Než dorazí Borsuk. Polská modernizace BVP-1

Než dorazí Borsuk. Polská modernizace BVP-1
Modernizované BVP-1 / Foto: Jan Grohmann (Zvětšit)

Polské vojenské závody WZM (Wojskowe Zaklady Motoryzacyjne) na vojenské výstavě MSPO 2021 v Kielcích představily nejnovější modernizované bojové vozidlo pěchoty BVP-1 (polsky BWP-1). Vzhledem k akutním potřebám polské armády, a stále běžícímu vývoji nového BVP Borsuk, Varšava uvažuje o „experimentální“ modernizaci jednoho mechanizovaného praporu s BVP-1.

Polská společnost Huta Stalowa Wola (HSW) nyní provádí intenzivní zkoušky dvojice prototypů BVP Borsuk. Ostatně z toho důvodu Borsuk chybí na MSPO 2021.

Vzhledem k budování nové 18. mechanizované divize polská armáda potřebuje výhledově tabulkově vyzbrojit až 20 mechanizovaných praporů s pásovými BVP. V každém praporu je 58 BVP – čtyři roty se 14 BVP, plus dvě velitelská BVP praporu. V praporu budou na pásech i další speciální vozidla.

Celkově polský mechanizovaný prapor potřebuje 90 obrněných vozidel, z toho minimálně 66 na platformě Borsuk – kromě BVP, také transportéry přenosných protitankových raketových kompletů Spike (šest na vozidlo) a průzkumné stroje.

K naplnění tabulkových počtů tedy polská armáda potřebuje 1280 BVP Borsuk. Sériová výroba Borsuků se ale rozběhne až v letech 2023 až 2024 a roční výroba dosáhne podle odhadů 50 vozidel ročně (což bude nejdříve v roce 2025 nebo ještě později). Do konce roku 2030 tak polská armáda získá maximálně 300 BVP Borsuk. Podobné výrobní výzvy má i nový polský bojový modul ZSSW-30 – ten je navíc určen i pro kolová BVP Rosomak. Výroba Borsuků tedy potrvá minimálně do roku 2045. Polská armáda ale potřebuje vyměnit svá BVP-1 pochopitelně mnohem rychleji.


Korba je vyšší o 20 cm; větší foto / Foto: Jan Grohmann

Mechanizované prapory proto využijí i mnohem jednouší pásové platformy LPG (Lekki Podwoz Gąsienicowy). A vzhledem k akutním bezpečnostním potřebám Polska, a táhlé výrobě nových Borsuků a ZSSW-30, je ve hře i modernizace stávajících BVP-1.

Polské ministerstvo obrany nyní zvažuje možnost modernizovat jeden mechanizovaný prapor s BVP-1. Svou nabídku již podalo 12 subjektů z Polska i zahraničí. Ne všichni ale nabízí kompletní vozidla – jde například o výrobce bojových modulů nebo komunikačních systémů.

Vylepšené BVP-1 polským vojákům přímo na výstavě MSPO 2021 předvedla společnost WZM, která je součástí polského koncernu PGZ (Polska Grupa Zbrojeniowa). WZM má v Polsku největší zkušenosti s opravami a modernizacemi BVP-1 – před lety vyvinula modernizaci BWP-1M Puma. Současně WZM vyrábí průzkumná BWR-1S/1D, což jsou modernizovaná československá BPsV Svatava. Prvních pět již byl dodáno, dalších 18 vojáci získají do roku 2023.


Modernizované BVP-1 má nově sklopnou rampu; větší foto / Foto: Jan Grohmann

Nejnovější modernizovaný BVP-1 má upravenou korbu a belgický bezosádkový bojový modul Cockerill 1030. Jedná se ale o „pouze“ demonstrátor – na výstavě tedy WZM zástupcům polské armády demonstruje možnosti modernizace BVP-1 a své schopnosti. Nejde tedy o finální konfiguraci, kterou polská armáda případně zavede do výzbroje.

Podle informací WZM vylepšený BVP-1 dostal o 20 centimetrů zvýšenou korbu, zesílený podvozek, výkonnější topení / klimatizaci, detektory zbraní hromadného ničení, hasicí systém, novou elektronickou výzbroj, moderní vnitřní i vnější komunikační prostředky a 360° kamerovou soustavu.

Balistická ochrana vozidla odpovídá úrovni 3 (volitelně 4) podle STANAG 4560 – nebylo ale uvedeno zda „pouze“ z čela (pravděpodobně) nebo i z boků. Protiminová ochrana zůstala tradičně špatná (to je dáno samotnou konstrukcí BVP-1) na úrovni 1 podle stejné normy. V případě zájmu ale není problém vozidlo osadit modulárními pancéřovými pláty.


Prostor výsadku; větší foto / Foto: Jan Grohmann

Belgický modul je vybaven 30mm automatickým kanonem ATK Mk44 Bushmaster II, kulometem ráže 7,62 mm, optoelektronickou hlavicí, integrovaným odpalovacím zařízením pro protitankové řízené střely a osm zadýmovacích granátometů integrovaných se systémem vlastní ochrany před laserovým ozářením SSP-1 Obra-3. Za pozornost stojí, že polský průmysl nedávno získal licenční práva na výrobu kanonů Mk44 Bushmaster II.

Základní verze Cockerill 1030 váží méně než 1500 kg a má úroveň ochrany 2 podle STANAG 4569 (lze ji zvýšit na úroveň 4). Bojová hmotnost celého vozidla je kolem 15 tun. Vozidlo pohání německý dieselový motor MTU 6R 106 T2 o výkonu 243 kW (326 koní). Modernizovaný stroj si zachoval plavbyschopnost.

Posádku tvoří dva až tři vojáci, výsadek šest vojáků. Díky vyšší korbě je v prostoru výsadku mnohem více místa – navíc celý výsadkový prostor byl kompletně přepracován a modernizován.


Pracovní prostor řidiče; větší foto / Foto: Jan Grohmann

O modernizaci BVP-1 polská armáda mluví již dlouho, ale v posledních letech se zdálo, že přednost má rychle zavedení BVP Borsuk. Avšak jak jsme napsali výše, výroba Borsuků potrvá minimálně 20 let. Velení polské armády tak poslední dva roky opět o modernizace BVP-1 projevuje zájem, ostatně na výstavě MSPO 2019 byl podvozek BVP-1 využit i jako nosič protitankových řízených střel.

Zda polská armáda nakonec modernizuje BVP-1, případně skončí u přestavby pouze jednoho praporu, není jasné. Ve hře je také generální oprava a lehká modernizace, jako tomu je v případě tanků T-72.

