Německá samohybná houfnice RCH 155

Německá samohybná houfnice RCH 155
RCH 155 / foto: KMW (Zvětšit)

Německá společnost KMW (Krauss-Maffei Wegmann) 18. srpna ve výcvikovém prostoru Klietz (Brandenburg) předvedla střeleckou demonstraci kolové samohybné houfnice RCH 155 (Remote-Controlled Howitzer 155).

Ve výcvikovém prostoru Klietz šlo o první veřejnou demonstraci palby z houfnice RCH 155. Ukázky schopností houfnice, ale i bojových vozidel pěchoty Puma a Boxer, sledovali vysocí zástupci německé, britské a katarské armády.

Základem samohybné houfnice RCH 155 je dělostřelecký modul AGM (Artillerie-Geschütz-Moduls), na kterém KMW pracuje již deset let. KMW nabízí modul AGM na řadě podvozků, mimo jiné na nákladních vozidlech Iveco 8×8, MAN HX3 nebo na upraveném pásovém podvozku ASCOD 2 (systém DONAR). Platformu RCH 155 tvoří kolové obrněné vozidlo Boxer 8×8.

Modul AGM je osazen osvědčenou hlavní Rheinmetall ráže 155 mm (délky 52 ráží) používanou na samohybných houfnicích PzH 2000. AGM má automatizovaný způsob nabíjení. V zásobníku je připraveno 30 kusů střel ráže 155 mm.

RCH 155 splňuje rozměrové podmínky pro kamionovou a železniční dopravu. Zákazník může houfnici osadit dálkově ovládaným zbraňovým modulem FLW 200 (pro až 20mm kanony nebo 40mm granátomety) a 360° kamerovým systémem HENSOLDT SETAS.


Demonstrace ve výcvikovém prostoru Klietz

Za pozornost stojí propagované schopnosti RCH 155. Německá houfnice je totiž názorným příkladem toho, jak výrobce (v tomto případě KMW) vyzdvihuje takticko-technické parametry svého produktu, které ale v reálném boji nemají prakticky žádný význam.

Je třeba si totiž uvědomit – houfnice nikdy nebojuje samostatně!

Podle KMW jedna houfnice RCH 155 zahájí palbu do 20 sekund od zastavení, během jedne minuty vypálí devět střel a poté do deseti sekund opustí palebné postavení.

Palebné postavení ale vždy zaujímá celá baterie, tedy osm houfnic, které na místo určení dojedou v koloně po polní cestě. Zaujetí palebného postavení celé baterie trvá rozhodně více 20 sekund. Nemluvě o tom, že příjezdovou cestu a palebné postavení musí nejdříve určit a zkontrolovat průzkumná jednotka baterie nebo oddílu.

Rozhodující pro vedení dělostřelecké palby je pak účinek v cíli, což je dáno počtem vypálených ran. Střelba se tedy vede tak dlouho, dokud není splněn palebný úkol a než k opuštění stanoviště dá rozkaz velitel bojového uskupení (praporu, brigády), pod kterou je dělostřelecká baterie nebo oddíl začleněn. Palebné stanoviště opět opouští osm houfnic v koloně. Odsunovou cestu musí opět zkontrolovat průzkumný tým a zjistit, zda nebyla úniková cesta v průběhu bojové činnosti přerušena.


RCH 155

Pochopitelně lze uvažovat o nějakých exotických způsobech vedení války „nové generace“ s využitím „přelomových systémů velení a řízení“ s prvky „umělé inteligence“. V současnosti a v nejbližších letech jde ale o čistě techno-fantasmagorie, zejména pokud uvažujeme v konturách klasické frontové zákopové a/nebo mechanizované války.

Další relevantní námitkou může být, že frontová válka nehrozí. Je zde ale problém – Rusové s klasickou frontovou válkou počítají. Na tom není nic tajemného, stačí se podívat na strukturu jejich výzbroje. A k vedení klasické frontové války je potřeba obrovské množství levné, tedy nenaváděné dělostřelecké munice. Protože právě množství dělostřelecké munice (a schopnost logistického systému munici dopravit na frontu) rozhoduje, jak dlouho se na frontě budeme bránit nebo útočit.

Dalším PR údajem je dvojčlenná obsluha houfnice. Ve skutečnosti je ale rozhodujícím údajem počet vojáků v baterii nebo oddílu. Dvojčlenná posádka totiž sama o sobě nedokáže udržovat svou houfnici bojeschopnou (čištění a konzervace hlavně po střelbě, očištění vozidla atd.).

KMW také píše o schopnosti RCH 155 vést palbu za jízdy do 30 km/h. S klasickou municí je vedení takové palby nereálné. Při nepřímé palbě za pohybu (pouze ve směru jízdy!) je k rychlosti projektilu třeba započítat rychlost pohybu vozidla a dělostřeleckou hlaveň je potřeba stabilizovat. A to je mnohem složitější úkol vyžadující mnohem masivnější a robustnější mechanické, mechatronické a elektronické systémy než například v případě stabilizace tankové hlavně.


Reklamní brožura RCH 155

RCH 155 je ukázkovým příkladem toho, jak se výrobce snaží marketingově prodat svůj produkt bez ohledu na jeho skutečné bojové schopnosti. Rozhodně nelze kupovat houfnici jen proto, že má dvoučlennou posádku, dokáže vystřelit 20 sekund od zastavení a s naváděnou municí za jeden milion korun zasáhne cíl na vzdálenost 50 kilometrů. Uděláme sice radost výrobci houfnice, ale rozhodně neposílíme obranyschopnost své země.

Ve výsledku je RCH 155 především exportní projekt německého průmyslu. Pochopitelně platí – čím složitější zbraň, tím více práce (peněz) pro německý průmysl. Přitom Katar je typickou ukázkou toho, že země Středního východu zbraně nekupují kvůli boji, ale kvůli udržování a posilování vazeb s hlavními světovými mocnostmi. Často jsou tak zbraně vyvíjeny, prodávany a nakupovany jen a pouze kvůli podpoře průmyslu, ekonomiky a diplomacie, nikoliv kvůli skutečnému boji. Případně složitost a cena zbraní neodpovídá jejich skutečnému budoucímu použití.

V každém případě ale platí, že Bundeswehr hodlá výrazně rozšířit své dělostřelecké schopnosti. K současným 120 samohybným houfnicím PzH 2000 Berlín dokoupí stejný počet kolových samohybných houfnic. KMW, jako národní výrobce a významný zbrojní exportér, je pochopitelně upřednostňovaným dodavatelem.

Ještě pomrknutí do Armády ČR. Je zcela iluzorní si myslet, že česká armáda někdy nasadí armádu na „východní hranici“ kvůli ochraně kolektivního Západu, už jen kvůli novém paktu „Molotov-Ribbentrop 2.0“ – rozuměj rusko-německému projektu Nord Stream 2.

Stojí proto za zamyšlení, zda Armáda ČR nemá podporovat zejména ekonomické zájmy České republiky v Africe s pomocí francouzské armády. K tomu se houfnice CAESAR výborně hodí, rozhodně mnohonásobně více než k frontové válce na východě.

Foto: Wehr Technik

Nahlásit chybu v článku


Související články

KMW IWS-35: Německá věž s 35mm kanonem

Německá zbrojařská firma Krauss-Maffei Wegmann (KMW) vyvíjí novou dálkově ovládanou zbraňovou ...

LAND 400 Phase 2: Austrálie kupuje bojová vozidla Boxer

Před několika dny australská vláda podepsala smlouvu v hodnotě 2,1 miliardy euro (3,3 miliardy ...

Potvrzeno. Velká Británie nakoupí 500 německých obrněných transportérů Boxer

Ministerstvo obrany Velké Británie včera informovalo o podpisu smlouvy na dodávku více než 500 ...

Vozidlo přímé palebné podpory Boxer MGS se 105mm kanonem

Německá společnost KMW (Krauss-Maffei Wegmann) zveřejnila první fotografie nového kolového vozidla ...

Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

Zvýraznit příspěvky za posledních:
  • Lukas
    20:25 31.08.2021

    Pro Ares - wszystko O.K. jeśli myślisz o pojedynku haubice vs haubice... Problem jest taki ze potencjalny nie tylko ma dużo haubic, ale też ma wyrzutnie rakiet.... Rosjanie ...Zobrazit celý příspěvek

    Pro Ares - wszystko O.K. jeśli myślisz o pojedynku haubice vs haubice...

    Problem jest taki ze potencjalny nie tylko ma dużo haubic, ale też ma wyrzutnie rakiet....

    Rosjanie doskonale wiedza, że ich haubice strzelają krócej...
    Ale to nie jest problem jeśli mogą teren zaorać systemami rakietowymi.
    Salwa BM-30 to obszar 800x800m.


    Nie można "lekceważyć" utraty haubic w sytuacji gdy się ma 20- 40 sztuk...

