Německo vyřadí bitevní vrtulníky Tiger a koupí ozbrojené H145M
-
20. 3. 2023
-
92 komentářů
-
Jan Grohmann
Německo vyřadí z výzbroje všech 52 bojových vrtulníků Tiger. Místo toho nakoupí 82 lehkých vrtulníků H145M, část uzpůsobených pro nesení protitankových řízených střel (PTŘS). Informaci přinesl německý portál Business Insider Deutschland.
Evropský bojový vrtulník Tiger od společnosti Airbus Helicopters zavedly do výzbroje čtyři země – Německo, Francie, Španělsko a Austrálie.
Tiger se nedá označit za povedenou konstrukci. Vyžaduje složitou a časově náročnou údržbu, během let byly zaznamenány problémy s integrací avioniky a zbraňových systémů a objevovaly se mikrotrhliny v konstrukci některých dílů (hlava rotoru, převodovka, nosníky).
To vše ve výsledku omezuje bojeschopnost a zdražuje provoz – letová hodina vrtulníku Tiger (podle australské divize firmy Airbus) se odhaduje na 10 000 dolarů. Ale ještě v roce 2016 australská vláda mluvila o ceně 30 000 dolarů za letovou hodinu. Například provoz AH-1Z Viper v americké armádě stojí zhruba 5000 dolarů. Údaje ale berte s rezervou – v různých zemích a s různě náročným nasazením vrtulníků se budou lišit.
Každopádně právě Austrálie jako první s vrtulníkem ztratila „nervy“. První Tigery Austrálie získala v roce 2004, poslední o šest let později. Dosažení plných operačních schopností (FOC) Tigerů se plánovalo na rok 2011, reálně ale k tomu došlo až v roce 2016.
Canberra se nakonec v roce 2019 rozhodla Tigery vyřadit a v roce 2021 objednala americké AH-64E Guardian. První Guardiany australská armáda dostane v roce 2025.
Španělsko a Francie naopak pokračují v programu a společně vyvíjejí a nakoupí nejnovější verzi Tiger MkIII. Nebude to ale zadarmo a už vůbec ne hned.
Tiger MkIII; větší foto / Airbus Helicopters
Kontrakt zahrnuje modernizaci 42 strojů pro Francii (s opcí na dalších 25 vrtulníků) a 18 pro Španělsko. Celkově má Francie v inventáři 67 Tigerů a Španělsko 24. První let Tigeru MkIII je naplánován na rok 2025, dodávky pak na roky 2029 až 2034.
Francie do vývoje a nákupu investuje 2,8 miliardy euro, Španělsko 1,18 miliardy euro. Modernizace každého vrtulníku Tiger na verzi MkIII (včetně vývoje, testování) tedy přijde na 65 milionů euro. To je bezmála cena moderního stíhacího letounu.
Německo mělo možnost se k programu Tiger MkIII připojit. Berlín ale nakonec zvolil jiné řešení. Důvod je očividný – dlouhá doba dodání a cena.
Bundeswehr má v inventáři 68 Tigerů, ale jen 53 je určených pro ostrý provoz. Podle německých médií v roce 2011 bylo pouze 11 vrtulníků plně bojeschopných. Za deset let se toho moc nezměnilo – podle Christine Lambrechtové, dřívější německé ministryně obrany, bylo v dubnu 2022 plně bojeschopných pouze devět strojů. Neznamená to, že ostatní německé Tigery nemohou létat nebo omezeně plnit bojové úkoly – nejsou ale jednoduše schopné plnit všechny bojové úkoly na ně kladené (podle německých standardů).
Navíc podle informací Business Insider Deutschland již od roku 2027 Německo některé Tigery začne vyřazovat z provozu a od roku 2029 dojde ke „ztrátě přínosu [flotily] pro národní a alianční obranu.“
Německý H145M s minigunem
Německo se tak rozhodlo nečekat deset let na program Tiger MkIII a po vzoru Austrálie vrtulníky Tiger vyřadí ze služby. Původně se přitom spekulovalo o zájmu Německa nakoupit americké AH-64E Guardian. Nákup amerických vrtulníků měl jistě velmi velkou podporu v Bundeswehru – ostatně nic lepšího než AH-64E Guardian na trhu neexistuje.
Němečtí politici ale upřednostnili podporu domácího průmyslu – od firmy Airbus Helicopters nakoupí 82 vrtulníků H145M, které se vyrábí v německém Donauwörthu. Akvizice německé daňové poplatníky přijde na tři miliardy euro (72,7 miliardy Kč).
Pro porovnání, Austrálie prakticky za stejnou cenu v roce 2021 objednala 28 vrtulníků (přesněji řečeno „systém“) AH-64 Guardian, samozřejmě včetně náhradních dílů a příslušenství, mezi jinými také 85 střel Hellfire. Co vše přesně Německo s H145M nakoupí, zda například i munici, není známo.
Německo hodlá 24 vrtulníků H145M vyzbrojit protitankovým raketovým kompletem, zcela jistě s PTŘS Spike ER2. Tyto izraelské PTŘS v licenci vyrábí německá firma Eurospike GmbH. V minulém roce navíc došlo k integraci Spike ER2 na vrtulníky H145M.
Firemní integrace – tedy v podstatě pouze ověření bezpečného odpalu PTŘS – ale ani náhodou neznamená, že takto vybavený vrtulník lze použít v reálném boji. To umožní pouze zevrubné vývojové vojskové zkoušky. Ve Spojených státech se této veledůležité fázi vývoje zbraňového systému říká „Vývojové a operační zkoušky a ohodnocení“ DOT&E (Development, Operational Test and Evaluation).