Lze ale také zvážit jiný pohled. Upgrade jednoho praporu možná ani tak neslouží k akutnímu zvýšení bojeschopnosti polské armády, ale spíše k výcviku – polští vojáci v modernizovaných BVP-1 mohou cvičit ovládání moderních systémů a pracovat na nové taktice (vyplývající z nových možností moderních BVP). To vše může urychlit zavádění BVP Borsuk do polské armády, výcvik jejich posádek a následné rychlejší dosažení bojeschopností praporů Borsuk.

V každém případě zástupci WZM očekávají rozhodnutí o modernizaci BVP-1 v příštím roce.

Nahlásit chybu v článku


Související články

Rychlost a útok: Polská armáda hledá nástupce BVP-1

Podobně jako Armáda ČR, také polská armáda již několik let vyhlíží nástupce letitých bojových ...

Bojové vozidlo BVP-1 vstává v ruské armádě z mrtvých

Minulý týden ruská agentura RIA Novosti informovala o „reinkarnaci“ bojového vozidla pěchoty BVP-1. ...

Polská armáda převzala první průzkumná vozidla BWR-1D a BWR-1S

Polské Vojenské automobilové závody WZM (Wojskowe Zaklady Motoryzacyjne) z Poznaně předaly polské ...

Bojová vozidla pěchoty pro Visegrádské armády

Do přelomu 80. a 90. let byly armády zemí Visegrádské skupiny (V4) součástí armád Varšavské smlouvy, ...

Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

Zvýraznit příspěvky za posledních:
  • danny
    15:41 13.09.2021

    Když tady byla diskuse o těch chybějících tahačích a podvalech, tak co si pamatuju, býval dostatečný počet techniky zaparkován pravidelně na opravě D1 tak mezi Prahou a Benešovem. ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Když tady byla diskuse o těch chybějících tahačích a podvalech, tak co si pamatuju, býval dostatečný počet techniky zaparkován pravidelně na opravě D1 tak mezi Prahou a Benešovem.
    Jinak ostatní argumenty jsou taková stokrát omletá témata. Mě je osobně upgradování starých, osvědčených konstrukcí sympatické, byť uznávám, že i ty nejlepší mají svou maximální morální životnost a pak si zaslouží muzeum nebo nostalgické spolky. Jestli je to i případ BVP-1, nedokážu posoudit. Bude zajímavé sledovat, jak se Poláci rozhodnou, blbí určitě nejsou.
    Skrýt celý příspěvek

  • Lukas
    08:16 13.09.2021

    Temat pływania i odporności balistycznej.

    1. Należy zrozumieć że Borsuk ma być platformą pod wiele wersji.
    W tym pojazd rozpoznawczy i transporter rozpoznania ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Temat pływania i odporności balistycznej.

    1. Należy zrozumieć że Borsuk ma być platformą pod wiele wersji.
    W tym pojazd rozpoznawczy i transporter rozpoznania inżynieryjnego.

    Te pojazdy muszą bezwzględnie pływać...
    A czy ostatecznie Borsuk będzie w konfiguracji pływającej?

    Podejrzewam że wojsko kupi pływające + pakiety dodatkowego pancerza (ale tylko dla części pojazdów)
    Reszta dostanie pakiety w czasie MLU.

    Pakiety nie będą zainstalowane - lecz będą "na magazynie" (Tak jak w przypadku pancerzy dodatkowych dla Rosomaków )

    2. Optymalizacja - zacznijmy od tego jak widzimy użycie BWP, jakie zagrożenia przewidujemy...
    W klasycznym konwencjonalnym polu walki zagrożenia są 3 (najważniejsze - kolejność istotna)
    1. artyleria
    2. działka innych BWP
    3. ATGM

    w asymetrycznym polu walki mamy natomiast
    1. ręczna broń przeciwpancerna
    2. IED/ miny
    3. ATGM (z reguły te starszej generacji)

    Przez ostatnie 20 lat istniejące konstrukcje rozwijano / modernizowano na potrzeby konfliktu asymetrycznego.
    Przykładem jest Spz Puma, która jest bezkompromisową konstrukcją

    Pytaniem jest czy pojazd stworzony na potrzeby walki z brygadami motostriełków - wyposażonych w BMP-2/-3 i BTR musi ważyć tyle co T-72.

    Ja nie nie wiem czy konserwatywne podejście polskich generałów jest w 100% słuszne. Ja tylko próbuje uporządkować pewne fakt.
    Skrýt celý příspěvek

  • Storm
    21:21 12.09.2021

    Eagle:
    A oni ti tví kamarádi od KBVP vědí jaké názory tu píšeš?

    Eagle:
    A oni ti tví kamarádi od KBVP vědí jaké názory tu píšeš?

    • Eagle
      17:01 13.09.2021

      Ano a souhlasí, ale jistě že ne všichni. Každopádně se shodneme že bvp nepatří do šrotu pokud projde modernizací a že nákup nových bvp je potřeba. Co v tom pořád hledáte za chybu? ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Ano a souhlasí, ale jistě že ne všichni. Každopádně se shodneme že bvp nepatří do šrotu pokud projde modernizací a že nákup nových bvp je potřeba. Co v tom pořád hledáte za chybu? Taktéž se shodneme nad neudržitelné bojeschopnosti v bojovém konfliktu, absenci záložních strojů a podobně.
      Skrýt celý příspěvek

      • Torong
        17:27 13.09.2021

        Jediné k čemu lze BVP2 využít je po repasi je uložit do NZ skladů, kdyby náhodou...

        Jediné k čemu lze BVP2 využít je po repasi je uložit do NZ skladů, kdyby náhodou...

        • Eagle
          13:01 14.09.2021

          S tím souhlasím.

          S tím souhlasím.

  • Storm
    21:19 12.09.2021

    Tesil:
    Torong
    Seděli na korbách,protože mohli rychleji reagovat v případě léčky nebo aby mohli opětovat palbu do okolních kopců.

    Pravdou spíš bude TESILE, že seděli navrchu ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Tesil:
    Torong
    Seděli na korbách,protože mohli rychleji reagovat v případě léčky nebo aby mohli opětovat palbu do okolních kopců.

