MS 20: Modernizace stíhaček JAS-39 Gripen C/D

Související články

Komentáře

• Karlos73

  17:21 30.01.2015

  • 0
  • 0

  Takze je to potvrdene. Slovensko zacalo seriozne vyjednavat so Svedskou stranou o prenajme cca 12 strojov ...Zobrazit celý příspěvek

  Takze je to potvrdene. Slovensko zacalo seriozne vyjednavat so Svedskou stranou o prenajme cca 12 strojov Gripen.
  http://www.ta3.com/clanok/1055...
  http://www.sme.sk/c/7617864/gl...
  Svedska strana tvrdi, ze nove stroje vie dodat za rok/rok a pol... typ a specifikacie sa neuvadzaju. Vie sa len, ze Slovensko si chce prenajat stroje pre plnenie 1200hod na rok....Skrýt celý příspěvek
• David

  13:51 28.04.2014

  • 0
  • 0

  To Matesaax - ta situace byla docela jiná. ČSSR, resp.ČR měla k dispozici převážně zastaralé letouny (MiG-21 a 23 atd). Letounů srovnatelných s F-16, tedy MiG-29 bylo jen málo - a ...Zobrazit celý příspěvek

  To Matesaax - ta situace byla docela jiná. ČSSR, resp.ČR měla k dispozici převážně zastaralé letouny (MiG-21 a 23 atd). Letounů srovnatelných s F-16, tedy MiG-29 bylo jen málo - a situaci dále zkomplikovalo rozdělení státu. ČR tak zbyl jen velice malý počet letounů, chybělo jí i technické vybavení. Pravda, možným řešením by bylo odkoupení MiG-29 bývalé NDR.
  Ony západní malé státy mají pozitivní zkušenosti s F-16, jak z hlediska ryze vojenského, tak i ekonomického, kdy průmysl těchto zemí se významně podílel na jejich výrobě. Snaha navázat na tyto pozitivní zkušenosti tak je docela logická. Navíc pokud vím, Typhoony i Rafale mají vyšší provozní náklady, jsou to letouny 4té generace (byť se značným modernizačním potenciálem atd)Skrýt celý příspěvek
• pjek

  21:01 26.04.2014

  • 0
  • 0

  Osobně - dobré. Při současné mezinárodní situaci by bylo hazardem zapojovat se letecky do jakýchkoli zahraničních konfliktů, kde si přihřívají polívčičku globální hráči. Gripen je ...Zobrazit celý příspěvek

  Osobně - dobré. Při současné mezinárodní situaci by bylo hazardem zapojovat se letecky do jakýchkoli zahraničních konfliktů, kde si přihřívají polívčičku globální hráči. Gripen je na své schopnosti až neskutečně nenákladný (TCO), což umožňuje nevzdat se kvalitního tréningu a současně neprodělat rozpočtové kalhoty. Za to, že máme solidní letecké obranné prostředky, bychom měli dostat bonus modernizace E/F.Skrýt celý příspěvek
• Matesaax

  15:38 14.03.2014

  • 0
  • 0

  Výhodou Belgie,Holandska či Dánska a Norska je,že jejich F-16 byly pořízeny ještě během studené války ve velkých počtech a dodnes je provozují,oproti tomu my se všech starých ...Zobrazit celý příspěvek

  Výhodou Belgie,Holandska či Dánska a Norska je,že jejich F-16 byly pořízeny ještě během studené války ve velkých počtech a dodnes je provozují,oproti tomu my se všech starých letadel zbavili a začínáme od nuly.Navýšení počtu nevěřím,jednou se vyzkoušelo,že 14 letadel stačí a vyšší počet už nikdo neobhájí.Je zajímavé,že výše zmíněné země provozující F-16 opět jako náhradu automaticky řeší jen americké stroje.Např.na Rafale či Eurofighter si ani nevzpomenou,jen Saab se snaží jim trošku nutit JAS-39E,ale ne moc úspěšně.Skrýt celý příspěvek
• Jecchus

  10:03 14.03.2014

  • 3
  • 0

  K tomu obchodnímu vyjednávání s pronajímatelem letounů: Pokud situace stojí tak, že Švédsko by si vzalo zpět svých 14 letadel a my se poohlédli jinde po něčem jiném, tak si ...Zobrazit celý příspěvek