Na H145M lze také umístit řízené a neřízené (Thales FZ231) střely ráže 70 mm, automatické kanóny ráže 20 mm (Nexter NC621) nebo kulomety 12,7 mm (FN Herstal HMP400). Podle německých médií mají H145M dostat dokonce střely vzduch-vzduch Stinger.
O takto ozbrojenou verzi H145M bude mít jistě zájem i Maďarsko – to již dříve oznámilo zájem osadit své H145M protitankovými střelami.
Testovací odpaly PTŘS Spike ER z H145M
Podle všeho tedy Německo vyvine specializovanou bojovou verzi H145M s vylepšenou avionikou (na základě HForce Option 3), senzory a konstrukčními úpravami (zesílení draku, pancéřování, upravený kokpit, zbraňové závěsníky atd). Airbus například pro H145M nabízí nový pětilistý rotor dovolující zvýšit užitečnou nosnost o 150 kilogramů na téměř 2000 kilogramů.
Německo se tedy de facto vrací k původní ideje „protitankového civilního vrtulníku“ – v roce 1980 v rámci programu Panzerabwehrhubschrauber 1 (PAH 1) zavedlo protitankovou verzi civilního Bo 105. Ta dostala přednost před nákupem amerického vrtulníku AH-1 Cobra. V roce 2013 byl PAH 1 nahrazen vrtulníkem Tiger (PAH 2). A po krachu programu Tiger tedy Berlín opět dává přednost civilnímu řešení.
Bundeswehr ale považuje nákup H145M za „čistě politické rozhodnutí, které ignoruje operační potřeby“. Tak to aspoň uvádí Business Insider s odkazem na dopis Leteckého technického centra Bundeswehru WTD 61 (Wehrtechnische Dienststellen 61) adresovaný ministerstvu obrany.
Důvod nespokojenosti Bundeswehru je zřejmý. Civilní H145M se nemůže nikdy svými bojovými schopnostmi rovnat čistokrevným bojovým vrtulníkům, jako jsou Apache/Guardian nebo Viper. Čistokrevné bitevní vrtulníky vynikají především množstvím a kvalitou senzorů, systémy vlastní ochrany, nosností, letovými výkony, nesrovnatelně robustnější konstrukcí (odolné proti provoznímu a bojovému poškození), a především ochranou posádky.
Každopádně H145M již slouží v Maďarsku (20), Německu (15), Srbsku (9), Thajsku (5) a Lucembursku (2). Také americká armáda provozuje flotilu více než 460 vrtulníků H145 pod označením UH-72 Lakota.
Zdroj: Business Insider, Airbus, Reuters
Související články
Airbus dodal první dva vrtulníky H145M německé armádě
Airbus Helicopters včera dodal první dva lehké vojenské víceúčelové vrtulníky H145M (LUH SOF) ...
-
10.12.2015
-
62 komentářů
-
Redakce AN
Maďarsko získalo první dva víceúčelové vrtulníky H145M
Dne 18. listopadu první dva maďarské vrtulníky H145M odletěly z výrobního podniku firmy Airbus v ...
-
21.11.2019
-
104 komentářů
-
Jan Grohmann
Srbské vrtulníky H145M získají srbské zbraně
V roce 2016 Srbsko objednalo u Airbus Helicopters devět vrtulníků H145M s tím, že šest kusů získá ...
-
12.03.2020
-
15 komentářů
-
Michal Uher
Vrtulník H145M testuje protitankové střely Spike
Společnost Airbus Helicopters začíná s integrací protitankové řízené střely (PTŘS) Spike ER2 od ...
-
10.08.2021
-
111 komentářů
-
Jan Grohmann
Komentáře
Od zajtra 7.00 hod. bude prístupné video z testovacích strelieb z podveseného 20mm kanóna:
https://www.youtube.com/watch?...Od zajtra 7.00 hod. bude prístupné video z testovacích strelieb z podveseného 20mm kanóna:
https://www.youtube.com/watch?...https://www.swp-berlin.org/10.... Nemci si to analyzovali pred rokom. a) modernizovať Tiger, b) AH64-Apache, c) Airbus H145M, H160M. Ako to dopadlo vieme. Francúzi ...Zobrazit celý příspěvek
https://www.swp-berlin.org/10....
Nemci si to analyzovali pred rokom. a) modernizovať Tiger, b) AH64-Apache, c) Airbus H145M, H160M. Ako to dopadlo vieme. Francúzi modernizujú Tiger so Španielmi.Skrýt celý příspěvekSlovensko dostane jako náhradu za Migy 12ks AH-1Z Viper.
Slovensko dostane jako náhradu za Migy 12ks AH-1Z Viper.
