Maďarsko kupuje tanky Leopard 2A7+ a houfnice PzH 2000

Maďarsko kupuje tanky Leopard 2A7+ a houfnice PzH 2000
Leopard 2A7 + / KMW (Zvětšit)

Maďarsko pokračuje ve spanilé jízdě v nakupování moderní vojenské techniky. V posledních dnech jsme se dozvěděli o zavádění českých zbraní do maďarské armády a o nákupu francouzských vrtulníků Airbus. Nyní Budapešť podepsala s německou firmou KMW (Krauss-Maffei Wegmann) smlouvu na dodávku 44 nových tanků Leopard 2A7+ a 24 nových samohybných houfnic PzH 2000.

„Maďarsko modernizuje své pozemní síly a tímto způsobem vytváří evropskou jednotu, pokud jde o její vybavení. V rámci tohoto procesu modernizace Maďarsko dne 19. prosince 2018 obdrželo německou obrannou technologii,“ stojí v tiskovém prohlášení KMW.

Konkrétně jde o dodávky 44 nových hlavních bojových tanků Leopard 2 A7+, 12 starších výcvikových tanků Leopard 2A4 a 24 pásových samohybných houfnic PzH 2000. „Maďarsko za účelem výcviku získalo z inventáře KMW 12 použitých bojových tanků Leopard 2 A4. Projekt je dalším krokem k větší interoperabilitě mezi evropskými armádami. Maďarský ministr obrany Tibor Benko zdůraznil, že smlouva posílí dobrou a rozsáhlou spolupráci německé a maďarské armády,“ je napásno na závěr velmi krátké tiskové zprávy KMW.

K nákupu nejsou žádné další informace, ani cena, ani termíny dodání. Pokud ale přijmeme cenu sedm milionů euro za nový Leopard 2A7 + a pět milionů euro za novou PzH 2000, tak včetně provozního zázemí (tvořícího cca 50 % ceny) vstupní nákupní částku můžeme odhadnout na1 miliardu euro, tedy 25 miliard Kč.

V dalších týdnech a měsících bude zajímavé zjistit například typ a počet nakupované munice a rozsah offsetů v maďarském průmyslu. V každém případě nákup přišel jako „blesk z čistého nebe“ protože o zájmu Maďarska o tento typ vojenské techniky se dříve nikdy v médiích nemluvilo.

Zajímavý je i způsob ohlášení podpisu smlouvy, protože podpis byl oznámen krátce jen na hlavní webové stránce maďarského ministerstva obrany honvedelem.hu. Tedy žádná tiskovka, žádný slavnostní podpis za přítomnosti kamer.

Dodejme, že v současné době maďarská armáda provozuje pouze 34 původních sovětských tanků T-72M/T-72M1. Dalších 130 tanků T-72 se nalézá ve skladech.

Pokud jde o moderní dělostřelectvo, to v maďarské armádě neexistuje. Dělostřelectvo tvoří papírově jen 300 tažených sovětských houfnic D-20 ráže 152 mm, ale je otázkou, kolik houfnic je skutečně funkčních, případně kolik houfnic je aktivně používáno a jaké jsou zásoby munice. V rezervě se nachází i několik desítek raketometů BM-21 Grad (opět v nejasném stavu). Ještě v roce 2014 měly být ve výzbroji sovětské samohybné houfnice 2S1 Gvozidka a 2S3 Akacija, ty ale jsou s největší pravděpodobností již vyřazeny z výzbroje.


Podpis smlouvy o dodávce německých tanků a houfnic. / honvedelem.hu

Nákup německých tanků Leopard A7+ a samohybných houfnic PzH2000 je pochopitelně velkým skokem vpřed. Prodejní smlouvu včera podepsal za maďarskou stranu brigádní generál Fodor Péter, šéf ekonomické sekce maďarského ministerstva obrany a za německou stranu Ralf Ketzel, viceprezident KMW a Holger Lenz, obchodní ředitel KMW.

Maďarský ministr obrany Tibor Benko po podpisu zdůraznil, že vláda a ministerstvo obrany jsou odhodlány vybudovat silnou maďarskou armádu. Proto je kromě vytváření vojáků „21. století“ nutno kupovat moderní vojenské technologie.

Leopard 2 A7+ je nejnovější německý hlavní bojový tank poprvé představeny na výstavě Eurosatory 2010. V současnosti je tento typ ve výzbroji Kanady a Kataru.

Oficiálně je Leopard 2 A7+ díky „modulární konstrukci“ určen pro operace nízké i vysoké intenzity, včetně operací v zastavěném prostoru. Tank má hmotnost 67 500 kg a pohání ho motor MTU MB 873 o výkonu 1120 kW. Maximální rychlost na silnici je 72 km/h.

Balistická ochrana každého tanku je střežené tajemství, ale má být na světové úrovni ‒ o čemž není důvod pochybovat. Tank je připraven také pro instalaci 360° balistické „městské“ ochrany proti RPG. Tank má výkonnou pomocnou jednotku (APU) a také klimatizaci, což umožní používat tank během „24 hodin dlouhého bojového dne“.


PzH 2000 v Afghánistánu; větší foto / Ministerie van Defensie

Hlavní výzbroj tvoří kanón ráže 120 mm schopný střílet programovatelnou munici. Vedlejší výzbroj tvoří spřažený kulomet ráže 7,62 mm a dálkově ovládaný bojový modul FLW 200 KMW, na který lze umístit kulomet až do ráže 12,7 mm nebo 40mm automatický granátomet. Velitel využívá pozorovací senzor PERI RTWL a střelec EMES 15. Oba senzory jsou vybaveny termovizní kamerou 3. generace ATTICA.

Samohybná houfnice PzH2000 (Panzerhaubitze 2000) ráže 155 mm byla zavedena do výzbroje v roce 1998 a dosud patří mezi absolutní špičku. Houfnice má hmotnost 56 tun a pancíř chrání posádku před kulometnou municí do ráže 14,5 mm. Houfnici pohání motor MTU 881 o výkonu 736 kW. Maximální rychlost je 67 km/h.

Ve vozidle se nachází 60 střel a 288 prachových náplní. Plně automatický nabíjecí systém umožňuje pálit ustálenou rychlostí osm až 10 ran za minutu, první tři výstřely (při palebném přepadu) lze provést do devítí sekund. Posádku tvoří pět osob, řidič, střelec, velitel a dvojčlenná obsluha hlavní zbraně.

Starší houfnice PzH 2000 najdeme také ve výzbroj Chorvatska a Litvy. Nizozemská a německá armáda houfnice PzH2000 nasadila i v Afghánistánu.

Nákup německých tanků i francouzských vrtulníků má samozřejmě svou hlubokou zahraničně-politickou rovinu, protože Francie a Německo jsou dvě rozhodující země Evropské unie. Maďarsko díky nákupu zbraní zcela jasně potvrdilo svůj zájem o dobré vztahy s Německem a Francií, což jistě budou obě země a Evropská unie kvitovat.

Zdroj: HTKA

Nahlásit chybu v článku

Doporučte článek svým přátelům na sociálních sítích

Související články

Leopard 2A7 pro Bundeswher

Německá armáda získala první tank Leopard 2A7, nejnovější verzi rodiny tanků Leopard 2. Celkově ...

Česká puška CZ BREN 2 pro maďarskou armádu

Na konci minulého měsíce byla podepsána dohoda o licenční výrobě zbraní České zbrojovky, včetně ...

Maďarsko kupuje vrtulníky H145M

Maďarsko podobně jako Česká republika řeší obměnu vrtulníků svých ozbrojených sil. Zatímco Česká ...

Maďarsko kupuje víceúčelové vrtulníky Airbus H225M Caracal

V pátek 14. prosince se Maďarsko smluvně zavázalo nakoupit 16 víceúčelových vrtulníků Airbus H225M ...

Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

Zvýraznit zeleně příspěvky za posledních:
  • PavolR
    10:48 14.02.2019

    A ešte pre zaujímavosť súhrnný článok o maďarských nákupoch za rok 2018 s analýzami a popismi situácie: https://tldr.444.hu/2019/02/13...

    Mňa osobne tam zaujal postreh, že Nemecko otvorilo možnosť vstupu do svojej armády všetkým občanom EU, takže vojaci vycvičení v Nemecku na nemeckej technike by v budúcnosti mohli pre vyšší žold vstupovať do Bundeswehru.

  • PavolR
    08:53 14.02.2019

    Celkom dobrá analýza o tom, prečo sa Maďarsko zrejme rozhodne pre nákup NASAMS (v maďarčine): https://444.hu/2019/02/14/olya...

  • PavolR
    09:03 13.02.2019

    Iba v záujme sumarizácie správ: https://www.portfolio.hu/gazda...

  • PavolR
    14:30 12.02.2019

    No a ešte do tretice sa v Népszava objavila špekulácia, že by Orbán mohol predhodiť Američanom aj zákazku na obmenu maďarských BTR-80: https://nepszava.hu/3024838_ig...

    Dôjde aj k uzatvoreniu dvojstrannej obrannej zmluvy, ktorú Maďarsko už pol roka odkladá a ktorá by podľa článku mohla obsahovať klauzulu o voľnom pohybe amerických jednotiek bez potreby súhlasu parlamentu a vyňatie amerických vojakov z maďarskej jurisdikcie.

  • PavolR
    09:48 12.02.2019

    Už sa objavili aj správy o maďarskom nákupe F-35:
    https://nepszava.hu/3024995_am...

