Námořní konvoje ve válce: US Navy dopravní lodě neochrání

Raketový křižník USS Chancellorsville doprovází nákladní loď USNS John P. Bobo; větší foto / US Navy

V případě rozsáhlého válečného konfliktu bude až 90 % materiálu dopravováno ze Spojených států na zámořská bojiště pomocí velkých dopravních lodí. Americké námořnictvo (US Navy) však otevřeně přiznává, že těmto zásobovacím konvojům nedokáže poskytnout potřebnou ochranu.

Velké nákladní lodě slouží jako hlavní logistický nástroj pro dopravu vojáků, techniky, munice a paliva ze Spojených států na případná zámořská bojiště. Bez robustní lodní dopravy nemohou Spojené státy vést rozsáhlý válečný konflikt v Evropě, v Jihočínském moři, Středním východě nebo kdekoliv jinde.

„Americký národ příliš věří tomu, že dokážeme letecky přepravit vše potřebné do Evropy, ale to prostě nejde,“ varuje penzionovaný kapitán a námořní analytik Jerry Hendrix. „Jsme schopni letecky přepravit pouze brigády [zejména pěchoty - pozn. red. ], ale pokud bychom potřebovali reagovat na rozsáhlý konflikt s Ruskem, musíme přesunout dvě nebo tři divize.

Stačí se podívat do nedávné historie ‒ během operace Airborne Dragon v severním Iráku (2003) bylo potřeba 30 letů těžkých dopravních letadel C-17 Globemaster III pro dopravu pěti (!) tanků Abrams, pěti (!) bojových vozidel pěchoty (BVP) Bradley, mobilní velitelství a potřebný personál.

Avšak v jednom praporu americké obrněné brigády (ABCT) slouží 29 tanků Abrams, 32 BVP Bradley a 25 obrněných transportérů M113 (a další technika). K přesunu jednoho praporu ABCT tak je třeba okolo 200 letů dopravních letadel C-17 Globemaster III!

Tak, jako není možné pro Rusko vést rozsáhlý válečný konflikt bez železničního spojení, tak pro USA to není možné bez robustního dopravního loďstva.

Většina zásobovacích, transportních a podpůrných lodí US Navy spadá pod Velitelství námořní dopravy MSC (Military Sealift Command). Velitelství MSC provozuje zhruba 130 lodí, od tankerů, přes speciální lodě (radarové, radioelektronický a oceánografický průzkum), zdravotnické nebo nákladní. Pod MSC také spadá celá vojenská námořní doprava v době války.

Celkově může US Navy využít pro transport techniky, materiálu a lidí v čase krize zhruba 121 velkých nákladních lodí, a to včetně lodí MSC (15 plavidel), rezervních sil (Ready Reserve Force; 46) a komerčních lodích (60), které jsou k dispozici pro období krize nebo války (Maritime Security Program).

Jmenované lodě ke své obsluze potřebují 11 678 námořníků, ale Spojené státy mají pouze 11 768 vhodně vycvičených námořníků, které však nelze v případě ztrát rychle nahradit. Navíc řada lodí je zastaralá a odcházejí také zkušení námořnici, kteří tyto staré lodě umějí obsluhovat.

„Průměrný věk této flotily [Ready Reserve Force - pozn.red. ] je 43 let,“ říká penzionovaný admirál Mark Buzbye, který nyní vede námořní kancelář na americkém ministerstvu dopravy. „Jsou to staré dámy, které ale dobře sloužily. Už nejsou komerčně životaschopné, ale jsou vojensky užitečné z důvodu jejich konfigurace, pevnosti paluby a výšky trupu.“

Buzby dále upozorňuje, že US Navy v případě války nemá jak ochránit své velké dopravní lodě. Důvod je prostý, US Navy je dvakrát menší, než v dobách studené války, kdy muselo bojovat z obrovskou flotilou sovětských ponorek. V dobách studené války (a platí to i dnes) bylo hlavním úkolem sovětských ponorek právě potápět americké dopravní lodě v Atlantském oceánu. Ostatně jak již pochopili Němci během druhé světové války, je snazší potopit nákladní loď se sto tanky na moři, než zničit sto tanků na souši.

„Námořnictvo mi a velitelství námořní dopravy upřímně řeklo, že zřejmě nebudou mít dost lodí, aby nám zajistili doprovod. Řekli:‚Plujete na vlastní pěst; plujte rychle a tiše,‘“ uvedl Buzby. Ve válečném konfliktu se tak komerční dopravní lodě musí naučit fungovat bez navigačních světel, automatického identifikačního systému, radiolokátorů nebo mobilních telefonů, tedy bez jakýchkoliv zařízení, které mohou odhalit prostředky radioelektronického průzkumu nepřítele. US Navy proto nyní pracuje na technice a taktice, která umožní maximálně snížit elektromagnetickou stopu nákladních lodí.


Bez lodní dopravy nemohou Spojené státy podpořit Evropu v případě rozsáhlého bojového střetnutí.

Skutečným strategickým problémem Spojených států je však zaniklý civilní loďařský průmysl, který by dokázal v době krize rychle vyrábět dopravní lodě, jako byly například druhoválečná plavidla třídy Liberty a Victory. Když začala druhá světová válka, Spojené státy měly 1340 nákladních lodí, na konci druhé světové války to už bylo ale 4221 lodí s celkovým výtlakem 44 940 000 tun. Vždyť 18 loděnic (které dnes již neexistují) mezi roky 1941 až 1945 postavilo 2710 lodí třídy Liberty. Takové počty jsou dnes naprosto nemyslitelné. Na začátku války navíc na obchodních lodích sloužilo 55 000 námořníků a na konci války více než 200 000 námořníků.

US Navy má stále na paměti vysoké druhoválečné ztráty, které způsobily německé ponorky. Vždyť během druhé světové války Spojenci v Atlantském oceánu přišli o 3500 obchodních lodí a 36 000 námořníků.

„Operace Overlord [vylodění v Normandii - pozn.red. ]. Podívejte se na všechen ten [přepravený] materiál. Operace by nemohla proběhnout, pokud bychom nevyhráli druhou bitvu o Atlantik. Tahle bitva zuřila několik prvních let války a Němci nás málem dostali na kolena s použitím taktiky vlčí smečky,“ varuje před druhoválečnou zkušeností admirál James Foggo, šéf amerického námořnictva v Evropě.

Otázka je, zda i dnes s vědomím velkých ztrát bude ochotno na obchodních lodích sloužít dostatek námořníků. „Tradice obchodního loďstva velí, že vyplujeme na moře, bez ohledu na torpéda. Většina z nás věří, že naši lidé se nezaleknou. Ale pokud nebudou na velitelském můstku, nikdy si nemůžete být jistý,“ varuje Foggo.

Velkým testem přepravních schopností US Navy bude cvičení Trident Juncture, které proběhne na přelomu října a listopadu v Norsku. Do cvičení se zapojí 45 000 námořníků, vojáků a mariňáků, přes 60 lodí, 120 letadel a 10 000 kusů pozemní techniky. „Takže opravdu otestujeme schopnost naší reakce na aktivaci článku 5 a naší schopnost rychle se přesunout... a co je ještě důležitější, otestujeme naší schopnost provádět operace v ‚šesté doméně válčení, což je logistika, které je opravdu rozhodující,“ říká Foggo.

Ostatně zdá se, že tento logistický handicap Ozbrojených sil Spojených států si plně uvědomuje americký prezident Donald Trump, který požaduje rozšíření flotily bojových lodí US Navy na 355 plavidel. Zvýšit počet plavidel má zejména program nových fregat FFG(X), v rámci kterého US Navy získá minimálně 20 nových fregat.

Americké fregaty mají být levnější a rychleji budované než torpédoborce třídy Arleigh Burke, ale přitom mohu operovat na otevřeném oceánu a doprovázet tak obchodní lodě.

Zdroj: The Drive

 
 
 
 

Nahlásit chybu v článku

Doporučte článek svým přátelům na sociálních sítích

Související články

Páteř ruského námořnictva: Fregata Admirál Gorškov ve službě

V Petrohradě byla dne 28. července slavnostně zařazena do služby ruského námořnictva fregata Admirál ...

Americké námořnictvo testuje konvertoplán MV-22 Osprey

Piloti amerického námořnictva testují jeho nejnovější a nejmodernější letecký dopravní prostředek ...

Námořní tankovací dron MQ-25 Stingray postaví Boeing

Program námořního tankovacího bezpilotního letadla MQ-25 Stingray zná vítěze. Americké námořnictvo ...

Modernizace vrtulníků Apache ve znamení námořního boje

Americká armáda (US ARMY) zveřejnila detaily poslední modernizace bitevních vrtulníků AH-64E Apache. ...

Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

Zvýraznit zeleně příspěvky za posledních:
  • premek
    22:18 05.12.2018

    Ona údajná nedoktknutelnost USA díky US Navy působí při nejen hypersonických střelách RF v činné službě jako podivný anachronismus z dob, kdy USA byly skutečně vojensky nejsilnější mocností.

