát mohl zasáhnout proti jinému, co terorizuje vlastní obyvatele? Je to podle Tebe vůbec možné?

    "No a jaké riziko by pro nás bylo, kdyby si to Miloševič vyřídil sám a po svém? a migraci jako riziko tu netahej."
    A migrace jako není riziko? Tak proč ji tedy teď furt tak řešíme????
    Dalším rizikem je rozvoj zločinu, drog atd..., se kterým je vždy válka spojena.

    Theo:
    1) Máš binec v pojmech - evidentně netušíš, ani co je to autonomie. Autonomie NENÍ suverenita. Pokud má nějaké území autonomii, tak to neznamená, že má právo si odhlasovat nezávislost. Naopak, autonomie se zpravidla definuje jako částečná suverenita, týkající se výlučně práva spravovat svoje VNITŘNÍ záležitosti, co se týče mezinárodního práva autonomní území

    2) Také netušíš, co je to demokracie. Demokracie není to, že pro cokoli se sejde většina, to platí. V demokracii platí pravidla, která omezují CO se může schválit (ústava) a JAK se to může schválit. Osamostatnění Krymu nesplňovalo ani to CO, ani to JAK, tedy nemělo s demokracií nic společného.

    3) Mícháš páté přes deváté. Jak sem ukazoval, Ruské zabrání Kerčského průlivu je nelegální NEZÁVISLE na tom, čí je teď Krym.

    4) "Keby sa UKr správala štandardne a nie ako námorný piráti nič z toho by sa nestalo."
    Ukrajina nedělala nic, na co by neměla dle platné legislativy právo. Pokud tvrdíš opak, tak prosím řekni konkrétní zákonnou normu, kterou Ukrajina porušila. Jako piráti se chovali Rusové: Nezákonně omezovali ukrajinské lodi v plavbě tam, kde Ukrajinci měli právo plout.

  • Jan Padesátýpátý
    17:58 29.11.2018

    danny:

    nezbývá mi než zopakovat co jsem napsal o tři stránky zpět:

    Nechci si hrát se slovíčky, co všechno spadá nebo nespadá pod "agresivní imperiální chování". Podstatné je, že násilná teritoriální expanze, zabírání území slabším sousedům, byla po válce v Evropě až do příchodu Putina tabu.

    ---------------------------------
    Olivav:

    V případě incidentu na kolejích je možné, že si reportér nedostatečně ověřil informace, neprověřil si zdroj.
    Je trochu mimo srovnávat to se zprávami typu
    "Češi v roce 1968 stříleli do nechráněných ruských vojáků"
    "Židi v plynových komorách zabíjeli nacisty".
    Jsem si jistý, že redakce která natáčí hodinový dokument o roce 1968 moc dobře ví, jak to tenkrát bylo.

  • danny
    17:47 29.11.2018

    Gangut: super, díky za souřadnice.
    Takže to se nám to s těmi právy ještě komplikuje. Řízení provozu, uzávěry kvůli počasí, případně povinného lodivoda respektovali všichni bez problémů min. od roku 2008, kdy se v úžině potopil tanker s mazutem. Jeho pokyny taky, i když možná se skřípěním zubů, akceptovali všichni i po anexi Krymu. Předpokládám, že zodpovědnost za řízení provozu je jasně zakotvena ve smlouvě z r. 2003. V námořním právu se velmi často uplatňuje právo zvykové – pokud to doposud fungovalo takto, pro posuzování jakékoli budoucí události bude brán v potaz zavedený řád věcí. Teď se prostě někdo rozhodl jinak. No, jsem zvědav, jak se k tomuto incidentu postaví odborníci na námořní právo.

  • danny
    17:36 29.11.2018

    Jan 55: "vážně chceš srovnávat to, že Francouzi se k původním obyvatelům Alžírska i po válce chovali nadřazeně nebo že jim sami nenabídli samostatnost?"

    Nechci nic srovnávat, ani škálovat. Napsal jsi: "Imperiální a agresivní chování v Evropě skončilo 2. sv. válkou". Tvrdím, že to není pravda. To je vše. A uvedl jsem několik příkladů, mimo jiné VÁLKU Alžíru, nikoli nadřazené chování. Nepokouším se tuto válku porovnávat s jakýmkoli jiným konfliktem, neboť měla dost svých specifik (např. že se vedla v utajení před civilním obyvatelstvem Francie).

    Co obsahuje deklarace a jak stanovovala práva a povinnosti jednotlivých stran netuším. jediné, co vím je, že řešila parametry spojení, trasu a že by projekt současného mostu měl nějak navazovat na projekční práce, které byly tehdy rozpracovány. Z toho odvozuji, že se patrně řešila výška a šířka oblouku překonávajícího plavební dráhu atd...

  • Olivav
    17:32 29.11.2018

    Mimochodem v tom videu je i jasně řečeno, že to lze ospravedlnit na proncipech před OSN či Společností národů. To je na tom dosti smutné a komu to přijde OK a pak se ohání mezinárodním právem, tak by se asi měl zamyslet.

    Tady je "zvykové právo" uplatněo. Lítost je sice pěkná, ale proč se tedy neprojevila v činech. Sorry to fakt bije do očí.

  • Olivav
    17:30 29.11.2018

    Přikrášlení i naprostá lež je běžná viz ty dvy případy i na západě. Zrovna ty dva někdo vymáknul. Tak o nich víme. Kolik jich neznáme, protože se to jaksi nezveřejnilo je otázka. Princip je stejný.

    Nakonec v případě incidentu na kolejích to bylo přesně v duchu, že se pravda otočila o 180 stupňu a nepamatuji si, že by hlavní média v hlavním čase tuhle záležitost nějak dmementovaly. Prostě se lež nechla žít a jen ten kdo měl to štěští a natrefil na pravdu, tak zjistil jak to je.

    To je Hollywood jak má být i otočení pravdy úplně naruby.

    A Kosovo je jasný přiklad toho jak se pravda otočí dle potřeby. Tam máme zájmy tak tam z pozice síly humanitárně sejmeme slabšího a pak mu ještě vezmeme kus země. Já v tom rozdíl nevidím.

    Nejsem správný moderní svazák.

  • gangut
    17:30 29.11.2018

    A k tomu riadeniu dopravy. Tu je obrázok, ako sa po ukrajinskej akcii zhustila preprava cez prieliv.
    https://eu0.proxysite.com/proc...

  • danny
    17:17 29.11.2018

    major: Chápem, pokiaľ človeka sklame zavádzajúca reportáž v "oficiálnych médiách" a stane sa voči správam podozrievavý....
    Mě zklamou nepravdivé, manipulativní nebo demetní zprávy a reportáže, výběry "expertů" jejichž znalost problematiky je na úrovni žáka 4. třídy základní školy. Chybné, zavádějící a nekompetentní analýzy. Zprávy v alternativních médiích mě nebolí, protože je nesleduji. Nerozčiluje mě, kolik zavádějících dokumentů se objeví na tv Zvezda, protože ji nechytám a rusky s obtížemi čtu. K informacím z alternativních médií se dostanu až ve chvíli, kdy si dělám rešerši konkrétního tématu a sbírám všechny dostupné zdroje. K těm z alternativních médií přistupuji pochopitelně značně obezřetně (většinu jich vyřazuji, protože se jedná o sračky, občas ale obsahují použitelné odkazy atd...)

  • theo
    17:15 29.11.2018

    Logik gratulujem vymletých názorov presne v duchu našej doby . Niečo si vytrhnem
    z kontextu a logicky si to zdôvodním a pohladkám si ego , asi sa máte veľmi rád.

    Rusi na kryme boli niekoľko generácií , sú aj budú pokiaľ nenastane jadrový
    armagedon . Ja viem , že sa vám to do krámu nehodí ale je to fakt .
    To keď je ich na Kryme väčšina a niečo si odhlasujú . To je páni tá hnusná
    demokracia (diktát väčšiny ) . Nič s tým neurobím . Choďte na Krym a pýtajte sa
    ľudí . Nie len pár krym. tatarov ktorý zdrhli na ukrajinu . Krymčania mali
    autonómiu, parlament a prejavili svoje demokratické právo .

    No a mali by sme podľa vzoru EU opakovať referendum dovtedy pokiaľ
    nebude ten správny výsledok.

    Logik vaše prirovnanie s autom ma pobavilo , niekto akože bráni UKr
    užívať azovské more . Nie . Je problém s plavdou cez Kerč áno .
    Ale v každom vzťahu sú dvaja . Keby sa UKr správala štandardne
    a nie ako námorný piráti nič z toho by sa nestalo . Len si pozrite
    koľko lodí UKr zabavila , len preto, lebo navštívili Krym .... atd .
    Aj ja jedno blbé prirovnanie pre Vás . Sused má bránu ktorou môžem ísť
    do zahrady . Ja mu budem denne nadávať a vyhrážať sa , že mu tú bránu
    rozbijem , až ma raz cez ňu nepustí a keď ho budem chcieť nakopať , ešte
    mi dá po papuli a ja budem do celého sveta kričať aký je to hajzel .

    Bez majdanu , odesy a ďalších by krym bol ukrajinský .
    Že rus využil šancu a momentálny stav veci nie je moja vina .

    A ešte k tej propagande . Rusi sú len amatéri pri porovnaní zo západom .
    Sú sice dobrý žiaci . Snažia sa bojovať pravdou aj keď nie vždy úplnou .

    Ako by ste nazvali informovanie vašej ČT24 . Kde v 99 percentách je ako
    hosť len ako potvrdzovaťeľ oficiálneho Nato Bruselského smeru .
    Nemalo by každé médium dať info. z oboch strán sporu . Nie netreba
    stačí ten jeden správny liberálno atlantický . A to je dôvod prečo je alternatíva
    taká populárna . Uznávam nikedy zavádzajúca . Ale ak by si mainstreem
    a novinári robili svoju prácu ako novinári a nie ako nástroj propagandy alternatíva
    by si ani neškrtla . Vás baví sledovať reklamy na EU .

  • Jan Padesátýpátý
    17:13 29.11.2018

    danny:

    vážně chceš srovnávat
    to, že Francouzi se k původním obyvatelům Alžírska i po válce chovali nadřazeně nebo že jim sami nenabídli samostatnost
    s věcmi jako jsou anexe Krymu, Sudet, nebo anšlus Rakouska?

    Prosím, je to tvoje věc. Pro mne je ale anexe území slabšího státu úplně jiný kalibr.

    ----------------------------------
    jsi si jistý, že v tom dokumentu, co podepsal Medvěděv a Janukovyč, se psalo, že most přes Kerč bude čistě ruský a že do jeho výstavby Ukrajina nesmí nijak mluvit?

  • gangut
    17:10 29.11.2018

    danny
    Mys Zmyjnij je tu
    https://www.google.com/maps/pl...
    Plavbu riadi správa Kerčského prístavu..

  • danny
    16:57 29.11.2018

    Ještě k tématu. Jak je to s legálností výstavby, fakt nevím. Každopádně se zapomíná na to, že v roce 2010 podepsali prezidenti Dmitrij Medveděv a Viktor Jakunovyč deklaraci o stavbě krymském mostu mezi Ruskem a Ukrajinou. Ta obsahovala nejen vůli, ale zároveň základní parametry mostu – trasu, rozměry atd… Nakolik se tento záměr shoduje s realizovaným, těžko říct. Stejně tak netuším, jakou právní váhu má podpis společné deklarace.

    Přidávám ještě jeden zajímavý odkaz, ten popisuje podmínky a morfologii kerčské úžiny – např. max. hloubku na začátku a na konci plavební dráhy a další komplikace v podobě útesů, mělčin, nánosů bahna, nepříjemného větru, častých mlh a ledových ker, které z navigace v úžině činí velmi obtížnou úlohu. Dokument taky zmiňuje nějaké řízení provozu, ale podle názvu jsem přesné místo nenašel. Nevím, jestli to je místní název nebo chybná transkripce, ale google neukázal výsledek.
    http://aerapa.conference.ubbcl...

    Bohužel, dohledání dalších detailů není úplně jednoduché, všude je plno aktuálních událostí, takže se dostat k odkazům odborného charakteru přes ty spousty „já si myslím“ je dost náročné. Navíc neznám terminologii. Ještě tak dám plavební dráhu, ponor, lodivoda atd…, ale pak je spousta věcí, kde se zacyklím, jako např. jsem až teď zjisil, že se výška lodi neudává od čáry ponoru, ale od kýlu apod…

  • danny
    16:56 29.11.2018

    Jan 55: ok, takže když ti ukážu imperiální aktivity Evropských velmocí po 2.sv. válce, tak se vlastně počítají jen ty, které by vedli k rozšiřování území a ještě jen na úkor jiné evropské země, jo? No tak to je trošku změna pravidel, takto jsi to na začátku nedefinoval. Kategoricky jsi prohlásil, že že se ničeho takového nikdo nedopustil, až teď. Ale promiň, imperiální projevy může vykazovat i upadající mocnost. A doposud jsem netušil, že mezinárodní právo kodifikuje, že státy jsou si rovné, a některé jsou si rovnější

  • danny
    16:43 29.11.2018

    Logik: pokud napíšeš takovou to snůšku nebetyčných blbostí jako:
    "* invazí v 68 - tedy defakto ničím neospravedlnitelnou anexí našeho státu a (znovu)zavedení komunistického režimu u nás (tedy dle počtu obětí nejzločinějšího režimu, co kdy existoval)
    * a válkou ve Vietnamu ze strany USA - což byl boj PROTI takové invazi a zotročení státu a PROTI zavedení toho zločinného režimu
    tak se fakt neshodneme. Chybí ti základní znalosti.

    Invazi v 68 považuji za strašnou prasárnu, ale nedonutíš mě považovat ji za anexi (najdi si význam slov). Pokud si myslíš, že tady před invazí bylo něco jiného, než socialismus a po invazi byl zaveden komunismus, tak si taky něco přečti.

    Válka ve Vietnamu nebyla o boji USA proti sovětské invazi a práškování vesnic agentem Blue (jestli nevíš, co to bylo, tak si to dohledej. Známější Orange jsem ještě ochoten brát jako extrémní válečnou techniku) nepovažuji za akceptovatelnou metodu osvobozování kohokoli z područí jakkoli zrůdné ideologie. Zase, k Vietnamu je dost informací, včetně toho, jak se americká účast na konfliktu vyvíjela do r. 1945, příčiny, průběh atd...

  • Jan Padesátýpátý
    16:18 29.11.2018

    Olivav:

    -----------------------------------------
    k odkazu https://www.lidovky.cz/svet/do...

    Můžu jenom zopakovat, co jsem napsal o stránku zpět:
    "Určitě se v západním zpravodajství objevují nepřesnosti nebo zjednodušení, která Západ někdy staví do lepšího světla než je skutečnost, a někdy do horšího světla než je skutečnost (západní sebemrskačství). Ale obracení pravdy o 180 stupňů, to vážně ne. "

    Až najdete, jak německá státní televize píše o tom, že plynové komory provozovali Židi a zplynovávali tam členy NSDAP, tam to bude lež stejného kalibru jako je ruská lež o roce 1968.

    ----------------------------------------------
    k odkazu https://www.youtube.com/watch?...

    Z uznání nezávislosti Kosova zrovna nadšený nejsem, to jsem tu už naznačoval.

    Ale to nijak nesouvisí s tím, co jsem tu psal: Nelze srovnávat
    - když Rusko pošle vojenskou sílu do cizí země, aby slabšímu sousedovi sebralo území
    - s tím když OSN pošle do Kosova vojenské jednotky, protože má obavy z dalších srbských masakrů typu Srebrenica

    --------------------------------------------------
    o Rwandě se tu už mluvilo o kousek níže, nebudu to opakovat.

  • dusan
    16:09 29.11.2018

    gangut

    Rusko nie je Slovensko, tam majú stále rozhodujúcu úlohu veľké televízie, ktoré sú všetky pod kontrolou Putina s spol. ...

  • gangut
    15:49 29.11.2018

    major
    A kolkože ruských médií sledujete, že si dovolíte posudzovať ich objektivitu? A do tej prokremelskej propagandy počítate aj Dožď, Novuju gazetu alebo Kommersant?
    A teraz sa skúste pozrieť na slovenský alebo český mediálny trh.
    Ja si myslím, že v ruskom mediálnom priestore má človek vačšiu možnosť poznať aj názor tej druhej strany ako u nás.

  • major
    15:41 29.11.2018

    Olivav: No ja tam vidím zásadný rozdiel.

    Ak niekto má problém v 1 zo 100 prípadov a ešte zaň dostane cez prsty od rady a ak má niekto iný problém v 99 zo 100 a ani sa neobťažuje tých 99 lží korigovať/opraviť, tak to prosto nemôžeš postaviť do roviny - no, "dělají to všichni".

    Tie zdroje sú kvalitatívne niekde úplne inde.

  • Olivav
    15:26 29.11.2018

    majore,

    ale já nejsem naivka. Dělají to všichni a pořád dle toho jak se jim to hodí.

  • major
    15:09 29.11.2018

    Olivav: Áno, my tu na západe máme rady, ktoré kontrolujú médiá a upozorňujú na chyby. Vďaka za ne!

    Chápem, pokiaľ človeka sklame zavádzajúca reportáž v "oficiálnych médiách" a stane sa voči správam podozrievavý, no nechápem ako rovnaký človek môže po 100 vyvrátených lžiach tzv. "alternatívnych serverov" hlásať stoprvú správu na nich ako zaručene pravdivú. Všetci klamú, len notorickí luhári majú vždycky pravdu?

    Mimochodom, kto kontroluje a koriguje ruské médiá? Asi naivná otázka. Tak inak: Kto režíruje ten mediálny "Kremlwood"?

  • Olivav
    14:58 29.11.2018

    Jan Padesátýpátý,

    jak pěkně umíte ohýbat realitu. Možná si připomeneme něco co může osvěžit paměť.

    https://www.youtube.com/watch?...

    No a v té Rwandě např. tam byl masakt mnohem větší a neustálý a nám to jaksi žíly netrhalo, že?

    Fakt mě moderní svazáci baví.

  • Olivav
    14:42 29.11.2018

    Jo a ještě tu dám jeden Hollywoodský bonus:

    https://www.lidovky.cz/svet/do...

  • Olivav
    14:39 29.11.2018

    Jan Padesátýpátý,

    já někdy mezi Hollywoodem a zprávami rozdíl nevidím sorry,

    https://www.independent.co.uk/...

  • Olivav
    14:37 29.11.2018

    logiku,

    trvej si na čem chceš a klidně si u toho i dupni. Ode mne odpověď nedostaneš. A rádoby pseudo zdůvodnění jsou fakt směšná, když chybí ucelená fakta a tím pádem nemůžeš racionálně zdůvodnit motivaci činu. Vaříš tedy pak z vody a cpeš do toho přesně ty emoce.

    " proč tak vehemntně nezasahujeme při humanitární rizi např. ve Rwandě?"
    Protože to pro nás není takové bezpečnostní riziko.

    No a jaké riziko by pro nás bylo, kdyby si to Miloševič vyřídil sám a po svém? Troufnu si říci, že naprosto stejné jako např. ta Rwanda a migraci jako riziko tu netahej. To je o hlídíní vlastních hranic. Koukni na USA jak to tam válí Trump. Myslím, že šrouby utáhne, že se nebudeme stačit divit a stačí mu k tomu dost málo.

  • logik
    13:44 29.11.2018

    theo:
    "Pre boha čo vás trápi z loďami v azovskom mori ....."
    Bude se Ti líbit, až přijdeš na policii, že Ti vandalové poničili auto, a oni Ti řeknou, že se nemáš trápit, že bylo jen malý??
    Realita je taková, že Ukrajinci mají právo volného a nerušeného průjezdu Kerčským průlivem - a to jim prostě Rusko znemožňuje či zesložiťuje. A to i obchodním lodím, které musí na průjezd čekat, což samozřejmě tranzit zboží z/do Azovského moře zdražuje. Takže reálně prostě Rusko Ukrajinu poškozuje.

    A ad kurdi:
    Opět: jeden zločin ospravedlňuješ (údajným) jiným? IMHO podáváš situaci v sýrii hodně přinejmenším zkresleně, ale pro naši věc je to především irelevantní. To, že někdo jiný někde jinde dělá zločiny nijak nemění to, že Miloševičova armáda v Srbsku dělala velké zločiny a tedy bylo správné mu v tom zabránit.

    gagnut:
    "Aj stavba nemocnice v Sevastopole je nelegálna, pretože ju neschválili ukrajinské úrady, či nie?"
    O stavbu nemocnice kým se bavíš? Měl jsem za to, že narážíš na projekty, které tam dělali západní země. Ty samozřejmě schválené byly.
    Pokud myslíš stavbu Ruskými úřady, tak tam je opět podstatný rozdíl: a to v tom, že zatímco dle Ruského výkladu mezinárodního práva byla anexe Krymu v pořádku a tedy je podle Rusů ta výstavba legální. Jenže ta stavba mostu ani podle Ruského výkladu práva prostě legální není, protože je v rozporu s onou smlouvou o Azovském moři.
    Takže pokud se Rusové snaží dát anexi Krymu zdání legality, tak svoji snahu sami torpédovali dalším porušením mezinárodního práva ohledně mostu.

    "Krymský most je infraštruktúrny projekt, ktorý hlavne uľahčuje život Krymčanom. Máte niečo proti? "
    Ano mám. Stejně jako budu mít něco proti tomu, když mi někdo ukradne barák, protože tam postaví nemocnici - to přece pomůže lidem, máte něco proti?
    U každého porušení práva šikovný člověk najde, komu to pomůže. Ve skutečnosti to není nic jiného, než snaha omlouvat porušování práv jiných lidí.

    Olivav:
    Nevyhýbej se odpovědi. S emocemi to nemá nic společného. Čistě chci zjistit, do jaké míry je podle Tebe suverenita cizí země nedotknutelná. Takže trvám na odpovědi. A opakuji, nechci odpověď na základě Tvých emocí, chci čistě Tvůj racionální názor.

    " proč tak vehemntně nezasahujeme při humanitární rizi např. ve Rwandě?"
    Protože to pro nás není takové bezpečnostní riziko.
    Poukazování na to, kde jsme všude nezasáhli je častý a přitom naprosto pomýlený argument. Je to, jako bys tvrdil, že když nejdu chytit každého zloděje, o kterém jsem se kdy dozvěděl, že nemám právo chytit zloděje, který jde vykrást mého souseda.

  • Jan Padesátýpátý
    13:28 29.11.2018

    theo napsal: "68 bolo svinstvo vynútené okolnosťami . Oficiálne sa nám ospravedlnili a to čo niekto natočí pre mužikov je nepodstatné . Pozrite sa na propagandu
    holywoodu"

    "svinstvo vynucené okolnostmi" - To je úžasný eufemismus. To můžu říkat o čemkoli, třeba i o plynových komorách nebo o gulagu.

    To, co natočili pro mužiky je právě to podstatné: z toho dokumentu je vidět, co Kreml chce, aby si mužici mysleli: jde o ospravedlňování sovětských/ruských invazí. Nejenom těch minulých, ale i těch budoucích.

    O Holywoodu se tu už mluvilo: opravdu nevidíš rozdíl mezi vymyšleným příběhem na jedné straně a zpravodajstvím/dokumentem na straně druhé?

  • Czertik
    13:25 29.11.2018

    pavol ir
    no kdyz rusaci uzavreli pro ukrose kerc, tak je myslim jen logicke - a spravedlive - pokud by svet uzavrel bospor pro rusy.
    A jen doufam ze se jim to povede.

  • Jan Padesátýpátý
    13:18 29.11.2018

    Olivav napsal: "no první bylo snad NATO v Kosovu, ne?"

    Ne, to nebylo NATO, ale KFOR - jednotky OSN.
    Ke Kosovu jsem se vyjadřoval o dvě stránky zpět:

    Srovnávat Krym a Kosovo, je zcela mimo mísu: Do Kosova nepřišla vojska silnějšího souseda, který měl zálusk na kosovské území, ale vojska OSN. Ta vojska tam přišla proto, že v Kosovu probíhala občanská válka, Srbové měli na triku masakr v Srebrenici, a byly obavy, že jej zopakují.
    (To, že pak řada později zemí uznala nezávislost Kosova, to je jiná kapitola.)

  • Olivav
    13:10 29.11.2018

    logiku,

    to bychom se tu totiž pomalu dostali k jistým starým událostem a museli se možná sebemrskat, že? Tohle vede k takovému OT, že se mi to ani zbla nelíbí.

  • Olivav
    13:07 29.11.2018

    logiku,

    emoce si strč za klobou. Na to mě nenachytáš. To ty by jsi se mohl zamyslet na tím jak se měnil mediální obraz Miloševiče. A proč tak vehemntně nezasahujeme při humanitární rizi např. ve Rwandě? Možná tam nemáme tu správnou ekonomickou motivaci, že?

    A odpovědi na tu otázku se ode mě prostě nedočkáš. Radím ti neztrácej čas. Můj tiskový mluvčí má dovolenou ;-) Otázka totiž bez jasných faktů může být naprosto špatně položená a vést k nesprávným závěrům.

  • theo
    13:05 29.11.2018

    Logik o vyháňaní . Len sa pozrite ako to čistia kúrdi . Obsadné územia vyčistené od
    arabov a spojenci zasahujú .. no nie oni tí fikanci podporujú práve tých kurdov .
    Všetky práva uznávame , len ak sa nám to hodí . A sme ochotný spojiť sa aj
    z luciferom ak je to výhodné a ešte sa poplácame po pleci aký sme dokonalý .
    Hlavne ta korupcia a ľudské práva.
    Turci ako člen nato robia presne to isté , ti to zase čistia od kurdov a keď
    dodáme zbrane obom tak zarobíme 2x toľko no super.

  • gangut
    13:05 29.11.2018

    logik
    Zase argument o ničom. Aj stavba nemocnice v Sevastopole je nelegálna, pretože ju neschválili ukrajinské úrady, či nie?
    Krymský most je infraštruktúrny projekt, ktorý hlavne uľahčuje život Krymčanom. Máte niečo proti? Ja viem, že vo vašej dogme to tak nie je a je to prejav zločinného Putinovho režimu.

    PavolIR
    Ďalší inteleguán. Šírka priechodu Krymského mostu je relevantná, pretože proste stojí. S premávkou tam doteraz, ani počas stavby, nebol žiaden problém a to tam ročne prepláva okolo 1000 lodí. Ukrajinských, ruských aj zahraničných.

  • theo
    12:56 29.11.2018

    Pre boha čo vás trápi z loďami v azovskom mori . Azovské more má priemernú
    hĺbku 8.5m a max tuším 13,5 m . Tak pre jaké turboparníky by ste radi dimenzovali ten most . To naozaj chcete aby veľké lode škrabali bruchom o dno.
    Viem myslíte si , že , ruský mužik nie je veľmi bystrý . Ale ´myslím , že nepredrbali
    nejakých 3mld dolárov, aby tam nič neprešlo , to by uškodili sami sebe.

  • logik
    12:55 29.11.2018

    theo: Mění chování UČK něco na tom, že Srbská armáda v Kosovu páchala válečné zločiny v obrovském rozsahu? A že v daleko větším rozsahu než kdokoli jiný, protože drtivá většina obyvatel Kosova prostě byli Albánci, a většinu těch Albánců vyhnali z domova?

    "68 bolo svinstvo VYNUTENÉ okolnosťami"?????
    Jo, vrazi se také vymlouvaj, že tu svoji oběť zabít museli. Většinou si začnou přiznávat vinu tak po osmi letech vazby nejdřív. Je to poměrně dobře dokumentovaných psychologický jev.
    U skupinové viny je pak ten čas zpravidla násobně delší, protože se "viníci" navzájem podporují v tom, že prostě "museli".

  • logik
    12:49 29.11.2018

    gagnut:
    Dal jsem odkaz na konkrétní legislativní normu, která podle mne činí stavbu Kerčského mostu nelegální.
    Ty jsi jako protipříklad uvedl stavbu nemocnice, která nikterak nezasáhla do žádného mezinárodního práva - takže nesouměřitelný případ - ani jsi neuvedl, kterou normu by ta stavba měla porušit - ale ihned jsi začal nálepkovat.
    Prosím zkus diskutovat argumenty a ne urážkami.

    olivav:
    Ty tedy tvrdíš, že když nějaký režim vyžene 50% obyvatel z domova, že je nesprávné proti němu zasáhnout?
    A pokud ano, tvrdil bys to, i být jedním z těch vyhnaných?
    Prosím o odpověď.

