Maďarsko si ponechá stíhačky Gripen

Maďarsko si ponechá stíhačky Gripen
Maďarské Gripeny / Foto: SAAB (Zvětšit)

Podle spekulací maďarského tisku Budapešť zvažuje nákup víceúčelových taktických nadzvukových stealth letadel páté generace F-35A Lightning II. Maďarská vláda ale nedávno uzavřela s firmou SAAB několik významných dohod. Podle všeho si tak Budapešť ponechá Gripeny v příští i přespříští dekádě.



Budapešť objednala víceúčelové stíhačky JAS-39A/B Gripen již v roce 2001. V roce 2003 došlo ke změně smlouvy na letouny JAS-39C/D Gripen. Ve skutečnosti Maďarsko nakonec získalo letouny JAS-39A/B Batch II konvertované na verzi JAS-39C/D EBS-HU. Naopak Česká republika získala nově vyrobené JAS-39C/D Batch III.

Maďarsko šlo podobnou cestou jako Česká republika – pronajalo si 12 jednosedadlových stíhaček JAS-39C a dvě dvousedadlové JAS-39D. Poslední úprava maďarské smlouvy proběhla v roce 2012. Současná maďarská nájemní smlouva vyprší v roce 2026 a následně se všechny Gripeny stanou majetkem maďarského státu – tvrdí to alespoň maďarská média. Je ale možné, že Maďarsko bude muset přeci jen uhradit určitý doplatek.

V každém případě ale údržba maďarských Gripenů vyšší úrovně probíhá dosud ve Švédsku, stejně jako přeškolovací výcviky. Takže maďarská strana bude muset platit tyto služby i nadále samostatně.

Místní média spekulovala o možnosti nahradit Gripeny nejnovějšími letouny F-35A. Je zde však problém – nákup a zprovoznění jedné letky F-35 přijde na zhruba dvě a půl miliardy dolarů. Cenu zásadně ovlivní, jaké provozní a servisní kompetence Maďarsko s F-35A získá. Podobnou sumu pak Maďarsko zaplatí za 30 let provozu F-35A – suma zahrnuje nejen provozní náklady, ale i servis, opravy, náhradní díly a modernizace.

Například Polsko za 32 letounů F-35A zaplatí 4,6 miliardy dolarů a Švýcarsko za 36 strojů pět miliard dolarů. Některé provozní a podpůrné systémy je ale třeba vždy koupit, ať provozujete 14, 28 nebo 32 letounů.

Suma sumárum, pro nákup jedné letky F-35A, vybudování provozního zázemí a 30 let provozu je třeba si připravit pět miliard dolarů, tedy přes 100 miliard Kč. Provoz jedné letky F-35A tedy státní pokladnu přijde ročně zhruba na 3,5 miliardy Kč po dobu 30 let.

Maďarsko má tedy dvě reálné cesty – připlatit si a skočit na novou technologickou úroveň v podobě zavedení letounů F-35A, nebo se vydat finančně schůdnější cestou a ponechat si letouny Gripen.


Gripeny ve službě Maďarska

Podle všeho si Maďarsko již vybralo – ponechá si stíhačky Gripen:

Gáspár Maróth, vládní zmocněnec odpovědný za akvizice na maďarském ministerstvu obrany, nedávno podepsal smlouvu se společností SAAB na dodávku nejnovějšího softwarového balíčku pro maďarské Gripeny. O jaký upgrade jde, není známo. Spekuluje se o softwarovém balíčku MS20 Block 2.

V každém případě softwarový balíček vylepší funkce radaru, komunikace, senzorů, navigace, avioniky, a především umožní do Gripenu integrovat nové zbraňové systémy vzduch-vzduch i vzduch-země. Podle všeho maďarské Gripeny získají možnost používat satelitem naváděné pumy – po jejich odhození lze okamžitě provést s letounem úhybný manévr a odpoutat se od cíle. Při použití laserem naváděných pum, jako je Paveway, je třeba cíl neustále ozařovat laserem.

Podle Marótha maďarská vláda dává přednost Gripenům, protože „nová generace bojových letadel, která je nyní k dispozici, má navzdory veškerému humbuku spousty nedostatků.“ Maróth také předpovídá na roky 2040 až 2050 „velký technologický skok“ (aniž by byl konkrétní) a zavedení zcela nových typů bojových letadel.

Současně o víkendu Maróth podepsal se společností SAAB dohodu o společném výzkumu a vývoji v oblasti letectví, resp. celého průmyslu. Obě strany nyní hledají nejlepší oblasti spolupráce. Pro Maďarsko mluví jeden klíčový fakt – objednalo si Gripeny jako vůbec první zahraniční zákazník. Díky referenci a zpětné vazbě od maďarských pilotů mohli Švédové dále vylepšovat jak letouny, tak nabídky pro zahraniční zákazníky. To mimo jiné vedlo k lukrativnímu prodeji stíhaček Gripen do Brazílie.

Budoucnost stíhacího letectva řeší také Česká republika. Pronájem Gripenů končí v roce 2027, ale je možnost natáhnout pronájem o dva roky, k čemuž s největší pravděpodobností dojde (je to nejjednodušší a nejlevnější možnost, a není kde spěchat). Česká republika má klasickou nájemní smlouvu, takže po roce 2027 nebo 2029 se české Gripeny oficiálně vrací Švédsku. Dříve se ale spekulovalo o možnosti Gripeny odkoupit za „symbolickou cenu“.


Maďarské Gripeny; větší foto / Foto: SAAB

Ať už se Česká republika rozhodne jakkoliv, je třeba si ve veřejné diskusi uvědomit jednu klíčovou věc – než se začneme bavit o taktických schopnostech letounů, je nejdříve nutné vést strategickou diskuzi. Tedy nač vlastně máme nadzvukové taktické letouny a jak tyto letouny dokážou naplňovat české národní zájmy.

Pokud bereme tlak na východní hranici jako největší existenční hrozbu pro český národ, kupme dvě letky F-35A a cvičme společně s polským letectvem. Bude to ale stát ohromné zdroje českého státu (především lidské).

Pokud cítíme, že z východu nic nehrozí, nejlepším řešením je zůstat u Gripenů, soustředit se na ochranu českého vzdušného prostoru, dokoupit druhou letku Gripenů (třeba Gripen E) a uvažovat o nasazení našeho letectva v Africe a Středozemí (pokud to naplní české národní zájmy). A za ušetřené peníze nakoupit třeba takticko-operační rakety s doletem 500 kilometrů nebo pořádné množství munice pro letouny Gripen.

Především ale nepředbíhejme – rozhlédněme se, zamysleme se o českém národním zájmu, a teprve poté se bavme, jaké letouny potřebujeme.

Zdroj: Portfolio

Nahlásit chybu v článku


Související články

Maďarsko nakupuje vojenské technologie. Britsko-rakouský výrobce minometů HDS v maďarských rukou

Maďarská státní společnost HDT Védelmi Ipari (HDT Defence Industry) se stala stoprocentním ...

Výkonné střely AMRAAM-ER pro maďarskou protivzdušnou obranu

Americká agentura pro obrannou spolupráci DSCA (Defense Security Cooperation Agency) schválila možný ...

Maďarsko poptává rychlé americké říční čluny SOC-R

Americký úřad pro odprodej přebytečného majetku eviduje žádost o transfer dvou člunů typu ...

Brave Warrior 2020: Maďarsko představuje bojové vozidlo pěchoty Lynx

Během mezinárodního vojenského cvičení Brave Warrior 2020 v regionu Bakony maďarská armáda předvedla ...

Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

Zvýraznit příspěvky za posledních:
  • Ableton
    08:16 23.01.2022

    Possible 2nd squadron, Tempest project
    https://www.portfolio.hu/globa...

    Possible 2nd squadron, Tempest project
    https://www.portfolio.hu/globa...

    • Garry
      12:50 23.01.2022

      To vyzerá že vymačkajú z Gripena čo sa dá. -Modernizácia lietadla +zbraní IRIS-T s prilbovým zamer.,GBU-49,METEOR -Možné prikúpenie ďalších Gripenov -Možné zapojenie, spolupráca ...Zobrazit celý příspěvek

      To vyzerá že vymačkajú z Gripena čo sa dá.
      -Modernizácia lietadla +zbraní IRIS-T s prilbovým zamer.,GBU-49,METEOR
      -Možné prikúpenie ďalších Gripenov
      -Možné zapojenie, spolupráca pri vývoji prilbového zameriavača Elbit TARGOII
      -A zvažujú nastúpiť do Britského projektu Tempest 6 Gen.

      Ceská správa hovorila aj o maď. nákupe L-39NG 8-10 Ks.Rozpracovaný projekt. Skúsim nájsť článok.
      Hovorilo sa v nom aj o CZ nákupe pre CLV.Skrýt celý příspěvek

  • Ableton
    21:49 28.10.2021
    • Jura99
      13:48 11.09.2021

      v článku spekulují, že soutěž bude jen mezi Saabem a Lockheedem, přičemž Saab nabídne rovnou dvě letky a Lockheed 18strojů. To by mohlo naznačovat F-35A, kterých stačí méně. Obávám ...Zobrazit celý příspěvek

      v článku spekulují, že soutěž bude jen mezi Saabem a Lockheedem, přičemž Saab nabídne rovnou dvě letky a Lockheed 18strojů. To by mohlo naznačovat F-35A, kterých stačí méně. Obávám se, že si Amíci neodpustí i nabídku F-16, což jim dost zazlívám, že tyto stroje vůbec spojencům v NATO nabízejí a alianci tím v podstatě oslabují. Zajímavé také je, jak žije legenda o "velmi drahé" F-35A na kterou "nemáme" (viz. diskuse idnes), přitom cenový rozdíl nemusí být skoro žádný při 24ks vs. 18ks, resp. je ve výdajích státu zanedbatelný (miliarda je cena rekonstrukce kdejaké křižovatky a nikoho to netrápí). Zkrátka a dobře, pokud chce ČR mířit mezi nejvyspělejší státy, musí mít kromě jiného i kvalitní obranu a jednoznačně mířit k nákupu F-35ASkrýt celý příspěvek

      • Jirosi
        20:33 11.09.2021

        Ty dvě letky by byli super, kdyby ty stroje měli dlouhodobou perspektivu. Takhle vyhodíme na pár let peníze, a pak bude opět redukce.

        Ty dvě letky by byli super, kdyby ty stroje měli dlouhodobou perspektivu. Takhle vyhodíme na pár let peníze, a pak bude opět redukce.

    • flanker.jirka
      18:48 11.09.2021

      Zdá se mi předčasné vyřadit dvoumotorová letadla z případného výběru. Nebo už s jistotou vojáci vědí, že nabídka nebude v žádném případě lepší než od USA a SWE?

      Zdá se mi předčasné vyřadit dvoumotorová letadla z případného výběru. Nebo už s jistotou vojáci vědí, že nabídka nebude v žádném případě lepší než od USA a SWE?

      • Scotty
        22:23 11.09.2021

        Tak jestli už evropské výrobce oslovili a ti neprojevili zájem dá se očekávat že ani oni samotní to reálně nevidí.

        Tak jestli už evropské výrobce oslovili a ti neprojevili zájem dá se očekávat že ani oni samotní to reálně nevidí.

      • balm
        22:26 11.09.2021

        Nikdo zatím nikoho ze hry nevyřadil, avšak výrobci i vlády správně tuší nulovou šanci. Rafale přestavuje prvosledové kladivo s obrovským pokrytím prostoru a působností, včetně ...Zobrazit celý příspěvek

        Nikdo zatím nikoho ze hry nevyřadil, avšak výrobci i vlády správně tuší nulovou šanci.

        Rafale přestavuje prvosledové kladivo s obrovským pokrytím prostoru a působností, včetně dalšího rozvoje minimálně 32 let (tak dlouho ještě potrvá závazek Francie) a ano, jde o bezkonkurenčně nejpokročilejší plně zavedený multifunkční stroj, který dokáže působit v nepřátelském vzdušném prostoru. Doletem i nosností nemá konkurenci, avšak zcela mimo koncepci dalšího rozvoje vzdušných sil AČR, protože zatím jsem nezaregistroval ani náznak toho, že by se ČR chtěla nějakým způsobem aktivně zapojit do bojových misí, nejen v rámci NATO. Pokud by AČR viděla budoucnost v aktivním zapojení např.: situace v Mali, kde z Francie startují stroje Rafale a provádí bojové operace (16 i více hodinové mise), potom by mělo smysl uvažovat i Rafale. Naopak nedává smysl pořizovat letoun, jehož schopnosti nedokážeme využívat. S Typhoon je to ještě horší, z hlediska uplatnění a jeho budoucnost je více než nejistá, protože nemá garance jako Rafale.

