Námořní konvoje ve válce: US Navy dopravní lodě neochrání

Související články

Komentáře

• cernakus

  19:07 11.10.2018

  • 4
  • 8

  dusan: 1) Americké impérium nemá spojence, jen vazaly. A ti jsou poslušní a ochotní pomáhat jen do té doby, než jejich lenní pán začne dostávat přes držku 2) Ani se všemi ...Zobrazit celý příspěvek

  dusan:
  
  1) Americké impérium nemá spojence, jen vazaly. A ti jsou poslušní a ochotní pomáhat jen do té doby, než jejich lenní pán začne dostávat přes držku
  
  2) Ani se všemi zdroji světa nedokáží USA sekat moderní válečné stroje jak Baťa cvičky. Navíc ty americké jsou tak překombinované, že by museli zásadně redukovat pokročilý design a tím vstoupit do vod neověřených strojů.
  
  Fakt je, že dnešní válka (konvenční) by byla tak rychlá, že by se příliš nových strojů do toho zapojit nemohlo. Za WW2 byly USA schopné vyrobit v doku ponorku za čtvrt roku, dneska by to ani v nouzovém režimu nedali za méně než dva roky. O faktu, že měli cca 60 doků na ponorky jen na Západním pobřeží a dnes mají 4 v celých USA ani nemluvě.
  
  A mimochodem, ekonomika USA je mýtus. Dneska s sebou šlehla o 6 procent. Jak je to možné? No protože stojí na firmách, které hovno vyrábí (Google), maximálně parazitují na koloniích (Apple). A takhle je to v USA se vším, proto taky Trump zavelel před volbami, že je třeba vrátit průmysl do Ameriky. V případě války by ekonomika slovy čísel u USA klesla zhruba třikrát až čtyřikrát. Ruská by se, jako ryze industriální, ani nehla.Skrýt celý příspěvek
• UnionPacific

  19:01 11.10.2018

  • 2
  • 6

  A už je to tu....vojna v plnom prúde...Usa(ci) vyhrávajú,Rusko sa ani nedostalo do Atlantiku...čítať tunajšie diskusie je lepšie ako pozerať Simpsonovcov.

  A už je to tu....vojna v plnom prúde...Usa(ci) vyhrávajú,Rusko sa ani nedostalo do Atlantiku...čítať tunajšie diskusie je lepšie ako pozerať Simpsonovcov.
• cernakus

  18:56 11.10.2018

  • 3
  • 9

  shania: co si představuješ pod pojmem "doprovod ponorky"? Aktuálně jsou schopni poslat na moře následující ponorky, jejichž modernizace není starší než 11 let (hranice kvůli ...Zobrazit celý příspěvek

  shania:
  
  co si představuješ pod pojmem "doprovod ponorky"?
  
  Aktuálně jsou schopni poslat na moře následující ponorky, jejichž modernizace není starší než 11 let (hranice kvůli kompatibilitě s 3M54):
  2×Jasan, 8×Akula, 3×Sierra, 6×Oscar, 2×Victor. Celkem tedy 20 lodí. Každá z nich v průměru vyzbrojená 30 kusy ŘSPDL úrovně Kalibr 3M54K a vyšší. To je hodně strojů a hodně raket. Se zajištěným Pacifikem od Číny a námořního letectva (Tu-22M3+Kh32) to může vše směle přesunout do úzkého prostoru Atlantiku. Dtto, může Lianu nasměřovat do stejného prostoru a mít tak tamní námořní provoz jak na dlani.
  
  Mimochodem, do stejné oblasti mohou poslat i DE ponorky, které tam budou pospávat a likvidovat každého Vodopádem amerického ponorkáře, kteří udělají tu chybu, že z důvodu dohnání střílející ruské jaderné ponorky (hlučné rakety) tomu zatopí pod kotlem.
  
  Prostě fakta jsou jasná, než bude moci USA cokoliv poslat do severního Atlantiku, musí odtamtud svými ponorkami vykopat ty ruské. Což s ohledem na tvrdou dominanci ruských ponorek v provozních parametrech a výzbroji není taková prdel, i přes fakt, že USA tam mohou poslat těch modernizovaných ponorek tak dvakrát tolik.
  