    ... nákupy ako by sa Orbán chystal rozštvrtiť nejakého novinára ... :-)

    • PavolR
      09:50 12.02.2019

      upresňujem: špekulácie o nákupe F-35

  • PavolR
    17:45 11.02.2019

    Práve pozerám tlačovku z návštevy Pompea v Maďarsku a zo slov ministra Szijjártoa možno súdiť, že sa režim na kokovaniach zaviazal nakúpiť PVO stredného dosahu (od koho asi? :-) ).

    • PavolR
      17:48 11.02.2019

      Samozrejme "rokovaniach". :-) A ešte budú nakupovať od USA plyn. Už viem dať aj odkaz na článok o tlačovke:
      https://24.hu/kulfold/2019/02/...

    • PavolR
      18:13 11.02.2019

      Špekuluje sa, že by malo ísť o NASAMS a podľa vyjadrenia ministra vlastibrany by mala byť zmluva podpísaná v prvej polovici roka: https://24.hu/belfold/2019/02/...

      • Flader
        20:11 11.02.2019

        Bude naozaj zaujímavé sledovať, kde na všetky tieto nákupy nakoniec zoberú peniaze.

        • PavolR
          20:29 11.02.2019

          Od Rusov!!?! ;-) :-D Na výstavbu atómovej elektrárne Paks2 od nich dostali pôžičku v hodnote cca 10mld Eur, z ktorej už prinajmenšom pred dvoma rokmi začali čerpať, hoci začiatok výstavby je stále v nedohľadne - takže sa na ňu zjavne neboja siahnuť. Taktiež je v hre čínska pôžička na výstavbu železnice Belehrad-Budapešť.

          • niko
            11:38 12.02.2019

            No na atomku Paks dostali Madari od Rusov pozicku s urocenim 6 % v dobe, ked boli vsade inde uroky vo vyske 2 %. Pre Rusov to teda vobec neboli zle ulozene peniaze. ;-)

          • PavolR
            12:24 12.02.2019

            niko: a vraj keď sa omeškajú s niektorou splátkou, majú Rusí nárok žiadať pokutu vo výške celej sumy pôžičky. :-)
            Každopádne sa Maďari v poslednom čase vraj snažia preplatiť tú pôžičku inými pôžičkami s nižším úrokom.

          • Clanek
            13:35 12.02.2019

            Pujcit za vyssi nebo vlastne jakykoli urok je lakave jen do bodu kdy ma veritel jistotu, ze dluznik bude splacet. Ty nakupy co se ted deji v Madarsku na me pusobi, ze se chce Orban zapsat do historie, a to treba tim, ze napadne nektereho ze sousedu (ano, Slovensko je prvni na rane), anebo se chce kralovsky zahojit do duchodu, on i spolustranici.
            V obou pripadech to ve me nezanechava dojem ze by si delal s hlavou co bude s placenim. :)

          • PavolR
            13:58 12.02.2019

            Clanek:
            Slovensko je na rane asi tak ako Rakúsko (lebo V4). Maďari sú štandardne zameraný na Rumunov - na parlamente majú namiesto vlajky EU vyvesili Sikulskú (pre porovnanie ako keby na Bundestagu visela sudeťácka vlajka). No na potom majú práve historicky najhoršie vzťahy s Ukrajinou.

            Každopádne všetky tie zbrane, čo si poobjednávali, im dôjdu až za nejakých 5-6 a viac rokov (mimo Brenov) a sotva k nim majú vojakov, čiže ono to bude asi nasledovne:
            - objednávky tankov a húfnic sú na efekt pre domáce publikum (má to veľké kanóny...)
            - objednávky od Airbusu budú najskôr do vrecka
            - objednávky od USA sú obyčajné "výkupné"

  • PavolR
    19:51 06.01.2019

    Takže ... tých 12 ks leo2A4 Maďari nekupujú, budú ich maď iba na lízing na výcvik posádok do doby, kedy v roku 2025 prídu objednané Leo2A7+:
    https://infostart.hu/belfold/2...

    Taktiež bolo zverejnené, že do roku 2028 sa okrem vrtuľníkov, tankov, húfnic a systému riadenia PVO majú byť do roku 2028 nakúpené:
    - cvičné lietadlá (už zakúpené Zlíny?)
    - 3 stredné lietadlá na prepravu jednotiek (čím asi myslia A319, z ktorých 2 už kúpili a ďalší sa chystajú dokúpiť)
    - 2 ľahké transportné lietadlá (zrejme ide o zakúpené Falcony)
    - 3 lietadlá na prepravu ťažkých vojenských prostriedkov

    Zdá sa, že ďalšiu pozemnú techniku budú kupovať už až po roku 2028.

  • Jara
    22:11 29.12.2018

    Zajímavý je trend snižování hmotnosti ať už tanků nebo BVP atd, ano vyvíjejí se nová pancéřování lehčí údajně odolnější možná ano, ale koukněte se na izraelský Namer, Merkavu obojí přes 60 tun a to jsou Izraelci co se tyče pancéřování na špici, navíc jsou na špici i s aktivní ochranou přesto stále spoléhají na poctivou “masu” těžkého pancíře, proč? Bude to mít asi co dělat s tím že jejich technika je neustále vystavena opravdové bitevní řvavě.

    Přirovnal bych to k takovému motarářskému heslu “objem ničím nenahradíš” ano máme skvělé a výkoné nafouknuté R4.... ale sedněte do atmosféry V8 s 400 koňmi a po vašem čtyřválcovým turbomotoru se vám stýskat nebude

  • PavolR
    16:25 28.12.2018

    Takže Maďari plánujú ešte kupovať tretiu A319 a ďalšie tri transportné lietadlá - neprekvapilo by ma, keby išlo o C265 alebo dokonca A400M (ako majú Nemci):
    https://index.hu/belfold/2018/...

  • danny
    23:48 21.12.2018

    Maďaři umí překvapit. Vypadá to na velmi prozíravý politický krok. Předpokládám, že po nakrmení Němců a Francouzů značně utichne kritika maďarské politiky min.ze strany europarlamentu. A vzhledem k napjaté situaci na Ukrajině, kde se může stát úplně cokoliv, se rychlá akvizice jeví jako rozumná příprava.

    • PavolR
      08:37 22.12.2018

      Nie, neutíchne. Pre Nemcov je tento obchod iba zlomkom toho profitu, ktorý ich firmy už roky ryžujú v Maďarsku (a už ani to zjavne nepomáha) a na dôvažok sme videli, že z principiálnych dôvodov už zrušili aj lukratívnejšie zbrojné zákazky. Pre Macrona je zasa kľúčové používať Orbánistan ako odstrašujúci príklad.

      • 14:59 25.12.2018

        PavolR: No to se mýlíte. Pro němce to zlomek rozhodně není. Kdyby byl. Nemyslím si že by se obchod vůbec uskutečnil. Dále, zapomínáte na další věc. Náhradní díly, munice do děla, i kulometů, přídavná balistická ochrana, provozní kapaliny, zadýmovací granáty, systém řízení palby, pozáruční opravy a generálky které budou muset přijít Budou muset madaři absolvovat u výrobce. A to není levná sranda. Dále olejové filtry, a další a další věci.

        • Rase
          22:24 25.12.2018

          taky si myslím, že jde o nezanedbatelné zisky. Ono v našem případě je to podobné, byznys mezi Německem a ČR je masivní ale i těch cca 50 mld by nebyl zanedbatelný detail. To samé pokud bysme koupili třeba francouzské tanky, tak si u Macrona taky řádně šplhneme. Zkrátka Katarský styl, případně Trumpovský, kdy nákup stíhaček = kladné body

          • 17:56 26.12.2018

            Ten Katar myslím hodně sedí

          • Jara
            20:45 28.12.2018

            Peníze jako nástroj prosazování svých zájmu nebo budování partnerství .... to jsme objevily Ameriku;)))

          • PavolR
            21:23 11.02.2019

            Len na financovanie katarského štýlu tak akosi nevidím patričné zásoby ropy a zemného plynu. ;-)

    • PavolR
      17:33 25.12.2018

      anonym 25/12/2018
      Nechápte ma zle, pre zainteresovanú bavorskú firmu je to nepochybne bombový kšeft, ale viete aké obrovské zisky majú v Maďarsku iné bavorské a wurtwnberské firmy? A aj tak Nemci začínajú Maďarom v EU parlamente púšťať ruky.
      Ďalšia vec - Nemci iba v posledných rokoch prišli uvaľovaním embárg na rôzne autokratické krajiny o násobne väčšie objednávky, než je táto maďarská. preto pochybujem, že by sa na nej dali získať nejaké politické body naviac. Bavorská CSU je predsa len iba príveskom na CDU, čo ako dôležitým.

  • Jara
    22:16 21.12.2018

    Přes impozantní nákupy Maďarsko rozhodně není země kterou bychom se měli chtít inspirovat!

    • palo satko
      13:41 23.12.2018

      Saper Vodička by to lepšie nenapísal. Ale važne, Madari, maju po vlade všelijakych klamarov a eurohujerov, premiera čo sa stara o Madara.

  • 2A42
    17:01 21.12.2018

    Jirosi... ked to zvládli vtedy tak teraz by určite s váhou nemal byť problém...
    https://forum.valka.cz/topic/v...
    Len koľko by to stálo? ...a po nákupe by šli do uloženia alebo na predaj....určite lepšie ako držať v sklade ten hnoj čo je tam teraz.

    • Jirosi
      18:13 21.12.2018

      Doufám, že nový tank nebude mít tolik zásadních konstrukčních vad jako T-72.
      Jinak nezvládly, váží to 46t.

      • 2A42
        19:37 21.12.2018

        T72 M4CZ má 48t..tak neviem, boli robené konštrukčné zmeny na podvozku? Aby to bolo na CZ verzii OK?