        Kdyby Jižní Korea nabídla KF-21, stál by minimálně za zvážení i když jde o dvoumotorový stroj. Varianta KAI KFX-E by byla ještě lepší, ale to už je dnes minulost.Skrýt celý příspěvek

        • Scotty
          22:48 11.09.2021

          balm Problém je že první verze KF-21 má být značně omezená. Plná verze má přijít až o dost později a tendr na nové letadlo AČR by určitě nestihl. Bylo by dost hloupé dopadnou jako ...Zobrazit celý příspěvek

          balm
          Problém je že první verze KF-21 má být značně omezená. Plná verze má přijít až o dost později a tendr na nové letadlo AČR by určitě nestihl. Bylo by dost hloupé dopadnou jako Rakušáci s Typhoonem Tranche 1.Skrýt celý příspěvek

        • Jirosi
          09:48 12.09.2021

          Pokud dnes garantuje Francie podporu po dalších 32.let je to super. Ale v robě příletu prvních strojů do ¨CR by to bylo už jen 24 (2029). Pak je tu otázka ceny. Není lepší v pozici ...Zobrazit celý příspěvek

          Pokud dnes garantuje Francie podporu po dalších 32.let je to super. Ale v robě příletu prvních strojů do ¨CR by to bylo už jen 24 (2029).
          Pak je tu otázka ceny. Není lepší v pozici kde je CR spíše koupit více levnějších, kde bude šance nakupovat vyšší počty v budoucnu?
          Při malém počtu, je prostě na účast do aktivní mise (třeba to Mali, podpora v Sýrii) prostě nemáme jak poslat.

          Kf-21, tady bych viděl problém spíše cenu. Na málo ks, ji prostě nejde srazit.Skrýt celý příspěvek

          • balm
            12:57 12.09.2021

            Svůj závazek Francie podepsala v roce 1983 na 70 let, tedy platí minimálně do roku 2053. Dassault tak zajistil vývoj a výrobu stroje budoucnost s nejpokročilejšími materiály (ve ...Zobrazit celý příspěvek

            Svůj závazek Francie podepsala v roce 1983 na 70 let, tedy platí minimálně do roku 2053. Dassault tak zajistil vývoj a výrobu stroje budoucnost s nejpokročilejšími materiály (ve své době) a dalším rozvojem draku, technologií výroby i avioniky. Plánem bylo od počátku nahradit všechny ostatní stroje ve službách Francie jediným letounem. Všechno vsadili na budoucnost, na digitální technologie (v té době bylo projektování a řízení celého řetězce v CATIA něco nepředstavitelného) a očividně se jim to povedlo, protože staré nahrazují novým a pokročilejším. Několik let už pracují na vývoji systémů pro operátora zbraňových systému, který bude velet celým rojům. Právem jsou na Rafale hrdí, protože jde o unikát a příklad pro ostatní. Svým způsobem jde o obdivuhodný počin.

            Do téhle debaty se nechci nechat zatáhnout. Reagoval jsem na komentář k předčasnosti vyřazení dvoumotorových stojů. Nic jiného, než jako podnět k zamyšlení v tom nehledejte.

            @ Scotty
            Nebudou, ano vím, protože vývoje se neustále prodlužuje, avšak příklad EFT je hodně nešťastný, protože T1 a T2 se konstrukčně liší a modernizace není možná bez přestavby. Několikrát jsem to vysvětloval a nechci se k tomu znovu a znovu vracet.Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            18:02 12.09.2021

            To že první série KF-21 nebudou mít vnitřní zbraňové šachty je také dost podstatný konstrukční rozdíl. Také má být omezen pouze na vzdušný boj. Možná to bude v druhé polovině ...Zobrazit celý příspěvek

            To že první série KF-21 nebudou mít vnitřní zbraňové šachty je také dost podstatný konstrukční rozdíl. Také má být omezen pouze na vzdušný boj.
            Možná to bude v druhé polovině třicátých let dobré letadlo, ale rozhodně ne v době kdy se u nás bude rozhodovat o budoucnosti letectva.Skrýt celý příspěvek

          • Jura99
            09:15 13.09.2021

            potřebujeme stroj, který má většina spojenců. To je F-35A nebo druhé housle bychom mohli hrát s F-16. Vše ostatní je exotika (KF-21, Rafale, Gripen, EF), která komplikuje společné ...Zobrazit celý příspěvek

            potřebujeme stroj, který má většina spojenců. To je F-35A nebo druhé housle bychom mohli hrát s F-16. Vše ostatní je exotika (KF-21, Rafale, Gripen, EF), která komplikuje společné nasazení a logistiku. Pokud bychom si nedělali ambice na vojenské nasazení stíhacího letectva, ale pouze policejní (airpolicing), postačí nám jakýkoliv ekonomicky výhodný nadzvukový stroj, s dostatkem zbytkové životnosti. Pokud si ambice na vojenské nasazení chceme dělat, pak pro změnu nepostačí jedna letka. Rafale může být sebeúžasnější stroj, ale už je za polovinou morální životnosti, není levnější než F-35 a má jej malá část spojenců.Skrýt celý příspěvek

  • skelet
    21:46 09.09.2021

    Problém s koupí financováním nových letadel nebude v tom, že by si je stát nemohl dovolit, ale v tom, že děláme hrozí kolize financování několika projektu. A to konec financování ...Zobrazit celý příspěvek

    Problém s koupí financováním nových letadel nebude v tom, že by si je stát nemohl dovolit, ale v tom, že děláme hrozí kolize financování několika projektu.
    A to konec financování BVP, nákup MBT, náhrada za W-3 a začátek financování náhrady za Mi-171.
    Odkup Gripenů (za dobrou cenu pochopitelně), nám nákup letounu 5G posune na rok 2040. Tedy se budou financovat v okamžiku, kdy doplatíme náhradu za Mi-171.
    No a pokud nám Švédové nedají dobrou cenu, tak ať si je prostě vezmou.
    Priorita nákupu by měly být F-35.Skrýt celý příspěvek

    • Jirosi
      05:37 10.09.2021

      Zatím nám dobrou cenu nedali, tak snad to na 4.pokus vyjde. Při současné ceně to smyls nedává, přitom náklady na udržení jen porostou, inflace také už není 0%. O tom, že to budou ...Zobrazit celý příspěvek

      Zatím nám dobrou cenu nedali, tak snad to na 4.pokus vyjde.
      Při současné ceně to smyls nedává, přitom náklady na udržení jen porostou, inflace také už není 0%.
      O tom, že to budou doplácet ze své kapsy Švédové pochybuji.Skrýt celý příspěvek

      • skelet
        08:20 10.09.2021

        prodávající si může dát cenu jakoukoliv, podstatné je jestli to za to někdo koupí.

        prodávající si může dát cenu jakoukoliv, podstatné je jestli to za to někdo koupí.

        • Jirosi
          09:57 10.09.2021

          Kdyz plánujete vyjednávání stylem pokračování Gripenu je jediná varianta.
          Pak můžete buď přijmout, nebo ukončit provoz nadzvuku.
          Tedy to opravdu není zda je někdo koupí.

          Kdyz plánujete vyjednávání stylem pokračování Gripenu je jediná varianta.
          Pak můžete buď přijmout, nebo ukončit provoz nadzvuku.
          Tedy to opravdu není zda je někdo koupí.

          • skelet
            10:01 10.09.2021

            vzhledem k tomu, že AČR už spustila sondáž i u Boeingu a Lockheedu, tak tvůj scénář nehrozí ;)

            vzhledem k tomu, že AČR už spustila sondáž i u Boeingu a Lockheedu, tak tvůj scénář nehrozí ;)

          • Klimesov
            11:03 10.09.2021

            Aby nakonec nešlo MO ČR formou vláda - vláda, kdy si udělá vzebrubný průzkum trhu a pak napřímo kontaktuje výrobce.

            Aby nakonec nešlo MO ČR formou vláda - vláda, kdy si udělá vzebrubný průzkum trhu a pak napřímo kontaktuje výrobce.

          • Jirosi
            12:20 10.09.2021

            Skelet: to je váš scénář. Nikoliv můj :), můj scénář je vůbec se o prodloužení ¨Gripenu nebavit.

            Skelet: to je váš scénář. Nikoliv můj :), můj scénář je vůbec se o prodloužení ¨Gripenu nebavit.

          • skelet
            13:04 10.09.2021

            Jirosi buď té lásky a nepodsouvej mi své nesmysly ;) Já tady od začátku píši, že pro nás je nejlepší cesta F-35. A je jen otázkou jestli se k ní dostaneme v roce 2029 nebo o deset ...Zobrazit celý příspěvek

            Jirosi buď té lásky a nepodsouvej mi své nesmysly ;)
            Já tady od začátku píši, že pro nás je nejlepší cesta F-35. A je jen otázkou jestli se k ní dostaneme v roce 2029 nebo o deset let později.
            A to záleží na tom kolik bude chtít Lockheed a Saab za svá letadla, jaký bude stav financí ministerstva obrany atd.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            09:19 11.09.2021

            Skelet: Když tu asi 10x napíšete, že další pokračování Gripenu bude výhodné. Tak to je řešení co chcete. I když k tomu nemáte žádný smysluplný podklad.

            Skelet: Když tu asi 10x napíšete, že další pokračování Gripenu bude výhodné. Tak to je řešení co chcete. I když k tomu nemáte žádný smysluplný podklad.

          • skelet
            09:00 12.09.2021

            bože bože :)

            bože bože :)

  • D.i.p
    18:04 09.09.2021

    Myslím, že hlavní problém našeho letectva není v nedostatečný kvalitě používané techniky, ale v její kvantitě. Takže myslím, že je na místě dávat peníze do rozšiřování, více strojů ...Zobrazit celý příspěvek

    Myslím, že hlavní problém našeho letectva není v nedostatečný kvalitě používané techniky, ale v její kvantitě. Takže myslím, že je na místě dávat peníze do rozšiřování, více strojů a výzbroje.Skrýt celý příspěvek

    • Jirosi
      21:07 09.09.2021

      To je hezká myšlenka, problém je stáří provozovaných letadel. Nemá rozumný smysl kupovat další Gripeny C/D. Provozovat dva typy je ekonomicky náročné. Pořízení zvýšeného počtu ...Zobrazit celý příspěvek

      To je hezká myšlenka, problém je stáří provozovaných letadel. Nemá rozumný smysl kupovat další Gripeny C/D. Provozovat dva typy je ekonomicky náročné. Pořízení zvýšeného počtu nových je mimo ekonomické úvahy.