  • theo
    12:47 29.11.2018

    Ono so srbmi , ako vyháňali ľudí v kosove . Poznám dôstojníka , ktorý slúžil v Juhoslávii a neskôr v srbsku ako vojenský spravodajca a garantujem vám , že
    chorváti si svoje územie vyčistili rovnako dôsledne , ak nie lepšie ako srbi , len
    mali to šťastie , že ich podporoval západ . Stačí sa pozrieť aká liaheň islamistov
    sa stala z bosny . A to že do bosny počas vojny zvážali islamistov je fakt.

    UČK svojou brutalitou zatienila všetkých , likvidovala iné menšiny . Niekedy
    pobila aj cigáňov a vydávala ich za Albáncov zabitých režimom .
    Viete , keď sa nám to na západe hodí , vyškrtneme ich zo zoznamu teroristických
    skupín ,podporíme a máme vzorných bojovníkov za slobodu .
    Áno aj srby spravili niekoľko výprav a nie len ako odvetu za zabitých srbov.

    A logik komunistov sme si nainštalovali sami . A len na pripomenutie po vojne
    na Slovensku vyhrala demokratická strana a v čechách komunisti tak rychlo
    zrušili 2 volebné obvody a zlúčili to , aby v celom CSR vyhrali komunisti.

    68 bolo svinstvo vynútené okolnosťami . Oficiálne sa nám ospravedlnili a to
    čo niekto natočí pre mužikov je nepodstatné . Pozrite sa na propagandu
    holywoodu . Tiež nikto neútočí na USA , kvôli tomu aké nezmysly točia.

    A ešte jedna zaujímavosť . Usa hľada kontraktorov na UKr.
    Ak je to pravda tak si nedaju a nedaju pokoj.
    https://southfront.org/us-mili...

  • PavolR
    12:46 29.11.2018

    gangut:
    Šírka priechodu Kerčského mosta nie je relevantná, pretože ak bol naprojektovaný tak, že obmedzuje medzinárodnú premávku, treba tú chybu bezodkladne napraviť a ak to nepôjde, tak most proste zbúrať ("práce chvatná, málo platná"). To sa predsa nik nemôže porovnávať s Bosporom (kde je mimochodom vzdialenosť medzi piliermi Bosporského mosta vyše jeden km).

  • Olivav
    12:45 29.11.2018

    No k legálnosti mostu je to z praktického hlediska asi jako když dva lidé postaví něco nelegálně. Pán A má superšílenou stavbu, ale kontakt na úřadech a ekonomické svaly. No jeho stavba stojí, i když to lidištve a nakonec možná získá i razítka a nikdo ji nezbourá.
    No a pán B je bez kontaktů a postavil si boudu, která nikoho neobtěžuje jen štvě souseda nebo někoho a ten se ohradí, že je nelegální. Stavba skončí jak, když pan B nemá kontakty ani ekonomickou sílu. No správně Kefalín jde k zemi za peníze daňových poplatníků.
    Prostě síla prosadit svůj pohled je rozhodující. V tomto smyslu je RF velmoc a alespoň pro své občany má váhu.
    Rozhodně se nestavím na ničí stranu a nehodlám nikoho obhajovat, jen poukazuji na to jak to asi chodí od těch sqaterů až po velmoci. Silnější pes víte co ....

  • Olivav
    12:36 29.11.2018

    Jan Padesátýpátý,

    no první bylo snad NATO v Kosovu, ne?

    To je fakt, když jej násilně oddělili od Srbska. A o chudácích Kosovských Albáncích mi tu neoperujte, protože když se Miloševič hodil tak to byl mírotvůrce, a pk už jen vrah řezník apod. No a prostor co dostala Del Ponteová k prošetření milých UCK byl de facto nulový.

    Takže kdo si začal první po 2.sv je fakt offtopic a hodit vše na Putina je znak pěkného zformovaného světonázoru.

    Prostě to bylo a asi dlouho bude o tom, že slabší sklapne paty. Proto Porošeno ukázal svaly asi jako Šakašvilli a hned obratem bulí u dveří NATO. No a hlavní otázka zní. Kdo z občanů žijícíh v EU si bude dobrovolně špinit ruce a ubírat z talíře pro Porošenka a Ukrajinu? O tom to celé je. A já bych za Porošenka nedal ani zlámanou grešli. Ukrajinci ti obyčejní lidi budou zase bití. Ti to odskáčou a bude jedno co uvidíme v TV.

  • gangut
    12:28 29.11.2018

    logik
    Typický trol. Snažíte sa obhájiť neobhájitelné a točíte okolo. Už ste tu pospomínali squaterov, svojich susedov ale toho čo sa stalo sa vaše komentáre týkajú minimálne. Stavba Krymského mostu je nelegálna asi ako stavba nemocnice v Sevastopole alebo Tauridskej dialnice. Alebo Öresundského mostu.
    "Vyslanie bojových člnov nebolo chybou." tvrdí velitel VMS Ukrajiny Igor Vorončenko " musíme ukázať svoju tvár v Kerčenskom prielive a v Azovskom mori a ukázať schopnosti týchto člnov." Pritom podčiarkol, že lode neboli stratené, pretože budú oslobodené.

    https://eu0.proxysite.com/proc...

    Pravdepodobne chcel Porošenko ukázať aké superlode stavajú v jeho lodeniciach v Kyjeve. Ukázali.

  • logik
    11:59 29.11.2018

    givitz: prosím odpověz. Bylo ve světle pořád platné smlouvy o Azovském moři a Kerčském průlivu postavení Kerčského mostu legální?

  • logik
    11:57 29.11.2018

    theo:
    "Určite sa diali zverstvá . Učk viedla partizánsky boj proti srbskej vláde ( teroristický )"
    Ano, UCK také dělala zvěrstva. Mění to něco na tom, že Srbská armáda vyháněla civilní obyvatele, co neměli s těma teroristama nic společného, ze svých domovů? A že těch vyhnaných bylo více, než zůstali doma?

    Za sebe naproto při plném vědomí prohlašuju - že kdyby se někdy u nás ve státě dostal k moci režim, který se bude takto brutálně chovat k svým obyvatelům, tak budu VOLAT po tom, aby okolní státy zasáhly.
    A upřímně, tak bys po tom volal taky. I když - mám-li být upřímnej - pokud jsi schopen hájit Severní Vietnam nebo Miloševiče, tak se bojím, jestli bys nebyl mezi těma, který by ten teror prováděly.

    danny:
    Jestli nedokážeš rozlišit mezi
    * invazí v 68 - tedy defakto ničím neospravedlnitelnou anexí našeho státu a (znovu)zavedení komunistického režimu u nás (tedy dle počtu obětí nejzločinějšího režimu, co kdy existoval)
    * a válkou ve Vietnamu ze strany USA - což byl (byť neúspěšný) boj PROTI takové invazi a zotročení státu (byť oficiálně to samozřejmě byli místní, že ano....) a PROTI zavedení toho zločinného režimu, tak se asi opravdu neshodnem.
    (btw. nejsi náhodou mezi těmi, kdo tvrdí, že čistě to, že Rusko je v Sýrii na pozvání Asada stačí k tomu, že má právo tam být - čím se to liší od USA v Namu? Teda kromě toho, že v Namu byl alternativou leda brutální komunismus, zatímco v Sýrii není jen IS - ale i Kurdové a další....)

    Ano, můžem se bavit o akceptovatelnosti metod vedení války (která byla z obou stran dosti brutální), ale to je otázka na zcela jiné úrovni. To, že máš problém rozlišovat cíl války - a tedy legitimnost použití násilí - od metod války koneckonců dokumentuje i Tvoje zmíňka o Drážďanech.

    To fakt nevidíš rozíl mezi tím, když např. nacisté někoho napadnou (agrese), a tím, když se někdo brání nacismu (správná věc), a přitom přestřelí v použitých prostředcích?

    PS: Jestli teda byly nálety na Dráždany přestřelení, to by bylo na jinou a dosti složitou debatu, kterou sem nechci zatahovat.

  • Takeda
    11:54 29.11.2018

    To je úžasné, jak nám ta propaganda hezky funguje. Pan Schneider napíše komentář a givicz ho hned nasdílí, aby dodal svým slovům váhu.

    No a co na tom, že "bezpečnostní expert" Schneider, toho času hojně pobývající v Havlíčkově Brodě má o současné situaci na Krymu asi stejné informace jako givicz. Občas ho v Brodě potkám a nestačím se divit, o čem všem má zaručené informace...

    Givicz, Schneider jen papouškuje ruskou propagandu...

  • Jan Padesátýpátý
    11:54 29.11.2018

    danny:

    Ruský dokument o roku 1968 je výbornou ukázkou metod ruské propagandy. Rusku nestačí zalhat a říct, že ruští vojáci nestříleli na neozbrojené české civilisty. Rusko pravdu otočí o 180 stupňů, a tvrdí, že Češi stříleli do bezbranných vojáků.
    Není to ojedinělý případ, tímto stylem lže ruská televize běžně: když Českem projížděli Dragouni, a byli masově vítáni, ruská televize mluvila o masových protiamerických demonstracích (legrační bylo, že hlasatelka měla za zády video s Čechy jak mávají americkými vlajkami)

    Filmový epos o klucích z Vietnamu, a proti tomu dokument nebo zpravodajství, to jsou dvě zcela odlišné záležitosti. Určitě se v západním zpravodajství objevují nepřesnosti nebo zjednodušení, která Západ někdy staví do lepšího světla než je skutečnost, a někdy do horšího světla než je skutečnost (západní sebemrskačství). Ale obracení pravdy o 180 stupňů, to vážně ne.

    To lhaní má z ruské strany smysl, přestože je tak očividné: jenom Češi a Slováci s určitostí vědí, jak ruský dokument o roku 1968 lže.
    Vždycky, když mám před sebou informace ruské strany ohledně Krymu, Donbasu, Sýrie, představuju si, jak asi Rusko lže tam. Můžeme se dohadovat a spekulovat, ale s jistotou to nevíme. To vědí zase jenom místní, kteří mezi sebou mají přímé účastníky tamních událostí

    -----------------------------------------------------
    Indie, Alžírsko - ty jednak nejsou v Evropě, a za druhé tam nešlo o rozšiřování území, ale o udržení území. K teritoriálním agresím ze strany Británie a Francie docházelo v 19. století, když se ty kolonie dobývaly, nikoli po 2. sv. válce.
    Nechci si hrát se slovíčky, co všechno spadá nebo nespadá pod "agresivní imperiální chování". Podstatné je, že násilná teritoriální expanze, zabírání území slabším sousedům, byla po válce v Evropě až do příchodu Putina tabu.

  • gangut
    11:36 29.11.2018

    PavolR
    Našiel som za vás 227 m.

  • gangut
    11:33 29.11.2018

    PavolR
    A ešte by ste ako chytrák mohol uviesť aké má rozpatie Krymský most, pretože riadenie dopravy sa týka jeho.

  • stirling
    11:21 29.11.2018

    danny: no nevím čemu se divíš, ale ten dokument překrucuje pohled nás a spousta lidí si ten pocit bezmoci v 68 pamatuje a bude pamatovat do konce života. Mě tedy přijde naprosto přirozené, že to tady lidem vadí více než cokoliv jiného a zrovna tak chápu, že to nezajímá nikoho ve vietnamu...

  • PavolR
    11:19 29.11.2018

    https://svet.sme.sk/c/20973050...

    Mimochodom, tak ma napadlo - včera, či predvčerom tu nejaký chytrák obhajoval ruskú kontrolu plavby tým, že Kerčský prieliv je užší než Bospor. Nuž Bospor má najmenšiu šírku 660m, kým Kerčský prieliv má v najužšom mieste 4,5 km. ;-p

  • major
    11:14 29.11.2018

    oprava: (to, že je Hilter Rakúšan pominiem)

  • major
    11:13 29.11.2018

    danny: Ak je v Rusku za najväčšieho Rusa považovaný Stalin (to, že je Gruzínec pominiem), tak čo chceš porovnávať?

    Až v Nemecku budú občania za najväčšieho Nemca považovať Hitlera (to, že je Nemec pominiem), tak sa môžeme baviť o tom ako je to vlastne v Rusku obdobné ako na západe a ako Nemci ohýbajú históriu.

  • Olivav
    11:11 29.11.2018

    No a momentální odpověď RF:

    https://www.securitymagazin.cz...

  • major
    11:03 29.11.2018

    StandaBlabol: Podľa Ukrajincov v medzinárodných vodách:

    https://mtot.gov.ua/russia-neg...

    Ukrajinská posádka rádiom údajne nahlásila poslednú polohu, ale zvukový záznam som nedohľadal.

    V nahrávke ruských námorníkov (ktorú zverejnili Ukrajinci a v ktorej spomínajú aj panikáriacieho Medvedeva) uviedli polohu prvého a druhého nárazu na remorkér (v čase 7:35 a 7:44 - zrejme 19:35 a 19:44) aj aktuálnu polohu a to bolo ešte v teritoriálnych vodách (nárazy niečo málo cez 17 km od pobrežia). V tom čase sa ale ešte stále darilo Ukrajincom unikať.

  • danny
    10:39 29.11.2018

    Jan55: "Imperiální a agresivní chování v Evropě skončilo 2. sv. válkou" To je taky zjevná nepravda. Snaha o udržení Indie v pozici britské kolonie nebo aspoň v Commonwlthu, podpora rozporů mezi Kongresem a Muslimskou ligou a oddalování osamostatnění i v situaci, kdy bylo všem jasné, že je situace neudržitelná. Francouzská válka v Indočíně. Opět Francie a Alžírská válka. Belgické kolonie a vliv, který si v oblasti drží dodnes, to je jen několik příkladů agresivního imperiálního chování, jehož intenzita klesala ne v důsledku civilizovanosti a respektu k lidským právům, ale úpadku síly a schopností.

  • danny
    10:07 29.11.2018

    Jan 55: sorry za OT, ale musím to napsat. Už jsem alergický na v každé debatě se tak aspoň 2x vyskytující odkaz na debilní ruský dokument o r.68 a následném rozvíjení teorií, co to všechno znamená.
    Ten dokument je debilní a nepravdivý, o tom není pochyb. Ale stejně tak je nekorektní vyvozovat z něj nějaké dalekosáhlé závěry. Když koukám na americké hrdinské eposy o fajn klucích ve Vietnamu, tak má člověk pocit, že tam z těch B-52 sypali vzdělávací brožurky a potravinové balíčky a domorodce v džungli práškovali očkováním proti průjmu a spalničkám. I ty bitvy, kde dostali krutě na prdel jsou popisovány z pohledu jedné hrdinné jednotky nebo pilota, který sundal čtyři migy a s prstem v nose se vrátil na základnu. V obdobném duchu se nesou životopisné dokumenty popisující hrdinné činy tankových es Wehrmachtu. Dráždí mě to stejně, jako ohnuté dokumenty z ruské produkce, ale přece to neznamená, že budu o Němcích nebo Američanech vykládat, jaký jsou svině a jako ohýbají historii. Zároveň totiž vznikla spousta dalších dokumentů, které popisují historii komplexněji a realističtěji. Obdobné materiály jsem zaznamenal i v ruském prostředi. Ty reakce a vášně, které tohle dílko vyvolalo, jsou zcela nepřiměřené jeho nízké kvalitě a impaktu, které mělo domácím prostředí.

  • dusan
    09:14 29.11.2018

    theo

    K Srbom len krátko .... tých "nie tak zlých" Srbov opustili úplne všetci...v rátane Čiernej Hory ....

    Ukrajinci si urobili Majdan sami ....o zúfalosti konšpiračných teórii o opaku svedčí ich najväčší "dôkaz" a to "5 mld. USD na Majdan"

    Ale bude, bude : ) .... Rusi sa zúfalo snažia zrušiť sankcie zavedené pri anexii Krymu, čiže Rusi sú nútení to riešiť každý deň, to, že sa tvária ako "geroji" je jedna vec, druhá, že si platia kopu právnikov a lobistov na západe aby to zmenili ...

  • StandaBlabol
    07:27 29.11.2018

    Logiku,

    Podle te mapky ale i z dalsich zdroju se ten incident nestal v Azovskem mori, ale v Cernem mori. Proto mluvim o teritorialnich vodach. Pokud je ten kus more na jih od Kercskeho priplavu jeste bran jako soucast Azovskeho more, ok, mas pravdu.

  • theo
    06:42 29.11.2018

    Tak odôvodňovať odtrhnutie Kosova a bombardovanie Srbska , správaním srbov atd. je demagogia . Pokiaľ by si niektorý superinteligentný páni prečítali vyjadrenia
    starostu srebrenice , tak by pochopili , že ani srebrenica nie je tak jednoznačná
    a počet obetí zďaleka nie je to čo nám tvrdí naša propadganda . Z okolo 4000 nám
    dnes servíruje mainstrém 8000 a čorok to rastie . A keď sa následne mŕtvy zúčastňujú na šalších voľbách aj trocha podozrivé.
    Naopak bombardovanie vypálenie Drážďan sa nám znižuje dobovo s utečencami pred červenou armádou dobove pramene 200-250 tis. ale dnes max 50 tis. .
    Tak sa hráme s číslami .
    Tým neobhajujem srbov , ale aj ostatné strany konfliktov sa dopúšťali čistiek , ale
    to sa nám do propagandy nehodí . A hovoriť o čistke v Kosove . Určite sa diali zverstvá . Učk viedla partizánsky boj proti srbskej vláde ( teroristický ) . Ale boli
    akože chránený západom , tak preto naši bojovníci za slobodu . A o autentickosti
    masakre v Račaku sa dá vážne pochybovať , že sa udial tak ako nás kŕmia , nakoľko niektoré obete boli prezliekané po smrti (nemali vstrely cez šaty atd. ) .
    Dokonca aj žalobkiňa v hagu del Ponte v knihe - zvádza k pochybnotiam .
    Kto bola vlastne UČK a čoho všetkého sa dopúšťala . Ale spojencom sa to
    hodilo a Bond steel tam stojí od 99 . Svet nie je čiernobiely .

    A zmluva z 93 . Ukrajina ju flagrantne porušuje od mája . Začala loďou Nord
    a pokračovala ďalšími nezmyselnými činmi . To že ju následne porušuje aj RF
    je fakt .

    Je absolutne choré keď sa obviňujú diskutujúci navzájom z vyťahovania len
    vecí čo sa im hodia , pričom strana obhajcov UKr robí presne to isté .

    A už si konečne vy zadubenci uvedomte , RF sa nijakých trtkov zo západu už
    nebude pýtať niečo o Kryme . Pre nich je to vec vybavená a Krym je integrálnou
    súčasťou RF, či sa to niekomu páči alebo nie . Pokiaľ to niekto bude chceť zmeniť
    riskuje jadrový konflikt . Už si konečne uvedomte , ako by sa zachovalo USA , keby
    bolo na mieste RF a za hranicou v mexiku by RF spolu z Čínou zinscenovali prevrat
    a budovali vojenskú infraštruktúru . No veľký konflikt a v mexiku by zasiahli .
    A už vidím pacientov USA nechcela základne atd . Strčte si propagandu niekam .
    Pokiaľ existovala takáto možnosť RF bola nútená jednať . USA je geniálne vo
    vyvolávaní kríz a ich následným riešením ako záchranca .

    A argument , že UKr lode sa už vracali , keď boli napadnuté neobstojí nakoľko
    tento incident trval veľmi dlho a boli opätovne vyzývané , aby od konania upustili .
    Jednoducho Porošenko sľúbil , UKr lode budú kotviť na Kryme - a on to splnil
    už sú tam 3 a môže poslať a druhé 3 a bude tam parkovať celé UKr loďstvo.

    Neriešim jurisdikciu a vlastníctvo tej časti čierneho mora kde sa to odohralo.
    Ale niekto poslal chudákov provokovať z rizikom smrti a oni sú teraz vo väzení
    namiesto bravčovej hlavy . Ale možno sa dožijeme , že aj Prasačenko a Turčinov,
    strelci na maidane , vrahovia z Odesy budú raz potrestaný.

  • givicz
    23:58 28.11.2018

    Loděnice se nyní začínají budovat ve městě Bolšoj Kameň v ruském Přímořském kraji, asi 30 kilometrů od přístavu Vladivostok. Budou se specializovat na výrobu lodí s výtlakem nad 350.000 tun
    Zdroj: https://www.denik.cz/ze_sveta/...

  • givicz
    23:51 28.11.2018

    Czertik fungl nové loděnice Zvezda ve Vladivostoku...

  • Czertik
    23:38 28.11.2018

    givitz
    diky za to video o tom doku v rusku, ale protoze neumim rusky, a titulky na anglkinu u vide nejsou, tak se budu vyjadrovat z toho co sem dokazal prelouskat.


    1:14 - 250m - min nez panamax/neopanamx 290/366m.
    50m - 32/49 (cili evidentne na cesty pres panamu neni stavena)
    114k - 52,5k / 120k. - jo, tady se neo priblizuje :).

    Protoze sem to nedokazal prelustit tak nevim jestli je to jen soucasne stavena lod, nebo nejvetsi mozna.
    Byt je mozna ze tou sirkou se do panamy vejde, zalezi jak je to presne mereno a staveno :).
    Jinak - jak se jmenuje ten dok ?

    9:37 - krasne panaroma na mesto..a jde videt dost velky rozdil mezi onou novou vystavbou a starou zastavbou )stejne jako u jinych panoramat).

    Jo skutecne pekne dilo, ale prosim kde se naleza at si o nem muzu precist vic, idealne v angline, ale muze byt i v rustine, kdyz uz vim jak to udelat aby me to gugl prelozil, byt si nedelam iluze o kvalite prekladu. :)

  • givicz
    23:31 28.11.2018

    SCHNEIDER: Kerčský incident, Husův odkaz a Krym
    Referendum ze dne 16. března 2014 bylo uplatněním práva vypsat referendum, týkající se podstatných otázek pro krymské obyvatelstvo. Námitky, že se konalo za přítomnosti ruských („okupačních“) vojsk, která tam dokonce byla prý poslána, jsou zcela liché, říká ve svém článku komentátor Jan Schneider.

    Zdroj: http://ceskapozice.lidovky.cz/...

  • Czertik
    23:20 28.11.2018

    petris
    "Na extrapolácii vývoja ich HDP spred krízy na Ukrajine."

    Ok, tak sem tu extrapolaci rozepis, spolu s tim na cem ji zakladas, vyjma pouheho konstatovani.

  • logik
    23:19 28.11.2018

    StandaBlabol:
    I z hlediska zemí, které uznaly anexi Krymu to furt nejsou Ruské teritoriální vody. Protože furt platí smlouva o Azovském moři. Její zneplatnění by mělo další podstatné konsekvence - např. to, že by Azovské moře byly mezinárodní vody. Ukrajina dokonce o tom nějakou dobu uvažovala - např. by to přinejmenším podle nějakých právních výkladů umožnilo do Azovského moře přístup lodím NATO.

    Rusko se prostě snaží o naprostou klasiku "vyzobávání rozinek" - když se mu hodí, tak ta Kerčská smlouva neplatí a když se mu to hodí, tak platí...

  • Czertik
    23:10 28.11.2018

    asdf
    "teritorialne vody su do 12 namornych mil od pobrezia. To je 22 km.
    Ak boli 17 km od pobrezia Krymu, tak boli v teritorialnych vodach Ruska."

    jenze problem je v tom, ze vyjma rusu a mozna 2 ci 3 dalsich statu, krym povazuji vsechny ostatni staty za UKRAJINSKY.
    Fyzicka okupace nemeni status legality.
    Cili nejen ze podporujes ze rusove udelali co nemeli, ale provadli nasilnou akci vici lodim ciziho statu na uzemi ktere patri onomu dotcenemu cizimu statu.

    A na zaklade tohohle legalniho statusu podnika jak ukrajina, tak i eu/amici svoje akce.
    A jen o obrovska chyba ukrajiny je ta, ze nepozadali nato o pomoc s ochranou sveho namorniho uzemi.

  • StandaBlabol
    22:42 28.11.2018

    To asdf,

    Link na pravni rozbor situace sem dal uz driv Danny. Aspon si tu diskuzi precti, nez se zacnes neceho vehementne dozadovat.

    Ano 16 km od pobrezi Krymu jsou teritorialni vody. Ale nemohly to byt teritorialni vody Ruska pred anexi Krymu, jak tvrdi Putin. A z hlediska zemi, ktere neuznali anexi Krymu (a tech je naprosta vetsina) to nejsou teritorialni vody Ruska ani dnes.

    Ctec si vubec to, na co reagujes?

  • logik
    22:26 28.11.2018

    Petris:
    "Fúha a tá vyššia laťka v Európe sa prejavuje napríklad tým... Prípadne tak že keď sa Srbsko bráni prenikaniu UČK do kosovskej nížiny,"
    Ano, přesně tímto myslím tu vyšší laťku - že okolním státům není jedno, když nějaký stát páchá bezpráví. A je úplně jedno, jestli vůči jinému státu, nebo vůči vlastním obyvatelům.
    V případě Kosova - kdy v důsledku válečných zločinů Srbské armády přes 50% obyvatel bylo vyhnáno ze svých domovů - je to násilí a bezpráví neokecatelné. Bez ohledu na to, jestli na daném území páchal zločiny ještě někdo jiný, nebo ne.

    Kromě toho, žádná společnost není ideální. I kdyby naše společnost někdy nějaký zločin spáchala, má to snad znamenat, že od té doby budem zločiny tolerovat?

  • Czertik
    22:25 28.11.2018

    givitz
    "enom ty zcela jistě jsi schopen určit co se nachází na konkrétní palubě lodě než ji fyzicky zkontroluješ... proto to tam Rusové kontrolují a každou loď v daném úseku nasadí svého lodivoda... "

    Ne jiste ze ne, to nedokaze nikdo. Ale rozumny clovek dokaze pochopit rozdil mezi tim jestli je nachazeji zbrane na civilni lodi (kde to jde extremne tezko okecat, zvlast pokud v oblasti nejsou pirati) nebo na vojenske lodi, kde by bylo pomalu divne kdyby nebyly.

  • Czertik
    22:22 28.11.2018

    jan 55
    ...
    "v celém dokumentu ani náznak toho, že by snad Rusové zabili nějakého civilistu.
    naopak u pražského Muzea stojí přímý účastník, ruský voják, a popisuje jak Češi z pražských střech kosili z kulometů nechráněné ruské vojáky na otevřených nákladních vozech.
    V Česku operovali fašisti, banderovci, bývalí esesáci a členové NSDAP.
    Těsně za hranicemi armády NATO, které se už chystaly zaútočit
    a tak dále"

    Presne, a pak kdyz sem napisu, ze putina soudim dle jeho cinu a ne slov (putin se za 68 omluvil, ale pak za jeho vlady a s pozehnanim vznikne takovyto "dokument"), tak dostavam palce dolu.
    Stejne jak ty a ostatni.

  • Czertik
    22:17 28.11.2018

    pavol
    "Videl som zábery zbraní údajne zhabaných na tých lodiach a bolo tam pekných pár balíkov pripomínajúcich plastickú trhavina ... Rusi budú zrejme argumentačne stavať na tom."

    A i kdyby to byla plasticka trhavina..a co jako ? U vojenske lodi jde najit logicke vysvetleni pro to proc tam byla.
    Navic je podstatna otazka - bylo ji tam dost aby mohla most jakoliv vyznameji poskodit ?
    Navic, jak by mohlůi provadet jakoukoliv sabotaz, pokud by meli doslova rusy za zadkem ?
    Jo pokud by ty ukroske lode zastavili pod mostem u piliru...a odmitaly by se rozjet, tak nasilna akce by mela opodstatneni, vctne pripadneho shozeni par hlubinych pum a vyloveni mrtvol saboteru-potapecu...ale takhle ?

    Holt putin/straznici si neuvedomili velmi podtstany rozdil kdyz se posobe uk/ru stili pres hranice v lidovych republikach, kdy je svet na to zvykly a rusko muze pouzit vymluvu typu dovolenkari/separatiste/dobrovolnici apod.
    A nasilnou akci v mezinarodnich vodach kdy se ho ucastni primo ruske bez prostrednika.
    A ze to bylo poprve od 2014.

    Velmi me to pripomina dobu kdyz v rusku byla neuroda a oni protrebovaly potraviny od zapadu , aby nehladoveli. zapad jim je poskytl ale pod podminkou, ze sssr podepsise listinu lidskych prav a svobod a zavaze se k jejimu dodrzovani.

    A pak se divily, kdyz zapad delal bububu/odmital obchody kdyz je sssr nedodrzoval.

  • Jan Padesátýpátý
    22:09 28.11.2018

    Petris napsal:
    "Obávam sa že v správaní európskych krajín sa toho veľa od stredoveku nezmenilo a úprimne, nedivím sa Rusom že nám už neveria a jednajú tak ako jednajú."