        • Jirosi
          20:00 21.12.2018

          To máš jedno, MO zaplatilo za opravu zbývajících T-72M4CZ a ty by teď měli vydržet do 2026, při společné službě z T-72M1.
          Co bude potom je otázkou, ale T-72M4CZ varianty už budou zralé spíše do šrotu.

          • 2A42
            20:37 21.12.2018

            Je jedno aká kvalitná modernizácia je vykonaná, alebo aká nová moderná technika sa nakupuje keď následne sa zanedbávajú opravy a stanovené údržby...
            Tých prípadov ako sa to nemá je naokolo myslím že dosť..
            Dúfam že s príchodom novej techniky sa konečne zmení prístup k jej prevádzkovaniu....

          • Jirosi
            21:03 21.12.2018

            2A42: I když i tohle je důležité. Tak mnohem podstatnější je, aby kupovaná technika počítala z jistou budoucí "variabilitou". Tedy, aby zákazník neřešil jestli tank bude vážit 52, nebo 55t. Ale spíše ho zajímalo zda má dost vnitřních prostor pro případnou záměnu instalovaných přístrojů. Případně přidání přístrojů o kterých dnes uvažujeme jen ve scifi.
            Potom hraje taky značnou důležitost rozšířenost konstrukce. Protože, máš pak větší šanci využít modifikace co už někdo vyvinul.
            To pak šetří náklady na obnovu i zanedbané techniky a umožňuje ihned vidět jakých schopností, za jaké peníze vozidlo dosáhne.

          • 2A42
            09:03 22.12.2018

            Ešte že T72 majú byť oživené len na preklenovacie obdobie..kým sa neobstarajú nové

        • Jara
          19:23 22.12.2018

          Ano byl přepracovaný nové torzky atd. Nehledě na to že se celá korba prodlužovala kvůli zástavbě powerpacku

  • tryskac
    15:59 21.12.2018

    Až sa spomínaný obchod stane skutočnosťou, bude zaujímavé sledovať ďalšie kroky ?Orbana?. Ci sa zvýšená vojenská sila pretavi aj na vyššie politické ambície. Maďarská politika už teraz vzbudzuje isto pozdvihnutie obočia najmä voči Ukrajine, ktorá má v tomto čase dosť problémov sama so sebou. Keď k tomu pripočítame dobre vzťahy Hu-Rusko, aby sme v horizonte 10 rokov ešte neboli prekvapení.

    • Jura99
      16:45 21.12.2018

      44 tanků nestačí na obranu, natož na nějaké politické ambice či dokonce útok. Maďaři své krajany neignorují, což není nic proti ničemu, jen v okolních státech žije etnických Maďarů 20% z počtu obyvatel Maďarska.

      • PavolR
        17:32 21.12.2018

        Tanky sú v prvom rade prostriedkami manévrového boja a ako súčasť ťažkej mechanizovanej brigády sú schopné dosť nepríjemného prieniku do tyla postupujúceho protivníka (čoho si ten musí byť vedomý), alebo do hĺbky územia protivníka. Na dôvažok stačí pozrieť, koľko majú tankov krajiny okolo Maďarska a akých.

  • juhelak
    15:01 21.12.2018

    Tak už to máme skoro kompletně kolem sebe na Leopardu..tím myslím končí spekulace na to jednou přejdem. Uz nedává smysl cokoli jiného..jen jeden detail..až to budem řešit my tak už bude skoro pozdě Leo 2 kupovat. Vidím to na ten avizovaný pronájem protože nakup uz nebude dávat smysl.
    Kdo ví třeba ten leo 3 bude směřovat k vývoji lehkého tanku do 40 t. Když to zvladnou Japonci tak na to technologie jistě jsou. Vyuzití kompozitů a grafenu atd. akorát ta cena bude asi zpočátku tak o 50% výš než stoji nový tank ted.

    • Jirosi
      16:09 21.12.2018

      Bohužel, čím dražší technika je, tím více je chceš chránit. Takže se opět dostaneme mezi 50-60t. Protože stejně jak pokročily zbraně, tak potřebuješ navýšit i ochranu. Ony i ty aktivní prvky ochrany něco váží a zaberou prostor. I ten musíš chránit.

  • 2A42
    13:57 21.12.2018

    Arthur 12:54

    Čistý súhlas..nedarí sa my to dohľadať, ale bolo to tlačové vyhlásenie NGŠ Zmeka v ktorom sa vyjadroval k Vydrám a ich umiestnení u 21mpr a 22mpr ktoré nie sú určené do zostavy ťažkej mb. Vrámci toho spresnil ktoré jednotky budú tvoriť ťažkú mb. a tam sa spomína oživenie tpr. T72 ( spomínaná generalka a jemná modernizácia ) a nasledné obstarávanie nových 4G..v zmysle plánu..

    Ale keďže sa u nás začína nakupovať len do výšky do akej pustí rozpočet a nie na sekeru tak až čas ukáže.

    Ale modernizácia do podoby M2 by sa my páčila aj s diaľkovo ovládanou vežičkou Gladius pre veliteľa. Predsa len ten trydsiatkový kamión mal byť ako protilietadlový..
    Časy veľkých tankových bitiek už skončili..takže ako palebná podpora by to mohlo stačiť....záleží ale koľko by to stálo...

  • Rase
    09:38 21.12.2018

    Moc lidí si to asi neuvědomuje a rozdíl nepozná, ale verze 2A7+ co kupují Maďaři, není plně kompatibilní s modernizací Bundeswehru a na jakou má modernizovat tanky EDA. Doslova jde o konkurenční návrhy. KMW vyrábí verzi Leopard 2A7+, kdežto Rheinmetall vyrábí verzi Leopard 2A7V / 2A7EU. Modernizačnímu provedení tanku Leopard 2A7V od společnosti Rheinmetall dal Bundeswehr přednost před nabídkou společnosti KMW, která přišla s verzí Leopard 2A7+.

    dvacet tanků co Bundeswehr provozoval, bude spolu s dalšími tanky přestavěno na 2A7V. Rozhodně tedy nejsou plně kompatibilní a liší se. Hlavní rozdíl je v tom, že Rheinmetall nabízí vysokotlaký kanón L55A1 (dá se na něj předělat i klasická L55) a lišit se bude nejspíš i elektronika a vnitřní vybavení.

    • PavolR
      10:04 21.12.2018

      Nie je také prekvapivé, že keď si mali vybrať medzi naliatím peňazí westfálskemu alebo bavorskému zbrojnému koncernu, tak uprednostnili bavorský. Politické rozhodnutie.

      • Rase
        10:25 21.12.2018

        díky, takhle jsem nad tím nepřemýšlel, ale je to logické :))

    • balm
      19:29 21.12.2018

      Maďaři jistě vědí a přesto, nebo právě proto, si vybrali KMW 2A7+. Na Eurosatory se předvedla plně modulární veze 2A7+ se všemi výhodami pro bojové operace v městkém prostředí. Samo o sobě nuda, ale když se to spojí s dohodou o spolupráci KMW s italskou špičkou Oto Melara (Itálie vyvíjí nástupce L/44 120 mm), pro které jsou k dispozici integrované střelecké systémy Selex ES FCS, může to být mnohem zajímavější nákup právě KMW 2A7+.

      Totiž Selex EX FCS může být propojený mezi všemi zbraňovými systémy a řídít nejen vlastní palbu, ale také detekovat přílétající munici (např.: minomety a rpg) a především autonomně spolupracovat s průzkůmými a miniaturními střeleckými drony.

      Aby to nedopadlo tak, že Euroverze bude jen dalším zmetkem, který bude táhnout ke dnu všechny ostatní pokročilejší verze.

      • 20:45 21.12.2018

        tak uvidíme, snad Rheinmetall nekoupí KMW, to by byla škoda

    • PavolR
      15:29 24.12.2018

      balm 21/12/2018
      Eurotanky do "európskej zbrojnice" plánuje predsa tiež robiť KMW, tak vo co go?

      • 10:18 27.12.2018

        Kde jsem už pobodné uvažovaní slyšel?

        Spolupráce, Evropa, spojení .... a nějak to s tím Typhoon nedopadlo, protože skopčák (33% podíl zajištující výrobu středové sestavy - trup) si umanužel, že oni pro svou Luftwaffe nakoupí jen nejvykastrovanější kastráty a další vývoj tím zazdili. Pravdou je, že nejneschopnější verze vybral skopčák a když jeho Luftwaffe provozuje vykastrovanou letku, tak jí budou provozovat všichni.

        V roce 2017 se konečně skopčák rozhodl, že po témeř 20 letech zavede elektrooptický systém Pirate, protože všichni ostatní ho už mají a chtějí. Shodou okolností, Pirate nebyl nápad skopčáka a proto sabotoval na politické scéně naprosto všechny pokusy prosadit Pirates jako standardní výzbroj Typhoon. Pravda je taková, že první prototypy 360°Pirate s fůzí dat byli připravené už pro Tranche2 ... ale to by se musela změnit též sestava číslo 3 - tedy trup, který vyrábí kdo? Skopčák.

        Německé zbrojní koncerny dokáží vyrobit úžasné zbraně s neuvěřitelným potenciálem dalšího rozvoje, který ovšem končí v okamžiku, kdy je škopčák zavede do své výzbroje. Jestli skopčák zavede Euroverzi, tak chtěme L2A7+, protože ta bude dál vzkvétat. Euroverze maximálně dostane nerušivý nátěr pro těhotné.

  • Larry
    08:58 21.12.2018

    Arthur
    19:03 20.12.2018

    "Pokiaľ som zachytil vyjadrenia MOSR tak T-72M1 sa idú zgenerálkovať a zrejme aj modernizovať."