      Bohužel, jsme promrhali roky ekonomického růstu, a prodlužovali omezený pronájem.Skrýt celý příspěvek

      • skelet
        21:55 09.09.2021

        My už provozujeme dva typy :)

        My už provozujeme dva typy :)

        • Jirosi
          05:30 10.09.2021

          Který je ten druhý typ nadzvuku (Gripen D?) :))))

          Který je ten druhý typ nadzvuku (Gripen D?) :))))

          • skelet
            08:20 10.09.2021

            víš o tom, že AČR provozuje dva bojové letouny? :))

            víš o tom, že AČR provozuje dva bojové letouny? :))

          • Jirosi
            10:01 10.09.2021

            Skelet: A není to to trošku málo za 1,7mld/rok? Do teď jsem myslel, že jich provozujeme 12+2. Dvě verze Gripen C, Gripen D. Pak ještě spoustu cvičných, doravnich, a pár vrtukniku. Zobrazit celý příspěvek

            Skelet: A není to to trošku málo za 1,7mld/rok?
            Do teď jsem myslel, že jich provozujeme 12+2.
            Dvě verze Gripen C, Gripen D.
            Pak ještě spoustu cvičných, doravnich, a pár vrtukniku.Skrýt celý příspěvek

          • skelet
            10:39 10.09.2021

            juu Jirosi je vtipný :) provozujeme 14 nadzvukových bojových letounů + 16 podzvukových bojových letounů + 8 cvičných letounů. A jelikož se v dohledné době bude řešit i co s ...Zobrazit celý příspěvek

            juu Jirosi je vtipný :)
            provozujeme 14 nadzvukových bojových letounů + 16 podzvukových bojových letounů + 8 cvičných letounů.
            A jelikož se v dohledné době bude řešit i co s L-159A, tak to co napsal D.i.p. má hlavu a patu.
            Protože ve hře jsou následující scénáře
            1) ponechání stávajícího stavu (1x nadzvuk + 1x podzvuk)
            2) nahrazení podzvuku nadzvukem (letka za letku nebo letka za roj)
            3) zrušení druhé bojové letky (tzv.Slovenská cesta)Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            12:31 10.09.2021

            Skelet: Provozujeme pouze 12 bojových Gripenů C a 2 D. Zbytek je nesmyslně velký počet výcvikových letadel. Potom co se Aero prodalo, nedává žádný smyls pokračovat jinak než v ...Zobrazit celý příspěvek

            Skelet: Provozujeme pouze 12 bojových Gripenů C a 2 D.
            Zbytek je nesmyslně velký počet výcvikových letadel.

            Potom co se Aero prodalo, nedává žádný smyls pokračovat jinak než v cvičném počtu (ne to co tu je v současnosti). Zbytek jen odsává peníze z rozpočtu.

            Provozovat pro 14 bojových strojů 24 cvičných (faktický ještě +4 externí stroje), to je opravdu světový unikát. Na tom je vidět, že peníze jsou. Přitom použitelné stroje fungují v existenčně provozním minimu (nemáme ani vlastní stroje).

            Ono i když by se navyšoval počet nadzvuku v budoucnu, tak nemá smysl do té doby držet tu druhou "letku". Což, se teď děje. Ale i po skoro 30.letech a navyšování je spíše snem.Skrýt celý příspěvek

          • skelet
            13:06 10.09.2021

            Ne Jirosi. Nemáme dvě výcvikové letky, a jednu letku bojovou. Ale dvě bojové letky a jednu výcvikovou. A protože nejsi schopen pochopit ani strukturu letectva AČR, tak je logické, ...Zobrazit celý příspěvek

            Ne Jirosi. Nemáme dvě výcvikové letky, a jednu letku bojovou. Ale dvě bojové letky a jednu výcvikovou. A protože nejsi schopen pochopit ani strukturu letectva AČR, tak je logické, že nejsi schopný pochopit ani zbytek.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            09:18 11.09.2021

            Skelet: Struktura letectva může klidně obsahovat létající talíře. Ale fakticky L-159 nikdo do boje nepošle. To je prostě fakt. Bojová letka co nepošlete do boje, je prostě jen ...Zobrazit celý příspěvek

            Skelet: Struktura letectva může klidně obsahovat létající talíře. Ale fakticky L-159 nikdo do boje nepošle. To je prostě fakt.
            Bojová letka co nepošlete do boje, je prostě jen marketingové přeznačení, aby to občan skousnul. A asi úspěšná když tomu věříte. Dokonce máte tendenci ho obhajovat.Skrýt celý příspěvek

          • skelet
            09:05 13.09.2021

            jsem úplně zapomněl, že L-159 nikdo nikdy bojově nenasadil. Bože, bože :)

            jsem úplně zapomněl, že L-159 nikdo nikdy bojově nenasadil. Bože, bože :)

  • Jura99
    17:39 09.09.2021

    Ještě k tomu financování, dnes platíme za Gripeny kolem 1,7mld. ročně. Pokud je tento článek v cenové kalkulaci za letku F-35A správný, tak se má jednat o 3,5mld. Kč ročně. Z toho ...Zobrazit celý příspěvek

    Ještě k tomu financování, dnes platíme za Gripeny kolem 1,7mld. ročně. Pokud je tento článek v cenové kalkulaci za letku F-35A správný, tak se má jednat o 3,5mld. Kč ročně. Z toho je patrné, že obměna Gripenů za F-35A nemůže být finanční otázkou, tento stát nepochybně má o 1,8mld. ročně víc, než platí dnes (mmch v první smlouvě se platilo 2mld. ročně, což byly v roce 2005 jiné peníze). Takže přestat skuhrat, že nejsou peníze a jít objednat F-35A.Skrýt celý příspěvek

    • Pavka
      19:04 09.09.2021

      Bohužel ono je to ještě horší. Tyto částky jsou jen na udržení letadel letuschopných, ale vedle nich běží další fixní částka na mzdy, munici, údržbu letišť, kde pokud střelím další ...Zobrazit celý příspěvek

      Bohužel ono je to ještě horší. Tyto částky jsou jen na udržení letadel letuschopných, ale vedle nich běží další fixní částka na mzdy, munici, údržbu letišť, kde pokud střelím další 2 mld ročně, tak se myslím držím hodně při zemi. Přitom tuto částku zaplatíme bez ohledu jestli budou naši létat v F-35 nebo na koštěti. Samozřejmě že o 1-2 mld. ročně nejde a ani nikdy nešlo, vždy to bylo o tom, že žádný z politiků napříč spektrem nemá koule na to vysypat v krátkém sledu +50 mld. Kč na jednorázovou investici, když je na stole možnost platit roční leasing v jednotkách mld. bez ohledu na to, jak moc to bude z dlouhodobého hlediska nevýhodné. Mimochodem se jim nedivím, v našem národě to podle mě ani není možné politicky ustát. Tím nechci tvrdit, že jinde světě je to významně jiné. Tedy bych se hodně divil pokud by to dopadlo jinak, než že budeme v konečných cifrách platit cca 4,5mld ročně za nějak modernizované a generálkované Gripeny C/D, když jsme mohli za cca 5,5mld ročně provozovat F-35 v onom přepočtu na 30 let.Skrýt celý příspěvek

      • Jura99
        19:21 09.09.2021

        jasne, v zasade souhlas, me slo spis o to, ze rozdil v cene je opravdu tech 1.8mld rocne, platy zustanou stejne pokud se vymeni kus za kus. Pritom F-35 nahrazuje starsi gen v ...Zobrazit celý příspěvek

        jasne, v zasade souhlas, me slo spis o to, ze rozdil v cene je opravdu tech 1.8mld rocne, platy zustanou stejne pokud se vymeni kus za kus. Pritom F-35 nahrazuje starsi gen v mensim poctu, takze teoreticky v tech mzdach a dalsi rezii by se usetrilo. (tedy dnesni letka je malo a 4gen by chtela 2-3 letky, 5gen 1-2).Skrýt celý příspěvek

      • Badysak
        19:50 09.09.2021

        To co píšeš jako vícenaklady platíme už teď nebo snad piloti Gripenu neberou plat a startují s dálnice, munici máme z Číny za hrst rýže? Vymění se jen letadla a nejbližší zázemí. ...Zobrazit celý příspěvek

        To co píšeš jako vícenaklady platíme už teď nebo snad piloti Gripenu neberou plat a startují s dálnice, munici máme z Číny za hrst rýže? Vymění se jen letadla a nejbližší zázemí. Představa, že v českých podmínkách bude pilot F35 brát desetkrát tolik než pilot Gripenu je úsměvné.Skrýt celý příspěvek

  • Jura99
    16:03 09.09.2021

    Gripen má smysl za výhodných podmínek dolétat, konec konců Maďaři nejspíš vědí, co dělají, při nákupu zbraní si počínají v rámci V4 na jedničku. Pro ČR, pokud by šla stejnou ...Zobrazit celý příspěvek

    Gripen má smysl za výhodných podmínek dolétat, konec konců Maďaři nejspíš vědí, co dělají, při nákupu zbraní si počínají v rámci V4 na jedničku. Pro ČR, pokud by šla stejnou cestou, by pro případ potřeby zvýšit počet strojů mělo smysl tak jako tak jít do F-35A a provozovat tedy zdánlivě divnou kombinaci dvou typů strojů. Na Gripen ale už piloti i zázemí jsou a přikoupit F-35A není nic proti ničemu. Konec konců i Polsko kupuje k F-16 jiný stroj, tedy F-35A, který je sice od stejného výrobce ale servisní a pilotní kompatibilita bude minimální či žádná.Skrýt celý příspěvek

    • Jirosi
      21:23 09.09.2021

      Zázemí by bylo pokud by to nebyl pronájem. Logistické zásoby jsou vlastnictvím Švédské vlády. Výcvik dalších pilotů se přikupuje i u pronájmu, těžko to bude jinak u koupě. Zrovna ...Zobrazit celý příspěvek

      Zázemí by bylo pokud by to nebyl pronájem. Logistické zásoby jsou vlastnictvím Švédské vlády.
      Výcvik dalších pilotů se přikupuje i u pronájmu, těžko to bude jinak u koupě.

      Zrovna Polsko z jejich počty není dobrý příklad, protože do budoucna po konci životnosti F-16 je možné očekávat další navýšení F-35. Tedy časem budou mít jednu platformu.
      Kupovat dnes další F-16, ke kterým by v budoucnu dokupovali F-35 smysl nedává. Což, je spíše to co by dělal CR. Smysl by mělo koupit v CR F-35, a jejich počet za 10-15.let navýšit.Skrýt celý příspěvek

  • cejkis
    08:04 09.09.2021

    Níže jsem psal ekonomické důvody pro udržení stávající úrovně. Na F35 zapomeňte a nahrazovat Gripen výkonnější a provozně dražší F16 této zemi nic nového nepřináší. Pokud bude ...Zobrazit celý příspěvek

    Níže jsem psal ekonomické důvody pro udržení stávající úrovně. Na F35 zapomeňte a nahrazovat Gripen výkonnější a provozně dražší F16 této zemi nic nového nepřináší.

    Pokud bude ekomická situace pro navýšení výdajů v této oblasti, mnohem větší přínos bude navýšit počet Gripenů verze C o 4ks + lithening pod. Tento počet umožní zvýšit roční nálet hodin pro n*1,5 pilotů tak, že lze stihnout i výcvik v režimu pozemních cílů. V konfiguraci 12+2 tento výcvik nelze poˇřádně realizovat.Skrýt celý příspěvek

    • Matesaax
      11:35 09.09.2021

      Lépe bych to nenapsal.F-16 nám krom vyšších provozních nákladů nic nového nepřinese a s F-35 opět zůstaneme u letky 12-14 letadel,nehledě na vysoké provozní náklady.U Gripena je ...Zobrazit celý příspěvek

      Lépe bych to nenapsal.F-16 nám krom vyšších provozních nákladů nic nového nepřinese a s F-35 opět zůstaneme u letky 12-14 letadel,nehledě na vysoké provozní náklady.U Gripena je možnost navýšit jejich počet ,alespon na 18 kusů či třeba 20-24,pokud by došlo k vyřazení L-159A.Je prostě nesmysl v polovině životnosti měnit letadlo za jiné.Skrýt celý příspěvek

      • malond
        15:18 09.09.2021

        Naprosto souhlasím s oběma názory.

        Naprosto souhlasím s oběma názory.

      • Jan Padesátýpátý
        15:45 09.09.2021

        otázku letounů je třeba posuzovat mimo jiné z pohledu ekonomiky bez znalosti ceny za Gripen nezní tvrzení "Gripen a nic jiného" zrovna rozumně A pokud je jakákoli věc v pronájmu, ...Zobrazit celý příspěvek

        otázku letounů je třeba posuzovat mimo jiné z pohledu ekonomiky
        bez znalosti ceny za Gripen nezní tvrzení "Gripen a nic jiného" zrovna rozumně

        A pokud je jakákoli věc v pronájmu, pak samozřejmě je zcela normální pronájem ukončit před dobou životnosti té věci. To je ostatně smyslem pronájmu.Skrýt celý příspěvek

        • cejkis
          16:14 09.09.2021

          I bez znalosti ceny letitého Gripenu tvrdím, že jeho cena bude určitě výrazně nižší než nová F16 block 70/72.

          I bez znalosti ceny letitého Gripenu tvrdím, že jeho cena bude určitě výrazně nižší než nová F16 block 70/72.