My chceme taky. Docela cítím vůči Slovákům závist
My chceme taky. Docela cítím vůči Slovákům závist
Tak myslím, že není co závidět. Jednak je ještě nemají. Migy na Ukrajině zatím nejsou, ikdyž s tím jak se blíží Fico k moci tak asi rychle spěchají aby se to stihlo ještě před ...Zobrazit celý příspěvek
Tak myslím, že není co závidět. Jednak je ještě nemají. Migy na Ukrajině zatím nejsou, ikdyž s tím jak se blíží Fico k moci tak asi rychle spěchají aby se to stihlo ještě před volbami. Vypadá to sice na první pohled hezky ALE? Je na tento dar nedar Slovensko připraveno? Piloti, infrastruktura , peníze na provoz? Budoucímu SK ministrovi obrany se bude špatně spát. Prakticky v jeden čas zavádět nová BVP, F-16 a teď ještě bitevní vrtulníky. Krom toho si myslím, že na příkladu Česka vidíme jak je náročné tyto vrtulníky a bojové letouny zavádět a to v Česku ještě není jediný a myslím si, že třeba CLV ale i následný výcvik na základnách má na co navazovat. Kde vezmou třeba Slováci piloty a techniky těch vrtulníků. Kdo těm pilotům a technikům předá zkušenosti. Jasně američani je vycvičí, ale tu zkušenost co se předává z generace na generaci a kterou se v ČR podařilo udržet , ta Slovensko bude stát hodně, věřme, že jen financí.Skrýt celý příspěvek
To, že v CR zatím nejsou není dáno náročnosti zavádění.
To, že v CR zatím nejsou není dáno náročnosti zavádění.
Napsal jsem to špatně. Myslel jsem to tak, že se v ČR ještě před jejich příchodem, aspoň podle toho co je možno se dočíst, udělalo ještě před jejich zavedením hodně práce pro ...Zobrazit celý příspěvek
Napsal jsem to špatně. Myslel jsem to tak, že se v ČR ještě před jejich příchodem, aspoň podle toho co je možno se dočíst, udělalo ještě před jejich zavedením hodně práce pro jejich dlouhodobý bezproblémový provoz .Je zajištěn jejich servis a na základně v Náměšti je zdá se vše připraveno pro přijetí prvních vrtulníků. Evidentně se posílil i výcvik nových mladých pilotů vrtulníků v CLV. To na Slovensku nevidím ani u F-16 kde ještě údajně ani Sliač není připravena pro příchod F-16 natož Prešov pro AH-1. To bude stát Slovensko ještě hodně peněz, které mohou chybět jinde. Pro mě jako pro laika by se mi zdálo rozumnější raději rozšířit flotilu UH-60 a rozšířit jejich schopnosti, nebo ještě lépe dohodnout se na nějakém systému PVO, kterého se Slovensko úplně zbavilo a je naprosto závislé na ochraně NATO. Navíc k těmto systémům musí mít i specialisty. Proti tomu na vrtulníky budou teď nikde rychle honem hledat piloty, které si myslím ani nemají.Skrýt celý příspěvek
Skoda ze AH-1Z nema integrovane prave nieco ako SPIKE ER2 s NLOS schopnostu. Prave boje na Ukrajine ukazuju, akou velkou vyhodou je takato schopnost. "For Spike ER2 missiles fired ...Zobrazit celý příspěvek
Skoda ze AH-1Z nema integrovane prave nieco ako SPIKE ER2 s NLOS schopnostu. Prave boje na Ukrajine ukazuju, akou velkou vyhodou je takato schopnost.
"For Spike ER2 missiles fired from helicopters, Rafael now offers an option to replace the optical fiber data link with an RF datalink (similar to the Spike LR2), thus extending the range to 16 km., matching the missile’s energetic potential. To operate at such distances the system now provides Non-Line-of-Sight (NLOS) engagement capabilities such as launch to a specific grid coordinate, where the operator can designate the target. "Skrýt celý příspěvek
Myslím si že H145M pro Bundeswehr je celkem použitelný stroj, i verze vybavená Spike ER2 je celkem OK (dokud se nebude snažit útočit kanonem, může vcelku zůstat mimo dosah většiny ...Zobrazit celý příspěvek
Myslím si že H145M pro Bundeswehr je celkem použitelný stroj, i verze vybavená Spike ER2 je celkem OK (dokud se nebude snažit útočit kanonem, může vcelku zůstat mimo dosah většiny AA zbraní pěchoty/tanků), ale přecejen by to kromě něj chtělo i nějaký vysloveně specializovaný bitevní typ...
Třeba si Tigery uloží "k ledu" a počkají jak dopadně Tiger mk.III?Skrýt celý příspěvekPáni a nebude to skôr tak, že Nemecko požiadavku na LUH má už dlho (o potrebe niekoľko desiatok sa hovorí už roky nesúvisiac s koncom Tigerov) a tých 24, je len taký stop-gap ...Zobrazit celý příspěvek
Páni a nebude to skôr tak, že Nemecko požiadavku na LUH má už dlho (o potrebe niekoľko desiatok sa hovorí už roky nesúvisiac s koncom Tigerov) a tých 24, je len taký stop-gap solution do nákupu plnohodnotných bojových vrtuľníkov s tým, že neskôr prevezmú časť ich úloh nech sa zbytočne "neplýtvajú hodiny"?
Lebo takto by to dávalo pre armádu o veľkosti Nemecka význam, keďže aj počty budú, aj priemysel niečo dostane, aj schopnosti sa zachovajú/rozšíria. Nehovoriac o tom, že s Bo-105 taktiku protitankového boja vypracovanú majú, takže aj initial operating capability dosiahnu rýchlejšie.
Ale keď LUH nahrádzajú plnohodnotné AH, tak sa tu hodí Procházkov výrok, keď stratil predsedníctvo v strane.Skrýt celý příspěvekSkvelý výber tieto ozbrojené Airbus Helicopters H145M čo sa týka účinnosti, účelnosti, efektívnosti a hospodárnosti (hodnoty za peniaze). Hlavne ak sa pozriem na konflikt vysokej ...Zobrazit celý příspěvek
Skvelý výber tieto ozbrojené Airbus Helicopters H145M čo sa týka účinnosti, účelnosti, efektívnosti a hospodárnosti (hodnoty za peniaze).