    Na koniec - cytat z pewnego dokumenty (opracowanego w PL)
    " Combat operations in eastern Ukraine have frequently proved that the time required for obtaining information about an enemy and passing it for the needs of fire striking does not exceed a few minutes. Information from satellite reconnais-sance, reconnaissance UAVs, deep reconnaissance groups, special forces and various radiolocation stations (AN/TPQ-36, AN/TPQ-3725, AN/TPQ-5326, ARTHUR27, COBRA28, 1L220 ZOOPARK-2 or SNAR-10M1 Leopard), capable of passing data to a fire control center within 30-40 s after a target acquisition, are used for the purpose of artillery fire. In turn, an average time of fulfilling a fire task by fire assets operating in automated command and fire control systems’ environment can be as follows:
    – for M109A2/A3 self-propelled howitzer – 30-40 s,
    – for M109A6 and KRAB self-propelled howitzer – 30 s,
    – for MLRS system – 60 s (for ATACMS missiles – 20 s) [22, p. 52].
    Within the framework of counter battery fire, the time of fire reaction29 in different armies ranges between 5 and 15 minutes. The Ukrainian experiences demonstrate that this time is approximately 15 minutes. In turn, American sources, supported by experience from combat operations of the First and Second Gulf Wars, indicates that depending on technical advancement of an enemy and duration of combat operations
    this time ranged between 5 and 12 minutes. Typically, the longest time of fire reaction was observed at the initial period of activities – to decline gradually as they progressed. This tendency currently occurs during the fights in eastern Ukraine. Therefore, while executing a fire task it is to be expected that within 5 minutes (maximally 15 minutes) after firing the first projectile by our artillery, enemy’s projectiles will reach our firing positions. This trend is reflected in new combat doctrines of various armed forces, among others the Russian Federation’s, where extraordinary attention is put on
    troops’ mobility, artillery in particular. Based on Ukrainian reports from the frontline, it can be unequivocally stated that during the fights in Donbass, pro-Russian separatists frequently withdrew immediately after execution of a fire task or optionally changed firing positions. Those activities hampered determining of exact position of separatist’s artillery thus, its elimination from the fight. ly fired three shots from a firing position then conducted a counter fire maneuver. The absence of reconnaissance picture as well as acquisition systems on the Ukrainian Armed Forces’ side, especially during the initial phase of the conflict, resulted in the
    fact that the Ukrainian artillery fire at not observed targets usually hit abandoned positions. As the above-mentioned examples demonstrate, the fire reaction time should guarantee a real possibility of striking effectively a target before it changes a position.
    Therefore, timeliness takes priority over accuracy 30 as far as a determinant of reconnaissance data usability for artillery fire accuracy is concerned. Experience of the Ukrainian artillery also confirms that conducting long-last barrages of gunfire from one
    firing position is impracticable, even dangerous.
    [...]
    The aforementioned examples prove that our potential enemy, beyond reasonable doubt, will possess assets and manpower owing to which he will be able to detect and determine coordinates of shooting artillery, execute counter fire within the framework of counter battery fire, then assess impact, enter corrections and execute the further fire strike.Skrýt celý příspěvek

  • ARES
    17:00 31.08.2021

    To "shoot and scoot Základním parametrem pro účinnou protibaterijní palbu není čas k lokaci polohy baterie, ale přesnost určení souřadnic její polohy. Ta závisí jednak na ...Zobrazit celý příspěvek

    To "shoot and scoot

    Základním parametrem pro účinnou protibaterijní palbu není čas k lokaci polohy baterie, ale přesnost určení souřadnic její polohy. Ta závisí jednak na přesnosti měření polohy a rychlosti střely v měřených bodech, jednak na užité matematické, geometrické a kinematické hypotéze transformace naměřené dráhy pohybu střely na hypotetickou balistickou dráhu střely, jejíž protnutí s horizontem určí polohu místa, odkud bylo vystřeleno, popř. prognózovat místo dopadu.

    Míra přesnosti lokace cíle rovněž souvisí významně s rozptylem úsťové rychlosti střely a meteorologickými podmínkami.
    Přesnost měření parametrů pohybu střely závisí rovněž na sklonu radarového paprsku k rovině dráhy střely, zda je kolmá či šikmá či přímo leží v rovině dráhy střely.

    Přesnost určení souřadnic je výrobci udávána v CEP (circular error probable či circular error probability) zpravidla v hodnotách:
    Dálka měření do 15 km: CEP 50 m
    Dálka měření nad 15 km: CP 0,35% měřené dálky.

    (ARTHUR - ARTillery HUnting Radar, švédský Ericsson, COBRA - Counter Battery Radar, německý EURO-ART International).

    Údaje poskytované výrobci jsou určeny za optimálních podmínek střelby, minimalizujících chyby lokace trajektorií střel a za tabulkových podmínek střelby. V reálných podmínkách se musí počítat s tím, že chyby v určení souřadnic cílů budou zpravidla větší.

    Při baterijní střelbě je nutné vzít do úvahy, že střely, jejich dráhy se měří, jsou odpáleny z různých míst výstřelu. Měří se tak svazek trajektorií, jejich počátky nejsou stejné či totožné, ale jsou od sebe posunuté, tak jak jsou děla rozmístěna v palebném postavení. Dělostřeleckým radarem se tak neurčí lokace, tj. souřadnice jednotlivých děl, ale hypotetický střed baterie!

    Kritérium určení lokace baterie předpokládá, že všechny počátky trajektorie střel leží v kruhu o „poloměru korelace“, střílí na stejný cíl obdobnou rychlostí, a předpokládá se, že patří do jedné baterie. Výpočet souřadnic lokalizované baterie je považován za úplný, pokud během předem stanoveného času („korelační čas“) počet podobných drah trajektorie v korelačním kruhu se rovná určité prahové hodnotě „korelačního čísla“. Korelační číslo, poloměr korelace a perioda korelace jsou nastavovány operátorem s přihlédnutím na přesnost určení souřadnic lokalizované baterie.

    Baterijní lokační kritéria:
    - Počet děl v baterii: 1 až 8
    - Poloměr korelace: 100 – 200 m
    - Korelační čas: 10 – 1000 s
    - Frekvence lokace: > 40 baterií ve 2 min

    Přesnost lokace baterie je charakterizována faktory:
    - Procedura lokace baterie a kritéria výpočtu jsou standardně určeny nebo jsou definovány operátorem,
    - Konstantní délka dráhy sledování cíle s cílem maximalizovat přesnost polohy baterie a bodu dopadu,
    - Šířka a orientace čela fronty baterie se odhaduje,
    - Dráhy střel všech druhů palby (roje střel, střelba salvou, jednotlivé rány) jsou korelovány k tvaru baterie,
    - Korekce výšky pro umístění nepřátelských baterií se provádějí automaticky nebo interaktivně,
    - Bod dopadu se odhaduje.

    Je třeba mít vždy na paměti, že dělostřeleckým radiolokátorem se může určit pouze hypotetický střed baterie, nikoli rozmístění jednotlivých děl baterie v palebném postavení. S přihlédnutím na tuto skutečnost:

    1. Vedení střelby na jednotlivá děla, jejichž poloha je určena dělostřeleckým radarem, koncově naváděnými střelami, s naprogramovanými souřadnicemi cíle (M1156 Precision Guidance Kit pro 155mm HE dělostřelecký náboj), je neefektivní, neboť CEP souřadnic cíle určený dělostřeleckým radarem je minimálně 10x větší (50 m) než CEP M1156 (5 m).

    Z toho vyplývá, že střelba se střelami opatřenými M1156 Precision Guidance Kit může být účinná jen na předpokladu, že souřadnice cíle se určí průzkumnými prostředky o minimálně se stejné přesnosti CEP jako je CEP M1156. Další možností je užití střel se samonaváděním (optické, termovizní či radiolokační s umělou inteligencí).

    2. Protibaterijní činnost vedená s pomocí dělostřeleckých radarů z hlediska palebné efektivity je ekonomicky akceptovatelná jen s klasickým HE střelivem, prováděná podle „zastaralých“ pravidel střelby, avšak stále platných. Zpravidla se bude jednat o nepozorovanou střelbu. K umlčení baterie je třeba vystřelit enormní množství munice, řádově ve stovkách ran. V podstatě na baterii bude soustředěna palba dělostřeleckého oddílu. I při tom nebude vyřazeno z boje více než 20 až 30 % děl baterie, zničeno bude ještě méně.

    Ztráta děl bude rozhodně menší ztrátou a negativním důsledkem pro vedení a vývoj boje, než přerušení palebné podpory pěchotním jednotkám jak v obraně, tak v útoku. Takže setrvání dělostřeleckých jednotek v palebném postavení po tu dobu, kdy bude nutné pěším jednotkám poskytnou dělostřeleckou palebnou podporu, nebude žádnou sebevraždou.Skrýt celý příspěvek

    • Haness
      08:08 01.09.2021

      "Při baterijní střelbě je nutné vzít do úvahy, že střely, jejich dráhy se měří, jsou odpáleny z různých míst výstřelu. Měří se tak svazek trajektorií, jejich počátky nejsou stejné ...Zobrazit celý příspěvek

      "Při baterijní střelbě je nutné vzít do úvahy, že střely, jejich dráhy se měří, jsou odpáleny z různých míst výstřelu. Měří se tak svazek trajektorií, jejich počátky nejsou stejné či totožné, ale jsou od sebe posunuté, tak jak jsou děla rozmístěna v palebném postavení. Dělostřeleckým radarem se tak neurčí lokace, tj. souřadnice jednotlivých děl, ale hypotetický střed baterie!"

      Toto tvrzení není pravdivé, dělostřelecké radary určují individuální polohy děl - jak také uvádí výrobci v produktových listech.

      1. PGK by nikdy nebyl použit na střelbu na takový druh cíle, jakým je dělostřelectvo, to nedává smysl pro munici naváděnou družicově. Dále není pravdou že má CEP 5 m (toho dosahuje na hranici M982 Excalibur), ale 20,9 m https://www.dote.osd.mil/Porta...

      V rámci protibaterijní palby by bylo daleko výhodnější použít munici typu BONUS a jiné, která je schopna si cíle "dohledat" a i pokud by byly Vámi udávané přesnostní údaje pravdivé, tak by to bohatě dostačovalo na efektivní zničení baterie pouhýi čtyřmi střelami. Nicméně i pokud by byla použita konvenční munice, tak i při Vámi udávané přesnosti, by se na zničení takto důležitého cíle dalo bez problémů střílet, protože by se jednalo o pokrytí plochy 100x100 (CEP50) nebo 200x200 (CEP 100).

