Podepsáno! Armáda ČR získá americké vrtulníky Viper a Venom

Podepsáno! Armáda ČR získá americké vrtulníky Viper a Venom
UH-1Y Venom / USMC (Zvětšit)

Ministr obrany Lubomír Metnar ve čtvrtek večer společně s americkým ministrem obrany Markem Esperem podepsali mezivládní dohodu o nákupu dvanácti amerických vrtulníků AH-1Z Viper a UH-1Y Venom pro českou armádu za 14,6 miliardy korun. Armáda ČR získá špičkové, bojem ověřené stroje a také přístup k rozsáhlým bojovým zkušenostem americké námořní pěchoty.

Jediná možnost

Hlavní důvod, proč Armáda ČR a Ministerstvo obrany ČR zvolili nákup amerických vrtulníků AH-1Z Viper a UH-1Y Venom je velmi prostý ‒ jako prakticky jediné splnily zadání armády. Kromě Viperů a Venomů požadavky Armády ČR také naplňují americké vrtulníky UH-60M Black Hawk.

Základním a původním požadavkem armády bylo za přijatelné peníze zachovat schopnost (ve skutečnosti ji spíše obnovit) vrtulníků poskytovat přímou leteckou podporu bojujícím vojákům na zemi. Obecněji řečeno, armáda požadovala stroj s kolmým startem a přistáním, který dokáže ze vzduchu na velkou vzdálenost ničit vše, od pěchoty, přes opevnění až po nejmodernější tanky. Současně tyto stroje měly mít schopnost přepravit jedno družstvo vojáků, resp. dva piloty, jednoho palubního střelce, jednoho palubního technika (druhého střelce) a osm vojáků s plnou výstrojí a výzbrojí.

Dále Armáda ČR chtěla bojem ověřené stroje, tedy takové stroje, které mohou okamžitě po dodání plnit úkoly Armády ČR v plném rozsahu.

Určujícím požadavkem byla schopnost používat protitankové řízené střely (PTŘS), což velmi rychle zúžilo počet kandidátů. Takovou možnost totiž neplní ani německý vrtulník H145M, ani italský AW139M, tedy hlavní konkurenti řešení Venom / Viper a Black Hawk.  

Oba evropské vrtulníky navíc nebyly nikdy nasazeny v boji (myšleno k přímé palebné podpoře vojáků na zemi) ani neumí používat PTŘS. „Zajímavé“ tedy je, že ač armáda požadovala bojem ověřený stroj, schopný odpalovat PTŘS, což původně civilní AW139M není a neumí, přesto výrobce Leonardo podal protest proti nákupu amerických vrtulníků na Úřad pro ochranu hospodářské soutěže (ÚOHS).


Doplnění paliva a munice AH-1Z Viper na předsunutém stanovišti (FARP)

Integrace zbraní do AW139M je sice teoreticky možná, ale jde o riskantní, drahou a dlouhou cestu, navíc bez jistoty, že bude fungovat ve skutečném boji. Nemluvě o nutnosti vypracování nových taktik nasazení, protože AW139M se zbraněmi nikde nelétá a nikdo nemá zkušenosti s nasazením takového stroje v boji.

Naopak nákupem vrtulníků Viper a Viper Armáda ČR získá bojem ověřené řešení typu „plug and play“. Oba vrtulníky nejen nesčetněkrát prokázaly svou kvalitu v boji, ale Američané mají také dokonalé zvládlou taktiku jejich nasazení, z čehož bude Armáda ČR čerpat.

Hlavním uživatelem vrtulníků UH-1Y Venom, pokud mluvíme o aeromobilních operacích, tedy o manévrovém boji pěchoty za pomocí vrtulníků, se stane budovaný výsadkový pluk. V takovém případě budou kromě dvou pilotů na palubě dva střelci (popis jejich práce je níže) a šestičlenné družstvo výsadkářů. UH-1Y využije také 102. průzkumný prapor a 601. skupina speciálních sil.


Venom a Viper tvoří jeden společný systém H-1 a navzájem se v boji doplňují.

Zapojení českého průmyslu

Opomíjenou věci je přínos pro český průmysl. Český ministr obrany mluvil o více než 30% zapojení českého průmyslu a konkrétně o firmách LOM Praha, Ray Service, Aero Vodochody nebo VR Group.

Avšak nejdůležitější je zapojení české pobočky GE Aviation Czech do projektu. GE Aviation Czech za pomocí své mateřské společnosti GE vytvořila v ČR technologické zázemí pro vývoj a testování pokročilých turbovrtulových a turbohřídelových motorů. GE Aviation Czech, avšak za dominantního přispění zahraničních pracovníků, know-how a kapitálu, vyvinula špičkový turbovrtulový motor Catalyst.

Podstatné ale je, že GE Aviation Czech bude fungovat jako centrum servisu a testování pro motory T700 vrtulníků Viper a Venom. GE Aviation Czech zajistí kompletní servis a testování T700, tedy kromě generálních oprav. Generální opravy motorů T700 zajistí firmy ve Spojených státech.

Nicméně provádění kompletního servisu a údržby nejdražšího a nejkomplikovanějšího systému (pokud nepočítáme převodovou skříň) na území ČR výrazně zjednoduší a zlevní provoz vrtulníků. Žádný jiný evropský kandidát takové možnosti nenabízel.


Práce palubních střelců na Venomu

Špičkové zbraňové systémy a technologie

Díky nákupu vrtulníků Viper a Venom se Armáda ČR dostala ke špičkovým technologiím a zbraním. Nejpokročilejší zbraní je PTŘS Hellfire. Armáda v první fázi získá 14 střel Hellfire, zřejmě poslední model AGM-114R Hellfire. Pokud mají být vrtulníky Viper skutečně bojeschopné (případně odstrašující), musí Armáda ČR nakoupit minimálně desítky střel Hellfire.

Poloaktivní laserové navádění střely Hellfire je kódované – pilot Viperu má možnost programovat kód každé podvěšené střely za letu. Tedy systém ovládání výzbroje vrtulníku datově komunikuje se střelou a naopak, což dovolí mimojiné volit parametry zapalovače střely. To vše pilot provádí na displeji před sebou a výsledek vidí také na průhledovém displeji přilby TopOwl (viz níže)

Stejně tak víceúčelový Venom může odpalovat laserem naváděné střely ráže 70 mm (nikoliv ale PTŘS Hellfire) a použít je například proti pěchotě nebo lehce pancéřovaným cílům. Z možných konkurentů teprve nedávno certifikoval 70mm laserem řízené střely pouze vrtulník H145M, který si pořídilo Maďarsko.

Zbraně vrtulníků Viper a Venom byly již nesčetněkrát použity v boji. Například taktika přiblížení vrtulníků Venom do cílové zóny je řešena tak, že vrtulník nejprve útočí pomocí neřízených / řízených raket ráže 70 mm a následně nalétá ze strany, kde je umístěn těžký kulomet GAU-21 ráže 12,7 mm. Ten vede palbu z dálky. Přiblížení a dosednutí se provádí z opačné strany, kde je umístěn rotační kulomet GAU-17 ráže 7,62 mm. Výsadek přitom kryje AH-1Z Viper, který po desednutí Venomů hlídá vnější perimetr.


TopOwl

Velkým skokem vpřed bude pro české piloty Venomů a Viperů zmíněná přilba TopOwl s průhledovým displejem od francouzské společnosti Thales. Pilot s přilbou TopOwl získává několik klíčových výhod. Průhledový displej zobrazuje pilotovi základní letovou informatiku, takže piloti nebo střelci nemusí neustále přepínat pozornost do kokpitu a ven.

Díky senzorům zesilující zbytkové světlo TopOwl funguje rovněž jako brýle pro noční vidění. Stejně tak se přímo do brýlí přenáší termovizní obraz ze zaměřovacího a průzkumného elektro-optického senzoru FLIR (Forward-Looking InfRared) umístěného pod nosem obou strojů. Samozřejmostí je natáčení rotačního kanónu nebo senzoru FLIR do směru pohledu pilota s přilbou TopOwl.

TopOwl umožňuje provádět složité operace v noci a ve spojení s FLIR například hlídat státní hranici nebo klíčové objekty. Česká republika žádnou takovou technologií nyní nedisponuje.

AW139M s avionickým jádrem (počítače, zobrazení, senzory polohy a aerodynamických dat) tvořeného civilní avionikou Honeywell žádné takové schopnosti (propojení TopOwl s avionikou) nemá a zřejmě ani nemůže mít.


Obraz TSS v kokpitu AH-1Z Viper / Lockheed Martin


BRITE Star (video z roku 2012)

Klíčovými senzory vrtulníků Viper a Venom jsou zmíněné senzory FLIR. Útočný AH-1Z Viper používá AAQ-30 Target Sight System (TSS) od Lockheed Martin a UH-1Y Venom BRITE Star II od společnosti Flir. TSS najdeme i na bitevním letadle KC-130J Harvest Hawk.

Oba stabilizované senzory FLIR lze využít k mnoha úkolům, ale především k navádění přesných zbraní. Přesný dosah (tedy schopnost objevit a zaměřit např. tank) senzorů je tajný, ale má být podstatně větší, než je dosah nejmodernějších střel Hellfire. Dosah posledního modelu AGM-114R Hellfire II je 8000 metrů.

Široké využití ale senzory najdou například při průzkumu, pátracích a záchranných akcích, sledování nebo ochraně daného území či hranice. Senzory FLIR nabízí i automatické sledování pohybujícího se objektu a také zajišťování přesných souřadnic objektů na zemi.

Zdroj: Army.cz, Bell Helicopters

Nahlásit chybu v článku


Související články

ROZHOVOR: Keith Flail o UH-1Y Venom a AH-1Z Viper pro Armádu ČR

Minulý týden proběhla v Praze konference Combat Helicopter, kde odborníci diskutovali o nejnovějších ...

Armáda ČR zvolila cestu: Útočný vrtulník AH-1Z Viper a víceúčelový UH-1Y Venom

Armáda České republiky získá osm víceúčelových vrtulníků UH-1Y Venom a čtyři útočné AH-1Z Viper. ...

Jak si poradí vrtulníky Venom a Viper s námrazou?

Jeden z hlavních argumentů kritiky nákupu AH-1Z Viper a UH-1Y Venom je údajně slabá protinámrazová ...

Proč Armáda ČR vybrala vrtulníky AH-1Z Viper a UH-1Y Venom?

Armáda ČR získá útočné vrtulníky AH-1Z Viper a víceúčelové UH-1Y Venom. Jedním ze zvažovaných strojů ...

Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

Zvýraznit příspěvky za posledních:
  • Scotty
    19:27 16.11.2020

    ÚOHS definitivně zamítl stížnost společnosti Leonardo. Plnění smlouvy může ...Zobrazit celý příspěvek

    ÚOHS definitivně zamítl stížnost společnosti Leonardo. Plnění smlouvy může pokračovat.
    https://www.idnes.cz/zpravy/na... Skrýt celý příspěvek

    • faraonamumu
      22:13 16.11.2020

      Dobrý tunel nakupovat něco, co armáda nutně nepotřebuje, když není ani na nejnutnějsí věci...

      Dobrý tunel nakupovat něco, co armáda nutně nepotřebuje, když není ani na nejnutnějsí věci...

  • Molle
    13:35 01.03.2020

    Tak uz máme i kamufláž:
    https://www.facebook.com/13706...

    Tak uz máme i kamufláž:
    https://www.facebook.com/13706...

    • Danik
      10:29 02.03.2020

      Vypadají dobře, jsem rád, že budou v české vrtulníkové kamufláži.

      Vypadají dobře, jsem rád, že budou v české vrtulníkové kamufláži.

    • liberal shark
      12:05 02.03.2020

      Je opravdu pěkná :-).

      Je opravdu pěkná :-).

  • Olaf
    22:13 22.12.2019

    Kupujeme vrtulníky ověřené v reálném bojovém nasazení. Navíc netradičně od našeho spojence a nikoliv od neutrální země, takže potud mám radost. Kupujeme ale v množství, které ...Zobrazit celý příspěvek

    Kupujeme vrtulníky ověřené v reálném bojovém nasazení. Navíc netradičně od našeho spojence a nikoliv od neutrální země, takže potud mám radost.
    Kupujeme ale v množství, které bojové nasazení vylučuje a hlavně s výzbrojí, resp. bez výzbroje, což bojové nasazení vylučuje.