Hlavne ak sa pozriem na konflikt vysokej intenzity vo forme plnoštábnej vojny na Ukrajine ako tam padajú nielen vrtulníky tak je to veľmi progresívne riešenie v podstate poučenie sa na chybách druhých a analogicky by sme to mohli prirovnať k tankom vs artiléria / PTRS a drony kedy prišlo k zmene paradigmy týchto zbraní a zbraňových systémov.
Ak by som mal H145M nájsť nejakého fundamentálneho analóga vo svete nadzvukových lietadiel tak je to dozaista KAI FA-50 Fighting Eagle.Skrýt celý příspěvekA oba tyhle typy v konvenčním konfliktu vysoké intenzity půjdou na chuj... Respektive se budou držet hoodně daleko od čáry dotyku.
A oba tyhle typy v konvenčním konfliktu vysoké intenzity půjdou na chuj... Respektive se budou držet hoodně daleko od čáry dotyku.
Až 8x Spike-ER2 s dostřelem až 16km..
Až 8x Spike-ER2 s dostřelem až 16km..
Pak otázka jestli už není lepší vzít pozemní verzi, která nebude sundaná PVO nebo letectvem 16 kiláků od linie. Spike NLOS má dostřel 25 kiláků. Jasné mobilita je lepší, ale ...Zobrazit celý příspěvek
Pak otázka jestli už není lepší vzít pozemní verzi, která nebude sundaná PVO nebo letectvem 16 kiláků od linie. Spike NLOS má dostřel 25 kiláků. Jasné mobilita je lepší, ale zároveň roste cena a ohrožení. Když už pak chceme mobilitu, víc cost-effective je dron.
Pořád jsme u toho, že nahrazují plnohodnotný bitevník, vrtákem typu LUV na který snad úspěšně navěsí výzbroj. I tak ale stroj bude zaostávat v TTP proti plnohodnotným mašinám. 82 vrtulníků za 72 miliard se pořád může zdát jako dobrá koupě. Ale když si to hodím proti české akvizici za 14,5 miliard za 8+4. Za podobnou cenu jako teď dávají Němci by tedy člověk měl 20 AH-1Z a 40 UH-1Y. A to nepočítám US dary nebo případnou jednotkovou slevu díky množství. To už ta cena nevypadá až tak úžasně (i když pravda neznáme co vše německá akvizice obsahuje).
Suma sumárum tento krok nahradit bitevní vrtulník "militarizovaným" LUH, by člověk čekal u mírově-bezpečnostní armády typu Rakousko, Lucembursko nebo Belgie (částečně i Nizozemsko), u chudších zemí se zaměřením na protipovstalecký boj někde v JV Asii či Africe, nebo v chudších/menších státech Evropy jako Maďarsko, Rumunsko, Bulharsko, Řecko, či Pobaltí. Pak ještě by jsme to mohli čekat u větších armád, ale pouze jako doplněk k plnohodnotným bitevním vrtulníkům.
Německo tady i přes deklarovaná prohlášení o posilnění ozbrojených sil, svoje kapacity nadále degraduje. Je to asi podobné jako v Británii nahrazení PBVP Warrior KOT Boxer. Nebo možná jen Němci po vzoru Francouzů chtějí budovat lehčí expedičně zaměřené síly....
Je krapet smutné když nejsilnější ekonomika Evropy a jedna z nejsilnějších na světě bude mít méně bitevních vrtulníků než Španělsko, Turecko, Itálie, Francie, Británie, Izrael a ano, méně než Česká Republika. Tohle ani Spike ER2 nezachráníSkrýt celý příspěvekLenže tu ani neponesú Spike všetky stroje, ale iba pár. Ak by Nemci kupovali 82 takto ozbrojených strojov, možno by sa to dalo "predať". Takto ale fakticky úplne rezignujú na ...Zobrazit celý příspěvek
Lenže tu ani neponesú Spike všetky stroje, ale iba pár. Ak by Nemci kupovali 82 takto ozbrojených strojov, možno by sa to dalo "predať". Takto ale fakticky úplne rezignujú na bitevný vrtuľník.Skrýt celý příspěvek
Tiger UHT nikdy nebyl plnohodontný bitevník a měl i jinou taktiku než AH-64. Proto nahradit UHT které mělo přes PARS 3 ostřelovat z bezpečné vzdálenosti, H145 které budě dělat to ...Zobrazit celý příspěvek
Tiger UHT nikdy nebyl plnohodontný bitevník a měl i jinou taktiku než AH-64.
Proto nahradit UHT které mělo přes PARS 3 ostřelovat z bezpečné vzdálenosti, H145 které budě dělat to samé na až na dvounásobnou vzdálenost ca praděpodobně mnohem nižší celkovou cenu je celkem logická volba.