          • Jirosi
            21:34 09.09.2021

            Teď si ještě tu cenu vynásobte zbývající životností + fixní náklady na spojené se změnou provozu.

            Teď si ještě tu cenu vynásobte zbývající životností + fixní náklady na spojené se změnou provozu.

          • Torong
            21:35 09.09.2021

            A to na základě čeho?

            A to na základě čeho?

          • cejkis
            21:01 12.09.2021

            @jirosi Investici bych měl naopak dělit životností, abych se dopracoval k odpisům a celé bych to měl exponenciálně ošetřit o cenu peněz. A takto by jste měl posuzovat obě ...Zobrazit celý příspěvek

            @jirosi

            Investici bych měl naopak dělit životností, abych se dopracoval k odpisům a celé bych to měl exponenciálně ošetřit o cenu peněz.
            A takto by jste měl posuzovat obě varianty a dospět k ceně za 1 rok. Gripen bude levnější na 100%.

            Pak si můžeme do výpočtu promítnout poměr mezi počtem Gripenu a litheningů a na tomto virtuálním argumentu to každý posune tam, kde chce vidět výsledek.Skrýt celý příspěvek

      • darkstyle
        17:34 09.09.2021

        Gripen nie je v polovici životnosti a pri ukončení podnájmu v roku 2029 bude cca v 2/3 životnosti.. Štandardná životnosť stíhačky je 30 rokov, predlžená max 40 rokov.. V roku ...Zobrazit celý příspěvek

        Gripen nie je v polovici životnosti a pri ukončení podnájmu v roku 2029 bude cca v 2/3 životnosti..

        Štandardná životnosť stíhačky je 30 rokov, predlžená max 40 rokov..
        V roku 2029 budú mať cca 25 rokov..

        Je ťažko reagovať na také polopravdy- polo nezmysli čo si napísal..
        Lebo dosť porovnávaš jablká s hruškami a nepoznáme čísla pokračovania Gripenu, voči známim hodnotám pri F-16 a F-35..
        Predsa len F-16 či F-35 ti prinesú AESA radar, lacnejšiu muníciu a hlavne dostupnejšiu, pri F-35 menšiu potrebu cvičenia - toto a omnoho viac Gripen C/D v českej republike nemá..Skrýt celý příspěvek

        • skelet
          20:12 09.09.2021

          Však každý kdo uvažuje o koupi "našich" Gripenů o tom smýšlí jako o dočasném řešení.

          Však každý kdo uvažuje o koupi "našich" Gripenů o tom smýšlí jako o dočasném řešení.

          • Jirosi
            21:27 09.09.2021

            Za plnou cenu po přepočítání na životnost, k tomu extra náklady co se musí zaplatit bez ohledu na délku provozu.
            Prostě ekonomické řešení jako prase, takové typicky české.

            Za plnou cenu po přepočítání na životnost, k tomu extra náklady co se musí zaplatit bez ohledu na délku provozu.
            Prostě ekonomické řešení jako prase, takové typicky české.

          • skelet
            21:37 09.09.2021

            Hehe.. vzhledem k tomu, že nevíš za kolik by nám je Švédové chtěli prodat, a za kolik jsme je ochotni koupit, tak tvé tvrzení je takové nijaké :))

            Hehe.. vzhledem k tomu, že nevíš za kolik by nám je Švédové chtěli prodat, a za kolik jsme je ochotni koupit, tak tvé tvrzení je takové nijaké :))

          • Jirosi
            10:05 10.09.2021

            I dar by měl fixní náklady+náklady na údržbu. Vše ostatní je jen horší.
            Nebo žijete v představě, že cena za provoz se stářím letadel klesá?

            I dar by měl fixní náklady+náklady na údržbu. Vše ostatní je jen horší.
            Nebo žijete v představě, že cena za provoz se stářím letadel klesá?

          • skelet
            10:39 10.09.2021

            zatímco nové letadla toto nemají, jak jinak .. bože bože :))

            zatímco nové letadla toto nemají, jak jinak .. bože bože :))

          • Jirosi
            12:37 10.09.2021

            Skelet: Pokud se na to přestane dívat optikou 2029-39, ale začnete se dívat optikou 2029-2059. Tak nové stroje se kupovat budou, bude se kupovat i nové vybavení. Jakákoliv ...Zobrazit celý příspěvek

            Skelet: Pokud se na to přestane dívat optikou 2029-39, ale začnete se dívat optikou 2029-2059. Tak nové stroje se kupovat budou, bude se kupovat i nové vybavení. Jakákoliv investice do Gripenu jen tuhle částku navyšuje.

            Přitom představa, že třeba F-35 budou za 5.let dražší než v roce 2040 (nepoběží velkosériová produkce) je chyba. Skutečnost je taková, že v té době jen vypadnou levnější konkurenti, ale cena nových jen poroste.
            Ano, přijde nová krev. Ale opravdu je třeba Rafale levnější než F-15?Skrýt celý příspěvek

          • skelet
            13:06 10.09.2021

            bože bože :)

            bože bože :)

      • Badysak
        19:53 09.09.2021

        12 -14 F35 si natře 24 kusu Gripenů na chleba a proti 45pé verzi Flankera ani nemluvím.

        12 -14 F35 si natře 24 kusu Gripenů na chleba a proti 45pé verzi Flankera ani nemluvím.

    • Jirosi
      15:28 09.09.2021

      Super, investice do F-35 na desítky let je kravina. Ale investice do Gripenu C/D, dokonce navýšení počtu na 10.let je super! Je hezké vycvičit n*1,5 pilotů z vidinou, že sice ...Zobrazit celý příspěvek

      Super, investice do F-35 na desítky let je kravina.
      Ale investice do Gripenu C/D, dokonce navýšení počtu na 10.let je super!
      Je hezké vycvičit n*1,5 pilotů z vidinou, že sice budeme mít více pilotů, ale ty letouny budou po smrti. Tomu říkám logiky investic do armády.Skrýt celý příspěvek

      • cejkis
        16:08 09.09.2021

        Netvrdím, že investice do F35 je kravina. Tvrdím, že je to z pohledu vývoje ekonomiky nereálný požadavek.

        Netvrdím, že investice do F35 je kravina. Tvrdím, že je to z pohledu vývoje ekonomiky nereálný požadavek.

        • Jura99
          16:58 09.09.2021

          Z pohledu vývoje ekonomiky není jasné vůbec nic. Sekera á500mld. ročně nikoho moc netrápí a rozpočet obrany je bezmála dvakrát tak větší než před 6 lety s tím, že trend růstu má ...Zobrazit celý příspěvek

          Z pohledu vývoje ekonomiky není jasné vůbec nic. Sekera á500mld. ročně nikoho moc netrápí a rozpočet obrany je bezmála dvakrát tak větší než před 6 lety s tím, že trend růstu má pokračovat. V tomto kontextu jsou 3,5mld. ročně po dobu 30let (viz. tento článek) zcela zanedbatelné drobáky.Skrýt celý příspěvek

        • Jirosi
          21:35 09.09.2021

          cejkis: Vy víte jaký bude vývoj ekonomiky mezi roky 2024-26?

          cejkis: Vy víte jaký bude vývoj ekonomiky mezi roky 2024-26?

    • Horny
      15:30 09.09.2021

      Teoreticky je to pravda, ale skutečná ekonomičnost takového řešení je velkou (a nezodpovězenou) otázkou, kterou těžko vyřeší lidé zvenku, respektive tady na fóru. Dokud někdo ...Zobrazit celý příspěvek

      Teoreticky je to pravda, ale skutečná ekonomičnost takového řešení je velkou (a nezodpovězenou) otázkou, kterou těžko vyřeší lidé zvenku, respektive tady na fóru. Dokud někdo povolaný (MO, armáda) nespočítá alespoň přibližně, kolik peněz by takováto legrace stála, nikdo nemůže pravdivě tvrdit, že zachování Gripenů C/D bude výhodnější.

      Je totiž třeba vyřešit několik věcí, zejména:
      1) prodloužení pronájmu/odkup letadel
      2) navýšení počtu strojů o cca 4-6 ks.
      3) modernizace
      4) servis (zázemí, provozní náklady)
      5) nová výzbroj (nákup, integrace)

      Budou Švédové vůbec ochotni dál pronajmout/prodat stroje (určitě, otázkou je ale za kolik)? Kde seženeme další stroje, které už se nevyrábí (a hlavně za kolik)?
      Jak obtížná (a drahá) bude modernizace a vyplatí se vůbec v poměru ke zbývající životnosti?
      Budeme budovat servisní zázemí (vyplatí se to v poměru ke zbývající živostnosti?), nebo se budou větší věci stále dělat u Švédů (za kolik?), jako dosud?
      Máme představu (alespoň hrubou) o kolik vzrostou provozní náklady stárnoucích strojů?
      Jakou (kolik a za kolik) chceme nakoupit novou výzbroj; je vůbec integrovaná (a na kolik taková integrace vůbec vyjde)?

      Na každém z těchto bodů může prodloužení služby ztroskotat. Zachování Gripenu by bylo jednoznačně levnější variantou, jen pokud bychom už vlastnili dostatečný počet letounů (např. 28 jak se kdysi dávno plánovalo) a měli pro ně kompletní servisní zázemí (což nemáme).
      Problém budoucnosti českého letectva je akutní a pokud nechceme hanebně selhat, musí jej prakticky vyřešit už příští vláda.
      Každopádně si nelze dělat iluze o tom, že by jakékoli řešení bylo výrazně levnější než ta ostatní.Skrýt celý příspěvek

      • cejkis
        16:11 09.09.2021

        6) jak v budoucnu naložit s L159A

        Máte pravdu, více zde nevyřešíme.

        6) jak v budoucnu naložit s L159A

        Máte pravdu, více zde nevyřešíme.

      • Jirosi
        21:30 09.09.2021

        Pokud bychom je vlastnily i těch 14ks, tak není o čem diskutovat "Peníze byli utraceny". Ale tohle prostě neplatí, a vaše body jsou zcela zásadní jen pro úvahu o setrvání Gripenu ...Zobrazit celý příspěvek

        Pokud bychom je vlastnily i těch 14ks, tak není o čem diskutovat "Peníze byli utraceny".
        Ale tohle prostě neplatí, a vaše body jsou zcela zásadní jen pro úvahu o setrvání Gripenu v CR.Skrýt celý příspěvek

  • krllo
    21:16 08.09.2021

    "Tlak" z Východu někomu vydělá pěkné peníze. Kdo to asi je ?

    "Tlak" z Východu někomu vydělá pěkné peníze. Kdo to asi je ?

  • Jirosi
    05:26 08.09.2021

    "A za ušetřené peníze nakoupit třeba takticko-operační rakety s doletem 500 kilometrů" K čemu? Němci za WW2 podobných raket vystřelili tisíce, výsledek nic. Raketa tohoto ...Zobrazit celý příspěvek

    "A za ušetřené peníze nakoupit třeba takticko-operační rakety s doletem 500 kilometrů"

    K čemu?
    Němci za WW2 podobných raket vystřelili tisíce, výsledek nic.
    Raketa tohoto typu bez JZ je fakticky k ničemu.Skrýt celý příspěvek

    • Laci
      08:06 08.09.2021

      Němci taky za druhý války vyráběly ruční zbraně a stejně prohráli. Máme teda rezignovat na výrobu ručních zbraní?

      Němci taky za druhý války vyráběly ruční zbraně a stejně prohráli. Máme teda rezignovat na výrobu ručních zbraní?

    • skelet
      08:08 08.09.2021

      srovnávat V-2 s dnešním Iskanderem nebo ATACMS? Fakt? :)

      srovnávat V-2 s dnešním Iskanderem nebo ATACMS? Fakt? :)

      • Jirosi
        14:01 08.09.2021

        Však klidně doložte, kde tyhle zbraně zaznamenali úspěch. Poslední nasazení byla Syrie, ani tam to zrovna nedopadlo dle očekávání. Pokud má být naším nepřítelem Rusko, tak co ...Zobrazit celý příspěvek

        Však klidně doložte, kde tyhle zbraně zaznamenali úspěch.
        Poslední nasazení byla Syrie, ani tam to zrovna nedopadlo dle očekávání.