    Jen to ne! To bude další kšeftík CSG??
    kupte si pořádnou novou věc. Sice to zaplatíte, ale tohle není nákup na 5let.

  • 2A42
    08:44 21.12.2018

    Ako rátam tak tak rátam tak sa neviem dorátať....44ks Leo to bude mať akú štruktúru ten prápor?
    Ale môžno to vykoumali tak že na prápor budú dve tankové roty a k nim jedna mechanizovaná napríklad na Pumách....a zrazu tu máme dva riadne výkonne prápory ako doplnok k mechanizovaným ...

    Za tým oživením T72 u nás netreba vedieť nič iné, ako len opätovné oživenie tankového práporu ktorý potrebujeme pre ťažkú mechanizovanú brigádu....k tomu treba zohnať personál a vytvoriť zázemie....predsa len to výjde rýchlejšie (a lacnejšie) ako čakať až keď sa obstarajú nové tanky ...ked pride čas na nové aspoň sa bude mať kto one postarať........s generálkované T potom môžu ísť do uloženia..

    • PavolR
      09:14 21.12.2018

      Nie je možné, že hodlajú okopírovať štruktúru rakúskej 4. brigády pancierových granátnikov? Rakušania majú tiež dovedna 56 aktívnych L2A4, teda rovnaký počet, ako teraz nakupujú Maďari z L2A7 a L2A4 (v takom prípade by sa dalo odhadnúť aj koľko kúpia pásových BVP).

    • Rase
      09:22 21.12.2018

      Přesně 44 tanků má v praporu Bundeswehr. Pokud jde o docela velký počet tanků na výcvik, tak Němci to mají taky tak. V aktivní službě mají 176 tanků (ve čtyřech praporech) a dalších 49 vozidel je využíváno k výcviku.

      • 2A42
        09:39 21.12.2018

        Vďaka...nenapadlo ma že by išli až do takého kopírovania......otázka je pod koho velením potom budú tie jednotky?( No netreba až toľko špekulovať)
        Len jedna vec je mať na nákup a druhá vec je udržať takú techniku v prevackyschopnom stave ( viď nemci a Pumy)...a k tomu tá munícia tiež nieje bagateľ..

        Stále ale platí, že kto chce mať kvalitnú armádu nemôže pozerať na peniaze..."aj keby na chleba nebolo"

    • kisam
      09:46 21.12.2018

      Úplne štandartný prápor NATO. 4 tanky v jednej čate, 3 čaty na jednu rotu + 2 veliteľské vozidlá na úrovni roty, to máme 14 vozidiel, 3 roty na jeden prápor to máme 42 vozidiel + 2 veliteľské vozidlá na úrovni práporu, to máme 44 tankov v tankovom prápore. K tomu treba ešte pripočítať nejaké mostné tanky, ženijné, vyprosťovacie, výcvikové, a sme na nejakých 54/56 tankoch. Teda to, čo budujú Maďari. Takýto prápor je silnejší a má väčšie možnosti ako sovietsky/ruský systém trojkových čiat o 33 tankoch ktorý používame teraz (aj keď my ten počet nemáme ani úplný).

      K tomu chcem len dodať, že snáď sa v OSSR pri zavádzaní novej techniky bude prechádzať na štvorkové čaty ako je to typické v NATO. Plánované zavedenie Vydier však svedčí o opaku. To by asi vyžadovalo extra rozmýšľanie a plánovanie a načo keď môžme pokračovať tak ako doteraz však?

    • Arthur
      12:54 21.12.2018

      2A42

      Asi to tak bude s tým opätovným oživením. Ja len upozorňujem, že za slovným spojením opätovným oživením sa môže skrývať generálna oprava prípadne generálna oprava s ľahšou modernizáciou ako uviedol Gibon v diskusnom príspevku 19:50 20.12.2018 cit.

      "T72M1 sa idu zuschopnit s lahkou modernizaciou v zmysle vymeny techniky, ktoru z roku '86 uz nezozenies."

      A v neposlednom rade uvidíme ako ovplyvní toto ich pôvodné rozhodnutie terajšia Maďarská akvizícia 44ks Leopadr 2A7+... či to nebude nejaká tzv. "národiarska" barlička aj na hlbšiu modernizáciu T-72M1.

      Samozrejme AČR modernizácia v podobe T-72M4CZ nech je mementom ako sa to z ekonomického hľadiska nemodernizuje to radšej tie Leopardy a pod.

      Ak by som si mal tipnúť tak tým opätovným oživením môže byť niečo v podobe ekvivalentu modernizácie BVP-M za cca max. ~1.5 mil EUR / kus tj. cca 38,64 mil CZK / ks viď. Polská modernizácia tankob T-72M1 v podobe verzie PT-91M2.

      zdroj: https://www.armadninoviny.cz/p...

  • flanker.jirka
    23:55 20.12.2018

    Jak jednoduché a prosté řešení. Na kolik budou Leo 2A4 pouze na výcvik a na kolik bojeschopné?

  • VlaLang
    21:58 20.12.2018

    Ok, už mě ty články přestaly bavit. Maďarsko je politicky na cestě do p... ekla, ale vojenskou techniku kupují skvělou! Velká gratulace Maďarské armádě k rozumně utraceným penězům. (Mírná závist...)

    • flanker.jirka
      23:57 20.12.2018

      Kam asi směřují jiné státy EU, když Maďarsko do pekla?

      • balm
        19:37 21.12.2018

        Většina k chalífátům.

        • flanker.jirka
          23:44 23.12.2018

          Doufám, že v tomto případě se zcela výjimečně mýlíte. Kupovat náhradní díly na tanky z nějakého chalifatu může být problém.

          • PavolR
            09:02 24.12.2018

            Bez obáv, je to iba politická hláška. ;-) Kalifáty reálne neexistujú ani v samotnom moslimskom svete a aj režimy im podobné sú vlastne iba 2-3 (vrátane Iránu a SA).

  • krllo
    21:28 20.12.2018

    Kalousek před desítkami let modernizoval 30 ks našich tanků T-72 za tehdejších 19 miliard korun ( dnes cca 40 miliard ) a výsledek ?

    • peter111
      09:27 21.12.2018

      Ta cena byla myslím 4.5mld Kč. Nevím, kde si přišel na 19 miliard.

  • Argonaut.CZ
    20:15 20.12.2018
    Oblíbený příspěvek

    zkrátka jsou všechny státy okolo tak nějak akčnější. U nás nejde opravit dálnice, nakoupit techniku, nic... takhle to nepůjde věčně.

  • Rase
    19:29 20.12.2018
    Oblíbený příspěvek

    Tak Maďaři se fakt zajímají i o Pumu a výstroj vojáka budoucnosti. Náčelník štábu maďarských ozbrojených sil, generálporučík Ferenc Korom, navštívil dne 14. prosince 2018 posádku Bundeswehru v Munsteru. Tamní velitel, generálporučík Stephan Thomas, maďarským zástupcům představil obrněné vozidlo Puma a komplet vojáka budoucnosti - IdZ-ES "Gladius". Generálporučík Ferenc Korom byl svědkem jízdní a střelecké ukázky vozidla Puma z 92. výcvikového praporu, což označil za velmi zajímavé a působivé. Velitel družstva jej rovněž seznámil s vybavením pěšáka budoucnosti, které je Bundeswehrem zaváděno a kompatibilní s vozidly Boxer a Puma. Na závěr dostal jako suvenýr kovový plát, který si sám prostřelil při střelecké ukázce vozidla Puma.

    Pásové BVP Maďaři už docela dlouho chtějí a velký potenciál by mohl mít i Gladius. Přeci jen Maďaři už zavádějí nové uniformy, nové ruční zbraně (od CZ) a nějakou tu elektroniku pro pěšáky stejně budou potřebovat. Německé firmy má v zemi docela velkou váhu tak je dost dobře možné že koupí i něco ze zmíněných věcí.

  • jj284b
    18:57 20.12.2018

    no , tak minimalne Slotu z toho asi klepne... uz nebude moct "nasadat do tankoch a ist na Budapest" ako povodne planoval... tych nasich par T72M1 by si tie Leopardy2A7 dali rychlo na ranajky...

    • Arthur
      19:03 20.12.2018

      Pokiaľ som zachytil vyjadrenia MOSR tak T-72M1 sa idú zgenerálkovať a zrejme aj modernizovať.

      • dusan
        19:32 20.12.2018

        Dúfam, že je to len vtip ? : (

        T-72 je síce stále masovo rozšírený, ale staré verzie T-72A/M1 už nemajú modernej armáde veľmi čo ponúknuť.

      • 19:32 20.12.2018

        Ani zgenerálkované a modernizované T-72M1 se na Leopardy2 A7 absolutně nechytají. Takové střetnutí by bylo vyřešené velmi rychle.

        • Arthur
          20:01 20.12.2018

          Problém je v tom, že zgenerálkované / modernizované T-72M1 sa na Leopardy 2A7+ ani chytať nemusia pretože ich súper resp. nepriateľ sedí v tankoch T-..

          • 20:06 20.12.2018

            Pokud potencionální protivník sedí v T72B3 musíte svoje T72 modernizovat alespoň na úroveň T72M4CZ. Vždy bych ale seděl raději v Leo2A7.

    • Gibon
      19:50 20.12.2018

      T72M1 sa idu zuschopnit s lahkou modernizaciou v zmysle vymeny techniky, ktoru z roku '86 uz nezozenies.
      Nasledne sa ma obstarat prapor MBT IV.generacie. Cize 2A7+, K2, M1A3.