  K tomu obchodnímu vyjednávání s pronajímatelem letounů:
  Pokud situace stojí tak, že Švédsko by si vzalo zpět svých 14 letadel a my se poohlédli jinde po něčem jiném, tak si myslím, že taháme za kratší konec lana. Pro Švédy by to rozhodně nebyl takový problém jako pro nás, kdy náklady na alternativní řešení by byly nesrovnatelně vyšší, než pokračování v pronájmu s již zavedenými stroji, výzbrojí, personálem atd. Hádám, že by výsledkem v našich podmínkách bylo leda tak zrušení nadzvukového letectva jako takového. Nezapomínejme, že stále nejsme od tohoto "řešení" tak daleko a tato hrozba visí nad letectvem jako Damoklův meč. Vsadím se, že s blížícím se koncem i tohoto 2. pronájmu se nad touto "aleternativou" bude opět živě a vážně diskutovat, a to za vydatné podpory a hlasitého povzbuzování ze strany veřejnosti (což bohužel zásadně zvyšuje pravděpodobnost, že to tak i dopadne...).
  
  Ke snížení ceny za pronájem:
  Že jde o 10 let staré stroje a tím pádem došlo i ke snížení ceny (údajně cca. o 1/3) je zcela logické, a to snížení se mi jeví jako přiměřené. Dost se divím, že při prezentaci nové smlouvy politiky v médiích ani jednou (co jsem měl možnost sledovat) tuto základní a logickou otázku žádný novinář nepoložil, když se tak tím snížením ceny vytahovali... Jak je to totiž prezentováno je jen úlitba davům :)
  Nakonec však spolu s dalšími službami by měl být roční pronájem přibližně stejný - nad rámec minulé smlouvy, ale budemem mít možnost pozemních útoků (to je sakra velké zlepšení), DataLink 16 a další. Takže za mne nakonec spokojenost.
  
  Pevně doufám, že se v budoucnu navýší i počet strojů na nějaké adekvátní množství (12 + 2 je jen minimum k zachování základní schopnosti, resp. vůbec existence, nadzvukového letectva). Např. srovnatelná Belgie (s HDP na hlavu cca. o 1/3 vyšším než ČR) ma nějakých +/- 50 F-16. A se podívejme na mapu, kde je ČR a kde Belgie...Skrýt celý příspěvek
• Jura99

  16:55 13.03.2014

  • 0
  • 0

  Muž, co zírá na kozy: Že budou letadla provozuschopná bych neviděl jako výhodu, ale jako logický fakt při pronájmu věci. Stále však máme o 10let starší stroje, minimálně morálně, ...Zobrazit celý příspěvek

  Muž, co zírá na kozy: Že budou letadla provozuschopná bych neviděl jako výhodu, ale jako logický fakt při pronájmu věci. Stále však máme o 10let starší stroje, minimálně morálně, takže sleva oproti původní smlouvě je na místě a nejde o nějakou výhodu.
  Smirnov: V nové smlouvě je smluvní pokuta za zničení stroje 282mil. Kč. Jestli ale bude zničený stroj nahrazen novým (jiným) nebo pokud nebude, jestli bude snížena cena pronájmu, to je otázka.Skrýt celý příspěvek
• Smirnov

  14:24 13.03.2014

  • 0
  • 0

  Ale stejně je pronájem zajímavé řešení, neboť záměry vlastníka a uživatele se budou lišit. Vyvolává to otázky: Může majitel gripenů zakázat jejich nasazení v ozbrojeném konfliktu? ...Zobrazit celý příspěvek

  Ale stejně je pronájem zajímavé řešení, neboť záměry vlastníka a uživatele se budou lišit. Vyvolává to otázky: Může majitel gripenů zakázat jejich nasazení v ozbrojeném konfliktu? Co se stane bude-li stroj sestřelen. Škodu zaplatí pojišťovna? A dostaneme náhradní stíhačku?Skrýt celý příspěvek
• Muž, co zírá na kozy