Zvlášt pokud se na UA ukazuje že u pro plnohodnotný bitevník přiblížení k čáře kontaktu na méně než 5 km už je značné riziko.Skrýt celý příspěvekEC Tiger je lehký bitevní vrtulník. Není to Apache, ale rozhodně to není H-145"M". Ano v německých ozbrojených silách je/byl ve verzi lišící se od AUS/SPA/FR, ovšem stále se jedná ...Zobrazit celý příspěvek
EC Tiger je lehký bitevní vrtulník. Není to Apache, ale rozhodně to není H-145"M". Ano v německých ozbrojených silách je/byl ve verzi lišící se od AUS/SPA/FR, ovšem stále se jedná o vrták jehož designovou filozofií draku je boj. Navíc to znamená, že zatímco SPA a FR bude tento BITEVNÍ vrtulník dále vylepšovat (získávat další schopnosti, ke kterým by se tak dostalo i Německo), Německo na tuto schopnost a potenciál zcela rezignuje a nyní bude doufat, že se z H-145M podaří úspěšně vyšlechtit lehký protitankový vrtulník, který však bude trpět na inferiorní TTP v komparaci s plnokrevníky.
Srovnávat výkony ruských (a ukrajinských) Mi-24, případně Kajmanů a Kamovů s vrtulníky současné západní konstrukce je podobně pokulhávající srovnání jako srovnávat BVP nebo tanky.
H-145M, jestli/až se povede to co je dnes naplánováno bude mít svoji užitnou hodnotu, otázka je jak dále poroste cena, zvláště když Německo bude vyvíjet a financovat germanizovanou verzi. Navíc jak píše Flader a je uvedeno i v textu. Z 82 strojů jich bude takto upravených 24.
Takže Německo reálně mění papírových 53 (68) plnohodnotných lehkých průzkumně bitevních vrtulníků za 24 militarizovaných LUH s výzbrojí a 58 LUH... Za cenu (která dále poroste díky domácím úpravám, integraci a dovývoji), za kterou by mohli mít 28 Ah-64 Guardian, nebo v případě nákupu ČR 20 AH-1Z a 40 UH-1Y.
Kdyby jsme se bavili o zemi jež jsem vypsal výše, dalo by se to pochopit. Tohle však smrdí velmi vlažným přístupem k rozvoji německých ozbrojených sil i přes deklarované velkoplány.Skrýt celý příspěvekAno Tiger byl stavěn pro boj, ale jediný praktický rozdíl je odolnost poškození a ochrana posákdy, což v moment kdy se H145 pohybuje kilometry mimo účiný dosah pozemních hlavňové ...Zobrazit celý příspěvek
Ano Tiger byl stavěn pro boj, ale jediný praktický rozdíl je odolnost poškození a ochrana posákdy, což v moment kdy se H145 pohybuje kilometry mimo účiný dosah pozemních hlavňové PVO, může být ochrana proti PLRS defacto na úrovni čisotkrevného bitevníku.
Ruské vrtulníky určitě nejsou špička ale to není ani UA PVO..
Nad cenou nemá zatím moc smysl polemizovat, my sice máme za 14mld 4+8 ale máme ktomu kolik 8x Hellfire ? takže zatím defacto bez výzbroje.
IMO němci časem vyměknou a stejne jako vyměkli s F-35 tak dojdou i k tomu Guardianu jen to chvilku potrvá.Skrýt celý příspěvek"Takže Německo reálně mění papírových 53 (68) plnohodnotných lehkých průzkumně bitevních vrtulníků za 24 militarizovaných LUH s výzbrojí a 58 LUH..." Mění 8ks, když chcete realitu ...Zobrazit celý příspěvek
"Takže Německo reálně mění papírových 53 (68) plnohodnotných lehkých průzkumně bitevních vrtulníků za 24 militarizovaných LUH s výzbrojí a 58 LUH..."
Mění 8ks, když chcete realitu počítejte stroje schone nasazení.Skrýt celý příspěvekSpike NLOS je podstate vacsi (2x taka hmotnost) a predpokladam aj cenovo bude niekde uplne inde. Pozemna platforma ma aj ine limitacie. Spike NLOS 6. generacie by uz mal mat ...Zobrazit celý příspěvek
Spike NLOS je podstate vacsi (2x taka hmotnost) a predpokladam aj cenovo bude niekde uplne inde. Pozemna platforma ma aj ine limitacie. Spike NLOS 6. generacie by uz mal mat dostrel 50 km. :)Skrýt celý příspěvek
No asi ano, kilometr možná i dva za Mi-24kami a jejich ekvivalenty... (neboli, jistě je to dost křehké ale ani plnotučné speciály se neukázaly moc survivable).
No asi ano, kilometr možná i dva za Mi-24kami a jejich ekvivalenty... (neboli, jistě je to dost křehké ale ani plnotučné speciály se neukázaly moc survivable).
S tím, že se bude držet tak daleko, aby ho nesejmul pomalu ručník s kalašnikovem, tak je to řešení hodně diskutabilní. Chápu zákazníka, který si to pořídí, protože má asi nějaké ...Zobrazit celý příspěvek
S tím, že se bude držet tak daleko, aby ho nesejmul pomalu ručník s kalašnikovem, tak je to řešení hodně diskutabilní. Chápu zákazníka, který si to pořídí, protože má asi nějaké plány s nákupem opravdových bojových vrtulníků a nebo nějaký mix s drony. Jenže v případě Německa bojové vrtulníky vyřadí a škálu všemožných dronů nemají. Jednoduše prostě šetří dál.