  • Czertik
    14:52 17.10.2018

    danny

    ano, tvoje osobni setkani se muse lisit,ale to kazdeho. Ja treba zas relaticne diskutoval relativne dlouze s jednim rusem, co si nedal jen tak vymluvit to, ze pakt m-r nebyl koser a ze ruska invaze ve 39 do polska skutecne nebyla o zachrane utlacovanych ukrajincu polaky a valecnou nestabilitou.
    Stejne tak to tvoje nijak nezmeni ten fakt, ze rusko vyrobilo v 2016 oficialni dokument o 1968 s tim narativem, ze slo o bratrskou pomoc a zakerni cesi tam nejen veseli domaci komunisty, ale dokonce pachali aktivni teroristicke akce proti rusum, kde vydavaly ruske obeti silnich nehod za obeti ceskych najezdu.
    Nebo jejich soudobou produkci o sovetskych vudcich a lidech, kde beriju lici pomalu jako hodneho stricka a jeho roli na potlacovani odpurcu stalina, stejne jako i ruznych narodnosti uplne ugnoruji ci velmi lakuji na rutovo. Na nazev toho cyklu si nevzpomenu.

    • premek
      22:21 05.12.2018

      Že jde o oficiální stanovisko RF ("narativ") máte odkud? Kreml se od onoho dokumentu několikrát veřejně a celkem hlasitě distancoval.

      • PavolR
        23:00 05.12.2018

        Kremeľ sa rovnako verejne a hlasito dištancoval aj od neoznačených zelených mužíčkov na Kryme. :-) A z toho dokumentu i jeho načasovania cítiť práve paralelu k vtedy aktuálnej obhajobe "nutnosti" okupácie Krymu.

  • danny
    12:51 17.10.2018

    Czertik: ve svém posledním dlouhém příspěvku jsi smotal dohromady spoustu nepodložených tvrzení, polopravd a nepřesností, a snažíš se z toho vyvodit jednoduché závěry. Ale většina z nich je spíš o tvém přesvědčení, než že by měla něco společného s realitou.
    Například tvé tvrzení "Holt rusove hledaji utechu v dobach silneho sssr a falsovani historie". Před čtrnácti dny jsem v Rusku byl, zajel jsem se podívat na Krym. S nikým takovým jsem se nesetkal. Jo, na Krymu mi ukazovali, jak se po 30 letech pod Ukrajinou konečně něco staví a že místo mužiků s lopatou, kterou zasypávali díry v silnici, přijeli rusáci s kamazama a komatsu a začali stavět dálnici. Že mají nové letiště, opravenou vlakovou trať a novou elektrárnu. Na to jsou hrdí. Na Stalina, který zanechal v každé rodině nějaké prázdné místo nadávali jen trochu míň, než na Hitlera. Po tom jich tam zmizelo dvakrát tolik.

    Jen pro ilustraci, projekt dálnice schválen v polovině 2016, v prosinci se otevírá první polovina (dva pruhy), v červenci zbytek. 250 km z Kerče do Simferopolu. Jo, můžu zamlčet, že v městech na Krymu před většinou baráků stojí starej žigul nebo moskvič a dokazovat, jak schopnost postavit 250 km dálnice za dva roky dokazuje, jak je Rusko hrozně rozvinuté. Ale je to zase jen nesmyslná argumentace postavená na detailu vytrženém z kontextu.

  • Czertik
    21:59 16.10.2018

    infi
    Tady nikdo nedela z rusu kolchozniky kde je jen srab a spina, ale realita je proste takove ze ruso velmi upadlo oproti minulosti, a to jak mocensky, tak i technologicky.
    Tak to proste je.
    Holt casy sssr sou uz davno pryc, a spousta lidi to nedokaze pochopit, u rusu je to omluvitelne, ale u cechu ?
    Kdyz se podivas na dnesni rusko a zbrane - co dokazaly zcela vyvinout po rozpadu sssr ? jen su-57 a armatu, kterou pomalu nechteji ani rusove. A to je vse pratele, i onen legendarni s-400 ma koreny v dobach sssr.
    A podive se co za novinyk dokazali vyvinout v usa, eu, cine ?

    A skutecne rusko uz ztrailo nejen post svetove (super)velmoci, ale prave i velmoci (technicky ji tan drzi jen jaderny arzenal).
    Nebo povazujes za velmoci i indii, pakistan , indonesii a podobne staty ? ty maji pocty letadel a tanku apod srovnatelne s ruskem.

    A pokud ti nestaci pocty - podivej se na hdp ruska na obyvatele - vzdyt cina uz je s nim srovnatelna, a nejpzdeji v 2020 rusko predezene.
    A presto vsechno ze cina je v nekterych oborech svetova spicka, stale to neni obecne uznavany vyspely stat.

    A holt neochota rusu priznat si skutecnost, znamena ze sance na jejich spasu se snizuji. zatimco v cesku uz lidi prijali ze dnesni stredni/mladsi generace pujde do duchodu az "2 roky po smrti", protze to je ekonomicka realita, v rusku si mel obrovske protesty proti duchodove reforme, kterou musel mirnit putin,a by si zachranil popularitu. A pritom ekonomicka realita by vyzadovala jeste prisnejsi reformu.
    Ekonomickou relitu v rusku nejlip reflektuje to, ze modernizaci a zrychleni transibirske magistraly jim budou platit a plati cinani, protoze rusove na to nemaji vlastni prostredky.
    A to sveho casu kdyz byla budovana to byla technologicky a financne extremne narocna stavba a hotovy zazrak a priklad umu, stejne jako byla stavba panamskeho pruplavu.
    Holt rusove hledaji utechu v dobach silneho sssr a falsovani historie (viz v rusku dnesni ucivo ze v 1968 to byla pratelka pomoc proti kontrarevoluci a ne sposta okupace), protoze dnes uz nejsou tak silni, tak si takhle buduji falesny pocit slavy.
    Kdezto dnesni nemci nemaji potrebu se obdivovat a vzhlzet v nacistickem nemecku kvuli tomu co adla tam vybudoval a jak se pred imi svet trasl, protoze dnes nemecko tu silu a respekt ma. Rusko ne.

    A nema smysl si nic nalhavat, cesko technologicky taky upadlo, oproti dobe za komaru. Ano, lidi sou bohatsi a maji vyssi zivotni uroven, ale to nema zadnou spojitost s technologickou urovni. Holt zivotni uroven roste havne diky tomu ze cesi bohatnou a dovazeji zbozi z ciziny. Jak technologicky velmi vyspele, tak i prumerne ci podprumerne vyspele.
    Jak cesko technologicky upadlo nejlepe vystihuje ze za prvni republiky sme vyvazeli jak spoustu zbrani, tak i ruzne prumyslove podniky do ciziny, za komaru uz vetsinou jen ty prumyslove podniky a vyjmecne i neco jineho, kdezto po komarech - vyvazime co ? prakticky nic.
    Nejlepe to ilustoroval onen skandal jak trump obnovil sankce proti "primitivnimu" iranu - a jak prskalo nemecko, francie a osatni, protze prisli o obchody/investice za miliardy. A cesko ? neprskalo vubec, protoze tam skoro nic nemelo.
    A to sme v tom samem iranu za komaru stavely cukrovary, rafinerie, potrubi a spoustu jinych veci.
    Dnes absolutne nic.

    • premek
      22:25 05.12.2018

      Stačí porovnat pouze oficiální míru zadluženosti a je jasné, že kdo jde pomalu, má mnohem větší šanci dorazit do cíle, zatímco spěchající zůstanou v půli cesty zcela bez zdrojů...

  • petris
    21:07 15.10.2018

    RiMr71:
    To máš tak, boli časy, a nebolo to ani dlho predtým ako si spravili prehliadku Nemci so sovietmi, keď si spoločné vojenské prehliadky robili s Nemcami Poliaci. Tak to na svete chodí, keď vrcholový predátor nemá svojho predátora, zastáva tú funkciu sám pre seba.

  • RiMr71
    16:44 15.10.2018

    ...ale dyť to byli kamarádi, začali spolu 2. sv. válku, udělali si společnou vojenskou přehlídku v Polsku (které si rozdělili) a pak se holt soudruzi nepohodli... jeden za 18 a druhý atd...

  • infi
    15:51 15.10.2018

    Svym zpusobem mi zde spoustu clenu pripomina mysleni Nacku behem WWII. Ti taky brali sovety za podradny narod kolchozniku, kteri maji zaostalou techniku, jsou bez penez, tovaren a vyvoje.