  12:52 13.03.2014

  • 1
  • 0

  Jura99: Právě proto, že jsou ta letadla deset let stará, je tato smlouva pro nás výhodnější, protože švédové musí zajistit aby byla pronajatá letadla stále ve stavu, jakoby zrovna ...Zobrazit celý příspěvek

  Jura99: Právě proto, že jsou ta letadla deset let stará, je tato smlouva pro nás výhodnější, protože švédové musí zajistit aby byla pronajatá letadla stále ve stavu, jakoby zrovna sjela z výrobní linky.
  To znamená, že jak budou na letadlech postupně odcházet důležité systémy, budou je muset nahrazovat v rámci smlouvy ze svého. I u letadel přece platí, že čím je starší, tím je jeho údržba dražší.Skrýt celý příspěvek
• Jura99

  12:18 13.03.2014

  • 2
  • 0

  mu7705: Výhoda pronájmu pro zemi našeho typu, kde se dobře daří korupci (lépe řečeno údajně se daří korupci, protože zatím žádná velká ryba odsouzena nebyla) je ta, že v ceně ...Zobrazit celý příspěvek

  mu7705: Výhoda pronájmu pro zemi našeho typu, kde se dobře daří korupci (lépe řečeno údajně se daří korupci, protože zatím žádná velká ryba odsouzena nebyla) je ta, že v ceně pronájmu jsou související služby. Dovedu si představit, že každý tendr na související služby by provázely skandály a pravděpodobné předražení. Například na Slovensku mají nepěkný skandál se servisní smlouvou na Mig-29, kdy místo servisu se jen kanibalizovalo a nejsou ani peníze ani provozuschopná letadla.
  Jinak co se týče financí na nákup letadel versus pronájem či leasing. Peníze v přibližně stejném objemu se musí zajistit při každé variantě a to že nejsou v dané chvíli k dispozici v celé částce, se naše vlády naučily celkem spolehlivě "řešit" státními dluhopisy.Skrýt celý příspěvek
• mu7705

  11:19 13.03.2014

  • 1
  • 0

  V minulosti jsem řešil v jedné firmě porovnání operativního leasingu a nákupu vlastních vozidel. To porovnávání je vždy velice složité. Nemyslím si, že by nás BAE/SAAB nějak zvlášť ...Zobrazit celý příspěvek

  V minulosti jsem řešil v jedné firmě porovnání operativního leasingu a nákupu vlastních vozidel. To porovnávání je vždy velice složité. Nemyslím si, že by nás BAE/SAAB nějak zvlášť natahovali. Pravidlo jakéhokoliv obchodu je v tom, že musí být pro obě strany výhodný.
  Na co všichni zapomínají je to, že do celé věci jsou zataženi politici. Naši politici nejsou ochotni vydat tolik peněz naráz za letadla. Republika na nákup letadel nemá zvláštní fondy a pokud by se udělal nákup z normálního rozpočtu tak to položí jak MO, tak také rozpočet státu. Žádná vláda není ochotna riskovat, že bude položena tím, že přestanou investice do dálnic, škol atd. Proto se jde cestou pronájmu. Platí se roční částka, která nevypadá tak strašně jako částka za nákup letadel. Je to v podstatě trik na voliče.
  Neochotu politiků platit výdaje na obranu země jasně dokladuje pan Kalousek, který je dlouhodobě proti nadzvukovému letectvu a je jedním z hrobníků schopností naší armády s odkazem "prachy jsou potřeba jinde a stejně nás ochrání NATO".
  Takže tady nejde o to, zda je to pro stát výhodné, atd, ale hlavně jde o to, jestli to vyhovuje politikům a jejich vidění světa v perspektivě 4 let.
  Pokud bychom chtěli letadla vlastní, tak si na ně musíme půjčit nebo naspořit. Jinak si je můžeme jen půjčit. Jelikož naše země na letadla nešetří a půjčuje si na jiné věci, tak otázka není jestli nákup nebo pronájem, ale pronájem nebo nic. Toto je potřeba si uvědomit.
  Jinak jiným důvodem pronájmu bylo oddálit nákup vlastních letadel a mělo to být svým způsobem přechodné řešení. Za těch 10 let pronájmu se totiž mělo v klidu vybrat z toho co je na trhu a co se koupí. Počítalo se s tím, že se na nové mašiny peníze najdou. Což dnes neplatí a na obranu jde nejméně peněz v historii.
  Co se týká pronájmu, tak je dokonce možná dobrým řešením pro menší státy. Donedávna platilo, že buď jste měli vlastní letadla nebo vás chránil někdo jiný. Česká republika udělala zajímavý krok, který by měl být použitelný pro Slovensko, Slovinsko, pobaltské státy atd. Nákup mašin by ty státy zruinoval. Pronájem je díky pravidelným splátkám mnohem přijatelnější. Je docela možné, že BAE/SAAB navrhnou toto řešení dalším státům.Skrýt celý příspěvek
• Matesaax