Jinak dokonce dronová velmoc - Turecko nadále plánuje a vyvíjí helikoptéry, které nastoupí po helikoptérách ATAK a to T929. Čili i přes škálu dronů nadále drží bojové helikoptéry. Paradoxní je fakt, že motory jsou z UA a byť je tam válka a bombarduje se ve velkém, tak motory dodali.
https://mil.in.ua/en/news/turk... Skrýt celý příspěvek
Tak lze vidět, že ČR není zdaleka jediná země, kde si domácí průmysl umí vybrečet armádní zakázku bez ohledu na reálnou bojovou hodnotu nabízeného systému. Nicméně v tomto ...Zobrazit celý příspěvek
Tak lze vidět, že ČR není zdaleka jediná země, kde si domácí průmysl umí vybrečet armádní zakázku bez ohledu na reálnou bojovou hodnotu nabízeného systému. Nicméně v tomto konkrétním případě bych na jakousi obhajobu tohoto německého vládního rozhodnutí použil, že jednak v rámci jejich ekonomiky se jedná o kapku v moři, kterou mohou v klidu účetně odepsat a za druhé, že pro LUH (kdyby se "zcela nečekaně" ukázalo, že jeho bojová hodnota je opravdu téměř nulová) se další rozumné uplatnění najde jak v armádě (výcvik, přeprava), tak v jejich IZS.
Za mě je toto rozhodnutí v pohodě, rozhodně se nejedná o katastrofu, jako byl kupř. pro AČR "projekt" L-159.Skrýt celý příspěvekNo rozhodně velké překvapení.Nemecko docela upadá, kdyz místo Tigeru koupi H-145,ktere nejsou špatné v době miru, ale v současné době, kdy máme válku za humnama bych si radši držel ...Zobrazit celý příspěvek
No rozhodně velké překvapení.Nemecko docela upadá, kdyz místo Tigeru koupi H-145,ktere nejsou špatné v době miru, ale v současné době, kdy máme válku za humnama bych si radši držel toho Tiger. Lepší volba by určitě byl i nove zavadeny H-160M,ktery bude ve Francii sloužit také jaké bojový vrtulník. Ale zase oproti H-145 se nevyrabi v Německu.Skrýt celý příspěvek
Pomijając fakt czy "nowe" H-145M zastąpią wszystkie EC665, czy tylko części to cały manewr może mieć "drugie dno" Dziś Berlin kupuje H-145M i zastępuje nimi Tigery po to by za5 ...Zobrazit celý příspěvek
Pomijając fakt czy "nowe" H-145M zastąpią wszystkie EC665, czy tylko części to cały manewr może mieć "drugie dno"
Dziś Berlin kupuje H-145M i zastępuje nimi Tigery po to by za5 lat powiedzieć - "Jednak potrzebujemy normalnego śmigłowca bojowego"
I tym sposobem kupić nowe zupełnie nowe maszyny... (Zamiast modernizować posiadane...)
Czy tak będzie?
Nie wiem...
Ale powrót do PAH-1 jest zastanawiający...Skrýt celý příspěvekTak keby sa už niekto dostal cez Poľsko, tak asi stačiť budú ;). Ale zaujíma ma či nebude na súčasnom bojisku (a najmä v budúcnosti) tam lepšie poslať napríklad 3 bayraktary s ...Zobrazit celý příspěvek
Tak keby sa už niekto dostal cez Poľsko, tak asi stačiť budú ;).
Ale zaujíma ma či nebude na súčasnom bojisku (a najmä v budúcnosti) tam lepšie poslať napríklad 3 bayraktary s guľometmi :), než jeden cennejší útočný vrtuľník?
Predsa len, neriskuje sa tým strata pilotov, je to ľahšie nahraditeľné ale len to nedokáže visieť.
Či kombinácia jedného (v prípade potreby môže ísť dopredu) ktorý bude vyhľadávať ciele a drony ktoré ich zničia.
Potom by aj také (prechodne) stačili, len by museli mať dostatočné senzory na prieskum.Skrýt celý příspěvekBayraktary len pre predstavu, mohlo by to byť aj niečo vrtulové. Napríklad niečo ako toto: https://sk.m.wikipedia.org/wik... , len by to malo viac ...Zobrazit celý příspěvek
Bayraktary len pre predstavu, mohlo by to byť aj niečo vrtulové.
Napríklad niečo ako toto: https://sk.m.wikipedia.org/wik... , len by to malo viac zbraní, bolo trochu obratnejšie a malo fléry pre obranu..Skrýt celý příspěvekV budoucnu s pokročilou inteligenci možná jo. Teď se musíme spoléhat na operátory - sebelepší přenos jde rušit. A válka na UA vývoj v rušení extrémně urychlí. Aktuálně je nejhorší ...Zobrazit celý příspěvek
V budoucnu s pokročilou inteligenci možná jo. Teď se musíme spoléhat na operátory - sebelepší přenos jde rušit. A válka na UA vývoj v rušení extrémně urychlí. Aktuálně je nejhorší možná doba na nákup velkých dronů. Útočný vrtulník se hodí vždy.Skrýt celý příspěvek
To je daň za to, že nové zbrane sú tak drahé a komplikované, že ani bohaté krajiny ich nevedia udržať vo významných počtoch.
To je daň za to, že nové zbrane sú tak drahé a komplikované, že ani bohaté krajiny ich nevedia udržať vo významných počtoch.
Nové zbrane sú drahé a komplikované tak akurát pre rok 2023. Čo je problém, tak to je míňanie peňazí bohatých a "bohatých" krajín na kraviny ako ŠF EÚ, EŠIF, inklúzia, rovnakosť ...Zobrazit celý příspěvek
Nové zbrane sú drahé a komplikované tak akurát pre rok 2023. Čo je problém, tak to je míňanie peňazí bohatých a "bohatých" krajín na kraviny ako ŠF EÚ, EŠIF, inklúzia, rovnakosť pohlaví atď. a financovanie prislúchajúcej mnohomiliónovej armády úradníkov.