    Imperiální a agresivní chování v Evropě skončilo 2. sv. válkou. Zatímco Hitlerovi bylo tolerováno, že bral území slabším sousedům,a to dokonce v době míru (Rakousko, Sudety), po válce bylo takovéto jednání zcela nemyslitelné...

    ... dokud nepřišel Putin, který začal dělat totéž co Hitler před válkou: zabírat území slabších sousedů.

    Srovnávat Krym a Kosovo, je zcela mimo mísu: Do Kosova nepřišla vojska silnějšího souseda, který měl zálusk na kosovské území, ale vojska OSN. Ta vojska tam přišla proto, že v Kosovu probíhala občanská válka, Srbové měli na triku masakr v Srebrenici, a byly obavy, že jej zopakují.
    (To, že pak později zemí uznala nezávislost Kosova, to je jiná kapitola.)

  • asdf
    21:46 28.11.2018

    logik > Dik za linku, len rustinu som uz stihol zabudnut. Translator to nejako prelozil, ale ... .

  • skelet
    21:46 28.11.2018

    megaobří nepotopitelná letadlová loď, která se bojí dvou hlídkových člunů a remorkéru. A co víc, tyto tři lodě se snažily prorazit k hyperhlídanému mostu, aby jej zničili, a jakmile na to pobřežní stráž ruské federace přišla a začala je nahánět a střílet po nich, tak tyto hypervyzbrojené ukrajinské bitevní lodě, nejenže palbu neopětovaly, ale dokonce se nechaly zajmout. A to se přitom vydaly takřka na sebevražednou misi za účelem zničení mostu.
    Páni, to nemá chybu.. a do toho špioni, kteří měli tu drzost, že pozorovali činnost lodí pobřežní stráže. Panečku..
    scénář jak z filmu od Seagala.

  • petris
    21:44 28.11.2018

    logik:
    Fúha a tá vyššia laťka v Európe sa prejavuje napríklad tým že bezletovú zónu schválenú OSN si vyložíme ako právo voľne bombardovať suverénnu krajinu, tak aby sme prebombardovali k moci nami uznávané skupiny ozbrojenej opozície? Prípadne tak že keď sa Srbsko bráni prenikaniu UČK do kosovskej nížiny, tak ho mesiac bombardujeme, ale keď nedokážeme zlomiť jeho odpor priamou leteckou podporou v boji, tak zaradíme medzi ciele aj civilnú infraštruktúru, ďalšie dva mesiace ho "humanitárne" bombíme a neštítime sa použiť aj ochudobnený urán a klastrovú muníciu? A potom keď po troch mesiacoch podpíšeme so Srbskom zmluvu kde sa zaviažeme rešpektovať jeho územnú celistvosť, sľúbime mu že UČK pod našim dohľadom odzbrojíme a rozpustíme výmenou za to že sa vojensky stiahne z Kosova, tak ho oklameme, necháme ho stiahnuť vojská a potom pod našim dohľadom sledujeme ako sa UČK vyzlečie z maskáčov a vyženie z Kosova 200000 ľudí a následne tam s našou podporou vyhlási svoj štát, to sú tie naše hodnoty, tá vyššia laťka? Obávam sa že v správaní európskych krajín sa toho veľa od stredoveku nezmenilo a úprimne, nedivím sa Rusom že nám už neveria a jednajú tak ako jednajú. Boli by blázni keby to nerobili, s gaunermi a grázlami nemá zmysel jednať iným spôsobom a my sme im nikdy nedali dôvod považovať nás za niečo iné.

  • givicz
    21:31 28.11.2018

    Czertik napsal " A hlavne jestli v dnesnim rusku je vubefc mozno vyrobit lod velikosti panamax/neopanamax "

    https://www.youtube.com/watch?...

    no nevím tohle vypadá mega velké ...s nově postavené s mega velkým dokem ( ten ještě dodělávají)

    se podívej na ten jeřáb .. 7:10 čas záznamu :) šířka 10 m .. šíre mezi nohama jeřábu 230 m ..

    nový suchý dok čas záznamu 8:35 největší suchý dok v zemi ....

  • Czertik
    21:29 28.11.2018

    theo
    "Informácii je plno napr o 2 UK operativcoch , min. jadrových náložiach a reálnom poslaní konvoja . Pravdu sa nikdy nedozvieme , nakoľko prítomnosť Nato
    pri tomto incidente by hrozila veľkým konfliktom ."
    ...
    "Ale garantujem Vám , že z istotou to budú vedieť len tí navrchu a informácie
    využijú vo svoj prospech , a my nemáme šancu sa o tom dozvedieť .
    Ako napr . mnohonásobné zatknutie príslušníkov Nato a Izraela pri podpore (povstalcov) a ich následná výmena za nejaké ústupky Asadovi .
    Nepripadá Vám zvláštne ako náš skvelý západ zrazu ustúpil Asadovi
    pri veľa príležitostiach . Nikdy sa to oficiálne nedozvieme ale niečo na tom
    môže byť."

    TODLE skutecne MYSLIS VAZNE ???
    A kde vubec ukrosove ty atomky VZALY ? Protoze pokud si vzpominam tak v 1991 dohoda mezi uk a ruskem vyznela (ilustracne) - vy nam date vsechny atomky, a my vam svaty pokoj.
    A nevim o tom, ze rusove nekdy obvinili ukrose z toho, ze by jim nedaly vsechny atomky.
    Jak je to s onim vecnym pokojem, vidime dnes.

    Takze jedinym zdrojem by mohly byt atomky od nato ci rusu.
    No a pokud to porovname s assadem a jak tem dokazal chytnout zapad za koule kdyz jim pokazil jejich tajne operace a zajal agenty...
    tak me z toho vychazi ze bud ma putin hrozne male ruky nebo nato hodne velke koule.
    Protoze zapad neudelal zadne ustupky vuci putinovi.

  • logik
    21:21 28.11.2018

    "od bežného jednania veľmocí naprieč snáď celou históriou ľudstva. "
    Ano, pokud Ti stačí, když se k sobě budou chovat státy tak jak za středověku, pak je Ruské chování Ok. Pak opravdu Rusko nedělá nic tak hrozného.

    V Evropě ale už máme nějaké desítky let trochu vyšší laťku: že země se snaží mezi sebou řešit spory jinak, než násilím.
    A protože jsem rád, že tomu tak je, a nechci se vracet zpět do dob, kdy bylo normální, že stát, který byl silnější, napadl a okradl slabšího souseda, tak prostě chování Ruska odsuzuji.

    A nic na tom nezmění ani to, když se jiný stát bude chovat také tak.

  • petris
    21:20 28.11.2018

    Czertik:
    Na extrapolácii vývoja ich HDP spred krízy na Ukrajine.

  • Czertik
    21:15 28.11.2018

    marfolodej
    "Za mě osobně, kdyby se mi kolem strategickýho místa mé země poflakovali cizí válečné lodě, tak do nich jen nešťouchnu, ale rovnou jdou ke dnu. Přístě si už nic takovýho nikdo nedovolí. A věřím tomu, že je spousta států, které by se zachovali stejně"

    No, tak skutecne stesti ze ty neridis rusko...prtoze vis co by ty tvoje akce znamenaly ?
    Minimalne jen to, ze OBCHODNI lode z dane zeme uz by k tobe do pristavu nepluli a nejspis by se pridaly i ostatni staty, ktere by si nemohli byt jiste ze proti nim nebudes ukazovat svaly.

    A ted me rekni - ma ruska dostatek penez/zdroju na to aby nakoupilo/vyrobilo nakladni lode co by vyplnily vypadek toho ze ty lode by tam nechteli plout ?

    A byt domaci vyroba by ruske ekonomice pomohla, otazka je jaka by byla vysledna cena lodi.
    A hlavne jestli v dnesnim rusku je vubefc mozno vyrobit lod velikosti panamax/neopanamax.
    Skutecne si nedokazu vybavit jedinou lod tehle velikosti co by se psotavila v rusku po 1991.
    Byt za casu sssr panamax lode stavely.

  • petris
    21:14 28.11.2018

    logik:
    Ja len konštatujem stav. "Zločin" Ruska v Kerči sa nijako nelíši od bežného jednania veľmocí naprieč snáď celou históriou ľudstva. To čo som sa snažil vyjadriť, je že tvoj názor že je to zločin je úplne legitímny, len nebudme pokrytci, netvárme sa že Rusko dnes robí niečo čo iní neurobili mnohokrát (a obvykle výrazne brutálnejšie) predtým (vrátane Ruska samotného). Konieckoncov, aj samotné USA vznikli ozbrojeným odporom voči britskej koloniálnej správe a následne radom nesmierne brutálnych agresií voči pôvodným obyvateľom a anexií území Mexika a Francúzska.
    Ty sám si do diskusie priniesol argument o squateroch, ja som ti len pripomenul že tí squateri sú tam doma, majú právo rozhodovať o krajine v ktorej žijú a že existujú aj takí squateri, ktorí naozaj squatujú na cudzom a neváhali by použiť smrtiacu silu keby sa niekto pokúsil ich odtiaľ odstrániť.

  • logik
    21:13 28.11.2018

    asdf:
    1) Podle souřadnic, co diktovali Rusové ve vysílačkách, to ovšem bylo údajně dál od pobřeží. Ale todle tvrzení jsem ještě neověřoval.

    2) Ale i kdyby, tak by to stejně nebylo v Ruských teritoriálních vodách, protože Kerčský průliv nejsou Ruské teritoriální vody, ale společné Rusko-Ukrajinské ter. vody pod společnou správou, kde mají obě země volnou plavbu.

    3) To si tak línej si to hodit do googlu? Nemám nic proti tomu, kdyby ses zeptal na zdroj, ovšem pokud by ses zeptal slušně a ne druhého hned napadal.
    http://extwprlegs1.fao.org/doc...

  • givicz
    21:13 28.11.2018

    Prezident Porošenko hrá vabank na úkor Ukrajincov
    https://spravy.pravda.sk/svet/...

  • asdf
    21:05 28.11.2018

    Standablabol > Este k tomuto.
    "Rusove nemaji co kontrolovat Ukrajinske lode. Ten pruliv neni pod jejich spravou, ale pod spolecnou spravou Ruska a Ukrajiny. Lode obou zemi tam mohou proplouvat bez omezeni. Kontrolovat se maji lode tretich stran "

    Poprosim linku na text k tej zmluvy a cislo clankov tej zmluvy, kde sa o tom hovori alebo to je zase len tvoj nazor, ktory prezentujes ako fakt ?

  • asdf
    20:54 28.11.2018

    StandaBlabol > teritorialne vody su do 12 namornych mil od pobrezia. To je 22 km.
    Ak boli 17 km od pobrezia Krymu, tak boli v teritorialnych vodach Ruska.

  • Czertik
    20:44 28.11.2018

    petris
    "Bez sankcií by zrejme boli ekonomickým tigrom Euroázie (čo by ale USA nikdy nepripustili), takto to majú oveľa ťažšie, ale zato rozvíjajú vlastné riešenia v obrovskom rade odvetví a prinášajú produkty ktoré by bez sankcií asi nikdy nevypracovali."

    Hmm, tak v letech 1991-2014, bez sankci jim nikdy nebyly, muzes me napsam na cem ten svuj nazor stavis ?
    A pokud nekdy byly (v jakychkoliv) letech onim ekonomickem tygrem, muzes napsat v jakych letech ?

  • logik
    20:39 28.11.2018

    Jan Padesátýpátý:
    "Ukrajinci se už vraceli do Oděsy, když byli napadeni."
    Což jasně ukazuje na to, že to byly Rusové, kteří se snažili situaci vyhrotit k použití zbraní, nikoli Ukrajinci.....

    Normální reakce civilizovaného státu na porušení cizího vzdušného prostoru či teritoriálních vod - pokud se narušitel stáhne - je diplomatická reakce, nikoli násilí a střelba.

  • Czertik
    20:38 28.11.2018

    Myslim, ze bylo na zajimavou psychologickou studii tady ta debata.
    O tom, ze se tu pra lidi neustale hada o tom samem, o necem co nemuzou nijak zmenit, a presto je "do krve".

    Bylo by zajimave si precist posudky na jednotlive aktery, vcetne me :))).

  • vojta
    20:34 28.11.2018

    Jj, to bychom mohli začít kontrolovat a doprovázet ruské lodě z Kaliingradu.
    Ha ha a Rusko by nám za to ještě mohlo poděkovat.

  • logik
    20:34 28.11.2018

    petris: Děkuju, že tím, že se snažíš poukazovat na jiné údajné zločiny, potvrzuješ, že Rusko "v Kerči" páchá zločin.

    Tady řešíme Kerčský průliv. Až tu bude diskuse o Sýrii, klidně s Tebou budu polemizovat, jestli a jak je přítomnost jednotek kterých států v Sýrii legální či ne (věc tam není ani zdaleka tak právně jasná, jako na Krymu a okolí). Tady je diskuse o Kerči.

    A obzvlášť tahání nesouvisejícího padesát let starého případu je velmi relevantní. I kdyby to tenkrát košér nebylo - znamená to snad, že od té doby neplatí právo? A že máme rezignovat na to, co je dle práva a co ne?

  • givicz
    20:26 28.11.2018

    StandaBlabol to tvrdíš ty ... bez Ruského svolení se do Azovského moře nedostane ani myš .... :) proto mi také když začali zadržovat Ukrajinci rybářské lodě tak mě hned napadlo, že dělají velkou chybu...

    Už když se začleňoval Krym do sestavy Ruské federace jsem psal, že je to taková mega velká nepotopitelná letadlová loď na které je mnoho letadel, mnoho protiletadlových a protilodních systémů a která je obklopena mega velkým svazem Černomořské flotily v městě hrdina Sevastopol... díky Krymu to tam mají Rusové pod palcem...

  • StandaBlabol
    20:19 28.11.2018

    "proto to tam Rusové kontrolují a každou loď v daném úseku nasadí svého lodivoda"

    A to je ono. Rusove nemaji co kontrolovat Ukrajinske lode. Ten pruliv neni pod jejich spravou, ale pod spolecnou spravou Ruska a Ukrajiny. Lode obou zemi tam mohou proplouvat bez omezeni. Kontrolovat se maji lode tretich stran.

  • petris
    20:17 28.11.2018

    logik:

    Odhliadnuc od toho že tí squateri sú na Kryme doma, tvoje prirovnanie vyvoláva otázku: keď iní squateri nalezú do východnej Sýrie a po roku ich chcú dať Sýrčania preč, tak sú v práve, alebo sú to provokatéri, ktorí vyvolávajú konflikty?
    Detto ostrov Diego Garcia, kam tiež naliezli tí istí squateri ako do východnej Sýrie, medzi 1968 a 73 násilne odvliekli z ostrova miestnych až na Maurícius a postavili si tam námornú/leteckú základňu.

    Písal si:
    "Chceš snad tvrdit, že právo platí jen v "malých věcech", ale když jde o větší věci, platí právo silnějšího? Nebo v čem je ten rozdíl?
    Takže se ptám znovu: je provokatér ten, kdo dělá něco, na co má právo, nebo ten, kdo v tom tomu člověku násilím brání?
    Prosím odpověď. "

    No, vo svetle uvedených faktov sa dá povedať že si trafil klinec po hlavičke, zákony platia pre malých a slabých. Tí veľkí a silní zákony tvoria a vynucujú ich na slabých.

  • Jan Padesátýpátý
    20:07 28.11.2018

    Minulý příspěvek byl reakcí na giviczovo video ze stejného kanálu Rossija 24

    StandaBlabol: Ukrajinci se už vraceli do Oděsy, když byli napadeni. Předtím se pokusili do průlivu, ale nedostali se tam.

  • givicz
    20:06 28.11.2018

    StandaBlabol jenom ty zcela jistě jsi schopen určit co se nachází na konkrétní palubě lodě než ji fyzicky zkontroluješ... proto to tam Rusové kontrolují a každou loď v daném úseku nasadí svého lodivoda...

    už o tom vyjádření prezidenta Ruské federace co jsem částečně přeložil informují i česká média :) dole je dokonce Česky otitulkované vyjádření zadržených Ukrajinských vojáku...

    Putin promluvil. Rusko-ukrajinský incident nejspíš zosnoval sám Porošenko
    https://zpravy.idnes.cz/vladim...

    jinak omluva blbě jsem přeložil, že Porošenko má 5% .. správně je že je na 5 místě v prezidentských preferencích na Ukrajině.. :)

  • Jan Padesátýpátý
    20:03 28.11.2018

    Rossija 24 je výživný kanál:
    Варшавский договор. Рассекреченные страницы. Документальный фильм
    https://www.youtube.com/watch?...

    pro neruštináře existuje i verze se slovenskými titulky

    Ve stručnosti: jde o dokument, popisující pražské jaro 1968 a sovětskou invazi.

    Příklad:
    v celém dokumentu ani náznak toho, že by snad Rusové zabili nějakého civilistu.
    naopak u pražského Muzea stojí přímý účastník, ruský voják, a popisuje jak Češi z pražských střech kosili z kulometů nechráněné ruské vojáky na otevřených nákladních vozech.
    V Česku operovali fašisti, banderovci, bývalí esesáci a členové NSDAP.
    Těsně za hranicemi armády NATO, které se už chystaly zaútočit
    a tak dále

  • StandaBlabol
    20:00 28.11.2018

    Jedina mapka, kterou jsem nasel, ukazuje, ze k incidentu doslo jeste v Cernem mori, pri pobrezi Krymu, cca 16 km od brehu. Pokud je spravna, tak to pred anexi Krymu v zadnem pripade nemohly byt teritorialni vody Ruska. Ani ted nejsou.
    https://maps.southfront.org/uk...

  • PavolR
    19:54 28.11.2018

    Givicz:
    To je teda fakt šokujúce, že našli na vojenských lodiach zbrane, obzvlášť po tom, čo na onom slávnom videu o náraze mohol každý vidieť lafetovaný guľomet za mostíkom remorkéra :-D (troška to pripomína argumentačné bloky zo 68).
    každopádne toto potvrdzuje môj postoj, že toto sa točí okolo oznámenia/neoznámenia a nie okolo udelenia povolenia na plavbu.

    StandaBlabol: Videl som zábery zbraní údajne zhabaných na tých lodiach a bolo tam pekných pár balíkov pripomínajúcich plastickú trhavina ... Rusi budú zrejme argumentačne stavať na tom.

  • StandaBlabol
    19:46 28.11.2018

    Givi,

    Uz tam chybi jen vysvetleni, jak by ten most vyhodili do vzduchu temi kulomety, co na lodich nasli. Mimochodem, je obrovske prekvapeni, se se na vojenskych lodich nasli zbrane. Kdo by to cekal...

  • givicz
    19:28 28.11.2018

    tak jsem narazil na youtube na Česky otitulkované video Rossia 24... takže pro neruštináře.. :)

    Hranici neprorazili. Ukrajinské lodě našpikované zbraněmi - Rossia 24
    https://www.youtube.com/watch?...

    "25. listopadu 2018 ráno dvě vojenské ukrajinské lodě plus jeden remorker, a následně ještě dvě další, porušily hranici územních vod Ruské federace. Pobřežní pohraniční stráž zadržela 3 z nich poté, co jedna z lodí navečer namířila na pohraničníky 30milimetrovou hlaveň. Celý den se pohrničníci snažili Ukrajince přesvědčit, aby dodrželi pravidla a provedli povinné oznámení, podle námořního zákona, jak to bez problémů dělají všechny zahraniční lodě. Po neúspěšných přesvědčovacích pokusech a poté, co namířila ukrajinská loď svou hlaveň na ruské pohraničníky, byly tři lodě zajaty. Zbylé dvě utekly z ruského prostoru. Na palubě zadržených lodí byly nalezeny zbraně, a to nejen na vojenských lodích, ale i na remorkeru.
    Vzhledem k tomu, že ukrajinští politici nejednou vyhrožovali, že vyhodí do vzduchu Kerčensky most, k němuž lodě směřovaly, je opatrnost ruských úřadů zcela na místě. O dalším osudu lodí i posádky bude rozhodovat soud."

  • StandaBlabol
    19:23 28.11.2018

    Givi,

    Putin, to je ten pan, co rikal ze na Krymu zadni rusti vojaci nejsou a pak je vyznamenal?

    Nebo co v roce 2013 prohlasoval, ze Krym je veci Ukrajiny a Rusko se tam nijak angazovat nebude?

    Ale ted uz urcite mluvi pravdu, ze jo:)

  • logik
    19:06 28.11.2018

    Když chceš vyhnat squatery, taky tě můžou chtít vzít po palici a zabít tě.... Čím so to liší? Chceš snad tvrdit, že právo platí jen v "malých věcech", ale když jde o větší věci, platí právo silnějšího? Nebo v čem je ten rozdíl?
    Takže se ptám znovu: je provokatér ten, kdo dělá něco, na co má právo, nebo ten, kdo v tom tomu člověku násilím brání?
    Prosím odpověď.

    Proč tam pluli Ukrajinci nevím. Do hlavy jim nevidím. Nicméně pro zhodnocení toho, kdo je v právu, je to irelevantní. Pokud mám něco právo dělat, je úplně jedno, jestli to dělám proto, že to potřebuju, nebo i třeba proto, že chci využíváním svého práva někoho naštvat - když mi někdo bude násilím bránit, tak je prostě v neprávu a agresor.

    Ta druhá varianta je samozřejmě morálně horší, ale je to na zcela jiné úrovni, než když si silou vynucuji něco, na co nemám právo. Je to jako neřešit loupež ale to, jestli okradený na lupiče mluvil slušně či ne.

    Až se budou obě strany chovat dle práva, pak můžeme hodnotit úmysly jednotlivých stran. Primární je, aby zůstalo zachováno právo. Každé porušení práva, které zůstane bez reakce, je krok k tomu, aby bylo právo jen cár papíru, a krok k návratu bezpráví.

  • gangut
    18:56 28.11.2018

    logik
    Neriešime tu ani squaterov, ani vašeho suseda. Riešime tu incident, pri ktorom mohli zomierať ludia.
    Neviete odpovedať na jednoduchú otázku?
    Tak ešte raz, prečo plávali tie lode do úžiny, aby sa dostali do Mariupola alebo aby vyvolali ruskú reakciu?

  • Jan Padesátýpátý
    18:56 28.11.2018

    Můj pocit je, že cílem Ruska je salámovou metodou pokračovat v teritoriální expanzi:

    Anexe Krymu nebyla mezinárodně uznaná, Západ anexi slovně odsoudil, uznává Krym jako součást Ukrajiny, ale jinak proti anexi nepodnikl žádné kroky:
    Západ si přál zachování statusu quo a klid v oblasti.

    Rusku ovšem kontrola Krymu nestačí, chce status quo posunout dál a útok na ukrajinské lodě byl pokusným balónkem: Rusko zkouší, jak se Západ zachová, pokud Rusko poruší smlouvy o Azovském moři, uzavře Kerčský průliv a po Krymu anektuje i Azovské moře. (To by otevíralo prostor pro případnou anexi ukrajinského pobřeží a propojení Krymu s Ruskem po souši.)

    Otázkou nyní je, jestli se Západ vzepře Rusku, nebo jestli je pro Západ klid a mír tou hlavní prioritou?
    (ten mír je opravdu jenom zdánlivý: o mír usilovali podobným způsobem i Chamberlain a Daladier, a nevyšlo to)

  • logik
    18:37 28.11.2018

    gagnut:
    Když někomu nalezou squateři do baráku, a on za dva roky je chce dát pryč, tak je to člověk v právu, nebo provokatér, kterej vyvolává konflikty?

    ---

    V podstatě Teď se Tvoje pozice vyjasnila: Tvrdíš, že když si někdo něco zabere silou, tak poškozený má sklapnout a držet hubu a krok, nebo je provokatér.

  • givicz
    18:32 28.11.2018

    tady je vyjádření prezidenta Ruské federace Vladimira Putina k provokaci v Černém moři
    https://www.youtube.com/watch?...

    co se týče toho incidentu v Černém moři ... je to bez debat provokace ... provokace, která je organizovaná současnou vládou a současným prezidentem v před nadcházejícími prezidentskými volbami na Ukrajině v březnu následujícího roku ... rating současného prezidenta se dle mého názoru nachází na pěti procentech .. u něj je šance nedostat se do druhého kola .. přemýšlí co je třeba udělat aby situaci změnil... a udělat nepříjemnosti pro jeho konkurenty a především z opozice.... proč jsem přesvědčen, že je to zejména tak ??? .. podívejte se .. proběhl incident v Černém moři ... je to takový pohraniční incident .. nic více a co bylo v roce 2014 když Krym přemýšlel o přičlenění k Ruské federaci ... válka na Donbase za použití těžké artilerie .... a dnes nevelký incident v Černém moři a zavedli stanné právo na Ukrajině , před nadcházejícími prezidentskými volbami na Ukrajině.. absolutně očividný fakt .. teď po původu samotného incidentu a provokaci ... podívejte se v září tohoto roku .. přibližně podobný karavan vojenských lodí Ukrajiny prošel přes Kerčský záliv pod Krymským mostem v Azovské moře oni splnili veškeré dohody a náležitosti .. řekli v jaké sestavě plují, kdo jde, kudy jde.. my jim přistavili lodivoda a pokojně propluli do cíle v Azovském moři.... co se stalo teď?? ... neodpovídali na otázky naší pohraniční stráže .. vešli v naše teritoriální vody... speciálně upozorňuji i do teritoriálních vod který byly našimi JEŠTĚ DO PŘIČLENĚNÍ Krymu k Ruské federaci !!!!!!!!!!!!!! v tom místě kde teritoriální vody byly VŽDYCKY !!!!!!!! Ruské teritoriální vody .. neodpovídali na otázky našich pohraničníků a pokračovali ke Krymskému mostu .. na příkaz zastavení nereagovali ... odmítli vzít lodivoda ... po narušení naší hranice ... mlčení ... nijak neodpovídali.. a jak mají reagovat pohraničníci ???? vojenské lodě vtrhly v teritoriální vody Ruské federace a neodpovídali ... pokud by naši pohraničníci nereagovali museli by před vojenský soud .. oni vyplnili svoji vojenskou úlohu oni vyplňovali svoje zákonné funkce po ochraně teritoriální celistvosti Ruské federace ... je to absolutně očividná věc ... navíc se ukázalo, že členy posádky těchto lodí byli i dva příslušníci tajné služby Ukrajiny, kteří fakticky veleli této operaci .. aby bylo možné v zemi zavést stanné právo... v otázce vztahu Ruska a Ukrajiny v tom nic více nebude... je to prostě hra uvnitř země proti svým politickým protivníkům .. současní Kyjevští vládci s úspěchem prodají antiruské nastrajenije ... cokoliv udělají tak za to nemohou ...

    dál jsem již video amatérsky nepřekládal ale myslím i tak je to zajímavý názor na věc prezidenta Ruské federace (který má zcela jistě výborné informace o tomto incidentu) .. možná by stálo za to, kdyby toto video někdo odborně otitulkoval... :)

  • gangut
    18:27 28.11.2018

    logik
    Ale to, že rusi kontrolujú úžinu je faktom už pár rokov.
    Takže jednoduchá otázka:
    Ukrajinci tam plávali aby sa dostali do Mariupola, alebo aby provokovali ruskú reakciu?

  • logik
    18:17 28.11.2018

    gagnut: Takže když Ti řeknu, ať mi dáš litr a ty mi ho nedáš, tak si provokatér????

    Po sto desáté: Podle platných smluv je Kerčský průliv sdílenými teritoriálními vodami Ruska a Ukrajiny. Tedy Ukrajina nedělala nic, na co by neměla právo.
    Rusko naopak nemělo právo udílet Ukrajinským lodím pokyny, či je násilím zadržovat.

    PS: Srovnání s Golanama pak je mimo - golany jsou oficiálně anektované území a Izrael se Sýrií jsou ve válce. Můžeme se bavit o tom, kdo tu válku zavinil atd, ale to, že když je válka, tak si "navzájem" anektují území je prostě Ok. To je ve válce normální.

    Takže příměr by seděl, pouze pokud bys tvrdil, že Rusko je s Ukrajinou ve válce, a tedy anektovalo území a to řídí dle své vůle. Jenže todle právě Rusko popírá. To tvrdí, že ve válce není, a nic Ukrajině neanektovalo, jen že přešel pod RF Krym. Ale (i kdyby to nakrásně byla pravda) pak prostě platí mírové právo, podle kterého prostě Kerčský průliv není (jen) Ruský a tedy Rusko tam prostě nemůže určovat Ukrajině pravidla.

  • gangut
    18:06 28.11.2018

    Najviac ma irituje, že troli ako vy sú schopný rovnako obhajovať strelbu do demonštrantov na okupovaných palestínskych územiach alebo do sýrskych jednotiek v blízkosti okupovaných Golanských výšin alebo al Tanafu.