  Jedinou výhodou pro USA zůstává fakt, že dnes už se ztracená plavidla nedají nahrazovat rychlostí, jako když sekal Baťa cvičky.Skrýt celý příspěvek
• Shania

  18:53 11.10.2018

  • 2
  • 2

  Clanek: naopak čína má právě obrovský problém v tom, že je geograficky v pasti (a to i kdy zcela ovlada vody na které si kladou nárok...) a je snadné jim námořní trasy zablokovat ...Zobrazit celý příspěvek

  Clanek: naopak čína má právě obrovský problém v tom, že je geograficky v pasti (a to i kdy zcela ovlada vody na které si kladou nárok...) a je snadné jim námořní trasy zablokovat a spojenců fakt moc v oblasti nemá.Skrýt celý příspěvek
• Clanek

  18:43 11.10.2018

  • 3
  • 2

  Ajaj, prvnich par komentu a uz je to tu zase samej zoldak, zhyckanej evropan, tisice kalibru tu, tisice kalibru tam, beztrestne lovici ruske ponorky snad primo u pobrezi ameriky... ...Zobrazit celý příspěvek

  Ajaj, prvnich par komentu a uz je to tu zase samej zoldak, zhyckanej evropan, tisice kalibru tu, tisice kalibru tam, beztrestne lovici ruske ponorky snad primo u pobrezi ameriky... ne necekane, ale porad stejne zabavne.
  Faktem je ze NATO ma ponorek stejne nebo vic nez Rusko, ve stejne nebo spis vyssi kvalite, lepe vycvicene a s dalece vetsi sanci (prumyslova zakladna, ekonomicka sila) pripadne ztraty nahradit. Predstava jak si ruska ponorka jen tak napadne konvoj a s prstem v nose unikne je dosti najivni. Osobne si myslim ze prave Ruske ponorka by byla po zahajeni valky lovnou zveri, ktera by se soustredila predevsim na to branit pobrezi Ruska a jeho infrastrukturu, v dosahu systemu jako bastion proti hladinovym plavidlum a v dosahu vlastniho vzdusneho kryti. Ono mimo dosah tohohle zabezpeceni jen ta devadesatka americkych Poseidonu by dost mozna nadelala v ruskych ponorkovych radach paseku.
  
  Co by pro USA byl vetsi problem je Cina. Jihocinske more precijen neni atlantik, zakladen i potencialnich spojencu tam ma Cina nekolik a pokud by se nepoustela na nejake pacificke dobrodruzstvi pak by z toho klidne mohla udelat bezplavebni a bezletovou zonu. Na druhou stranu, komu by tim prospela? Vzdyt je to prave Cina co je zavisla na exportu a pokud od ni prestane kupovat USA a Evropa pak se zhrouti sama pravdepodobne driv nez ten "prohnily, predluzeny a zidama ovladany zapad".Skrýt celý příspěvek
• dusan

  18:29 11.10.2018

  • 5
  • 2

  Ruské ponorky by sotva USA ohrozili .... I keby boli spočiatku úspešné ... skôr či neskôr by prišli straty a tie Rusi nie sú schopní nahradiť .... resp. len v minimálnej miere. ...Zobrazit celý příspěvek

  Ruské ponorky by sotva USA ohrozili ....
  
  I keby boli spočiatku úspešné ... skôr či neskôr by prišli straty a tie Rusi nie sú schopní nahradiť .... resp. len v minimálnej miere.
  
  Americká ekonomike je extrémne výkonná, má veľa spojencov, takže nahradiť lodné kapacity by nebol problém ... a čo sa týka nákladu - citlivý by šiel letecky a konvoje by vedeli zabezpečiť primerané straty, resp. záchranu poškodených lodí či aspoň častí nákladu na mori pomocou záchranných plavidiel.
  
  Čína ide dopredu ... ale pre Čínu by bol nomorná vojna pre jej závislosť na exporte už v princípe sebazničujúca.Skrýt celý příspěvek
• Shania

  18:26 11.10.2018

  • 5
  • 2

  cernakus: schopnost rusů zastavit konvoje v atlantiku není zas tak dobrá, Stačí se podívat an jejich orbat, počty ponorek co jsou vůbec ve stavu vyplout na ...Zobrazit celý příspěvek

  cernakus: schopnost rusů zastavit konvoje v atlantiku není zas tak dobrá,
  
  Stačí se podívat an jejich orbat, počty ponorek co jsou vůbec ve stavu vyplout na moře...
  https://wiki.baloogancampaign....
  