    • Arthur
      19:56 20.12.2018

      dusan

      Polsko modernizuje tanky T-72M1 (hĺbková PT-17 a “povrchová” PT-91M2.)
      zdroj: https://www.armadninoviny.cz/p...

  • HEKTOR
    17:09 20.12.2018

    hm,takže po rumunsku už aj maďarsko...a myslím si že je jedno (ak teda nemajú záujem o severné územia) prečo tú techniku kupujú...v tých počtoch je to rozumná obmena starej techniky...

    a ako sa zdá,nebude až taký veľký problém kúpiť nové tanky-ak teda sú financie...z článkov napr. aj na AN som mal dojem že okrem cca ukrajiny,us a ruska už tanky praktický nikde nekúpime ...

    • 2A42
      17:28 20.12.2018

      Áno..Ak sú financie tak problém nie je...
      Ale je rozdiel to zafinancovať peniazmy ktoré ti vyprodukuje ekonomika a peniazmy ktoré ti požičia napríklad nemecká banka(to už je len moja špekulácia)

  • 2A42
    16:41 20.12.2018

    Klobúk dole nad takým rozhodnutím. Treba ich pochváliť, veď sú naši spojenci v NATO a BG4.

    Ale pri dlhu 73%hdp (za rok 2017) a prijatí "otrockého zákona" stojí otázka že za akú cenu...
    Mne sa zdá že je diametrálne rozdiel v prístupe v OSSR a u Maďarov..nakupovaný počet techniky my pripadá že tým chcú len splniť závezok k vytvoreniu ťažkej mechanizovanej brigády a zvyšok armády sa môže ísť pásť na lúku...Ako ináč sa dá vysvetliť že zvažujú vybrať z uloženia BVP-1.

    Na Slovensku je riešený (medializovaní) toĺko kritizovaný projekt 8x8(lebo nespĺňa podmienky pre ťažkú mech. brigádu), že už mnohý zabudli alebo aktívne prehliadajú skutočnosť, že Vydra je určená pre prápory 2.mech.br. ktoré sú vyzbrojené bvp-1 (po životnosti) a tým zabezpečiť funkčnosť oboch brigád.

    Takže my to vychádza tak, že Maďari dávajú prednosť článku 5. WZ a my článku 3.WZ....plus aj ekonomické záujmy..

    • Jura99
      18:01 20.12.2018

      Vydra není kritizována kvůli nesplnění podmínek pro těžkou brigádu, je kritizována pro způsob výběru dodavatele, vyloučení Boxeru, sovětskou ráži kanonu, starší dizajn, vysokou cenu a nijak oslňující parametry věže. Vybudovat těžkou brigádu byl závazek SR, ten splněn není a splnění ani není na pořadu dne, proto někdo možná poukazuje na to, že se kupují jiné věci a na splnění závazku se kašle. Na louku se zbytek maďarské armády asi pást nechystá, kupují ruční zbraně, stíhačky už delší dobu mají, teď ty vrtulníky, tanky, houfnice a transportéry nejsou úplně akutní, mají BTR-80A. Pokud ještě koupí transportní letadla, jsou skokem na čele V4.

      • HEKTOR
        18:32 20.12.2018

        Jura99 - s projektom -vydra- máte samozrejme pravdu,je to fiasko-teda,bude to fiasko až sa to zavedie...
        ale myslím že ten záväzok od nato zbytočne zase dramatizujete,lebo sa jedná o slovensko...pokial sa neplní u väčšiny členov hlavný záväzok-dávať na obranu 2%,tak sú všetký ostatné záväzky na smiech...

        osobne som rád že sa kúpily lietadla,ako by sa peniaze prejedli,alebo by sa kúpili nejaké "samo vyvinuté" tanky...

        • Gibon
          09:48 21.12.2018
          • 18:34 21.12.2018

            Gibon - milý článok,ale je to len pekne poskladané pr...mrzí ma,že sa minú financie na produkt ako -vydra- ,keď sa mohli minúť na produkt ako napr. -boxer- ...a až prax ukáže,ˇči to bola chyba...len potom už bude neskoro...

      • 19:28 20.12.2018

        S časti súhlasím.....ale fakt je ten že toľko kriku okolo Vydry je ten, že aspoň dáka snaha o komunikáciu a transparentnosť zo strany MOSR bola...to že najväčším mudrcom a lobistom vadí že sa nevedia dostať k utajovaným podkladom a preto všetko spochybňujú je druhá vec (najviac by im vyhovovalo keby sa len nakupoval zo zahraničia)...nespochybňujem kvalitu Lea a húfnice ktorú vybrali Maďari ale oni už len oznámili (žiadne detaily o logistikye, výcviku a munícii)....Ako by to strávili daňový poplatníci a opoziční poslanci v ČR ak by to takto prebehlo aj u Vás na Maďarský spôsob.

    • glasspix
      18:17 20.12.2018

      No zadlzeni v mire 73% HDP by si pralo hodne EU krajin, hlavne u 4.8% rocnim rostu ekonomiky ktere vyprodukovalo Madarsko. O otrockem zakonu jste se docetl asi v Denniku N. V madarsku se porad pracuje min nez v CR nebo SR:
      https://www.weforum.org/agenda...

      • 18:46 20.12.2018

        Ten rast nie je daný zvýšením výkonu hospodárstva, ale fakticky nafúknutý "divokým" čerpaním eurofondov, ktoré však musí do príchodu peňazí (ktorých prevod môže byť pre podozrenia z podvodov kedykoľvek zablokovaný) kompletne hradiť štát, čo znamená, že sa zvyšuje zadĺženosť a na dôvažok budú mať tento rok rekordný deficit.

        Pri "otrockom zákone" nie je problémom iba navýšenie počtu nadčasov, ale napríklad aj možnosť odkladu ich preplatenia o 36 mesiacov. Ďalším problémom je, že umožňuje obchádzať odbory, čiže zamestnanec ostáva voči zamestnávateľovi osamotený, čo je preňho nevýhodné.

      • dusan
        18:55 20.12.2018

        Dlh Maďarská je hrozivý .... že sú na tom mnohí horšie to mizériu Maďarska nezlepšeje reálne ... len "opticky".
        https://ec.europa.eu/eurostat/...
        Okrem toho je Maďarsko malý štát a malé štáty sú vždy horšími dlžníkmi ako veľké a hlavne ekonomicky silné štáty. Napr. Japonsko má dlh cez 200 %, ale silnú ekonomiku a obrovské úspory vlastného obyvateľstva, ktoré by teoreticky ľahko celý dlh splatili ... takže také Japonsko, ale i Nemecko, USA, Španielsko či Francúzko si môžu dovoliť mať dlh, kde by už malý štát ako Maďarsko išlo do krachu ...

    • flanker.jirka
      00:02 21.12.2018

      Ekonomicky jede celý tzv. západ na principu dluhů, kterým se říká investice. Pokud budete mít silnou armádu, tak je jedno kolik dluzite.

  • Karlos73
    16:38 20.12.2018

    Maďarsko prekvapilo asi všetkých. Po tomto nákupe sa mení pomer síl vo V4 a v strednej Európe. Gratulujem maďarsku k tak masívnemu nákupu a modernizačnému skoku v pozemnom a vrtulníkovom vojsku. Kto sleduje troška politiku, tak vie kde sa politicky Maďarsko angažuje, na ktoré štáty vyvíja "diplomatický" tlak (Ukrajina, Rumunsko, Srbsko,... v minulosti aj na Slovensko) . Táto modernizácia dáva Maďarsku do rúk "lepšie karty" , jednak pred spojencami v NATO, klúčovými hráčmi v EU, ale aj pred štátmi kde je maďarská menšina a snažia sa dostať do Euroatlantických štruktúr.... Dúfam, že toto už analyzujú vo VSMO SR. (!)
    Tento modernizačný krok Maďarska hodnotím ako vydarený, predstava o 45 ks moderných MBT pre OSSR by bola fajn, rovnako ťažké pásové delostrelecké systémy na modernom podvozku - Himalaya, plus kolesové Zuzana 2, (NG+)..... Mám obavu, že vo Východnej eur´pe (V4) začínajú preteky v zbrojení... uvidíme. :)

  • JiriR
    15:32 20.12.2018

    Maďarsko požaduje vybudování továren, výměnou za nákupy. CZUB jim dodá kompletní pěchotní výzbroj a postaví továrnu, Airbus jim kompletně dodá vrtulníky a postaví továrnu, KMW jim dodá kompletní těžkou výzbroj a…? Pro ně je vlastně strašnou výhodou, že mají šíleně zastaralé vybavení a žádný zbrojní průmysl. (např. místní otázka zda dále modernizovat m4cz tam prostě nehrozí). U nás to už teď bude taky šlapat- MoD začal nakupovat v režimu urgentní potřeby. PS: jinak co tež na tohle info místní draci/zastánci vozidel palebné podpory ?

    • PavolR
      23:03 20.12.2018

      Nejde ani tak o to, že by Maďari tú továreň vyslovene žiadali a firma firma im ju výmenou za nákup postavila. Tie firmy tam stavajú továrne aby maximalizovali svoje zisky vďaka nízkym maďarským daniam. Tak napr. CZUB plánovala pôvodne postaviť svoju továreň na Slovensku, ale nejako z toho zišlo a v Maďarsku našli lepšie podmienky. Tie firmy tam proste idú ryžovať peniaze.

  • RiMr71
    13:55 20.12.2018
    Oblíbený příspěvek

    Tank bezva a howitzer samozřejmě taky.
    Jen mě napadá - 67,5 tun?!! Kolik že váží ta "pro nadváhu pro střední Evropu naprosto nevhodná Merkava" jak se tu pravidelně pokaždé s vážným vševědoucím výrazem vynořuje že všech stran?