    Pravdou spíš bude TESILE, že seděli navrchu proto, že když najeli na minu, kterýhž tam bylo asi požehnaně, tak bylo mnohem bezpečnější sedět navrchu, protože sedět v korbě svařené z plechu, co zbyl z výroby víček na pivní láhve znamenala bolestivý lístek k nevyššímu předsedovi nebezkeho KSSS víme? Sami totiž věděli, že do bevka uděláš hravě díru i ""nabroušenou tužkou tvrdosti jedna""... A to bez ohledu na články pro domácí publikum, které evidentně čteš... BeVKo má krovky ne? Reagovat by z nich mohli stejně a ještě by byli chráněni... Tolik k těm tvým výmyslům...
    Skrýt celý příspěvek

    • Tesil
      10:27 13.09.2021

      A jel jsi někdy v BVP a střílel v těch otevřených krovkách?
      Asi ne, protože bys věděl, že můžeš střílet pouze na jednu stranu a to ještě blbě.

      A jel jsi někdy v BVP a střílel v těch otevřených krovkách?
      Asi ne, protože bys věděl, že můžeš střílet pouze na jednu stranu a to ještě blbě.

      • Jura99
        11:40 13.09.2021

        Storm má pravdu. Sovětčíci v Afghánistánu preferovali kolové BTR, kterým mina utrhla kolo a ono to občas jelo dál a na BMP seděli na korbě, protože uvnitř to byla v případě najetí ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Storm má pravdu. Sovětčíci v Afghánistánu preferovali kolové BTR, kterým mina utrhla kolo a ono to občas jelo dál a na BMP seděli na korbě, protože uvnitř to byla v případě najetí na minu rakev nebo život bez nohou. Dá se to dočíst v knize o sovětské válce v Afghánistánu, už si nepamatuju její název a nechce se mi to hledat v knihovně, autor byl ruský.
        Skrýt celý příspěvek

        • Tesil
          14:32 13.09.2021

          Ano jízda na kolech byla určitě pohodlnější,u pásů stačí zničit hnací kolo a je vymalováno, to jistě.
          Pokud najede BVP na minu v první řadě jde kouřit řidič,velitel a střelec.Možná ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Ano jízda na kolech byla určitě pohodlnější,u pásů stačí zničit hnací kolo a je vymalováno, to jistě.
          Pokud najede BVP na minu v první řadě jde kouřit řidič,velitel a střelec.Možná v jiném pořadí.Nevím jak silná exploze by zničila prostor roje.
          A už vůbec nevím proč sem někdo tahá ideologické žvásty.
          Skrýt celý příspěvek

          • skelet
            14:54 13.09.2021

            Sověti skutečně jezdili na korbě svých BMP, BMD a BTR. Vojáci to vyhodnotili jako bezpečnější, plus víc očí vidí víc Afghánců.
            Ale stejně tak se i Amíci vozili na korbách svých ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Sověti skutečně jezdili na korbě svých BMP, BMD a BTR. Vojáci to vyhodnotili jako bezpečnější, plus víc očí vidí víc Afghánců.
            Ale stejně tak se i Amíci vozili na korbách svých M113. Prostě tato generace obrněnců měla své mouchy.
            Skrýt celý příspěvek

          • Storm
            16:26 13.09.2021

            Tesil napsal:
            A už vůbec nevím proč sem někdo tahá ideologické žvásty.

            Tak od tebe to teda sedí Tesile...

            Tesil napsal:
            A už vůbec nevím proč sem někdo tahá ideologické žvásty.

            Tak od tebe to teda sedí Tesile...

        • padre
          22:53 13.09.2021

          Sovětští vojáci v Afghánu především preferovali staré dvoumotorové kolové transportéry z šedesátých let.Kromě min měli obrovský strach z poruchy motoru.Ono čekat s rozsypanym ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Sovětští vojáci v Afghánu především preferovali staré dvoumotorové kolové transportéry z šedesátých let.Kromě min měli obrovský strach z poruchy motoru.Ono čekat s rozsypanym motorem přes noc někde v afghánských horách nebylo nic příjemného.
          Skrýt celý příspěvek

    • Eagle
      18:01 13.09.2021

      To Storm
      Tesil má pravdu stejně jako ty. Jízda na pancíři měla svoje specifika a to zejména z důvodu nepřehledného kopcovitého terénu, min, rychlosti zaujetí obrany a podobně. ...
      Zobrazit celý příspěvek

      To Storm
      Tesil má pravdu stejně jako ty. Jízda na pancíři měla svoje specifika a to zejména z důvodu nepřehledného kopcovitého terénu, min, rychlosti zaujetí obrany a podobně. Tvoje poznámky na pancíř bvp jasně dokladují, že o tématu víš kulový. Vesměs všechny PTR miny použité v afg byly ruské a ty se vyznačovaly váhou trhaviny minimálně 8 kg. Ty ničily vozidla dvěma způsoby, buď tlakovou vlnou nebo co hůř usměrněným kumulativním tloukem. Ani v jednom případě ti technika v těch letech vyráběna nevydržela 8 kg TNT popřipadě mixnutý hexagenem. Pokud nepřítel věděl, že vozidlo nebude zničeno dal jednoduše ty miny na sebe dvě. U kumulativek to potřeba nebylo, ty měly obrovskou účinnost. Takže najetí na minu bylo většinou provázeno léčkou, kdy přední vozidlo najelo na minu a znemožnilo průjezd ostatním při nastřelení, otočit vozidla šlo, ale v tomhle případě jde o vteřiny. Proto borci seděli na pancíři aby ihned mohli sesednout, rozvinout se a popřípadě protivníka vytlačit. Bylo to prostě součást taktiky a rozhodně ji nelze přisuzovat pouze slabému pancéřování bvp. Pokud to vztáhneme do přítomnosti,použití min má svá poměrně úzká specifika, vzhledem k velikosti naší armády a vyloučení nasazení bvp-2M v expedičních sborech je tedy velmi nepravděpodobné, že by toto vozidlo v rámci obrany ČR najel na minu. Ono ostatně dnešní technologie průzkumu poměrně dobře odhalí vybudování PTR zátarasu formou zakopaných min. U min je jednoduché pravidlo, nestačí jedna, dám dvě, výrobní cena je nula nula nic, ale v dnešní době na to hodně lidí slyší, jen si neuvědomují jak špatně se dá proti minám bránit.
      Skrýt celý příspěvek

  • Lukas
    20:33 12.09.2021

    Ekhmmm czytając dyskusje chciałbym zauważyć że jest diametralna różnica między sytuacją PL a ACR.

    ACR może jednym kontraktem wymienić wszystkie BVP-2 w kilka lat.
    PL choćby ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Ekhmmm czytając dyskusje chciałbym zauważyć że jest diametralna różnica między sytuacją PL a ACR.