  Těch pár ponorek co mají na moři (a to ještě bez doprovodu) bude mít velký problém napáchat nějaké větší škody a i kdyby se dokázali vyhybat ASW a nacházet ty správné cíle, budou rychle bez munice...
  
  Zbytek ponorek, pokud je vůbec dostanou z přístavu, se do Atlantiku nedostane.Skrýt celý příspěvek
• dusan

  18:25 11.10.2018

  • 6
  • 2

  Grull Je to dosť komické ... ale je to presne naopak : ) Európa by mala bez ruských surovín problém ... veľký ... Rusko by skončilo vo feudalizme : ) Jednoducho pre Rusko ...Zobrazit celý příspěvek

  Grull
  
  Je to dosť komické ... ale je to presne naopak : )
  
  Európa by mala bez ruských surovín problém ... veľký ... Rusko by skončilo vo feudalizme : )
  
  Jednoducho pre Rusko by to bola ekonomická samovražda. Nie len, že by sa zastavil obrovský príjem finančných zdrojov, ale akomžite by skolabovalo xy-firiem napojených na rozsiahly surovinový export. NIKDO by to nedokázal nahradiť, lebo európsky trh je nie len veľký ... ale hlavne solventný.Skrýt celý příspěvek
• cernakus

  17:55 11.10.2018

  • 1
  • 9

  nešpor: Ani ty slavné USA nedokáží logisticky zajistit čtvrt miliónů vojáků přes půl světa v řádu dní, natož hodin, ty vtipálku :-) Když Rusko v rámci vlastního státu ...Zobrazit celý příspěvek

  nešpor:
  
  Ani ty slavné USA nedokáží logisticky zajistit čtvrt miliónů vojáků přes půl světa v řádu dní, natož hodin, ty vtipálku :-)
  
  Když Rusko v rámci vlastního státu připravovalo Vostok 2018, kde došlo k přesunu cca 100 000 vojáků (zbytek do toho čtvrt miliónů cvičil na domovských základnách), tak se na to připravovali dva měsíce. Znovu zdůrazňuji, to bylo DOMA!
  
  A to Ruská armáda je dnes nejpohyblivější a nejrychlejší armáda na světě.Skrýt celý příspěvek
• PavolR

  17:53 11.10.2018

  • 3
  • 2

  Grull: Do kopru by sme išli iba my a ostatné postsoc štáty (teda by malo čiastočne problém i Nemecko). A najväčší ruský spojenec, Srbsko, by doslova skapal. Zvyšok Európy bude mať ...Zobrazit celý příspěvek

  Grull:
  Do kopru by sme išli iba my a ostatné postsoc štáty (teda by malo čiastočne problém i Nemecko). A najväčší ruský spojenec, Srbsko, by doslova skapal. Zvyšok Európy bude mať dostatok plynu a ropy z iných zdrojov. Lebo darmo je číselne ruský podiel relatívne vysoký, pokrytie je značne asymetrické.Skrýt celý příspěvek
• kocour

  17:52 11.10.2018

  • 2
  • 8

  RiMr71... Kalibr, Iskader bylo to jen pro příklad. Nehodlal jsme vyjmenovávat celý arzenál... Já s ním jen o tom, že se Vám militantním gumám vaše přání nesplní a bude ...Zobrazit celý příspěvek

  RiMr71...
  
  Kalibr, Iskader bylo to jen pro příklad. Nehodlal jsme vyjmenovávat celý arzenál...
  
  Já s ním jen o tom, že se Vám militantním gumám vaše přání nesplní a bude mír.
  
  Ty si to asi moc neuvědomuješ, ale obecně žoldácké armády USA a NATO moc nadějí k úspěchu nemají. Vyjma menšiny militantních šílenců, kteří chtějí válčit to většina dělá jen pro prachy a nechce se jim jen tak chcípnout. A většina pokojného obyvatelstva si ti do války dobrovolně nepožene. Pokud Rusko nezešílí a neprovede frontální útok na Evropu, tak bude slavné NATO prakticky bez vojáků...
  
  Apropo Turecko je také v NATO, že? :-))Skrýt celý příspěvek
• cernakus

  17:50 11.10.2018

  • 3
  • 9

  Jestliže USA přiznávají, že nedokáží ochránit nákladní konvoje, tak vlastně přiznávají, že nedokáží ochránit ani svoje vlastní CSG. Což je přiznání odvážné, bohužel pro Američany ...Zobrazit celý příspěvek

  Jestliže USA přiznávají, že nedokáží ochránit nákladní konvoje, tak vlastně přiznávají, že nedokáží ochránit ani svoje vlastní CSG. Což je přiznání odvážné, bohužel pro Američany zcela reálné.
  