V aktuálnom operačnom programe EŠIF pre SR - Program Slovensko 2021 - 2027 je 13 miliárd eur. Polovica úloh tohoto programu sa pritom týka inklúzie a rovnakosti pohlaví (https://drive.google.com/file/...
K tomu je pre SR na to isté určených ešte 6,5 mld eur na tzv. Plán obnovy a odolnosti. Obsahom sú najmä podobné sprostosti.
A to hovoríme iba o Slovensku. Keby sa tieto debiliny neriešili, tak si európske krajiny môžu dovoliť toľko moderných zbraňových systémov, že by Putin rovno požiadal SiTinPchinga o pripojenie ruSSka k Číne.Skrýt celý příspěvekTen soubor na odkazu nejde otevrit. Ze by slo na Inkluzi a pod. 325 mld. Kc v prepoctu je uplna kravina.
Ten soubor na odkazu nejde otevrit. Ze by slo na Inkluzi a pod. 325 mld. Kc v prepoctu je uplna kravina.
12.5 mld za rok? Levou zadní. Každý rok se zadají studie na kraviny, dotace na dvojpohlavní WC apod. Část spolkne řešení skutečných problémů a nakonec to ještě bude málo.
12.5 mld za rok? Levou zadní. Každý rok se zadají studie na kraviny, dotace na dvojpohlavní WC apod. Část spolkne řešení skutečných problémů a nakonec to ještě bude málo.
to je daň za to, když se celou dobu kašle na modernizace, opravy atd. Pak se problémy a účet vyšplhají do takových výšin, že je lepší to celé hodit do šrotu.
to je daň za to, když se celou dobu kašle na modernizace, opravy atd. Pak se problémy a účet vyšplhají do takových výšin, že je lepší to celé hodit do šrotu.
Myslím si že H145M je dobrý LUH vrtuľník čo sa týka nákladov na údržbu najmä pri výcviku je to super stroj ale nahradzovať ním čisto bojový stroj mi príde veľmi hlúpe zvlášť v ...Zobrazit celý příspěvek
Myslím si že H145M je dobrý LUH vrtuľník čo sa týka nákladov na údržbu najmä pri výcviku je to super stroj ale nahradzovať ním čisto bojový stroj mi príde veľmi hlúpe zvlášť v dnešnej bezpečnostnej situácii. Keď si to porovnám s Poľskom a jeho plánom na 96 AH-64, tak bundeswehr pokračuje v degradácii.Skrýt celý příspěvek
V tomto případě je asi lepší cokoliv než se jen dívat na nebojeschopné Tigery na zemi. Pokud se u nich politika vůči obraně do budoucna zlepší, tak H 145 stále mohou sloužit jako ...Zobrazit celý příspěvek
V tomto případě je asi lepší cokoliv než se jen dívat na nebojeschopné Tigery na zemi. Pokud se u nich politika vůči obraně do budoucna zlepší, tak H 145 stále mohou sloužit jako spolehlivá platforma pro standradní činnost a pořídí něco lepšího v adekvátním počtu.
Je to podobný případ, když AČR nahrazuje Mi 35 z části pomocí UH 1, které PTŘS dlouhého dosahu asi nikdy neuvidí, maximálně APKWS (což už je v killzone PVO).Skrýt celý příspěvekJen malá věcná poznámka - cca 10 posledních funkčních Hindů se nahrazuje 10ti transportními UH-1Y a 10ti bitevními AH-1Z. Sice je třeba dvojnásobný počet strojů, ale mnohonásobně ...Zobrazit celý příspěvek
Jen malá věcná poznámka - cca 10 posledních funkčních Hindů se nahrazuje 10ti transportními UH-1Y a 10ti bitevními AH-1Z.
Sice je třeba dvojnásobný počet strojů, ale mnohonásobně pokročilejších co se schopností týče.
V každém případě není třeba nasazovat transportní stroj do (protitankového) boje, když jsou k dispozici specializované bitevní.
V ostatních úlohách by mě vůbec nepřekvapilo, kdyby měl, co se přímé palebné podpory výsadku týče, navrch Venom nad Hindem.Skrýt celý příspěvekTak, můžu asi klidně říct, že Venom je lepší bojový vrtulník než, kdy bude H145M a než jakákoliv současná verze Hindu. Rozhodně má mnohem větší bojovou hodnotu než české Hindy. Ve ...Zobrazit celý příspěvek
Tak, můžu asi klidně říct, že Venom je lepší bojový vrtulník než, kdy bude H145M a než jakákoliv současná verze Hindu. Rozhodně má mnohem větší bojovou hodnotu než české Hindy.
Ve skutečnosti kupujeme 20 bojových vrtulníků.Skrýt celý příspěvekH 145 má nést i PTŘS, kdy je uvidíte na Venomu?
H 145 má nést i PTŘS, kdy je uvidíte na Venomu?
Nikdy. Ale s těmi 70mm laserem naváděnými střelami může Venom ničit vše ostatní - BVP, PVO, zákopy, opevnění, budovy, živou sílu. I ten tank bude po zásahu 70mm střelou v řadě ...Zobrazit celý příspěvek
Nikdy. Ale s těmi 70mm laserem naváděnými střelami může Venom ničit vše ostatní - BVP, PVO, zákopy, opevnění, budovy, živou sílu. I ten tank bude po zásahu 70mm střelou v řadě případů vyřazen z boje. Dokonce i drony s trochou štěstí to může sestřelovat.