    ACR może jednym kontraktem wymienić wszystkie BVP-2 w kilka lat.
    PL choćby kupowała istniejąca konstrukcje potrzebuje lat kilkunastu.

    BVP-1 to nie BVP-2. BVP-2 łatwiej "tanio" zmodernizować - wystarczy nowa łączność, noktowizja ewentualna integracja nowego ATGM (nie musi być to od razu najdroższy hi-tech jak Spike czy MMP)

    Co nie zmienia faktu, że ACR powinna kupić nową "platformę" gąsienicową.
    A BVP-2 pozostawić "na wszelki wypadek" - bo to jest "najtańsza" rezerwa sprzętowa...
    Skrýt celý příspěvek

    • Scotty
      22:48 12.09.2021

      Vlastně přesně takový je plán. Vyřazená BVP-2 se mají uložit pro případnou budoucí potřebu.

      Vlastně přesně takový je plán. Vyřazená BVP-2 se mají uložit pro případnou budoucí potřebu.

  • Olaf
    21:26 11.09.2021

    Poláci řeší problematiku bvp s vidinou konfliktu s reálným nepřítelem, Ruskem. ČR proto, že to po nás požaduje NATO, abychom nevypadali blbě. Domnívám se, že ČR a zapálení ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Poláci řeší problematiku bvp s vidinou konfliktu s reálným nepřítelem, Ruskem. ČR proto, že to po nás požaduje NATO, abychom nevypadali blbě. Domnívám se, že ČR a zapálení bojovníci za národní suverenitu v jejím čele, měli při přístupových jednáních s NATO prosazovat národní výjimku, ...že nemusíme mít armádu.
    Skrýt celý příspěvek

  • Eagle
    14:31 11.09.2021

    Přijde mi už opravdu úsměvné neustále opakování o průstřelu bvp malými rážemi. Předně přední část bvp odolává 20 mm Oerlikon na který byla stavěna, dnes možná překonatelný díky ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Přijde mi už opravdu úsměvné neustále opakování o průstřelu bvp malými rážemi. Předně přední část bvp odolává 20 mm Oerlikon na který byla stavěna, dnes možná překonatelný díky materiálům. Boky a zadek z fabriky nastřelován 7.62x54 s ocelovým jádrem a neprojde. Je možnost probít pancíř v prostoru pojezdových kol z opravdu malé vzdálenosti a pravého úhlu. Ale ruku na srdce, musel bych být blázen abych se o to pokoušel, možná některé projdou ale pak zakašle 2A42 a pozdravuj v nebi. Pokud bvp bude mít termo dost pochybuji že budete jako pěšák něco nacvičovat.
    Skrýt celý příspěvek

    • Nesher
      14:36 11.09.2021

      No a k čemu to jako bude? Proti minová ochrana prakticky žádná, vozidlo je neuvěřitelně stísněné, posádka je jak sardinky a nic dalšího se tam nevejde. Jako nějaká levnější ...
      Zobrazit celý příspěvek

      No a k čemu to jako bude? Proti minová ochrana prakticky žádná, vozidlo je neuvěřitelně stísněné, posádka je jak sardinky a nic dalšího se tam nevejde. Jako nějaká levnější modernizace, aby vojáci měli s čím cvičit než dorazí něco lepšího asi OK, což je ten polský případ, ale pro AČR naprosto mimo.
      Skrýt celý příspěvek

      • Eagle
        15:50 11.09.2021

        K čemu? Že například nemusíte odčerpávat z mechanizovaných jednotek nová bojová vozidla k ochraně logistických kolon, odsunů poškozené techniky, obraně míst velení, k obraně ...
        Zobrazit celý příspěvek

        K čemu? Že například nemusíte odčerpávat z mechanizovaných jednotek nová bojová vozidla k ochraně logistických kolon, odsunů poškozené techniky, obraně míst velení, k obraně spojovacích uzlů a podobně. Všechny tyto operace Vám BvP v klidu pokreje. Taktéž můžete konečně vyzbrojit alespoň jeden prapor záložáků, uvědomte si že armáda nemá prostředky pro obranu strategických cílů, nebo za války necháme cíle bránit záložkama na Tatrách?
        Skrýt celý příspěvek

        • Nesher
          15:59 11.09.2021

          A má AČR ten prapor záložáků? Nemá, navíc když teď začneme modernizovat BVP 2, tak to bude odčerpávat peníze, které jsou mnohem víc potřeba jinde.
          Jinak AZ u útvarů bude používat ...
          Zobrazit celý příspěvek

          A má AČR ten prapor záložáků? Nemá, navíc když teď začneme modernizovat BVP 2, tak to bude odčerpávat peníze, které jsou mnohem víc potřeba jinde.
          Jinak AZ u útvarů bude používat to co mají ty útvary a roty z KV jsou určené k ochraně objektů v zázemí, takže ano ty Tatry.
          Skrýt celý příspěvek

          • Eagle
            19:25 11.09.2021

            Ano v případě mobilizace má. Tak to bude super ochrana adekvátní důležitosti cíle. To už tam můžou zůstat hlídat vojenský lesy :))

            Ano v případě mobilizace má. Tak to bude super ochrana adekvátní důležitosti cíle. To už tam můžou zůstat hlídat vojenský lesy :))

          • Nesher
            20:50 11.09.2021

            Fajn, tak už vidím ty mobilizované vojáky jak se cpou do BVP. Než je armáda vycvičí, bude dávno po válce. Pokud bude válka budeme si muset vystačit s tím co máme, tedy profíci, AZ ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Fajn, tak už vidím ty mobilizované vojáky jak se cpou do BVP. Než je armáda vycvičí, bude dávno po válce. Pokud bude válka budeme si muset vystačit s tím co máme, tedy profíci, AZ a těch pár lidí co šli v posledních pár letech do civilu. Takže BVP se asi trochu opraví a strčí do skladu. Na to abychom teď do každého BVP 2 vrazili cca 1,3 mil. Euro momentálně nejsou peníze.
            Skrýt celý příspěvek