    Dosavadní historie velkých armádních nákupů, vylučuje jakýkoliv optimizmus ohledně výše zmíněného. Gripeny stále s 24 Amraamy, Alky prakticky bez výzbroje. Vše s problematickými, nebo přímo NATO nekompatibilními systémy. Nebo už Gripeny 15 let po zavedení mají Link 16? Pandury už mají radiostanice, které před nasazením v Astánu není nutno dočasně nahradit Harisy?

    Jedním z argumentů pro nákup je odstranění závislosti na Rusku ve vojenské technice, potud mám taky radost.
    Jen je třeba si uvědomit, že se snižováním této závislosti je za dveřmi tendr na dostavbu bloků obou jaderek v režii právě Rusů a tím by byl spojen nárůst závislosti na Rusech přímo fatální. vrchní velitel OS funguje jako Putinova loutka. O Babišovi ani nemluvě.

    Takže sečteno podtrženo, jedná se o další smutný akt našeho působení v NATO jako toho, kdo "to hraje" na obě strany.
    Jak vážně nás ty obě strany budou brát, až půjde do tuhého je nasnadě.Skrýt celý příspěvek

    • Scotty
      23:04 22.12.2019

      Mýlíte se v drtivé většině vašich tvrzení.

      Mýlíte se v drtivé většině vašich tvrzení.

      • Olaf
        08:58 23.12.2019

        Tak MO odvádí pozornost znepokojivými údaji o malém množství pořízené výstroje, ale to podstatné nám zatajilo. Již nyní mají vrtulníky, ač ještě nesestavené, systém autonomního ...Zobrazit celý příspěvek

        Tak MO odvádí pozornost znepokojivými údaji o malém množství pořízené výstroje, ale to podstatné nám zatajilo. Již nyní mají vrtulníky, ač ještě nesestavené, systém autonomního zahlcování diskuzí koninami. Název předsériové verze, Scotty.Skrýt celý příspěvek

  • Tecka
    13:46 19.12.2019

    Całkiem o tym zapomniałem...jutro odbiór s-70 ( 2+2 ) zamówionych dla JWG , wersja treningowa. Czyli droga a dokładnie „furtka prawna” , zostanie otwarta do dalszych zakupów dla ...Zobrazit celý příspěvek

    Całkiem o tym zapomniałem...jutro odbiór s-70 ( 2+2 ) zamówionych dla JWG , wersja treningowa. Czyli droga a dokładnie „furtka prawna” , zostanie otwarta do dalszych zakupów dla SZRP w ramach unifikacji .Skrýt celý příspěvek

    • Tecka
      14:01 20.12.2019

      W uzupełnieniu.. śmigłowce odebrane w wersji podstawowej z silnikiem i przekładnią itd ,jak UH-MH. Mają być doposażone do wersji SF-US MH, zakup wyposażenia specjalistycznego ...Zobrazit celý příspěvek

      W uzupełnieniu.. śmigłowce odebrane w wersji podstawowej z silnikiem i przekładnią itd ,jak UH-MH. Mają być doposażone do wersji SF-US MH, zakup wyposażenia specjalistycznego ,przez ITAR. Reszta jest tajna..Skrýt celý příspěvek

  • kazd
    10:15 19.12.2019

    Stále stejní lidé, stále stejné příspěvky, stále fráze a navíc naprosto mimo. Mě by třeba zajímalo, proč dalším státem kupujícím UH60 je Chorvatsko.. a hlavně - Slováci koupili ...Zobrazit celý příspěvek

    Stále stejní lidé, stále stejné příspěvky, stále fráze a navíc naprosto mimo.
    Mě by třeba zajímalo, proč dalším státem kupujícím UH60 je Chorvatsko..
    a hlavně - Slováci koupili black hawk a dostali 50 mln USD na další nákupy, Chorvati dostali 2 black hawky zdarma - rozdíl v HDP a bezp. situaci zde není nějak extra.
    Proč my jsme to vyjednali tak jak jsme vyjednali: prakticky beze zbraní, malý počet bez dotace, bez opce, bez zajištěné výroby až budem chtít dokupovat?
    Nabídnutá cena black hawků byla velmi dobrá vzhledem na zbraně co dodávka obsahovala. Nevím zda Slováci těch 50 mln USD použijí na nové mašiny, ale pokud by dozbrojili black hawky, tak to dost utne zdejší diskuzi o genialitě našeho nákupu H1 (až na výjimky, které budou točit furt dokola)

    Očekávám, že zdejší odborníci netuší, ale zahrnou nás dalším balastem.
    PTŘS na black hawk není problém - konstrukce je furt stejná avionika variabilní, cena také nijak extra neroste
    https://www.janes.com/article/...
    A to sem nedávám 16 filipínských S70i za 6 mld CZK, kteří plánují kupit 10 bitevních strojů příští rok - uvidíme co vyberou.Skrýt celý příspěvek

    • TF_HU
      10:55 19.12.2019

      To je tak, když vám na počátku unikla informace, že nechceme náhradu Mi 171... Pro mě jsou rozhodnutí jiných státu irelevantní. Politicky se o spolupráci mluví v médiích roky...v ...Zobrazit celý příspěvek

      To je tak, když vám na počátku unikla informace, že nechceme náhradu Mi 171...

      Pro mě jsou rozhodnutí jiných státu irelevantní. Politicky se o spolupráci mluví v médiích roky...v praxi na to všichni "serou". Slováci si pořídili UH60 v osekané verzi...to kdybychom udělali my, rozseká to každého diskutéra zde. O slovenských ambicích s vrtulníkovým letectvem vím své, od té doby se nikam neposunuli. Možná až s UH60, uvidíme.

      Nabídnuté UH60 neřešily PTŘS...aespoň né v době, kdy jsem byl u základny. DAP je úplně jiná cenovka.Skrýt celý příspěvek

      • kazd
        11:50 19.12.2019

        Což znamená, že chorvati buď nadále počítají s OH 58 (pro zdejší diskutéry přetřený civil) v polovině životnosti, nedosahující rozsahem systému ani H145 M nebo rezignují na bitevní ...Zobrazit celý příspěvek

        Což znamená, že chorvati buď nadále počítají s OH 58 (pro zdejší diskutéry přetřený civil) v polovině životnosti, nedosahující rozsahem systému ani H145 M nebo rezignují na bitevní vrtulníky (jinak by přece přešli na H1) ...Skrýt celý příspěvek

        • TF_HU
          14:00 19.12.2019

          Stále netuším proč naše řešení je špatné a jejich dobré. Zkuste mi to vysvětlit, protože: Chrovaté na tom byli stejně jako mi, zastaralé Mi24 a Mi8/17/171...nákupem OH58, které US ...Zobrazit celý příspěvek

          Stále netuším proč naše řešení je špatné a jejich dobré. Zkuste mi to vysvětlit, protože:

          Chrovaté na tom byli stejně jako mi, zastaralé Mi24 a Mi8/17/171...nákupem OH58, které US Army vyřadila nahradily 9 ks Mi24 a rozšířili své průzkumné schopnosti. Žádná jiná OH58 už se vyrábět nebude...nebude. To nikomu neva, co? Co se týče přepravy...OH58 nedokáže vozit výsadek. Ty zmiňované UH60 u chorvatského letectva nahradí dosluhující Mi8/17/171, které v současnosti provozují myslím ve dvou letkách.

          My jsme UH60 nepořizovali, protože jsme chtěli "malý" vrtulník, který měl doplnit letku Mi171. Měla to být náhrada za kdysi zrušený vrtulník Mi2. (W3A Sokol není náhrada za Mi2) K doplnění flotily, převzetí lehkých úkolů jako VP transport, průzkum, palebná podpora. Když do toho zakomponovali náhradu Mi24, dopadl ten projekt kompromisem jak dopadl. Ano, umím si představit jiná řešení, komplexnější, dražší...ale to politik nepochopí.

          Takže, na rozdíl od chorvatského letectva, my nenahrazujeme Mi171, proto tento druh vrtulníku nebyl vybrán, přestože byl nabízen. (PTŘS ne).

          Netuším, proč naše řešení není koncepční, proč má spoustu negativ...přestože rozšíří schopnosti, udrží schopnosti a bude plnit úkoly.Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            01:44 20.12.2019

            Proč by měly být UH 60M náhradou za Mi 17 nebo 171? Protože UH 60 uveze 11 vojáků a Mi 17 až 24? ..UH 60 nahradily v US Army starší verze UH 1, rozdíl byl v tom, že UH 60 unesl ...Zobrazit celý příspěvek

            Proč by měly být UH 60M náhradou za Mi 17 nebo 171? Protože UH 60 uveze 11 vojáků a Mi 17 až 24? ..UH 60 nahradily v US Army starší verze UH 1, rozdíl byl v tom, že UH 60 unesl celé družstvo pechoty a novější konstrukce zvětšila použitelný objem nákladového prostoru.
            Asi nemá cenu řešit verze UH 60 v základní výbavě, když ČR dostala nabídku i s pořádnou vybavou. https://dsca.mil/major-arms-sa...
            UH 1 nejsou ani náhradou za Mi 2, tyto stroje nahradily vrtulníky Enstrom 480B.Skrýt celý příspěvek

          • TF_HU
            07:43 20.12.2019

            Flankere protože je to vrtulník stejné kategorie a určení. Ten máme u nás v podobě Mi 171...nemohu za to, že nerozumíte rozhodnutí Armády, vlády. V Chorvatsku nahrazují právě ...Zobrazit celý příspěvek

            Flankere

            protože je to vrtulník stejné kategorie a určení. Ten máme u nás v podobě Mi 171...nemohu za to, že nerozumíte rozhodnutí Armády, vlády.

            V Chorvatsku nahrazují právě Mi8/17/171. Tečka. Jen důkaz, že to vnímáme stejně. Tečka.

            Flankere...Mi2 sloužila u bojových základen, dnes slouží u civilního podniku. Enstrom nenahrazuje chybějící Mi2 u bojových základen. VzS přišly o kategorii malého vrtulníku. Evidentně, do toho nevidíte.Skrýt celý příspěvek

          • Storm
            07:48 20.12.2019

            Flanker.Jirka kličkuje... UH 1 nejsou ani náhradou za Mi 2, tyto stroje nahradily vrtulníky Enstrom 480B. AČR žádné Mi2 nevlastní už leta a Enstroma ve výzbroji nemá ani ...Zobrazit celý příspěvek

            Flanker.Jirka kličkuje...
            UH 1 nejsou ani náhradou za Mi 2, tyto stroje nahradily vrtulníky Enstrom 480B.

            AČR žádné Mi2 nevlastní už leta a Enstroma ve výzbroji nemá ani jednoho...Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            09:35 20.12.2019

            TF_HU Co se týče malého vrtulníku pro AČR mám popřát pocit že by měli nakupit několik H-135M a provozovat je společně s Policií. Ta nedávno koupila vrtulník H-135 za 215 milionů ...Zobrazit celý příspěvek

            TF_HU
            Co se týče malého vrtulníku pro AČR mám popřát pocit že by měli nakupit několik H-135M a provozovat je společně s Policií. Ta nedávno koupila vrtulník H-135 za 215 milionů což by rozpočet MO určitě nezrujnovalo.Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            10:05 20.12.2019

            TF_HU ... jako nástupce Mi 2 mi připadá spíše W3A Sokol. To že někdo jiný nahrazuje Mi 17 novějšími UH 60 ještě neznamená, že to musíme dělat také. V čem je rozdílné určení UH 60 ...Zobrazit celý příspěvek

            TF_HU
            ... jako nástupce Mi 2 mi připadá spíše W3A Sokol.
            To že někdo jiný nahrazuje Mi 17 novějšími UH 60 ještě neznamená, že to musíme dělat také.
            V čem je rozdílné určení UH 60 a UH 1?Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            10:07 20.12.2019

            Storm AČR své Mi 2 převedla pod CLV, které jsou nahrazeny Enstromem, ale de facto roli Mi 2 dříve převzaly W 3A Sokol. Rozhodně Mi 2 nebyly určené na úkoly, které bude AČR chtít ...Zobrazit celý příspěvek

            Storm
            AČR své Mi 2 převedla pod CLV, které jsou nahrazeny Enstromem, ale de facto roli Mi 2 dříve převzaly W 3A Sokol.
            Rozhodně Mi 2 nebyly určené na úkoly, které bude AČR chtít po UH 1.Skrýt celý příspěvek

          • TF_HU
            11:16 20.12.2019

            Scotty

            možná taková náhrada přijde až se bude řešit náhrada za dolétaný W3A. Doufám...