      2. Jak jsem psal, tak to jde udělat ekonomicky a takticky daleko, daleko výhodněji, pokud by byla použita inteligentní subminice typu BONUS. Navíc podle Vašeho tvrzení by to znamenalo jediné:
      - radary jsou zbytečné (takže nákup těchto systémů AČR a dalšími armádami světa byly naprosto vyhozené peníze);
      - na dělostřelectvo nepřítele se nemá cenu střílet, takže tento druh cíle se vynechá z rozhodovacího procesu a necháme se ničit.

      Absolutně nesouhlasím, že ztráta děl bude menší ztrátou. Při počtu děl v AČR musí být klíčové udržet jejich bojovou schopnost. Navíc pokud k jejich ztrátě dojde v prvních etapách boje, tak už potom zůstanou bojové jednotky bez podpory úplně....Skrýt celý příspěvek

      • tctx
        08:57 01.09.2021

        Takze to vypada, ze to fantazirovani se tu deje spis ze strany pana Vasicka/ARES a jeho akademickymi blaboly, abych se tak priblizil jeho zpusobu vyjadrovani….

        Takze to vypada, ze to fantazirovani se tu deje spis ze strany pana Vasicka/ARES a jeho akademickymi blaboly, abych se tak priblizil jeho zpusobu vyjadrovani….

        • Haness
          09:25 01.09.2021

          Takto bychto nechtěl tvrdit, protože z akademické sféry jistě není sám. Konec konců alespoň tady se nesnižujme na úroveň diskuse na novinkách.

          Takto bychto nechtěl tvrdit, protože z akademické sféry jistě není sám. Konec konců alespoň tady se nesnižujme na úroveň diskuse na novinkách.

        • ARES
          19:50 01.09.2021

          Děkuji za vysvětlení, že matematika a fyzika a jejich aplikace na řešení technických úloh je akademickým blábolem.

          Děkuji za vysvětlení, že matematika a fyzika a jejich aplikace na řešení technických úloh je akademickým blábolem.

          • tctx
            20:55 01.09.2021

            Asi tak podobne, jako je brani v potaz mobilitu delostrelectva pri protibaterijni cinnosti nepritele jen PR chytakem, fantasmagorii a fantazirovanim.

            Jinak samozrejme neni zac.

            Asi tak podobne, jako je brani v potaz mobilitu delostrelectva pri protibaterijni cinnosti nepritele jen PR chytakem, fantasmagorii a fantazirovanim.

            Jinak samozrejme neni zac.

          • Jura99
            07:54 02.09.2021

            Znalosti matematiky a fyziky zasluhují obdiv, stejně jako třeba schopnost vypočítat střelbu logaritmickým pravítkem. Podobně vyšší dívčí byla třeba lodní navigace podle map, ...Zobrazit celý příspěvek

            Znalosti matematiky a fyziky zasluhují obdiv, stejně jako třeba schopnost vypočítat střelbu logaritmickým pravítkem. Podobně vyšší dívčí byla třeba lodní navigace podle map, sextantu, kompasu atp. Jenže pak přijde někdo s GPS, barevnou obrazovkou a dokud někdo nesestřelí satelit, tak nezáleží, že ten dotyčný třeba sotva vyšel základní školu, bude mít lepší výsledky než vědec s logaritmickým pravítkem. Takže není se za co stydět, že umím fyziku a matiku, ba naopak, ale současně musím být v obraze, kam se posunují možností, díky novým senzorům a výpočetnímu výkonu pro analýzu zjištěných dat a netrvat na starých poučkách. Rusové nyní mají pasivní prostředek pro zjištění pozice baterie, říkají mu 1B75 Penicillin a pravděpodobně pracuje na bázi detekce a analýzy zvuku. Pozici 25km vzdálenou prý zjistí do 5s.Skrýt celý příspěvek

  • Haness
    10:07 31.08.2021

    Musím říci, že Armádní noviny jsem dlouho považoval za populárně odbornou platformu, která předkládá reálný obraz problematiky a vyvrací tak mýty předkládané běžnými sdělovacími ...Zobrazit celý příspěvek

    Musím říci, že Armádní noviny jsem dlouho považoval za populárně odbornou platformu, která předkládá reálný obraz problematiky a vyvrací tak mýty předkládané běžnými sdělovacími prostředky. To se však mění a tento článek je toho jasným důkazem. Důkazem toho, že si AN moc nezavdají se Seznam zprávami a jim podobným.

    Hlavní věc, která se zde neustále objevuje je ta, že palebná jednotka musí být v palebném postavení do splnění úkolu, což bylo možné v dobách před 30ti lety dříve, ale nyní již to absolutně nepřipadá v úvahu. Neustále tu odkazujete na článek docenta Vašíčka, o který opíráte svá tvrzení. Ačkoliv nechci pana docenta nějak napadat, tak je nutno říci, že jeho tvrzení neodpovídají dnešní době, kdy jsou dostupné radiolokační, akustické a jiné systémy pro detekci střílejícího dělostřelectva. Setrvání jednotky v palebném postavení se tak rovná sebevraždě. Nebo jsem snad jediný, který si dokáže velice přesně spočítat kolik času po detekci radarem potřebuje nepřátelská jednotka pro Time on Target na zjištěnou jednotku? - Proto je tak důležitá (Vámi nesmyslně dehonestovaná) doba opuštění palebného postavení. Tyto rovnice jsou běžně známé a v praxi aplikovatelné....

    A pokud nechcete věřit mým tvrzením a racionálnímu, tak se podívejte třeba na americké doktríny (dostupné na www.armypubs.army.mil... ). Tam se dočtete, že používají pro přemístění jednotky tzv. trigger pointy, kdy dva nejdůležitější z nich jsou doba strávená v palebném postavení (při nevedení palby (!!!) ) a počet vypálených ran (při vedení palby).

    Rozhodně tím nechci říci, že dělostřelectvo nesplní úkol, ale nebude setrvávat v jednom palebném postavení při velkém počtu ran, když nepřítel zná jeho polohu ještě než vypálené rány dopadnou a má dělo vybavené navigačním systémem, takže nemusí řešit rekognoskaci....Skrýt celý příspěvek

  • Lukas
    22:21 30.08.2021

    Shoot and scoot to nie jest marketing... Marketingiem jest infantylne wyobrażenia o tym jak artylerzyści realizują taktykę shoot and scoot. Pomyśleliście dlaczego w każdej ...Zobrazit celý příspěvek

    Shoot and scoot to nie jest marketing...
    Marketingiem jest infantylne wyobrażenia o tym jak artylerzyści realizują taktykę shoot and scoot.

    Pomyśleliście dlaczego w każdej armii bateria artylerii ma 2 plutony ogniowe? Dlaczego każdy pluton ma własny wóz (węzeł) dowodzenia? (identyczny z wozem dowodzenia baterii)
    Dlaczego batalion artylerii ma tak dużo wozów dowodzenia? (masz 24 haubice i 11 wozów dowodzenia)

    Podobnie jest z "interpretacją" zdolności współczesnych haubic 155mm L/52 do strzelania na 40 km+Skrýt celý příspěvek

  • TC82
    16:48 30.08.2021

    Přijde mi že je tu dost přispěvatelů, kteří si dovedou představit, co by se mohlo na budoucím válčisti (dělostřelecké radary, vyčkávací munice, digitalizace bojiště) stát tradičně ...Zobrazit celý příspěvek

    Přijde mi že je tu dost přispěvatelů, kteří si dovedou představit, co by se mohlo na budoucím válčisti (dělostřelecké radary, vyčkávací munice, digitalizace bojiště) stát tradičně vedenému dělostřelectvu.
    A pak jsou tu tací co si to představit neumějí nebo nechtějí. Stejně jako si třeba Francouští plánovači zřejme nedovedli představit, že by tank dělal něco jiného než prorážel zákopové linie s pochodující pěchotou.
    Ale pak přišel nějaký "blbec" který spatřil potenciál v evoluci technologie tanků, vymyslel Blitzkrieg a za dva týdny pochodoval Paříží.

    Nezbývá tedy doufat že AČR nebude nikdy v konfliktu s protivníkem který by bezezbytku využil potenciál nových technologií, dokázal některé činosti z velitelského řetěze automatizovat a radši pojede podle zaběhlých vojenských teorií. :)Skrýt celý příspěvek

  • cejkis
    21:45 29.08.2021

    Myslím, že budoucnost je v tom, že baterie nebude na jednom místě do skončení úkolu, ale bude mít přidělenou plochu s požadavkem měnit pozice v této ploše po každé minutě palby. ...Zobrazit celý příspěvek

    Myslím, že budoucnost je v tom, že baterie nebude na jednom místě do skončení úkolu, ale bude mít přidělenou plochu s požadavkem měnit pozice v této ploše po každé minutě palby.