          • Eagle
            21:56 11.09.2021

            Vyprošťovací vozidlo AČR stalo 50 milionů kus, 1.3 milionu euro je nicotná částka za modernizaci bojového vozidla. A ano, AČR má prapor založáků na bvp, každý voják co ze 7mb ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Vyprošťovací vozidlo AČR stalo 50 milionů kus, 1.3 milionu euro je nicotná částka za modernizaci bojového vozidla. A ano, AČR má prapor založáků na bvp, každý voják co ze 7mb odchází do zálohy je automaticky zařazen do záloh, takže právě na kbvp a bvp zálohy máme a to celkem dost. Jinak v civilu máte něco kolem 80 kusů civilních bvp, jejich majitelé jsou potencionální řidiči v případě mobilizace, takže o výcvik na tyhle starý hajtry bych fakt strach neměl.
            Skrýt celý příspěvek

          • Nesher
            22:26 11.09.2021

            Eagle,
            Pokud ten voják co odchází do zálohy nevstoupí do AZ, což většina nedělá, tak je cca po pěti letech mimo. A to, že nějaký military fanda, většině je tak kolem 45, umí řídit ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Eagle,
            Pokud ten voják co odchází do zálohy nevstoupí do AZ, což většina nedělá, tak je cca po pěti letech mimo. A to, že nějaký military fanda, většině je tak kolem 45, umí řídit BVP neznamená, že s ním umí i bojovat. Speciálně v situaci kdy to BVP projde modernizací.
            Fakt teď máme 130 mil. Euro na zbyt? A to beru v úvahu, že by se modernizovala jen půlka. Obávám se, že nemáme. Chápu o co ti jde, ale teď jsou priority jinde a ještě dlouho budou. Ostatně AČR jasně řekla co bude, tedy základní oprava, konzervace a pak šup do skladu.
            Skrýt celý příspěvek

          • tomas.kotnour
            22:36 11.09.2021

            Jenomže když se budou dále držet BVP-2 u profíků degradované na roli nosičů 2A42 (což mimochodem Rusové dokáží udělat z jejich ekvivalentu Patriota II 4x4), tak budou chybět ve ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Jenomže když se budou dále držet BVP-2 u profíků degradované na roli nosičů 2A42 (což mimochodem Rusové dokáží udělat z jejich ekvivalentu Patriota II 4x4), tak budou chybět ve skladech pro mobilizované jednotky. S cca 180 BVP-2, co AČR po dělení zbylo, by se nechaly postavit dvě mechanizované brigády na trojkové struktuře.
            Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            11:46 12.09.2021

            tomas.kotnour
            Pokud se k tomu někdo odhodlá, tak bez modernizace BVP 2 to nepůjde, aby to mělo nějaký smysl v prodloužení životnosti.

            tomas.kotnour
            Pokud se k tomu někdo odhodlá, tak bez modernizace BVP 2 to nepůjde, aby to mělo nějaký smysl v prodloužení životnosti.

          • flanker.jirka
            11:49 12.09.2021

            Nesher
            Postavit prapor záložáků není problém, pokud přestanete budovat pouhé pěší roty AZ, ale jednotky pro mechnu.

            Nesher
            Postavit prapor záložáků není problém, pokud přestanete budovat pouhé pěší roty AZ, ale jednotky pro mechnu.

          • Scotty
            11:58 12.09.2021

            flanker.jirka
            K tomu slouží AZ u mechanizovaných praporů.

            flanker.jirka
            K tomu slouží AZ u mechanizovaných praporů.

        • Scotty
          22:18 11.09.2021

          Eagle
          O použitelnosti BVP-2 u AZ jsem uvažoval, ale připadá my že pásový podvozek je pro jejich účely naprosto nevhodný. Je to logisticky náročné, přesuny by byli pomalé a ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Eagle
          O použitelnosti BVP-2 u AZ jsem uvažoval, ale připadá my že pásový podvozek je pro jejich účely naprosto nevhodný. Je to logisticky náročné, přesuny by byli pomalé a pravděpodobně by nebyli schopní využít benefity pásového podvozku.
          Ideální vozidlo pro krajské roty AZ by byl Titus s 20 mm kanónem nebo alespoň padesátkou. V každém případě by to mělo být vozidlo na kolech se kterým by se mohli bez omezení přesunovat tam kde budou potřeba.
          Skrýt celý příspěvek

          • Eagle
            22:51 11.09.2021

            No to je asi stejný spor jako mezi příznivcem 9mm a 45 ACP nebo 5.56 a 7.62. já jsem odjakživa pásovej a teď sloužím u kbvp, znám oboje velmi důkladně a páskovka prostě u mě ...
            Zobrazit celý příspěvek

            No to je asi stejný spor jako mezi příznivcem 9mm a 45 ACP nebo 5.56 a 7.62. já jsem odjakživa pásovej a teď sloužím u kbvp, znám oboje velmi důkladně a páskovka prostě u mě vyhrává. Já osobně si myslím, že pro poziční obranu je v našem prostředí pásové vozidlo s vysokou pruchodivostí lepší než kolové vozidlo. Každopádně záloha by měla být na pásech. Jinak zkušenosti z Jugoslávie je taková, že bvp nemá žádná omezení v přesunu. Kolovka má taky něco do sebe, proto je potřeba mít v armádě oba typy techniky. Proč prosazují ale bvp? Protože máme neskutečně silné zázemí logistiky, opravárenských podniků a zejména lidí, kteří ty mašiny znají do šroubku a dokáží v polních podmínkách opravovat bojem poškozené mašiny. U nové techniky tohle prostě neexistuje, tedy zatím sem se o tom nepřesvědčil.
            Skrýt celý příspěvek

          • Mbelda
            00:04 12.09.2021

            Složitost logistiky? BVP do 20tun uveze kdejaký podval. Základní silniční rypadlo na kolech má taky do 20t. A stavební firmy vozit musí a armáda nemůže, aha...

            Titus je daleko a ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Složitost logistiky? BVP do 20tun uveze kdejaký podval. Základní silniční rypadlo na kolech má taky do 20t. A stavební firmy vozit musí a armáda nemůže, aha...

            Titus je daleko a není vyrobena ani nultá série.