            Scotty

            možná taková náhrada přijde až se bude řešit náhrada za dolétaný W3A. Doufám...

          • TF_HU
            11:18 20.12.2019

            flankere

            ...je úplně jedno jak vám to připadá. WA3A nebyl náhradou zrušených Mi2.

            prosím vás, nesrovnávejte UH1 s UH60, ale oba typy s Mi171...

            flankere

            ...je úplně jedno jak vám to připadá. WA3A nebyl náhradou zrušených Mi2.

            prosím vás, nesrovnávejte UH1 s UH60, ale oba typy s Mi171...

          • flanker.jirka
            15:24 20.12.2019

            TF_HU Samozřejmě, že UH 60 je blíže k Mi 17 než UH 1, ale stále mi přijde, že do Mi 17 mu chybí větší nákladový prostor a vrata nebo rampa. Spíše bych viděl míst Mi 17 třeba ...Zobrazit celý příspěvek

            TF_HU
            Samozřejmě, že UH 60 je blíže k Mi 17 než UH 1, ale stále mi přijde, že do Mi 17 mu chybí větší nákladový prostor a vrata nebo rampa. Spíše bych viděl míst Mi 17 třeba Chinooky.Skrýt celý příspěvek

          • TF_HU
            20:49 20.12.2019

            flankere

            Pardon, ale je úplně irelevantní jak "vy" to vnímáte. Důležité je, jak to vnímá AČR...a vidíte, že stejně to vnímá i chorvatské letectvo...takže nejsme za exoty.

            flankere

            Pardon, ale je úplně irelevantní jak "vy" to vnímáte. Důležité je, jak to vnímá AČR...a vidíte, že stejně to vnímá i chorvatské letectvo...takže nejsme za exoty.

          • flanker.jirka
            09:20 21.12.2019

            TF_HU V žádném případě nechci ani naznačovat, že by v AČR byli exoti, i když v některých případech, ... Vojáci to vnímají, tak jak musí, ve výsledku je to někdo jiný, kdo jim ...Zobrazit celý příspěvek

            TF_HU
            V žádném případě nechci ani naznačovat, že by v AČR byli exoti, i když v některých případech, ...
            Vojáci to vnímají, tak jak musí, ve výsledku je to někdo jiný, kdo jim nařídí co se koupí. Tento nákup je hodně ovlivněn získáním politických bodů.
            Asi se shodneme na tom, že by se vojáci nezlobili ani za letku black hawků a letku apache.Skrýt celý příspěvek

          • TF_HU
            14:17 21.12.2019

            flankere... To neni uplne presne, ted to dost zjednodusujete. Taky muzeme rici, ze by vojaci uvitali F35...atd. Na rozdil od vasich vylevu, na MO a v ACR to dost casto musi ...Zobrazit celý příspěvek

            flankere...

            To neni uplne presne, ted to dost zjednodusujete. Taky muzeme rici, ze by vojaci uvitali F35...atd. Na rozdil od vasich vylevu, na MO a v ACR to dost casto musi posuzovat nejen dle prani, ale tez dle moznosti, ktere dostanou.Skrýt celý příspěvek

        • Storm
          15:45 19.12.2019

          Jako že OH58D KiowaWarior co dostali chorvati je přetřený civil jo? No tos pobavil tak jak umíš jen ty :D

          Jako že OH58D KiowaWarior co dostali chorvati je přetřený civil jo? No tos pobavil tak jak umíš jen ty :D

      • kazd
        17:25 20.12.2019

        Nic me neuniklo. 1. Porizeni us vrtuniku je doprovazeno benefitem viz. slovaci dostali a zatim pouze nevycerpali. Chorvati dostali. My jsme vyjednali nic. 2. Nejde o nahradu Mi17, ...Zobrazit celý příspěvek

        Nic me neuniklo.
        1. Porizeni us vrtuniku je doprovazeno benefitem viz. slovaci dostali a zatim pouze nevycerpali. Chorvati dostali. My jsme vyjednali nic.
        2. Nejde o nahradu Mi17, jde o podstatu ze dalsi stat nasi velikosti, hdp per capita atd. Jde na koncepci transportni vrtulnik ovesitelny vsim moznym vcetne ptrs + maly (dle zdejsich diskutujicich balisticky a avionikou a motory nedostatecny) vrtulnik s ovesitelnosti cimkoli vcetne ptrs.
        Chorvati dostali OH darem doukoupi pristi rok moderni zbrane. Z desetinovou investici proti nam se strukturou, ktera pro nad nebyla dost dobra si nasich 8+4 ve vykonech namazou na chleba.Skrýt celý příspěvek

        • Scotty
          18:45 20.12.2019

          1. Slováci při nákupu nic nevyjednali. To že teď Slováci dostanou grant z fondu ERIP neznamená že se v budoucnu do tohoto programu nedostaneme také. 2. Když sem pořád taháte to ...Zobrazit celý příspěvek

          1. Slováci při nákupu nic nevyjednali. To že teď Slováci dostanou grant z fondu ERIP neznamená že se v budoucnu do tohoto programu nedostaneme také.
          2. Když sem pořád taháte to HDP, tak HDP na obyvatele ČR - 36 916, HR - 25 264. Oni zkrátka zvolili cestu která se ji zdá výhodná a finančně dosažitelná. Oni stejně jako Slováci nahrazují svoje Mi-17(1), proto zvolili UH-60. Protože si nemohou dovolit pořídit plnohodnotný bitevní vrtulník logicky sáhli po starších OH-58. Zvlášť když je dostali darem v rámci americké vojenské pomoci, kterou se snaží Američani vyvážit Ruský vliv v Srbsku. Ovšem smiřte se s tím že ČR už dávno není tak chudá aby dostávala techniku darem.
          Na to jak si nás ve výkonech namažou na chleba si rád počkám.Skrýt celý příspěvek

        • TF_HU
          21:01 20.12.2019

          Pardon. Nejsem si jist, že chorvatské UH60 umí zavěsit cokoli...tedy i u nás požadované PTŘS. Jejich náhrada Mi 24 je OH58D...jejeich UH60 (M, L nebo A) bude náhradou za Mi 8, v ...Zobrazit celý příspěvek

          Pardon. Nejsem si jist, že chorvatské UH60 umí zavěsit cokoli...tedy i u nás požadované PTŘS. Jejich náhrada Mi 24 je OH58D...jejeich UH60 (M, L nebo A) bude náhradou za Mi 8, v dopravní roli. https://euro-sd.com/2019/05/ar...

          Vidím rozdíl v prioritách a ve způsobu použití...nejsem si jist, že jejich cesta je ta správná a ta naše ta špatná. Spíše bych řekl, že se nenaplnila nějaká očekávání fandů, tak plivou kolem sebe...Skrýt celý příspěvek

    • Scotty
      14:06 19.12.2019

      Ano, stále stejní lidé sem píšou stále stejné žvásty. Chorvati potřebují nahradit své Mi-17 proto pořizují UH-60M, tedy zatím celé dva kusy za 115 milionů dolarů. Celkem budou mít ...Zobrazit celý příspěvek

      Ano, stále stejní lidé sem píšou stále stejné žvásty. Chorvati potřebují nahradit své Mi-17 proto pořizují UH-60M, tedy zatím celé dva kusy za 115 milionů dolarů. Celkem budou mít celé čtyři kusy. To pro ty co kritizují naše nakupované počty. HDP České republiky dosáhlo v roce 2017 215,7 miliard USD. HDP Slovinska ve stejném roce 54,85 miliard USD. Navíc mají za souseda Srbsko. To jen k tomu nic extra rozdílu v HDP a bezpečnostní situaci.

      Slováci hlavně žádné peníze ještě nedostali, natož aby nerozhodli na co je použijí. Objevují se zprávy například že budou dokupovat HH-60W. Zatím pouze spekulace.

      Proč Filipínci kupují právě S70i v neznámé a nejspíš naprosto osekané konfiguraci jsme řešili už minule. Také jsme řešili jaké stroje chtěli koupit původně.....

      Je ovšem vidět že vaše demagogické schopnosti s příspěvek od příspěvku zlepšují.Skrýt celý příspěvek

  • lemkin
    19:38 18.12.2019

    Ohraná písnička už jsem to tu psal dříve. Báli se říct si o nové bitevní vrtulníky a tak přišli s nápadem na něco víceúčelového........, víceúčelové nebylo dost dobré a tak se v ...Zobrazit celý příspěvek

    Ohraná písnička už jsem to tu psal dříve.

    Báli se říct si o nové bitevní vrtulníky a tak přišli s nápadem na něco víceúčelového........, víceúčelové nebylo dost dobré a tak se v naději že se později možná něco koupí zvolilo bez výběrka zcela směšné množství 4+8 (a to se zase rozpočet MO ani nevyčerpal).

    Popravdě doufám, že Leonardo se stížností uspějě a my budeme platit jak mourovatí s ostudou jak vrata aby to někomu došlo.

    O chování řádného hospodáře nemluvě. Nevím proč je problém si říct věci tak jak jsou, tedy že potřebujeme generačně obměnit vrtulníkové letectvo, tady máte koncepci nákupu na 10let, chceme takové typy a začínáme s tím teď v tomhle množství.

    Ve výsledku máme početně zcela směšné řešení, kdy místo jednoho typu máme hned dva, celkově tedy aktuálně letectvo bude provozovat 5 různých typů současně. A to ani nevíme, jestli se to nové (dají-li se konstrukce z Vietnamu tak nazvat) bude v době potřeby dalších ještě vyrábět :(Skrýt celý příspěvek

    • Scotty
      20:29 18.12.2019

      AU-1Z a UH-1Y rozhodně nejsou dva typy. Proč to tak je už tady bylo mnohokrát rozebíráno. (Shodná větší část dílů, shodná avionika, stejný výcvikový simulátor, stejný výcvik pro ...Zobrazit celý příspěvek

      AU-1Z a UH-1Y rozhodně nejsou dva typy. Proč to tak je už tady bylo mnohokrát rozebíráno. (Shodná větší část dílů, shodná avionika, stejný výcvikový simulátor, stejný výcvik pro piloty a pozemní perzonál.....)
      Několikrát bylo řečeno že armáda nahrazuje svoje Mi-24 nákupem systému H-1.
      Mohl by jste napsat co je na současných H-1 konstrukčně přetrvává z těch Vietnamských? Kromě přibližně základního tvaru.Skrýt celý příspěvek

    • TF_HU
      10:10 19.12.2019

      lemkine, lemkine, co vy jste za ignoranta. S kým z MO nebo dokonce z GŠ AČR jste měl možnost hovořit? Kde sloužíte u VzS? Jakou máte vůbec zkušenost s AČR? Báli se říci? Kd o ...Zobrazit celý příspěvek

      lemkine, lemkine, co vy jste za ignoranta.
      S kým z MO nebo dokonce z GŠ AČR jste měl možnost hovořit? Kde sloužíte u VzS? Jakou máte vůbec zkušenost s AČR?

      Báli se říci? Kd o konkrétně? Vy jste byl u jednání? Vy si myslíte, že na celém GŠ AČR a poté i na MO ČR je to samý amatér, debil a negramot, že? Vy si to představujete jak Hurvíek válku a to doslova. Když jste u těch jednání nebyl, rozhodně netušíte jak vypadá potřeba a zájem Armády, nemáte ani tucha jak se to bije s politickým zájmem a neochotou utrácet za obranu a bezpečnost.

      Jednání a nákup v režimu vláda - vláda je jedna z forem, legálních, výběrového řízení, rozhodování, akvizice...či jak to pojmenujete. Nekupujete jen stroj, ale dostáváte i nějaé státní záruky, které vám soukromá firma dát nemůže. (nemá cenu řešit detailně co a kde.)