    V době, kdy i starý Arthur vypočítá místo odpálení a dopadu během pár sekund a odešle do systému souřadnice prostě není možné zůstat v pozici několik minut.Skrýt celý příspěvek

    • flanker.jirka
      22:20 30.08.2021

      Pokud se má vést delší příprava například před útokem tak je nevyhnutelné, aby se baterie střídaly v činnosti, přebijení a manévru. Nepřítel podobně vybavený jako AČR si to ...Zobrazit celý příspěvek

      Pokud se má vést delší příprava například před útokem tak je nevyhnutelné, aby se baterie střídaly v činnosti, přebijení a manévru. Nepřítel podobně vybavený jako AČR si to nenechá líbit a podnikne kroky k pokusu o umlčení delostrelectva. Představa že nebude nutné manévrovat je mylná, z druhé strany toho může přiletět dost.Skrýt celý příspěvek

      • tctx
        22:43 30.08.2021

        Tohleto tvoje fantazirovani dokazuje, ze nevis vubec nic o tom, jak to ve skutecnosti funguje ;)

        Tohleto tvoje fantazirovani dokazuje, ze nevis vubec nic o tom, jak to ve skutecnosti funguje ;)

  • SYN_
    08:19 29.08.2021

    "Střelba se tedy vede tak dlouho, dokud není splněn palebný úkol a než k opuštění stanoviště dá rozkaz velitel bojového uskupení (praporu, brigády), pod kterou je dělostřelecká ...Zobrazit celý příspěvek

    "Střelba se tedy vede tak dlouho, dokud není splněn palebný úkol a než k opuštění stanoviště dá rozkaz velitel bojového uskupení (praporu, brigády), pod kterou je dělostřelecká baterie nebo oddíl začleněn. Palebné stanoviště opět opouští osm houfnic v koloně."

    A na to je zákon, to prostě jinak nejde, přes to nejede vlak. A kdyby náhodou nepřítel zkusil něco jiného, tak to pískne sudí a dá mu červenou kartu... Nebo žeby ne? Žeby ve válce bylo dovolené všechno, pokud to bude fungovat?
    Co takhle aspoň uvažovat o tom že by (a právě tady jde o ty rychlosti zaujetí a opuštění palebného postavení) třeba nemuselo úplně nezbytně stát 8 děl v jedné lajně? Při dostřelu 25 a více kilometrů, co kdyby stály třeba náhodně někde v okruhu kilometru od sebe? A co kdyby po každé salvě (zde bych si myslel že se lze bavit o libovolném počtu výstřelů v intervalu 9 až 30 ran) popojely náhodně o půl kilometru? Ostatně po těch nejpozději 30ti ranách stejně musí přebíjet a to mi vůbec nepřipadá jako hloupá myšlenka si na to "popojet" aspoň kus od palebné pozice (navíc směrem k zásobovačům)...
    Průzkum by to snad nějak zvládnout mohl, oblast v řádu 2-4km snad nebude neřešitelná. Ovšem jasně, pokud bude nepřítel rychlý (protibaterijní palba ne bodová ale plošná, s počtem desítek hlavní tak aby v rozsahu 1-2 minuty pokryl plochu několika čtverečních kilometrů) tak se obávám že to stejně můžeme v daném úseku zabalit, ať už s artilerií nebo bez, tam by to přežili snad jen zodolněné kryty...Skrýt celý příspěvek

    • Jura99
      13:11 29.08.2021

      presne tak, take mi to prijde zastarale, jako kdyz v napoleonskych valkach strelci v liniovych formacich bez kryti strileli na nepritele. Mozna pro prehradnou palbu hloupou munici, ...Zobrazit celý příspěvek

      presne tak, take mi to prijde zastarale, jako kdyz v napoleonskych valkach strelci v liniovych formacich bez kryti strileli na nepritele. Mozna pro prehradnou palbu hloupou munici, kdy se preorava kus zeme. To je take doktrina prvni svetove, kdy palebna priprava trvala treba nekolik dni. Otazka zni, jestli uz je nebo neni cas kdy kvantitu nahradi kvalita (oznaceni cile a presnost zasahu).Skrýt celý příspěvek

    • flanker.jirka
      13:34 29.08.2021

      S rostoucí dostupností přesně naváděné munice, nebo úprav hloupé munice a lepších možností průzkumu se musí změnit myšlení v použití dělostřelectva. Pokud je budou mít pozemní ...Zobrazit celý příspěvek

      S rostoucí dostupností přesně naváděné munice, nebo úprav hloupé munice a lepších možností průzkumu se musí změnit myšlení v použití dělostřelectva. Pokud je budou mít pozemní jednotky k dispozici u sebe, tak je mohou používat mnohem flexibilněji a nahradit tím dražší CAS prováděnou letectvem. Výhodou je i to, že dělostřelecká munice je pro nepřátelskou PVO komplikovanější cíl než bitevní letadlo, vyzbrojený dron nebo bitevní vrtulník.
      Obecně tu podporu již dnes nezajišťují pouze dělostřelecké jednotky, ale i vyčkávací munice, kterou mohou mít sebou na vozidlech také.Skrýt celý příspěvek

    • Klimesov
      14:01 29.08.2021

      Houfnice je prostředek palebné podpory postupujícím nebo naopak bránícím se čelním jednotkám. Dělostřelecké baterie poskytují palebnou podporu do té doby, dokud jí čelní jednotky ...Zobrazit celý příspěvek

      Houfnice je prostředek palebné podpory postupujícím nebo naopak bránícím se čelním jednotkám. Dělostřelecké baterie poskytují palebnou podporu do té doby, dokud jí čelní jednotky potřebují. Přerušit palbu znamená vystavit čelní jednotky riziku přemožení a tím pádem větším ztrátám.
      Armáda není holubník. Tvoří jí rozkazy a operační postupy. A rozkazy a operační postupy se mění podle situace. Každopádně bez rozkazu dělostřelci nezahájí palbu a bez rozkazu jí nepřeruší.Skrýt celý příspěvek

      • ARES
        16:54 29.08.2021

        V tom diskuzním fantazírování konečně smysluplný názor na úlohu dělostřelectva a způsob provádění palebné podpory.

        V tom diskuzním fantazírování konečně smysluplný názor na úlohu dělostřelectva a způsob provádění palebné podpory.

      • Scotty
        17:21 29.08.2021

        Ovšem nepřerušením palby riskujete ztrátu přidělaného dělostřelectva a přerušení palebné podpory na vždy. Samozřejmě se postupy přizpůsobují situaci. Ovšem nevěřím že by nějaký ...Zobrazit celý příspěvek

        Ovšem nepřerušením palby riskujete ztrátu přidělaného dělostřelectva a přerušení palebné podpory na vždy. Samozřejmě se postupy přizpůsobují situaci. Ovšem nevěřím že by nějaký soudný velitel nutil dělostřelectvo setrvat v jednom postavení kdyby předpokládal nebezpečí pritibaterijní palby nepřítele.Skrýt celý příspěvek

        • ARES
          22:21 29.08.2021

          Za útoku přerušením dělostřelecké palby se dá protivníku čas na přeskupení a obnovení bojové síly. Tím dojde k posílení jeho obranné odolnosti, což ve svém důsledku otupí až i ...Zobrazit celý příspěvek

          Za útoku přerušením dělostřelecké palby se dá protivníku čas na přeskupení a obnovení bojové síly. Tím dojde k posílení jeho obranné odolnosti, což ve svém důsledku otupí až i zlomí údernou sílu útočících jednotek pro nárůst ztrát. Výsledkem tak bude zmaření útočného úsilí a nedosažení cílů útoku a porážky protivníka.

          Za obrany přerušení dělostřelecké palby má obrácený dopad.

          Pokud bychom přijali pravidlo, že nepřerušením palby se riskuje ztráta dělostřelectva, pak v tomtéž smyslu uplatnění tohoto pravidla na tanky a OT by znamenalo, že ty po vystřelení několika ran by se měly vyvést z bojiště, aby nedošlo k jejich zničení v důsledku jejich kontaktu s protivníkem. Nač tedy vyzbrojovat armády OT, tanky a dělostřelectvem? Do nebe volající absurdita!

          ˇÚčelem dělostřelecké palebné podpory je znehybnit protivníka, potlačit jeho bojovou aktivitu. Má rozhodující vliv na ničení a umlčování živé síly a techniky, nejméně z 60% i více. "Shoot and scoot" je jen marketingová smyšlenka zbrojních firem jak prorazit svými produkty na zbrojním trhu. To nemá s realitou vedení ozbrojeného boje nic společného.Skrýt celý příspěvek

          • tctx
            08:21 30.08.2021

            A rozdelit baterii na dve seskupeni kdy jedno poskytuje palebnou podporu a druhe se premistuje jeste nikoho nenapadlo?

            Nebo je tohle taky jen marketingova myslenka??

            A rozdelit baterii na dve seskupeni kdy jedno poskytuje palebnou podporu a druhe se premistuje jeste nikoho nenapadlo?

            Nebo je tohle taky jen marketingova myslenka??

          • Jura99
            09:20 30.08.2021

            OT resp. BVP a tanky jsou ofenzivní prostředky a obvykle jsou během palby v pohybu a nikdy neměly v doktríně palbu z jedné pozice, tak jako dělostřelectvo (když pomineme zakopané ...Zobrazit celý příspěvek

            OT resp. BVP a tanky jsou ofenzivní prostředky a obvykle jsou během palby v pohybu a nikdy neměly v doktríně palbu z jedné pozice, tak jako dělostřelectvo (když pomineme zakopané tanky v obraně). OT a BVP jsou v podstatě autobus pro pěchotu, nemají za úkol stát na místě s výsadkem uvnitř a provádět nějakou palebnou přípravu z místa, dělem podporují v pohybu pěchotu před vysazením nebo po něm.Skrýt celý příspěvek

          • Klimesov
            10:03 30.08.2021

            tctx samozřejmě, že napadlo. Proto také dělostřelecké oddíly mají těch baterií více. :-) V knize "VOJÁK" je docela dobře popsána činnost Německých dělostřelců za 2. světové války. ...Zobrazit celý příspěvek

            tctx

            samozřejmě, že napadlo. Proto také dělostřelecké oddíly mají těch baterií více. :-)
            V knize "VOJÁK" je docela dobře popsána činnost Německých dělostřelců za 2. světové války. Kdy během tažení do Francie byla 1 dělostřelecká baterie ze 3 poslána k přímé podpoře čelních jednotek. Tuším že se pohybovali do cca 5 - 8 km od čelních jednotek, a zbylé dvě se pohybovali vzad na hranici svého maximálního dostřelu. Jednalo se o 105mm houfnice. Dnes je princip využití stejný, jen díky technologii se změnili vzdálenosti a reakční doba dělostřelců.
            Nicméně i tak stále jsou jednotky závislé na rozkazech a to je to co popisuju já a ARES. V Armádě si bez rozkazu pomalu nemůžete ani utřít zadek. Vše se tam řídí formou velení a mužstvo provádí to co jim velení přikáže. Není to tak, že by si dělostřelci mohli dělat co chtěli, protože to jejich houfnice teoreticky dokážou.