  • Czertik
    11:03 15.10.2018

    cernakus
    nemecko, usa adpo nejsou ruska, tam vojaci politikum lhat NESMI. Kdyz nemci rekli ve zprave pro politiky, ze nemaji zadnou funcni ponorku kvuli nedostatku nahradnich dilu (podfinancivani armady) tak je to pravda.
    A co se tyka tveho prikladu s ponorkou a spatne vycvicenou osadkou...tak to neni zcela presne, vzpomen si na syrany a rusky letoun. Ten by dobre vycvicena posadka skutecne nesetrelila.
    Stejne tak lm nesmi lhat ve zprave pro kongres o problemech f-35, ktere jeste ma. A ze pak nezavisla organizace pogo? prisla na to, ze lm nektere problemy umele presunul ze stavu 1 (kriticke) do stavu 2 (vazne), bez toho, aby je jakoliv vyresil ci nabidl reseni.

    A co se tyka one nejistoty...tak tu potrebuje jen stat ktery se ma duvod se bat, nebo chrasti zbranemi a strasi a tvari se silnejsi nez ve skutecnosti je.
    Protoze nato skutecne nijak neohrozi to, kdyz prizna ze nema v provozu zadnou z nemeckych ponorek, protoze i bez nich stale vedou v poctu ponorek nad rusy vic nez 2:1, a nad cinany taky.

  • cernakus
    22:26 14.10.2018

    Czertik:

    Realna pripravenost bojovych jednotek je i v US navy tajne. Vse co mame k dispozici jsou jen odhady a politicke prohlaseni pro ruzne senatni a kongresove komise.

    Jen naprosty vul vyslepici nepriteli s kolika a kterymi jednotkami nemusi pocitat.

    Nejistota je nejlepsi ochrana a vyjednavaci pozice.

    Ja se nad nepripravenosti nemecke armady nerozplyval. A to zverejneni je opet jen politicka zprava politikum. Imho se nezaklada na pravde, protoze i kdyby meli jednu jedinou kompletni posadku ponorek, tak v pripade nouze ji rozdeli na 6 a povolaji veterany a studaky na doplneni posadek. Lidi se daji nahradit velmi jednoduse a u-212 s nevycvicenou posadkou je stale nekonecnekrat ucinejsi zbran, nez u-212 v doku bez posadky.

  • Czertik
    21:28 14.10.2018

    cernakus

    "ako chápu, že z Rusů musíš dělat naprosté nuly, ale když už, tak alespoň u toho používej regulérní čísla. Samozřejmě názor, že provozuschopných bude jen 1/4 ti vyvrátit neodkáži. Data která by to potvrdila nebo vyvrátila patří i v Ruském námořnictvu k tomu nejtajnějšímu co tam mají."

    A proc to rus taji ? Mozna proto aby obycejny rus neprisel na to, ze rusko je jen papirovy tigr a ne velmoc jak jim putin maluje. Nebo uz si zapomel jak ses ty (ci nekdo jiny) rozplyval nad tim kolike ze to skopcackych ponorek a letadel je neprovozuschopnych ? Proc to skopcaci nejen netaji, ale nemaji problem zverejhnit, kdetzo u rusu je to nejvice prisne strezene tajemsntvi ?

  • gangut
    07:11 12.10.2018

    Luky
    Omyl. Zmyslomtohoto článku je " nasypte nám viac penazi na viac hračiek" a "nakúpte viac hračiek, ale len od nás" tak ako všetkých článkov s rozprávkami o Putinovej, Kimovej alebo čínskej hrozbe.

  • Miroslav
    00:06 12.10.2018

    Cernakus:

    Čo by Nemecko či Francúzsko získalo tým, že sa odkloní od USA a začne sa orientovať na Rusko? Ekonomicky asi nič keďže v Európe je hneď niekoľko krajín ktoré majú vyššie HDP ako Rusko. Technologicky by si tiež asi nepolepšili. Nemyslím, že by Mercedes, VW, BMW, Bosch či Siemens potrebovali prístup k ruským technológiám. Bezpečnosť? Tú majú garantovanú od USA. Čiže čo to má byť tá pridaná hodnota ktorá by mohla ovplyvniť západné krajiny EÚ aby šli smerom na východ?

    Čo sa Číny týka, tá má vlastné ambície a Rusko k tomu nepotrebuje. Naopak, Číne vyhovuje oslabené Rusko. Navyše, Čína má v Európe a hlavne USA svoje ekonomické záujmy a súčasný stav jej plne vyhovuje. Prípadný pád USA by bol pre Čínu ekonomickou samovraždou.

  • Superme
    23:00 11.10.2018
    • (4)
    Oblíbený příspěvek

    Číst cernakuse, to je fakt parádní komedie :D Že by voliči AfD nebo le Penové šli na stranu okupantů... stejně jako představitelé těchto stran, to je fakt neuvěřitelný.

    Nejlepší je stejně.. "Američané nemají spojence, ti mají jen vazaly, kteří by se na ně v případě konfliktu vyprdli" a pak "Je jasné, že Čína by se okamžitě přidala na stranu Ruska".

    Prostě absolutní neznalost a vymytý mozek v jednom :D

    Ruské superzbraně ničí západní techniku, která si ani neškrtne. Ruské ponorky jsou nezastavitelné - co ale až budou moře brázdit desítek nebo stovky bezpilotních SeaHunterů, nahoře protiponorkové drony s P-8? Samotné NATO má v ponorkách převahu 159 - 62.

    Ale pokračuj cerny, rád se zasměju takhle po večerech :)

  • cernakus
    22:28 11.10.2018

    Luky:

    No to je fuk, prostě na okupaci Rusko nemá lidi. Takže by prostě hledali skupiny, které by to mohly s malou pomocí převzít a zůstanou Rusku naklonění. V Německu třebas AfD, ve Francii LePenku atd...

  • Luky
    22:08 11.10.2018

    Nemyslím, že by byla většina lidí naštvaná na svou národní vládu. Vždyť tam můžou taky...

    Mě vadí jen elitní mafie kolem FEDu s obrovskou mocí a její případné vazby na vedení EU a k tomu různé nedemokratické elitářské spolky, které mají vliv na to, kde se bude válčit, případně ovlivňují osudy celých národů. S normálními politiky nemám problém, ať už mají jakékoli lidské neřesti....

  • cernakus
    21:59 11.10.2018

    Luky:

    Však to taky Rusko plánuje pouze pro případ nouze, že kroky USA budou jasně naznačovat, že do toho chtějí prásknout. Nešlo by mimochodem o okupaci jako takovou, pouze pacifikaci. Zbytek by nechali na obyvatelstvu, které by se se svými aktuálními "oblíbenými" režimy vypořádali sami (bez ozbrojených složek by pro nás nebyl problém aktuální politickou a justiční mafii svrhnout).

    Okupace typu 1968 opravdu není v Ruských silách.

  • Luky
    21:57 11.10.2018

    Nemusím tedy ani představy o válce v Pobaltí, protože ani to při bližším pohledu nedává valný smysl.
    Ale dobře bavme se o nějakém připojování částí Pobaltských zemí, kde je většina lidí třeba ruské národnosti. Vyvolalo by to konvenční střet a Amíci by potřebovali ztrojnásobit svoje síly. V takovém případě je cesta Evropou volná, Rusové by neoperovali ani v celém Baltu. řekněme, že US NAVY by tou dobou válčila s Čínou a konvoje by se musely chránit samy.

  • Luky
    21:51 11.10.2018
    Oblíbený příspěvek

    cernakus
    já tyhle představy ruských tanků valících se Evropou nemusím, protože mi to nedává smysl.....ale nemyslím, že by to bylo tak jednoduché. Co je tu měst a všeho možného, to by při představě konvenčního konfliktu nemohli dobýt a obsadit a potom nějak kontrolovat. Na to nemají kapacity a ztráty na technice by byly obrovské.

  • StandaBlabol
    21:40 11.10.2018

    to Cernakus,

    "...Ke tvé infantilní představě, že snad nějaké útočné ponorky chrání balistické..."

    Promiň, ale děláš tu ze sebe hlupáka. To jsi opravdu nikdy neslyšel o sovětské/ruské taktice umisťování vlastních ponorek s balistickými střelami do bastionů a ochraně přístupů do nich hladinovými silami námořnictva i ponorkami?

    Co si třeba o problematice něco málo přečíst, než začneš urážet ostatní? Moc složité?

  • cernakus
    21:38 11.10.2018

    Luky:

    Válka s Ruskem bude závod o čas. Rusko ví, že nesmí dovolit Američanům přesunou vše co mají v USA do Evropy. Takže nebudou pasivně čekat, ale budou se valit jak lavina v rámci blitzkriegu a když budou mít štěstí (budou) tak se díky nesouladu mezi národy v NATO budou setkávat postupně s Polskou, pak Německou, pak Francouzskou a nakonec Španělskou armádou. Při troše štígra by to do Portugalska mohli zvládnout za měsíc, měsíc a půl. Tedy v takovém rámci by museli Američani jižní cestou přisunout alespoň polovinu své armády z domoviny. Ne že by to bylo nemožné, ale bylo by to hodně těsné.

  • Luky
    21:36 11.10.2018

    Slavo
    jasně že by mohly přistávat i ve Francii. Jen jsem chtěl akcentovat co nejjižnější trasu.

    jak jsem psal, že by měli Rusové velký problém kontrolovat subtropickou část Atlantiku....tím jsem spíš myslel, že by měli vůbec problém tam nějak působit.