      Směšné nožství...to je dosti subjektivní, je to vyjádření rozdílu v tom co VzS chtějí a co politická repre dovolí pořídit. Mohlo být lépe, mohlo být hůře. Samotná technika je přesto posunem. Vy jako civil to nikdy neoceníte, nevíte kde a jak.

      Píšete správně, nevíte to, nevíte tamto...tak se prosím nevyjadřujte k něčemu o čem nic nevíte. Děkuji předem. Pokud vás to nějak zajímá, můžete se zeptat, můžete číst a studovat.

      Jestli se H1 platforma bude vyrábět nás nemusí zajímat. T72A se taky již nevyrábí. my máme garantovánu zabezpečení po celou dobu životnosti stroje. Tedy ND a servis bude, nebo si jej budeme dělat sami. Vůbec nic netušíte o smlouvách, nic o výcviku, ale chytrej jste jak elektronka.Skrýt celý příspěvek

    • Storm
      16:49 19.12.2019

      Lemkin: A to ani nevíme, jestli se to nové (dají-li se konstrukce z Vietnamu tak nazvat) bude v době potřeby dalších ještě vyrábět :( A já jsem se bál, že to tu žádný "odborník na ...Zobrazit celý příspěvek

      Lemkin:
      A to ani nevíme, jestli se to nové (dají-li se konstrukce z Vietnamu tak nazvat) bude v době potřeby dalších ještě vyrábět :(

      A já jsem se bál, že to tu žádný "odborník na slovo vzatý" nevytáhne... A bác ho... Lemkin šmahem odhalil svou rozpoznávací ne-schopnost...

      Dal jsem si teda tu práci a srovnal ty typy z vietnamu s tím Lemkinovým morálně zastaralým Viperem a poskytnu je tady speciálně pro něho...

      AH1G // AH1J // AH1Z
      první vzlet:
      7.9.1965 // 14.10.1969 // 8.12.2000

      Rozměry:
      Délka s otáčejícími se rotory:
      16,1m // 16,3m // 17,8m
      Délka trupu
      13,5m // 13,6m // 13,9m
      Rozpětí pomocných křídel:
      3,15m // 3,15m // 3,3m
      Max výška:
      4,1m // 4,15m // 4,37m

      Rotory:
      Průměr nosného rotoru:
      13,4m // 13,4m // 14,65m
      Druh nosného rotoru:
      Polotuhý? // Polotuhý? // Tuhý?
      Počet listů nosného rotoru:
      2listy // 2listy // 4listy-kompozit
      Průměr vyrovnávacího rotoru:
      2,6m // 2,6m // 2,95m
      Počet listů vyrovnávacího rotoru:
      2listy // 2listy // 4listy

      Výkony:
      Vne ias:
      190kts // 190kts // 222kts
      Vno? ias:
      149kts // 152kts // 160kts
      Mtow:
      9500lb // 10 000lb // 18 500lb
      Mwe:
      5810lb // 6610lb // 12 300lb
      Dolet:
      367nm // 311 // 370

      Pohon:
      Ah1G:
      1x Lycoming T53-L-13
      výkon: 1100Hp

      Ah1J:
      1x Pratt&Whittney T400-CP-400
      (pt6t3 ) twinpack
      výkon: 1800Hp

      AH1Z:
      2x General Eletric T700-GE-401C
      výkon: 3600Hp

      Hlavňová výzbroj:
      AH1G:
      M28 turret
      2x M134 (minigun)
      munice: 2x 4000ran
      nebo
      2x M129 ( granátomet )
      munice: 2x 300ran
      nebo
      1x M134 a 1x M129
      munice: 1x 4000ran a 1x 300ran

      AH1J:
      M97turret
      H197 20mm 3hlavňový kanón
      munice: 750ran

      AH1Z:
      A/A49E-7turret
      M197 20mm 3hlavňový kanón
      munice: 750ran

      TTD se na netu různě liší, tak možná něco bude nepatrně nepřesné...

      Tady teda máš Lemkine jasný důkaz, jak tady ohýbáš pravdu že ZuluCobra aka Viper je úpně jiný vrtulník než HueyCobra nebo SeaCobra nasazené ve Vietnamu... Kdyby jsi to neviděl, nebo nechtěl vidět... tak se podívej třeba na to, že Viper má prázdnou hmotnost ( Mwe ) větší, než oba maximální vzletovou ( Mtow )... Taky že motory mají dvakrát větší výkon... Vlastně jediné co je stejné je rotační kanón a i ten je v jiné věžičce... Avioniku a další výzbroj nebylo třeba uvádět...Skrýt celý příspěvek

  • Scotty
    19:28 17.12.2019

    Musím říct že tady v diskuzi by se uživila celá Saturninova kancelář pro uvádění románových příběhů na pravou míru.

    Musím říct že tady v diskuzi by se uživila celá Saturninova kancelář pro uvádění románových příběhů na pravou míru.

    • mikojan29
      16:42 18.12.2019

      Krásne hodnotenie :-D

      Krásne hodnotenie :-D

  • JP--
    18:09 17.12.2019

    Ty kráso tolik hate, a to tu ještě mašiny nejsou. Kritiku si zaslouží oprávněně jenom počet. Kdyby se jich koupilo rovnou 8 AH-1 a 16 UH -1, tak bych byl nadšen, a to jsem pořád ...Zobrazit celý příspěvek

    Ty kráso tolik hate, a to tu ještě mašiny nejsou. Kritiku si zaslouží oprávněně jenom počet. Kdyby se jich koupilo rovnou 8 AH-1 a 16 UH -1, tak bych byl nadšen, a to jsem pořád fanda UH-60.
    Takle jsem opatrně optimista, že ještě další přibudou, ale mám své obavy, z našeho geniálního MOD.

    Jinak ,armáda je chce, mašiny jsou objednaný a dostaneme asi nejlepší kompromis poměru cena/výkon. Provozní náklady prý mají odpovídající, cena +- asi OK, zbraní pravda málo, ale to se dá bez problémů každý rok něco dokoupit. Spekulovat jestli Leonardo nebo Aribus dají za 10 let něco jinýho už nemá smysl. Za mě OK krok správnym směrem.Skrýt celý příspěvek

    • Rase
      18:15 18.12.2019

      Já byl původně hodně proti pořizování Venomů (byť přikoupení Viperů situaci zlepšilo). Osobně na nich ale sloužit nebudu, tak jsem se přes to snadno přenesl a těším se, až je ...Zobrazit celý příspěvek

      Já byl původně hodně proti pořizování Venomů (byť přikoupení Viperů situaci zlepšilo). Osobně na nich ale sloužit nebudu, tak jsem se přes to snadno přenesl a těším se, až je uvidím na vlastní oči. Pro mě je hlavní, že se konečně po letech kupuje nová technika, kvalita je myslím slušná, cena asi odpovídající (počítá se do ní všechno možné), tak nezbývá než popřát, ať dobře slouží :-)

      ps. ideálně pokud další přikoupené stroje v budoucnu nahradí většinu vrtulníkového letectva AČR, zkrátka využít pořádně unifikace.Skrýt celý příspěvek

  • kazd
    15:52 17.12.2019

    - styl výběru nás řadí mezi banánové republiky - viz. odkaz dole na nákup F16 - bavit se teď bez širokého výběrka o F16 pro náhradu v r.29 je největší blbost co můžeme udělat. USA ...Zobrazit celý příspěvek

    - styl výběru nás řadí mezi banánové republiky - viz. odkaz dole na nákup F16 - bavit se teď bez širokého výběrka o F16 pro náhradu v r.29 je největší blbost co můžeme udělat. USA to samozřejmě ví, ale prošlo to s pandury, s H1, projde to asi u BVP tak proč to nezkusit
    - při dodání to bude 10 let kdy se o tom mluví. Bude utraceno skoro 15 mld+DPH (kterou neplatí stát sám sobě, protože už je rozpočtována na výdajích), vyřešeno nebude nic.
    Nemáme morálně nezastaralou náhradu ani sokolu, ani Mi24, ani Mi 17, když zainvestujem dalších 10 mld dostaneme se na náhradu mi24 a kousek
    - kdyby se vzala na počátku nabídka airbusu - v r.23 měli vrtulníky odslouženy více než 3 roky, piloti měli zkušenost s FLIR, laserem naváděnými APKWS atd. Integrace PTŘS pokračuje, nenašel jsem žádné info, že nebude. https://www.youtube.com/watch?...
    Z pohledu CF navíc plně financovatelné z generálek sokolu a přebytku rozpočtu MO
    - podíl českého průmyslu je reálně 0 - že servis se bude někde provádět se nepočítá do podílu. U BVP taky budem počítat výměnu oleje v rámci životního cyklu ? Asi ne. Simulátor, opravy, udržba atd... nemá s podílem průmyslu nic společného, tím neříkám že kromě black hawku bylo vůbec reálné s podílem počítat u takové dodávky
    - navíc LOM tedy nebude mit navíc certifikaci (zůstane jim jen ruská?) - motory bude dělat GE czech. Pokud stejně dopadne náhrada sokolu, Mi17 - k čemu tedy tento strategický podnik LOM máme, dotujeme ho, ručíme za úvěry?
    - TopOwl od Thalesu je nejlepší na světě, ale Scorpion HMSD taktéž od Thalesu co má airbus je samozřejmě úplně out :-)
    - podle mého stále platí, že žádné APKWS a hydra nekupujem, takže výcvik se dá dělat na těch 4 viperech s helfirama
    - chci vidět ty obličeje, až se řekne dělostřelcům, tady máte 5 mld a obnovte to a jen na H1 se dá 30 aby to bylo reálně nasaditelné. Žádné, opakuji žádné nasazení pro které je určeno H1 AČR nikdy nedělala, CASY i Mi171 sloužili pouze jako dopraváky. Nasazení do mise v tomto počtu je naprosto nereálné (resp. pouze společně s USMC abychom tam měli vlajecku)

    Takže ano něco se koupilo, ale blbě. Všichni už jsou tak znechucení, že jsou rádi za cokoliv.Skrýt celý příspěvek

    • Storm
      16:04 17.12.2019

      Jak ti chutná tvá vlastní polívka uvařená z vody?

      Jak ti chutná tvá vlastní polívka uvařená z vody?

    • logik
      16:49 17.12.2019

      "Bude utraceno skoro 15 mld+DPH (kterou neplatí stát sám sobě, protože už je rozpočtována na výdajích), vyřešeno nebude nic."???? A komu se to teda platí? Nebo kam se ta DPH ...Zobrazit celý příspěvek

      "Bude utraceno skoro 15 mld+DPH (kterou neplatí stát sám sobě, protože už je rozpočtována na výdajích), vyřešeno nebude nic."????
      A komu se to teda platí? Nebo kam se ta DPH ztratí? Tvrdíš nesmysl.

      "že servis se bude někde provádět se nepočítá do podílu U BVP taky budem počítat výměnu oleje v rámci životního cyklu "
      Jsi evidentně velký odborník, pokud srovnáváš generálky vrtulníků s výměnou oleje.

      "Žádné, opakuji žádné nasazení pro které je určeno H1 AČR nikdy nedělala,"
      To můžeš zopakovat třeba padesátkrát. Ale tím se ze lži pravda nestane.Skrýt celý příspěvek

      • Argonaut.CZ
        17:35 17.12.2019

        Uvědomte si, že stát je financován z daní. Plně. DPH je daň. Z pohledu státu je to jenom účetní položka, kterou si sám přirazí, sám odpustí. Další věcí je, že VŘ je nakládání s ...Zobrazit celý příspěvek

        Uvědomte si, že stát je financován z daní. Plně. DPH je daň. Z pohledu státu je to jenom účetní položka, kterou si sám přirazí, sám odpustí.

        Další věcí je, že VŘ je nakládání s veřejnými prostředky, tedy z daněmi, které sebrali mě, vám, každému, kdo vydělává mimo státní sektor. Státní sektor je financován z toho, co se vybere mimo něj. Proto je v zájmu každého daňového poplatníka, aby dostal co nejvíc, za co nejmíň.Skrýt celý příspěvek

        • Jirosi
          20:21 17.12.2019

          Ne, v zájmu daňového poplatníka je, aby to v danou chvíli splnilo požadovanou službu.

          Ne, v zájmu daňového poplatníka je, aby to v danou chvíli splnilo požadovanou službu.