            Jura99. No a houfnice jsou zase prostředky podpory. Jejich úkolem je podporovat čelní jednotky, likvidovat jednotlivá hnízda odporu a opěrné body a tuto činnost provádějí na základě rozkazů z vyšších míst. Takže když dělostřelci dostanou rozkaz k přesunu, přesouvají se, když dostanou rozkaz k zaujetí palebného postavení, zaujmou palebné postavení, když dostanou rozkaz k 30 minutové palbě do určitého sektoru, pálí 30 minut do určitého sektoru, když dostanou rozkaz pálit hodinu do určitého sektoru pálí do určitého sektoru hodinu, když dostanou rozkaz pálit 10 minus a pak se mají přesunout udělají to. Nevím co na tom stále někdo nechápe, že armáda, vojáci se řídí podle rozkazu? A rozkazy se mění podle situaci na bojišti, takže neexistuje univerzální postup. Existují pouze nějaké schopnosti armády, které velící využívají dle potřeby a tak aby dokázali porazit nepřítele.Skrýt celý příspěvek

          • tctx
            11:49 30.08.2021

            Klimesov - tomu rozumim. Takze to, jestli je "Shoot and scoot" jen marketingová smyšlenka zbrojních firem jak prorazit svými produkty na zbrojním trhu nebo realne vyuzitelny ...Zobrazit celý příspěvek

            Klimesov - tomu rozumim.

            Takze to, jestli je "Shoot and scoot" jen marketingová smyšlenka zbrojních firem jak prorazit svými produkty na zbrojním trhu nebo realne vyuzitelny koncept vedeni boje zavisi dejme tomu na rigidite mysleni veleni.

            Nebo ne?Skrýt celý příspěvek

          • Jura99
            11:58 30.08.2021

            Klimesov: samozřejmě, že se vše řídí rozkazy, ale rozkazy vyplývají z nějaké aktuální vojenské teorie a řádu, od toho jsou vojenské školy. Klidně může zmatený důstojník vydat ...Zobrazit celý příspěvek

            Klimesov: samozřejmě, že se vše řídí rozkazy, ale rozkazy vyplývají z nějaké aktuální vojenské teorie a řádu, od toho jsou vojenské školy. Klidně může zmatený důstojník vydat rozkaz, aby se pěchota postavila do řady jako v 18. století a v linii bez krytí postupovala směrem k nepříteli. Bude to rozkaz, ale to ještě neznamená, že správný a že se to tak má v dnešní době dělat. Houfnice jsou palebná podpora, ale účelem podpory je, aby granáty dopadaly na linii dotyku s nepřítelem. Jestli se ten účel splní tak, že baterie bude staticky stát dělo bok po boku 5km od fronty nebo bude baterie rozptýlená a pohyblivá by nemělo hrát roli.Skrýt celý příspěvek

          • Klimesov
            13:08 30.08.2021

            tctx "Shoot and scoot" je opravdu marketingový tahák. Je to předvedení dokonalosti dané techniky, vyspělosti a podobně. To ale neznamená, že se to nedá využít. Dá. Kupříkladu ...Zobrazit celý příspěvek

            tctx

            "Shoot and scoot" je opravdu marketingový tahák. Je to předvedení dokonalosti dané techniky, vyspělosti a podobně. To ale neznamená, že se to nedá využít. Dá.
            Kupříkladu tahle schopnost je ideální pro přepady, pro podporu zadního voje, zkrátka všude tam, kde je potřeba rychle udeřit, způsobit nepříteli co největší ztráty a zmizet, přeskupit a opakovat podobný útok z jiného směru.
            Takže spíše pro zadržovací taktiku.
            Při postupu naopak potřebujete kombinaci dlouhodobé a krátkodobé palebné podpory. Při obraně potřebujete více dlouhodobější podporu a vše to mícháte a koordinujete s dalšími bojovými prvky jako jsou minomety, raketomety, letectvo, vrtulníky, podzvukové bitevníky atd. atd.
            Takže nikoli na rigiditě, ale na celkové situaci na bojišti. Podle situace se velí postup.
            A stavět taktiku jen na jedné jediné schopnosti jak se tu mnozí snaží popsat, je sebevražda.

            Jura99.
            Neexistuje žádná aktuální vojenská teorie. Vojenská teorie od dob Alexandra Velikého se totiž nezměnila. Pořád je to jedno a to samé. Ovládnout bojiště, prorazit nepřátelské linie a zaútočit na jeho týl, donutit nepřítele k ústupu a pokud možno obklíčit co možná největší množství jeho jednotek a tím mu způsobit co možná největší ztráty a donutit ho ke kapitulaci podle vašich podmínek. Tohle je základní vojenská teorie.
            Jediné co se změnilo, jsou způsoby jak tohoto základu dosáhnout. A to je všechno. A zbytek tu máte popsán, už bych se jen opakoval.
            Bojiště není soubor střetů pěchota vs. pěchota, houfnice vs. houfnice a tak podobně. Je to střed armáda vs. armáda.
            Účelem palebné podpory je aby trvala tak dlouho dokud to bude potřeba. To jak tohoto bodu docílíte už je ovlivněno situací na bojišti. A situaci na bojišti ovlivňuje obrovské množství aspektů.Skrýt celý příspěvek

          • tctx
            13:30 30.08.2021

            Klimesov - OK, v podstate nerozporuju, jen je obrovsky rozdil mezi “je to marketingovy tahak” (protoze to pripousti ty moznosti, ktere popisujes ,potazmo nejake dalsi, podle ...Zobrazit celý příspěvek

            Klimesov - OK, v podstate nerozporuju, jen je obrovsky rozdil mezi “je to marketingovy tahak” (protoze to pripousti ty moznosti, ktere popisujes ,potazmo nejake dalsi, podle situace na bojisti), a “je to jen marketingovy tahak”, ktery takoveto moznosti smahem odmita - a to je to, co mi vadi.

            Spis mi prijde ze bychom namisto toho meli psat “jsme blbci, pokud takovehle moznosti predem zatracujeme” :-/Skrýt celý příspěvek

          • Klimesov
            14:00 30.08.2021

            tctx Nikdo nezatracuje možnosti rychlého rozvinutí do palebné polohy a zároveň rychlé opuštění palebného místa. Jen se snažím vysvětlit, že marketingové předváděčky "Shoot and ...Zobrazit celý příspěvek

            tctx
            Nikdo nezatracuje možnosti rychlého rozvinutí do palebné polohy a zároveň rychlé opuštění palebného místa.
            Jen se snažím vysvětlit, že marketingové předváděčky "Shoot and scoot" v reálu moc nevyužijete. Podobně to popisuje i ARES byť svým způsobem :-)
            I v mých příkladech nepočítejte s tím, že schopnost "Shoot and scoot" by byla na pár minut. I tady by to trvalo několik desítek minut, možná i nějakou tu hodinku či více podle situace. Ono totiž v tomto režimu palby dochází k abnormálnímu opotřebovávání hlavně a zbraně samotné a to není vždy žádoucí. Dále tady máte něco jako korekci palby, i když máme moderní techniku která palbu dělostřelců zpřesnila, stále to není tak, že stačí poslat jen souřadnice a houfnice už si s tím 100% poradí. A je tu ještě plno dalších faktorů co obyčejní laici neznají a proto si naivně myslí, že lze vést taktiku "Shoot and scoot" za každé situace.Skrýt celý příspěvek

        • Klimesov
          09:51 30.08.2021

          Scotty V podstatě máte pravdu, ale vy popisujete něco jiného než o čem píšu. To co popisujete je už dilema samotného rozhodnutí, které je závislé na situaci a podle toho je také ...Zobrazit celý příspěvek

          Scotty
          V podstatě máte pravdu, ale vy popisujete něco jiného než o čem píšu.
          To co popisujete je už dilema samotného rozhodnutí, které je závislé na situaci a podle toho je také problematické.
          Co je totiž větší ztráta? Obětovat dělostřeleckou baterii, ale udržet za tu cenu frontovou linii, nebo obětovat četu, rotu, prapor, riskovat proražení fronty a následné obklíčení celé brigády, jen proto abych zachránil jednu dělostřeleckou baterii?
          To co jsem napsal je silně zjednodušující příklad, takže ho neberte doslovně, ale popisuje problematiku. Ve válce se ztrátám nevyhnete, a je vždy otázka co je v tu chvíli lepší. Obětováním jednoho, můžete zachránit jiné a tak podobně. Je to prostě proces rozhodování, který je závislí na momentálním stavu na bojišti, je to proces o kterém rozhoduje velení a schopnosti armády, a to jestli houfnice dokáže opustit palebný prostor za 20 sekund nebo za 25 sekund je v tuto chvíli bezpředmětné, protože pro vás je daleko důležitější aby dělostřelci splnili daný palebný úkol. To znamená, pokud dělostřelci dostanou za úkol pálit 30 minut do určitého sektoru, musí pálit 30 minut do určeného sektoru a nesmí palbu přerušit z vlastní iniciativy (bez rozkazu). Na jejich činnosti totiž závisí životy jejich kolegů v přední linii.
          Armáda je těžká hierarchie a ne anarchie.Skrýt celý příspěvek