  • cernakus
    21:35 11.10.2018

    Slavoslav:

    Přístupová trasa je prakticky jen jedna GUIK. Nicméně tu Rusko těžko může hlídat, protože když tam bude Ruská ponorko ochlendovat moc dlouho, tak se o něj postarají Oriony a Poseidony z Islandu a Británie.

  • Luky
    21:33 11.10.2018
    Oblíbený příspěvek

    Domnívám se, že Španělé dokáží převážet své Leopardy po železnici a mají způsoby, jak je jako země NATO dostat třeba do Francie, i kdyby to znamenalo zdržení s překládkou na hranicích. Prostě ten železniční přejezd je v řádu dní, stejně tak zdržení plavby jižním obloukem. Mě to nepřijde neřešitelné.
    Kapacita přístavů určitě umožňuje vylodění techniky v řádech stovek a stovek kusů. Ve Španělsku mají Amíci svoji námořní základnu pokud se pamatuju...a Španělsko je např. jedním z mála zahraničních uživatelů Tomahawku (to musí mít sakra důvěru).

  • Slavoslav
    21:31 11.10.2018

    Luky

    popri spanielskom / portugalskom pobrezi by mohli pokracovat rovno do Francuzska ci statov Beneluxu. Tam by to ak by bol protivnik Rusko (inak, ja zaujimave, ze skoro kazdy tu automaticky predopkada konflikt s Ruskom a nie Cinu) tiez nejak extra nekontrolovalo

  • cernakus
    21:30 11.10.2018

    Shania:

    jenže to jsem počítal přese obě flotily. Samozřejmě když vyloučíš pacifickou, je to půlka.

    Pacifická se v pohodě přesune do Atlantiku přes severní ledový. Nezapomínej, že tam jsou Rusové doma a pokryjí to v pohodě pobřežními loděmi.

    Ano, jsou to lehká torpéda a hlavice. Jenže to zřejmě bude stačit. Nákladní loď naložená palivem nebo municí bouchne i když do ní práskneš kanónem. Obvykle mají jen jeden šroub (až na ty největší, ty mají dva) a když jim ho ustřelí lehké torpédo, tak místo lodi máš naopak přítěž o kterou se musíš postarat.

    Ad Čína, podle mně dost zásadně podceňuješ Čínské námořnictvo. To roste jak sviňa, zatímco před deseti lety to byla lokální neckiáda, tak dnes už se v počtech i modernitě směle vyrovnají Pacifické flotile (americké).V momentě, kdy by USA musela stáhnout maximum letadlovek do Atlantiku, aby drtivě přečíslila ruské ponorky, by se Čína mohla pohodlně roztáhnout v celém Tichém oceánu. Na Japka a Korejce v tomto konfliktu nespoléhej, když jim Čína garantuje záruky, tak budou když ne rovnou na straně Číny, tak nezaujatě čumět do šálku saké.

    Tu-22 s ASM jsou faktorem pro to, aby si Rusko udrželo americké loďstvo od Kamčatských břehů, aniž by k tomu potřebovalo námořní plavidla. Ani mně nenapadlo je použít ka napadání obchodních lodí.

  • Slavoslav
    21:27 11.10.2018

    btw fakt ma prekvapila zivotnost tych betonovych lodi. Necakal som ze vydrzia na hladine viac ako 100 rokov bez nejakej udrzby (ok je to plavajuci vrak, ale aj tak)

  • Slavoslav
    21:26 11.10.2018
    Oblíbený příspěvek

    cernakus

    strazia pristupove trasy do oblasti kde operuje ruske SSBN. Ale zrejme si si pri svojej "inteligencii" (nech uz to slovo pri tebe znamena cokolvek) myslel ze plavaju v tandeme vedla seba ruska utocna s ruskou SSBN lebo to je z kontextu tvojho prispevku jediny sposob ako ju ochranit

  • skelet
    21:25 11.10.2018

    Luky: tak nějak.. přestavba civilních lodí na doprovodné, reaktivace odstavených lodí apod. Prostě klasický scénář každého většího konfliktu. Ale holt někteří z toho budou mít poluce.

  • Shania
    21:19 11.10.2018

    cernakus: ok, bral jsem to tak, že ty tři jsou pořad v modernizaci a jednu jsem přehled...ostatní by měli sedět. Stále to máš trochu dalko k těm tvým původním počtům.

    Ponorky co nejsou na moři a nebo jsou sledované nejsou faktor... když ne přimo zničeny v přístavech, budou mít dost problému dostat se přes SSN do pacifiku...

    Torpeda... Vodopad/Veter jsou lehka torpeda, moc se nehodi pro ničení velkych nákladních lodi, stejně tak kalibr. Počty použitelných zbraní proti nákladním lodím nebude větší než co jsem napsal.

    Čina nebude operovat v severním pacifiku, budou radi když si udrží jihočínské moře.

    Tu-22 s ASM nejsou faktor při utocich na obchodní trasy. Nedoletí tam.

  • Luky
    21:09 11.10.2018

    já to beru jen jako logistické mentální cvičení

    smysl originálního článku bych si vykládal jako náznak "nespoléhejte moc na nás".

  • omacka
    21:07 11.10.2018

    Je úsměvné řešit 3 světovou válku jako konvenční konflikt, i kdyby nějakým úmyslem začala konvenčně, tak z podstaty věci, strana co by tahala za kratší konec provazu sáhne po jaderných zbraních. Takže řešit obranu konvojů vezoucí něco do Evropy je docela lapsus velení, co nad tímhle vůbec uvažuje, ale moc to nepřekvapuje po tom co předvádí poslední léta.

  • cernakus
    21:04 11.10.2018

    Luky:

    Španělsko/portugalsko je nepoužitelné.

    1) Na atlantickém pobřeží nemá dost velké (kapacitní) přístavy
    2) Má nestandardní rozchod železnice
    3) Je to z něj děsně daleko pro přesun po vlastních k frontě.

    Gibraltar se dá průběžně blokovat minami (ideální hloubka).

    To je taky důvod, proč se respektovala neutralita těchto zemí z obou stran za WW2.

  • cernakus
    20:58 11.10.2018

    slavoslav:

    rozumím, přece jenom moje inteligence a vědomosti jsou na průměrného RAŽe hodně ke skousnutí.

    Ke tvé infantilní představě, že snad nějaké útočné ponorky chrání balistické. A jak to asi tak dělají, kdy ty balistické si to většinou jen tiše šinou pod ledem aby je nepřátelské ponorky nezachytili? To jako myslíš, že má ruská útočná ponorka nějaký záhzračný supersonar, který ji umožní sledovat ponorku, kterou by američané najít neměli?

    Balistické ponorky se v případě potřeby dokáží ubránit samy, zejména ty ruské.

    Pod vodou je mimochodem opravdu velký problém s identifikací FoF. Vysílat nemůžete nic a identifikace podle knihoven hluků funguje jen na hodně blízko (víceméně kilometry). IMHO si myslím, že právě střelba do vlastních je aktuálně největší problém při ponorkovém a protiponorkovém boji. Hladinové lodě o sobě mohou dát vědět jiným hladinovým lodím přes satelit a tím neprozradit polohu. Ale ponorka v akci to udělat nemůže. Pokud zachytí kontakt a podle předpokladů by to měl být nepřítel, musí víceméně střílet i s rizikem, že to může být přítel.

  • Luky
    20:51 11.10.2018

    Slavoslav
    to by určitě šlo, ale předpokládám, že LHD by plnily "důležitější úkoly" ve trojici s LPD a LSD, jak mají nadrilováno.

  • Luky
    20:50 11.10.2018

    Další věc je takové konvoje poslat jižním obloukem s tím, že by přistávaly ve Španělsku a dál by technika pokračovala po železnici. Kontrolovat subtropickou část Atlantiku by byl pro Rusy velký problém.

  • Slavoslav
    20:49 11.10.2018

    Luky

    a to by sa este ako sprievodne plavidla dali pouzit trieda Wasp, alebo America kde by este nalozili aj slusny naklad a nemuseli by ani pouizt plnotucne lietadlovky

  • Luky
    20:45 11.10.2018

    technicky - vzhledem k tomu, že existovaly a existují projekty, jak předělat kontejnerové lodě na modulární vojenská plavidla, nebyl by problém v každém konvoji na dvou lodích provozovat protiponorkové vrtulníky, případně i několik F-35B...