  • gangut
    18:01 28.11.2018

    Takže tvrdíte, že tam ukrajinci plávali s tým, že nebudú rešpektovať ich pokyny.
    Takže provokovali. :-D
    A o to tu od začiatku ide.

  • StandaBlabol
    17:54 28.11.2018

    To danny,

    Souhlas. Ale lidi se nechovaji vzdy racionalne a vztek na Rusko musi byt u spousty Ukrajincu obrovsky. Nejaky ten naschval se da chapat. Jasne ze jim to nepomaha.

  • logik
    17:53 28.11.2018

    gagnut:
    "Prečo ukrajinci nerešpektovali ruské pokyny keď sa chceli dostať do Mariupola? "
    Půjdete po chodníku kolem Vašich domů. Soused na vás začne volat, ať přejdete na druhý chodník, že tendle je jeho. Neposlechnete ho, soused Vás postřelí. Kdo vyvolává konflikty?

    Pokud opět nechápeš příměr, tak znovu: Rusko dle platného mezinárodního práva NEMÁ PRÁVO STANOVOVAT ukrajině podmínky pro plavbu. A pokud si nějaké podmínky vynucuje silou, je agresor.

    standa:
    Rusové mohou považovat cokoli za cokoli, na platnosti práva to nic nemění. Ta smlouva je platná a nevypověděná, tedy platí. Právě to, že Rusko místo řádného vypovědění té smlouvy se tváří, jako že neexistuje, ukazuje to, že prostě Rusko na Krymu na právo prostě kašle.

    A jo, právo ohledně Krymu je aktuálně pro Ukrajinu nevymahatelné. To je ale značně odlišný stav oproti tomu, když by to právo neměla vůbec. Má to i poměrně konkrétní důsledky (např. Rusko se nemůže u WTO či dalších mezinárodních arbitrů úspěšně domáhat zrušení sankcí apod.).

  • StandaBlabol
    17:52 28.11.2018

    To Gangut,

    Protoze podle te dohody o uzivani Azovskeho more proste Rusove nemaji co davat Ukrajincum pokyny. Kdyz se ted prohlasim za spravce diskuze a primazu ti, at okamzite prestanes psat dalsi prispevky, poslechnes me? Kdyz ne, tak muzu tvrdit, se je to provokace?

  • gangut
    17:41 28.11.2018

    logik
    Vidím, že na vás treba ísť s jednoduchými otázkami.
    Prečo ukrajinci nerešpektovali ruské pokyny keď sa chceli dostať do Mariupola?
    Chceli vyvolať konflikt?
    Takže bola to provokácia?

  • givicz
    17:40 28.11.2018

    danny a to nevíš jaké halo v Rusku vyvolalo ta zadržení rybářské lodě ... jaké návrhy tam padaly .. to stejné, blokáda Krymu zadržování vody z Ukrajiny na Krym .. kácení stožárů vysokého napětí atp....

    Rusové se prostě zařídili po svém .... tak prostě postavili v rekordním čase most přes který na jaře budou jezdit i vlakové soupravy .... dokončují tam nové elektrárny ... a z důvodu zadržených rybářů začali daleko více kontrolovat i obchodní lodě..

  • logik
    17:30 28.11.2018

    gagnut:
    "Dosadte si do neho policajta alebo cestára. Alebo ste idiot čo ich nerešpektuje?"
    Vidím, že jsi nepochopil podstatu přirovnání. Jádro problému totiž je, že dle dosud platné mezinárodní smlouvy Rusko v Kerčském průlivu NENÍ ani cestář, natož policista.
    Podle platné smlouvy jsou to pořád sdílené teritoriální vody Ruska a Ukrajiny, které tyto dva státy spravují společně. Rusko tedy nemá žádná práva (bez souhlasu Ukrajiny) tam určovat pravidla, natož vynucovat platnost těchto pravidel silou.

    givitz:
    "po začlenění autonomní republiky Krym po referendu do sestavy Ruské federace se nikdo nemá šanci se dostat do Azovského moře aniž by nepřekročil hranici Ruské federace.. "
    I ponecháme-li teď stranou ilegálnost začlenění Krymu (což Tvoji argumentaci zcela boří), tak anexe Krymu nic nezměnila na platnosti mezinárodní Rusko-Ukrajinské smlouvy o statusu Kerčského průlivu.
    A podle této dosud platné smlouvy tam prostě státní hranice není: jsou to i ukrajinské teritoriální vody a tedy Ukrajinci žádnou státní hranici prostě nepřekročili, plavili se pořád ve svých teritoriálních vodách.

  • danny
    17:29 28.11.2018

    StandaBlabol: s tím jednáním z pozice síly máš pravdu. Je to ještě o řád dál, než jak Chorvati zatápěli Slovincům, i když i tam z toho bylo pár ťukanců. Že je to jednání na hraně a často za hranou (námořní právo neřeší právní nárok na ovládání pobřeží, ale čistě odpovědnosti a práva toho, kdo jej ovládá), o tom taky není diskuse.
    Co ale fakt nechápu, tak nesmyslné chování ukrajinské strany. Už si takto nabili hubu po několikáté. Prostě když nemám svaly nebo pár ostrých kamarádů, kteří se za mě fakt postaví, tak si nevyskakuju a snažím se dosáhnout maxima možného.
    Zastavili na Krym přívod vody, elektřiny a zablokovali dopravu, Rus si postavil most. Místo aby vyjednávali o jeho parametrech atd..., plácají, jak ho vyhodí do vzduchu a že je jeho stavba nelegální. Pak začnou prudit krymské rybáře, zabavují lodě kohokoli, kdo z jejich pohledu někdy nějak porušil sankce (řeckou loď, protože firma pronajala těžební bagr rusům, další loď proto, že firma dostala úvěr od banky na ukrajinském sankčním seznamu atd... prostě ptákoviny). Mají milion problémů a místo práce na jejich řešení, začnou si vynucovat svá práva operacemi s dělovými čluny. Vždyť moc dobře ví, že tím dosáhnou akorát tak víš čeho...

  • StandaBlabol
    17:25 28.11.2018

    logiku,

    je očividné, že s anexí Krymu považuje Rusko ty smlouvy za mrtvé. Jinak by nestavělo most a nerozhodovalo o tom, kdo tam může proplouvat. Podle toho, co tu postnul Danny se Ukrajina práva nedovolá, protože v té dohodě nebyl stanoven arbitrážní soud, který by řešil případné spory. Prostě se předpokládalo, že obě strany uzavírají dohodu s tím, že ji chtějí a budou dodržovat. Ukrajinci mají smůlu, práva se nedovolají.

  • givicz
    17:20 28.11.2018

    po začlenění autonomní republiky Krym po referendu do sestavy Ruské federace se nikdo nemá šanci se dostat do Azovského moře aniž by nepřekročil hranici Ruské federace.. takže Ukrajinské vojenské lodě pěkně požádají o povolení a za dodržení určitých pravidel v doprovodu Ruské pobřežní stráže tam proplují jak se to stalo naposledy v létě .... kdy Ukrajinci z toho měli další vánoce:

    Ukrajina vyslala dvě vojenské lodi na cestu Kerčským průlivem
    23. ZÁŘÍ 2018
    https://echo24.cz/a/SXjvH/ukra...
    "Dvě plavidla ukrajinského vojenského námořnictva proplula Kerčským průlivem mezi Krymem a ruskou pevninou. Oznámila to ukrajinská a ruská média. Při plavbě průlivem, který letos v květnu překlenul most spojující poloostrov anektovaný Ruskem s ruským Krasnodarským krajem, doprovázely ukrajinský armádní konvoj plavidla ruské pohraniční stráže. Lodní provoz v průlivu je pod kontrolou Ruska"

    bez povolení jako to bylo v tomto případě bylo Ukačkam předem jasné, že se tam nedostanou tudíž se jednalo z jejich strany o jasnou provokaci... která jak se zdá ve světě nějak nezabrala.. :)

    lodě NATO se bez povolení pohraniční stráže Ruské federace nemají šanci do Azovského moře nijak dostat... maximálně po souši z Ukrajinské strany ale to bych viděl maximálně na nějaké malé necky.. :)

    Díky začlenění Krymu do Ruské federace a díky široko daleko nejsilnější Černomořské flotile, která sídlí v Sevastopolu na Krymu, letecký základen na Krymu, protiletadlových a lodních kompletů na Krymu Rusko ovládá velkou část Černého moře...... dostat se tam bez povolení je zhola nemožné ...

  • gangut
    17:13 28.11.2018

    logik
    A čo mám vyvracať? Váš idiotský príklad? Dosadte si do neho policajta alebo cestára. Alebo ste idiot čo ich nerešpektuje? Je to možné, vidím ich v čechách na cestách dosť.
    Proste prevádzku v prielive riadia Ruské orgány, či zákonne alebo nezákonne, ale je to fakt. Fakt s ktorým ani počas stavby ani neskor stovky plavidiel nemali žiadny problém.Teraz sa ukrajinci rozhodli, že to rešpektovať nebudú. Pýtam sa vás prečo? Keby sa chceli dostať do Mariupola, mohli proste rešpektovať pokyny a prešli by. Alebo by ich rusi nepustili, vrátili by sa naspať a mohli by do sveta roztrubovať dalšiu svoju krivdu. Nič z toho sa nestalo. Vyvolali konflikt. Takže jasná provokácia. Následne zaviedol Porošenko podivný vojnový stav. Štyri mesiace pred voľbami. Neprerušil diplomatické ani obchodné vzťahy. A pripomínam vojnový stav nevyhlásil ani po anexii Krymu , ani po Ilovajsku a Debalceve, kedy sa podľa ich tvrdení po donbase preháňali ruské regulérne jednotky.
    Zosumarizujte si to. Myslím, že aj človek ako vy si dokáže dať 1+1 dohromady.
    Vlastne ani nie, dogma nepustí...

  • logik
    17:07 28.11.2018

    StandaBlabol:
    Ono to ani nezávisí na anexi Krymu. Anexe Krymu nijak nezrušila dosud platnou Rusko-Ukrajinskou smlouvu o Kerčském průlivu a Azovském moři.

    I kdybychom připustili, že je Krym ruský, nic to nemění na statusu Kerčského průlivu. Kerčský průliv je pořád dle mezinárodních smluv společnými ruskoukrajinskými vodami, kde jeden nemůže bez druhého ani stavět mosty, ani zadržovat lodě druhého, či mu jednostranně stanovovat podmínky plavby.

  • StandaBlabol
    16:59 28.11.2018

    "kdy je také zařazen do nejstřeženějším objektům Ruské federace... žádná loď tam nemá šanci bez oficiálního povolení Ruské pohraniční stráže proplout... ty Ukrajinské ozbrojené loďky to povolení očividně neměli ... "

    Problémem je, že jen Rusko (a pár dalších zemí jako Sýrie nebo Kuba) uznávají anexi Krymu. Pro zbytek světa je Kerčský průliv hranicí mezi dvěma státy a Rusko tam nemá právo jednostranně vyhlašovat pravidla. Nebo povolovat ukrajinským lodím proplutí. Takže to, co dělají, je jednání čistě z pozice síly.

  • logik
    16:28 28.11.2018

    gagnut: Koukám, klasika: když už nevím, jak názor druhého vyvrátit, tak ho aspoň začnu urážet...

  • gangut
    16:24 28.11.2018

    logik
    Skutočne idiotský komentár. Opat ste nesklamal.

  • logik
    16:03 28.11.2018

    gagnut:
    "Dokážete pochopiť, že doprava je tam riadená z dovodu bezpečnosti? "
    Představ si, že Tvůj soused začne "řídit" provoz na ulici kolem vašich domů, protože prý bezpečnost. A když někdo jeho pokyny neposlechne, tak mu nabourá auto a postřelí jeho osádku.
    Budeš ho omlouvat?

    To, že je tam plavba nebezpečnější než dřív, je koneckonců chyba právě Ruska, které nelegálně mostem zúžilo průjezd. Takže si k příměru výše přidej to, že ten soused začal řídit provoz, protože předtím bez dohody s Tebou zabral polovinu původně dvoupruhové silnice pro sebe....

    Už ti začíná docházet absurdita toho, co hájíš?

    givitz:
    " pohraničníci RF znovu poučili o pravidlech průchodu přes státní hranici "
    Promiň, ale toto jen dokazuje, že jsou Rusové agresoři. Protože v Kerčském průlivu žádná hranice není. Tedy pokud se Rusové chovají, jako že je, tak prostě se snaží ukrást další území.

  • givicz
    14:47 28.11.2018

    Инцидент в Черном море: хронология событий и показания моряков - Россия 24
    (Incident v Černém moři: Chronologie událostí a svědectví námořníků - Rusko 24)
    https://www.youtube.com/watch?...
    Publikováno 27. 11. 2018
    27. listopadu se soud v Krymu rozhodne o osudu námořníků ukrajinského námořnictva, kteří byli zadrženi pro porušení státní hranice Ruska. V FSB již dávají důkazy.

    Experti již dali dohromady po minutě chronologii událostí provokace Kijeva... posádky lodí dobře věděli nezákonnost svého počínání a ignorovali všechny výzvy Ruských pohraničníků.

    24.11.2018 v 16:40 hod. - v blízkosti Ruské ekonomické zóny RF byli odhaleny vojenské lodě Ukrajiny... lodě směřovali do Kerčského průlivu
    24.11.2018 v 21:30 hod. - při přibližování Ukrajinských lodí " Gorlovka" a " Jany Kapu" ke hranicím RF je poučili o pravidlech průchodu
    25.11.2018 v 02:05 hod. - odhaleny Ukrajinské lodě " Nikopol" a " Berďjansk " směřující ke Kerčskému průlivu
    25.11.2018 v 05:45 hod. - pohraničníci RF znovu poučili o pravidlech průchodu přes státní hranici
    25.11.2018 v 07:10 hod. - lodě ozbrojených sil Ukrajiny překročily hranici Ruské federace a dál směřovaly ke Kerčskému průlivu
    25.11.2018 v 07:20 hod. - pohraničníkům RF vznikla potřeba co nejrychleji pokrýt teritoriální vody Ruska
    25.11.2018 v 08:35 hod. - Ukrajinské lodě přešli na bojovou připravenost - zbraně lodí namířili na Ruské lodě
    25.11. 2018 v 10:35-18:30 hod. - pohraničníci blokovali skupinu Ukrajinský lodí na jihu od Kerčského průlivu
    25.11. 2018 v 18:30-20:40 hod. - se Ukrajinské lodě snažili prorvat blokádu přičemž ignorovali veškerá nařízení
    25.11.2018 v 20:45 hod. - pohraničníci po ignorování všech signálů odkryli výstražnou střelbu
    25.11.2018 v 20:55 hod. - pohraničníci po ignoraci všech signálů namířili zbraně na " Berďansk" a zahájili palbu
    25.11.2018 v 20:55 hod. - velitel Berďanska zraněn a poprosil o pomoc
    25.11.2018 v 21:06 hod. - Berďansk zadržen s jeho 7 členy posádky z nichž jsou 3 zranění, který byla poskytnuta medicínská pomoc
    25.11.2018 v 21:15 hod. - pohraničníci zadrželi remorkér " Jany Kapu"
    25.11.2018 v 21:27 hod. - vrtulníky Ka 52 v teritoriálních vodách Ruska zastavily " Nikopol"
    26.11.2018 v 00:40 hod. - raněné námořníky dopravili do Kerčské městské nemocnice
    26.11.2018 v 06:40 hod. - zadržené lodě dopravili do portu v Kerči k dalšímu vyšetřování

  • danny
    14:41 28.11.2018

    gangut: a ani v Bosporu není neobvyklé, že Turci někoho odstaví, provádějí kontroly a řídí provoz. A to je tam podstatně víc místa, než v Kerčské úžině.
    Co se týče rozdělení provozu, tak to, co jede do Mariupolu a Berďansku je tak max. 10% provozu. Navíc situaci komplikuje ještě čilý provoz trajektů napříč úžinou. Tento provoz trochu klesnul se zprovozněním mostu a přechodu části dopravy na kamiony a v dubnu, kdy se rozjedou vlaky, tak to bude ještě jednodušší. Ale aktuálně to bez řizení provozu prostě nejde.

  • gangut
    14:17 28.11.2018

    Luky
    Plavbu cez Bospor a Dardanely upravuje dohoda z Montreaux z roku 1936.

  • givicz
    14:15 28.11.2018

    Luky jj Ukrajinci dlouhodobě vyhrožují, že jim ten most zbourají ... jenomže tento most střeží zvláštní jednotka, kdy jeho ostraha má maximální prioritu (neříkám, že je zcela nemožné jej nějak poškodit) , kdy je také zařazen do nejstřeženějším objektům Ruské federace... žádná loď tam nemá šanci bez oficiálního povolení Ruské pohraniční stráže proplout... ty Ukrajinské ozbrojené loďky to povolení očividně neměli ... v létě když proplouvali lodě Ukrajinského námořnictva tak to povolení měli .. spolupracovali měli speciální ozbrojený doprovod a proběhlo to bez problému -- ikdyž na Ukrajině to prezentoval Poroch jako "hrdinský průnik" :)

  • major
    14:13 28.11.2018

    Otázka, či situáciu, ktorá začala ako jedna z mnohých potýčok, vyeskalovalo miestne ruské velenie z vlastnej iniciatívy alebo príkaz prišiel ešte z vyšších miest (vzhľadom na použitú silu to tipujem na druhú možnosť).

    Bezprecedentné uzavretie úžiny tankerom ešte ako-tak pochopím - pokiaľ nie sú schopní ovládať úžinu inak (ehm, problém zvládnuť 2 riečne delové člny a remorkér, vážne?). Ale prenasledovanie unikajúcich lodí a ich zajatie v medzinárodných vodách Čierneho Mora bolo úplne zbytočné - aspoň z hľadiska samotného incidentu.

  • gangut
    14:10 28.11.2018

    logik
    Dokážete pochopiť, že doprava je tam riadená z dovodu bezpečnosti?
    Ten prieliv je veľmi frekventovaný. V Azovskom mori neleží len Mariupol. Oveľa doležitejší je Rostov na Done, kde ústi Don, t.j. celý ruský vnútrozemský riečny dopravný systém od Kaspiku až po Balt. Behom stavby bol pre plavu cez úžinu dokonca povinný lodivod. Neviem či ten príkaz už bol zrušený. Takže si tam žiadne plavidlo nemože robiť čo chce ani ukrajinský heroji.
    givicz
    Ako o nástupcovi Putina sa často spomína Šojgu.

  • Luky
    14:02 28.11.2018

    vojta
    Fakt mě rozesmívají uplakánci, volající po "názorově čistých, věcných diskuzích" nebo banech ostatních...

    Ukrajina vypouští celou řadu velkohubých prohlášení o znovuzískání Krymu, případně o mostu. Není nic snazšího, než podmáznout nějakýho kapitána a po tmě to napálit do pilíře plnou parou...nebo poslat potapěče a něco nerušit. A pak se chichotat my nic, to nehoda, stejně to stavěli ožralí Rusové a pod.

    Jestli tam už něco bouralo, není divný, že si to pohlídají. Takovou radost zdarma nepřátelům dělat nebudou. Div se.

  • givicz
    13:54 28.11.2018

    vojta ... tak na Ukrajině budou na jaře nejdůležitější prezidentské volby... Poroch je dost pozadu co se týče volebních preferencí, kdy se motá od 4% do 10 % ... přitom tunelářka a plynová královna Julie má jednou tolik... to omezení osobních svobod (stanné právo zakázat pořádání mírových setkání, shromáždění, procesí a demonstrací, jiných veřejných akcí. Právo na volný pohyb může být omezeno. ) co tam protlačil v parlamentu Poroch mělo dle jeho původního návrhu platit na celé území Ukrajiny a na dobu 60 dní.. po nátlaku opozice musel pořádně slevit ... tak to platí pohraničních oblastech (které Porocha nemusí už vůbec) a zatím na poloviční dobu 30 dní - jde to prodloužit)

    Jinak takové ty kecy, že ten incident hraje Putinovi do not ( jak píší někteří diskutéři) tak jenom upozorňuji, že Putin má v současné době 60 % preferencí (o tom si může Poroch nechat jenom zdát) v dalších volbách nekandiduje jelikož je to jeho poslední volební období, kdy předpokládám, že tak rok dva před řádnými prezidentskými volbami v Rusku již bude veřejně prezentovat nový kandidát .... např. tak, že nějaká výrazná osobnost (která bude kandidátem strany jednotné Rusko na hlavu státu ) nahradí ne zrovna moc oblíbeného premiéra Medvěděva na pozici premiéra Ruska...

  • logik
    13:44 28.11.2018

    Luky:
    Mezi námi, to, že jim někdo bourá do pilířů, je opět důsledek jejich protiprávního jednání. Protože - ať už máme názor na anexi Krymu jakýkoli, tak i po anexi zůstala dohoda o Kerčském průlivu v platnosti. A podle této dohody Ukrajinou neodsouhlasená stavba mostu je ilegální.
    Takže Rusko postavilo ilegálně most - a svůj ilegální most hájí dalšími ilegálními akcemi.

    Jistě, pochopitelné to je. Úplně stejně jako je pochopitelné, že zloděj krade, když má pocit, že ho nechytěj.

  • vojta
    13:39 28.11.2018

    Luky:
    Co je tohle za žvást?
    Sami tady píšete, že UK je vojensky "ráda že je ráda" a bude bourat do pilířů.
    Co by z toho asi měla.
    Bohužel, takové příspěvky poslední rok vytlačily věcnou diskuzi.
    Díky.

  • Luky
    13:21 28.11.2018

    Já tu situaci podrobně právně neznám, ale pochopím, že si nenechají bourat do pilířů.

  • logik
    12:59 28.11.2018

    gagnut: Podle smlouvy o využívání Kerče a Azovského moře spravuje ten průliv Ukrajina společně s Ruskem - plavba by tam byla řízená pouze, pokud by se na tom dohodla Ukrajina s Ruskem.

    Jakékoli vyhlášení "řízené plavby" jednostranně ze strany Ruska nemá žádný právní účinek. A pokud Rusko si toto jednostranné vyhlášení vynucuje silou, pak je agresor, který si vynucuje silou něco, na co nemá dle mezinárodního práva právo.

  • vojta
    12:55 28.11.2018

    Když se v malých argumentech ztrácí ty velké, je to demagogie.
    Pokud Rusko má nárok na Krym, mělo to řešit civilizovaně v době dělení a ne násilnou cestou v momentě, kdy se situace vyvinula v neprospěch.
    Druhým takovým případem je Zemanův argument, že sankce jsou ekonomicky kontraproduktivní. Pokud mi bude soused dělat naschvály, nebudu k němu chodit pro housky a radši si dojdu někam jinam, i když je to dál. V reálné politice: Nebudu přidávat peníze někomu, kdo zbrojí proti mně a ohrožuje mé zájmy.

  • danny
    12:47 28.11.2018

    Teď jsem trochu zabrouzdal a našel pár novinek ve vývoji. Do oblasti se přesunuje S-400 a pravděpodobně dvě jednotky 3K60 Bal. Pak jsem taky našel fotky zabavené munice a zbraní, posádka byla vybavena jak na obranu Tobruku.
    Tak se zdá, že Rusko to bere docela vážně.

  • Luky
    12:18 28.11.2018

    Ono vlastně taky funguje, že ačkoli jsou v Černém moři mezinárodní vody, tak průliv ze Středozemního si Turci nějak regulují....

  • gangut
    12:03 28.11.2018

    PavolR
    Samozrejme, že súhlas potrebujú. Odkedy turecká loď nabúrala jeden z pilierov, tak je plavba pod Kerčským mostom riadená.

  • danny
    11:43 28.11.2018

    Slavoslav: ale dobře, o strategii a záměrech centrální banky se dá diskutovat. O vlivu kterých klik a zájmových skupin v Kremlu taky (minimálně je smysluplnější s někým diskutovat o tom, jaký a jestli má vliv a na kterou agendu např. skupina lidí kolem Medveděva, než s někým, kdo je přesvědčen o tom, že Putin osobně řídí všechno zlo a mezi stříháním dehonestujících dokumentů osobně trolluje a ovlivňuje volby).
    O jaderných náložích přilepených na mostní pilíře se ale bavit nějak nebudu.

    TvojTatko: jak jsem pochopil, tak tuhle komunikaci + rozkazy, které posádky dostaly, chce po Ukrajině momentálně doložit Merkel.

  • PavolR
    11:37 28.11.2018

    TT: Ona by sa tam skôr žiadala formulácia "oznámili". Súhlas na prístup do svojich prístavov cez de jure medzinárodný koridor predsa nepotrebujú ...

    Mimochodom - Rusi posielajú na Krym ďalší komplet S-400
    https://svet.sme.sk/c/20972112...

  • TvojTatko
    11:22 28.11.2018

    Z článku je pre mňa najzaujímavejšie práve toto:
    "Zdá se, že Ukrajinci znovu požádali Rusko o možnost proplout do Azovského moře, ale není jasné, zda tentokrát svolení dostali. Podle Rusů nikoliv."

    Tak požiadali o možnosť preplávať alebo nie? Zdá sa, že požiadali (lebo to tvrdia) alebo skutočne môžu doložiť, že požiadali? Toto je alfa-omega celého problému. Ak nepožiadali, je jasné, prečo pobrežná sráž RF nakoniec zastavila lode týmto spôsobom. V minulosti bez problému Ukrajinci preplávali, teraz to naozaj vyzerá na pripravovanú provokáciu.

  • juhelak
    10:59 28.11.2018

    Tohle jsou všechno jen oboustrane provokace..se můžete hadat jak dlouho chcete ale zadna strana nemá absolutni pravdu a pravo.

    No snad tohle vyustí ve větší tlak na modernizaci armád střední a východní Evropy..plus pro nas :)

  • Slavoslav
    10:58 28.11.2018

    danny

    co si na tom komentari videl rozumne? vyplakavanie, ze centralna banka sa snazi udrzat aku taku hodnotu rubla pripadne tvrdenie, ze to tam ovlada Medvedev? :)

    btw. Porosenko prezentoval nejake zabery o sustredovani Ruskej armady pri hraniciach v poslednych mesiacoch a tvrdenie, ze Putin s nim odmietal komunikovat po incidente cim vysvetloval vynimocny stav. Teda ak je to pravda

  • danny
    10:48 28.11.2018

    theo: celkem rozumný komentář, a pak to zabiješ jadernou náloží?

    Luky: tady je fotka zásahu:
    https://thedefensepost.com/201...
    To na S5 nevypadá.

    marfolodej: když si vzpomenu na Sakašviliho, tak jen přemýšlím, jestli to byla osobní ambice, nebo si obecnou proklamaci "stojíme za tebou" vyložil jak slib, nebo ten slib fakt dostal. To se uvidí v nejbližších pár dnech.
    Ale zatím ani Poláci, ani Němci oficiální verzi moc nevěří. Merkel chce důkazy, tak uvidíme.

  • Slavoslav
    10:03 28.11.2018

    marfolodej

    len ono to to s tym strategickym miestom a jeho obranou nie je tak jednoduche ked sucasne tvori tranzit do vod na ktore ma narok aj ta druha strana

    theo

    jadrove miny? to chces prebrat zezlo po Fakta?

  • Luky
    09:51 28.11.2018

    Podle novinových článků se jen nešťouchali, ale Grač na jednu loď prý vypálil dvě neřízené střely. Tak asi S-5 z UB-32....?

  • theo
    09:49 28.11.2018

    Putin je mediátorom v oligarchistickom systéme západného typu . Lavíruje
    medzi rôznymi skupinami , a posuva veci aby co najviac pomohol svojej agende.
    80 percet stále riadia proamerický trtkovia typu Medvedev , ktorému je zaoceánsky
    pán bližší ako ruský mužik . Putin chcel , aby oligarchovia nevyvážali všetky zisky
    za hranice a investovali doma . Dokonca jednou dobou , vyhlásili tzv amnestiu
    na cierne zisky uložené v zahraničí , ak ich investujú doma , tak ich zlegalizujú.
    Budujú poľnohospodárstvo skoro odznova , spracovateľský priemysel - mliekárne,
    mäsokombináty atd . Ich kontrasankcie im v tomto pomáhajú . Kdesi som čítal
    , že ak budú sankcie ďalších 5 rokov , stanú sa úplne sebestačnými v potravinách.
    Proti RF pracuje najmä ich centrálna banka ovládaná ..... vysoké úrokové sadzby
    ničia malých aj veľkých . Ale vláda veľkým pomáha a na malých serie .
    Toť oligarchia . Tak ako v USA , keď by Trumpeta vyskakovala , poriešili by ju
    ako Kenedyho . A to je aj v RF . Putin ovláda len min. obrany a min. mimor. situácií.
    Ostatné sú Medvedevove a prostredníctvom prezidentských výnosov sa snaží
    to uregulovať . Nie vždy je uspešný , splniteľnost je malá.
    K téme :
    Informácii je plno napr o 2 UK operativcoch , min. jadrových náložiach a reálnom poslaní konvoja . Pravdu sa nikdy nedozvieme , nakoľko prítomnosť Nato
    pri tomto incidente by hrozila veľkým konfliktom . Uvidíme kto ustúpi zo svojich
    doterajších pozícii a podľa toho si môžeme domyslieť očom to vlastne bolo .
    Ale garantujem Vám , že z istotou to budú vedieť len tí navrchu a informácie
    využijú vo svoj prospech , a my nemáme šancu sa o tom dozvedieť .
    Ako napr . mnohonásobné zatknutie príslušníkov Nato a Izraela pri podpore (povstalcov) a ich následná výmena za nejaké ústupky Asadovi .
    Nepripadá Vám zvláštne ako náš skvelý západ zrazu ustúpil Asadovi
    pri veľa príležitostiach . Nikdy sa to oficiálne nedozvieme ale niečo na tom
    môže byť.