      • SYN_
        20:48 29.08.2021

        Pokud bude mít jakýkoliv dělostřelecký prostředek informace dostatečné k vedení protibaterijní palby a nevyužije je (nedostal rozkaz...), tak si jen říká o vlastní zničení... ...Zobrazit celý příspěvek

        Pokud bude mít jakýkoliv dělostřelecký prostředek informace dostatečné k vedení protibaterijní palby a nevyužije je (nedostal rozkaz...), tak si jen říká o vlastní zničení... prostě berte jako fakt že jednotky jsou dneska v průběžné komunikaci nejen hlasové, ale i datové, a to i přes nepřátelské rušení, většinu času. Pokud poskytují podporu bránícím se jednotkám, je velmi nepravděpodobné že by neprobíhala podpůrná palba protivníka, a co je v takovém případě účinnější - zahájit nepřesnou plošnou podporu pro vlastní nebo napadnout dělostřelectvo protivníka a přerušit JEHO podporu??
        Asi tak, bylo kdysi "tanky nemohou opustit pěchotu a zbavit ji tak své podpory, protože tanky samy o sobě nejsou schopné rozhodnout bitvu"... až to najednou šlo a ti s tradičním ověřeným přístupem se stali obětí blitzkriegu...Skrýt celý příspěvek

        • Klimesov
          10:13 30.08.2021

          SYN_ Stejně jako Scotty. Chápu co píšete, a v podstatě máte pravdu, ale není to problematika, kterou já popisuji. Já popisuji to, že dělostřelci si bez rozkazu nemohou dělat co ...Zobrazit celý příspěvek

          SYN_
          Stejně jako Scotty. Chápu co píšete, a v podstatě máte pravdu, ale není to problematika, kterou já popisuji. Já popisuji to, že dělostřelci si bez rozkazu nemohou dělat co chtějí.
          Vy už řešíte konkrétní, vámi popsané případy, jenže ty se řeší podle schopnosti armády a reálné situaci na bojišti, kterou ale ani z vašeho popisu neznáme a rozhodnutí je na velících nikoli dělostřelcích. Navíc armáda není jen o houfnicích. Je v ní i letectvo, vrtulníky, drony, raketomety, minomety, podzvukové bitevníky atd. atd. A je na veliteli jak se rozhodne a co použije k umlčování nepřítelovi činnosti.
          Každopádně vždy je to podmíněno rozkazy a nařízením velení.Skrýt celý příspěvek

      • Jura99
        09:15 30.08.2021

        krásná rigidní definice poplatná frontovému charakteru války, bez dělostřeleckých radarů, bez leteckých návodčí, průzkumných dronů atp. Staticky umístěné dělo je cíl, který sám ...Zobrazit celý příspěvek

        krásná rigidní definice poplatná frontovému charakteru války, bez dělostřeleckých radarů, bez leteckých návodčí, průzkumných dronů atp. Staticky umístěné dělo je cíl, který sám sebe prozrazuje déletrvající palbou. Pravděpodobnost zničení děla se dá zmenšit pohybem, vzdáleností od fronty (proto tlak na větší dostřel) a důsledky zničení se dají zmenšit redukcí osádky sedící přímo ve vozidle (proto přesun obsluhy z děla na doprovodná vozidla, případně dálkové ovládání děla). Smiřte se s tím, že všechno se vyvíjí a tak jako po sobě už nestřílí řadové lodi (řadové od slova, že stály v linii), tak i taktika dělostřelectva se musí změnit. Doprava velkorážové munice dělovou hlavní na cíl ještě zůstane, ale bude se měnit nasazení prostředku i obsah toho granátu.Skrýt celý příspěvek

        • Klimesov
          10:25 30.08.2021

          Ne vy se smiřte s tím, že armáda vždy zůstane armádou a vždy bude fungovat na rozkazech. Příklady, které tady mnozí popisují jak by měli dělostřelci fungovat jsou sice pěkné a ...Zobrazit celý příspěvek

          Ne vy se smiřte s tím, že armáda vždy zůstane armádou a vždy bude fungovat na rozkazech. Příklady, které tady mnozí popisují jak by měli dělostřelci fungovat jsou sice pěkné a zajímavě se to čte, ale smiřte se s tím, že to co tu popisujete je jen jeden příklad z nekonečného množství situací, které mohou na bojišti nastat, a že dělostřelci budou na bojišti fungovat tak jak jim nařídí velení. Takže když jim velení nařídí hodinovou palbu, budou pálit hodinu v kuse.
          Smiřte se s tím, že žádné velké změny nenastanou, protože nejsme svědky technické revoluce, ale pouze evoluce. Taktika nasazení houfnic bude stále stejná. Nejedná se totiž o nějakou novou zbraň, která si teprve hledá své místo na bojišti. Jedná se o zbraň, která se už od dob husitských válek používá plus mínus ke stejnému účelu a to střelbě do houfu, proto také houfnice.
          Jediné co se bude měnit je efektivita této zbraně. S rostoucím dostřelem, a pohybem, budou nové generace houfnic účinnější než ty předchozí, tak jak u všech zbraní.
          Takže jediné co se bude měnit, je to že dělostřelci zvládnou splnit palebný úkol za 30 minut, kdežto kdysi na to potřebovali hodinu, dvě, tři, půl dne.
          Mění se pouze efektivita houfnic, ale jejich účel a způsob nasazení zůstává stále stejný a stále zůstane :-)Skrýt celý příspěvek

          • Jura99
            12:02 30.08.2021

            Smiřte se s tím, že velení vydá rozkaz na hodinou palbu z jednoho místa pouze jednou. Podruhé už nebude komu takový rozkaz vydat. Smiřte se s tím, že vývoj jde dopředu, co platilo ...Zobrazit celý příspěvek

            Smiřte se s tím, že velení vydá rozkaz na hodinou palbu z jednoho místa pouze jednou. Podruhé už nebude komu takový rozkaz vydat. Smiřte se s tím, že vývoj jde dopředu, co platilo včera neplatí dnes. Vojenská teorie se musí modernizovat spolu s vývojem a také se modernizuje. To nic nemění na tom, že se občas objeví staří důstojníci, kteří by posílali vlnu za vlnou na kulometné hnízdo, protože to kdysi byla platná metoda a oni teď vydali takový rozkaz.Skrýt celý příspěvek

          • Klimesov
            14:03 30.08.2021

            Viz. má odpověď výše. Základní vojenská teorie je daná a nikdo dosud nevymyslel jak by jí šlo nahradit. Smiřte se s tím, že se bavíme o daleko složitější situace než jakou obyčejní ...Zobrazit celý příspěvek

            Viz. má odpověď výše.
            Základní vojenská teorie je daná a nikdo dosud nevymyslel jak by jí šlo nahradit.
            Smiřte se s tím, že se bavíme o daleko složitější situace než jakou obyčejní lidé dokážou pochopit, protože neznají ani základní postupy moderního dělostřelectva a co všechno tyhle postupy ovlivňuje :-)Skrýt celý příspěvek

  • TC82
    11:24 26.08.2021

    Zdá se mi to nebo AN se snaží hanit jakoukoliv alternativu k nedávno provedeným akvizicím AČR (H-1, Cesar)

    Zdá se mi to nebo AN se snaží hanit jakoukoliv alternativu k nedávno provedeným akvizicím AČR (H-1, Cesar)

    • Jura99
      12:37 26.08.2021

      K H-1 zadna alternativa neni a k Caesaru se alternativa teprve chysta, tato RCH155 je novinka a asi nebude hned k dodani a mj. ACR nechtela obecne byt prvni zakaznik, chtela ...Zobrazit celý příspěvek

      K H-1 zadna alternativa neni a k Caesaru se alternativa teprve chysta, tato RCH155 je novinka a asi nebude hned k dodani a mj. ACR nechtela obecne byt prvni zakaznik, chtela vyzkousene delo.Skrýt celý příspěvek

      • Rase
        13:14 26.08.2021

        Alternativou k Caesaru je izraelský ATMOS, který byl i dlouho považován za favorita našeho tendru. Konceptem jde o stejnou houfnici. RCH-155 je spíš soupeř pro houfnici DITA, ...Zobrazit celý příspěvek

        Alternativou k Caesaru je izraelský ATMOS, který byl i dlouho považován za favorita našeho tendru. Konceptem jde o stejnou houfnici.

        RCH-155 je spíš soupeř pro houfnici DITA, jelikož oba čeká ještě nějaký ten vývoj.Skrýt celý příspěvek

        • Jura99
          14:17 26.08.2021

          Atmos je bezmala totez, ale ma myslim mensi automatizaci nabijeni, chybi verze ktera nabira granaty bezobsluzne (pokud se nepletu).

          Atmos je bezmala totez, ale ma myslim mensi automatizaci nabijeni, chybi verze ktera nabira granaty bezobsluzne (pokud se nepletu).

      • flanker.jirka
        17:07 26.08.2021

        "K H-1 zadna alternativa neni" ...jen to pochopila USMC a AČR :-)

        Houfnic 155 L52 je k mání dost, jen si nesmíte uměle vytvářet požadavky tak, aby z toho vycházel pouze Caesar.

        "K H-1 zadna alternativa neni" ...jen to pochopila USMC a AČR :-)

        Houfnic 155 L52 je k mání dost, jen si nesmíte uměle vytvářet požadavky tak, aby z toho vycházel pouze Caesar.