  • Slavoslav
    20:41 11.10.2018

    cernakus

    na trolla tvojho kalibru zvycajne nezvyknem reagovat, len by sm ti k tym poctom dodal par vstupnych dat

    cast utocnych ponoriek sluzi na ochranu SSBN. Tie v tych ich domovskych rybnikoch kde ckaju na armagedon nemozes nechat napospas americkym utocnym ponorkam

    1/3 bude v operacnej oblasti 1/3 na cesto do nej a 1/3 v pristavoch

    nejake vlcie svorky po vzore nemcov ktore by decimovali americke konvoje by sa nekonali a akonahle by raz zautocila tak USA ma dost zdrojov ktore by mohli nasadit na,ov takej ponorky do uplneho konca

  • Marthy
    20:37 11.10.2018

    V případě opravdové války NATO vs.Rusko by Rusové při použití konvenčních zbraní dlouhodobě neměli naději na výhru,takže se dá předpokládat že by v takovém případě použily JZ-a to logicky jako první daleko na moři,kde by to nemělo takový vliv na civilní obyvatelstvo.V tom případě by stačilo úspěšně napadnout několik málo konvojů aby USA další neposílaly (alespoň do doby než by zcela eliminovali Ruské ponorky,lodě a letouny schopné J.úderů proti konvojům).

  • cernakus
    20:37 11.10.2018

    Shania:

    Pokud si tu budeme lhát, tak se těžko domluvíme. Takže Akula 12+28 torpéd běžně neboo 12+28+8 torpéd max (obsazení všech pozic v torpédové místnosti i torpédometech se obvykle nedělá).

    Všechny ponorky modernizované po nebo vč. 2007 umí 3M54 a to včetně K verze. Dtto lze Vodopad/Veter považovat za ASM, neboť na ně umí útočit také.

    A teď k počtům v severní flotile.

    K-317 - aktivní, po modernizaci v roce 2007
    K-461 - aktivní, po modernizaci v roce 2017
    K-328 - modernizace probíhá
    K-154 - aktivní, bez potřebné modernizace
    K-157 - aktivní(?), modernizace dokončena letos
    K-335 - aktivní, po modernizaci v roce 2015

    A stejně to je s těmi tvými ostatními čísly.

    A co se týče nasazení - věř mi, že ve válce s USA Rusko pošle všechno co nemá betonem zalitý reaktor. Z Baltu a Černého se sice normálně neproplazí, ale tohle by byla nouzovka. Takže by to zkusili zkraje a s pročištěním cest pomocí letecké převahy.

    Plus Kila neslouží jen na těch rybnících, jsou i v Severním ledovém.
    A o tom, že by do Atlantiku přesunuli z Pacifické všechno, o tom nepochybuj. Na co by jim byly ponorky v lokalitě, kde by dominovali Číňané. Vyhnou se tak případné chybičce není dobré nabourávat vztahy tím, že nějaký Oscar si splete Čínskou eskadru s americkou. Tupolevy to s Migy a Iljušiny v pohodě pokryjí.

    Jako chápu, že z Rusů musíš dělat naprosté nuly, ale když už, tak alespoň u toho používej regulérní čísla. Samozřejmě názor, že provozuschopných bude jen 1/4 ti vyvrátit neodkáži. Data která by to potvrdila nebo vyvrátila patří i v Ruském námořnictvu k tomu nejtajnějšímu co tam mají.

  • Scotty
    20:35 11.10.2018

    petris
    To byl komentář k úrovni téhle diskuze, ty lolo.

  • Slavoslav
    20:31 11.10.2018

    Grull

    trubky do Ciny su hotove a Cinan Rusovi nadiktoval kolko a v com mu za produkty zaplati :) A tak Rusi zbieraju Juany na svoje devizove konta i ked by radsej dolare ci EUra

  • Luky
    20:30 11.10.2018

    kdo je to ten RNK (napadá mě racionální-nezmanipulovaný-kamarád?)

    Myslím, že si tu všichni uvědomujeme, že Rusko potřebuje Evropu a Evropa potřebuje Rusko. V tuto chvíli i západ potřebuje Čínu a Čína potřebuje západ. Z toho logicky vyplývá, že normální lidi nepotřebují válku.
    Proto by bylo fajn rozumně budovat Evropské armády i velící struktury tak, aby žádné konvoje z USA nebyly potřeba.

  • Slavoslav
    20:30 11.10.2018

    gangut

    za prve aj tie strategicke ruske ci cinske bombardey ktore by mali potrebny dolet maju urcite pristupove koridory. Ta liedatlovka nemusi plavat priamo s konvojom

    za druhe satelity ani zdaleka nesleduju celu plochu oceanov a nad kazdym miestom su relativne kratku dobu keby aj nahodou zachytili cely konvoj. Pri jednotlivej lodi neurcia pod akou vlajkou a ktoremu statu sluzi.

    za tretie. Ak my uvazujeme v intenciach druhej svetovej tak ty uvazujes v intenciach:

    " Sergej, venezuelcania/satelit nam hlasil nepriatelsku obchodnu lod v stvorci E3. Bola tam pred 4 hodinami tak odpal salvu do E2 mozno si rakety nieco najdu "

    Tie prostriedky to bohuzial nedaju dost vstupnych dat, aby si odpalil rakety na stovky km ako si predstavujes

  • kocour
    20:26 11.10.2018

    Maco, vůbec jsi nepochopil pointu, ale to je u čobola normál, pa :-)

  • kocour
    20:24 11.10.2018

    Cernakus, cernakus, nemůžu za to, že jsi asi idiot a k tomu neumíš anglicky. To byla historie továrny ty jelítko... Ale žij si pořád ve své lži, že se v Číně procesory intel nevyrábí a dokonce nevyvíjí. Ono by tvoje ego nepřežilo viď?
    Dej si tohle do translatora, taky historie továrny...


    Fast Facts: The Site
    In 2005, Intel Chengdu opened its assembly and testing facility, the Chengdu Chipset Operations, to assemble chipsets using Intel's most advanced packaging technology.

    In 2006, Intel Chengdu completed another factory, the Chengdu Microprocessor Operations, to manufacture microprocessors for computers all over the world.

    Today, Intel's Chengdu site includes four factories totaling 600,000 square feet and two stand-alone general-purpose buildings totaling 200,000 square feet.

  • Maco
    20:22 11.10.2018
    Oblíbený příspěvek

    A daky tvoj argument kocoure ze sa tie veci vyrabaju v cine? Najviac ma dojal ten Michelin. WOW! Michelin tam ma zavod! Fu... uplne sokantna informacia! Vies dokonca ze aj Skoda sa tam vyraba? To je nasup.. A vies ze tieto firmy vyrabaju aj inde?

    Ako bolo spomenute, je pekne ze si tu nechal zoznam veci co sa vyraba v cine, ale ked strati svojich odberatelov tak co potom ta cina bude robit?

    Byt hlupym RNK je ocividne tazke...

  • Shania
    20:11 11.10.2018
    Oblíbený příspěvek

    Cernakus: na to že rusové presunou všechny ponorky do atlantiku muzes zapomenout i kdyby se zapojila cina.

    Takže k vyzbroji… Akula 32 torped max, žádné ASM
    SIERRA 32-34 max torped, žádné ASM
    Oscar 32 torped +24 P-700
    Jasan 32 torped +32 P-800 ( v případě že by je konfigurovali čistě pro ASuW roli a to se nestane)

    Akula 2x v severní flotile
    SIERRA 2x v severní flotile
    Oscar 3x v severní flotile
    Jasan 2x v severní flotile

    Pokud by bylo víc jak 1/3 až 1/4 těch ponorek připravených k nasazení, moc bych se divil, ale i kdyby jich bylo 50% na moři, tak to fakt moc není…

    Z baltu a nebo ze středozemního moře se žádná ruská ponorka nevyplazí…

  • cernakus
    20:05 11.10.2018

    kocour:

    ty jsi fakt ostuda. 65 nanometrů. Víš kdy naposledy na této technologii vyráběl intel procesory? Nápověda, to byl ještě Jirka Křovák u moci.

    A teď koukám Itanium ..... :-D

  • cernakus
    20:00 11.10.2018

    Luky:

    Rusofobní Amerikofilní Židofil. Takže taká westerosí obdoba, východních trolů, kremlobotů, bolševických zmrdů a podobné verbeže určené k vyhubení, do kteréžto jsem pravidelně řazen ;-)

    Ad Trump:
    Na to bych nesázel. Donald má ego velikosti Mounteverestu a je ultraortodoxní židofil. To je fajná kombinace na to, nakonec tu třetí světovou rozpoutat a ne demontovat Říši Zla.

  • kocour
    19:58 11.10.2018

    cernakus, nemůžu za to víš kulový, počítač není jen o jednom procesoru :-) A vyser se na wiki tam jsou jen bludy pro blbečky. Najeď si na stránky intela chytráku :-)

    Toto se řeší v Šangaji
    This facility currently manufactures 300mm wafers and assembles and tests products constructed with Intel's leading edge 65 nanometer technology. The R&D groups are doing some technology development, focusing on Flash silicon design, Chip package development, and Digital Home system development.

    Pokud bys nevěděl tak R = research a D = development
    Chip package = čipové sady a development = vývoj..


    A tohle si dej do překladače, stačí chytráku?