        Pokud má být naším nepřítelem Rusko, tak co bude ten cíl?Skrýt celý příspěvek

        • skelet
          15:46 08.09.2021

          přenost těch raket je diametrálně někde jinde, než u V-2 a obrana proti nim je stále v plenkách. Takže tam kde bys jinak musel poslat jedno letadlo, ti stačí případně i jedna ...Zobrazit celý příspěvek

          přenost těch raket je diametrálně někde jinde, než u V-2 a obrana proti nim je stále v plenkách. Takže tam kde bys jinak musel poslat jedno letadlo, ti stačí případně i jedna raketa.
          Samozřejmě Jirosi může říci vojákům, že se mají vybodnout na vývoj GMLRS, ATACMS, Iskanderů apod. Stačí se ho zeptat..Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            20:45 08.09.2021

            Říct, že máte přesnou zbraň z úžasným doletem je super. Jenže, pak musíte taky přiznat co tím chcete trefit (JE?).

            Říct, že máte přesnou zbraň z úžasným doletem je super. Jenže, pak musíte taky přiznat co tím chcete trefit (JE?).

          • mudry.udrzbar
            10:41 09.09.2021

            Armeni Iskandery mali a dost na ich odstrasujuci ucinok spoliehali, vo vysledku akurat zistili, ze ani poriadne nefunguju a efekt 0.

            Armeni Iskandery mali a dost na ich odstrasujuci ucinok spoliehali, vo vysledku akurat zistili, ze ani poriadne nefunguju a efekt 0.

          • skelet
            11:20 09.09.2021

            Jirosi: co tím chci trefit? Jakýkoliv významný cíl v dosahu rakety :))) Mudry.udrzbar: jediné zbraně, které mají odstrašující účinek jsou ZHN. Pokud si někdo myslí, že jakákoliv ...Zobrazit celý příspěvek

            Jirosi: co tím chci trefit? Jakýkoliv významný cíl v dosahu rakety :)))
            Mudry.udrzbar: jediné zbraně, které mají odstrašující účinek jsou ZHN. Pokud si někdo myslí, že jakákoliv jiná zbraň dokáže protivníka zastrašit, tak je mentálně retardovaný.Skrýt celý příspěvek

          • mudry.udrzbar
            13:19 09.09.2021

            skelet to som si nevymyslel ja, tym oficialne odovodnovali nakup Iskanderov Armeni s tym, ze mozu zasiahnut ropnu infrastrukturu Azerbajdzanu a sposobit obrovske materialne skody, ...Zobrazit celý příspěvek

            skelet

            to som si nevymyslel ja, tym oficialne odovodnovali nakup Iskanderov Armeni s tym, ze mozu zasiahnut ropnu infrastrukturu Azerbajdzanu a sposobit obrovske materialne skody, takže zase tak retardovana uvaha to nebola.Skrýt celý příspěvek

          • skelet
            15:04 09.09.2021

            pokud si mysleli, že tím někoho zastraší, tak to byla retardovaná úvaha.

            pokud si mysleli, že tím někoho zastraší, tak to byla retardovaná úvaha.

          • Jirosi
            15:32 09.09.2021

            Skelet: Pokud tvrdíte, že jediný důvod proč je pořídit do ACR je retardovaná myšlenka, tak se ptám znovu k čemu nám budou? Zničení jednoho cíle ( V Syrii bylo potřeba asi 80+raket ...Zobrazit celý příspěvek

            Skelet: Pokud tvrdíte, že jediný důvod proč je pořídit do ACR je retardovaná myšlenka, tak se ptám znovu k čemu nám budou?

            Zničení jednoho cíle ( V Syrii bylo potřeba asi 80+raket na zničení jediného cíle) nás nespasí, ani nám nezajistí výhodnější pozici. Prostě zmáčknete tlačítko, a válka pojede dál jako by se nic nestalo.Skrýt celý příspěvek

          • skelet
            19:39 09.09.2021

            Wow.. silná myšlenka. Já z těchto zbraní nedělám ultimátní zbraň jako mi oponenti. Já z ní dělám účinnou zbraň.
            Dělat z jakékoliv zbraň něco co není, je fakt retardované :)

            Wow.. silná myšlenka. Já z těchto zbraní nedělám ultimátní zbraň jako mi oponenti. Já z ní dělám účinnou zbraň.
            Dělat z jakékoliv zbraň něco co není, je fakt retardované :)

    • Krabat
      20:24 08.09.2021

      Jirosi, nebojte, taktické rakety do 500 km nám nikdo neprodá. Podle mezinárodních dohod je možné exportovat jen rakety s doletem 300 km.

      Jirosi, nebojte, taktické rakety do 500 km nám nikdo neprodá. Podle mezinárodních dohod je možné exportovat jen rakety s doletem 300 km.

      • Jirosi
        20:30 08.09.2021

        To je citace z článku.

        To je citace z článku.

        • Krabat
          20:40 08.09.2021

          Já vim, už jsem to psal jednou do diskuze, že je to blbost. Ale jak vidím je to bez výsledku...

          Já vim, už jsem to psal jednou do diskuze, že je to blbost. Ale jak vidím je to bez výsledku...

  • flanker.jirka
    19:43 07.09.2021

    S každou další diskusí o pokračování nadzvuku nabývám dojmu, že je třeba celou věc pojmout ze široka a rovnou počítat s možnou náhradou L 159, vytvořením komplexního systému ...Zobrazit celý příspěvek

    S každou další diskusí o pokračování nadzvuku nabývám dojmu, že je třeba celou věc pojmout ze široka a rovnou počítat s možnou náhradou L 159, vytvořením komplexního systému svázaného i s pozemními prvky PVO a elektronického průzkumu.
    Nejen se soutředit na samotný typ letounu.
    Vycházím z příkladu Polska, kde bude systém PVO tvořit Patriot s IBCS, který slouží i pro stíhače.
    U nás se zatím hovoří stále o oddělených věcech, ale pokud chceme vybudovat komplexní systém, tak už nyní je třeba se ptát, jak do toho všeho budou zapadat nové radary MADR, jak do toho zapadne Spyder, jak do toho zapadne speciální elektronický průzkum, jako Vera NG? Jak do toho budou zapojeny prostředky vzdušného průzkumu a úderu s uvažovanými UAV a jak do toho budou zapojeny prostředky REB?Skrýt celý příspěvek

    • Torong
      21:33 07.09.2021

      S tímhle souhlasím. Musíme si vybrat, jestli budeme mít armádu sloužící k odstrašení protivníka a k vyslání signálu spojencům, že s námi stojí za to počítat, nebo mít armádu jako ...Zobrazit celý příspěvek

      S tímhle souhlasím. Musíme si vybrat, jestli budeme mít armádu sloužící k odstrašení protivníka a k vyslání signálu spojencům, že s námi stojí za to počítat, nebo mít armádu jako zájmový kroužek pro zelené mozky. AČR nikdy nebude velká co do počtu vojáků a techniky. O to víc musí mít vojáky vycvičené a vybavené a techniku na špičkové úrovni. Proto pokud si nechceme na armádu jen hrát, ale ji skutečně budovat jsou v letectvu dvě možnosti. Buď pokračovat se Švédy a Gripenem E, nebo přejít na F 35. Ostatní je nesmysl.Skrýt celý příspěvek

    • Scotty
      23:36 07.09.2021

      Prostředky vojenského (ale nejen) monitorování vzdušného prostoru se slévají ve středisku řízení a uvědomování. Takže nevím co by se na tom s jakoukoli technikou mělo měnit.

      Prostředky vojenského (ale nejen) monitorování vzdušného prostoru se slévají ve středisku řízení a uvědomování. Takže nevím co by se na tom s jakoukoli technikou mělo měnit.

      • flanker.jirka
        07:27 08.09.2021

        Střediska řízení mají i ostatní armády a přesto budují nové systémy jako IBCS a další pro multidomain operace.

        Střediska řízení mají i ostatní armády a přesto budují nové systémy jako IBCS a další pro multidomain operace.

      • pjaro77
        17:11 17.09.2021

        NATINAMDS je myslím len pre strategické PVO, nie vojskové. Opravte ma ak sa mýlim. A rozhodne nie je integrovaný s pozemným prieskumom alebo delostrelectvom.

        NATINAMDS je myslím len pre strategické PVO, nie vojskové. Opravte ma ak sa mýlim. A rozhodne nie je integrovaný s pozemným prieskumom alebo delostrelectvom.

        • Scotty
          20:18 17.09.2021

          Je to integrovaná protivzdušná obrana států NATO. Samozřejmě že to s dělostřelectvem nemá nic společného. Proč by také mělo mít?

          Je to integrovaná protivzdušná obrana států NATO. Samozřejmě že to s dělostřelectvem nemá nic společného. Proč by také mělo mít?

    • pjaro77
      17:09 17.09.2021

      Súhlasím a k tomu aj zlinkovanie leteckého prieskumu s delostrelectvom. V budúcnosti integrovať aj prieskum pozemnej armády, čím sa vytvorí základ digitálneho bojiska čo splňa ...Zobrazit celý příspěvek

      Súhlasím a k tomu aj zlinkovanie leteckého prieskumu s delostrelectvom. V budúcnosti integrovať aj prieskum pozemnej armády, čím sa vytvorí základ digitálneho bojiska čo splňa C4ISTAR . Američania pracujú na takom prepojení a že im to ešte potrvá než to dokončia. Lenže oplatí sa to integrovať/vyvíjať každému malému štátu ako ČR, SR, Maďarsko zvlášť ? Zatiaľ som nepočul o nejakom celoeuropskom riešení. Viem len o NATINAMDS a ten slúži len pre strategicke PVO ak sa nemýlim.Skrýt celý příspěvek

  • Clanek
    16:10 07.09.2021

    Jakykoliv clanek o delu = resi se Caesar vs. Zuzana. Jakykoliv nadzvuk, resi se gripen vs f16. Na jednu stranu to chapu, na druhou stranu to zrovna nepomaha. Ad madari, vazne by ...Zobrazit celý příspěvek

    Jakykoliv clanek o delu = resi se Caesar vs. Zuzana. Jakykoliv nadzvuk, resi se gripen vs f16. Na jednu stranu to chapu, na druhou stranu to zrovna nepomaha.

    Ad madari, vazne by me zajimalo za jakych podminek si dojednali pokracovani gripenu. Jestli jde o "straceno v prekladu" a mlzeni a pujde o dalsi prodlouzeni pronajmu, nebo skutecny odkup, ktery jiz probehl a byl zaplacen v aktualne bezicim leasingu, anebo jestli maj jen dojednane podminky za kterych TEPRVE TED gripeny mohou odkoupit. Jedno ktera z moznosti to bude, zjevne byli na madarskem ministerstvu obrany proziravejsi nez na tom ceskem.
    Skoda ze se detajly asi nikdy nedozvime, stejne jako je nezname poradne u zadneho z poslednich madarskych nakupu, a ze jich bylo.Skrýt celý příspěvek

    • Nesher
      14:23 08.09.2021

      Když už jsme u těch houfnic, Metnar dnes na zasedání obraného výboru PS PČR potvrdil, že do voleb uzavře smlouvu na 52 samohybných děl ...Zobrazit celý příspěvek

      Když už jsme u těch houfnic, Metnar dnes na zasedání obraného výboru PS PČR potvrdil, že do voleb uzavře smlouvu na 52 samohybných děl Caesar.
      https://www.ceskenoviny.cz/zpr... Skrýt celý příspěvek

      • GlobeElement
        14:53 09.09.2021

        Pokud se to stane, bude to chyba. Ne kvůli nákupu samotnému, ale kvůli načasování těsně před volbami. Víme, jak dopadla podobně uzavřená smlouva na Pandury.

        Pokud se to stane, bude to chyba. Ne kvůli nákupu samotnému, ale kvůli načasování těsně před volbami. Víme, jak dopadla podobně uzavřená smlouva na Pandury.