  Fakt je, že v případě válečného konfliktu s Rusem to pro USA nemusí být vůbec růžové. Prvně se mu na 99,99999999999999999% přidá na stranu Ruska Čína, anžto má stejný zájem (vyhubit Američany a odstranit tak jediného opravdu nebezpečného nepřítele). A za druhé, než by se americkým ponorkám podařilo nějakým způsobem eliminovat ty ruské, aby mohl začít proudit matroš na Evropské válčiště ve velkém, byla by Evropa již nejspíše obsazena. A to je mega problém, protože s technologickou, průmyslovou a hlavně lidskou základnou celé Evropy by se síla nepřítele znásobila mimo možnosti USA s tím něco nejaderně udělat. Zároveň by nově získaná letiště udržela kolem Evropy perimetr, kam by americké lodě opět nemohly.
  
  Ne nadarmo se USA nikdy nevzdala útočné jaderné doktríny vč. preemptivního (čti zákeřného) útoku.
  
  Samozřejmě naivní RAŽové si stále myslí, že obrovské CSG se budou potulovat okolo Ruska skrytěji nežli Columbova žena a pár stovek hornetů rozklepe celé Rusko jak maminka nedělní řízek. Ale to je jejich boj, jak se zdá, americké velení je více v reálu. Naštěstí.Skrýt celý příspěvek
• petris

  17:47 11.10.2018

  • 1
  • 2

  analytic: Čo ti pomôže LNG tanker, keď ti zkalibrujú terminál a pár kompresorových staníc? Celkovo by som s vojnovou ekonomikou pri parametroch dnešných zbraní a parametroch ...Zobrazit celý příspěvek

  analytic:
  Čo ti pomôže LNG tanker, keď ti zkalibrujú terminál a pár kompresorových staníc? Celkovo by som s vojnovou ekonomikou pri parametroch dnešných zbraní a parametroch dnešného obyvateľstva moc nepočítal.Skrýt celý příspěvek
• Pepin Nešpor

  17:44 11.10.2018

  • 0
  • 0

  Cose tyce tohoto tematu nikdo mimo USA nema nato kapacity a logistyku i USA by musely vic zabrat ale z minulosti vime například Rusove nemaji nato behem nekolika hodin logistycky ...Zobrazit celý příspěvek

  Cose tyce tohoto tematu nikdo mimo USA nema nato kapacity a logistyku i USA by musely vic zabrat ale z minulosti vime například Rusove nemaji nato behem nekolika hodin logistycky zjistit aby 250000-300000vojaku plus techniku pres pul sveta hlavne za ocean. Fakt se v tomto muzeme bavit jen o USA. Nezastavam se jich jen to tak je. A takove mnozstvi techniky nejde bezpecne ochranit ze ztratama se pocitam.Skrýt celý příspěvek
• Grull

  17:43 11.10.2018

  • 1
  • 7

  kocour - analytic Tak na to, aby šla Evropa do kopru by stačilo, aby Rus zavřel kohoutek a nepotřebuje k tomu válku. Stačilo by, kdyby řekl, že trubky do Číny jsou hotovy a oni ...Zobrazit celý příspěvek

  kocour - analytic
  Tak na to, aby šla Evropa do kopru by stačilo, aby Rus zavřel kohoutek a nepotřebuje k tomu válku.
  Stačilo by, kdyby řekl, že trubky do Číny jsou hotovy a oni mi daj za ropu/plyn víc než vy. Tak Pa Pa.Skrýt celý příspěvek
• RiMr71

  17:38 11.10.2018

  • 7
  • 2

  "1000 kalibrů, sebere chut Evropě válčit " ...jen jestli jich Ivan tolik má... a jak je sem pošle... Když koukám na pár let staré články na AN, tak touto dobou už měl Ivan mít ...Zobrazit celý příspěvek

  "1000 kalibrů, sebere chut Evropě válčit "
  
  ...jen jestli jich Ivan tolik má... a jak je sem pošle... Když koukám na pár let staré články na AN, tak touto dobou už měl Ivan mít stovky Armat a desítky Raptorných, tož jak je na tom?
  