    Ona je ta německá tuna nějaká lehčí než ta izraelská? Tož co to? Jaktože tu nikdo nesténá, že ten tank pro nás není vhodný, protože je moc těžký?

    • Rase
      14:09 20.12.2018

      akorát se zdá, že Merkavu Izraelci neprodají. Ne že by nechtěli, jednoduše jim je Američané dotují a prodej by tak byl problém. Stejný případ jako izraelské F-16 pro Chorvatsko. Jako asi by se to dalo nějak domluvit, ale má to pár "ale" .))
      Uvidíme co nám nabídnou, až bude tendr vyhlášený, ale zatím se zdá, že akorát tak Sabru, což je dost mimo

      • RiMr71
        14:16 20.12.2018

        Já neříkám, ať koupíme Merkavy i když by se mi to subjektivně líbilo (a myslím, že jestli by je tady někomu prodali tak nám, jen zatlačit a taky nemít pověst jedné velké expozitury FSB). Jen jsem poukázal na ten dvojí metr.

        • Superme
          14:48 20.12.2018

          Je pravdou, že jestli by Merkavu někomu prodali, tak bychom to byli my. Na to můžeme být bezesporu hrdí, protože ať byl premiérem nebo prezidentem kdokoli, tak sme s Izraelci měli vždy v Evropě (a vlastně i ve světovém měřítku) nadstandardní vztahy.

          Každopádně je trošku škoda, že se alespoň neuvažuje o japonském Type 10. Váhově je to +- stejný jako v případě T-72 a o tom, že to je špička nepochybuju. Samozřejmě je otázka, zda by byli Japonci vůbec ochotni nám to prodat.

      • CerVus
        15:00 20.12.2018

        Tak před pár leti je nabízeli Columbii, takže problém v prodeji do ČR by asi nebyl.

    • Jirosi
      14:46 20.12.2018

      Kdo chce hledá problém, ideálně když to zvýhodní "potřebné" dodavatele.
      Ano, máme tu další východní stát co bude provozovat tu neskutečně těžkou techniku. Teď už chyby jen, aby si je pořídily na Slovensku.

      Merkava je pořád Merkava, i když odmyslíme hmotnost. Tak ji budeme mít mi a Izrael. Případně si doplňte K2, Typ10, Ch2, Leclerc.

    • J. R.
      15:42 20.12.2018

      68 tun unese kdejaká obecní lávka. Hmotnosti uvedené na dopravním značení omezující vjezd automobilů jsou ve smyslu dlouhodobého zabezpečení životnosti mostu.

      "Most z roku 1923 snesl při testu extrémní zátěž. I přes špatný stav unesl 142 tun"

      Zdroj: https://www.lidovky.cz/domov/m...

  • liberal shark
    13:42 20.12.2018

    Tak schvalne, za jak dlouho se Orban zmeni z totalniho zloducha na vzorneho Evropana ? ;-))

    • vaclavslovacek
      14:09 20.12.2018

      Nevím jestli bude tento nákup na vykoupení stačit. Přece jen "Orbanomics" připravila evropské firmy a mezinárodní instituce (IMF) o daleko větší finance, které mohly vitěžit z Maďarska.

      Myslím, že ještě dost dlouho pojede téma "diktatury" v Maďarsku. Tak jako všude, kde si lidé zvolí "špatně" v demokratických volbách.

      • PavolR
        14:27 20.12.2018

        Orbán je najúslužnejším presadzovateľom nemeckých hospodárskych záujmov v EU, preto nad ním Nemecko doteraz držalo ochrannú ruku. Bavorské a Wurtenberské spoločnosti majú v Maďarsku rozprávkové zisky vďaka 9% dani a kadejakým štátnym dotáciám. K tomu aktuálne zvýšenie nadčasom na 400 hodín ročne ... ale za istou hranicou už aj hospodárske pätolizačstvo prestáva fungovať.

      • dusan
        15:37 20.12.2018

        Ak má vláda pod kontrolou väčšinu médií a upravuje volebné zákony na svoj obraz tak obyvateľstvo volí "dobre" : ) .. čo je prípad Ruska i Maďarska.

  • Matesaax
    13:18 20.12.2018

    Ted jsem četl na internetu,že Madarsko vybírá nové transportní letadlo místo An-26.Kandidáti klasika C-27,C-295,C-130.

    • PavolR
      13:40 20.12.2018

      Však sa dušovali, že ako náhradu za An-26 nakúpili A-319 a Falcon 7X :-D

      Každopádne keby fakt kúpili skutočné transportné lietadlá, tak iste nebudú americké a hádam aj talianske by som vylúčil. Takže, čo ostáva?

      • Superme
        14:56 20.12.2018

        Proč by nemohli být americké nebo italské?

        • PavolR
          17:42 20.12.2018

          Americké preto nie, lebo je jednak Orbán osobne urazený, že ho ešte stále Trump nepozval do WH (na čo ani v budúcnosti nemá šancu) a jednak pre to, že sa sám seba snaží prezentovať ako politika európskeho formátu a chce si budovať pozície v EU.
          Talianske by som zasa vylúčil pre to, že podporu zo strany Talianska nepotrebuje posilňovať.
          Celkovo som toho názoru, že sa pôjde ďalej cestou nákupov od Airbusu

    • PavolR
      16:18 28.12.2018

      Už som na tú informáciu narazil aj ja. Konkrétne chcú kúpiť ešte tretí A-319 a ešte ďalšie tri transportné lietadlá: https://index.hu/belfold/2018/...

  • Rase
    13:09 20.12.2018

    Mluví se o ceně 400 mld forintů, ale to kompletně za vrtulníky H145M (ty vyšly na 100 mld), H225, 44 nových Leopardů 2A7+ k nim 12 ojetých a 24 nových PzH 2000. Celkem tedy 400 mld forintů, což je 32 mld Kč, což je skvělé.
    Jen si vzpomeňme, že u nás se mluvilo o částce 12 mld jen za dvanáct víceúčelových vrtulníků...

    Pro Katar se stejné tanky (2A7+) vyrábějí v Řecku, tohle problém není. Jsem zvědavý, kde se udělají houfnice, ale nejspíš to není zásadní problém, KMW tuto schopnost nejspíš má. Dodání dalších dvanácti ojetých tanků na "zázemí" je taky bezva. Když opomenu, že i to je víc tanků než má AČR bojeschopných, jdou využít i jako nosič různých nástaveb nebo k přestavbám. Ať již mostní vozidla, vyprošťovací, nebo třeba SHORAD.

    • strikehawk
      13:20 20.12.2018

      Jedná se o systém kontroly kvality a tu mají firmy jako KMW dokonale zvládnutou. Navíc klíčové komponenty jsou vyráběny v Německu, Na příkladu španělské "licence" výroby Leo2 je dobře vidět, že přes 40% komponent je stále dodáváno z Německa.

      Zdá se skutečně že cenové jednání Maďarům skutečně jde velmi dobře na rozdíl od našeho MNO které je mistrem v nákupu předražených krámů

    • PavolR
      13:26 20.12.2018

      Ale pozor! Ten cenový odhad vyšiel tak, že L2A7+ rátali za 5M Eur/kus, PzH 2000 za 1M Eur/kus a H225M za 33M Eur/kus. Reálne ceny nie sú zverejnené (a povedal by som, že ich nakoniec utaja), takže je pravdepodobné, že to celé vyjde o dosť drahšie ...

      • Gibon
        13:34 20.12.2018

        Nova PzH za milion Eur. To snad nie. :-D

        • PavolR
          14:04 20.12.2018

          No nej, reálnejšie by som videl celkový odhad 500mld. HUF.

      • Rase
        14:12 20.12.2018

        jop cena je fakt divně nízká, ale dokud nebudeme vědět víc, tak si musíme počkat. Fascinující je ale ta chuť nakupovat. Ještě aby koupili 200 Pum nebo Lynxů, tak mi padne čelist hodně nízko :O))

        • dusan
          15:41 20.12.2018

          Buďme presní .... chcú nakúpiť : )

          Čo naozaj kúpia bude otázne a celé mi to pripadá ako politický "cirkus" na zakrytie "normalizácie" v Maďarsku, kde Orbán už ani neskrýva mocenské ovládnutie všetkých zložiek štátu a tieto (možno)nákupy majú oslabiť kritiku zo strany EÚ ....

    • Jirosi
      15:55 20.12.2018

      Tady se pořád akorát brečí jak nejsou nikde žádné volné podvozky L2.
      A tady se hned bavíme o 80 kusech....

      V tomhle světle, a nepřipojení se k tomuto obchodu, zase by byla lepší cena. Vypadá ta recyklace T-72.... Ano, přesně tak vypadají společné nákupy V4.
      Tohle byla, je přesně ta zakázka, kde se mohla bez větších potíží CR přidat. Dodávky budou rozloženy stejně do více let, místo stálého vracení peněz.

    • PavolR
      23:14 20.12.2018

      Dusan 15:41 -
      Cirkus možno, ale trocha v inom zmysle. Orbán sa navzdory všetkému drží pri moci jednoduchou "mafiánskou" taktikou: Sľubuje svojim voličom ochranu pred všakovakými "hrozbami" a katastrofami, ktoré by ich zaručene mohli postihnúť, keby nebol pri moci. Vo voľbách v 2010 to bola "ochrana pred socialistami", v 2014 "ochrana pred vysokými cenami plynu", v 2018 "ochrana plotom pred migráciou" a EU voľby v máji 2019 budú preňho nesmierne dôležité, tak hľadá ďaľšiu ochrannú tému, lebo migranti už lezú každému krkom a na dôvažok akosi nechodia ... :-)

  • Tecka
    13:02 20.12.2018
  • Luky
    12:57 20.12.2018
    Oblíbený příspěvek

    Srandovní na tom je, že když se u nás zmínil Leo, hned se ozvaly hlasy, že nás budou mít Němci v hrsti. Tady se ozývá hlas, že se tím buduje zdravá vazba s Německem.