    • Scotty
      17:04 17.12.2019

      "Nejsi opilý, soudruhu Tuleji? Ničemu z tvé řeči nerozumím."

      "Nejsi opilý, soudruhu Tuleji? Ničemu z tvé řeči nerozumím."

    • TF_HU
      10:21 19.12.2019

      ..jednání vláda - vláda a pořizování techniky tímto způsobem se děje i ve Švédksu, Norsku a jinde, tedy všichni jsme banánové země. ...debata, je jen debata...bavit se můžeme ...Zobrazit celý příspěvek

      ..jednání vláda - vláda a pořizování techniky tímto způsobem se děje i ve Švédksu, Norsku a jinde, tedy všichni jsme banánové země.

      ...debata, je jen debata...bavit se můžeme kdykoli, klidně už dnes, čím dříve se prodiskutují všechny varianty, tím lépe. nevidím nic závadového na tom bavit se o tom, jak a kudy se bude ubírat stíhací letectvo v dalších etech. Bez těchto debat by nikdy nevznikla žádná koncepce.

      ...to co píšete s nabídkou Airbusu, platí i pro nabídku Bellu. Nijak nevidím zásadní rozdíl. Přestože byl H145M i mým favoritem, nejlépe plnil ty kritéria LUH (dle mého názoru), v té době neměl zbraně, neměl garance státu. (tak si to vysvětluji). Jinak to co píšete bude i s UH/AH.

      ...stroje budou nasaditelné hned jak se piloti a technický personál zaškolí, žádných dalších 30 mld nebude třeba. Nepočítám případný nákup munice navíc. CASA slouží jako dopravák, jak jinak by měla sloužit, jako bombardér? Mi 171 plní úkoly přepravy a je jedno jesli je to TVV, TPV nebo SOATU na cíl. Běžte s takovou rétorikou do prdele, děkuji.Skrýt celý příspěvek

  • Larry
    15:12 17.12.2019

    Všichni si počkáme, až se provalí, který politik a jaká politická strana inkasovala "všimné" či "provizi za zprostředkování" Zopakuje se aféra Pandurů, budeme mít nového Dalíka, ...Zobrazit celý příspěvek

    Všichni si počkáme, až se provalí, který politik a jaká politická strana inkasovala "všimné" či "provizi za zprostředkování"
    Zopakuje se aféra Pandurů, budeme mít nového Dalíka, historie se opakuje....
    No a já jsem zvědav, jak budou plnit servisní smlouvy firmy které se budou podílet na opravách a logistice kromě LOMu.
    LOM, ztrácí své výhradní servisní postavení jako jsme byli zvyklí u ruské techniky. Pro LOM s.p. to bude nepříjemné.Skrýt celý příspěvek

    • Scotty
      15:30 17.12.2019

      S tím že sovětská/ruská technika v AČR jednou dolétá museli v LOMu počítat už dávno. Kromě údržby Mi-17/171 se budou muset přeškolit na vrtulníky H-1 a hledat zakázky v zahraničí. ...Zobrazit celý příspěvek

      S tím že sovětská/ruská technika v AČR jednou dolétá museli v LOMu počítat už dávno. Kromě údržby Mi-17/171 se budou muset přeškolit na vrtulníky H-1 a hledat zakázky v zahraničí. Jelikož je kvalita jejich práce prý legendární jistě to nebude problém....Skrýt celý příspěvek

      • Larry
        15:41 17.12.2019

        jenže... LOM s.p. jehož zřizovatelem je MO bude pracovat a pracovalo přesně podle zadání MO. Pokud to MO zkusí stejným způsobem s privátními firmami budou na obou stranách při ...Zobrazit celý příspěvek

        jenže... LOM s.p. jehož zřizovatelem je MO bude pracovat a pracovalo přesně podle zadání MO.
        Pokud to MO zkusí stejným způsobem s privátními firmami budou na obou stranách při prvním problému právní kanceláře a utkání v soudních síních, včetně pitvání smluv z čehož se mnoho dańový poplatník nedozví, protože budou podrobnosti v režimu T a PT.
        Mezitím budou vrtulníky vyžadující servis uzeměné.
        Získání nutných certifikací od výrobce pro LOM nebude zdarma. To jsou další náklady, které si také připočítáme k jenom 14ti mld. CZK. Tyhle certifikáty jinde v civilní sféře neuplatní.Skrýt celý příspěvek

        • logik
          16:51 17.12.2019

          Zatímco do LOMu by se v takovém případě nalili miliardy, levá ruka by umyla pravou, a jelo by se dál. A vrtulníky by stály také, protože při neefektivní práci by byly prostoje. ...Zobrazit celý příspěvek

          Zatímco do LOMu by se v takovém případě nalili miliardy, levá ruka by umyla pravou, a jelo by se dál.

          A vrtulníky by stály také, protože při neefektivní práci by byly prostoje. Ale to by nevadilo, protože by to naši politici hodili např. na váznoucí dodávky náhradních dílů nebo epidemii sarančat.Skrýt celý příspěvek

        • Scotty
          17:00 17.12.2019

          30% z ceny zakázka půjde českým firmám, tedy i do LOM. Jistě jsou v tom započítány i ty certifikace a školení techniků v LOMu. Tedy žádné další náklady. Servis vrtulníků bude ...Zobrazit celý příspěvek

          30% z ceny zakázka půjde českým firmám, tedy i do LOM. Jistě jsou v tom započítány i ty certifikace a školení techniků v LOMu. Tedy žádné další náklady. Servis vrtulníků bude nadále zajišťovat LOM. ´V podstatě se nic nemění, akorát dodavatel dílů bude ze západu.
          https://www.e15.cz/domaci/vrtu... Skrýt celý příspěvek

          • Larry
            08:24 18.12.2019

            Smlouvu neznáme nikdo, těžko říci jak to je.

            Smlouvu neznáme nikdo, těžko říci jak to je.

          • Scotty
            16:02 19.12.2019

            Zástupci ministerstva obrany a americké firmy Bell dnes podpisem stvrdili dokument, jenž zaštítí zapojení českého průmyslu do zakázky na 12 amerických vojenských vrtulníků. Na ...Zobrazit celý příspěvek

            Zástupci ministerstva obrany a americké firmy Bell dnes podpisem stvrdili dokument, jenž zaštítí zapojení českého průmyslu do zakázky na 12 amerických vojenských vrtulníků. Na ministerstvu obrany ho dnes podepsali náměstek pro řízení sekce vyzbrojování a akvizic Filip Říha a zástupce firmy Bell Erwin Boone.
            http://www.mocr.army.cz/inform... Skrýt celý příspěvek

    • Storm
      15:42 17.12.2019

      Jako při nákupu vláda vláda jo?

      Jako při nákupu vláda vláda jo?

    • TF_HU
      18:40 17.12.2019

      Larry...good luck s cekanim

      Larry...good luck s cekanim

      • Larry
        08:28 18.12.2019

        Hmmm, jen co skončí záruka výrobce. Uvidíme, čas běží.

        Hmmm, jen co skončí záruka výrobce. Uvidíme, čas běží.

        • TF_HU
          14:34 18.12.2019

          Jakože, ten kdo něco ví...čeká až skončí záruka? Fakt?

          Jakože, ten kdo něco ví...čeká až skončí záruka? Fakt?

          • Larry
            08:29 19.12.2019

            Známe českou realitu. Vše je závislé na faktoru - penězích. Když jde o nové stroje je zájem výrobce aby létali, je to jejich PR a reference. Řada služeb a servisních úkonů, ...Zobrazit celý příspěvek

            Známe českou realitu. Vše je závislé na faktoru - penězích.
            Když jde o nové stroje je zájem výrobce aby létali, je to jejich PR a reference. Řada služeb a servisních úkonů, náhradních dílů - částečná logistika je předplacena (v kupní ceně). Následně začnou náklady stoupat. Záruční doba výrobce nemusí být jenom časová, ale i počtem nalétaných hodin.
            Mimochodem náklady jsou i platy personálu.Skrýt celý příspěvek

          • TF_HU
            10:26 19.12.2019

            Larry Nevím jakou českou realitu vy znáte, tu co vidím zde v diskuzi, má k realitě ve VzS celkem obstojně daleko. V kupní ceně, předplacené, je podpora celého životního cyklu. ...Zobrazit celý příspěvek

            Larry

            Nevím jakou českou realitu vy znáte, tu co vidím zde v diskuzi, má k realitě ve VzS celkem obstojně daleko.

            V kupní ceně, předplacené, je podpora celého životního cyklu. To o čem mluvíte si dovolí jen české firmy, které nedodávají do zahraničí, protože jim žádné reference nehrozí.

            Náklady stoupají de toho jak využíváte techniku. Náklady stoupají i u rohlíků, to je normální přirozený jev. Stopají u všech, u Bellu, Airbusu, Mila atd. Nechápu, proč to vztahujete jen na jeden projekt. Víte jak stoupají náklady na T72M4 CZ? Česká firma, český průmysl...co máte k tomu?

            Nákladem je i plat personálu. Proč jej počítáte do jednoho projektu? To je náklad, který tu bude vždy...Skrýt celý příspěvek

          • Larry
            18:11 19.12.2019

            TF_HU Co to je podpora celého životního cyklu?? Dle mého názoru to znamená, že životní cyklus je dán určitým faktorem nebo kombinací více faktorů (nálet hodin, časový interval ...Zobrazit celý příspěvek

            TF_HU
            Co to je podpora celého životního cyklu?? Dle mého názoru to znamená, že životní cyklus je dán určitým faktorem nebo kombinací více faktorů (nálet hodin, časový interval např. 30let...atd.¨) Rozumím tomu tak, že po uvedenou dobu životního cyklu ( to jest i po záruce) je výrobce schopen zajistit logistiku (zejména požadované náhradní díly a jejich dodávky, upgrade Hw, Sw a předepsané servisní práce u výrobce nebo firmy, které mají certifikaci výrobce, protože mají výrobní a projektovou dokumentaci) Smlouva na dlouhodobé zajištění xx% provozuschopnosti strojů bez operačního omezení asi není a nebude. Po záruční době vše bude vše odvíjet od finančních možností a objednávky budou na jednotlivé stroje a opravy.
            Náklady na plat personálu sice bude, ale sníží se. předpokládám, že dojde k obdobné situaci jako při přechodu z MiG-21 na Jas39. Nebudou zvláš´t technici podle odbornosti (elektro- radio, zbrojíř...) ale jeden technik "na vše"

            Tady je zajímavý příklad Srbska, kde letectvo operuje s vrtulníky Gazelle.
            Smlouva s Westlandem jim umožnila "transfer technologií" a Srbsko je tak schopno samostatně zajistit si speciální výrobu a "tovární servis výrobce" dostali veškerou projektovou, výrobní a servisní dokumentaci, převzali technologie. Servis jsou schopni zajistit nejen pro sebe, ale i ostatní provozovatele.
            To se ovšem na wiki nedozvíte :-)
            Tak jako tak, očekávám, že na rozdíl od fantasmagorií o nákupu F-35 pro AČR, provozovat 12 vrtulníků bez omezení operačních schopností je celkem reálná představa.Skrýt celý příspěvek

          • Storm
            19:33 19.12.2019

            TF_HU OMG Larry jsi tak natvrdlý, nebo to jen děláš??! Nezlob se na mě, ale díváš se na problematiku náhradních dílů pro letadla, ano i vrtulník je letadlo představ si to, ...Zobrazit celý příspěvek

            TF_HU
            OMG Larry jsi tak natvrdlý, nebo to jen děláš??!