    The Intel China Research Center (ICRC) in Beijing is part of Intel's worldwide research center for processor technology and emerging applications for the IA-32 and Intel® Itanium® processors and platforms. Research activities in ICRC extend to three corporate long-term research areas: Microprocessor technology, communications technology, and systems technology.

    Tady se mrskají procesory

    In 2006, Intel Chengdu completed another factory, the Chengdu Microprocessor Operations, to manufacture microprocessors for computers all over the world.

  • Luky
    19:56 11.10.2018

    Kdo nebo co je ten RAŽ? (napadá mě rektální alpinista židozednářstva?)
    Jožo to asi není, že....ten je dobrej.

    Každopádně z těch válečných představ jsem smutný a doufám, že Donald dokáže demontovat impérium mírovou cestou, jako to dokázali sovětští soudruzi před ním.

  • cernakus
    19:47 11.10.2018

    kocour:

    Prosím tě, nedělej nám, vychodním trolům, ostudu tím, že budeš blbej jak RAŽ.

    Intelí fabriky máš zde
    https://en.wikipedia.org/wiki/...
    https://en.wikipedia.org/wiki/...

    A ne opravdu NAND paměť není to samé jako procesor.

  • petris
    19:40 11.10.2018

    Scotty, veď to že USA nie sú schopné ochrániť námorné konvoje konštatuje americký penzionovaný kapitáň, ty lolo :D

  • kocour
    19:38 11.10.2018

    Dokonce i vývoj...

    https://www.intel.com/content/...

  • kocour
    19:35 11.10.2018

    cernakus...ale vyrábí a léta, má tam několik továren, procesory do čipových sad tam jede jak fretky. Dokonce i AMD tam už něco má...

    https://diit.cz/clanek/cina-za...

    https://www.svethardware.cz/in...

    https://diit.cz/clanek/intel-s...

    https://www.kurzy.cz/zpravy/37...

    https://doupe.zive.cz/clanek/h...

  • Scotty
    19:32 11.10.2018

    No jo přišel podzim ochladilo se a východní trollové vylezly z děr.

  • cernakus
    19:21 11.10.2018

    kocour:

    Intely procesory se vyrábí v USA, v Číně určitě ne.

  • kocour
    19:16 11.10.2018

    PS a to nemluvím o oceli, hliníku a dalších materiálech... To byste taky čuměli.

  • kocour
    19:10 11.10.2018

    Rusko je slabé....akorát, že vytřelo všem na Ukrajině zrak, pak to Samé v Sýrii a teď si buduje další monopol v Libyi.
    Vlastně pardon, Amíci ještě v Sýrii jsou, válej se prý někde v poušti s kurdama :-))))
    slavné IDF...po tom co je sundala i S200, už pálili jen z dálky a teď po S300 už raději ani nelétají. To je jako když dostanu přes hubu a budu tvrdit, že ten druhej pěkně schytal :-))

    Bez Číny ani nenapíšete příspěvek do diskuze, pomalu si nezavoláte, ani se neoblečete, zuby nevyčistíte a zadek neutřete. Taková je bohužel realita v době globalizace.

    Ale důležité je se realitě neumět podívat do očí, a říkat si jak jsme světoví :-)

    Kvíz: kolik máte doma věcí z USA, či Evropy a kolik z Číny.
    PS,i např pneu Michelin, Brzdy Brembo, slavný Iphone a procesory Intel se vyrábí kde??? To bych tu mohl tapetovat do rána :-)))

    Hlavně, že jsme světoví...

  • cernakus
    19:07 11.10.2018

    dusan:

    1) Americké impérium nemá spojence, jen vazaly. A ti jsou poslušní a ochotní pomáhat jen do té doby, než jejich lenní pán začne dostávat přes držku

    2) Ani se všemi zdroji světa nedokáží USA sekat moderní válečné stroje jak Baťa cvičky. Navíc ty americké jsou tak překombinované, že by museli zásadně redukovat pokročilý design a tím vstoupit do vod neověřených strojů.

    Fakt je, že dnešní válka (konvenční) by byla tak rychlá, že by se příliš nových strojů do toho zapojit nemohlo. Za WW2 byly USA schopné vyrobit v doku ponorku za čtvrt roku, dneska by to ani v nouzovém režimu nedali za méně než dva roky. O faktu, že měli cca 60 doků na ponorky jen na Západním pobřeží a dnes mají 4 v celých USA ani nemluvě.

    A mimochodem, ekonomika USA je mýtus. Dneska s sebou šlehla o 6 procent. Jak je to možné? No protože stojí na firmách, které hovno vyrábí (Google), maximálně parazitují na koloniích (Apple). A takhle je to v USA se vším, proto taky Trump zavelel před volbami, že je třeba vrátit průmysl do Ameriky. V případě války by ekonomika slovy čísel u USA klesla zhruba třikrát až čtyřikrát. Ruská by se, jako ryze industriální, ani nehla.

  • UnionPacific
    19:01 11.10.2018

    A už je to tu....vojna v plnom prúde...Usa(ci) vyhrávajú,Rusko sa ani nedostalo do Atlantiku...čítať tunajšie diskusie je lepšie ako pozerať Simpsonovcov.

  • cernakus
    18:56 11.10.2018

    shania:

    co si představuješ pod pojmem "doprovod ponorky"?

    Aktuálně jsou schopni poslat na moře následující ponorky, jejichž modernizace není starší než 11 let (hranice kvůli kompatibilitě s 3M54):
    2×Jasan, 8×Akula, 3×Sierra, 6×Oscar, 2×Victor. Celkem tedy 20 lodí. Každá z nich v průměru vyzbrojená 30 kusy ŘSPDL úrovně Kalibr 3M54K a vyšší. To je hodně strojů a hodně raket. Se zajištěným Pacifikem od Číny a námořního letectva (Tu-22M3+Kh32) to může vše směle přesunout do úzkého prostoru Atlantiku. Dtto, může Lianu nasměřovat do stejného prostoru a mít tak tamní námořní provoz jak na dlani.

    Mimochodem, do stejné oblasti mohou poslat i DE ponorky, které tam budou pospávat a likvidovat každého Vodopádem amerického ponorkáře, kteří udělají tu chybu, že z důvodu dohnání střílející ruské jaderné ponorky (hlučné rakety) tomu zatopí pod kotlem.

    Prostě fakta jsou jasná, než bude moci USA cokoliv poslat do severního Atlantiku, musí odtamtud svými ponorkami vykopat ty ruské. Což s ohledem na tvrdou dominanci ruských ponorek v provozních parametrech a výzbroji není taková prdel, i přes fakt, že USA tam mohou poslat těch modernizovaných ponorek tak dvakrát tolik.

    Jedinou výhodou pro USA zůstává fakt, že dnes už se ztracená plavidla nedají nahrazovat rychlostí, jako když sekal Baťa cvičky.

  • Shania
    18:53 11.10.2018

    Clanek: naopak čína má právě obrovský problém v tom, že je geograficky v pasti (a to i kdy zcela ovlada vody na které si kladou nárok...) a je snadné jim námořní trasy zablokovat a spojenců fakt moc v oblasti nemá.

  • Clanek
    18:43 11.10.2018

    Ajaj, prvnich par komentu a uz je to tu zase samej zoldak, zhyckanej evropan, tisice kalibru tu, tisice kalibru tam, beztrestne lovici ruske ponorky snad primo u pobrezi ameriky... ne necekane, ale porad stejne zabavne.
    Faktem je ze NATO ma ponorek stejne nebo vic nez Rusko, ve stejne nebo spis vyssi kvalite, lepe vycvicene a s dalece vetsi sanci (prumyslova zakladna, ekonomicka sila) pripadne ztraty nahradit. Predstava jak si ruska ponorka jen tak napadne konvoj a s prstem v nose unikne je dosti najivni. Osobne si myslim ze prave Ruske ponorka by byla po zahajeni valky lovnou zveri, ktera by se soustredila predevsim na to branit pobrezi Ruska a jeho infrastrukturu, v dosahu systemu jako bastion proti hladinovym plavidlum a v dosahu vlastniho vzdusneho kryti. Ono mimo dosah tohohle zabezpeceni jen ta devadesatka americkych Poseidonu by dost mozna nadelala v ruskych ponorkovych radach paseku.

    Co by pro USA byl vetsi problem je Cina. Jihocinske more precijen neni atlantik, zakladen i potencialnich spojencu tam ma Cina nekolik a pokud by se nepoustela na nejake pacificke dobrodruzstvi pak by z toho klidne mohla udelat bezplavebni a bezletovou zonu. Na druhou stranu, komu by tim prospela? Vzdyt je to prave Cina co je zavisla na exportu a pokud od ni prestane kupovat USA a Evropa pak se zhrouti sama pravdepodobne driv nez ten "prohnily, predluzeny a zidama ovladany zapad".

  • dusan
    18:29 11.10.2018

    Ruské ponorky by sotva USA ohrozili ....

    I keby boli spočiatku úspešné ... skôr či neskôr by prišli straty a tie Rusi nie sú schopní nahradiť .... resp. len v minimálnej miere.