  TO spíš ty Iskandery, jen nevím nevím, jestli armády NATO budou čekat, až to dopadne tak, jak sis to v té své vysněné verzi reality vysnil, soudruhu.Skrýt celý příspěvek
• analytic

  17:37 11.10.2018

  • 0
  • 0

  Na evropském válčišti nezačne válka ze dne na den a tak lze s vysokou pravděpodobností očekávat, že při aktivaci čl. 5 WS, budou mít američani v Evropě naprostou většinu těžké ...Zobrazit celý příspěvek

  Na evropském válčišti nezačne válka ze dne na den a tak lze s vysokou pravděpodobností očekávat, že při aktivaci čl. 5 WS, budou mít američani v Evropě naprostou většinu těžké techniky, zejména ABCTs. Už teď tady jeden trvale cvičí, minimálně jeden mají uložený v jeskyních v Norsku. Pochybuji, že by šli do rizika a další začali přisouvat až po zahájení války.
  
  Ale hlavně pro evropany bude problém zásobování bojujících armád a válečné ekonomiky. Za války s rusem asi nepoteče severní potúček z trubky I. ani II. Takže, kromě dalšího, americké tankery s LNG mohou mít větší strategický význam, než nákladní lodi s tanky.Skrýt celý příspěvek
• kocour

  16:57 11.10.2018

  • 4
  • 9

  ....v případě války.... Pánové, v dnešní době přemnoženosti tlustého, polodebilního obyvatestva, žijícího mimo realitu na sociálních sítích, fyzicky slabého a v základních ...Zobrazit celý příspěvek

  ....v případě války....
  Pánové, v dnešní době přemnoženosti tlustého, polodebilního obyvatestva, žijícího mimo realitu na sociálních sítích, fyzicky slabého a v základních praktických dovednostech nemožného, žijícího ve městech v totální závislosti na elektřině a plynu, supermarketech... Dále již téměř nefunkčního venkova....
  
  Válku vyhraje ten kdo pošle do kopru elektrárny, trafostanice, pojistí to likvidací redukčních stanic plynu, vybombarduje rafinérky a pro jistotu poškodí ropovody... Řekněme, že 1000 kalibrů, sebere chut Evropě válčit v řádech hodin.
  
  Ušácká kavalérie se pak může jen modlit, že má dost munice proti hladem hnanému, zoufalému a rozzuřenému obyvatelstvu.
  
  A to je ještě ten lepší případ případné války s Ivanem, v tom horších bychom se po milionech vypařili a zbytek by pochcípal během pár dnů/týdnů na nemoc z ozáření.Skrýt celý příspěvek
• gangut

  16:40 11.10.2018

  • 2
  • 2

  Slavoslav To akože s každým konvojom popláva lietadlová loď? Koľkože ich Spojené štáty v Atlantiku majú. Na akú vzdialenosť dokáže moderná ponorka detekovať loď? Satelity, ...Zobrazit celý příspěvek

  Slavoslav
  To akože s každým konvojom popláva lietadlová loď? Koľkože ich Spojené štáty v Atlantiku majú. Na akú vzdialenosť dokáže moderná ponorka detekovať loď? Satelity, informácie z "civilných" plavidiel.
  Hovorím, rozmýšlanie v intenciách WW2.Skrýt celý příspěvek
• StandaBlabol

  16:37 11.10.2018

  • 4
  • 2

  to Marty, "Ten letecký most je další věc...je taky protivníkem napadnutelný třeba těžkými stíhači s podporou letounů tankerů...." Tak tady si dovolím tvrdit, že když porovnáš ...Zobrazit celý příspěvek

  to Marty,
  
  "Ten letecký most je další věc...je taky protivníkem napadnutelný třeba těžkými stíhači s podporou letounů tankerů...."
  
  Tak tady si dovolím tvrdit, že když porovnáš kvalitu a počty letectva NATO a potenciálního protivníka v severním Atlantiku - Ruska, tak ti vyjde, že ruská letadla se ke konvoji ani k letadlům neprobojují. NATO by to ochránilo z Norska, U.K. a Islandu. Nehledě na to, že Rusko teď pro takové operace ani nemá dost tankovacích letadel.
  
  A podobně je to s hladinovým loďstvem. Jediným skutečným nebezpečím by byly ponorky.Skrýt celý příspěvek