            Nezlob se na mě, ale díváš se na problematiku náhradních dílů pro letadla, ano i vrtulník je letadlo představ si to, pohledem traktoristy v minulém století...
            U letadel se totiž, laicky řečeno nemění díly jako u auta, až když se opotřebujou, nebo rovnou rozletí (vyjma rozvodů a podobně), ale mění se v předepsaných intervalech... Proto si dovoluji mít názor, že pokud teda výrobce garantuje nějakou životnost letadla, tak na ní musí ze své podstaty být schopný ty díly dodávat... Uvedu příklad u L39NG, který je vybavený motorem FJ44-4M... Se občas dá dočíst ( nedělám v AERU ), že v ceně motoru zajišťuje je výrobce servis v celé délce jeho životnosti a to včetně neočekávaných závad, nebo havárií jako je třeba nasátí ptáka za letu... Nebo ti to raději mam vysvětlit jako tomu traktoristovi? OK... Automobilky přece taky zajišťují dostatek originálních náhradních dílů i pro vozy, co už nejsou ve výrobě... Nebo snad myslíš že na dvojkovou oktu už neseženeš u autorizovaneho prodejce origo vodní pumpu?Skrýt celý příspěvek

          • Larry
            08:24 20.12.2019

            To Storm, na rozdíl od Vás jsem nejen v AČR sloužil dost let. vím co to jsou resursy, revize a také nálezové opravy. Nemusíte mne to fakt opakovat. Aby jste měnil jakékoliv díly a ...Zobrazit celý příspěvek

            To Storm,
            na rozdíl od Vás jsem nejen v AČR sloužil dost let. vím co to jsou resursy, revize a také nálezové opravy.
            Nemusíte mne to fakt opakovat. Aby jste měnil jakékoliv díly a prováděl servis (logistika) potřebujete zajistit jejich dostupnost. Jsou komponenty, které nahradíte jinými což v letectví není jednoduché, ale možné. To že vám je výrobce je schopen dodat, ještě neznamená. že vrtulníky budou létat.
            Ono se to musí jaxi zaplatit, takže to bude postupně objednváno a propláceno.
            Podle potřeb uživatele. Firma by byla proti sobě aby u starších strojů, kde může očekávat nepředvídatelné růsty nákladů. Takový zadřený reduktor, protože technik opomněl zkontrolovat olej jde do milionů.
            Speciálně u AČR jsem opatrný: Dělal jsem zakázku pro firmu, která měla udělat servis na generátorech nouzového napájení Caterpilar na WOC LKCV. (potřebovali člověka, který se vyzná v elektro má patřičné osvědčení, bezp. prověrku a ŘP aby byly splněny požadavky) Údajně nefunkční. zařízení v záruce. Na místě jsem zjistil, že nádrže na naftu jsou suché. Velice se divili. Odzkoušel jsem stavoznaky a plováky, zda je měření funkční. Ještě na mě něco zkusili, ale protože znám mentalitu a schemata myšlení důstojníků.....
            Myslíte si, že to s technickými obsluhami vrtulníků bude jiné?? V době kdy tyto funkce dělají znáborovaní civilisté různých profesí, "přeškolení" ve Vyšpointu??Skrýt celý příspěvek

          • Larry
            08:29 20.12.2019

            Takže žádná dlouhodobá smlouva která zajistí letuschopnost všech strojů až do konce životnosti bez operačních omezení nebude. Navíc MO nemůže předpokládat jaká bude situace s ...Zobrazit celý příspěvek

            Takže žádná dlouhodobá smlouva která zajistí letuschopnost všech strojů až do konce životnosti bez operačních omezení nebude. Navíc MO nemůže předpokládat jaká bude situace s rozpočtem v horizontu 10-15let. Do toho ani jedna strana nepůjde. A můžete mít náhradních dílů dostupných kolik chcete.Skrýt celý příspěvek

          • TF_HU
            10:19 20.12.2019

            Larry Vůbec netuším co jste chtěl tím vaším pojednáním o podpoře životního cyklu říci. Je tam nějaká pointa? O jakém omezení operačního nasazení píšete? Počet techniků se nijak ...Zobrazit celý příspěvek

            Larry

            Vůbec netuším co jste chtěl tím vaším pojednáním o podpoře životního cyklu říci. Je tam nějaká pointa? O jakém omezení operačního nasazení píšete?

            Počet techniků se nijak snižovat nebude. Minimálně ne v dohledné době...to je personál, který přeškolíte na jinou činnost. Nemluvě o tom, pokud někomu rozšíříte seznam povinností, odpovědnosti...rozšiřujete mu i placené úkony, odměnu atd. To je teď ale offtopic.

            Nechápu relevanci srbského letectva...nejsou v ničem unikátní. Nic co bychom neznali i my.

            Debata o vhodnosti F35 není fantas magorií...je jen ukázkou vaší omezenosti v uvažovaní.Skrýt celý příspěvek

          • TF_HU
            10:34 20.12.2019

            Larry Pardon, ale vy jste vedle jak sáňky v létě. Opravdu, vy jste dobrej teoretik, někde jste si něco načetl a teď se to tady snažíte udat. Bohužel vám unikají souvislostia je ...Zobrazit celý příspěvek

            Larry

            Pardon, ale vy jste vedle jak sáňky v létě. Opravdu, vy jste dobrej teoretik, někde jste si něco načetl a teď se to tady snažíte udat. Bohužel vám unikají souvislostia je vidět chybějící praktická zkušenost.

            Výrobce, dle smlouvy garantuje, že vám díl dodá. Dodává je tak aby byla zabezpečena stanovená provozuschopnost strojů, kterou si opět stanovíme ve smlouvě. Výrobce zná a má změřeny tzv. závadovost, má nastaveny technologické postupy, to je údržba. K řešení nenadálých poruch máte nějakou zásobu ND na neočekávané situace. Tohle vše je zabezpečeno smlouvou...vy tu vaříte z vody. Znáte situace kolem JAS39C/D v našem letectvu, jak tam funguje servis? Škoda, že ne věděl byste jak to funguje. To, že jeden stroj třeba stojí v hangáru na údržbě eznamená, že ostatní nelétají.

            Nasmlouvaný servis, podpora je součástí ceny projektu, zaplatíte rovnou, nebo platíte při čerpání této podpory. Taková údržba, servis je normován, dokážete jej nacenit. V našem případě takto je třeba zamluven servis na W3A, kdy se společnosti uhradí práce dopředu a pak se dle servisního, údržbového plánu posílají stroje na opravy, údržbu. Ne všechna údržba se dělá u dodavatele.

            Vy jste fakt amatér. Pokud technik poruší technologický postup a dojde k závadě...zjištěný stav se vyšetří a vzniklá škoda bude uhrazena původcem škody. To je běžný stav a situace u záručních oprav. Už jste si něco opravil sám na vozidle, které máte nové a v záruce? Tento argument od vás, je krásnou ukázkou toho jaký jste laik.

            K tomuto tvrzení vaší neomylnosti...V době kdy tyto funkce dělají znáborovaní civilisté různých profesí, "přeškolení" ve Vyšpointu?? Máte nějaký důkaz, dokážete to nějak podložit. Myslím, že už jednou jsem vám nasal jaký jste LHÁŘ...vy jste i debil. O systému výběru a školení technického personálu vrtulníkových základen nic nevíte. Je mi jedno jestli se cítíte dotčen...jestli mi příspěvek admin smaže, lžete a urážíte příslušníky AČR aniž byste znal situaci. Uvědomte si vy debile, že ti lidé odpovídají za lidské životy...a nějaká vaše osobní zkušenost s nějakou centrálou je k tomu irelevantní. Zvláště pokud neumíte odmítnout záruční servis z důvodu porušení pravidel servisu či obsluhy.Skrýt celý příspěvek

          • TF_HU
            10:37 20.12.2019

            Larry ...vy jste úsměvný komik...MO neumí, politické stany se neodváží...a jak si myslíte, že se tedy smlouvy sepisují a uzavírají? Jakto, že servis běží i na starších strojích? ...Zobrazit celý příspěvek

            Larry

            ...vy jste úsměvný komik...MO neumí, politické stany se neodváží...a jak si myslíte, že se tedy smlouvy sepisují a uzavírají? Jakto, že servis běží i na starších strojích?

            Existuje jen a jeden problém...kdy existuje neochota k nákupu nových a stálá snaha modernizovat, opravovat staré. Mám jednu osobní historku při operaci v SFOR, kdy jsem jel na servis Jeep se služebním vozem, opravit motor...vozidlo mělo najeto téměř 500 tis km...servisní mechanik se mě ptal, proč chci oživovat mrtvého koně, ať jej nechám odejít a koupíme si nové služební vozidlo. Tak asi tak.Skrýt celý příspěvek

          • Storm
            13:55 20.12.2019

            Larry: Dělal jsem zakázku pro firmu, která měla udělat servis na generátorech nouzového napájení Caterpilar na WOC LKCV. Tak jestli srovnáváš technika letadla s vyučeným ...Zobrazit celý příspěvek

            Larry:
            Dělal jsem zakázku pro firmu, která měla udělat servis na generátorech nouzového napájení Caterpilar na WOC LKCV.

            Tak jestli srovnáváš technika letadla s vyučeným mechanikem zemědělských strojů, co teď zrovna vrtá do záložních agregátů, tak se nemáme spolu už o čem bavit... A je teda jedině dobře, že už v AČR nefigurujete... Doufám jen, že se tě MO střepalo prostým neprodloužením závazku a nebylo to nedejbože na základě nějakého tvého průseru, když o nich tak hezky píšeš...

            Myslíte si, že to s technickými obsluhami vrtulníků bude jiné?? V době kdy tyto funkce dělají znáborovaní civilisté různých profesí, "přeškolení" ve Vyšpointu??

            Tohle je vrchol drzosti... Jde vidět, že žádného neznáš...
            Nazdar...

            Nestojíš mi absolutně za námahu...Skrýt celý příspěvek

          • Larry
            17:49 20.12.2019

            TF_HU zjevně znáte podrobnosti nebo nástřel smlouvy, podle toho co opatrně píšete. Na rozdíl ode mne máte přístup k informacím. Já jsem nikdy neměl možnost z pozice MO/GŠ nebo OTV ...Zobrazit celý příspěvek

            TF_HU zjevně znáte podrobnosti nebo nástřel smlouvy, podle toho co opatrně píšete. Na rozdíl ode mne máte přístup k informacím. Já jsem nikdy neměl možnost z pozice MO/GŠ nebo OTV jakékoliv smlouvy organizovat, podepisovat nebo do nich nahlížet.
            Klidně mě tu smlouvu pošlete v En, přečtu si ji a budu vám oponovat (dělat chytrého) a třeba mne utlučete právním rozborem, které jistě má MO vypracované. Nebo mám požádat o přístup k informacím dle zák.106/99Sb. ??? Přesně vím, co mě bude odpovězeno.
            Nepřisuzujte mne něco, co jsem nenapsal (MO neumí, politické strany se neodváží) mezi námi je nerovné postavení, kdy máte info ke kterým já se nedostanu. na druhou stranu jsem dańový poplatník a MO má povinnost své kroky daňovým poplatníkům zdůvodňovat.
            Viz nákup vrtulníků kdy jste prezentoval, že se nepočítá dle jakési nekoncepce s operačním nasazením v zahraničí.
            A vy si myslíte že jako firma si můžu dovolit jen tak nakupovat , měřící přístroje, nářadí, zařízení, vytvářet nadbytečné zásoby materiálu v momentě kdy vím, že uvedené věci nebudu potřebovat?? zvláště dnes, kdy zvednu telefon, pošlu email a to co potřebuji viz průmyslová automatizace mám v podstatě hned???
            Dnes se drží zásoby minimální viz storm.