        • Scotty
          18:37 26.08.2021

          Nepochybně myšleno pro naši armádu.
          Na houfnici žádné umělé požadavky nejsou. Posuzovaná jich byla celá řada. Caesar prostě vyšel nejlépe poměrem cena/výkon.

          Nepochybně myšleno pro naši armádu.
          Na houfnici žádné umělé požadavky nejsou. Posuzovaná jich byla celá řada. Caesar prostě vyšel nejlépe poměrem cena/výkon.

          • flanker.jirka
            08:45 28.08.2021

            Scotty Pro AČR není nic dobré. Jsme jedinou zemí na světě, která nechtěla bitevníky a přesto je koupila. U houfnice považuji za nesmyl omezovat se na houfnice již zavedené v NATO. ...Zobrazit celý příspěvek

            Scotty
            Pro AČR není nic dobré. Jsme jedinou zemí na světě, která nechtěla bitevníky a přesto je koupila.
            U houfnice považuji za nesmyl omezovat se na houfnice již zavedené v NATO. Postačilo, aby šlo o fungující houfnici 155/L52 s možností instalace na kolový podvozek. Podstata kompatibility je v tomto případě munice, nikoliv typ houfnice. Požadavek je úsměvný už jen protože, u ostatních akvizicí požadován není (radary, BVP, SHORAD). Pokud se Vám stane, že si ne-vědomě stanovíte špatně i cenu nad, kterou nechcete jít, pak je vše umeteno tím "správným" směrem. To že se po vyloučení ostatních nabídek navyšuje cena, když předtím z důvodu vyšší ceny ostatní vyloučíte, je více než komická situace. Světe div se, to samé jako přes kopírák je případ SHORAD. To už není náhoda, buďto ty projekty jsou špatně připravené nebo cinknuté. Ve výsledku se Vám může stát, že vojáci budou muset rezignovat, z důvodu ceny, na některé své původně plánované požadavky.Skrýt celý příspěvek

        • Jura99
          19:25 26.08.2021

          houfnic zas tolik k mání není, když škrtneme země odkud je nechceme (vč. např. Srbska) a pak konstrukce které ještě nejsou hotové, tak zbyde Caesar, Atmos, Z2, Archer. Nechci to ...Zobrazit celý příspěvek

          houfnic zas tolik k mání není, když škrtneme země odkud je nechceme (vč. např. Srbska) a pak konstrukce které ještě nejsou hotové, tak zbyde Caesar, Atmos, Z2, Archer. Nechci to znovu rozpitvávat, bylo to už rozebrané zleva zprava. Caesar byla solidní volba. Zřejmě bylo také dobré řešení modernizovat Dany na M2 a zamakat na nové 155/L52 popř. počkat na novou generaci zahraničních, která se nyní rýsuje. Do doby nákupu nové by Dana M2 mohla fungovat dobře (digitální SŘP) a ta údajná kvanta munice skladem jsou silný argument.Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            09:08 28.08.2021

            Z modernizace Dan mají vojáci strach, protože MO ČR má v oblibě používat metodu vytloukání klínu klínem. Obavy z toho, že by se díky modernizaci odložil nákup nových houfnic o více ...Zobrazit celý příspěvek

            Z modernizace Dan mají vojáci strach, protože MO ČR má v oblibě používat metodu vytloukání klínu klínem. Obavy z toho, že by se díky modernizaci odložil nákup nových houfnic o více než deset let jsou pak oprávněné. Pokud došlo k obojímu, tak armáda sice bude trochu logisticky náročnější, ale z toho co se dnes děje ve světě, by schopnosti používat obě ráže mohlo být výhodné.
            U munice nejde jen o kvanta, ale i o cenu munice, kdysi zde o tom psal Milan Vašíček, tam je výhoda již nakoupené munice zřetelná. (pokud ji nestihli rozprodat pokoutným překupníkům)
            Pokud jde o výběr TMH, tak Caesar 8x8 není špatný, ale když vidíte, že slováci dokáži to samé vyrobit s automatickým ovládáním, aniž by obsluha musela opustit chráněnou kabinu, tak Caesar pak vypadá dost zastarale. Co na tom, že prototyp Evy má malý zásobník, prostor na zvětšení zásobníku na tom podvozku je. Ale když dokážete ušetřit dva členy osádky, tak je to z dlouhodobého hlediska zajímavé i finančně. V případě profi armády, kdy máte na jednoho vojáka ročně finanční náklady přes 1mil korun (možná bude realita i přes 2 mil ročně) je to při životnosti houfnice 20 let a dvou ušetřených osobách přes 40 mil korun, bez započítání růstu platů a případně i toho, že budete vojákům po ukončení služby platit rentu. Držet si profi vojáka jen aby nosil šišky nebo prachové náplně k nabíjecímu mechanismu je v 21. století luxus.Skrýt celý příspěvek

          • SYN_
            08:30 29.08.2021

            Obávám se že tady jde mimo jiné i o to aby se už KONEČNĚ přestaly budovat zásoby tak čtvrt století neperspektivní munice a začaly se kupovat zásoby NATO kompatibilní. A tam zase ...Zobrazit celý příspěvek

            Obávám se že tady jde mimo jiné i o to aby se už KONEČNĚ přestaly budovat zásoby tak čtvrt století neperspektivní munice a začaly se kupovat zásoby NATO kompatibilní. A tam zase předpokládám že dokud to nebude čím střílet, tak to vždycky někdo "shodí ze stolu" a zase se jede po starém...
            Takže, nějaké zbraně 155mm už konečně koupit tak nějak musíme. Zda existují nějaké alternativy (hm, jít třeba až tak daleko že by se koupil aspoň nějaký minimální počet na výcvik, nebo třeba i někde ojeté tažené houfnice "za hubičku"?) to bohužel až tak nedokážu posoudit, ale vidím tu jasný imperativ "konečně začít"...Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            12:55 29.08.2021

            SYN_ Co je to neperspektivní munice? Ve velké části světa je o munici 152 mm stále zájem. Už jsem to tu psal jinde, pokud je pro stát důležité skladovat jakoukoliv munici, měl by ...Zobrazit celý příspěvek

            SYN_
            Co je to neperspektivní munice? Ve velké části světa je o munici 152 mm stále zájem.
            Už jsem to tu psal jinde, pokud je pro stát důležité skladovat jakoukoliv munici, měl by mít možnost si ji vyrábět sám bez překupníků. Tj. formou státního podniku. Když může stát vlastnit pivovar a jiné zbytné podniky, tak zrovna munici by si měl ohlídat co nejvíce, aby na nákupu munice neprodělal kalhoty.Skrýt celý příspěvek

          • SYN_
            20:56 29.08.2021

            flanker.jirka: to že se něco dá občas prodat ze zásob "na blešáku" neznamená že je to automaticky žádané zboží se stabilním odběrem, jistě zájmu by bylo dost ale ne každý zájemce ...Zobrazit celý příspěvek

            flanker.jirka: to že se něco dá občas prodat ze zásob "na blešáku" neznamená že je to automaticky žádané zboží se stabilním odběrem, jistě zájmu by bylo dost ale ne každý zájemce má možnost zaplatit, a na dluh... každopádně je takový prodej dost náhodný s velkými výkyvy. A s tlakem na cenu.
            Oproti myšlence státní muničky vcelku nic nemám, sice to bude hodně záležet na menežmentu (jak se podaří snižovat náklady díky vyššímu objemu produkce pokud se podaří export) ale může se to vyplatit v krizi.. asi zhruba něco jako VOP tam taky má význam aby zaručeně existoval...Skrýt celý příspěvek

    • Jan Grohmann
      13:43 26.08.2021

      Zdá

      Zdá

  • Jura99
    07:31 26.08.2021

    Předváděčky ze zúčastnili Britové. Jelikož nakoupili Boxery a do konce desetiletí chtějí nahradit své houfnice AS90, tak je o budoucí houfnici asi víceméně jasno.

    Předváděčky ze zúčastnili Britové. Jelikož nakoupili Boxery a do konce desetiletí chtějí nahradit své houfnice AS90, tak je o budoucí houfnici asi víceméně jasno.

  • Gabriel
    23:58 25.08.2021

    Pri posudzovaní parametrov RCH 155 netreba okrem štandardných vojskových (rozumej tabuľkových) spôsobov vedenia paľby, zabúdať na partizánsky guerillový spôsob boja. Batéria je ...Zobrazit celý příspěvek

    Pri posudzovaní parametrov RCH 155 netreba okrem štandardných vojskových (rozumej tabuľkových) spôsobov vedenia paľby, zabúdať na partizánsky guerillový spôsob boja. Batéria je "dogma", ale už Napoleon ukázal, čo dokáže nekonvenčný prístup k využitiu delostrelectva. Skrátka RCH 155 má skvelé parametre na zmätenie protivníka práve pri nekonvenčnom boji, ktorý protivník nedokáže predvídať.Skrýt celý příspěvek

  • Eiffelos
    23:08 25.08.2021

    Bude trpět pri palbě bez podper na poškození zadního odpružení, jinak je to dobře vypadající koncept

    Bude trpět pri palbě bez podper na poškození zadního odpružení, jinak je to dobře vypadající koncept

  • Jura99
    19:26 25.08.2021

    Tady se teda sešlo kritiků článku. Řekněme, že pár informací je subjektivních a většina bude mít jiný názor, ale aspoň to dalo téma do diskuse. Já například taky idealisticky ...Zobrazit celý příspěvek