    Americká ekonomike je extrémne výkonná, má veľa spojencov, takže nahradiť lodné kapacity by nebol problém ... a čo sa týka nákladu - citlivý by šiel letecky a konvoje by vedeli zabezpečiť primerané straty, resp. záchranu poškodených lodí či aspoň častí nákladu na mori pomocou záchranných plavidiel.

    Čína ide dopredu ... ale pre Čínu by bol nomorná vojna pre jej závislosť na exporte už v princípe sebazničujúca.

  • Shania
    18:26 11.10.2018

    cernakus: schopnost rusů zastavit konvoje v atlantiku není zas tak dobrá,

    Stačí se podívat an jejich orbat, počty ponorek co jsou vůbec ve stavu vyplout na moře...
    https://wiki.baloogancampaign....

    Těch pár ponorek co mají na moři (a to ještě bez doprovodu) bude mít velký problém napáchat nějaké větší škody a i kdyby se dokázali vyhybat ASW a nacházet ty správné cíle, budou rychle bez munice...

    Zbytek ponorek, pokud je vůbec dostanou z přístavu, se do Atlantiku nedostane.

  • dusan
    18:25 11.10.2018

    Grull

    Je to dosť komické ... ale je to presne naopak : )

    Európa by mala bez ruských surovín problém ... veľký ... Rusko by skončilo vo feudalizme : )

    Jednoducho pre Rusko by to bola ekonomická samovražda. Nie len, že by sa zastavil obrovský príjem finančných zdrojov, ale akomžite by skolabovalo xy-firiem napojených na rozsiahly surovinový export. NIKDO by to nedokázal nahradiť, lebo európsky trh je nie len veľký ... ale hlavne solventný.

  • cernakus
    17:55 11.10.2018

    nešpor:

    Ani ty slavné USA nedokáží logisticky zajistit čtvrt miliónů vojáků přes půl světa v řádu dní, natož hodin, ty vtipálku :-)

    Když Rusko v rámci vlastního státu připravovalo Vostok 2018, kde došlo k přesunu cca 100 000 vojáků (zbytek do toho čtvrt miliónů cvičil na domovských základnách), tak se na to připravovali dva měsíce. Znovu zdůrazňuji, to bylo DOMA!

    A to Ruská armáda je dnes nejpohyblivější a nejrychlejší armáda na světě.

  • PavolR
    17:53 11.10.2018

    Grull:
    Do kopru by sme išli iba my a ostatné postsoc štáty (teda by malo čiastočne problém i Nemecko). A najväčší ruský spojenec, Srbsko, by doslova skapal. Zvyšok Európy bude mať dostatok plynu a ropy z iných zdrojov. Lebo darmo je číselne ruský podiel relatívne vysoký, pokrytie je značne asymetrické.

  • kocour
    17:52 11.10.2018

    RiMr71...

    Kalibr, Iskader bylo to jen pro příklad. Nehodlal jsme vyjmenovávat celý arzenál...

    Já s ním jen o tom, že se Vám militantním gumám vaše přání nesplní a bude mír.

    Ty si to asi moc neuvědomuješ, ale obecně žoldácké armády USA a NATO moc nadějí k úspěchu nemají. Vyjma menšiny militantních šílenců, kteří chtějí válčit to většina dělá jen pro prachy a nechce se jim jen tak chcípnout. A většina pokojného obyvatelstva si ti do války dobrovolně nepožene. Pokud Rusko nezešílí a neprovede frontální útok na Evropu, tak bude slavné NATO prakticky bez vojáků...

    Apropo Turecko je také v NATO, že? :-))

  • cernakus
    17:50 11.10.2018

    Jestliže USA přiznávají, že nedokáží ochránit nákladní konvoje, tak vlastně přiznávají, že nedokáží ochránit ani svoje vlastní CSG. Což je přiznání odvážné, bohužel pro Američany zcela reálné.

    Fakt je, že v případě válečného konfliktu s Rusem to pro USA nemusí být vůbec růžové. Prvně se mu na 99,99999999999999999% přidá na stranu Ruska Čína, anžto má stejný zájem (vyhubit Američany a odstranit tak jediného opravdu nebezpečného nepřítele). A za druhé, než by se americkým ponorkám podařilo nějakým způsobem eliminovat ty ruské, aby mohl začít proudit matroš na Evropské válčiště ve velkém, byla by Evropa již nejspíše obsazena. A to je mega problém, protože s technologickou, průmyslovou a hlavně lidskou základnou celé Evropy by se síla nepřítele znásobila mimo možnosti USA s tím něco nejaderně udělat. Zároveň by nově získaná letiště udržela kolem Evropy perimetr, kam by americké lodě opět nemohly.

    Ne nadarmo se USA nikdy nevzdala útočné jaderné doktríny vč. preemptivního (čti zákeřného) útoku.

    Samozřejmě naivní RAŽové si stále myslí, že obrovské CSG se budou potulovat okolo Ruska skrytěji nežli Columbova žena a pár stovek hornetů rozklepe celé Rusko jak maminka nedělní řízek. Ale to je jejich boj, jak se zdá, americké velení je více v reálu. Naštěstí.

  • petris
    17:47 11.10.2018

    analytic:
    Čo ti pomôže LNG tanker, keď ti zkalibrujú terminál a pár kompresorových staníc? Celkovo by som s vojnovou ekonomikou pri parametroch dnešných zbraní a parametroch dnešného obyvateľstva moc nepočítal.

  • Pepin Nešpor
    17:44 11.10.2018

    Cose tyce tohoto tematu nikdo mimo USA nema nato kapacity a logistyku i USA by musely vic zabrat ale z minulosti vime například Rusove nemaji nato behem nekolika hodin logistycky zjistit aby 250000-300000vojaku plus techniku pres pul sveta hlavne za ocean. Fakt se v tomto muzeme bavit jen o USA. Nezastavam se jich jen to tak je. A takove mnozstvi techniky nejde bezpecne ochranit ze ztratama se pocitam.

  • Grull
    17:43 11.10.2018

    kocour - analytic
    Tak na to, aby šla Evropa do kopru by stačilo, aby Rus zavřel kohoutek a nepotřebuje k tomu válku.
    Stačilo by, kdyby řekl, že trubky do Číny jsou hotovy a oni mi daj za ropu/plyn víc než vy. Tak Pa Pa.

  • RiMr71
    17:38 11.10.2018

    "1000 kalibrů, sebere chut Evropě válčit "

    ...jen jestli jich Ivan tolik má... a jak je sem pošle... Když koukám na pár let staré články na AN, tak touto dobou už měl Ivan mít stovky Armat a desítky Raptorných, tož jak je na tom?

    TO spíš ty Iskandery, jen nevím nevím, jestli armády NATO budou čekat, až to dopadne tak, jak sis to v té své vysněné verzi reality vysnil, soudruhu.

  • analytic
    17:37 11.10.2018

    Na evropském válčišti nezačne válka ze dne na den a tak lze s vysokou pravděpodobností očekávat, že při aktivaci čl. 5 WS, budou mít američani v Evropě naprostou většinu těžké techniky, zejména ABCTs. Už teď tady jeden trvale cvičí, minimálně jeden mají uložený v jeskyních v Norsku. Pochybuji, že by šli do rizika a další začali přisouvat až po zahájení války.

    Ale hlavně pro evropany bude problém zásobování bojujících armád a válečné ekonomiky. Za války s rusem asi nepoteče severní potúček z trubky I. ani II. Takže, kromě dalšího, americké tankery s LNG mohou mít větší strategický význam, než nákladní lodi s tanky.

  • kocour
    16:57 11.10.2018

    ....v případě války....
    Pánové, v dnešní době přemnoženosti tlustého, polodebilního obyvatestva, žijícího mimo realitu na sociálních sítích, fyzicky slabého a v základních praktických dovednostech nemožného, žijícího ve městech v totální závislosti na elektřině a plynu, supermarketech... Dále již téměř nefunkčního venkova....

    Válku vyhraje ten kdo pošle do kopru elektrárny, trafostanice, pojistí to likvidací redukčních stanic plynu, vybombarduje rafinérky a pro jistotu poškodí ropovody... Řekněme, že 1000 kalibrů, sebere chut Evropě válčit v řádech hodin.

    Ušácká kavalérie se pak může jen modlit, že má dost munice proti hladem hnanému, zoufalému a rozzuřenému obyvatelstvu.

    A to je ještě ten lepší případ případné války s Ivanem, v tom horších bychom se po milionech vypařili a zbytek by pochcípal během pár dnů/týdnů na nemoc z ozáření.

  • gangut
    16:40 11.10.2018

    Slavoslav
    To akože s každým konvojom popláva lietadlová loď? Koľkože ich Spojené štáty v Atlantiku majú. Na akú vzdialenosť dokáže moderná ponorka detekovať loď? Satelity, informácie z "civilných" plavidiel.
    Hovorím, rozmýšlanie v intenciách WW2.