            To Storm, že to je plebs, za tím si stojím i když jsou vyjímky jako jinde.
            Mimochodem, odešel jsem s T prověrkou, zkušenostmi v zahraničí, absolvent VSOŠ a Stanag AJ 2222, RJ 1111. Velitel mne nabízel další 4 roky. Když jsem viděl upadající level, viz lidí, kteří plná ústa řečí a nechápali, že jako vojáci musí držet ústa a vykašlat se na různé xichtbooky a twittery, vojáci 20let kterým jsem na 3000m utekl na dráze a to mě bylo 38 ne díky. shrábnul jsem slušnou výsluhu protože na ty lidi co jsem měl na skupině jsme fakt neměl nervy. to bylo jako s vojáky základní služby, ještě horší. V 25ti letech když personalistka řekla, že si donesou zápočtové listy v předchozích civilních zaměstnáních koukali jako zvířátka. pochodovat a zdravit to uměli, ale odborná práce fakt děs a odpověď "tak si pozvěte firmu" Za rok končí bývalý kolega. "prý mě dnes chápe a rozumí" slušný kluk, podepsal armádu a fakt se hodně naučil. Také vezme pěknou výsluhu jako já a už dnes má firmu, prý nestíhá.
            Ve Vodochodech je škola, leteckých mechaniků 4 roky s maturitou a po maturitě to jsou ještě léta praxe ve firmě u "starých pardálů" aby se naučili na typu. Stanou se z nich odborníci. Myslíte si, že tohle se naučí za pár měsíců ve Vyšpointu kde mají i bogošárnu a další nesmysly??
            vyučení kuchaři, pokrývači a nevím co ještě, jejich společným jmenovatelem je, že neumí své řemeslo.
            Vysvětlím, jací se najdou na KISu AČR pitomci, jinde to nebude jiné viz příhoda s WOC, kde se opravdu divili, že na prázdné nádrže se nevztahuje záruka.
            Na svoji prověrku T a smlouvu jsem dělal kontrolu pro civilní firmu systému spojení NERA. Jednalo se o Porakos (pozemní koncové radiové spojení) podle NKT je alokován kmitočet 26GHz, zařízení firmy Ericsson minilink TN.
            AČR tak nahrazuje starší systém Tempo. Napájení sajtu (en: site) přívod je jištěn jističem xxxxxx 10A s charakteristikou B. Samozřejmě výrobce už nevyrábí uvedený typ. Modernizovali po letech řadu výrobků. Za běžných okolností jakýkoliv jistič 10A B je vyhovující dle projektu a projde revizí. Tady se hraje papírová válka a ačkoliv jsem dokládal, že výrobce deklaroval přímou náhradu uvedeného typu, původní typ se nevyrábí. Trvalo 6 měsíců než osel na KISu změnu posvětil.
            Tohle ubíjí každého....
            To Storm. Kolik jste odsloužil let v AČR a jaké dosáhl hodnosti?? Zahraniční mise?? zkušenosti kromě keců od PC??Skrýt celý příspěvek

          • Larry
            18:01 20.12.2019

            TF_HU Aby jsem se vás zeptal jako laik "Pokud se podívám do vojenských ambicí, není nasazování bitevníku deklarováno ani dnes, tedy nebude ani dále. V čem je ...Zobrazit celý příspěvek

            TF_HU
            Aby jsem se vás zeptal jako laik
            "Pokud se podívám do vojenských ambicí, není nasazování bitevníku deklarováno ani dnes, tedy nebude ani dále. V čem je problém?"
            ++++++++
            to jsou vaše slova. Problém je, proč jsme tedy pořizovali vrtulníky, něco co nebudeme potřebovat pravděpodobně, když vojáci potřebují jinou techniku??? Vy si také koupíte druhé auto i když budete vaší ambicí bude s ním nejezdit ?? Rozumím je potřeba ukázat sousedům (na CIAFu obyvatelstvu)
            Myslíte si, že já si můžu vyhazovat statisíce, nebo mega za materiál , nářadí a měřící přístroje - zařízení když vím a není v plánu, že to neupotřebím ???
            Někdy by jste se měli nad vašimi argumenty trochu zamyslet.Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            18:53 20.12.2019

            Larry myslím že to že lidé jako vy odešli nebo odchází z AČR je spíš výborná zpráva.

            Larry myslím že to že lidé jako vy odešli nebo odchází z AČR je spíš výborná zpráva.

          • Torong
            19:19 20.12.2019

            Larry, díky bohu za to, že jsi odešel. Bude muset odejít spousta tobě podobných a naopak přijít spousta takových jako gen. Opata, aby se AČR dostala ze sraček, ve kterých ji lidé ...Zobrazit celý příspěvek

            Larry, díky bohu za to, že jsi odešel. Bude muset odejít spousta tobě podobných a naopak přijít spousta takových jako gen. Opata, aby se AČR dostala ze sraček, ve kterých ji lidé jako ty udržovali...Skrýt celý příspěvek

          • TF_HU
            21:28 20.12.2019

            Larry Vy jste ubohej. Chápu, když někoho armáda vykopne a pak se cítí zneuctěn. Tak postupně. Smlouvy MO nejsou veřejné, jsou v určitém režimu. Ani já ke smlouvě, této konkrétní, ...Zobrazit celý příspěvek

            Larry

            Vy jste ubohej. Chápu, když někoho armáda vykopne a pak se cítí zneuctěn. Tak postupně.

            Smlouvy MO nejsou veřejné, jsou v určitém režimu. Ani já ke smlouvě, této konkrétní, nemám přístup. Znám jen plnění smluv z praxe, byl jsem u vyjednávání a nastavení podmínek. Znám pak tu praxi, která probíhá u jednotky. Znám to i z vyšší pozice, byl jsem u vojskových zkoušek Mi 171, byl jsem u přípravy a vyslání vrtulníkové jednotky do operace, měl jsem možnost se nějak podílet na přípravě SOATU, byl jsem v centrále NATO, dnes se podílím na vzdělávání. Proto vidím, že píšete nesmysly. Evidentně ani neznáte princip jakým vláda a Armáda plní úkoly stanovené zákonem. Nevíte jak vzniká proces KVAČR, netušíte co se píše ve strategických dokumentech atd. Vy vlastně ani nevíte, co znamená být členem NATO, netušíte jak ČR zajišťuje svou obranu. Netušíte, že ČR určila priority směrem k modernizačním projektům letecké techniky atd. V textu vidím, že ani nechápete roli praporčíka (pokud jste byl důstojník, tím hůře), nerozumíte leadershipu, mentoringu, tedy jinými slovy vlastní odpovědnosti na tom co popisujete jako negativum.

            Jasně, že má MO nějaký právní názor na smlouvu. Jistě, že můžete využít svého práva na informace dle zákona. Jasně, že se asi nedozvíte detaily smlouvy, ale jinak popsáno to, co vám tady píšu. Že je to součástí smlouvy...tedy garance technické podpory životnosti stroje...která je určována letovými hodinami atd.

            Jako daňový poplatník máte právo na informace, ale ani to právo není neomezené. Mě je úplně jedno co si vy můžete nebo nemůžete dovolit. Když si kupujete auto, taky máte záruku, taky vám servis garantuje, že si auto můžete opravit po záruce. Stejně to funguje i zde. Prostě pochopte, že nakupujeme stroje, které mají XXXX hodin, které dle tempa výcviku a případného nasazení vyčerpáme cca za 20 let, těch dvacet let je ošetřeno smluvně. Platba může proběhnout hned při nákupu, nebo po využití služby. To vše je nějak nastaveno v podmínkách smlouvy. NE, nic z toho fakt není nelegální a ani mrhání prostředky.

            Vaše zkušenost je dosti omezená a jen povrchní, vy si fakt myslíte, že letecký technik v armádě nemá vzdělání leteckého mechanika? Že se neučí od leteckých mechaniků, lidí, kteří se učili na vojenských leteckých školách a dnes vedou stejnou výuku ve Vyškově. Jen abyste věděl, u jednotky se vede jen servis a údržba do určité úrovně, nedělá se kompletní...tedy od toho je odvislé i kvantum potřebných znalostí. Zbytek a další level těch prací dělá LOM, s mechaniky, techniky a dle výrobních postupů. Udivuje mě, že napadáte a urážíte tento proces. Víte, že do LOM odchází technici od vojáků...i ti z Vyškova? Koho z lidí s touto odborností osobně znáte?

            Sám jste plebs, nedokázal jste se adaptovat, nedokázal jste akceptovat změnu, nedokázal jste sjednat nápravu a tak jste odešel, nebo byl odejit.Skrýt celý příspěvek

          • TF_HU
            21:50 20.12.2019

            Larry, TOHLE FAKT MYSLÍTE VÁŽNĚ? TF_HU Aby jsem se vás zeptal jako laik "Pokud se podívám do vojenských ambicí, není nasazování bitevníku deklarováno ani dnes, tedy nebude ani ...Zobrazit celý příspěvek

            Larry,

            TOHLE FAKT MYSLÍTE VÁŽNĚ?
            TF_HU
            Aby jsem se vás zeptal jako laik
            "Pokud se podívám do vojenských ambicí, není nasazování bitevníku deklarováno ani dnes, tedy nebude ani dále. V čem je problém?"
            ++++++++
            to jsou vaše slova. Problém je, proč jsme tedy pořizovali vrtulníky, něco co nebudeme potřebovat pravděpodobně, když vojáci potřebují jinou techniku??? Vy si také koupíte druhé auto i když budete vaší ambicí bude s ním nejezdit ?? Rozumím je potřeba ukázat sousedům (na CIAFu obyvatelstvu)
            Myslíte si, že já si můžu vyhazovat statisíce, nebo mega za materiál , nářadí a měřící přístroje - zařízení když vím a není v plánu, že to neupotřebím ???
            Někdy by jste se měli nad vašimi argumenty trochu zamyslet.

            JÁ SE MÁM ZAMYSLET? NENÍ TO SPÍŠE NAOPAK? NEMĚL BYSTE SE VY NĚCO DOUČIT?
            Zákon č. 219 stanovuje úkoly AČR: Tím primárním je příprava k obraně státu. Tou přípravou je myšlen výcvik, cvičení, vzdělávání, technika atd. Ke splnění toho úkolu (politik zadává) Armáda určuje strukturu a vybavení technikou a zbraněmi, které potřebuje k zadanému úkolu. Tedy máme Armádu. Můžete se podívat na army.cz co všechno je do té armády zahrnuto, jaké jednotky, jaké služby atd.
            LEKCE č.1: MÁME AČR, JEJÍŽ JEDNOTKY PLNÍ HLAVNÍ ÚKOL OBRANY ZEMĚ

            V roce 1999 jsme vstoupili do NATO. To byla zásadní změna, tzv. vnější, museli jsme provést kultivaci organizace, vzdělat vojáky, změnit výcvik a techniku. To je neukončený proces. Hlavní je, že tak jak politici stanovili hlavní úkol obrany země. Politici též určili jakým způsobem budeme přispívat do společné obrany, pokud se budeme bránit jako celé NATO. (tohle je složitý proces k popisu, abyste pochopil jak to funguje, spousta informací je v T a PT režimu) Když to shrnu, my do společného plánu obrany nedáváme celou svou Armádu, ale jen určené (politiky) a připravené jednotky, takové jednotky musí projít CREVAL nebo TACEVAL hodnocením NATO. V naší armádě je pouze několik jednotek takto "vyčleněných", tedy ty s kterými se počítá ve společné obraně. V médiích jste se možná dočetl o tom, že některé naše jednotky budou začleněny, tedy "podřízeny" do některých větších jednotek...třeba do té německé atd. Tyto jednotky deklarujeme jako nasaditelné v mezinárodním prostředí. Jsou vycvičené, vybavené a jejich výzbroj a technika je na takové úrovni, že kromě národních požadavků splňuje požadavky i na interoperabilitu, tedy, že se dorozumí i s cizími jednotkami, že umí komunikovat, zpracovávat informace, zbraně atd.
            LEKCE č.2: TEDY MÁME CELOU ARMÁDU. TA PLNÍ ÚKOLY DOMA. MÁME TAKY JEDNOTKY, KTERÉ JSOU PŘIPRAVENY A PŘEDURČENY K PLNĚNÍ ÚKOLU SPOLEČNÉ OBRANY V NATO.

            Bitevní vrtulníky patří, dle rozhodnutí vlády a armády, do té první skupiny, nebyly tou prioritou k nasazení v zahraničí pro potřeby NATO, nebo do společné obrany NATO. Plní a plnily by úkoly jen na té národní úrovni.
            LEKCE č.3: TAKOVÁ JEDNOTKA PLNÍ ÚKOL DLE ZÁKONA č. 219, TEDY SE NEJEDNÁ O ŽÁDNÉ MRHÁNÍ PROSTŘEDKY, NEBO NĚJAKÉ ZBYTEČNÉ POŘIZOVÁNÍ.