        • Jura99
          15:23 09.09.2021

          děla mají podporu i opozice. Obecně vzato pracovat se má celé volební období, v práci také neodhodíš v pátek tužku, že to raději necháš na pondělí (tedy jak kdo). A ty Pandury jsou ...Zobrazit celý příspěvek

          děla mají podporu i opozice. Obecně vzato pracovat se má celé volební období, v práci také neodhodíš v pátek tužku, že to raději necháš na pondělí (tedy jak kdo). A ty Pandury jsou tragikomický příklad, zajímavý v tom, že ODS podpis ministra Kühnela velice kritizovala, v podstatě poukazovala na pravděpodobnost korupčního motivu podepsat smlouvu před volbami a po volbách od smlouvy odstoupila. Co pak následovalo víme a také víme, že ve vězení nakonec skončil poradce nového premiéra za ODS, když vyjednávali smlouvu novou. Takže prakticky vidíme, že není žádné pravidlo, že nový kabinet podepíše smlouvu čistěji, než předchozí končící kabinet.Skrýt celý příspěvek

          • GlobeElement
            08:05 10.09.2021

            To je ideální stav, realita je bohužel taková, že při výměně vlády (ale to platí kolikrát i v případě výměny vedoucího školní jídelny) je kritizováno vše, co udělal předchůdce. A ...Zobrazit celý příspěvek

            To je ideální stav, realita je bohužel taková, že při výměně vlády (ale to platí kolikrát i v případě výměny vedoucího školní jídelny) je kritizováno vše, co udělal předchůdce.
            A armáda je vhodný obětní beránek, její nefunkčnost není laikovi zřejmá, na rozdíl od nefungující dálnice, například.Skrýt celý příspěvek

        • Scotty
          15:41 09.09.2021

          GlobeElement Doufám že smluvní pokuta bude taková že si to každý třikrát rozmyslí. Navíc buď tu bude vládnout Andrej (který to vyjednal) nebo ODS která nákup v zásadě ...Zobrazit celý příspěvek

          GlobeElement
          Doufám že smluvní pokuta bude taková že si to každý třikrát rozmyslí.
          Navíc buď tu bude vládnout Andrej (který to vyjednal) nebo ODS která nákup v zásadě podporuje.
          Navíc všechno vypadá na to že sestavení příští vlády nebude jednoduché ani rychlé a celou tu dobu tu bude vládnout současná vláda. Kdo ví, možná Metnar stihne ještě podpis i smlouvy na BVP.Skrýt celý příspěvek

  • danny
    14:26 07.09.2021

    Zajímavá informace a hlavně výborný závěr. Jakémukoli nákupu musí předcházet velmi seriozní diskuse, k čemu danou věc vlastně potřebujeme.

    Zajímavá informace a hlavně výborný závěr. Jakémukoli nákupu musí předcházet velmi seriozní diskuse, k čemu danou věc vlastně potřebujeme.

  • Jirosi
    12:26 07.09.2021

    " Některé provozní a podpůrné systémy je ale třeba vždy koupit, ať provozujete 14, 28 nebo 32 letounů." Tyto věci pro F-35 (nebo jiné nové letadlo) by měli využitelnost 30+.let. ...Zobrazit celý příspěvek

    " Některé provozní a podpůrné systémy je ale třeba vždy koupit, ať provozujete 14, 28 nebo 32 letounů."

    Tyto věci pro F-35 (nebo jiné nové letadlo) by měli využitelnost 30+.let.
    Pokud je koupí pro Gripen za polovinou životnosti, tak jsou to prostě vyhozené peníze.

    Krom toho, pokud vědí o zásadní modernizaci v letech 30-40. Tak to bude přesně doba, kdy oni budou kupovat letadla bez ní z vidinou provozu na 30+.let :)Skrýt celý příspěvek

    • skelet
      12:46 07.09.2021

      jenže tyto věci bychom s Gripeny již odkoupili (fyzicky je již "máme"), rovněž v "bazaru" stejně jako letadla. Takže to furt vyjde (může vyjít) levněji, než nákup F-16 block 70/72. Zobrazit celý příspěvek

      jenže tyto věci bychom s Gripeny již odkoupili (fyzicky je již "máme"), rovněž v "bazaru" stejně jako letadla. Takže to furt vyjde (může vyjít) levněji, než nákup F-16 block 70/72.Skrýt celý příspěvek

      • Jura99
        13:44 07.09.2021

        nákup F16C/D nedává smysl žádný, je to pořízení letadla obdobných kvalit jako Gripen C, popř. C+ a přitom to znamená novou investici do zázemí, výcviku, údajně dražší provozní ...Zobrazit celý příspěvek

        nákup F16C/D nedává smysl žádný, je to pořízení letadla obdobných kvalit jako Gripen C, popř. C+ a přitom to znamená novou investici do zázemí, výcviku, údajně dražší provozní náklady a zejména závazek provozovat morálně výběhový stroj dalších 40let. Proti tomu Gripen by sloužil cca 10-15let za tomu poměrem odpovídající náklady.
        Za mě jsou jen dvě varianty, rovnou koupit 5gen. nebo si na to v Gripenu počkat 10let.Skrýt celý příspěvek

        • christmass
          14:14 07.09.2021

          Hmm, výběhový, morálně zastaralý stroj!?! Za to standardní canard, koncepčně stejný od padesátých let do kterého se musel po úmorných letech marného vývoje koupit americký FBW, ...Zobrazit celý příspěvek

          Hmm, výběhový, morálně zastaralý stroj!?! Za to standardní canard, koncepčně stejný od padesátých let do kterého se musel po úmorných letech marného vývoje koupit americký FBW, modifikovaný z F16, to je trefa. Ty obdobné kvality tvrdí jen výrobce a AČR(AČR hlavně proto, že se děsí otevření toho korupčního skandálu ohledně nákupu Gripenů, když už se to jednou podařilo ututlat). Slováci jsou větší frajeři a jdou na to od podlahy.Skrýt celý příspěvek

          • skelet
            14:30 07.09.2021

            ale to víš, že joo..

            ale to víš, že joo..

          • Jura99
            15:22 07.09.2021

            zkusil bych se i zamyslet na tím, co píšeš, ale poslední větou jsi charakterizoval kvalitu. Těžko mohou být "větší" frajeři, když ve srovnání třeba s námi zavádějí západní 4gen ...Zobrazit celý příspěvek

            zkusil bych se i zamyslet na tím, co píšeš, ale poslední větou jsi charakterizoval kvalitu. Těžko mohou být "větší" frajeři, když ve srovnání třeba s námi zavádějí západní 4gen teprve dvacet let po nás. Tam je spíš pro nás otázka, jestli se po dvacetipěti letech už posunout o generaci dál nebo ještě 10let počkat, ale určitě nikoliv čekat 40let. Posunout dál totiž neznamená vyměnit jednu 4gen za vcelku podobnou jinou 4gen a posedět na ní 40let, aby se vyplatily náklady. Gripen C+ s Meteorem není horší než F-16C/D.Skrýt celý příspěvek

          • SYN_
            20:25 07.09.2021

            To se nedá moc srovnávat, Slováci začínají (z hlediska moderních stíhaček) v bodě nula, kdežto u nás už něco docela dlouho létalo. Takže kdyby vůbec nic jiného, tak máme minimálně ...Zobrazit celý příspěvek

            To se nedá moc srovnávat, Slováci začínají (z hlediska moderních stíhaček) v bodě nula, kdežto u nás už něco docela dlouho létalo. Takže kdyby vůbec nic jiného, tak máme minimálně vycvičené piloty (ale bude toho víc). To je opravdu argument pro to abychom nekupovali něco jiného na plusmínus stejné úrovni (nehádejme se tu o drobnosti) ale buď zůstali, nebo přecházeli citelně výš...
            Takže F16 leda kdyby nám je někdo nábízel levněji než Gripeny.Skrýt celý příspěvek

          • HEKTOR
            21:17 07.09.2021

            SYN_ - bože,to je taká blbosť,ako by som napísal že česi začínajú (z hľadiska moderných kanónových húfnic) na bode nula... a to nepíšem preto že by utrpela moja slovenská ...Zobrazit celý příspěvek

            SYN_ - bože,to je taká blbosť,ako by som napísal že česi začínajú (z hľadiska moderných kanónových húfnic) na bode nula...

            a to nepíšem preto že by utrpela moja slovenská česť...na ossr som osobne dosť kritický...

            a keď je reč o vycvičených pilotoch ,myslím že by ste boli prekvapený vycvičenosťou pilotov čo sú na výcviku v usa...to že ďalšie generácie až tak top nebudú je druhá vec...rovnako ako BH vrtulnikári ...Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            23:46 07.09.2021

            HEKTOR
            Ona je to v podstatě pravda. Naše dělostřelectvo je na úrovni osmdesátých let. Podobně jako vaše nadzvukové letectvo. Oboje by se tedy za bod nula označit dalo.

            HEKTOR
            Ona je to v podstatě pravda. Naše dělostřelectvo je na úrovni osmdesátých let. Podobně jako vaše nadzvukové letectvo. Oboje by se tedy za bod nula označit dalo.

          • Jura99
            07:16 08.09.2021

            Hektor: verze AS ma identifikator NATO a pak GPSku. Jinak je to stara A. Tank T72M4CZ je podstatna modernizace, to srovnat s instalaci dvou krabicek nejde.

            Hektor: verze AS ma identifikator NATO a pak GPSku. Jinak je to stara A. Tank T72M4CZ je podstatna modernizace, to srovnat s instalaci dvou krabicek nejde.

          • HEKTOR
            19:39 08.09.2021

            Scotty - páni vy to máte riadne pomýlené...a myslím že len preto že sa jedná o slovensko...takže aj poliaci si nechávali 29tky,aj keď vlastne boli na bode 0 ...?!... nie je reč o ...Zobrazit celý příspěvek

            Scotty - páni vy to máte riadne pomýlené...a myslím že len preto že sa jedná o slovensko...takže aj poliaci si nechávali 29tky,aj keď vlastne boli na bode 0 ...?!...
            nie je reč o mig-21...
            najprv padli tvrdenia o tom že svk až teraz bude prechádzať na lietadlá 4g...čo bola v podstate blbosť,keďže 29tky sú 4g a teraz sa zase tvrdí že 29tky sú 30r v podstate na bode 0 / na úrovni 80 rokov...

            chlapi ak neviete písať objektívne a nezaujate,radšej fakt ani nepíšte,lebo sa len zhadzujete...

            ak by som mal použiť tento "skvelý" a vysoko inteligentný model aj inde,tak môžem povedať že slovenské a české tanky,bvp,radary a české raketomety (a neviem ešte aké zbraňové systémy v oboch armádach) sú na bode 0 a úrovni 80 rokov...

            tak potom mi nie je jasné to snívanie a bohovské obhajovanie nákupu f-35,keď vlastne v praxi sú hlavné zbraňové systémy v oboch armádach na úrovni 80 rokov...
            tak palec hore za spoločnú spoluprácu v bojovom konflikte kde spolu budú kooperovať f-35 + t-72 + bvp + dana ....Skrýt celý příspěvek

          • Upgrade
            19:59 08.09.2021

            O tych nasich Migoch by som si fakt iluzie nerobil. Jeden z pilotov tych Migov raz pri pive na otazku, ze kolko to vlastne mame bojaschopnych stihaciek odpovedal, ze bojaschopnu ...Zobrazit celý příspěvek

            O tych nasich Migoch by som si fakt iluzie nerobil. Jeden z pilotov tych Migov raz pri pive na otazku, ze kolko to vlastne mame bojaschopnych stihaciek odpovedal, ze bojaschopnu ani jednu :) ...a to bolo tak 10 rokov dozadu.Skrýt celý příspěvek

          • Jura99
            20:07 08.09.2021

            HEKTOR: Mig-29A má výkonné motory a pěkně manévruje. Ten podstatný zbytek, jako jsou parametry radaru, schopnost působení proti více cílům najednou, avionika, integrované zbraně, ...Zobrazit celý příspěvek

            HEKTOR: Mig-29A má výkonné motory a pěkně manévruje. Ten podstatný zbytek, jako jsou parametry radaru, schopnost působení proti více cílům najednou, avionika, integrované zbraně, jejich vlastnosti atp. jsou na úrovni zaostávajícího SSSR sedmdesátých let, v letadle jistě budou ještě elektronky. Verze AS není ničím odlišná, je tam navíc GPS a odpovídač, instalace v řádu hodin. Stroj se hodí např. pro airpolicing nebo jako cvičný cíl, sestřelený ještě dříve než vidí nepřítele na radaru, nebo jako žrout peněz, případně zabiják vlastních pilotů. Poláci jsou známí tím, že provozují zastaralou techniku, nad kterou jiní už ohrnuli nos a její přínos je sporný (mají např. stále Su-22, pokud se nepletu). Pro airpolicing se hodí prakticky každý nadzvuk, třeba Mig-21.
            Jinak pochopitelně přechod z českých analogových Dan na jakékoliv digitální dělo bude rapidní změna v obsluze asi jako přechod z psacího stroje na Windows.Skrýt celý příspěvek

          • Jura99
            20:19 08.09.2021

            HEKTOR: ten stihomam videt za vsim protislovenskou zášť, to se u vas nejak dedi nebo uci ve skole ?