To je podle mě ta nejdůležitější munice pro vrtulníky, která by měla být nakupovaná v obrovských počtech. Navíc se da použít i pro drony a pozemní vozidla.
Tuhle schopnost moc "dopravních" vrtulníků neumí.
https://www.youtube.com/watch?... Skrýt celý příspěvek
Venom bude ničit nepřáteslkou PVO na 5km s APKWS? V takovém konfliktu jako je na Ukrajině bych tomu moc šancí nedával, zvlášť pokud by si Venom měl takové cíle značkovat sám. ...Zobrazit celý příspěvek
Venom bude ničit nepřáteslkou PVO na 5km s APKWS?
V takovém konfliktu jako je na Ukrajině bych tomu moc šancí nedával, zvlášť pokud by si Venom měl takové cíle značkovat sám.
H145 sice není bitevník ale spíš obdoba Kiowy, který díky Spike může útočit i z relativně bezpečné vzdálenosti. Teoreticky to s 8x Spike může zničit více obrněné technice na mnohem větší vzdálenost, než co kdy zvládne Venom se 38 APKWS.
Vůbec bych to řešení nezatracoval.Skrýt celý příspěvekVenom, má k dispozici Viper. H1 je systém a vrtulníky jsou tak i nasazovány. Uvědomte si to už konečně. H145 je voňavka natřená na zeleno. Pamatuju si komentář Německých speciálů, ...Zobrazit celý příspěvek
Venom, má k dispozici Viper. H1 je systém a vrtulníky jsou tak i nasazovány. Uvědomte si to už konečně. H145 je voňavka natřená na zeleno. Pamatuju si komentář Německých speciálů, kteří tyto vrtulníky už mají, že jsou dobré tak na letecké dny. Pokud jsou vybaveny balistickým kitem, pak nemají nosnost (a těžko unesou 8x PTŘS) a pokud nemají onen kit, pak je zlikviduje i útočná puška. Naprosto zbytečný vrtulník.Skrýt celý příspěvek
Se starymi hindy to nelze srovnávat. H 145 může nosit avioniku a průzkumná čidla plně srovnatelná s AH 1 a UH 1. Dostat AH 1 na smyslný počet dokázal až putin, nikoliv MO ČR a GŠ ...Zobrazit celý příspěvek
Se starymi hindy to nelze srovnávat. H 145 může nosit avioniku a průzkumná čidla plně srovnatelná s AH 1 a UH 1.
Dostat AH 1 na smyslný počet dokázal až putin, nikoliv MO ČR a GŠ ČR.Skrýt celý příspěvekTak to bych si rozhodně nedovolil tvrdit.
Díky válce je mohli pořídit zdarma. To je jediný rozdíl.Tak to bych si rozhodně nedovolil tvrdit.
Díky válce je mohli pořídit zdarma. To je jediný rozdíl."Se starymi hindy to nelze srovnávat. H 145 může nosit avioniku a průzkumná čidla plně srovnatelná s AH 1 a UH 1." To myslíš vážně? Koukám, že se opět dostáváš do ráže... A ne, ...Zobrazit celý příspěvek
"Se starymi hindy to nelze srovnávat. H 145 může nosit avioniku a průzkumná čidla plně srovnatelná s AH 1 a UH 1."
To myslíš vážně? Koukám, že se opět dostáváš do ráže... A ne, opravdu nemůže nést stejnou avioniku a čidla.Skrýt celý příspěvek
Až bude jednou aktivován čl. 5 NATO v Evropě a Berlínské ulice se zaplní davy Chcimírů, tak piloti těchto skořápek půjdou v čele. Nebudu se divit.
Až bude jednou aktivován čl. 5 NATO v Evropě a Berlínské ulice se zaplní davy Chcimírů, tak piloti těchto skořápek půjdou v čele. Nebudu se divit.
Připomíná mi to nekonečnou diskusi o tom, jak stíhače tanků jsou postačující náhrada za plnokrevné MBT. Praxe může tento nesmysl 100x vyvracet a stejně se to vrací v pravidelných ...Zobrazit celý příspěvek
Připomíná mi to nekonečnou diskusi o tom, jak stíhače tanků jsou postačující náhrada za plnokrevné MBT.
Praxe může tento nesmysl 100x vyvracet a stejně se to vrací v pravidelných intervalech.
Třeba se Němci probudí stejně jako s F-35.Skrýt celý příspěvek...TO je ale "překvapení"!!! Moc jsem zvědavý, jak se bude dařit EU projektu nového MBT, stíhačky 6. generace... hlavně zakázat spal. motory, uchošťoury, jádro, všude aby byly ...Zobrazit celý příspěvek
...TO je ale "překvapení"!!! Moc jsem zvědavý, jak se bude dařit EU projektu nového MBT, stíhačky 6. generace... hlavně zakázat spal. motory, uchošťoury, jádro, všude aby byly záchody pro aspoň 4 pohlaví a i s tím Ivanem se to časem urovná... výršáfendas!Skrýt celý příspěvek
Asi tak stejně jako všem Europrojektům. Francouzi si vyvinou svoje a Němci to udělají bezbranné a předražené.
Asi tak stejně jako všem Europrojektům. Francouzi si vyvinou svoje a Němci to udělají bezbranné a předražené.
Načítám diskuzi...