    Jako je to hezký, že Maďaři jdou nahoru a určitě by bylo dobré pod pozitivním vlivem jejich rychlosti přidat i u nás, ale zase bych nerezignoval na vlastní cestu. Výroba BVP, k tomu servis a vývojová práva na perspektivní typ není k zahození. Maďaři toho v minulosti nebyli schopni provozovat mnoho. Že teˇd nakupují je jen jedna strana mince.

  • Tecka
    12:55 20.12.2018

    Warto przeczytać w co grają Niemcy w naszym regionie ..jak ktoś nie ma czasu to chociaż ostatni akapit : https://www.ecfr.eu/publicatio...

  • Pepin Nešpor
    12:25 20.12.2018

    Co na to říct?! Jen že blahopřeji a závidím!
    U nás se toho asi ani nedočkáme!
    Není nad MBT! A leopard 2A7+ výborná volba nemluvě o houfnicich PzH 2000!

  • glasspix
    12:14 20.12.2018

    Je fantasticke videt jak po 30 letech lesteni sovetske technologie z 60 let se Madarsko znovu postavilo vojensky na sve vlastni. A politicky je to docela inteligentni od soucasne vlady neantagonizovat evropske spojence nakupem neevropske vojenske techniky, ale spis vyuzit vliv zbrojniho prumyslu aby vynutili priznivejsi politicky pristup k nezavisle konajici madarske vlade. Stara liska Orban...

  • Jura99
    12:08 20.12.2018

    Jednoznačně palec nahoru a pro ostatní státy vč. nás jednoznačné poučení - zapomenout na modernizace starých kraksen (T-72M4CZ, BVP-M, Kub atd.), zapomenout na reinkarnaci starých zaprášených prototypů (Zuzana) a zapomenout na vlastní specifické parametry vozidel a k tomu příslušný "výzkum a vývoj" (Vydra).
    Správnou cestou je nákup jinde provozované a ověřené techniky, bez nějakých úprav "na přání". Proč by každá z 27 armád EU měla mít svou verzi Leopradu. Proč by se měla lišit doktrína nasazení v Německu a v Česku ? Maďaři klobouk dolu, že berou hotové stroje, nemachrují s domácím vývojem a výzkumem, že jim nakonec nevznikne kočkopes, ale dostanou ověřený, kompatibilní stroj a nejspíš v reálném čase.
    Byl bych jednoznačně pro poslat Němcům zprávu, ať tu objednávku zdvojí, půlku Pzh2000 a půlku L2A7 pro AČR :-).

    • Pepin Nešpor
      12:29 20.12.2018

      Souhlasím!!!!! Počet bych nechal neli zvýšil 2A7+ 50ks

    • Matesaax
      13:05 20.12.2018

      Tak v Madarsku jde vše jednodušeji,protože on tam žádný domácí vývoj či výroba není.Nejsou tam žádné tlaky na zavedení vlastních výrobků.

      • Jura99
        14:10 20.12.2018

        Však tady a v SR také ne (pokud jde o tanky a i houfnice). Nenechat se plést, že před 30lety tu dobíhala licenční výroba tanků a před 40lety se vyvinula kolová houfnice. Ty podniky už neexistují, nepokračoval žádný vývoj, nebyli žádní zákazníci, lidé z vývoje jsou buď v Pánu nebo hluboko v důchodu a není bez zajímavosti, že pokud se něco modernizovalo, dělal to úplně jiný podnik než někdejší výrobce (VOP CZ). Maďaři jakousi vojenskou výrobu za totáče také měli, ale asi realisticky pochopili, že tanky a houfnice musí koupit od zavedeného výrobce, než experimentovat. Leopard 2 je také letitý stroj, ale za tu dobu měl 7 verzí a pár subverzí, takže je stále aktualizován a u mnoha zákazníků v provozu. Je to správná volba a rozhodnutí koupit zcela nové stroje má koule.

    • strikehawk
      13:43 20.12.2018

      V zásadě se dá souhlasit ale ne úplně... s podobnou filozofií bychom skončili jako ekonomická kolonie , kterou už ted do jisté míry jsme. Ale v případě Leo2 a PzH2000 souhlasím.
      Vlastní tanky nevyvineme a houfnice taky ne ani ve spolupráci se Slovenskem takže v tomto případě bych uplatnil stejný přístup jako Maďaři

  • Superme
    12:02 20.12.2018
    Oblíbený příspěvek

    Nejnovější Leopard a k tomu PzH2000, která je spolu s K9 to nejlepší, co lze dnes v dělostřelectvu pořídit. Řeklo bych, že můžeme tak trochu tiše závidět :)

  • PavolR
    11:57 20.12.2018

    Až taký nečakaný krok Maďarov nie je, veď práve AN informovali v článku o projekte eurotankov na lízing, že medzi potenciálnymi záujemcami je aj Maďarsko.

    Čo sa aktuálneho počtu aktívnych maďarských tankov a techniky týka, momentálne je aktívny iba jeden delostrelecký oddiel papierovo vyzbrojený 12 húfnicami D-20 a ani papierovo aktívnych tankov nie je omnoho viac.

    Vrtuľníky, tanky a húfnice, nakúpené v posledných dňoch, by mali Maďarsko vyjsť údajne na 300 miliard forintov (+100mld za 20 predošlých vrtuľníkov):
    https://zoom.hu/hir/2018/12/20...

    Každopádne toto je stále iba zlomok sumy (1/5 z 2000 mld.), ktorú si nechala maďarská vlastibrana schváliť na nákupy bez verejnej súťaže. Zatiaľ nevedno, na čo majú slúžiť ostatné peniaze

    • Rase
      13:28 20.12.2018

      Tak z hlavy mě napadá třeba vícevrstvé PVO, nové BVP a kolová vozidla: jak malá 4x4 tak i 8x8. Minomety, raketomety, ruční výzbroj a výstroj pro pěchotu. Tohle všechno by sluplo taky hodně prostředků.
      minimálně nové BVP v plánu pořídit mají

    • PavolR
      10:18 21.12.2018

      Rase: Podľa mňa by sa do toho zmesti aj nejaké Eurofightery - ma´darské letectvo začína po akvizíciách okolitých štátov regiónu zaostávať. ;-)
      (neobjavilo sa tlačítko Reagovať, preto odpovedám takto)

  • JaHoDa
    11:39 20.12.2018

    Naši politici by už měli definitivně zapomenout na nějakou V4. Tohle je další jasný důkaz toho, že ten projekt byl, je a vždy bude mrtvý. Měli by tu politickou hru začít hrát trošku víc dospěle a ne pořád sebe kolem kopat jak malé děcko, které se pak běží schovat pod sukni nějakého většího "kamaráda". Pokud s něčím nesouhlasím fajn, ale je také dobré mít ty páky obráceně a mít nástroje na to si pak umět dupnout. Přesně jak to nyní udělali Maďaři. Skrze obchod je to nejjednodušší. Ale tohle je na ty naše vychytralé hlavičky z malé kotlinky asi moc složité...:(

    • Zajda
      12:01 20.12.2018

      Vážený pane ,V4 a kupování nových zbraní je o úplně jiném.V 4 je důležitá v obraně,ale né vojenské ,ale politické proti vedoucím zemím EU.Naše jednota V4 nám dává šanci bojovat proti ekonomickým tlakům Německa a Francie.Už se nevládne tanky ale hospodářskou mocí.

      • Jirosi
        14:29 20.12.2018

        Zajda: Jo? A viděl si to někdy v praxi...

  • Mossback
    11:18 20.12.2018
    • (2)
    Oblíbený příspěvek

    Nikdy bych nevěřil, že to napíšu, ale co do akvizic začínáme zaostávat za Slovenskem i Maďarskem. Tak snad bude rok 2019 pro AČR štědřejší...

    • juhelak
      11:38 20.12.2018

      To se nedá takhle lehce říct..u nás se toho ke konci roku podepsalo také překvapivě hodně. Kdyby byl souhrnný srovnávací článek za 2018, tak by to vypadalo jinak..Je pravda že maďaři za to teď vzali ale kdo ví jestli se tím nevyčerpali. U ASR zas jedna velká drahá zakázka, která finančně překonává součet těch našich..uvidimě příští rok..ten rozpočet AČR roste opravdu rychle.

  • Matesaax
    10:41 20.12.2018
    Oblíbený příspěvek

    Teď už jen čekám, že v lednu objednají nová BVP, v únoru nové raketové systémy PVO a v březnu transportní letadla a druhou letku Gripenu

    • PavolR
      12:10 20.12.2018

      A keď im to už bude všetko dodané, zistia, že nemajú vojakov. ;-)

      • Rase
        13:24 20.12.2018
        Oblíbený příspěvek

        myslím že nemálo nových vojáků ona nová technika naláká. AČR by to taky měla zkusit, jelikož každý nechce obsluhovat techniku, jako jeho děda...