  10:59 13.03.2014

  • 2
  • 0

  Spíše je škoda,že zaniknul plán pořídit ještě další 4 stroje.Dnes v době škrtů v armádě by to asi bylo náročné,ale zas schopnosti našeho letectva by to zvýšilo o dost,zejména,když ...Zobrazit celý příspěvek

  Spíše je škoda,že zaniknul plán pořídit ještě další 4 stroje.Dnes v době škrtů v armádě by to asi bylo náročné,ale zas schopnosti našeho letectva by to zvýšilo o dost,zejména,když naše letouny létají na mise jako Pobaltí a Island.To samé si dnes málokdo vzpomene,že pronájem 14 letadel byl braný jako nouzové prozatimní řešení a po jeho ukončení se počítalo s nákupem 24 nových letadel,což je dnes jak scifi..
  Divím se,že součástí modernizace verze C není i možnost výměny motoru F-404 za výkonnější F-414,zejména když slabší motor je brán jako jedna ze slabin Gripenu.Skrýt celý příspěvek
• Jan Grohmann

  10:43 13.03.2014

  • 2
  • 0

  Pokud nevíme, co je ve smlouvě, je těžké soudit. Výcvik, modernizace, opravy, školení, pozemní zabezpečení, dvacetiletý servis? Prostě dělení cena / počet letadel je zavádějící.

  Pokud nevíme, co je ve smlouvě, je těžké soudit. Výcvik, modernizace, opravy, školení, pozemní zabezpečení, dvacetiletý servis? Prostě dělení cena / počet letadel je zavádějící.
• jiri40

  10:41 13.03.2014

  • 0
  • 0

  Thajsko KOUPILO 12 NOVÝCH gripenů C/D roku 2007 za 21 miliard Kč. Do ceny jsou zahrnuty i náhradní díly, doplňkové vybavení a výcvik pilotů a technického personálu atd, I mně se ...Zobrazit celý příspěvek

  Thajsko KOUPILO 12 NOVÝCH gripenů C/D roku 2007 za 21 miliard Kč. Do ceny jsou zahrnuty i náhradní díly, doplňkové vybavení a výcvik pilotů a technického personálu atd,
  
  I mně se zdá cena za pronájem docela vysoká.Skrýt celý příspěvek
• jiri40

  10:38 13.03.2014

  • 0
  • 0

  Thajsko KOUPILO 12 NOVÝCH gripenů C/D

  Thajsko KOUPILO 12 NOVÝCH gripenů C/D
• Jura99

  09:47 13.03.2014

  • 0
  • 0

  liberal shark: pro lepší pochopení, nově si sice pronajímáme letadla za nižší cenu, ale důvod slevy logický, letadla jsou už deset let stará, morální zastaralost se rovněž zvýšila ...Zobrazit celý příspěvek

  liberal shark: pro lepší pochopení, nově si sice pronajímáme letadla za nižší cenu, ale důvod slevy logický, letadla jsou už deset let stará, morální zastaralost se rovněž zvýšila (ačkoliv letadla stárnou pomalu) a danou verzi bude v zemi původu postupně nahrazovat nová verze. Ten "obchodní partner" (správněji účastník výběrového řízení, které se nekonalo) je tlačen ke zdi už samotným faktem, že mu hrozí vrácení 14ks olétaných letadel 10let starých, pro která by jen tak nenašel uživatele a když, tak za nízkou cenu. Rovněž ukončení užívání daného typu u nás by nebyla pro výrobce dobrá reference. Shrnuto a podtrženo, nižší cena pronájmu není žádným vynikajícím úspěchem našich vyjednavačů, nižší cena je logická, neboť kdyby cena měla být stejná, museli by Švédové dodat úplně nová letadla, aby podmínky obou pronájmů byly stejné.Skrýt celý příspěvek
• Jan Grohmann