            Věřte, kdyby byla možnost, tak spousta AZ se přihlásí k technice než k Tatrám.
            Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            09:35 12.09.2021

            Titusů bylo vyrobeno mnohem víc než se tu obecně ví.....
            V případě AZ je to komplikace. Někde pro ně musí být uskladněné podvalníky, jejich tahače, řidiče těch tahačů..... Kdo to ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Titusů bylo vyrobeno mnohem víc než se tu obecně ví.....
            V případě AZ je to komplikace. Někde pro ně musí být uskladněné podvalníky, jejich tahače, řidiče těch tahačů..... Kdo to bude v případě krajských AZ dělat? Vznikne u velitelství teritoria nějaká profesionální jednotka zabezpečení, která bude zabezpečovat celou republiku?
            K Titusu (nebo jiné kolové platformě) je přímo potřeba pouze řidič a dostanou se svépomocí kamkoli kde budou potřeba.
            Věřil bych že kdyby byla ta možnost mnohem víc AZ by se přihlásilo k jednotce s Titusy než BVP-2.
            Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            09:37 12.09.2021

            Scotty
            Benefit pásového podvozku není o tom, že máte techniku u profíků nebo AZ, ale o tom, do jakého terénu budete schopni techniku nasadit.
            Na BVP 2 máme logistiku vybudovanou ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Scotty
            Benefit pásového podvozku není o tom, že máte techniku u profíků nebo AZ, ale o tom, do jakého terénu budete schopni techniku nasadit.
            Na BVP 2 máme logistiku vybudovanou již dnes, postačí ji udržet.
            Naopak, logistika se bude muset jinak otáčet, když nové BVP budou až 3x těžší než BVP 2 a nebudou plavbyschopné, což se bude muset zohlednit v nákupu další ženijní techniky.
            Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            09:49 12.09.2021

            flanker.jirka
            Taky nová BVP budou používat jen AZ u praporů které je budou mít ve výzbroji. Naopak u nich zanikne zázemí pro BVP-2. Současná logistika se bude zaměřovat na podporu ...
            Zobrazit celý příspěvek

            flanker.jirka
            Taky nová BVP budou používat jen AZ u praporů které je budou mít ve výzbroji. Naopak u nich zanikne zázemí pro BVP-2. Současná logistika se bude zaměřovat na podporu profesionální armády, ostatně tak jak je tomu dnes.
            Pokud se budeme bavit o krajských AZ (u kterých by se dalo očekávat nějaké samostatné působení) tak jak využijí pásy při strážní činnosti? Pro jejich potřeby byla kolová platforma víc než dostatečná.
            Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            11:05 12.09.2021

            Scotty
            Ono by to chtělo koncept AZ poněkud změnit, protože jde o politický projekt, nikoliv vojenský.

            Scotty
            Ono by to chtělo koncept AZ poněkud změnit, protože jde o politický projekt, nikoliv vojenský.

          • flanker.jirka
            12:02 12.09.2021

            Scotty
            BVP 2 uveze i T 815 8x8 multilift na standardní ISO paletě! Na to nepotřebujete podvalník a když už, tak civilní podvalníky mají kapacitu takovou, že na nich lze BVP 2 vozit ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Scotty
            BVP 2 uveze i T 815 8x8 multilift na standardní ISO paletě! Na to nepotřebujete podvalník a když už, tak civilní podvalníky mají kapacitu takovou, že na nich lze BVP 2 vozit ve dvou.
            https://www.acr.army.cz/techni...
            https://www.google.com/imgres?...

            Při cenách, které chtějí fabriky za nový Titus (bez zbraňové stanice) se může lehce stát, že modernizované BVP 2 bude levnější i s civilním vozidlem pro jeho přepravu na ISO paletě nebo silničním podvalníku.
            Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            12:29 12.09.2021

            flanker.jirka
            /BVP 2 uveze i T 815 8x8 multilift na standardní ISO paletě!/
            A co jako? Pořád je potřeba řidič a náklaďák.
            /tak civilní podvalníky mají kapacitu takovou, že na nich ...
            Zobrazit celý příspěvek

            flanker.jirka
            /BVP 2 uveze i T 815 8x8 multilift na standardní ISO paletě!/
            A co jako? Pořád je potřeba řidič a náklaďák.
            /tak civilní podvalníky mají kapacitu takovou, že na nich lze BVP 2 vozit ve dvou./
            Ti nestojí na počkání až na ně někdo pískne. Jejich služby se většinou domlouvají dopředu a pořád jetu otázka proč si komplikovat když kolové vozidlo přijede po své ose v podstatě kamkoli.
            Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            12:48 12.09.2021

            Scotty
            Tak proč zmiňujete podvalníky?

            Scotty
            Tak proč zmiňujete podvalníky?

          • Mbelda
            12:54 12.09.2021

            Přívěsový podval v klidu odveze i valníková Tatra815. Žádný tahač není úplně potřeba.

            Přívěsový podval v klidu odveze i valníková Tatra815. Žádný tahač není úplně potřeba.

          • flanker.jirka
            16:10 12.09.2021

            Mbelda
            to sice utáhne valník, ale podvalů armáda moc nemá, musela by rekvírovat podvalníky stavebních a dopravních firem. V republice je toho zaregistrováno dost.

            Mbelda
            to sice utáhne valník, ale podvalů armáda moc nemá, musela by rekvírovat podvalníky stavebních a dopravních firem. V republice je toho zaregistrováno dost.

          • Scotty
            17:54 12.09.2021

            Pořád potřebujete navíc dalšího řidiče a vozidlo.

            Pořád potřebujete navíc dalšího řidiče a vozidlo.

          • flanker.jirka
            21:58 12.09.2021

            Scotty
            "Pořád potřebujete navíc dalšího řidiče a vozidlo."
            Zřejmě neřešitelný problém, co? :-)
            ... a když Vám napíšu, že řidič bude, tak mi napíšete, že to ucho musí projít ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Scotty
            "Pořád potřebujete navíc dalšího řidiče a vozidlo."
            Zřejmě neřešitelný problém, co? :-)
            ... a když Vám napíšu, že řidič bude, tak mi napíšete, že to ucho musí projít Vyškovem, aby mohl řídit zelené auto :-) Ale stále to bude jednodušší než muset školit řidiče s praxí na podval, protože nové BVP vám sólo vozidlo multilift neodveze.
            Nevymýšlejte proč něco nejde, raději se zamýšlejte nad tím co všechno a za kolik peněz musí AČR koupit pro logistiku nových pásových BVP i s ohledem na to, že neplavou. Protože co nové BVP to hmotnostně podobné tanku T 72.
            Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            22:45 12.09.2021

            flanker.jirka
            Úplně jsem zapomněl že u AZ je přebytek řidičů a Multiliftů. Takže přesuny a celá logistika pásových BVP-2 nebude žádný problém.
            K převážení nového BVP se taky žádný ...
            Zobrazit celý příspěvek

            flanker.jirka
            Úplně jsem zapomněl že u AZ je přebytek řidičů a Multiliftů. Takže přesuny a celá logistika pásových BVP-2 nebude žádný problém.
            K převážení nového BVP se taky žádný AZ nedostane. To si bude řešit prapor svou technikou a profesionály.
            Skrýt celý příspěvek