    Tady se teda sešlo kritiků článku. Řekněme, že pár informací je subjektivních a většina bude mít jiný názor, ale aspoň to dalo téma do diskuse. Já například taky idealisticky věřím, že když bude napadeno Pobaltí, že se podle článku 5 sbalíme a na frontu vyrazíme. Na druhou stranu přepadnout Pobaltí bez nějakého novodobého paktu Molotov-Ribbentrop by skutečně bylo padlé na hlavu a zase takto hloupý náš nepřítel není. Takže ano, ten Caesar má větší šanci k nasazení v té Africe :-).
    Jinak vypadá to, že se Němcům podařilo instalovat nějaký stabilizátor, mluví pro to palba z jízdy a vysoká kadence. Z jízdy bez stabilizátoru nejde nic trefit, konec dlouhé hlavně má velký rozkmit. Už za WWII pálily tanky na pár stovek metrů s krátkým kanonem ze zastávky, když chtěly něco trefit.Skrýt celý příspěvek

    • tctx
      20:19 25.08.2021

      Seslo, no. Kdyz vyplodis neco jako tenhle clanek tak se ani nejde divit. Zas na druhou stranu tu porad jeste nekdo je, a to je pozitivni :)

      Seslo, no. Kdyz vyplodis neco jako tenhle clanek tak se ani nejde divit. Zas na druhou stranu tu porad jeste nekdo je, a to je pozitivni :)

    • TC82
      11:17 26.08.2021

      Tak už za WW2 měly lodě systém který umožnoval výstřel z palubních děl pouze v ten moment kdy dělo vylove správném náklonu, a žádnou stabilizaci to nemělo. Odhaduju že tady to ...Zobrazit celý příspěvek

      Tak už za WW2 měly lodě systém který umožnoval výstřel z palubních děl pouze v ten moment kdy dělo vylove správném náklonu, a žádnou stabilizaci to nemělo.
      Odhaduju že tady to bude podobné.Skrýt celý příspěvek

      • Jura99
        12:39 26.08.2021

        lod ma vyhodu konstantniho kyvani, ale vyloucit se to neda, ze misto stabilizatoru tam bude vypocet.

        lod ma vyhodu konstantniho kyvani, ale vyloucit se to neda, ze misto stabilizatoru tam bude vypocet.

  • Laci
    18:44 25.08.2021

    WTF?? :I Dneska je apríl? To je myšlenek vážně, tenhle článek? Od tý doby, co si AN nechávaj platit za články s bulvárními nadpisy, to jde s kvalitou zdejší četby od desíti k ...Zobrazit celý příspěvek

    WTF?? :I
    Dneska je apríl? To je myšlenek vážně, tenhle článek?

    Od tý doby, co si AN nechávaj platit za články s bulvárními nadpisy, to jde s kvalitou zdejší četby od desíti k pěti..
    Kde jsou ty časy, kdy jsem četl každej článek a těšil se na další…Skrýt celý příspěvek

  • Jecchus
    16:43 25.08.2021

    Tenhle článek je asi nějaký omyl, ne? Těžko se věří, že se pod to Jan Grohmann vůbec podepsal, spíš to vypadá, že tam mělo být "Redakce AN". Je to naprostý blábol a samoúčelná ...Zobrazit celý příspěvek

    Tenhle článek je asi nějaký omyl, ne? Těžko se věří, že se pod to Jan Grohmann vůbec podepsal, spíš to vypadá, že tam mělo být "Redakce AN".
    Je to naprostý blábol a samoúčelná (tj. nedůvěryhodná) kritika té houfnice.
    Co jiného si myslet od kritiky takových "skandálních" a "pouze marketingových" údajů jako je doba od zastavení do výstřelu, počet výstřelů za 1. minutu a opuštění stanoviště od poslední rány? Vždyť jsou to naprosto běžné údaje, které uvádí snad všichni výrobci o všech svých houfnicích. Tady na AN je to v milionu článků, ale najednou to vadí, protože přece "nestřílí jedna houfnice, ale celá baterie". No to je překvapení.
    No a nakonec tam není jediná zmínka o tom, co je to ono "remote controled" v názvu.

    To jako vážně...?Skrýt celý příspěvek

    • flanker.jirka
      18:50 25.08.2021

      Výstižné, bude velký rozdíl v zaujímání pozice celé baterie Caesarů, kde musí 4 osoby vystoupit, zapatkovat dělo, připravit lávky, munici, prachové náplně i s ohledem na to, že ...Zobrazit celý příspěvek

      Výstižné, bude velký rozdíl v zaujímání pozice celé baterie Caesarů, kde musí 4 osoby vystoupit, zapatkovat dělo, připravit lávky, munici, prachové náplně i s ohledem na to, že odměr v azimutu není nijak zázračný. Oproti tomu baterie houfnic, které se nemusí zapatkovat a mají odměr 360° se připraví k palbě rychleji, protože věž a munice bude k dispozici ihned po zastavení.Skrýt celý příspěvek

      • liberal shark
        10:33 26.08.2021

        Proto jsou také TMG vhodné spíše pro všeobecnou palebnou podporu z větší dálky, zatímco SPG pro přímou podporu manévrových jednotek.

        Proto jsou také TMG vhodné spíše pro všeobecnou palebnou podporu z větší dálky, zatímco SPG pro přímou podporu manévrových jednotek.

        • flanker.jirka
          12:53 26.08.2021

          Mobilnější houfnice s velkým odměrem pro střelbu jsou univerzální a při pohledu na počty dělostřeleckých jednotek v AČR a dobu životnosti bude třeba univerzálnější systém, protože ...Zobrazit celý příspěvek

          Mobilnější houfnice s velkým odměrem pro střelbu jsou univerzální a při pohledu na počty dělostřeleckých jednotek v AČR a dobu životnosti bude třeba univerzálnější systém, protože nevíme jaký způsob boje nás čeká.Skrýt celý příspěvek

  • michaltinkint
    12:40 25.08.2021

    Tak a Dany a Zuzany a Dity sú v mžiku takmer prekonaným konceptom :) 155 mm húfnica na kolesovom podvozku, ktorá dokáže strieľať bez dodatočnej opory a dokonca za jazdy (keď to ...Zobrazit celý příspěvek

    Tak a Dany a Zuzany a Dity sú v mžiku takmer prekonaným konceptom :) 155 mm húfnica na kolesovom podvozku, ktorá dokáže strieľať bez dodatočnej opory a dokonca za jazdy (keď to vedia pásové húfnice, tak to snáď nejaké využitie bude mať) je unikátnym rozvojom pôvodne hlavne československého prístupu. Pritom to má kompaktnejšie rozmery a poskytuje silnejšiu pancierovú ochranu posádky.
    Btw. to, že nejakú zbraň kupuje Katar, neznamená, že zbraň je zbytočná. To by boli zbytočné aj F15tky ;) Zbrane nemôžu za to, že akýsi krpatý emirát plný ropy pre ne našiel úplne iné využitie.Skrýt celý příspěvek

    • Trener
      17:02 25.08.2021

      Tak hlavně na německý autostrádách a vyschlých rovných ruských stepích dokáže RCH 155 střílet bez podpory v dopředném směru. Uvidíme, co ukáže budoucnost.

      Tak hlavně na německý autostrádách a vyschlých rovných ruských stepích dokáže RCH 155 střílet bez podpory v dopředném směru. Uvidíme, co ukáže budoucnost.

    • tctx
      18:47 25.08.2021

      “Tak a Dany a Zuzany a Dity sú v mžiku takmer prekonaným konceptom”

      Vypada to, ze si to autor clanku uvedomuje… a snazi se te predstave zuby nehty branit :)

      “Tak a Dany a Zuzany a Dity sú v mžiku takmer prekonaným konceptom”

      Vypada to, ze si to autor clanku uvedomuje… a snazi se te predstave zuby nehty branit :)

    • Jura99
      19:32 25.08.2021

      to už se tak stává, když se usne na vavřínech a vynikající výrobek se za 45let modernizuje jen kosmeticky. Nad státním podnikem DMD jsem zlomil hůl dávno, výrobu Zuzany lze snad ...Zobrazit celý příspěvek

      to už se tak stává, když se usne na vavřínech a vynikající výrobek se za 45let modernizuje jen kosmeticky. Nad státním podnikem DMD jsem zlomil hůl dávno, výrobu Zuzany lze snad možná zachránit jedině prodejem soukromníkovi.Skrýt celý příspěvek

      • HEKTOR
        21:54 25.08.2021

        Jura99 - vcelku rád a s pobavením sledujem vaše komentáre na tému - zuza2/dita/caesar... umelecký sa snažíte "bruslit" v témach aby ste mohli čo najviac zhodiť z2 (lebo-made in ...Zobrazit celý příspěvek

        Jura99 - vcelku rád a s pobavením sledujem vaše komentáre na tému - zuza2/dita/caesar...
        umelecký sa snažíte "bruslit" v témach aby ste mohli čo najviac zhodiť z2 (lebo-made in slovakia),ale zase máte snahu vychváliť ditu (lebo to je domáce)...niekedy je problém jedno zhodiť a druhé pochváliť keď sú to deti pramatky dany,ale vy ste bravúrny rečník,to dáte...
        a samozrejme keď je kúpený caesar,tak treba si brucho pomastiť aká to je super voľba,aj keď sám viete že to nie je šťastné riešenie...

        :)Skrýt celý příspěvek

        • Jura99
          08:44 26.08.2021

          takový dojem by to mohlo dělat, ale tvrdím už pár let pořád stejné věci a ono to nevypadá, že by skutečnost s tím šla v rozporu, bohužel se spíš potvrzují.

          takový dojem by to mohlo dělat, ale tvrdím už pár let pořád stejné věci a ono to nevypadá, že by skutečnost s tím šla v rozporu, bohužel se spíš potvrzují.

Načítám diskuzi...

Stránka 1 z 3