  09:03 13.03.2014

  • 0
  • 0

  Pro Bodie a Jechus: Ano, je to celkový nálet.
  Jinak zajímavý článek a rozhovor s Jaroslavem Tomaňou.
  http://airheadsfly.com/2014/02...

  Pro Bodie a Jechus: Ano, je to celkový nálet.
  Jinak zajímavý článek a rozhovor s Jaroslavem Tomaňou.
  http://airheadsfly.com/2014/02...
• liberal shark

  08:56 13.03.2014

  • 1
  • 2

  to Jura99 Pokud neznáme přesnou náplň a komerční podmínky obou kontraktů na pronájem Gripenů, není korektní porovnávat cenu. Dnes máme pokrytých 12 let pro zajištění kontinuity ...Zobrazit celý příspěvek

  to Jura99
  Pokud neznáme přesnou náplň a komerční podmínky obou kontraktů na pronájem Gripenů, není korektní porovnávat cenu. Dnes máme pokrytých 12 let pro zajištění kontinuity letectva a budování nových (pro nás) schopností. Mezitím můžeme připravovat dlouhodobé řešení, které může tyto schopnosti i s částí nakoupeného vybavení později převzít. Mimochodem, představa že je možné tlačit obchodního partnera ke zdi tak, že obětuje svoje zájmy a půjde do ztráty, je naivní.Skrýt celý příspěvek
• Jura99

  07:55 13.03.2014

  • 2
  • 1

  Nechci nijak kritizovat námi vyjednanou cenu za další pronájem, ale neprezentoval bych to jako slevu oproti stávajícímu pronájmu. Rozdíl je v tom, že v prvním pronájmu jsme měli ...Zobrazit celý příspěvek

  Nechci nijak kritizovat námi vyjednanou cenu za další pronájem, ale neprezentoval bych to jako slevu oproti stávajícímu pronájmu. Rozdíl je v tom, že v prvním pronájmu jsme měli úplně nová letadla, nyní nám zůstanou ta stejná, ale už 10let létaná a i podle článku dost intenzivně létaná. Takže snížení ceny je logické. Navíc Švédové dle informací z článku budou tyto verze vyřazovat a nejspíš by je rádi někam udali (chápu že to nebude hned). Takže i naše vyjednávací pozice byla dost silná, Švédové by se jistě nezaradovali, kdybychom jim vrátili 10let intenzivně létané stroje, nejspíš by je už nikomu neudali a museli je skladovat a později sešrotovat.Skrýt celý příspěvek
• Jecchus

  00:08 13.03.2014

  • 1
  • 0

  Bodie: Ten údaj je podle mne nesmysl. To by znamenalo v průměru nálet skoro 4 hodiny denně, což je naprostá kravina. Buď je to celkový nálet toho letadla za celou dobu, co ho máme ...Zobrazit celý příspěvek

  Bodie:
  Ten údaj je podle mne nesmysl. To by znamenalo v průměru nálet skoro 4 hodiny denně, což je naprostá kravina. Buď je to celkový nálet toho letadla za celou dobu, co ho máme anebo nálet všech našich Gripenů za rok...Skrýt celý příspěvek
• Bodie

  19:36 12.03.2014

  • 1
  • 0

  Některé české Gripeny mají roční nálet více než 1400 hodin, což je více, než mají nejvytíženější švédské letouny. Nemyslí se tím, kolik nalétají za celý rok? Tímhle tempem by ...Zobrazit celý příspěvek

  Některé české Gripeny mají roční nálet více než 1400 hodin, což je více, než mají nejvytíženější švédské letouny.
  
  Nemyslí se tím, kolik nalétají za celý rok? Tímhle tempem by byly za pár let na hranici životnosti draku.Skrýt celý příspěvek