          • Eagle
            18:15 13.09.2021

            Trošku vás opravím. Řešit přepravu podvaly ve válečném stavu je zbytečnost. Buď pojedete po ose, nebo se někdo zamysli a kupí gomuvé padky do pásů a nic neřešíte. Co se týká řidičů ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Trošku vás opravím. Řešit přepravu podvaly ve válečném stavu je zbytečnost. Buď pojedete po ose, nebo se někdo zamysli a kupí gomuvé padky do pásů a nic neřešíte. Co se týká řidičů a tahačů, v případě mobilizace nebude problém ani s jedním.
            Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            23:11 13.09.2021

            Eagle
            Válečný stav je až ta nejzazší varianta. Potom by se určitě spousta věcí dělala jinak. Myslím přímo mírový provoz případně aktivaci AZ v době kdy by ještě přesun pásových ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Eagle
            Válečný stav je až ta nejzazší varianta. Potom by se určitě spousta věcí dělala jinak. Myslím přímo mírový provoz případně aktivaci AZ v době kdy by ještě přesun pásových transportérů po ose nebyl možný. Navíc už smysl existence AZ je v tom že budou aktivované ještě před mobilizací.
            Skrýt celý příspěvek

    • PavolR
      19:31 11.09.2021

      Koľko máte v použiteľnom stave? U nás sa obmena BVP-1, 2, M argumentuje tým, že:
      "Prevádzkyschopnosť tejto techniky bola v júni 2021 na úrovni 30 percent, pričom náhradné diely a ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Koľko máte v použiteľnom stave? U nás sa obmena BVP-1, 2, M argumentuje tým, že:
      "Prevádzkyschopnosť tejto techniky bola v júni 2021 na úrovni 30 percent, pričom náhradné diely a tiež servisná podpora výrobcov je kriticky nedostupná."
      Skrýt celý příspěvek

      • Nesher
        20:55 11.09.2021

        To záleží na tom co považuješ za ten použitelný stav, pojízdných jich asi bude většina, ale plně bojeschopných asi jen pár desítek.

        To záleží na tom co považuješ za ten použitelný stav, pojízdných jich asi bude většina, ale plně bojeschopných asi jen pár desítek.

  • Jura99
    14:04 11.09.2021

    Obdiv k BMP 1/2 moc nechápu. Ušetřit peníze se nedají a když, tak bezvýznamné, zato riskovat život osádek se dá spolehlivě a riskovat prohru v boji zaručeně. Co beru jako platný ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Obdiv k BMP 1/2 moc nechápu. Ušetřit peníze se nedají a když, tak bezvýznamné, zato riskovat život osádek se dá spolehlivě a riskovat prohru v boji zaručeně. Co beru jako platný argument z článku, že osádky začnou cvičit moderní ovládání. Podobný argument bych bral k úvaze zmodernizovat Dany na M2.
    Skrýt celý příspěvek

    • Storm
      14:17 11.09.2021

      Já ten obdiv naproti tobě chápu naprosto dokonale... Je způsoben pravděpodobně asi zejména nostalgii, stupněm politického zpracováním obdivovatele, nebo zamrznutí obdivovatele před ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Já ten obdiv naproti tobě chápu naprosto dokonale... Je způsoben pravděpodobně asi zejména nostalgii, stupněm politického zpracováním obdivovatele, nebo zamrznutí obdivovatele před rokem 89...
      Skrýt celý příspěvek

      • Eagle
        14:33 11.09.2021

        Pořád lepší než přihoňovat u každého nového ATM ale v životě nepoznat řeku z druhého břehu.

        Pořád lepší než přihoňovat u každého nového ATM ale v životě nepoznat řeku z druhého břehu.

        • Storm
          14:58 11.09.2021

          I kdyby to cituji " lepší než přihoňovat " tady někdo dělal, o čemž pochybuji... Tak by to bylo pořád na míle lepší než u sputniku... Víme? ;)

          I kdyby to cituji " lepší než přihoňovat " tady někdo dělal, o čemž pochybuji... Tak by to bylo pořád na míle lepší než u sputniku... Víme? ;)

          • Eagle
            15:43 11.09.2021

            :)) už jsem se bál že bude chybět i Sputnik. Asi jste přehlédl že jsem pro nákup nových BVP což v notách z Kremlu nemám :)))

            :)) už jsem se bál že bude chybět i Sputnik. Asi jste přehlédl že jsem pro nákup nových BVP což v notách z Kremlu nemám :)))

    • Eagle
      14:19 11.09.2021

      Co byste pořád prohrával? Pokud budete mít modernizovaný pozorovák s termo tak i bvp konkursem pošle lynxe, ascoda či jiné bvp na šroťák a osádku na hřbitov. Nebo myslíte že ty ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Co byste pořád prohrával? Pokud budete mít modernizovaný pozorovák s termo tak i bvp konkursem pošle lynxe, ascoda či jiné bvp na šroťák a osádku na hřbitov. Nebo myslíte že ty podniky jen tak vynakládají statisíce USD na modernizaci bvp přitom by to nemělo smysl? To přitom používají už západní sřp či PTŘS, takže osobně bych bvp do role věčně prohrávajícího nestavěl
      Skrýt celý příspěvek

      • Storm
        14:29 11.09.2021

        No a to jsme právě u toho že sice Lynxe Ascoda a jiné stará rachotina konkurzem cituji "pošle na hřbitov"... Jenže to staré BVP bezpečně pošle i s nádivkou, narozdíl od Lynxe ...
        Zobrazit celý příspěvek

        No a to jsme právě u toho že sice Lynxe Ascoda a jiné stará rachotina konkurzem cituji "pošle na hřbitov"... Jenže to staré BVP bezpečně pošle i s nádivkou, narozdíl od Lynxe Ascoda atd, kdejaký militarizovaný rolník s kulometem... A o to tady jde... A nebo nepošle... Ale to zas nebude to staré BVP umět tolik opěvovanou a bezesporu důležitou ( aspoň pro některé tady ) vlastnost plavat... Víme? Což bych takové naložené BVP 2 po nějaké delší době ve válečné operaci s rozstřílenýma a o stromy mosty a budovy očesanýma blatníkama chtěl vidět jestli by mu to ještě šlo...
        Skrýt celý příspěvek

        • Eagle
          14:33 11.09.2021

          A už je tady zase bájka o rolníkovi s kulometem :)))

          A už je tady zase bájka o rolníkovi s kulometem :)))

          • Storm
            15:02 11.09.2021

            Tvrdíš tedy že kulumet M2 ráže .50BMG zboku bevko neprobije?