  • marfolodej
    09:37 28.11.2018

    k témátu v článku...
    No pravda bude asi tak někde na puli cesty. Porošenko ukazuje svaly anorektika, Rusko svaly praktika.
    Neberu tady, za má Rusko Krym pod správou ne/legalně. Prostě se o to starají, takže zatím je to tak, že to mají pod správou Rusové.
    Za mě osobně, kdyby se mi kolem strategickýho místa mé země poflakovali cizí válečné lodě, tak do nich jen nešťouchnu, ale rovnou jdou ke dnu. Přístě si už nic takovýho nikdo nedovolí. A věřím tomu, že je spousta států, které by se zachovali stejně - USA??? :-)

  • petris
    01:13 28.11.2018

    Ach dusan...nemám náladu na ďalšie kolo "tohto".

    "Americký prezident nediktuje súkromným firmám kde majú investovať ... a nelikviduje nepohodlných biznismenov .... tvrdiť opak je už poriadna "proruská slepota" "
    To nie je žiadna proruská slepota. Keby Putin neodstavil od moci a nenasadil obojky "semji" (skupine najbohatších oligarchov), tak by dnes Rusko pravdepodobne neexistovalo v takej podobe v akej je. Čo sa týka amerického prezidenta, nie, nelikviduje, on je priamo jedným z nich (ako teraz Trump), alebo pochádza z klanu amerických oligarchov (Bush/Clinton). Porovnávať vplyv biznisu v USA a Rusku je úplne smiešne, to máš vlastne pravdu, v USA v tom lietajú o dva-tri rády vyššie sumy...

    "Ten je rozhodujúci a "modernizácia" ruskej ekonomiky bola hlavne o tom, že finančne prepadol export energetických surovín a tým sa znížil jeho podiel na exporte"...ďalší nezmysel, podiel príjmov zo surovinového exportu na celkových príjmoch z exportu sa neprepadol, práve naopak, zisky ruských exportérov uhlovodíkov systematicky rastú a s nimi vzrástli aj dividendy a príjmy z vývozných ciel pre RF. Modernizácia ruskej ekonomiky je o niečom úplne inom, ale ty to nechceš vidieť a mne sa nechce ti to zbytočne vysvetlovať keď nie si pripravený akceptovať argumenty.

  • dusan
    00:50 28.11.2018

    petris

    Myslel som samozrejme investorov do ruského dlhu ... napísal som to myslím jasne ...

    Samozrejme, že ruskej ekonomike zahraniční investori prospievajú .... akurát v Rusku musia byť "odvážnejší" a zvykať si na to, že pri sporoch s ruskou stranou sa spravodlivosti nedovolajú ... Rusi odmietajú arbitráže či súdne rozhodnutia - samozrejme, iba keď nevyhrajú : )

    Porovnávať vplyv biznisu v USA a Rusku je úplne smiešne. Americký prezident nediktuje súkromným firmám kde majú investovať ... a nelikviduje nepohodlných biznismenov .... tvrdiť opak je už poriadna "proruská slepota" ...


    Je celosvetová konjunktúra a rubel sa prepadol ..... čiže na ruský export sú veľmi dobré podmienky. A čo sa týka podielu energetického sektora. Ten je rozhodujúci a "modernizácia" ruskej ekonomiky bola hlavne o tom, že finančne prepadol export energetických surovín a tým sa znížil jeho podiel na exporte ....

    Ruský energetický sektor je však preplatený s inými sektormi ekonomiky a cez nižšie ceny masívne dotuje mnohé firmy, ktoré by inak boli na svetovom trhu bez šance ...


    Netvrdím, že Trump nedeformuje svetový obchod .. nakoniec sa tým otvorene chváli a i EÚ je od trhovej ekonomiky hlavne v poľnohospodárstve veľmi ďaleko, ale to nie sú primitívne ekonomiky postavené na surovinách ...a nik samozrejme nepovažuje SA za ekonomicky vyspelý štát .... Nórsko je samozrejme iný prípad - presne opačný ako Rusko ... Nóri investovali do svojej ekonomiky ... nehrajú sa na veľmoc a majú obrovské finančné rezervy na "horšie časy" ... o ktorých Rusi môžu len snívať ....

  • danny
    00:49 28.11.2018

    Slavoslav: přesně, když jsem otevřel odkaz, takto ve mě vyvolalo nadšení. Prostě mě takové zdroje informací vždycky nadchnou. No a pak jsem se začetl do pár pokusu o analýzu, nedej bože říznuté politikou a... No pobavil jsem se. Ale neodsuzuju to. Jako zdroj informací, o kterých se člověk jinde nedočte, super.

    Dušan: chápu, že na tebe může znít argumentace od petrise příliš pozitivně pro rusy, ale klíčova fakta má plus mínus správně. Z pohledu investora by mi jejich rating víc, než jejich ekonomická situace snižovala obava, že mi v nejbližší době šlápnou na krk Američani, případně, že mi zkomplikují život jinde. V diverzifikaci nejen exportu, ale příjmu státního rozpoctu jsou nadprumerne úspěšní (v mezích ekonomického cyklu zemi závislých na energetických surovinách)

  • petris
    23:57 27.11.2018

    dusan:
    To čo si napísal o sankciách ale platí všeobecne. Americké sankcie na RF, resp. celá ich geopolitika pre Európu a Rusko, tiež slúžia na to aby vyárendovali produktivitu a spotrebu 500 miliónovej EÚ prioritne pre prospech amerických spoločností. Detto sankcie na takmer každého kto len uvažuje o kúpe ruských zbraní namiesto amerických. Počul si Trumpyho keď hovoril "You have to pay! You have to pay!" :D Sankcie ani z jednej strany nie sú výsledkom nejakého morálneho pohnutia toho kto ich uvaluje, je to čistý ekonomický kalkul.

    Tak keď ti pripadajú zúfalé tak to sa nedá nič robiť :) Mne pripadá že ekonomický rast na úrovni takmer dvoch percent HDP s výhľadom na ďalší rast je vcelku pozitívny výsledok, vzhľadom na okolnosti.

    O tých ochranných opatreniach som už písal, nebudem sa opakovať. Snáď dodám len toľko že previazanosť biznisu a politiky nie je niečo čo vymysleli v Rusku. Pozri sa aké dotácie berie a bral od US vlády napr. GM. Oproti tomu sú ruskí oligarchovia úplní amatéri.
    Mimochodom o akom zdraví nášho ekonomického prostredia hovorí to že sme x rokov čelili obmedzeniam na pracovnom trhu EÚ? Prečo považuješ za príznak zlého ekonomického prostredia v Rusku to že si chráni svoj trh pred dovozom z krajín mimo EEU? Správa sa snáď EÚ inak voči producentom mimo EÚ?

    "Ruská ekonomika je postavená na exporte energetických surovín (cca 60 - 70 % exportu) a nemení sa na tom nič dlhodobo"...to je urban legend. Vývoz energonosičov tvorí približne 2/3 príjmov z exportu a príjmy z exportu tvoria približne 60% celkových príjmov ruskej ekonomiky. Medzi krajinami bohatými na prírodné zdroje je to bežný stav. Vezmi si čo také produkuje napr. Nórsko, alebo Saudská Arábia?? Oproti nim je diverzifikácia ruskej ekonomiky ešte veľmi dobrá a čo je dôležité, podiel nesurovinového exportu rastie každoročne o 17 až 20%, to je obrovský nárast, ktorý ukazuje ako sa ich hospodárstvo mení a rozširuje.

    "stručne povedané v Rusku investujú skôr špekulanti"...Mal by si to ísť vysvetliť do Totalu či Nissanu, Mazdy, Danfossu a pod. Takého ekonomického mága si tam bezpochyby okamžite nechajú :D

  • dusan
    23:02 27.11.2018

    petris

    Na väčšinu obchodu nemajú sankcie vplyv ... a ak tak väčšinou tie ruské, ktoré sú primárne len o tom aby chránili domáci trh, resp. vyvolených podnikateľov.

    Napriek tomu sú výsledky ruskej ekonomiky v čase svetovej konjuktúry zúfale .... rast pár percent po prepade o cca 5 % a veľkom raste svetového dopytu pri nízkom ekonomickom základe ako má Rusko sú veľmi chabé "úspechy" i to do značnej časti kopírované rastom ceny energetických surovín.

    Ruské ochranné opatrenia nepomáhajú ruskej ekomomike a obyvateľom, ale len vybranej skupine podnikateľov, ktorej "zmizla" konkurecia. Netvrdím, že to nemôže pomôcť určitým skupinám ponikateľov "vyrásť", ale zdravší rast je pri tvrdej konkurencii. O tom, že to nie je s kvalitou ruského ponikateľského prostredia ružové svedčí i to, že Turecku sa stále nezrušili všetky obmedzenia hoci sú už "kamoši" s Putinom. Typickým príkladom "prospešnosti" sankcií bol obchod zo soľou. Nejaký putinov oligarcha kúpil podnik na výrobu soli a "náhodou" zaviedlo Rusko sankcie na dovoz soli : )

    Keby sa sankcie zrušili tak sa nezmení absolútne nič. Ruská ekonomika je postavená na exporte energetických surovín (cca 60 - 70 % exportu) a nemení sa na tom nič dlhodobo ...resp. sa situácia za putinovho "geniálneho" vládnutia zhoršila a preto v roku 2011 odstúpil i najlepší minister finanncí Ruska - Kudrin (mimochodom on presadil vznik rezervných fondov, ktoré do značnej miery pomohli prekonať najhojrší prepad cien ropy). Putin totiž miesto ekonomiky modernizoval armádu a výsledok sa v roku 2014 rýchlo dostavil - padla cena ropy, padol rubel, padlo Rusko ... tigre majú Rusi akurát za Uralom ... v ekonomike hrajú hlavné husle štátne, či štátom ovládané podniky (v podstate každý oligarcha musí "spolupracovať") a všetci miliardári sa "rodia" cez tieto podniky a nie pri nejakom úspešnom súkromnom na štáte nezávislom podnikaní.

    A prečo sa Rusko nezadlžuje ? ... lebo pre investorov nie je Rusko zaujímavé, a ruský dlh sa obsluhuje za cca 9 %... čo je pre napr. naše krajiny totálne nepredstaviteľné číslo ..... stručne povedané v Rusku investujú skôr špekulanti ...

  • petris
    22:37 27.11.2018

    Standa:
    Odliv kapitálu v čiste ekonomickom ponímaní znamená niečo iné, konkrétne to že spoločnosť neinvestuje zisk v krajine kde ho vytvorí, ale "odlieva" ho do zahraničia. V rámci našej debaty to tiež nemusí znamenať to čo si napísal, môže to byť jednoduchý súčet neuskutočnených/zrušených investícií. Chcelo by to preskúmať zdroje na základe ktorých to tvrdíš.

    "Odhad (ruského ministerstva hospodařství) na rok 2019 je 1,3%. To je rostoucí trend?"...Súčasný návrh ich rozpočtu pre nasledujúci rok počíta s rastom HDP v roku 2019 o 1,8%, pričom ich rozpočty zvyknú byť v tomto smere skeptické, napr. pre tento rok počítal ich rozpočet s rastom HDP okolo 1 až 1,5%, nakoniec to bude okolo 1,8%.

    "Já myslel, že sankce jim strašně pomáhají a stimulují místní podnikatele. To už neplatí?"...Nepoužil by som prívlastok "strašne", ale vo všeobecnosti si myslím že to stále platí, neprejavuje sa to však v ekonomických ukazovateľoch tak priamo a rýchlo. Proste ich ekonomika je stimulovaná k diverzifikácií a k racionalite (nezadlžovaniu sa) a to je z dlhodobého hľadiska, myslím si, pre nich dobre. Prirovnal by som to k tomu keď sa mladý dospelý osamostatní od rodičov - nejaký čas (možno aj dosť dlhý) to obvykle znamená zníženie životného štandardu a celý rad problémov, ale z dlhodobého hľadiska je to väčinou pozitívna zmena pre toho človeka a tak to vidím aj s ruskou ekonomikou. Bez sankcií by zrejme boli ekonomickým tigrom Euroázie (čo by ale USA nikdy nepripustili), takto to majú oveľa ťažšie, ale zato rozvíjajú vlastné riešenia v obrovskom rade odvetví a prinášajú produkty ktoré by bez sankcií asi nikdy nevypracovali.

  • Slavoslav
    21:43 27.11.2018

    danny, czertik

    ono maritimebulletin je one man show bloger z Ruska. Relie tam spominane vyzerajuOK, ale zavery a analyzu by som si na ich zaklade radsej robil sam ;)

  • danny
    21:19 27.11.2018

    Czertik: ty jsi fakt hodně předpojatý. Jasně píšu, že Rusi prudi Ukrajince. Jen jsem doplnil, že trochu chápu proč.
    Jinak jestli nechápeš mě pobavení nad zdrojem, přečti si pár dalších článků ze sekce. Redaktoři mají velmi vyhraněný politický názor a ten výrazně překračuje informační hodnotu obsahu. Beru to jako zajímavý zdroj, který mě upozorní na mediální event. Nikoli jako seriózní zdroj informací pro obsahovou analýzu. Podobně vnímám např. Parlamentní listy. Vytáhnou zajímavé téma, což je dobrá inspirace. Jejich vlastní interpretace je sracka, ale uvádí primární zdroje, takže ok.

    PavolR: to jsi u mě hodně vyrostl:-) Ta věštba je, myslím, geniální. Pokud dovolíš, budu to s odkazem na autora šířit dál. Fakt jsem zvědav, jestli to bude vyvoj a'la Sakasvili nebo originální cesta.

    StandaBlabol: vycházím z conclusions ve třetím díle. Plus to, co ty vlastně sám zminujes. Pokud je velmi diskutabilní dosáhnout vítězství, doporučí kvalitní právní zástupce dohodu. Jinak respekt, že reaguješ až po přečtení. Snažil jsem se vybírat nejčtivější právní analýzu, co je k dispozici:-)

  • StandaBlabol
    21:13 27.11.2018

    Petris,

    "Čo sa týka celkového objemu zahraničných investícií, áno zo zahraničia prichádza menej kapitálu ako pred zavedením sankcií, no medziročne, od zavedenia sankcií je trend prílivu investícií."

    Čistý odliv kapitálu znamená rozdíl mezi tím, kolik kapitálu do země přichází a kolik odchází. Takže ne, není to trend přílivu investic. Je to odliv kapitálu. Víc ho odchází než přichází. To neokecáš.

    "Čo sa týka nárastu HDP, nie je to nejaká hitparáda, ale je to kladný hospodársky výsledok a opäť s medziročne rastúcim trendom. "

    Letos 1,8%. Odhad (ruského ministerstva hospodařství) na rok 2019 je 1,3%. To je rostoucí trend?

    "Na ekonomiku ktorá je vystavená všetkým možným aj nemožným sankciám je to slušný výsledok "

    Já myslel, že sankce jim strašně pomáhají a stimulují místní podnikatele. To už neplatí?

  • petris
    20:55 27.11.2018

    Standa:
    V Rusku investujú aj firmy ako Total, Siemens, Knauf, Boeing, Gillette, Festo, Danfoss a x iných, veď ani BASF a Cargill nie sú žiadne malé ryby. Čo sa týka celkového objemu zahraničných investícií, áno zo zahraničia prichádza menej kapitálu ako pred zavedením sankcií, no medziročne, od zavedenia sankcií je trend prílivu investícií.

    Čo sa týka nárastu HDP, nie je to nejaká hitparáda, ale je to kladný hospodársky výsledok a opäť s medziročne rastúcim trendom. Na ekonomiku ktorá je vystavená všetkým možným aj nemožným sankciám je to slušný výsledok ukazujúci jej odolnosť a prispôsobivosť.

  • StandaBlabol
    20:28 27.11.2018

    to Petris,

    Čistý odliv kapitálu z Ruska byl v roce 2017 29 miliard, odhad na 2018 je 20 miliard USD. To že sem dáš pár malých firem, které v Rusku investují, na celkový číslech nic nemění. Kapitál (investice) z Ruska prostě odcházejí.

    Růst HDP 1,8% je dost bída, vzhledem k tomu, jak rychle letos rostly ceny ropy. Rusko roste (několik let v řadě) mnohem pomaleji než třeba ČR. Což znamená, že rozdíl v životní úrovni v obou zemích se dál prohlubuje.

  • petris
    19:43 27.11.2018

    Czertik:
    Veď oni sa nedivia, ich ekonomika si už zjavne zvykla že nové EÚ/USA sankcie prichádzajú cyklicky každé 3 mesiace. Na druhej strane, ekonomický rast Ruska to nezastavilo a tento rok by mal dosiahnuť cca 1,8%. Čo sa týka zahraničných investícií, tiež nemám pocit že by nebol záujem investovať v Rusku, veď len na tohtoročnom ekonomickom fóre v Petrohrade sa podpísalo 220 zmlúv v hodnote 3,1 trilióna rublov. Keď som to tak zbežne prezrel zahraničné investície v Rusku, tak len za posledný cca mesiac:
    -Sanpin Mould otvoril závod na vstrekolisové formy v Rostove
    -OrbitOne v Kaliningrade
    -Sika otvorila už 10. závod v Rusku
    -BASF otvoril fabriku na výrobu prísad do betónov
    -Cargill otvoril závod na výrobu mazív

    A to je len za mesiac a len to čo som v rýchlosti našiel... Nevyzerá to že by sa medzinárodný kapitál nejak oblúkom vyhýbal Rusku. Inak celkom dobré zhrnutie tohtoročného ekonomického roka v RF je tu
    https://www.youtube.com/watch?...

  • Czertik
    19:37 27.11.2018

    danny
    "Už jsem ti říkal, že mě maritimebulletin skvěle pobavil. Už titulek "Maritime and Crimean Shipping News" je dost výmluvný"

    Ano, a taky tam ma zvlastni sekci thajsko, to ti tam vadi z jakeho duvodu ?
    Navic sou tam namorni novinky z celeho sveta.

    A kdybych mel aplikovat uplne stejnou logiku jak ty, tak nebudu vubec verit tomu ze ukrosove zajaly nejaky tanker, protoze to psali na ruskych strankach ktere sou napojeny na ruske ministerstva a prostor k vyjadreni tam dostava rusky ministr pro dopravu.


    Dany a co se tyka one buzerace ze strany ukrosu jak pises...tak neustale zapominas, ze rusaci ji delaji daleko vetsi jak jim, tak i tem, co s ukrosi obchoduji.

  • StandaBlabol
    19:08 27.11.2018

    danny,

    díky za linky. Je to dost nudné čtení (taky je to právní analýza), ale dává to celkem dobrý vhled. Jen jsem nikde nenašel tu pasáž, kde jim doporučují, ať se domluví? Jen píšou, že Ukrajina bude mít těžké domoci se svých práv.

  • Czertik
    19:04 27.11.2018

    gagnut
    "A to čo napíše nejaký Michail Vojtenko na svojom webe je je podľa vás doveryhodnejšie ako oficiálne vyhlásenie ruskej FSB? Prečo? "

    treba proto ze sem cetl i jine jeho clanky a pripadaly my ze maji hlavu a patu ?
    Treba ten jeho clanek o tom, jak spolecnosti lzou o tom, kolit stoji piratsvi v somalsku a jak tam nadhodnocuji jeho cen, aby plynuly velke ziksy jak pojistovacim spolecnostem, tak i komisim, ktereou dobre placeny a jen resi onen problem, misto toho aby ho vyresily. A prisli tak o skvele placenou praci.

    A taky to, ze on ma pres 10 let zkusenosti jako navigator a pohybuje se v namorni doprave cely zivot (dle jeho slov).
    A komu mam verit - cloveku o jehoz pravdomluvnosti nema duvod pochybovat, a to napsal ma hlavu a patu a neprotireci si ?

    Nebo mam verit ruskym organum, jen byly nekolikar pristizeny pri velmi okate lzi ? S tim, ze si nektera jejich prohlaseni odporovala sama sobe po par hodinach ?

    A to nemyslim jen one sestrel ruskeho spiona syrany.

    Oni sou stejne hodnoverni jako babis.

  • PavolR
    18:41 27.11.2018

    danny 14:54:
    Myslím, že Porošenkovi by bolo možné dať pýtijskú veštbu, že ak sa rozhodne oslobodiť zajatých námorníkov silou, jeden z dvoch úradujúcich prezidentov padne a ak tak neurobí, padne určite on.

    gangut:
    V 88 to bolo sovietske, kdežto dnes na jednej strane ukrajinské a na druhej ruské.

  • Kozlus
    18:31 27.11.2018

    Nezapomente, ze cela ta udalost trvala od rana az do vecera. Peknych par hodin byly ty lode zablokovane a k zadrzeni doslo az vecer, behem jejich uteku. Pruplav pod mostem byl tim tankerem? zablokovan, az kdyz se k nim snazily dostat dalsi lode z Azovskeho more. To uz by se tam motaly 4 ty rychle cluny pod vedenim chlapa, co machroval jak s timhle poctem ohrozi i velke lode.

  • danny
    17:41 27.11.2018

    Czertik: to, že proběhla komunikace, ve které je posádce lodí předána informace o dočasném uzavření oblasti potvrdily obě strany. Stejně tak, jako opakované výzvy k zastavení a jejich nerespektování.
    To, že se z ruské strany pravděpodobně jednalo o buzeraci jsem opakovaně sám zmiňoval, jen jsem si dovolil podotknout, že si pro to ukrajinská strana opakovanými zásahy vůči lodím z Krymu, ruským lodím a vyhrožováním, že ten most stejně sundají (jeden ze zadržených kapitánů je známá figurka z fb, kde s oblibou rozvíjí teorie, jak by se vlčí smečkou menších lodí daly likvidovat velké ruské), prostě trochu říkala.

    Už jsem ti říkal, že mě maritimebulletin skvěle pobavil. Už titulek "Maritime and Crimean Shipping News" je dost výmluvný. Přečetl jsem si tam několik článků a rád se k této studnici zaručených informací budu vracet stejně rád, jako k infowars a podobně.

    Pokud si chceš přečíst zajímavý zdroj k problematice, tak zde:
    https://voelkerrechtsblog.org/...
    https://voelkerrechtsblog.org/...
    https://voelkerrechtsblog.org/...
    Je to analýza právních aspektů z pohledu arbitrážního soudu, ze které plyne, že je to poměrně komplikovaný případ. A jestli jsem pochopil, tak že by odborníci doporučovali, aby se obě strany nějak rozumě domluvili.

  • gangut
    17:37 27.11.2018

    Czertik
    Ano, po incidente sa dali na útek, pričom nebezpečne manévrovali. Tomu sa hovorí nerešpektovanie pokynov. U vás nie?
    A to čo napíše nejaký Michail Vojtenko na svojom webe je je podľa vás doveryhodnejšie ako oficiálne vyhlásenie ruskej FSB? Prečo?
    Inak nemecká ministerka obrany požiadala Ukrajinu, aby predložila dokazy o incidente. Takže uvidíme. Alebo aj nie.

  • Czertik
    17:17 27.11.2018

    gagnut
    ano, mas pravdu, ukrajinci nerespektovali pokyny a otocili se a vraceli se zpet, holt se nechteli nechat zajmout bez boje, resp uteku :)

  • Czertik
    17:13 27.11.2018

    dany
    a jeste par textiku co ted ctu abys vubec pochopil o cem je rec, a ze ruske chovani skutecne nebylo koser.
    jinak cely text
    http://maritimebulletin.net/20...

    a ted par citaci.

    Russian military Command was at a total loss what to do, to such an extent, that they seized nearest merchant ship, tanker, and forced it to block Kerch Strait fairway. Not to mention questionable legacy of seizure of private property, civil merchant ship with civil crew, and using it as a shield....

    Russian military response was absolutely disproportional, at least 8 Navy and CG ships, together with fighter jets and helicopters, tried to block two river gun boats and one unarmed tug. Ukrainian ships turned back and left Kerch Strait waters, Russian ships were commanded to chase them and stop them, in international waters, with permission to open fire.

    Kerch Strait was closed for all shipping long after Ukrainian ships were seized, without any reason or explanation given. It was opened at around 0800 UTC Nov 26, with hordes of ships waiting transit on both sides of the Strait.

  • StandaBlabol
    17:06 27.11.2018

    to Martin,

    nehodlám se hádat o to, kdo může za válku v Gruzii v roce 2008. V duchu tvojí logiky by měl kdokoliv právo napadnout Rusko, protože odpíralo nezávislost Čečenku (nebo Španělsko kvůli Katalánsku).

    Nic to nemění na tom, že je to pro Gruzii dobrý důvod chtít do NATO. Bojí se Ruska stejně jako Ukrajina a pobaltské státy. Není to o tom, že se NATO "chce" rozšiřovat.

  • gangut
    17:04 27.11.2018

    Czertik
    Ved to je, čo tu od počiatku spochybnujete. Ukrajinci nerešpektovali pokyny a nasledoval zásah.

  • Martin23
    16:57 27.11.2018

    StandaBlabol
    Docela humorná záměna příčin a následků.

    Gruzie - celá krize byla proto, že již od roku 1991 Gruzie odpírá Jižní Osetii to, co sama udělal, odtrnout se a vyhlásit samostatnost.
    Od roku 1993 (asi) tam po dohodě obou stran byli Rusové jako Modré přilby.

    V roce 2008 pak Gruzie zaútočila na Jižní Osetii a na pozice ruské armády.

    https://zpravy.idnes.cz/valku-...


    Ukrajina - nejdříve Majdan - tedy státní převrat pod taktovkou Západu a pak vše ostatní.

  • Czertik
    16:54 27.11.2018

    dany
    A mas neco co by prokazalo to, ze provoz byl docasne uzavren a sdelili duvod uzavreni ?
    A od kdy do kdy ono omezeni provozu trvalo ?
    Kolik lodi bylo postizeno ?

    Navic, tyhle veskere uzavirky , zvlast pokud nejsou nutne, jen presvedcuji podnikatele aby se ohlizely po podnikani jinde. A to je spatne pro obchod a mistni ekonomiku.

    Takze pokud skutecne nenapises zavazny duvod pro ono omezeni provozu, tak tim jen potvrdis ze rusove zneuzivaji kontroly nad kercem k cilenemu poskozovani ukrajinske ekonomiky, protoze ona neskace jak rus piska.

  • Czertik
    16:44 27.11.2018

    gagnut
    oma.

    PROSIM, muzes me vysvetlit jaky je rozdil mezi timhle

    ty - " Ale keď sa nájde lietadlo, ktoré ignoruje pokyny Řízení letového provozu tak po ňom štartujú stíhačky a po Dvojičkách ho možu aj zostreliť.

    ja - (drive) " jedine co muze udelat, je ze kdyz bude mit podezreni/jistotu ze nekdo nedela co ma, tak to predat ceskemu letecvu a to at dela co ma, muze a ma umet. "

    Skutecne si nemyslim, ze muj text jakoliv vylucuje odpovidajici akci ceskeho letectva, vcetne pripadneho sestrelu.

  • danny
    16:40 27.11.2018

    Czertik: no ale přesně o tom mluvím. Řízení provozu dalo pokyn, že je provoz momentálně uzavřen. Chlapci odvětili, že to je buzerace, a že oni mají právo hned teď projet a že si to právo vynutí. Pak následoval konflikt. Co je na tom divného?
    Taky mám občas pocit, že červená světla na přejezdu blikají moc dlouho nebo že ten týpek, co řídí kyvadlový provoz na silnici už pouští nějak dlouho druhý pruh a že na to stejně nemá oprávnění, protože má místo placaté čepice oranžovou helmu. A je docela možný, že některá policejní kontrola, speciálně, když jedu z technopárty, je fakt buzerace. Ale moc mě nepřekvapí, když mě za porušení pokynu někdo sejme.