    • beepee
      20:56 20.12.2018

      ... a v srpnu se vydají na pochod chránit zájmy maďarských menšin v okolních státech... :-)

  • fenri
    10:26 20.12.2018

    Maďaři na to šlapou fest, jen co je pravda. V zakázce vidím takovou docela šikovnou úlitbu Němcům (a tím pádem EU), aby se n..sra..li do Maďarska. Vy nám nebudete kecat do odporu vůči Mogadešizaci (eh, co to plácám, chci říct perspektivní a prospěšné multikulturizaci) a my vám za to dáme vydělat. A zároveň se nám ty věci mohou někdy hodit, že ano. Takovouto formu výpalného bych akceptoval.
    Pokud to proběhne, tak tím podle mě padají plány na nějaký V4 tank na bázi Korei nebo Japonska (fňuk, ten tank jakoby postavili pro nás a je parádní) a nezbývá než se ptát: kdy nakoupíme A7+ a zesílíme silnice a mosty?
    Kdyby si Anofert založil stavební a zbrojní divizi, mohlo by to jít rychle a s nejvyšší prioritou. protože dotace jsou kde soudruzi? Jsou ku....

    • mudry.udrzbar
      12:54 20.12.2018

      Aj tak to podla mna nema zmysel, naco je dobrych 44 tankov? Do nejeakeho expedicneho zboru? Lebo na ochranu vlastneho uzemia to je uplne nic. Celkovo su moderne europske armady koncepcne dost mimo. Pritom sme na Ukrajine a v Syrii videli ako vypada moderny konflikt aspon trochu vyrovnanych superov, a neohrabany Leopard v pocte par kusov je fakt k nicomu.

      • Rase
        13:15 20.12.2018
        Oblíbený příspěvek

        Německé má cca 200 tanků a zvedá na 300, Francie taky takový počet, Britové přibližně taky, Poláci mají víc, ale ti počítají i T-72. Těch 44 tanků co Maďaři pořizují je myslím tak akorát pro stát naší velikosti. Ideálně + pár desítek, ale tohle je úplně v pohodě počet. Nebo myslíš že někdo bude kupovat tisíce tanků jako za Studené války ?

      • strikehawk
        13:33 20.12.2018

        Ano, je to tzv udržovací počet. Něco jako jediná ruská letadlovka, která má za úkol uchovat a v rámci výcviku rozšiřovat a osvojovat si nové schopnosti ale nic víc. Na velkou válku to není ale s tou v Evropě ani nikdo nepočítá....táhnout na Moskvu se nikdo nechystá ale Ukr fašounům je dobré mít akceschopný prapor nejmodernějších tanků a ani dvě baterie PzH 2000 se neztratí. Madarsko je stále hraniční stát EU a dlouho bude takže za mně 1.

        • strikehawk
          13:34 20.12.2018

          vypadlo mně tam slovíčko proti Ukr fašounům

      • Jura99
        14:14 20.12.2018

        Nekupuje se tankový prapor do každé vesnice, jako bývalo kdysi v západních Čechách. Vyzbrojí se mechanizovaná brigáda, ta certifikuje a poskytne do systému NATO.

    • Jirosi
      13:54 20.12.2018

      "kdy nakoupíme A7+ a zesílíme silnice a mosty?"

      Opět ta, evidentně neexistující magické specifika CR...

    • fenri
      22:53 20.12.2018

      Jirosi: tak napište, že soudruzi od NATO jsou prolhaní zaprodanci Kremlu. Protože požadavek na navýšení únosnosti komunikací kupodivu nepochází od Fenriho, ale od představitelů NATO.

  • Clanek
    10:12 20.12.2018
    Oblíbený příspěvek

    No neni to smutne? Hrajeme se na ruzne koncepce, lamentujeme co se oplati poridit hned a u ceho se oplati pockat, kombinujeme az prekombinovavame... a pak je tu vedlejsi statecek, dnes pomalu polodiktatura, ktery jako blesk bez nejakych dalekosahlych (alespon ne na verejnosti probiranych) uvah poridi tu neco od Nemce, tam neco od Francouze, vse z toho jen aby si splhnul, ale ve vysledku bude mit modernejsi technikou vybavenou armadu hned ted a ne jednou, mozna, snad...

    Pokusme se ale na tom najit neco pozitivni i pro nas:
    1) nase slovenska malost nam nedovoli aby Madar budoval mocnou armadu a Slovac se krcil nekde v koute, tak treba tohle uspisi / zasichruje nekrete dalsi nakupy OSSR. No a nezapominejme ani na
    2) ceskou malost, ktera funguje presne jako ta slovenska, jen se meni hlavni ucinkujici. :)

    • Sokrates
      11:00 20.12.2018

      Clanek, v poslednej dobe mám oveľa intenzívnejšie kontakty s Čechmi ako v minulosti a musím smutne konštatovať, že našej mentalite a národným náladám prestávate úplne rozumieť.
      Chápem, že u Vás funguje silný pocit štátnej suverenity, z ktorej vyplýva istá potreba "súťažiť" (obzvlášť s porovnateľne silnými krajinami) aj na úrovni bezpečnosti. Preto sa vo svojich myšlienkových konštruktoch snažíte niečo obdobné aplikovať aj na slovenský národ. Toto, bohužiaľ, pre nás neplatí.
      Slováci v posledných rokoch úplne zaspali na vavrínoch členstva v NATO a zakotvení v EU, pričom sa bezvýhradne spoliehajú na nesmrteľnosť a nezničiteľnosť týchto dvoch entít. Avšak ani dočasná stabilita, ktorú sme tým získali, nebráni väčšine obyvateľov kritizovať oba spolky a žiadať o vystúpenie z nich. A to aj napriek tomu, že na to nemáme patričnú ekonomickú ani vojenskú silu. Navyše väčšina ľudí rezolútne odmieta akékoľvek výdavky na obranyschopnosť krajiny.
      Ja osobne som celkom prekvapený, že v tejto atmosfére sa podarilo vôbec presadiť modernizáciu už dnes kolabujúceho stíhacieho letectva. Avšak aj za týmto nákupom vidí mnoho ľudí nejakú formu korupcie a olej do ohňa prilieva aj skutočne pofidérny tender na nákup nových obrnených vozidiel.
      Čiže, ak niekto predpokladá, že sa zajtra vytiahne maďarská karta a SR pristúpi v najbližších rokoch k nákupu nových tankov, tak sa veľmi mýli. Takýto tender by mohol celkom slušne zlomiť súčasnej vláde krk, pretože opozícia bude čakať na takýto krok, len aby mohla v súlade s národnými náladami kritizovať tak "nepotrebné zbrojenie".

      • Clanek
        11:27 20.12.2018

        Tak nepotrebne prezbrojeni opozice kritizuje uz drahne let, a ani nakup novych tanku by se v souctu nevyrovnal tomu co si aktualni vlada jiz dovolila, obnovu nadzvuku za 1,6mld E. Pokud proslo toto, projdou i dalsi veci. Treba se to proda jako domaci vyvoj, jako nove pracovni mista (co naplat ze je dnes Slovensko vlastne na nulove nezamestnanosti a novy zamestnanec se sezene leda tak ze se priveze odjinud) nebo nevim co. Jista skupina nejvernejsich volicu je zjevne velice odolna jak v CR (co kauza Babise nebo jeho strany, to posileni preferenci) tak SR, jen holt jednoho vodcu vystridal jiny a za nim, no, za nim prijdou zase dalsi...

        Jinak ale souhlas ze s ochotou obyvatelstva utracet na armadu je to obecne v CR i SR docela tristni. Coz vhledem k tomu ze jde o zakladni stavebni kamen statni suverenity a taky vzhledem k nasi pohnute historii je k nepochopeni. V tomhle si ale muze aktualni vlada s opozici podat ruku. Na obranu kaslali vsichni, na to obyvatelstvu vysvetlit jeji potrebu taky.

    • Gibon
      11:41 20.12.2018

      Tak snad len poznamka.
      Pre diktatury je typicke, ze sa rozhodnutia robia bez vacsieho zapojenia verejnosti (laickej ci odbornej). Skratka "vodca" rozhodol a tak sa kupi. Bez rozmyslu, bez koncepcie, bez diskusie.
      Ono ani jeden ani druhy pripad nie je idealny. Ale dlhe zvazovanie co a ako, az sa nekupi nic a ani taketo kupovanie priazne.
      Orban sa zrejme inspiroval SAE. Ak im presla vrazda novinara a zalepi im oci nakup zbrani, pre nejaku kontrolu nad mediami a sudnictvom ani brvou nepohnu.

      • Jura99
        12:32 20.12.2018

        A to píšete o nákupu Vyder nebo čeho ? Tak ještě dodat, který "vodca" to u vás rozhodl. :-)

        • mudry.udrzbar
          12:48 20.12.2018

          tie "Vydry" sa u nas riesia roky a stale nic nie je definitvne. Je to presny opak toho co urobili Madari (neriesim otazku kvality jednotlivych zbrani), ze z nicoho nic nakupili bez nejakej diskusie. Ale to by si nebol ty, aby si kazdu temu nedokazal otocit na kritiku SR :)

          • Jura99
            14:21 20.12.2018

            To že se u vás Vydry řeší roky vůbec neznamená, že by o nich probíhala diskuse. Ano probíhá, ale jednostranná, sem tam se něco napíše v tisku a MO neříká nic. To jede podle původního rozhodnutí, které kdosi bez diskuse udělal, tedy koupit Patrii a na ni posadit Turru. Nekritizuju SR ale Gibona, který prý nevidí u Maďarů koncepci, diskusi a rozmysl. Jako kdyby to u vlastního MO viděl ? :-). Mě tedy nákup malých a středních vrtulníků, ručních zbraní, tanků a houfnic přijde jako koncepční a bezchybný. Nekupují nějaké exoty, ale ověřené a kvalitní stroje, které nijak nedobastlují.

    • Sprite
      16:11 20.12.2018

      Slováci zas budou mít F16ky