            Nechci být hnusný, ale co z toho plyne? Že jste myšlením zůstal na úrovni burše. Vůbec netušíte jak Armáda a její úkoly fungují. Jestli nechápete ten rozdíl ani po tomto, pak vám není už pomoci.Skrýt celý příspěvek

  • SofF
    13:01 17.12.2019

    celý článek je jako oslavná óda kde se jen mimochodem zmíní že jde o námořní stroje kde je hlavním bojištěm vodní plocha. Dál je poněkud nezmíněno že tento druh strojů se brzy ...Zobrazit celý příspěvek

    celý článek je jako oslavná óda kde se jen mimochodem zmíní že jde o námořní stroje kde je hlavním bojištěm vodní plocha.
    Dál je poněkud nezmíněno že tento druh strojů se brzy přestane vyrábět. Generální opravy motorů jen doma u výrobce který s utnutím výroby může řádné generálky podražit.
    Malý počet strojů za ty peníze, když by to bylo těch 12+6 už by to bylo mnohem použitelnější bez dalšího předpokládaného nákupu, takto se vrtulníkové letectvo stane dírou na peníze.
    Největší problém ale vidím hlavně že jde o dvojici strojů které mají nahradit jeden. To že je prověřen v boji je sice hezké (jen jejich primárním prostředím není souš) ale i "hotový" výrobek má své zápory, stejně jako stavba na klíč do které zadavatel moc zasahovat nemůže, jen kosmeticky. Evropské řešení by umožnilo dopilovat si stroj podle vlastních požadavků a armáda by jej znala mnohem víc do hloubky a tím by se dost snížila závislost na vztazích se vzdálenými dodavateli.
    Navíc mě poněkud děsí ten důraz na okamžitou připravenost k boji po dodávce. Hlavně s ohledem na okolní státy které pod tlakem rychle militarizují - tedy skokově s důrazem na okamžitou operační způsobilost, jednoduše budí to dojem blížící se války kdy je třeba horečnatě zbrojit a nezbývá čas na obvyklá pomalejší řešení zakázek...Skrýt celý příspěvek

    • TF_HU
      13:21 17.12.2019

      SofF OMG...četl jste si to po sobě? Určitě ne, prosím vás...vysvětlete mi jak v zemi, kde jsou neochotni zaplatit za 16 ks vrtulníků, najdou vůli a peníze na "vypiplávání" ...Zobrazit celý příspěvek

      SofF

      OMG...četl jste si to po sobě? Určitě ne, prosím vás...vysvětlete mi jak v zemi, kde jsou neochotni zaplatit za 16 ks vrtulníků, najdou vůli a peníze na "vypiplávání" polovojenského stroje, jen protože je evropský. Kde a kdo?

      Prosím vás, ukažde mi, kde do "vody" UH1 vysazuje své jednotky a kde AH1 potápí lodě? To bych fakt ocenil, evidentně jste taktiku nasazení USMC studoval dost dlouho a analyzoval jste s činnostmi VzS AČR...Skrýt celý příspěvek

    • Scotty
      14:03 17.12.2019

      /celý článek je jako oslavná óda kde se jen mimochodem zmíní že jde o námořní stroje kde je hlavním bojištěm vodní plocha./ Ne, nejedná se o námořní stroje a hlavním bojištěm není ...Zobrazit celý příspěvek

      /celý článek je jako oslavná óda kde se jen mimochodem zmíní že jde o námořní stroje kde je hlavním bojištěm vodní plocha./
      Ne, nejedná se o námořní stroje a hlavním bojištěm není vodní plocha. Kam pořád lidi na tyhle blbosti chodí? US Navy není to samé co USMC.

      /Dál je poněkud nezmíněno že tento druh strojů se brzy přestane vyrábět. Generální opravy motorů jen doma u výrobce který s utnutím výroby může řádné generálky podražit./
      I kdyby se výroba zastavila, jako že to zatím nevypadá, pořád tu budou vyrobené vrtulníky H-1 které budou potřebovat servis. Tady cena a dostupnost se nezmění.

      /Evropské řešení by umožnilo dopilovat si stroj podle vlastních požadavků a armáda by jej znala mnohem víc do hloubky a tím by se dost snížila závislost na vztazích se vzdálenými dodavateli./
      Evropské řešení by hlavně znamenalo že armáda bude testovací polygon pro Leonardo a že možná jednou dostane vrtulník jaký požadovala. Do hloubky bz ho armáda rozhodně víc nepoznala. Bylo by na výrobci provést příslušné úpravy. Mohlo by se mám klidně stát že by naše verze AW-139M stála to stejné jako H-1, ale disponovala by polovinou schopností.Skrýt celý příspěvek

      • Storm
        14:25 17.12.2019

        Scotty píše: Kam pořád lidi na tyhle blbosti chodí? US Navy není to samé co USMC. Reakce: Já si myslím, že důvod bude ve vnímáni světa úhlem pohledu občana suchozemského státu ...Zobrazit celý příspěvek

        Scotty píše:
        Kam pořád lidi na tyhle blbosti chodí? US Navy není to samé co USMC.

        Reakce:
        Já si myslím, že důvod bude ve vnímáni světa úhlem pohledu občana suchozemského státu zvyklého že to co nás chrání před vnějšími hrozbami má být armáda... Je to způsobené i tím, že né jen například dabingy různých filmů jsou špatně přeloženy, kde se nezabývají jestli ty letadla co utočily májí na sobě Navy, Army, nebo Airforce ale mluví se o útoku letectva... Ale i seriozní zpravodajství to kolikrát divně specifikují... Schválně by bylo zajímavé se podívat, jestli náhodou v Maverick, na začátku TopGunu neříkal po průletu kolem lodi, když byl s Goosem na koberečku, v původním dabingu, že chce být nejlepší pilot v armádě... Už si to nepamatuju, tak se možná pletu...Skrýt celý příspěvek

        • Scotty
          14:47 17.12.2019

          Ono to také může být tím že neteří rádoby "odborníci na obranu" tvrzení že H-1 jsou stroje pro námořní boj účelově vypouští. Chápu že ten co informace o H-1 čerpá z komentářů ...Zobrazit celý příspěvek

          Ono to také může být tím že neteří rádoby "odborníci na obranu" tvrzení že H-1 jsou stroje pro námořní boj účelově vypouští. Chápu že ten co informace o H-1 čerpá z komentářů Štefce nebo Vícha na Parlamentních listech nebo Sputniku může být zmatený. Tihle dva plus agent Falmer šíří o tomto nákupu celkem jasné dezinformace.Skrýt celý příspěvek

          • Storm
            15:06 17.12.2019

            No samozřejmě... Nevím teda jak s těmi, co jmenuješ, ale zkušenost mám s jinýma... Ono totiž když kritik H-1 tvrdil že Venom / Viper je morálně i technicky zastaralá konstrukce, ...Zobrazit celý příspěvek

            No samozřejmě... Nevím teda jak s těmi, co jmenuješ, ale zkušenost mám s jinýma...
            Ono totiž když kritik H-1 tvrdil že Venom / Viper je morálně i technicky zastaralá konstrukce, co lítala už ve vietnamu, tak mu to lidi nevěřili, protože i průměrně inteligentní člověk viděl, že ty mašiny už vypadají jinak... Ti zdatnější si i vygůglili co je na nich jiného... Pak přišel kritik s tím že to neodmrazuje rotor... To si zas už i ti průměrně inteligentní s tou informací nevěděli rady. A protože o tom nic neví, tak ta hysterie trvala jen chvilku, tak jak v předchozím případě... No a teď to zas zkouší fikaně před poněkud nespravedlivé zařazení k námořníl šlehačům...Skrýt celý příspěvek

    • Storm
      14:11 17.12.2019

      No tak to se teda dost pleteš, ostatně tak jak ti už napsal TF_HU... Já bych, narozdíl od něho nebyl tak kultivovaný a rád bych tě informoval, že ses tím svým literárním dílem ...Zobrazit celý příspěvek

      No tak to se teda dost pleteš, ostatně tak jak ti už napsal TF_HU... Já bych, narozdíl od něho nebyl tak kultivovaný a rád bych tě informoval, že ses tím svým literárním dílem akorát tak pěkně zesměšnil... Venom / Viper určitě nejsou čistokrevné námořní vrtulníky... Kde se počítá s primárním nasazením na moři jako to je například u SH60SeaHawk... Když už, tak to jsou vrtulníky pro aeromobilní obojživelné operace a podporu MEU...

      Mimochodem, můžeš mi ty a tobě podobný génius " těším se na předávání know-how a nevynechejte část operací z lodi " Argonaut.kdovíodkud přesně upřesnit, kde USNavy přibližně třeba v Avganistánu operovala se svazem obojživelných útočných lidí LHD??! Podle vaší teorie tam být zřejmě musely, protože tam byly nasazena i dvojice Venom / Viper... A ještě neprášilo se těm lodím od šroubů?Skrýt celý příspěvek

  • Kohanxxx
    12:14 17.12.2019

    Je to solidní koupě. Vrtulníky jsou slušné a Američani budou rádi, že jsme utratili peníze u nich. To je dle mého jedním z cílů jejich snah o utrácení 2% DPH za armádu. Větší ...Zobrazit celý příspěvek

    Je to solidní koupě. Vrtulníky jsou slušné a Američani budou rádi, že jsme utratili peníze u nich. To je dle mého jedním z cílů jejich snah o utrácení 2% DPH za armádu. Větší kšefty pro USA zbrojní průmysl.Skrýt celý příspěvek

  • Clanek
    11:30 17.12.2019

    Gratulace. Konecne se po letech kecu povedlo neco podepsat a jsou z toho rovnou zne. Ted by to chtelo se na tri roky soustredit na dotahnuti toho zasadniho u pozemnich sil (BVP, ...Zobrazit celý příspěvek

    Gratulace. Konecne se po letech kecu povedlo neco podepsat a jsou z toho rovnou zne. Ted by to chtelo se na tri roky soustredit na dotahnuti toho zasadniho u pozemnich sil (BVP, dela, rakety, , MBT?) a k obloze se vratit ne driv, ale ani ne pozdeji nez v 2022, kdy bude potreba zacit seriozne resit budoucnost nadzvuku (a vlastne i L159).Skrýt celý příspěvek

  • TF_HU
    10:28 17.12.2019

    To je zase sbírka komentů :-) Myslím, že zejší teorie začnu sepisovat :-)

    To je zase sbírka komentů :-) Myslím, že zejší teorie začnu sepisovat :-)

    • Storm
      14:28 17.12.2019

      Snad nebudu v seznamu sbíraných :D

      Snad nebudu v seznamu sbíraných :D

      • TF_HU
        18:41 17.12.2019

        Ja z toho udelam ppt na tema, jak civilni obcan chape a vnima ukoly ozbrojenych sil CR. Myslim, ze to zaujme...

        Ja z toho udelam ppt na tema, jak civilni obcan chape a vnima ukoly ozbrojenych sil CR. Myslim, ze to zaujme...

        • Storm
          17:03 19.12.2019

          Myslím, že nejde ani o to jestli píše civil či voják... Spíš podle toho co mají komentující v hlavě...

          Myslím, že nejde ani o to jestli píše civil či voják... Spíš podle toho co mají komentující v hlavě...

          • TF_HU
            10:55 20.12.2019

            Nerozporuju...já to mechanicky beru jako z druhého břehu...on voják má alespoň nějaké znalosti, nebo ví, že je to komplikovanější než on si myslí. Já netvrdím, že rozumím všemu, ...Zobrazit celý příspěvek

            Nerozporuju...já to mechanicky beru jako z druhého břehu...on voják má alespoň nějaké znalosti, nebo ví, že je to komplikovanější než on si myslí. Já netvrdím, že rozumím všemu, tam, kde si nejsem jist, tam píšu, že se jedná pouze o můj názor. Taky je asi vidět, že primárně se držím debat kolem vrtulníků, potažmo VzS nebo bezpečnosti, ale odsud posud. Jasně, názor si udělám na vše, ale nebudu silou tlačit něco do čeho zase tak moc nevidím. Tahle sebereflexe tu často chybí.

            na druhou stranu, vidím, že někteří naopak mají znalostí celkem dost, více jak já, v jiných oblastech a mají můj respekt.Skrýt celý příspěvek

  • juhelak
    10:03 17.12.2019

    Tak pokud většina kritiky nákupů už bývá z okolních států, tak to MO asi už začalo dělat lépe. Sem zvědav jak rychle se s nimi naši piloti naučí a začnou testovat hranice možného u ...Zobrazit celý příspěvek

    Tak pokud většina kritiky nákupů už bývá z okolních států, tak to MO asi už začalo dělat lépe. Sem zvědav jak rychle se s nimi naši piloti naučí a začnou testovat hranice možného u tech strojů.Skrýt celý příspěvek

Načítám diskuzi...

Stránka 1 z 3