  • Czertik
    16:40 27.11.2018

    petris
    Ano, pokud to beres jen z ruskeho pohledu, bez ohledu na okolni svet. ta ano, skutecne mas pravdu, rusove si muzou delat co chcou.
    Bez ohledu na mezinarodni pravo, zvyky, cokoliv.
    Ale pak at se nedivi, ze na ne padaji jedny sankce za druhyma a stale mene lidi a firem je ochotno s ruskem obchodovat ci do nej ivestovat.
    Proc investovat cas a energii do kontraktu s nejakou ruskou firmou, kdyz ruske vedeni muze kdykoliv udelat jakykoliv zkrat a umoznit se se tvuj predmet obchodu ocitne na sankcnim seznamu ?
    Pak bys musel vykrivat dvojite ztraty - jak ty venovane do vybuvai obchodu s rukou firmou, tak i ty ktere si mel pri hledani nahrady a samozrejme ztraty z usleho zisku.

    Kdyz doslo k sestrelu mh17 tak sem zastaval pozici, ze to rusko byt nemohlo, nejsou takovy blbci a psal sem, ze to nejspis byl nekdo z ukrosu/separatistu a proste se spletl.
    Tehdy sem neveril, ze by rusove mohli byt tak blby. Sou. Bohuzel.
    I ted si nechavam kousek pochyb, ze to mohl byt nekdo jiny. A skutecne velmi rad bych veril tomu, ze to byl omyl a mysleli si ze je to transportni ci vojensky letoun.

    A k tvoji krasne fantazii o moji piratske jizde po slovensku...hm..a co udelas kdyz budu dodrzovat maximalni rychlost a budu se pohybovat jen na silnicich ktere sou verejne pristupne ?
    Co z nich muzu nebo nemuzu videt je NEPODSTATNE. pokud si odpovedny organ mysli ze by dotycna silnice nemela byt verejna pristupna, tak at to zmeni a verejne vyhlasi. Do te doby kdyz dodrzuju predpisy tak jakekoliv blikani majacky apod je jen sprosta buzerace.

  • gangut
    16:31 27.11.2018

    Czertik
    Ale keď sa nájde lietadlo, ktoré ignoruje pokyny Řízení letového provozu tak po ňom štartujú stíhačky a po Dvojičkách ho možu aj zostreliť.
    Vy neviete nič o tom ako ten incident prebiehal ale máte vo všetkom jasno.

  • Czertik
    16:23 27.11.2018

    martin

    "Kdyby se NATO nechtělo rozrůstat na hranici s Ruskem, tak nebude."

    No, tak se chce rozrustat. A co s tim muze rusko udelat ?

    A abych citoval uzasny film lhar, lhar a jimma kerryho

    "Vubec nic, akorat budu desne nasranej".

  • StandaBlabol
    16:19 27.11.2018

    to Martin,

    "Kdyby se NATO nechtělo rozrůstat na hranici s Ruskem, tak nebude."

    Tohle prostě není pravda. My jsme členy NATO a nevím o tom, že bychom se chtěli někam rozrůstat. Co bychom z toho taky měli? Otázka zní, proč sousedé Ruska chtějí do NATO. Přijde ti divné, že Ukrajina a Gruzie hledají po ruské agresi ochranu v NATO? Kdyby to bylo na nich, už v NATO dávnou jsou, Gruzie o to vysloveně prosí.

  • Czertik
    16:16 27.11.2018

    danny
    jenze ona je odpovednost za PROVOZ a za PRAVO PROPLUTI/POHYBU. Kdyz mas odpovednost za provoz, tak mas hlidat to, aby se ti tam nesrazili lode apod. Je to same jako kdyz letecka sluzba (ci jak se ji nadava) praha ridi letecky provoz prakticky nad pulkou republiky. A presto nema nema zadnou pravomoc zakazat vstup radne ohlasenemu letu do jim spravovanem prostoru. jedine co muze udelat, je ze kdyz bude mit podezreni/jistotu ze nekdo nedela co ma, tak to predat ceskemu letecvu a to at dela co ma, muze a ma umet.

    A jak si mohl pochipit z cernakova linku, ani i kdyz mas podezreni a neco nekaleho, tak nemuzes jen tak do nejake lode "stouchnout". Zvlast pokud vyuziva prava nevineho prujezdu.

  • Martin23
    16:13 27.11.2018

    Když napíšu, že Ukrajina byla za Janukovyče vojensky neutrální a někdo mi dá mínus, tak tomu nerozumím.

    To je prostě fakt, se kterým toho nikdo moc nenadělá.

  • Martin23
    16:09 27.11.2018

    Tohle je ve skutečnosti důvod, proč se uskutečnil Majdan.

    https://zpravy.idnes.cz/ani-na...


    Janukovyčovo vítězství ve volbách na začátku února znamenalo okamžitý odklon od pět let trvající orientace země na Západ. Jedním z prvních kroků Janukovyče v úřadu bylo prodloužení smlouvy o pronájmu sevastopolské námořní základny Rusku o dalších 25 let.


    Ukrajina se ale zároveň opakovaně odmítá připojit k Organizaci dohody o kolektivní bezpečnosti, vojenskému svazku sdružujícímu Rusko s šesti státy bývalého SSSR. Janukovyčova Strana regionů hodlá podle ukrajinského tisku prosazovat neutralitu mimo vojenské bloky.

    Zdroj: https://zpravy.idnes.cz/ani-na...

  • petris
    16:08 27.11.2018

    Czertik:
    Nerozumiem v akom zmysle by to mala byť pre Rusov katastrofa? Krym je v zostave Ruskej federácie. Jeho 12 mílové pásmo vôd je teda ruskými výsostnými vodami, ktoré chráni ruská pobrežná stráž a uplatňuje v ňom svoje kompetencie. Či to uznáva niekto iný je pre Rusov asi tak dôležité ako plynatosť leguánov na Seychelách. Taktiež neviem prečo by to mal byť "neomluvitelny akt piratstvi", ty keď pôjdeš na Slovensku po ceste 150 km/h, nebudeš rešpektovať pokyny polície na zastavenie a naviac sa budeš pohybovať v blízkosti nejakého strategického objektu, tak ťa bude úplne normálne naháňať polícia, zatkne ťa (ak ťa pri zadržaní rovno nezlikviduje) a posadí do väzby. Presne to isté sa stane keď v niekoho výsostných vodách, v blízkosti jeho strategickej infraštruktúry začneš robiť psie kusy a nikoho tam nebude zaujímať že ktosi iný tie vody neuznáva ako výsostné vody.

  • Martin23
    16:00 27.11.2018

    Jura99 To jsou takové plky.

    Kdyby se NATO nechtělo rozrůstat na hranici s Ruskem, tak nebude.

  • Czertik
    16:00 27.11.2018

    gagnut
    diky za ten link o narazeni v cernem mori, ale unikla ti podstata - tehdy se rusove vicemene nelegalne se snazili "vystouchnout" amicke valecne lode z jejich teritorialnich vod, ktere dle amiku vyuzivaly pravo nevineho pruchodu.
    Jedinou omluvou pro rusy byl rozdil v ruskem a anglickem prekladu ktery k tomu rusy opravnoval.
    A je skoda ze ona wiki nerika jestli byl onen rozdilny preklad spraven nebo ne.

    Ale je tady jeden podstatny detail ktery si prehledl, a to ten ze ty amicke lode byly predem jasne informovany, ze pokud se neotoci, budu zramovany. A to varovani u tohoto incidentu nebylo (ci nebylo dodnes zverejneno, at sem puntickarsky).

    A uvedomuje si, ze si tim dokazal, ze rusove na tuhle akcicku meli jeste mensi legalni pravo, nez si predtim byl ochoten priznat ?

  • Martin23
    15:57 27.11.2018

    CerVus:

    Vašemu dotazu nerozumím.
    Pokud nevíte, že Ukrrajina měla vojenskou neutralitu v Ústavě a zrušena byla až Porošenkem, tak asi není co řešit.

    https://zpravy.idnes.cz/ukraji...

  • danny
    15:44 27.11.2018

    Czertik: jseš si tím jistý? Nechce se mi teď shánět kompletní text dohody a nějak podrobněji studovat. Jsem se o to zajímal naposled někdy kolem r. 2003, kdy se hádali kvůli budování hráze na Tuzlu a za tvrzení, že zodpovědnost za provoz má vedení přístavu v Kerči bych dal ruku do ohně. Smlouva z r. 97 byla velmi obecná a vymezení teritoriálních vod se vůbec nevěnovala.

  • CerVus
    15:41 27.11.2018

    Martin23: Dokud Ukrajina byla neutrální? To jako vážně?

  • Jura99
    15:33 27.11.2018
    Oblíbený příspěvek

    Martin23: možná se pletu, ale USA nikoho nenutí vstoupit do NATO, poslední dobou dokonce ústy prezidenta USA zaznívá kritika členů, že se vezou a není úplná jistota co se s NATO stane, vstup nikdy nebyl automatický, viz. např. nepřijetí SR v první vlně. Vybavení armád NATO bylo až do roku 2014 na okraji zájmu, některé státy, jako Holandsko zrušily např. tankové vojsko, Němci vyřadili valnou část svých tanků, zkrátka nikdo z NATO se na nějakou válku, tím méně proti Rusku nechystal. Kdyby zbytek toho zlého světa chtěl Rusko porazit, nebylo nic jednoduššího, než si jej za časů Jelcina koupit a přesto to nikdo neudělal. Rusko samozřejmě má kam dál ustupovat, Rusové jsou zvyklí jíst kyselou kapustu a zapíjet vodkou a k tomu se nejspíš budou nuceni vrátit, zbytek světa by měl tu velkou benzínovou pumpu ignorovat a přejít ke konkurenci.

  • Martin23
    15:17 27.11.2018
    • (12)

    Samozřejmě, že musí být jedno, že se NATO od roku 1991 posunulo 2000 km na východ a teď buduje svou vojenskou infrastrukturu na zápdní hranici Ruska.

    Musí být jedno, že se USA netají tím vytvořit sanitární koridor mezi EU a Ruskem zeměmi, které budou ovládat - Pobaltí, Polsko, Ukrajina, Rumunsko, Bulharsko, Gruzie, Teď se hraje o Modávii. Zkoušeli to v Bělorusku.

    Ukrajina jim vyšla snad na počtvrté.

    A tohle je jen další pokus. Konvence z Montreux padly díky tomu, že Bulharsko i Rumunsko jsou v NATO.

    Teď chtějí Američané i do Azovského moře.

    Tam vůbec nejde o Ukrajinu, která je jen geopolitickým nástrojem USA.

    Dokud Ukrjaina byla neutrální nebyl problém. A Janukovyč musel odejít, protože to on po otevření této otázky, znovu potvrdil neutralitu parlamentem.

    Když Ukrajina není neutrální a usiluje o vstup do NATO, tak nečekejte, že si Rusové nechají líbit tyhle pokusy.

    Jednu věc by měl pochopit i fanatik rusofob - RUSKO JIŽ NEMÁ KAM USTUPOVAT.

    NO a uvidíme, co se stane, až Rusko začne dávat svoji vojenskou infrastrukturu blíže k USA. Třeba na obligátní Kubu.

  • gangut
    15:17 27.11.2018

    Czertik
    Tak samozrejme pokiaĺ sa incident odohral v Čiernom mori, tak tam ukrajinci mohli narušiť 12 mílové pásmo ruských výsostných vod, nemyslíte?
    V Azovskom by sa to logicky stať nemohlo.
    Pre pripomenutie - V 88 sa satal podobný incident s Američanmi. Vtedy sa ich sovieti tiež snažili vytlačiť taranom.
    https://en.wikipedia.org/wiki/...

  • Czertik
    15:12 27.11.2018
    Oblíbený příspěvek

    danny
    mylis se, skutecne ty smlouvy jak z 96 tak i 03 jasne rikaji ze pohyb v kercskem prulivu je bez jakehokoliv omezeni pro obe strany.

  • Czertik
    15:08 27.11.2018

    danny
    ano, jiste pro tebe je to argument ze skolky. Pro jineho je reakce podeprena zivotnimi zkusenostmi.

    To jak dopadl onen pasacek je zname.
    A pouceni skutecne ma byt, ze nemas lhat, jinak ti pak lidi nebudou verit, a ne to jak odpovedel garak (kdyz uz sme tu citovaly st) ze nemas opakovat stejnou lez.

    A skutecne tech 35 JE malo, ne pro primorskou plavbu ci nizkokapacitni, ale pro jakoukoliv mezikontinentalni dopravu je to zatracene malo. Tam by bylo potreba 55+ m.

  • danny
    15:06 27.11.2018

    CerVus: ty dva státy spolu nemají dohodu o volném užívání, ale o užívání. Jedním z podstatných detailů je ujednání, že provoz v kerčské úžině schvaluje velitel přístavu v Kerči. Což je ujednání, které se Ukrajincům od anexe Krymu celkem pochopitelně nelíbí. Máš pravdu, že aktuálně je na situaci Ukrajina bita. Ale nemůžu si pomoct, připadá mi, že si o to bití dost koledují. Prostě mi připadá, že své ambice a politiické cíle nezasazují do reálného rámce. Pokud by se snažili vytěžit maximum možného a používali aspoń základy diplomacie, mohou krásně těžit z přátelství se Západem a jeho podpory a zároveń dělat business s Rusem. Místo toho se chovají jako rozmazlené děcko.

  • green_korytnacka
    15:06 27.11.2018
    Oblíbený příspěvek

    Ale vas tu je, proruskej spiny. Nalozit na vlaky smer rusko a uz nikdy do EU nevputit.

  • Czertik
    14:58 27.11.2018

    petris
    Pokud se incident odehral v cernem mori..tak je to jeste vetsi katastrofa pro rusy. protoze v azovskem mori mohli alespon pouzivat berlicku neurcenych vod mezi obema staty, v pripade cm je to emozne, protoze tam sou hranice presne dane. A nezapomen, ze zbytek sveta stale povazuje krym za ukrosky, cili ukrajine priznava i odpovidajici teritorialni vody. Takze pokud by se incident neodehral v bezpochyb ruskych teritorialnich vodach, tak by to byl prinejmensim neomluvitelny akt piratstvi.
    V horsim by to byl otevreny valecny akt vuci ukrajine.
    Nezapomen, ze tady jednalo rusko primo, bez prostrednika ci maskirovkou za dovolenkrace v lidovych republikach.

  • danny
    14:54 27.11.2018

    Pánové, spíš než diskuse nad porušením přednosti zleva při taranování zastavovaného traktoru a osobní účasti Putina na stříhání dokumentu televize Zvezda by mě zajímal váš názor na další vývoj situace.
    Přejde se vše pár rozhořčenými nótami od Stoltenberga, Mogheriniové, Pospíšila, Pocheho a Fialy, případně třicátým sedmým zpřísněním sankcí, nebo se v Černém moři objeví dvě Ticonderogy, 1x Type 45 + 3 x Type 23 a provedou bleskové cvičení s ukrajinským námořnictvem?

  • CerVus
    14:52 27.11.2018
    Oblíbený příspěvek

    Tady je Ukrajina ta ublížená strana ať se na to koukáme jak chceme. A je úplně jedno kdo na Ukrajině vládne a jak se k moci dostal. Ty dva státy spolu mají jednou dohodu o volném využívání daného moře měli by jí dodržovat. Rusko brání jejímu naplnění a námořní blokádou ekonomicky škodí Ukrajině, která nehodlá ohnout záda před rozkazy z Moskvy a tím, že úžinou posílá vojenské lodě se snaží vymoci dodržování daných úmluv. Jenže ekonomická situace v Rusku jde zas do kopru a tak holt Putin k uklidnění a pobavení plebs musí ukázat jak moc je jejich země silná a neohrožená. Jako to už ostatně předvádí posledních 10 let. Když nastupoval k moci, tak sliboval ekonomickou prosperitu a zlepšení životní úrovně lidí. Nedosáhl ničeno.

  • danny
    14:42 27.11.2018

    Czertik: "Skutecne nam gagnute rekni, dle ceho mame vedet ze rust tentokrat rika pro zmenu pravdu, misto castejsi lzi ?" Promiň, ale to je argument, jako ve školce.

    Jakub2: ano, na palubách ukrajinských lodí mohou být příslušníci tajných služeb. Stejně tak nechápu, proč někdo vyvozuje nějaké nepodložené závěry z přítomnosti rozvědčíků na ruské ambasádě v Praze:-)

    Major: já jen žádal o seznam těch lodí, které mají víc, než 35 metrů, nemají sklopné stožáry, komíny atd... a byly v Mariupolu v období 2014 - 2018. Tedy v době, kdy přístav nebyl používán pro transport zboží do Ruska, ale čistě pro ukrajinskou obchodní výměnu. Fakt mě to zajímá. Docela rád bych mrknul nejen na jejich parametry, ale plavební plány. Je možné, že bych si poopravil svůj skeptický pohled na současnou ukrajinskou produkci.

    Jinak 35 m pod mostem opravdu není tak málo. A je to velmi překvapivé, ale ano, každá stavba mostu, průplavu, podmořského kabelu, dokonce i přístavu, sebou obvykle přinese nějaká dopravní omezení.

  • stronger.p
    14:42 27.11.2018

    Titulek na serveru ČT24 hlásá:

    "Na palubě ukrajinských lodí zadržených Rusy byli kontrarozvědčíci"

    Tak nějak na mě dýchla mluva propagandy doby dávno minulé a vzpomněl jsem si, že vlastně slovo rozvědčík, označuje ty hodné...

  • Czertik
    13:47 27.11.2018

    crusader
    v reakci na majora
    "Aha tak příslušníci tajné služby jsou běžnými členy posádek hlídkových lodí (opravdu se mi líbí jak padesátitunové kocábky někteří naši "novináři" označují jako dělové čluny)"

    V pripade ruska 100%, protoze ruska pobrezni straz patri pod fsb - tajne :))).

  • Czertik
    13:44 27.11.2018
    Oblíbený příspěvek

    danny
    "Ten pár vteřinový záznam je totiž krátká scénka z asi hodinové honičky."

    A co brani rusum dat na net cely hodinovy, ci delsi zaznam ?

  • petris
    13:43 27.11.2018

    Ale ich nezadržali v Azovskom mori ale v Čiernom, kde sa odohral prakticky celý incident. V Azovskom mori sa dialo len to že z Berďansku vyplávali ďalšie dve ukrajinské lode, ktoré to ale otočili späť po uzatvorení prieplavu pod mostom a po prelete dvoch ruských Su-25.

  • Czertik
    13:32 27.11.2018
    Oblíbený příspěvek

    gagnut
    "Ok, skuste mi teda definovať ukrajinské vody v azovskom mori. Koľko to je od pobrežia, keď tam neplatí medzinárodné právo a nieje to určené zmluvou? Či koľko si nejaký ukrajinský kapitáň spomenie? Proste Nord zadržali protizákonne. Bodka"

    jenze pokud nejsou definove a ukrajinske zadrzeni je nelegalni, tak v tom pripade i jakekoliv zadrzeni ze stany ruska je taky nelegalni.
    dve botky.

  • Czertik
    13:28 27.11.2018

    mindas
    "To je jak s 68. rokem. Jelcin se omluvil, Putin se omluvil, oficialni stanovisko je jasne, ale ve finale se stejne zije z prohlaseni nejakych novinaru a par pomatencu."

    Jo jasne, putin se omuvil, a pak se pod jeho vladou a za statni dotace nakrouti serial o okupaci v 68 kde se o cesich mluvi jako o teroristech, kontralevolucionarich co utocili a stileli na sovetske vojaky, co se jen branili strelbou a proto ti mtrvi cesti "civiliste". Ve skutecnosti zaskodnici a saboteri.

    Tak kde teda udelal soudruh putin chybu ? nebo ze by to nemyslel uprime ? (stejne jako stanik grossu).

  • Aldini
    13:15 27.11.2018

    Jak to tady čtu, tak si říkám, že bych měl zajít na oční. Protože na tom videu vidím něco jiného, než tady někteří popisují. Chlapi to chce klid, v tomto konfliktu je už dloho pomatená kauzalita, příčina a následek, a dá se říct, že jsou viníci všichni, i když Rus krapet víc (za málo peněz totiž vyrobí spoustu nových příběhů pro své publikum) ...běžte radši ven a užívejte si život

  • gangut
    13:13 27.11.2018

    Czertik
    Sory skomolil som meno

    en.portnews.ru/news/263243/

  • Slavoslav
    13:10 27.11.2018

    danny

    tych linkov je na nete plno a ano obmedzenie dopravy o cca 25% v jednom z najvacsich Ukrajinskych prostavov im zrejme za pozornost stoji.

    btw, ak som dobre pochopil tak panamax nie je jedna konkretna konstrukcia, ale oznacenie lodi ktore splnaju podmienku pre plavbu panamskym prieplavom. Su rozsirene po celom svete a kopa z nich predtym mariuopol navstevovala co dalej nie je kvoli mostu mozne.

  • Czertik
    12:58 27.11.2018

    gagnut
    "Klasicky ukrajinsky absurdný je prípad tankera Mechanik Prigožin. Tanker viezol nemecký náklad ropy z Turkménska. Ukrajinci ho zadržali, pretože jeho stavbu v roku 2009 úverovala ruská banka, ktorá spadá pod ukrajinské sankcie. Vobec ich nezaujímalo, že patrí súkromnej spoločnosti a že je už dávno splatený."

    A muzes sem dat link o tom incidentu ? na "tanker Mechanik Prigožin" me to nic relevantniho nenaslo a na " Mechanik Prigožin" spoustu ruzneho balastu, ale nic o tankeru.

  • major
    12:54 27.11.2018

    danny: To máš odkiaľ? Cca 140 lodí, čo bolo predtým v Mariupole už pod mostom neprejde. To samozrejme neznamená, že všetky sú kategórie Panamax. Bohato stačí, keď prekročia výšku 33 m (Panamax - do 57,91 m).

    Nehovoriac o tom, že je to stále obmedzenie vodnej cesty, čo môže byť o pár rokov problém. Každopádne ono je to problém už teraz.

  • Arthur
    12:52 27.11.2018

    Fotografia zásahu muníciou do ukrajinskej pancierovej lode !

    link: https://img.pravda.com/images/...

    zdroj: https://translate.googleuserco...

  • Czertik
    12:45 27.11.2018

    gagnut
    " Ukrajinské lode podľa ruského tvrdenia nerešpektovali pravidlá prevádzky v priestore krymského mostu a narušili ruské výsostné vody. Vznikol incident po ktorom rusi vyzvali ukrajincov aby zastavili. "

    Jenze v tom je ten problem DLE RUSKE VERZE - a jak mame vedet kds luzove zase lzou nebo mluvi pravdu ?
    Jiste znas tu o pasackovi a vlkovi.
    A tak si to shrnme - rusove bez jakych koliv pochyb lhali o krymu (nasazeni jednotek), to same o invazi na ukrajinu (ruska technika, vojaci) - aby o krymu pak natocili domaci propagandu, kde nasazeni jednotek naopak vyzdvihuji.
    A o podpore separatistu v republikach je uz tolik dukazu, ze by bylo nemozne je vsechny vyrobit.
    A to nevytahuji mh17 a jeho sestrel - tam nechavam vyhodu pochyb.

    Skutecne nam gagnute rekni, dle ceho mame vedet ze rust tentokrat rika pro zmenu pravdu, misto castejsi lzi ?

  • danny
    12:38 27.11.2018

    Slavoslav: díky za link, jen mě překvapilo, že má námořní bulletin speciální sekci zaměřenou jen na Krym a taky velmi široké pojetí problematiky krymského mostu včetně názorů odborníků na vliv na geologické podloží:-)
    Každopádně v článku zmíněná loď po demontáži stožáru z nástavby bez problémů proplula. Všechny ostatní lodě, které teoreticky proplout nemohou, jsou největší transportní lodě na světě. A těžko je bude COPAN do Mariopolu posílat, že, když tam nejezdily ani dřív. Takže celý problém je hypotetický.

  • major
    12:28 27.11.2018

    petris: ad 4 - zmluvu nevypovedali ale už ju nebudú predlžovať a teda vyprší až 31.3.2019. Dnes je to teda irelevantné a to bez ohľadu na to, čo je alebo nie je súčasťou zmluvy.

  • Czertik
    12:23 27.11.2018

    snowmad
    "někdo na začátku diskuze řekl, že loď není raketa, že se neodpíchne. Právěže remorkér je taková manévrovací raketa mezi loděmi. V podstatě je remorkér extrémně silný motor obestavěný masivním lodním trupem."

    Jenze daleko presnejsi je prirovnani remorkeru k traktoru - coz mas prakticky jen silny motor na kolech.
    A skutecne zkus si sam odpovedet, proc traktor s motorem, jen ma vykon na urovni spousty sportaku nema jejich maximalku 200+, ale o dost mensi.
    A to same u remorkeru - ty maji motory o vykonu sportovnich clunu, co ti bezne davaji 50+ uzlu, prsto ony sou daleko pomalejsi. Proc asi ?

    Ne remorker skutecne neni raketa mezi lodemi.

  • Czertik
    12:17 27.11.2018

    danost
    "ja len tvrdím to že Rusko, nerobí nič iné čo robia aj iné štáty no je za to odsudzované a trestané. "

    a muzes sem napsat jediny podobny cin jakehokoliv jineho statu krome ruska co provedl neco podobneho, a nebyl za to potrestan (techicka- rusove dodnes zatim taky ne).

  • petris
    12:16 27.11.2018

    skelet:
    1, Myslím že na legálny vstup vojenských plavidiel do teritoriálnych vôd iného štátu nestačí mu to oznámiť.

    2, Na základe predošlých vyjadrení ukrajinských politikov a vojenského vedenia sa možno domnievať že ukrajinské akcie môžu byť pre bezpečnosť prevádzky krymského mosta rizikom.

    3, Ťažko sa to hodnotí, to video je pomerne krátke, nevieme čo tomu predchádzalo, ani čo sa vlastne dialo.

    4, Ukrajina vypovedala k 17. 9. zmluvu o priateľstve s Ruskom súčasťou ktorej bola aj naväzujúca zmluva o využívaní plavby v Azovskom mori. V súčasnosti je to stav kde platí právo silnejšieho a tým je v tomto prípade Rusko, ktoré si jednoducho presadzuje svoje bezpečnostné potreby v oblasti Kerču, Azovu a ČM.

  • gangut
    12:05 27.11.2018

    Slavoslav
    Ten panamax beriem spať ten je vyšší.

  • gangut
    11:59 27.11.2018

    Slavoslav
    a ktoráže to loď nemože preplávať pod kerčenským mostom a može zakotviť v Mariupole? Ja som si pre zaujimavosť pozrel triedu Panamax Tá má výšku 32 metrov a ponor 12,5m. Čiže pod kerčenský most prejde ale prístav v Mariupole podľa Wiki obslúži len lode s ponorom do 10 m.
    A rusi tie lode zadržali v Azovskom alebo Čiernom mori?

  • major
    11:59 27.11.2018

    givicz: Teba prekvapuje, že Ukrajinci vedia po rusky? :-O

  • Jakub2
    11:59 27.11.2018

    Danny: Na palubách ukrajinských vojenských lodí mohou být příslušníci SBU, ale třeba i ukrajinští tankisti, letci... ale taky hasiči, pekaři, kominíci, kosmonauti, poslanci nebo i sám ukrajinský prezident... Je to čistě ukrajinskou věcí, kdo se na jejich lodích plaví. Žádný předpis to nezakazuje.

    Děkuji za názornou ukázku bulvárního zpravodajství. Informace je totálně k ničemu, ale hlavně, že se trotlům zvedne adrenalin a zamlží zbytek úsudku.

    Moje poznámka je k tématu. Nebo se nesrazily 2 lodě na volném moři? Jste stejný případ jako Luky - nesouhlasíte, ale nemáte argument. Tak popřete smysl, nebo souvztažnost k tématu.

  • vojta
    11:51 27.11.2018

    Pečlivě zatrolená diskuze, v poslední době standard, bohužel.
    Vypal vám z tématu nějaký tanker přes průplav pod mostem a uzavření mezinárodních vod. Ale to byla asi reakce na ten remorkér, který si trochu nadjel doprava :-)

  • major
    11:48 27.11.2018

    crusader: V situácii v akej je Ukrajina áno - sú bežnými členmi posádok. Divnejšie by bolo ak by tam boli príslušníci rozviedky, ale furt menej divné ako dvaja zamilovaní ruskí rozviedčici pri katedrále kdesi v Anglicku.