            HEKTOR: ten stihomam videt za vsim protislovenskou zášť, to se u vas nejak dedi nebo uci ve skole ?

          • HEKTOR
            21:14 08.09.2021

            Jura99 - "za vsim protislovenskou zášť" - za všetkým nie,ale čítať niektoré príspevky od "určitých" špecifických prispievateľov áno...a fakt to je už otravné... "jsou na úrovni ...Zobrazit celý příspěvek

            Jura99 - "za vsim protislovenskou zášť" - za všetkým nie,ale čítať niektoré príspevky od "určitých" špecifických prispievateľov áno...a fakt to je už otravné...

            "jsou na úrovni zaostávajícího SSSR sedmdesátých let" - takže mig-29 bol vlastne zastaralý v dobe keď bol vyvinutý ...?...takže keď i čssr nakúpilo už boli 10-20r morálne zastaralé...to ako fakt....?!....
            mali sme si teda nechať radšej tie 21tky....

            ako stále vravím,osobne ste aj pochopili hlavnú myšlienku môjho príspevku...len sa tvárite že nie a elegantne to obkecáte...

            Upgrade - ja si ilúzie nerobím a som rád že sa budú vyradzovať...ale to sú typické krčmové reči "pilota" z ktorého je zrazu technik a nakoniec foo-čkar čo stráži na bráne základne sliač,ale má bratranca čo má suseda pilota...
            to ako 10-15r nie je žiadny mig-29 čo ešte máme schopný odpáliť r-60,r-27 či len tak "zahodiť" nejaký ofab...ak by to bola pravda,tak po voľbách by to terajší minister určite vytiahol a zverejnil...Skrýt celý příspěvek

          • Jura99
            21:24 08.09.2021

            HEKTOR: vykladate si to spatne. Verze A je prvni verzi Mig-29, ktera vznikala v 70-80.letech v SSSR, kde to tou dobou uz slo od desiti k peti. Stroje v OS SR jsou stale ve stejne ...Zobrazit celý příspěvek

            HEKTOR: vykladate si to spatne. Verze A je prvni verzi Mig-29, ktera vznikala v 70-80.letech v SSSR, kde to tou dobou uz slo od desiti k peti. Stroje v OS SR jsou stale ve stejne verzi, zadny upgrade neprobehl. At si kazdy udela o bojove hodnote obrazek sam, me je vas svaty boj za tyto muzealni stroje vcelku ukradeny.Skrýt celý příspěvek

          • HEKTOR
            22:00 08.09.2021

            Jura99 - ja si to zle nevykladám,ale už sa mi nechce tu rozoberať a vyvracať každý jeden váš argument...zase ste to obkecali po svojom...klasika... skúste si prečítať s porozumením ...Zobrazit celý příspěvek

            Jura99 - ja si to zle nevykladám,ale už sa mi nechce tu rozoberať a vyvracať každý jeden váš argument...zase ste to obkecali po svojom...klasika...
            skúste si prečítať s porozumením aj druhú časť môjho príspevku z 19:39...lebo v podstate o mig-29 ako taký ani neišlo...Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            00:41 09.09.2021

            HEKTOR Polsko si Mig-29 nechá jen do dodání F-35. I oni to letadlo berou jako výběhovou záležitost. Vaše 29 jsou tak možná na úrovni devadesátých let a jediní vaši piloti keří mají ...Zobrazit celý příspěvek

            HEKTOR
            Polsko si Mig-29 nechá jen do dodání F-35. I oni to letadlo berou jako výběhovou záležitost.
            Vaše 29 jsou tak možná na úrovni devadesátých let a jediní vaši piloti keří mají opravdovou zkušenost s moderním letadlem se právě cvičí v USA. Ovšem letectvo nejsou jen piloti.
            U tanků, BVP nebo radarů je to dost podobné. Tank je u nás alespoň modernizovaný.
            Lakovat si situaci na růžovo představou že je dvacetdevítka letadlo čtvrté generace a vlastně je tedy vše v pořádku je dost k ničemu.Skrýt celý příspěvek

          • mudry.udrzbar
            10:54 09.09.2021

            Piloti, ktorích v USA cvičia na F-16 sú nov´í piloti, ziaden z nich nebol predtym na Mig-29, take bolo rozhodnutie a podla mna spravne. Mig-29 je zastaraly a absolutne nevhodny ...Zobrazit celý příspěvek

            Piloti, ktorích v USA cvičia na F-16 sú nov´í piloti, ziaden z nich nebol predtym na Mig-29, take bolo rozhodnutie a podla mna spravne.

            Mig-29 je zastaraly a absolutne nevhodny pre pouzitie v ramci NATO, avsak logicky slovenske stihacie letectvo nezacina na bode 0.

            F-16 block 70/72 je pre Slovenske letectvo najlepsou volbou, je o pol generacie pred Gripenom C/D (AESA radar a pod.) Aj napriek tomu suhlasim s Jurom, že pre ČR by prechod nemal zmysel, to je lepsie pockat na E/F alebo modernizaciu C/D s AESA a Meteor.Skrýt celý příspěvek

          • Garry
            11:27 09.09.2021

            Hektor, netreba sa hned urážať a brať to ako útok ked niekto napíše pravdu.Slov. stíhacie letectvo defacto nie je .Argumentuješ vycvičenosťou slov. pilotov však to trvá roky kým ...Zobrazit celý příspěvek

            Hektor, netreba sa hned urážať a brať to ako útok ked niekto napíše pravdu.Slov. stíhacie letectvo defacto nie je .Argumentuješ vycvičenosťou slov. pilotov však to trvá roky kým naberú skúsenosti a bude to všetko operačne spôsobilé.Toto Madari a Češi majú dávno za sebou, majú 15-20 r skúsenosti. Tankovanie za letu,pravidelné ostré strelby AA,AG. tréning JTAC,hliadkovanie v Pobaltí,a Madari držia hotovosť nad Slovinskom.A čo z tohoto uskutočnujú slov.piloti na MiG och 4gen no zamysli sa.A porovnať 29AS s T 72M4CZ je úsmevné zhadzuješ seba, ale Jura99 ti to už vysvetlil. Si ako Miroslav ten zas vysvetluje aký bol dobrý ten pilot že zahodil lietadlo namiesto toho aby kritizoval ten bordel vo velení.Ale prvý pilot vedúci dvojice to vyriešil po svojom požiadal o odchod do civilu nechcel dalej zotrvať v tomto systéme.Ty zabudni na to že kúpime lietadlá máme funkčné letectvo,kúpime BVP máme pozemné sily to sú roky roky tvrdého drilu. toto sú opodstatnené argumenty a kritika že niekdo ti nakladá.Skrýt celý příspěvek

          • darkstyle
            20:24 09.09.2021

            Garry Neviem ako Maďari, ale Česi pravidelné ostré streľby AA určite nemajú - veď po druhom cvičení by im došla munícia.. AG získali relatívne pred nedávnom - tam je možno o ...Zobrazit celý příspěvek

            Garry

            Neviem ako Maďari, ale Česi pravidelné ostré streľby AA určite nemajú - veď po druhom cvičení by im došla munícia..

            AG získali relatívne pred nedávnom - tam je možno o kúsok lepšia situácia..

            Trénovanie tankovania za letu budú mať asi v USA natrénové viac Slováci, lebo na takúto srandu sa lieta na výcvik ku Švédsku - nie je to súčasťou základného výcviku ako pri F-16..
            Česko si myslím prvý takýto výcvik objednalo po cca 7 rokoch od vlasnenia lietadiel - pozri presne na googli..

            Ja len ťa upravujeme, že zase s tými schopnosťami u Gripenov v ČR to nebolo až také ružové - veď aj Link 16 majú len cca 10 rokov (Maďari day one)..
            F-16 by takto osekanú členovi NATO v USA asi nikto ani nedovolil predať..Skrýt celý příspěvek

          • skelet
            20:33 09.09.2021

            Tankování za letu cvičí pravidelně. Střelby taky :)

            Tankování za letu cvičí pravidelně. Střelby taky :)

          • Scotty
            00:52 10.09.2021

            darkstyle Máte to nějaké pomotané. Výcvik tankování se provádí pravidelně v ČR. Ostatně to byl jeden z důvodů proč jsme v programu sdílení A-330 MRTT. Na ostré AA střelby se létá ...Zobrazit celý příspěvek

            darkstyle
            Máte to nějaké pomotané. Výcvik tankování se provádí pravidelně v ČR. Ostatně to byl jeden z důvodů proč jsme v programu sdílení A-330 MRTT.
            Na ostré AA střelby se létá do Švédska. Také celkem pravidelně.
            Upřímě vaši piloti se sotva naučili na F-16 létat a tady už z nich děléte málem instruktory TOPGUNu.
            Rozdíl mezi naším a maďarským Gripenem je v tom že ty naše přišli přímo z výrobní linky a původně byli určené pro švédské letectvo. Kdežto maďarské jsou přestavěné staré Gripeny A, keré jim při té přestavbě upravili na míru.Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            01:02 10.09.2021

            HEKTOR /"jsou na úrovni zaostávajícího SSSR sedmdesátých let" - takže mig-29 bol vlastne zastaralý v dobe keď bol vyvinutý ...?...takže keď i čssr nakúpilo už boli 10-20r morálne ...Zobrazit celý příspěvek

            HEKTOR
            /"jsou na úrovni zaostávajícího SSSR sedmdesátých let" - takže mig-29 bol vlastne zastaralý v dobe keď bol vyvinutý ...?...takže keď i čssr nakúpilo už boli 10-20r morálne zastaralé...to ako fakt....?!..../
            To jako fakt. Byl zastaralý minimálně v době kdy nám ho východní bratři dodávali. Pro sebe měli už modernější verze.Skrýt celý příspěvek

          • HEKTOR
            21:20 10.09.2021

            Garry - hm,ďalší s problémom pochopiť písaný text...takže ešte 1x... - "Argumentuješ vycvičenosťou slov. pilotov však to trvá roky kým naberú skúsenosti a bude to všetko operačne ...Zobrazit celý příspěvek

            Garry - hm,ďalší s problémom pochopiť písaný text...takže ešte 1x...
            - "Argumentuješ vycvičenosťou slov. pilotov však to trvá roky kým naberú skúsenosti a bude to všetko operačne spôsobilé." -skúste sa opýtať vašeho pilota pri pive napr. na pilotov BH...môžete mať lietadlá aj 50r ak pilot nalieta 2h ročne...v usa má ten výcvik iné kvality...takže píšete o niečom, o čo vlastne veľa neviete...
            - "A porovnať 29AS s T 72M4CZ je úsmevné zhadzuješ seba, ale Jura99 ti to už vysvetlil." - kde konkrétne porovnávam mig-29 s t-72 .????myslím že skôr som dal ako príklad mig-29 a/mig-29 as + t-72 m1 / t-72m4cz ...
            - "Si ako Miroslav ten zas vysvetluje aký bol dobrý ten pilot že zahodil lietadlo namiesto toho aby kritizoval ten bordel vo velení." -zaujímavý príklad,nooo...takže pilot v mimoriadnej situácii to mal asi podľa vás vyriešiť tak,že mal ten stroj napáliť napr. do bratislavského hradu aby upozornil na bordel vo velení... tak uznávam,že aj to je riešenie...hmmmm....
            -"Ale prvý pilot vedúci dvojice to vyriešil po svojom požiadal o odchod do civilu nechcel dalej zotrvať v tomto systéme." - opäť píšete o niečom o čom nemáte šajn...dôvody toho pilota boli myslím trošku prozaickejšie a odišiel ASI preto,aby neprišiel o dôchodok...
            - "netreba sa hned urážať" - keďže sa osobne nepoznáme,tak toto bola len vaša fabulácia...nebol som urazený...skôr ma niektoré formulácie rozčuľujú...