  • StandaBlabol
    16:37 11.10.2018

    to Marty,

    "Ten letecký most je další věc...je taky protivníkem napadnutelný třeba těžkými stíhači s podporou letounů tankerů...."

    Tak tady si dovolím tvrdit, že když porovnáš kvalitu a počty letectva NATO a potenciálního protivníka v severním Atlantiku - Ruska, tak ti vyjde, že ruská letadla se ke konvoji ani k letadlům neprobojují. NATO by to ochránilo z Norska, U.K. a Islandu. Nehledě na to, že Rusko teď pro takové operace ani nemá dost tankovacích letadel.

    A podobně je to s hladinovým loďstvem. Jediným skutečným nebezpečím by byly ponorky.

  • UnionPacific
    16:36 11.10.2018

    Táto diskusia bude možno dalšou bitkou v slávnej vojne medzi USA a Ruskom. Najprv betónove lode,pokračujeme vzdušnými útokmi na konvoje a už sme u protilodných rakiet.Možno dôjde aj na Kindžaly

  • Slavoslav
    16:22 11.10.2018

    gangut

    co sa tyka bombarderov z doletom niekolko tisic km. Na sirom mori dokaze USA zabezpecit vzdusnu ochranu bez problemov a velky bombarder bez stihacieho doprovodu bude mat zivotnost kolko?

    To iste rakety s dosahom v stovkach km. Kto a co im doda v Atlantiku vstupne data o polohe rychlosti a kurze tych obchodnych lodi potrebne na odpal striel? Kto urobi identifikaciu aby si nepotopil lode neutralnych statov?

  • gangut
    16:17 11.10.2018

    Vačšina ľudí tu premýšľa v intenciách WW2. Ponorky, torpéda... Bombardéry s dosahom niekoľko tisíc kilometrov a ponorky vyzbrojené protilodnými strelami s dosahom niekoľko stoviek kilometrov úplne menia podmienky.

  • alexa123
    16:12 11.10.2018

    ... během operace Airborne Dragon v severním Iráku (2003) bylo potřeba 30 letů těžkých dopravních letadel C-17 Globemaster III pro dopravu pěti (!) tanků Abrams, pěti (!) bojových vozidel pěchoty (BVP) Bradley, mobilní velitelství a potřebný personál...

    OK, ale v prípade vojny by boli štátom určite "skonfiškované" všetky použiteľné nákladné B-747, 757, ...787 ktoré by prepravili minimálne mobilní velitelství a potřebný personál. A čo sa týka lodi - čo tak vyvinúť nejaký povedzme modulárny sonarový systém detekujúci ponorky, ktorý by sa osadil na bežné komerčné nákladné lode. A tiež modulárny protiponorkový zbraňový systém (protiponorkové torpéda a pod.) Ak by sa to v prípade krízy osadilo na nákladné lode, minimálne by to "znervoznilo" a do istej miery aj odradilo Rusov útočiť na americké konvoje.

  • Slavoslav
    16:08 11.10.2018

    btw tie betonove lode nie su az take marne

    tu mate jednu z roku 1921, stale sa udrzi na vode

    http://blog.sme.sk/blog/9672/2...

    a v chudobnejsich regionoch ako azia ci afrika sa taketo lode v mensej tonazi robia bezne aj dnes. Ak v tomto blogu neklamu tak len v cine sa postavili v tonazi 700000 ton v roku 2006

    https://peterpaulik.blog.sme.s...

  • Slavoslav
    15:58 11.10.2018

    Marthy

    ono ale Nemecko mohlo vsetky svoje ponorky vrhnut do boja. Rusko by napr muselo vyznamnu cast svojich utocnych ponoriek ponechat na strazenie severnych oblasti kde by operovali ich strategicke ponorky schovane pre pripad posledneho sudu.

    Cina je na tom vlastne ako s ponorkami? Svojho casu ich mala vela ale kvalita nic moc a posledny vyvoj u nich nejak neviem ako pokrocil kvalita/mnozstvo

  • skelet
    15:48 11.10.2018

    Luky ono se v ramci "haha" efektu dost zapomina, ze ten led mel byt izolovany od okolniho prostredi a hlavne mel byt neustale chlazen.

    Jinak je logicke, ze nedokazi ochranit konvoje. To nedokazal nikdo nikdy. Takze by to byla takova ta klasika. Nedostatek plnotucnych lodi, zrekvirovani rychlych civilnich lodi, prekopavka na doprovodne plavidlo a po case by se prijaly nizkonakladove vojenske lode. Historie se furt opakuje

  • Luky
    15:35 11.10.2018

    I v železobetonu je celkem dost ocelové výztuže.

    Onehdá byl v Ábíčku článek o ledovcové letadlové lodi....teď ale říkají, že jim to čím dál víc taje.

    Když jsem před dvěma týdny přistával na Ruzyni, rolovala akorát na start C-17. Nevíte, s čím létají do Prahy? Nebo to souviselo se dny NATO?

  • Marthy
    15:31 11.10.2018

    Na druhou stranu jsou moderní ponorky mnohem účinnější než za 2.světové,budou mít daleko přesnější informace o tom kde se konvoj nachází atd.
    Ten letecký most je další věc-je sice realizovatelný (na rozdíl z 2.sv.) ale je taky protivníkem napadnutelný,třeba těžkými stíhači s podporou letounů tankerů,takže dopravit do Evropy množství techniky a vojáků by ani dnes nebylo nic snadného.

  • StandaBlabol
    15:20 11.10.2018

    Operuje se tu čísly z 2.sv.v., jenže je třeba se podívat i na protivníka. Třeba v Evropě potenciálně Rusko. Kolik ponorek měli na začátku války Němci. A kolik jich pak dokázali ročně vyrábět. Bylo by Rusko schopné něčeho podobného? Útoky na konvoje by se neobešli beze ztrát na obou stranách a je otázka kolik ponorek by protivníkovi zbylo po prvních pár konvojových bitvách.

    Druhá věc jsou schopnosti letecké přepravy. V době 2. sv.v. neexistovalo letadlo, které by přepravilo střední tank nebo jinou těžkou techniku z Ameriky do Evropy. Dnes jsou schopnosti letecké přepravy úplně jinde. Je v porovnání s lodní samozřejmě mnohem dražší a s neporovnatelně nižší kapacitou, ale v nouzovém režimu by letecký most do Evropy dokázal věci, které byly během 2.sv.v. prostě nemyslitelné.

  • Grull
    15:20 11.10.2018

    Rase - To by bylo řešení (rychlá výroba lodí), ale stále by jsi přišel o náklad. Pokud by tedy nenastala doba tanků z betonu :-)

    Jako, pokud by nedošlo na Atom, tak za týden či měsíc stejně nemáš po čem střílet nebo čím střílet.
    Výroba moderních zbraní nejde vůbec rychle a kdyby začala válka zítra, tak nevím, kolik toho mají jednotlivé armády provozuchopné :-)

  • Rase
    15:03 11.10.2018

    Nějaké autonomní přepravní lodě ve stylu třídy Liberty (levné na výrobu a nenáročné) by se jistě hodily i dnes nebo v budoucnu. Myšleno na přepravu materiálu, techniky a zásob přes oceán. Ideálně pokud by je ani nemuseli stavět lidé, ale nějací roboti (jen dodávat díly). Tak si říkám, že by bylo zajímavé i oprášit myšlenku betonových lodí. Zní to možná blbě, ale v době kdy může být ocel problém - proč ne že. Sranda by bylo je tisknout pomocí 3D tisku

    https://epochaplus.cz/lode-z-b...

    Myšlenka má původ už v roce 1848, 1917 vyplula první betonová loď na moře. Během druhé světové války armáda koketuje s myšlenkou betonových válečných lodí. Jejich hlavní výhodou má být nízká cena a rychlost stavby – má stačit několik dnů. Díky pokročilejším technologiím sice mají tenčí stěny, testy však ukazují, že manévrovací schopnosti stále nejsou takové, aby v boji obstály.

    Pokud by byly autonomní, tak by ani moc nevadilo, pokud by se protivníkovi někdy podařilo takovou loď potopit. I ta ponorka má omezenou zásobu torpéd.

  • Slavoslav
    14:27 11.10.2018

    co ja viem, tie zeleznice su pomerne rychlo opravitelne ako ukazali aj Nemecke skusenosti z druhej svetovej, skutocne by zabolela len mostna infrastruktura.

    Lode su na tom co sa nahrady tyka horsie no treba ich na sirom oceane vypatrat a dostat sa k nim cez obranu pripadnych konvojov.

  • GlobeElement
    14:12 11.10.2018

    Pomalé dopravní lodě stejně jako tisíce kilometrů dlouhé železnice nelze ochránit a naopak je možno účinně napadnout z velké dálky.

    Takže válce mezi supermoderními armádami Ruska a USA zabrání zranitelnost něčeho tak banálního, jako jsou koleje a kontejnerové lodě.

    Je to docela paradoxní.