    (Ako riečny delový čln tie lode vstúpili do služby pred dvoma rokmi a prekvapenie - dokonca aj ich 35-tonový predchodca pred 15 rokmi. Ostatne má to dva 30 mm kanóny, 2 guľomety, 2 granátomety a 4 laserom navádzané PTRS Barrier. Mne sa zas "opravdu líbí" ako sa dokážeš rýpať v úplne nepodstatnej veci akou je označenie druhu lode.)

    danny: Zajatie vojakov a lodí cudzím štátom použitím streľby nie je bezvýznamné pošťuchovanie. Naopak testovaním je "dočasné" uzavretie kerčskej úžiny ruskou stranou, keďže podľa dohody majú do Azovského mora prístup aj Ukrajinci.

  • givicz
    11:44 27.11.2018

    skelet jsi fakt vtipnej .. :) letos v létě dvě lodě Ukrajinského námořnictva bez problému propluly přes Kerč zažádaly si o povolení Ruské strany a propluly ... co na tom, že jedna loď se po cestě rozpadla... :) ... tentokrát se jednalo o provokaci a nepovolený průnik... .

    jak ti zadržení Ukrajinští námořníci když chtějí umějí pěkně rusky.. :)

    https://www.youtube.com/watch?...

  • Slavoslav
    11:38 27.11.2018

    gangut

    kontroly a zdrziavanie zacali uz v 2016 tom a nebolo to z technologickych dovodov.

    Dalej Rusi medzitym zadrzali odvolovaajuc sa na pobrezne vody nejake ukrajinske lode cim potvrdzuju, ezistenciu takychto vod v Azovskom mori.

    A ohladom hlbky ponoru. Tu mas vynimocne pravdu. Akurat, ze ti zabudli povedat taky detail, ze sa to tyka Ruskych pristavov v Azovskom mori a nie Kercskeho prieplavu a Mariopolskeho pristavu. preto Rusov ani netrapi vyskovy limit ktory odstavil cez 20% lodi smerujucich na Ukrajinu a ekonomicke skody takehoto kroku si domysli sam.

    http://maritimebulletin.net/20...

  • skelet
    11:33 27.11.2018
    Oblíbený příspěvek

    takové to hezké :
    našim ukrajinským zajatcům e daří skvěle a výborně se zde baví, doznali se k provokacím a špionáži zapomocí dalekohledu s Lidlu. Boože.. to je jak z céčkového filmu. Jak tohle někdo může žrát ..

    1) oznámila Ukrajina průjezd lodí?
    2) ohrožovali onen most?
    3) proč ruská loď úmyslně vrazila do zastavující ukrajinské lodi (místo přiražení k boku)
    4) umožńuje ruská strana průjezd ukrajinským vojenským lodím do Azovského moře nebo je prováděna blokáda?

    internace válečnách plavidel jiného státu není žádná prdel a vyhlášení válečného stavu se netřeba divit. Navíc, když ten co plavidla zadržuje přímo, či nepřímo podporuje povstalce.
    Putinovi se to začíná vymykat z rukou.

  • gangut
    11:27 27.11.2018

    Slavoslav
    Ste uplne mimo. Rusi začali kontrolovať lode v Azovskom mori až po incidente s Nordom. Majú na to právo, pretože sú to ich VNUTORNE vody. Rovnaké právo majú aj ukrajinci. A aj ho využívajú. Hovorím do dnes takto zadržali už 16 lodí. S tým Nordom, oni mali právo ho zastaviť a kontrolovať ale nemali právo zhabať loď a zajať posádku.
    To ako Kerčenský most obmedzuje plavbu, to je starý mýtus živený ukrajinskou propagandou. Obchodné lode s výškou 35m by aj tak nemohli plávať cez Kerčenskú úžinu pretože ponor takej lode by bol vačší ako je jeho hľbka. Samozrejme, že počas stavby bola úžina z technologických dovodov uzatváraná a dnes funguje v režime. ale to je snáď normálne, nie?

  • stirling
    11:25 27.11.2018

    Ti rusové jsou fakt smolaři vždy se do nich pustí a oni se musí bránit, je to fakt smůla jak si ani nemůžou pořádně vytisknout mapu protože se hranice pořád musí přesouvat jak se tak brání a brání proti agresorům.
    Za mě malé pozitivum v tom, že je to další impuls pro nás, aby jsme to s naší armádou začali konečně brát vážně.

  • Luky
    11:24 27.11.2018

    Nejdřív si Elfíku Jakube nastuduj, co znamená někomu diktovat....

  • danny
    11:24 27.11.2018

    Slavoslav: (23% lodi ktore presli pred 2016 teraz neprejdu) máš, prosím, někde konkrétnější informace? Hledal jsem jednotky, které se nevejdou a které mariopol historicky navštívily, ale bez úspěchu.

  • danny
    11:16 27.11.2018

    major: ne. vyhlášení válečného stavu kvůli bezvýznamnému pošťuchování není adekvátní reakce. V průběhu konfliktu již takové chvíle byly, tentokrát nad tím kroutí hlavou i komentátoři, kteří obvykle Ukrajinskou pozici velmi hájí. O bezpečnostních expertech nemluvím.
    Celá potyčka je navíc vyústěním několikaměsíčního vzájemného okopávání kotníků a sama situace gradovala několik hodin. Samotnému zastavení předcházelo intenzivní dohadování. Jednalo se jednoznačně o testování odhodlanosti Rusů něco podniknout.

    Radovan: nesnáším hanlivá označování obou stran konfliktu. Bohužel, padá to z obou stran. Chápu tvoje volání po nějakém středním, emancipovaném proudu, když se nějaký takový hlas objeví, vždy mi to zvedne náladu. Nestává se to ale často.
    V souvislosti se současnou krizí v Azovském moři mě ale nejvíc děsí pohled na mluvící hlavy typu Pospíšil, Poche nebo Mogherini, kteří o věci nemají ani páru a melou úplné blbosti. Např. že Azovské moře jsou mezinárodní vody nebo jak Kerčský most brání průjezdu ukrajinských lodí, protože se pod něj nevejdou. Nejlepší hláška ale byla o bránění průjezdu stovkám lodí pod vlajkou EU. To už jsem slzel smíchy.

  • major
    11:07 27.11.2018

    Jakub2: Ja tipujem, že Rusi nič a nikoho vracať nebudú. Ani lode, ani ľudí. Ak nemajú problém väzniť akéhosi nevýznamného režiséra, tak prečo by mali púšťať príslušníkov ukrajinskej kontrarozviedky obvinených zo špionáže?

  • Slavoslav
    11:05 27.11.2018

    Gangut

    provokuju sa obe strany a to dlhodobo. A ci je vaznejsie zadrzanie nejakej malej rybarskej lode vs postavenie mosta ktory obmedzuje plavbu plne nalozenych lodi (23% lodi ktore presli pred 2016 teraz neprejdu) do Mariupolu si rozhodni sam.

    Pripadne si tam dopln, zadrziavanie Ukrajinskych lodi pod zmienkami kontroly (napriek zmluve o volnom vyuziti ktorou sa tak ohanas) a sposobovanie meskani v doprave ci uplne uzatvaranie dopravy Kercskym prieplavom ako sa to dialo uz v roku 2017.

    PS: je zaujimave, ze Ruska pobrezna straz v Azove kontroluje Ukrajinske lode (a robila to aj pred zadrzanim Nordu) ked tam ziadne pobrezne vody podla ganguta nie si.

  • crusader
    11:03 27.11.2018

    major
    Aha tak příslušníci tajné služby jsou běžnými členy posádek hlídkových lodí (opravdu se mi líbí jak padesátitunové kocábky někteří naši "novináři" označují jako dělové čluny)

  • Jakub2
    11:01 27.11.2018

    Luky:

    1/ Argument nemáte. Nudíte mne - neumíte trollit a nejste dostatečně agilní.

    2/ Nediktujte mi, o čem mám psát a k čemu se mám vyjadřovat. Nejste moje máma ani můj soudce. Já si klidně budu psát o námořních předpisech když jde o kolizi lodí. Je to zcela k tématu článku.

    3/ Politické souvislosti incidentu jsou tak zjevné, že nechci nosit další dříví do lesa. Incident a následné události jsou silně přehnané - celá věc pravděpodobně skončí tak, že lodě budou vráceny včetně osádek a o náklady za opravu se oba státy budou dlouhá léta hádat. Nic víc viditelného se nestane - žádné atomovky, žádný útok na kerčský most... V pozadí se odehraje pár věcí, o kterých se nedozvíme nic konkrétního.

  • major
    10:54 27.11.2018

    givicz: :-D

    "Přiznal, že po narušení vod Ruské federace „vizuálně pozoroval“ hraniční stráže FSB." Preložím - díval sa. Nad tým dramatický titulok "Prováděli špionáž" - už chýba len výkričník a môže ísť na titulku Blesku!

    Na Rusoch oceňujem, že ochotne pripravili zajatým Ukrajincom čítacie zariadenia, aby sa tie ich autentické výpovede do kamery nikde nezadrhávali. Bravó!

    Netrpezlivo čakám na ďalšie dejstvo.

  • danny
    10:49 27.11.2018

    Jakub2: myslíš bulvární informace, jako ta, že na palubě byli příslušníci SBU? https://zpravy.aktualne.cz/zah...
    Nebo že členové vládní koalice a opozice nevěří Porošenkovi, že vyhlášení válečného stavu není součástí plánu, jak zmanipulovat prezidentské volby a proto mu jeho vyhlášení totálně rozsekali a vykostili?
    Galeotti je taky ruskej troll, co, když říká, že vyhlášení válečného stavu je domácí politikaření, že? https://www.e15.cz/zahranicni/...

    Jinak tvá poznámka k tématu je zcela mimo téma. Asi na stejné úrovni, jako bys řešil, zda policie při honičce s řidičem, který odmítl uposlechnout výzvu k zastavení vozidla náhodou neporušila pravidla silničního provozu a jestli správně používala blinkry.
    Ten pár vteřinový záznam je totiž krátká scénka z asi hodinové honičky.

  • Radovan
    10:46 27.11.2018

    Diskuze hrozná, jejich úroveň zde bohužel klesá.
    Proč má někdo potřebu Ukrajince nazývat Úkáčkama a diskutéry s jiným názorem EUhujery nepochopím.
    Pro mě je zajímavé, kolik lidí tu sleduje ruské kanály a zdroje a krásně nám to hned zatepla vyloží po jejich..
    Rozumím některým výtkám proti EU a USA, ale za to absolutně nerozumím tomu, že to hned musí být ruku v ruce s RUSOhujerstvím (abych výjimečně napodobil jejich mluvu).
    Obecně u nás i v politice chybí postoj, kdy se odmítá jak EU tak zároveň i chování a postoje Ruska. Jako kdyby kritici EU a NATO neměli koule na to stát si samostatně za svým a potřebovali se jako malí haranti ujišťovat oporou nedaleké autority. Ať je to LePenová nebo Okamura.
    Ono totiž obecně tenhle typ lidí asi nemá vůbec odvahu, natož koule. Jako v případě britského brexitu, Farage dosáhl v brexitu svého a pak se na všechno vybodne a rezignuje, ať si to prakticky provedou jiní, to samé Johnson. Srabové

  • crusader
    10:46 27.11.2018

    Tak ty zadržené pracovníky SBU potvrdili i Ukrajinci.
    https://www.unian.net/politics...
    Takže tím je potvrzené, že to byla připravená provokace ze strany Ukrajiny.

    Jen škoda, že nevyhlásili rovnou válečný stav s Ruskem, jak neustále tvrdili v ČT a podobných plátcích, do měsíce by bylo po problémech s Ukrajinou

  • gangut
    10:44 27.11.2018

    Slavoslav
    Verklíkujete stále dokola rovnakú blbosť. Koľko kilometrov, a čím je to stanovené?
    Odpoviem za vás. Níčím. Azovské more sú spoločné vody Ruska a Ukrajiny. To, že nie sú určené hranice na tom nič nemení. Platí dvojstranná zmluva. Ukrajincom nič nebráni zmluvu vypovedať. Potom by platilo medzinárodné námorné právo, kde je stanovené 12 mílové pobrežné pásmo. Ukrajinci tú zmluvu nevypovedajú, pretože je pre nich výhodnejšia. K tomu vačšiemu psovi. Ja som nepostrehol, že by do incidentu s Nordom mali ukrajinci nejaké problémy s plavbou v Kerčskom prielive alebo v Azovskom mori. Skor je to o menšom psovi, ktorý šteká a okusuje lýtka a keď dostane poi čumáku tak sa letí skovať k páníčkovi.

  • Xander
    10:39 27.11.2018

    Ta ukrainska vlada uz nevie ako odviest pozornost od bordelu co tam maju. Nechcem riesit kto bol v tomto pripade v prave. Ale v Kijeve dobre vedeli ako Rusi zareaguju a aj tak sa tam trepali. Odlakavanie pozornosti od inych problemov doma. Napriklad ako su blokovane hranicne priechody Vysne Nemecke a Ubla.

  • major
    10:36 27.11.2018

    sgtlk: No z ruskej strany je to tragikomédia. :-D Je dosť možné, že to trotlácke poškodenie vlastnej lode značne zvýšilo ich agresivitu. Našťastie nik nezomrel.

    danny: Rusko prvýkrát na férovku vystúpilo proti Ukrajine - zajalo jej lode a vojakov. Doteraz sa vždy kryli za "dovolenkárov", či "spravodlivo rozhorčených občanov".

    Vyhlásenie stanného práva je adekvátna odpoveď. Áno, de facto spolu bojujú už dlho, tekže de facto žiadna zmena. Rusi ale oficiálne vstúpili do konfliktu (od ktorého si formálne držali odstup - aj tú anexiu prezentovali tak, že ju utrpeli referendom: vox populi, čo sa dá robiť?) takže aj Ukrajina právne reagovala.

    fenri: Čo tak priznať chybu a posunúť sa v debate ďalej? 2 veľké ruské plavidlá manévrujúce z oboch strán na malý ukrajinský remorkér s vypnutým motorom je trápne obhajovať tým, že si o to remorkér koledoval (tu sa objavujúce tradičné fantasmagórie, že je to dopodrobna naplánovaná pasca iluminátmi a NATO, do ktorej sa nebohé ruské plavidlá nešťastne chytili, sú pravda ešte o niekoľko úrovní vyššie).

  • Slavoslav
    10:34 27.11.2018

    Gangut

    No ved ja pisem v poslednom tomu venovanom prispevku, ze nie su exaktne definovane lebo tam niekto zamerne udrzuje pravne vakuum.

    Co mimochodom neznamena, ze to bolo protizakonne. To, ze tieto vody mali byt neskor oboma stranami presne definovane co deklarovali znamena, ze nejake taketo vody existuju. A ake ine ako tie par km od Ukrajinskeho pobrezia by to mali byt?

    Ale chapem, niektorym ludom takyto pristup so silnejsim psom imponuje len by som bol zvedavy ci by takto argumentovali keby sa Ukrajinske rybarske lode vyberali na lov par km od takej Silovky. Bolo by to podla teba OK?

  • gangut
    10:26 27.11.2018

    Slavoslav
    Ok, skuste mi teda definovať ukrajinské vody v azovskom mori. Koľko to je od pobrežia, keď tam neplatí medzinárodné právo a nieje to určené zmluvou? Či koľko si nejaký ukrajinský kapitáň spomenie? Proste Nord zadržali protizákonne. Bodka.

  • Slavoslav
    10:23 27.11.2018

    Mindas

    ale kdeze, ani na tie nereagujem.

    I ked by som predsa len videl mierny rozdiel medzi co ja viem takym prvoplanovym vyhlasenim Zirinovskeho vs co ja viem dlhsie pripravovanym dokumentarnym filmom naotcenym statnou TV, ktory musel prejst viacerymi urovnami shcvalovania falsujucim historiu ked uz na to narazas.

  • Mindas
    10:12 27.11.2018

    Slavoslav: “zaujimaju ma oficialne vyhlasenia...”

    Aha, ale ze se vecne u Rusaku zde, a nejen zde, povazuje za oficialni stanovisko vykriky kdejakych fanatiku, tak to nejak nevadi, ze? To je jak s 68. rokem. Jelcin se omluvil, Putin se omluvil, oficialni stanovisko je jasne, ale ve finale se stejne zije z prohlaseni nejakych novinaru a par pomatencu. No jo no...

  • Luky
    10:04 27.11.2018

    Je krásné, že nezmanipulovatelný wikiodborník Jakub Druhý není majitelem.

    Pokud se k nějakému incidentu "schyluje dlouho", možná bych se soustředil na podstatu než dopravní předpisy.

  • Jakub2
    09:54 27.11.2018

    Tak jsme si prolétl diskusi. Tristní stav trvá, 90 % je odpad k ničemu. Domněnky a divoké fantazie jsou doménou zejména zdejších milovníků novodobého ruského samoděržaví, kteří nekriticky přebírají ruské bulvární/propagandistické weby a vydávají je za seriózní zdroje informací.

    K tématu: podle mezinárodního námořního práva (Martitime Law, Admiralty Law), respektive podle Mezinárodních pravidel pro předcházení kolizím na moři (zkráceně COLREG) to udělali správně Ukrajinci - zastavili a pokusili se vyhnout kolizi. Jestli si někdo myslí, že na moři platí stejná pravidla jako na silnici (ano, mám na mysli rusáka Fenri), tak si hloupě vymýšlí. Přednost zprava není absolutní, ale relativní pravidlo. Alternativou přednosti zprava je zastavit nebo dát zpátečku (anglicky "port or starboard, back or stop her"). Alternativa uhnout vlevo znamená přejít do kolizního kurzu s druhou ruskou lodí, což je nepřípustné.

    Více zde (anglicky): https://en.wikipedia.org/wiki/...


    Torong: Nekrmte kremlobota, je to k ničemu. Já už bych s ním dávno vyrazil futra, ale nejsem majitelem webu.

  • Slavoslav
    09:44 27.11.2018

    tak som nasiel nieco o tej zmluve

    je z 2003 a deklaruje Azov ako Ruske a Ukrajinske vnutorne more na ktore sa nevztahuju vseobecne namorne zakony s tym, ze presne hranice mali byt urcene bilateralnou zmluvou ktoru sa Rusko neponahlalo uzavriet a drzi sa hesla silnejsi pes j**e a udrziava pravne vakum.

    Nord bol zadrzany kusok od Ukrajinskeho pobrezia pri vybezku Obytichna za prekrocenie hranic a ked tam objavili naklad ryb a rybarske nacinie prisili im nelegalny rybolov v Ukrajinskych vodach. Thats all. V odvete Rusi zadrzali Ukrjainske Rybarske lode ktore sa k Ruskym brehom ani nepriblizili.

  • Slavoslav
    09:27 27.11.2018

    gangut

    google nahlad vo vysledkoch a kedze to bol jediny clanok kde som videl aj nejaku lokaciu ohladom zadrzania otvoril som si ho. A kedze je to proruske medium tazko sa to spochybnuje zastancom ruskych krokov.

    Zmluvu som necital a neviem ci tam maju nejake vyclenene pobrezne pasmo aspon par km, alebo nie. Som si isty, ze ked to tak kategoricky tvrdis o tom spolocnom vyuzivani ked ho spominas, tak je to tak a mas tu zmluvu nastudovanu.

  • JirkaM
    09:24 27.11.2018

    Tvrdili Ukrajinci že ten most zničí, nebo ne? Holt se to třeba podaří příště.

    Jestli se Ukrajincům chce s Ruskem bojovat, možná by to neměli donekonečna odkládat. Kdyby se do toho pustili v roce 2014, mohli už mít tohle dobou normální vládu.

  • gangut
    09:21 27.11.2018

    Slavoslav
    Už minule ste tvrdil, že Sputnik nesledujete. Tak odkiaľ máte také informácie? Zase jedna pani povedala?
    Zmluva hovorí jasne o tom, že Azovské more je využívané spoločne. Na základe čoho boli ukrajinci oprávnení zadržať tú loď?
    Sledujem to dosť podrobne a povodne vobec nešlo o rybolov. Chceli ich obviniť z nezákonneho porušenia hranice, pretože plávali z Kerče. Až keď si uvedomili, aká je to kravina, začala komédia.

  • Snownomad
    09:00 27.11.2018

    EUhujeři, chcete vidět jednodo z vašich hloupých fanatických vůdců? Pusťte si včerejší Interview na ČT24 s Pospíšilem. Za takové trdla bojujete, s nimi jste na barikádě, přeju hodně štěstí.
    https://www.ceskatelevize.cz/p...

    "My evropané odpovíme tvrdě, naše evropské lodě nechtějí rusové pouštět do Azovského moře, bla bla bla"

  • Slavoslav
    08:51 27.11.2018

    gangut, theo

    zaujimaju ma oficialne vyhlasenia a plany na znicenie mosta, nie silne reci. Svojho casu aj u nas chcel ist clen vlady v tankoch na Budapest.

    Ohladom lode Nord. Ano existuje zmluva o spolocnom vyuzivani Azovskeho mora. Problemom Nordu, je, ze bola aj podla Sputnika zadrzana kusok od vybezku Ukrajinskej pevniny. V odvete zacali Rusi zadrziavat Ukrajinske rybarske lode po cleom Azovskom mori, ale po tom uz ani pes nestekol.

  • theo
    08:44 27.11.2018

    V ukrajinskom parlamente toho máte veľa , Igor Mosijcuk, Turcinov atd . O ukrajinskej generalite a ich plánov ako sa to má spraviť ani nehovorím .
    Na západe pár idiotov o tom rozsprávalo tiež Washington examiner -Ukraine should blow up Putin's Crimea bridge atd . V RF mali dôvod na obavu .
    A o azovskom mori , z nezmyselnosťami začali UK zadržaním rybárskej
    lode Nord . Ako uvádza UKr , že vraj bola v ukrajinských vodách .
    Nerozporujem , lebo nemám dôveryhodné info - kde to bolo . Na základe
    zmluvy z 93 majú nárok na Azov obidve krajiny , nehovorí sa o hraniciach atd.
    Zmluvu z 93 vypovedali ale následne sa zobudili a jej vypovedanie rýchlo stiahli.
    Takže zoberme , že pre prípad lode Nord , ktorej kapitán je stále vo väzení a
    UKr mu predáva loď v aukcii zmluva z 93 neplatí . Ale keď sa nám to
    hodí tak platí . Ono história UKr prepadávania a zabavovania lodí je dosť pestrá ,
    okolo augusta začali aj na kryme po zájdení do ruských vôd zadržiavať nejaké ukr. rybárske lode . To je skutočnosť . Ukrajina si v konflikte s RF nevie rady a preto sa
    uchyľuje k vysloveným debilinám , na čo doplácajú väčšinou jej vlastný ľudia a firmy. Západná propaganda vyslovene používa tento konštrukt - z mnichovom atd.
    Pokiaľ by ste mali pravdu tak by RF dávno prefackala pobaltské štáty za to , že
    spravili z rusov občanov 2 kategórie , volebne pravo - jazyk atd.
    Rusi zasiahli , preto , lebo to bolo strategicky nevyhnutné pre prežitie --- preto KRYM . Len boľševik chcel šíriť revolúciu do celého sveta . Všetci tu hovoríte
    o ekonomike RF -- jednoducho nemá peniaze , aby mohla okupovať Európu .
    A Ukr - vykopať stávajúcu garnitúru z Kyjeva , skutočné slobodné voľby a potlačenie
    banderizmu . Potom sa veci môžu vráťi do normálu . A ak by RF malo záujem
    o ukrajinu tak po Ilovansku a Debalceve bola armáda v troskách - bola by pre RF
    len malina dočistili by to hravo . Zámer vtiahnuť RF do vojny sa nepodaril po MH17
    a dúfam , že sa nepodarí ani po tejto fraške.
    Veľa ľudí si argumenty vyberá pre a proti , ale celý komplex nám uniká .
    Porošenkovi tiká budík a robí super prácu pre nepriateľov UKr , lebo nik by nezruinoval ukrajinu tak dokonale ako táto garnitúra , ak nepočítame SS za 2WW

  • Jonáš3
    08:42 27.11.2018

    Ale,ale p. Grohmanne!
    Pán se zlobí na Rusko? A proč?
    Vždyť všechno jde jak má!
    Všechno je kosher, ni?
    Rusko dělá to co má, nic víc a nic míň.

  • Clanek
    08:41 27.11.2018

    Jak se to da hezky ohnout :)

  • givicz
    08:37 27.11.2018
    • (10)

    Jura99 ... Krymský most (který podle UKaček nejprve neexistuje potom, že nejde na daném místě postavit potom Rusové ho nikdy nedokáží dokončit a který když už stojí tak brzo spadne) ... je zařazenen co se týče ostrahy mezi nejstřeženější objekty Ruské federace ... ozbrojené Ukrajinské lodě (byť malé ) neměly šanci pod tímto nejstřeženějším objektem Ruské federace bez nerespektování pokynů Ruské pohraniční stráže vůbec šanci proplout... jejich zadržení se dalo očekávat... jasná provokace Ukrajinské strany ...

  • Jura99
    08:26 27.11.2018

    givicz: co se hodnotného dá očima vyšpiónit v 21. století ? Vše co vidí oči, vidí i družice, či případně to už nějaký pologramotný ruský voják zavěsil ve formě videa na FB.

  • givicz
    08:17 27.11.2018
    • (10)

    tak se dívám na Rossiaja 24 a ti zadržení Ukrajinští vojáci umějí pěkně mrskat Rusky ... :) jinak čistá práce Ruské pohraniční stráže.. zadržet 24 ozbrojených Ukaček bez ztráty na životech ...

    Zadržení ukrajinští námořníci přiznali, že byli varováni, že překračují hranice Ruska
    https://www.narodninoviny.cz/z...

    Ruská tajná policie vyslechla posádky ukrajinských vojenských lodí, které byly zadrženy v Kerčském průlivu. Oznámila to v pondělí agentura TASS. Agenti kontrarozvědky FSB vyslýchali některé ze 24 Ukrajinců, kteří byli v neděli při ozbrojeném incidentu u krymských břehů zadrženi. Ukrajinští vojáci připustili, že byli varováni, že překračují hranice Ruska.

    Věděli, že narušili ruskou hranici

    Člen lodi Nikopol – důstojník 7. ředitelství hlavního ředitelství vojenské kontrarozvědky bezpečnostní služby Ukrajiny (SBU) Andrej Drach vypověděl, že dostal rozkaz podniknout cestu Odessa-Mariupol přes Kerčskou úžinu. Přiznal, že na cestě k poslednímu bodu vstoupila loď do teritoriálních vod Ruska.

    „Pobřežní hlídka Ruské federace nás varovala, že porušujeme právní předpisy Ruské federace a opakovaně jsme byli požádáni, abychom opustili ruské teritoriální vody a čekali na rozhodnutí o průchodu Kerčskou úžinou do Mariupolu,“ uvedl.

    Přiznali provokaci

    Jiný námořník z Nikopolu, signalizační velitel Sergej Tsybizov přiznal, že také pochopil, že loď spáchala provokativní činy. Uvedl, že ruská pohraniční stráž je několikrát žádala o zastavení, ale ukrajinské lodě pokračovaly v „dokončení úkolu“.

    „Ruské lodě nás žádaly, abychom se zastavili, jinak by na nás zahájily střelbu. Velitel se rozhodl a zastavil loď. Poté jsme byli zadrženi,“ řekl Tsybizov.

    Prováděli špionáž

    Kapitán Vladimir Lesovoj, velitel podpůrné divize Jugské námořní základny, uvedl, že se jako voják řídil rozkazy. Přiznal, že po narušení vod Ruské federace „vizuálně pozoroval“ hraniční stráže FSB.

    „Vědomě jsem ignoroval výzvy ruských pohraničníků. V době narušení hranic na palubě byly malé ruční zbraně, stejně jako kulomety s municí. Uvědomil jsem si, že akce jsou provokativní, „dodal kapitán.

    Incident v Kerčské úžině

    25. listopadu tři lodě ukrajinského námořnictva – Berdyjansk, Nikopol a Jana Kapu – porušily výsostné vody Ruska v Černém moři. Nereagovaly na požadavky lodí, které je doprovázely z FSB a pohraniční stráže ruské Černomořské flotily, aby zastavily a prováděly nebezpečné manévry .

    Ruská armáda musela použít zbraně k násilnému zastavení narušení hranic. V důsledku toho byli tři ukrajinští vojáci lehce zraněni. Druhý den byly všechny tři ukrajinské lodě zadrženy. Bylo zahájeno vyšetřování na základě ruského trestního řádu pro nelegální přechod státní hranice.

  • Jura99
    08:17 27.11.2018
    Oblíbený příspěvek

    gangut: a přístup do Azovského moře také zablokovali Ukrajinci tím napříč zakotveným tankerem ? Z nedávné války víme, že Rusko chce pobřeží Azovského moře, pokoušeli se odštěpit od Ukrajiny Mariupol a přilehlé území. Porošenkovi to ve volbách nejspíš neprospěje, Ukrajinci jsou z války unavení, nechtějí další mobilizace a zásahy do života.