            Scotty - "Lakovat si situaci na růžovo představou že je dvacetdevítka letadlo čtvrté generace a vlastně je tedy vše v pořádku je dost k ničemu." -tu si nikto nič nelakuje...celá táto debata vznikla,keď niekto tvrdil že česko má už 20r lietadlo 4g...ale to má aj slovensko...ja naše migy neobhajujem-nech ich čím skôr vymenia,ale je to 4g...
            "Byl zastaralý minimálně v době kdy nám ho východní bratři dodávali. Pro sebe měli už modernější verze." - sovieti predsa mali pre seba vždy výkonnejšie verzie všetkého...tam sa nejedná o morálnu zastaralosť keď nám ich dodali 7r po zavedení...
            a už vzdávam túto debatu...lebo je to plytvanie času...Skrýt celý příspěvek

          • Torong
            12:51 11.09.2021

            Hektor: Bohužel ano. V době kdy ČSSR dostala první Mig 29, tedy v roce 1989 už byl skutečně zastaralý. Zastaralá byla i verze 9-13, kterou měli Rusové. Tis si to velmi dobře ...Zobrazit celý příspěvek

            Hektor:
            Bohužel ano. V době kdy ČSSR dostala první Mig 29, tedy v roce 1989 už byl skutečně zastaralý. Zastaralá byla i verze 9-13, kterou měli Rusové. Tis si to velmi dobře uvědomovali a v tom roce 1989 finišoval vývoj Mig 29M. To letadlo mělo naprosto tragický dolet, slabý radar a prakticky nebylo schopné operovat bez pozemního navedení. Výhodou byly v té době moderní a výkonné PLŘS a přilbový zaměřovač.Skrýt celý příspěvek

          • pjaro77
            17:21 17.09.2021

            HEKTOR, môžeš obhajovať migy 29iatky, koľko chceš. Faktom je, že avionikou (nie výkonmi) bolo to lietadlo zastaralé už v 80tych rokoch.

            HEKTOR, môžeš obhajovať migy 29iatky, koľko chceš. Faktom je, že avionikou (nie výkonmi) bolo to lietadlo zastaralé už v 80tych rokoch.

          • HEKTOR
            18:14 17.09.2021

            pjaro77 - napíš kde obhajujem mig-29 .!!! asi si retard ak nechápeš písanému textu... píšeme o lietadlách 4 generácie,to je všetko !!!

            pjaro77 - napíš kde obhajujem mig-29 .!!! asi si retard ak nechápeš písanému textu... píšeme o lietadlách 4 generácie,to je všetko !!!

        • HEKTOR
          16:10 07.09.2021

          Jura99 - ďakujem vám za ďalší poznatok,lebo osobne som žil v omyle že aj mig-29 je 4.gen...a teda ak vás dobre chápem,20r využívame lietadlo 3.gen mig-29 a až nákupom f-16tok ideme ...Zobrazit celý příspěvek

          Jura99 - ďakujem vám za ďalší poznatok,lebo osobne som žil v omyle že aj mig-29 je 4.gen...a teda ak vás dobre chápem,20r využívame lietadlo 3.gen mig-29 a až nákupom f-16tok ideme do 4tej...

          ale inak subjektívne súhlasím že f-16 by nebola pre ačr nejaké extra vhodné riešenie,ak by ste ich nechceli prevádzkovať aspoň 30r. ...Skrýt celý příspěvek

          • Jura99
            18:03 07.09.2021

            však také píšu, že "ve srovnání třeba s námi zavádějí západní 4gen teprve dvacet let po nás", kde je poměrně podstatné to slovo "západní". Mig-29A je beznadějně zastaralý.

            však také píšu, že "ve srovnání třeba s námi zavádějí západní 4gen teprve dvacet let po nás", kde je poměrně podstatné to slovo "západní". Mig-29A je beznadějně zastaralý.

          • HEKTOR
            18:54 07.09.2021

            Jura99 - takže pane ,ja to vidím tak,že slovensko používalo 30r lietadlo 4.gen. a teraz ho nahrádza za niečo podstatne lepšie (aj keď je to opäť 4.gen.)... nahrajme sa zase so ...Zobrazit celý příspěvek

            Jura99 - takže pane ,ja to vidím tak,že slovensko používalo 30r lietadlo 4.gen. a teraz ho nahrádza za niečo podstatne lepšie (aj keď je to opäť 4.gen.)...
            nahrajme sa zase so slovíčkami - západný ,východný ...
            a keďže ste detailista,tak len pripomeniem že to je mig-29 as ...nevravím že to je nejaké terno,ale je to rozdiel možno ako t-72 m1 a t-72m4cz ...Skrýt celý příspěvek

          • pjaro77
            17:34 17.09.2021

            HEKTOR, ty si nechápavý či to len hráš ? Je fuk, že obe lietadlá sú 4gen. 4.gen existujú od 70tych rokov a stále sa vyrábajú ale dnešné majú kapánek iné možnosťami ako 4gen ...Zobrazit celý příspěvek

            HEKTOR, ty si nechápavý či to len hráš ? Je fuk, že obe lietadlá sú 4gen. 4.gen existujú od 70tych rokov a stále sa vyrábajú ale dnešné majú kapánek iné možnosťami ako 4gen spred 50 rokov. Jednoducho grippen C s upgradami je minimálne o triedu ďalej ako slovenský Mig-29AS . F-16V takisto. Keď už, tak by sme mohli porovnávať Mig-35 s grippenom a F-16.Skrýt celý příspěvek

        • Jura99
          07:46 11.09.2021

          HEKTOR: cela tato debata vznikla, ze jsem tvrdil, ze SK neprovozuje ZAPADNI 4.gen a bohuzel pak nekdo nechtel pochopit, ze sovetsky stroj prvni verze z 80tych let ma znacne odlisne ...Zobrazit celý příspěvek

          HEKTOR: cela tato debata vznikla, ze jsem tvrdil, ze SK neprovozuje ZAPADNI 4.gen a bohuzel pak nekdo nechtel pochopit, ze sovetsky stroj prvni verze z 80tych let ma znacne odlisne vlastnosti nez zapadni 4gen 21.stoleti. To byste uz take mohl tvrdit, ze mezi vasimi Mig29 a F16 nebude zadny vykonovy, technicky a takticky rozdil, oba jsou formalne 4gen.Skrýt celý příspěvek

      • Jirosi
        05:19 08.09.2021

        Sám uvidíte kolik se do toho bude muset ještě investovat, aby to vůbec mohli zůstat. Přitom hodnota každé investované Kč bude už jen díky času 1/3. O hodnotě technické se nemá cenu ...Zobrazit celý příspěvek

        Sám uvidíte kolik se do toho bude muset ještě investovat, aby to vůbec mohli zůstat. Přitom hodnota každé investované Kč bude už jen díky času 1/3. O hodnotě technické se nemá cenu ani bavit.Skrýt celý příspěvek

        • skelet
          08:07 08.09.2021

          vše je o nasmlouvané ceně. Je logické, že za olítané letadlo a opotřebované zázemí nebude nikdo chtít platit jako za nové. A od určité cifry se o nákupu použitých stíhaček nemá ani ...Zobrazit celý příspěvek

          vše je o nasmlouvané ceně. Je logické, že za olítané letadlo a opotřebované zázemí nebude nikdo chtít platit jako za nové. A od určité cifry se o nákupu použitých stíhaček nemá ani cenu bavit.
          Ale to pokládám za samozřejmé věci. Očividně samozřejmé nejsou.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            14:05 08.09.2021

            Vzhledem k tomu, že buď zaplatíme co chtějí, nebo si budeme kupovat nové F-16. Tak si můžou z cenou opět dělat co chtějí.

            Vzhledem k tomu, že buď zaplatíme co chtějí, nebo si budeme kupovat nové F-16. Tak si můžou z cenou opět dělat co chtějí.

          • skelet
            15:47 08.09.2021

            heh..
            pochopitelně, že si s cenou mohou udělat co chtějí, ale my jim na to také nemusíme přistoupit.
            úsměvné

            heh..
            pochopitelně, že si s cenou mohou udělat co chtějí, ale my jim na to také nemusíme přistoupit.
            úsměvné

          • Jirosi
            20:46 08.09.2021

            Skelet: Jako, že zůstaneme bez letadel?

            Skelet: Jako, že zůstaneme bez letadel?

          • skelet
            19:40 09.09.2021

            Jiří si: Švédové mají světový monopol na bojová letadla? :))

            Jiří si: Švédové mají světový monopol na bojová letadla? :))

  • lemkin
    23:45 06.09.2021

    Nechme stranou to co by bylo nejlepší aby se z nás stala velmoc......

    Můj názor co bude:
    Opce do 2029, potom nová smlouva o pronájmu někam k 2035-40.

    Nechme stranou to co by bylo nejlepší aby se z nás stala velmoc......

    Můj názor co bude:
    Opce do 2029, potom nová smlouva o pronájmu někam k 2035-40.

    • Scotty
      09:17 07.09.2021

      Švédové údajně nemají příliš zájem na dalším prodlužování pronájmu.

      Švédové údajně nemají příliš zájem na dalším prodlužování pronájmu.

      • Clanek
        16:17 07.09.2021

        Svedove maji zajem vydelat, jako kazdy. Ti se jen tresou na to aby to ACR casove prokaucovala a tim prenechala trumfy svedum, aby to byli oni kdo si bude diktovat podminky. Madari ...Zobrazit celý příspěvek

        Svedove maji zajem vydelat, jako kazdy. Ti se jen tresou na to aby to ACR casove prokaucovala a tim prenechala trumfy svedum, aby to byli oni kdo si bude diktovat podminky. Madari si to zjevne podchytili, ACR ma jeste par let na to udelat to same.Skrýt celý příspěvek

        • Jirosi
          15:32 08.09.2021

          ACR svoji šanci si to přidat do smlouvy promarnila při druhém pronájmu, jak to udělali Maďaři. Teď už budeme jen závislí na tom co si Švédové řeknou, žádná nová mezi smlouva co by ...Zobrazit celý příspěvek

          ACR svoji šanci si to přidat do smlouvy promarnila při druhém pronájmu, jak to udělali Maďaři. Teď už budeme jen závislí na tom co si Švédové řeknou, žádná nová mezi smlouva co by vznikla do roku 2027/9 není v jejich zájmu.Skrýt celý příspěvek

      • flanker.jirka
        19:36 07.09.2021

        Scotty
        A o co mají zájem, když další pronájem to "údajně" není? Budou muset nabídnout upgrade a pořádné podmínky, aby se mohli rovnat s konkurencí.

        Scotty
        A o co mají zájem, když další pronájem to "údajně" není? Budou muset nabídnout upgrade a pořádné podmínky, aby se mohli rovnat s konkurencí.

        • Torong
          21:36 07.09.2021

          Budou muset? Ale no tak....

          Budou muset? Ale no tak....

          • Jura99
            07:18 08.09.2021

            jasne ze nemusi, zadny dodavatel nemusi davat konkurenceschopne nabidky. Pak ale uz jen si pockat, az zmizi z trhu.

            jasne ze nemusi, zadny dodavatel nemusi davat konkurenceschopne nabidky. Pak ale uz jen si pockat, az zmizi z trhu.

        • Scotty
          23:49 07.09.2021

          Obávám se že nebudou muset vůbec nic. Naopak MO bude muset vyvinout značné úsilí aby dojednalo něco akceptovatelného.

          Obávám se že nebudou muset vůbec nic. Naopak MO bude muset vyvinout značné úsilí aby dojednalo něco akceptovatelného.

          • skelet
            08:37 08.09.2021

            to platí u všech dodavatelů.

            to platí u všech dodavatelů.

        • skelet
          08:37 08.09.2021

          Švédové nemusí vůbec nic nabídnout. Stejně jako my po nich nic nemusíme chtít.

          Švédové nemusí vůbec nic nabídnout. Stejně jako my po nich nic nemusíme chtít.

Načítám diskuzi...

Stránka 1 z 3