  • gangut
    08:08 27.11.2018

    Krásne vidieť mediálny výplach. Všetci tu do omrzenia riešite nepodstatné video kde ruská loď narazí do ukrajinskej, ale nikdo sa nepýta čo tomu predchádzalo a čo sa tam vlastne dialo. Ako tam tie ukrajinské lode vlastne manévrovali. Ukrajinské lode podľa ruského tvrdenia nerešpektovali pravidlá prevádzky v priestore krymského mostu a narušili ruské výsostné vody. Vznikol incident po ktorom rusi vyzvali ukrajincov aby zastavili. Neuposlúchli a boli zastavený silou. Niekoľko dní dozadu tadiaľ bez problémov preplávali iné ukrajinské lode do základne v Berdjansku, takže si myslím, že toto bola proste provokácia, ktorú potreboval Porošenko pre vyhlásenie vojnového stavu 4 mesiace před volbami. Uvedomte si, že vojnový stav nevyhlásili ani po povstaní na Donbase , ani po anexii Krymu , ani po Ilovajsku a Debalceve. A ani teraz nchcú s Ruskom prerušiť diplomatické ani obchodné vztahy.
    Slavoslav
    Zničením krymského mostu sa vyhrážajú celkom pravidelne jak poslanci parlamentu, tak predstavitelia vlády a armády. Naposledy som zachytil vyhlásenie Muženka.
    Čo sa týka Nordu. Tá loď nelovila v ukrajinských vodách. Vody Azovského mora podľa zmluvy spoločne využívajú jak Rusko tak Ukrajina. Ukrajinské komando ju obsadilo, zajalo a odvlieklo do Berdjanska kvoli nezákonnému vstupu do Krymských prístavov. Potom si uvedomili, že odsúdením posádky lode z Kerču za nezákonné porušenie hranice by de fakto uznali, že sú to ruskí občania a nie „okupovaní“ ukrajinci. Tak posádku prepustili a rozdali im ukrajinské pasy. Posádka ich odmietla. Nakoniec posádku vymenili za vaznaných ukrajincov a kapitána obvinili z nezákonného rybolovu tj. z pytliactva.
    S kontrolami lodí rusi začali až potom, čo ukrajinci takýmto sposobom zadržali niekoľko lodí. K dnešnímu dňu celkovo 16. Sú plne v rámci medzinárodného práva pretože zmluva im to, rovnako jako ukrajincom v prípade tých 16 lodí umožnuje. Klasicky ukrajinsky absurdný je prípad tankera Mechanik Prigožin. Tanker viezol nemecký náklad ropy z Turkménska. Ukrajinci ho zadržali, pretože jeho stavbu v roku 2009 úverovala ruská banka, ktorá spadá pod ukrajinské sankcie. Vobec ich nezaujímalo, že patrí súkromnej spoločnosti a že je už dávno splatený. Proste banditizmus.

  • Slavoslav
    07:48 27.11.2018

    a este jedno som chcel. Vsetci co tu pisete o Ruskom prave, sfere vplyvu, nestupnovaniu konfliktu a pod.

    Spomente si na Mnichov. Tam sa tiez ustupovalo, ved naco ist do konfliktu kvoli nejakej zaprdenej diere kde naviac zije vela Nemcov.

  • Slavoslav
    07:06 27.11.2018

    theo

    kto a kedy sa vyhrazal bezdovodnym znicenim mosta?

    a mimochodom ta rybarska lod podnikala nelegalny rybolov v Ukrajinskych vodach. To si zabudol zmienit ohladom jej zabavenia.

  • theo
    05:54 27.11.2018

    Na začiatok , ukrajinci sa niekoľkokrát vyhrážali zničením mosta . Ukrajina ako
    prvá zabavila rybársku loď a jej kapitán je stále vo väzení . Zadržiava lode , aj
    medzinárodné , ktoré si dovolili navštíviť KRYM . Skonfiškovala náklad holandskej
    lode , z odôvodnením , že ide o tovar z Donbasu atd.
    Prestaňte prosím s tými p... ako RF potebuje pozemný koridor na KRYM .
    Koľko tu bolo kvičania , že most nebude atd. Keď sa UK správajú ako idioti , ako
    sa má s nimi jednať . To že to oznámia , RF nepovolí a oni na truc idú , lebo cítia
    právo na svojej strane . No skúste toto spraviť niekde inde , keď vás námorná
    stráž vyzve a vy ju budete skoro hodinu ignorovať a vykonávať nebezpečné
    manévre . Skončili by ste na dne , alebo na pekne dlhej rekreácii v base .
    A UK riadia nesvojprávny idioti riadený cudzími tajnými službami a ani tento
    zájazd by si nedovolili bez podpory . Krym je momentálne pod RF . Neriešim
    správnosť . Predstavte si situáciu , že sa RF bude vyhrážať zničením niečoho
    v Istanbule , Turcom sa to nebude páčiť , ale RF sa bude aj tak snažiť preplávať.
    No ako by to asi dopadlo . To , že kontroly pohraničnej stáže sú legálne je fakt .
    Že to trvá čas je tiež fakt . Veľká vätšina plavidiel ide do RF a nie ukrajinských
    prístavov je fakt . Kvôli bezpečnosti si tý trpáci v Kerčskom prielive robia problémy
    hlavne sami sebe . Kedy dôjde samotným Ukrajincom , že tento banderistanský
    režim im prinesie len sľuby a extradrahý plyn , energie a kúrenie - je otázne .
    Asi im preto nekúria , aby im schladili prípadné opozičné vášne . A pri voj. stave
    si s nimi už hravo poradia.

  • Snownomad
    03:51 27.11.2018

    Jak už tady správně bylo řečeno, komu to prospěje? Rusku ne. Dál už to nechám na eurohujerech ať si trápí mozky.

    A k tomu remorkéru: někdo na začátku diskuze řekl, že loď není raketa, že se neodpíchne. Právěže remorkér je taková manévrovací raketa mezi loděmi. V podstatě je remorkér extrémně silný motor obestavěný masivním lodním trupem. Podobně jako akrobatická letadla jsou motor s křídly.

  • danny
    00:43 27.11.2018

    nvkl: vypadá to, že měl Porosenko predjednanou podporu z venci a že se tak nějak na podobný incident čekalo. Vyhlašování válečného stavu kvůli celkem bezvýznamné strkanici, která nijak významně nevybočuje z dosavadních událostí, je celkem úsměvné a moc se nedivím, že mu to doma nikdo moc nevěří. Stejně tak jako je překvapivé to mediální pokrytí a kdo vše se k tomu potřebuje vyjádřit.
    A Poche byl výbornej. Při představě, že by tohle sedělo na zamini mě dodatečně jima hrůza.

  • nvkl
    00:08 27.11.2018

    Odpovím klasický. Cui bono? Rusko 0, mozna další sankce, útok na suverenitu krymu. Nato: lodě v azovskem moři, další zbraně na Ukrajině a veřejné míněni. Na náhodu na takové úrovni nevěřím.

  • Danosť
    23:53 26.11.2018

    Czertik, ja len tvrdím to že Rusko, nerobí nič iné čo robia aj iné štáty no je za to odsudzované a trestané. Ukrajina si aj tak nedovolí nič lebo na druhý deň by bol Kyjev hlavné mesto Novoruska... Silnejší pes jeb..e tak to chodí všade vo svete.

  • Czertik
    23:45 26.11.2018

    nvkl
    Ano, vyhlaseni staneho prava a valecneho stavu je skutecne radikalni krok...zvlast kdyz si vezmes ze ukrajina uz valci 4 roky s ruskem. A nic podobneho predtim nepodnilky.
    Ale to nemeni nic na tom, ze uz ve valce sou, a ze tu valku vyvolalo rusko - at uz podporou lidovych republik nebo obsazenim krymu.

    A co se tyka poslani zbrani na ukrajinu ? Zalezi jakych. Pokud se nam valeji jen ve skladech a nikdo by je nevyuzil, ani dobrovolne rezervy.
    A o jake zastite nato nad akci to mluvis ?
    Skutecne me popis tvoji logiku jak mohlo nato/ukrosove prinutit rusy jim zabavit lode a jednu ramovat.

  • nvkl
    23:33 26.11.2018

    Hm. To že ukrajinské válečné lodi byly zadrženy námořní hlídkou ruská je pro mě dostatečným důkazem toho kdo byl provokatér, tedy na celou akci byl připraven předem. Vyhlášení STANEHO práva a válečného stavu je pro mě docela šok, další krůček k válce s Ruskem na které nemůže mít nikdo s kusem mozku zájem. Z hrimani Pocheho jak je nutné poslat na Ukrajinu více zbrani jsem zvracel, to myslí vážně? Toho bych rovnou hodil že skály. Takže jestli celá situace skončí přesunem lodi nato do azovskeho more a posílení ukrajinské armády, defacto touhle situaci pro to získají podporu verejnosti. Kvantita mediální masáže je pro mě další dílek do skládaný vedoucí k tomu že porosenko sáhl k těmto extrémním krokům díky zastite nato nad celou akci.

  • Czertik
    23:27 26.11.2018

    danost
    Skutecne si nemuzes delat co chces, i kdyz si vlastnikem komunikace/vody. Nebo ty si skutecne myslis ze by nemec v nemecku na dalnici mohl zramovat cecha jen proto, ze "tady je nemecko" a cech tu nema co pohledavat ?

  • Danosť
    23:16 26.11.2018

    Fakt nechápem čo tu vlastne riešite, Ruská lod zjavne naschval nabúra do tej Ukrajinskej lebo si chráni svoje výsostné vody, teda Rusko si myslí že Kerčský prieliv patrí práve im. Je teda logické že si budú brániť to čo si myslia že patrí im, Tak ako si to myslia Izraelci v Golanoch alebo USA všade po svete.

  • danny
    23:05 26.11.2018

    No, pro me je zajímavější ta první fotka v článku, kde je pěkně videt, jak Rusi blokují cestu a Ukrajinci je zkouší vyklickovat. Takže tomu samotnému tukanci predchazela celkem divoká předehra. Že ta ruská loď trefila remorkér záměrně je jasne viditelné. Stejně jako to, že on si pro to dost usilovně šel. Za zmínku určitě stoji, že to na ruské straně nebylo námořnictvo, ale pobřežní stráž. U té je zastavení plavidla, které neuposlechne výzvu, normální činnost. Včetně preference ratanu před použitím kanonu. Jistě, když mě v Chorvatsku budou otravovat hlídky, vím, že je to buzerace kvůli české vlajce. Ale neměl bych koule jim nezastavit.

  • Czertik
    22:58 26.11.2018

    fenri
    "Já se bavím o tom, že ten remorkér si minimálně do posledních vteřin před kolizí skoro jistě chtěl "hrát" a zcela jistě se nesnažil srážce vyhnout. To je VŠE. Že prostě zatáčel před ruskou loď (o které jistě věděl). "

    ok, tak jeste znova a pomalu, at to pochopis. Ano, ve 0:20 jde videt ze remorker MIRNE zataci do leva, nejspis pro to, aby si zachoval odstup od lodi co ma na levoboku a aby zvetsil od ni odstup (vsimni si ze v te dobe se na jeho pravoboku nenaleza ZADNA lod).
    A ted si trochu osvez pamet pri incidentu s finskou fregatou a tankerem a jak to daplo kdyz si fregata delala co chtela, a ze tanker resil lod NA LEVOBOKU.
    Nebo snad nam budes chtit tvrdit ze mel tanker zacit provadet uhybne manevry, protoze lod na levoboku evidentne nedelala co mela ?

    Takze jakmile se rusak dostal na jeji pravobok tak bylo JEHO povinosti si hlidat lod na levoboku a kdyz ona zacala tocit nemu on mel tocit od ni, aby se vyhnul srazce, ne prudce na pravobok aby ji zramoval.

    Divej se na to jak chces, chybu nemuzes hodit na ukrajince.
    Nebo snad chces rict, ze ukros si mel hlidat obe lode na obou bocich a rusove si nemuseli hlidat nic ?

  • zenker
    22:53 26.11.2018

    @Argonaut.cz:

    Ale stejně tak se mi nelíbí, když vše zlé ze SSSR si odnáší Rusko a Ukrajina jako by v SSSR vůbec nebyla a Ukrajinci nebyli v orgánech SSSR...

    Ano, má podobný názor, Ukrajina by se měla přihlásit k odkazu SSSR a zdvořile požádat RF o vrácení jaderných hlavic umístěných v době rozpadu SSSR na jejím uzemí. Předpokládám, že by to ukončilo veškeré dohady, která že to lodička do koho narazila.

  • Czertik
    22:42 26.11.2018

    fenri
    "Je evidentní, že VMF zadrželo UA lodě a to nikoliv zasláním pugétu, bomboniéry a zdvořilé prosby, ale prostě jim zablokovalo cestu a lodě obsadilo/donutilo je odplout do jejich přístavu. "

    Takze a ted prosim o presne zneni namorniho prava (ci jine mezinarodni smlovy) ktere je k tomu opravnovalo, jinak je to dle stejneho namorniho prava akt piratsvi.

  • Czertik
    22:40 26.11.2018

    fenri
    Skutecne nechapu co resis - sam si nakonec uznal ze ho rusove skriply a uyslne do nej narazily.
    A pak se podivej na to video se zaznamem hovoru ruskych kapitanu. To neni zadna komunikace "ruskych rozumbradu", ale umyslna akce na rozkaz ruskeho vedeni.
    Ta tvoje argumentace , ze ve 0:20 jde videt ze doprava je ve sve podstate nesmyslna...co mel delat ? tocit doleva ? A pak kdybyse starzil s tou druhou ruskou lodi, tak bys vykladal ze mel tocit na druhou stranu ?

    A PROC by mel zastavovat ? Jen proto, ze kolem nej pluji jine lode ? Vis namorni pravo neni tak jedjoduche jak si myslis, a k prinuceni druhe lodi aby zastavila a abys ji obsadil, musis mit jine duvody, nez jen ze kapitan je "rozumbrada co se nudi a trosku se pomatl".

    Navic, jeho cesta byla radne nahlasena. takze proc by mel zavodit ci ujizdet ?

  • fenri
    22:31 26.11.2018

    Dzin - čili podle vás brázda a zpěněná voda od šroubu směřující doprava je důkazem toho, že loď pluje rovně?Viděl jste obrázek v (řekněme) 0:22. Chcete tvrdit, že ta lo'd pluje rovně?
    Není to fakt, je to vaše tvrzení, které v porovnání s videem neobstojí. Po 0:20 ta loď jednoznačně zatáčí doprava, pokud jen platí fyzika a vektory sil.

  • fenri
    22:28 26.11.2018

    Jura99
    1.) Nikoho neobviňuji. Říkám jen, že si remorkér minimálně zpočátku dost koledoval a že se vyhnout nesnažil. To není obviňování, to je jen konstatování faktu. Já to nehodnotím.
    2.) Není snad Rusko izolováno od západních technologií a neumírá kvůli tomu hlady?
    3.) Ano, odepřít pomoc lodi na moři by bylo "chytré". Zejména v kontextu s nárůstem významu Severpvýchodní cesty, kde a't se vám to bude líbit nebo ne, budou záchranařit hlavně Rusové. Ale jako poznámka emocemi zmítaného suchozemce je to celkem zábavné.

  • Dzin
    22:21 26.11.2018

    fenri
    To nemusím tvrdit, to je fakt. Nemůžeme tvrdit, že remorkér zatáčí doprava, protože to nedělá a je to evidentní. Manévruje loď, ze které se natáčí, nejprve doprava a potom doleva.

  • raziel87
    22:10 26.11.2018

    2 ArWe

    +1. Dobré, že tu pár lidí přemejšlí hlavou a ne zkratkovitě ánusem.

    2 Miroslav

    pokud je to tak, máte pane mojí omluvu - vydržte a zůstaňte nezaujatým.

  • Jura99
    22:07 26.11.2018

    fenri: fascinuje mě, že obviníte oběť srážky, že se nesnažila vyhnout. Video má i zvuk, z něho je patrné, že Rusové do Ukrajinců vrazili záměrně. Rusy bych za toto chování zcela izoloval od západních technologií, ať si příště třeba zkusí poprosit o pomoc, jako onehdy s vyzvednutím Kursku.

  • Tielk100
    22:05 26.11.2018

    Tak hlavne je tam videt ze ta Ukrajinska lod v 0,45 min vypne motory ,

  • Miroslav
    22:04 26.11.2018
    Oblíbený příspěvek

    Raziel: Pokiaľ viem, tak ja som len ja a nie my. Som samostatná entita a preto odmietam byť spájaný s kýmkoľvek iným. Neznášam ak ma niekto hádže do vreca s niekým kto ma vôbec nepozná.

  • ArWe
    22:02 26.11.2018
    Oblíbený příspěvek

    ještě několikrát jsme se díval na to zde zveřejněné video. Musím se přiklonit k názoru, že remorkér pravděpodobně drží přímý směr a v poslední fázi zpomaluje až zastavuje. Z levé strany je blokován jednou ruskou lodí a velice rychle se k němu přímo zezadu přibližuje druhá loď co natáčela video. Pak mi příjde jako by jakýmsi manévrem "pravým hákem" taranovala remorkér. A podle mě nechybělo moc aby nenarazila do lodě co dělá blokádu z leva, protože byla rozjetá opravdu dost. Každopádně toto je naprosto okrajová záležitost v celé této závažné kauze, kdy došlo i na použití zbraní. Celá akce mi příjde jako velice dobře promyšlená a připravená námořně - vzdušná operace včetně blokády průplavu, použití bojových letadel a vrtulníků a podobně..

  • raziel87
    21:58 26.11.2018
    • (10)

    2 Miroslav

    kdepak, děkuji za nechtěné potvrzení mé myšlenky. Avšak u Vás si chlapi nepěkně často všímám,že to všechno popisujete až moc černobíle. A najednou je svět barevný? nějak se mi tomu nechce věřít.

    2 Jirosi

    ale plosim tebe, snad bys mi nevykal.....rozhodně nebudu dělat to co ty s Logikem a pár dalšíma kriplama - totiž to, že žvaníte o něčem, o čem jste četli poprve ve chvíli, kdy jste vstoupili do diskuze. To jsem tu zažil už snad 1 000x. V diskuzích je tu často popotahovanej Cernakus, až budeš mít v hlavě alespoň polovinu toho co on a nebudeš si muset neustále ověřovat svoje tvrzení v rychle vygooglovanejch a neprověřenejch odkazech, budu ti rád vykat a slovem se o tebe neotřu. U cernakuse ti může vadit jeho jasně vyhraněný politický postoj, ale nemůžeš mu upřít široký rozhled. Ty si debil, který neví vůbec nic, ale tapetuje pod každým článkem, tak se nediv, že tu standartně chytáte velmi nelichotivé vyjádření. Kdyby od názorových oponentů, neřekl bych půl slova, ale ozývají se i čtenáři, kterým jsou tvoje a Logikovi paralympiády úplně buřt, tak se konečně prober. Pak si tě nebudu brát do huby :-)

    A tohle není o politickém přesvědčení. Osobně jsem "ve středu" a je tu dost těch, co jsou vyloženě "do prava" a já je přesto respektuji - protože na rozdíl od tebe je evidentní, že je to zajímá 20 let. Ty si nýmand, kterej se pere za nadpisy v prozápadně orientovaných bulvárech

  • fenri
    21:42 26.11.2018

    Jirosi - ještě jednou, a VELMI pomalu, abyste to při pekelném soustředění se pobral:
    NEŘEŠÍM to, zda šlo, nešlo o zastavení UA lodě. Píši to někde? (pauza, Jirosi prohlédne text a znejistí, když zjistí že ne).
    Je evidentní, že VMF zadrželo UA lodě a to nikoliv zasláním pugétu, bomboniéry a zdvořilé prosby, ale prostě jim zablokovalo cestu a lodě obsadilo/donutilo je odplout do jejich přístavu.

    O tom vůbec nepíši, neřeším to.
    Já se bavím o tom, že ten remorkér si minimálně do posledních vteřin před kolizí skoro jistě chtěl "hrát" a zcela jistě se nesnažil srážce vyhnout. To je VŠE. Že prostě zatáčel před ruskou loď (o které jistě věděl).
    Zda to dělal proto, že měl takové zadání (tomu by nasvědčovala následná bouře ve sklenici vody s Porošenkovými plamenými proslovy, ačkoliv jeden den na UA frontě Doněck-Lugansk přinese jistě mnohem větší materiální i lidské škody), nebo z frajeřiny či vlasteneckého trucu (i to mi přijde zcela reálné vzhledem k panující atmosféře) se asi nedozvíme. Možný je koktejl více důvodů. Já se celou dobu bavím výhradně o tom videu. Už je jasno?

  • Jirosi
    21:40 26.11.2018

    Fenri: Vážně, máš pravdu. Jenže v tu chvíli ta Ruska loď. Je vidět její příď kam míří chce asi přistoupit do toho remorkéru...

    "raziel87" koukám že sem chodíš jen urážet a zakládat OT, to jste to dopracoval.
    Jen škoda, že si to nedoplnil fotkami, audiem, nebo videem. Mohla to být větší sranda.

  • Miroslav
    21:35 26.11.2018
    Oblíbený příspěvek

    Raziel: Čo ťa núti myslieť v limite ,,Kto nekričí Sláva Rusku, je automaticky proUSA" ? Svet nie je čiernobiely a na všetko treba mať vlastný názor a vyhodnotiť každú udalosť individuálne. Svet nefunguje tak, že čo urobí jeden je vždy dobré a čo druhý, to je vždy zlé.

  • fenri
    21:33 26.11.2018

    Czertik: jo, na konci bych řekl, že ho skřípli a že staví, když zjistil, že je po všem. Jak říkáte. Ale já se bavím o zatáčení kolem :20. To se ještě ta druhá hlídková neblíží. Mně to prostě přijde, že UA kapitán chtěl machrovat a hrát si na gangsta Rychle a zběsile a ruští kapitání byli stejní rozumbradové jako on a mozkovým myšlením došli k tomu, že mu to dají sežrat.

    Mě to přijde jako kombinace blbnutí a frajeřiny na obou stranách, která najednou získala hyperbolický a až absurdní politický rozměr, když se toho chopili ti správní. Proč s tím remorkérem nezastavil hned netuším, ale třeba si myslel, že bude rychlejší než ty hlídkové lodě i než letectvo a uteče jim přes celý Azov až do Mariupole.

    Ale jako milovník historie bych to bral pozitivně - jestli z tohoto bude válka, mohla by se jmenovat Válka za ohnuté zábradlí (škody na remorkéru, i když nevím, jak dopadla to hlídková loď).

  • raziel87
    21:29 26.11.2018
    • (10)

    celkově nějak nechápu, proč jsou slováci na českých fórech "tak doprava", vždyť si s nima odjakživa všichni vytírali kaďák, my jsme na tom o něco lépe, ale stejně jeden za 18, druhej bez 2 za 20. Tudíž je ten váš proUSA přístup ještě víc k smíchu, než když se
    v den osvobození rozněžní Venca Vokurka a jde si s americkou vlajkou sednout v Plzni na vobrubnik....

  • fenri
    21:25 26.11.2018
    • (10)

    Dzin - chcete tvrdit, že ten remorkér nemanévruje? Že nezatáčí doprava? Možná kdyby by byl v hodně silném bočním proudu a natočením kormidla/podu by vyrovnával silný drift. Ale jinak to loď evidentně zatáčí. Přehrajte si tu pasáž kolem 20-25. Sledujte, kam jde zpěněná voda od šroubu vzhledem k ose lodi. Ta loď prostě evidentně zatáčí.
    Ano, velká loď na začátku pluje víceméně v brázdě té malé lodi. A podívejte se na tvar a osu té brázdy.

    Nicméně mně fakt přijde primárně legrační, že Donbas, Ilovajsk, Debalceve... nebyl důvod pro výjimečný stav, ale ohnuté zábradlí na remorkéru najednou ano.

  • raziel87
    21:25 26.11.2018

    2 Miroslav

    to ses ale měl v moderních dějinách narodit jako rus, němec či američan - pokud chceš opravdu pomýšlet na svojí "obranu" - ale jsi vazal, stejně jako já čehún, takže až ti nedejbože zavelej do zbraně, tvůj a můj národ bude opět hrát né druhé, ale 39 housle.
    Třeba se ale poučíte z minulosti a nepřidáte se bez zardění v tváři z pohodlnosti a jako volbu "menšího zla" na stranu, která nakonec prohrála ;)

    Díky za článek, s chutí jsem pročetl. Diskuze je klasicky usměvná, kdy tu tým modrých kope za ukrajinu, na kterou na ulici standartně plive, protože Ukrajina - ale nepřítel mého nepřítele je můj přítel, žejo Torongu, Jirosku a pár dalších dutejch hlav :-)

  • Czertik
    21:21 26.11.2018

    fenri
    tak abys si byl UPLNE uspokojeny, tak ano, z videa jde videt ze onen remorker zataci do prava...ale polomerem tak cca 30km.
    A ted sem sem to vide zkoumal daleko pecliveji a vsimni se jedne veci - ta bila lod na levo kolem 0:43 zacne prodce tocit do leva smerem na ukrosksou lod, takze ta pak zacne tocit mirneji do leva - byt prudceji nez predtim, ale stale min nez ta bila zleva.
    A pak to, jak vypne motory a zacne zpomalovat je jasne.
    No a pak ho ten rus jednoznacne zramuje.
    Krasny ukazkovy priklad ze byl v pytly jak odyseus mezi scylou a charbydou.

  • Jirosi
    21:21 26.11.2018

    Fenri :"Dne 25. listopadu se tři lodě ukrajinského námořnictva snažily proplout Kerčským průlivem do přístavu Mariupol. Ruské námořnictvo považovalo akci ukrajinských lodí za provokaci a všechny tři lodě za použití zbraní zadrželo."

    Klidně si veď debatu, Rusko se hlásí k použití síly.
    Ukrajina se zase hlásí jako poškozený.

    Rozdíl je jen v tom kdo má právní nárok na zásah/průjezd.

  • Miroslav
    21:19 26.11.2018

    Čo sa podkarpatskej rusi týka... Boli ste tam niekedy tí ktorí píšete o jej návrate? Asi nie. Ja som tam bol niekoľkokrát. Je to nesmierne chudobná oblasť a to aj na Ukrajinu. Ak tu nadávate na svoju životnú úroveň tak choďte tam. Potom si uvedomíte, že si nežijete vôbec zle. My sme tam chodili ešte ako študenti na VŠ pretože aj s tými pár korúnami (neskôr €) sme tam boli ako králi. Taxikár nás za 5€ vozil v starej Volge celé hodiny. Najlacnejšie cigarety v prepočte cca 5 korún. To by u nás nestačilo ani na žúr v parku na lavičke.

    Viete si predstaviť čo by to znamenalo pre našu ekonomiku? Hotová katastrofa. Začiatkom 90-tych rokov tam dokonca boli úvahy, že by bolo vypísané referendum o odtrhnutí od Kyjeva avšak ostalo len pri zámere. Dokonca sa vtedy k tomu vyjadril aj náš premiér, že to vôbec nepripadá do úvahy pripojenie podkarpatska lebo tam by trebalo také masívne investície, že by nás stiahli na svoju úroveň.

  • fenri
    21:18 26.11.2018

    Myslím, že nadstandardně racionální komentář na idnesu:
    https://zpravy.idnes.cz/ukraji...

  • sgtlk
    21:16 26.11.2018

    KoDA 20:42: je to od narazu, ale ne toho z videa. Oni totiz mistni zamrzli komuniste nestihaji v same snaze omluvit neomluvitelne vsechny informace
    https://twitter.com/Capt_Navy...
    Ta poskozena lod je ruska patrolovaci lod Izumrud tridy Rubin ( na videu pluje na levoboku od UA remorkeru s cislem 354 ), ktera se v prubehu toho incidentu, ale uz mimo video, srazila pravobokem s jinou ruskou lodi, pravdepodobne Donem tridy Sorum ( na boku 353 ). Don byla dle zachycene ruske komunikace ta lod, ktera na UA plavidla zautocila.
    https://www.youtube.com/watch?...

  • Arthur
    21:06 26.11.2018
    Oblíbený příspěvek

    Ukrajinský parlament večer schválil výnos o stannom práve prezidenta Petra Porošenka o vyhlásení "vojnového stavu" v krajine (v desiatich ukrajinských oblastiach, konkrétne v pobrežných a pohraničných regiónoch) na tridsať dní.

  • Miroslav
    21:05 26.11.2018