            Tvrdíš tedy že kulumet M2 ráže .50BMG zboku bevko neprobije?

          • Nesher
            15:12 11.09.2021

            Storm
            Zda to 50 cal dovede nevím, ale jak ukázali afghánští farmáři, tak "Duška" zcela jistě.

            Storm
            Zda to 50 cal dovede nevím, ale jak ukázali afghánští farmáři, tak "Duška" zcela jistě.

          • Eagle
            15:37 11.09.2021

            50 cal probije. To ale pořád nic nemění na tom, že vy máte 2A42 která vás s 50 cal nepustí na vzdálenost která by vám nějak extra ublížila.

            50 cal probije. To ale pořád nic nemění na tom, že vy máte 2A42 která vás s 50 cal nepustí na vzdálenost která by vám nějak extra ublížila.

          • Storm
            16:49 11.09.2021

            Eagle nic proti, ale to cituji "To ale pořád nic nemění na tom, že vy máte 2A42 která vás s 50 cal nepustí na vzdálenost která by vám nějak extra ublížila. " je z taktického ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Eagle nic proti, ale to cituji "To ale pořád nic nemění na tom, že vy máte 2A42 která vás s 50 cal nepustí na vzdálenost která by vám nějak extra ublížila. " je z taktického hlediska stejná kravina jako kdybych tvrdil, že nějaké četě se nemůže nic stát, protože maji snajpra ;)
            Skrýt celý příspěvek

          • Eagle
            19:50 11.09.2021

            Já myslím že je nad vaší rozlišovací schopnost se bavit o taktice. Ale Vaše představy jak na středoevropském válčišti útočíte s padesátkou která ve výnosné verzi má 100 nábojů ve ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Já myslím že je nad vaší rozlišovací schopnost se bavit o taktice. Ale Vaše představy jak na středoevropském válčišti útočíte s padesátkou která ve výnosné verzi má 100 nábojů ve schránce na bvp-2 se 2 tisíci náboji pro PKT a 500 nábojů pro 2A42 je celkem zábavná. To nezapočítávám munici a ruční zbraně rojníků, kteří jsou schopni vést palbu, nikoliv ale mířenou což se u štěkající padesátky o mířené střelbě taky moc mluvit nedá.
            Skrýt celý příspěvek

          • Storm
            20:49 11.09.2021

            Došly argumenty, tak jsi nasadil urážky, chápu... Tomu tvojemu bevku může být všechna ta tvoje munice na prd, když projede kolem jediného nezajištěného sklepního okna s NSVčkem, ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Došly argumenty, tak jsi nasadil urážky, chápu... Tomu tvojemu bevku může být všechna ta tvoje munice na prd, když projede kolem jediného nezajištěného sklepního okna s NSVčkem, KORDem nebo M2kou... Války v Iráku a Afghanistánu jasně ukázaly, že né vždy je možné posílat techniku po zajištěných komunikacích... Ty taktiko...
            Skrýt celý příspěvek

          • Tesil
            20:56 11.09.2021

            To,že BVP má nedostatky věděli i soudruzi.Samozřejmě vždy se najde někdo kdo musí objevit Ameriku.
            Takže ty nedostatky se měly eliminovat vhodnou taktikou.
            BVP měla operovat v ...
            Zobrazit celý příspěvek

            To,že BVP má nedostatky věděli i soudruzi.Samozřejmě vždy se najde někdo kdo musí objevit Ameriku.
            Takže ty nedostatky se měly eliminovat vhodnou taktikou.
            BVP měla operovat v průlomových operacích s očekávanou dezorganizací obrany.Postupovat 300-400 metrů za pěchotou a ta zase 200m za tanky.
            Není to nic světoborného,ale nějaký smysl to asi mělo.
            Rozhodně nikdo nepočítal s tím,že budou svádět boje s tanky.
            Dále se v případě BVP-1 kritizuje nízká rychlost střelby,což se řešilo ručním nabíjením,další slabinou měla být rychlost samotné střely,to ovšem u kumulativní munice nehraje roli.
            Skrýt celý příspěvek

          • Eagle
            21:00 11.09.2021

            Válka v Iráku a Afghánistánu neukázala vůbec nic. Boj v osadě funguje taky jinak, pustit mašiny do zastavěné oblasti která nebyla vyčištěná pěšákem je blbost. Tam by Lynx a jemu ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Válka v Iráku a Afghánistánu neukázala vůbec nic. Boj v osadě funguje taky jinak, pustit mašiny do zastavěné oblasti která nebyla vyčištěná pěšákem je blbost. Tam by Lynx a jemu podobní skončili stejně, to RPG má každá opice a je daleko rozšířenější než 12.7 a daleko lehčí pro boj. Myslím, že tyhle smyšlené bitvy jsou zbytečné, důležité je, že firmy investují do modernizace nemalé prostředky a asi ví proč, já vím zase vím proč si obhajují modernizaci bvp jako podpůrného vozidla, nikoliv prvosledového, což ty pořád nechceš akceptovat ale chápu to.
            Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            22:01 11.09.2021

            Eagle
            Sovětská válka v Afganistanu ukázala například to že roj jezdil radši na korbě než uvnitř BVP. Zdálo se jim to bezpečnější. Což je si tak všechno co o užitných vlastnostech ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Eagle
            Sovětská válka v Afganistanu ukázala například to že roj jezdil radši na korbě než uvnitř BVP. Zdálo se jim to bezpečnější. Což je si tak všechno co o užitných vlastnostech BVP člověk potřebuje vědět.
            Pár firem představuje určité koncepty modernizace BVP. Většina z nich skončí v zapomnění nebo přímo blamáží.
            Skrýt celý příspěvek

          • Torong
            22:11 11.09.2021

            "A už je tady zase bájka o rolníkovi s kulometem :)))"
            To není bajka, ale realita. Viz. Rusové v Afghanistánu.
            "To ale pořád nic nemění na tom, že vy máte 2A42 která vás s 50 cal ...
            Zobrazit celý příspěvek

            "A už je tady zase bájka o rolníkovi s kulometem :)))"
            To není bajka, ale realita. Viz. Rusové v Afghanistánu.
            "To ale pořád nic nemění na tom, že vy máte 2A42 která vás s 50 cal nepustí na vzdálenost která by vám nějak extra ublížila."
            Jo, v případě, že o ní víš dřív než ona o tobě. Opět Rusové a Afghanistán. I oni měli 2A42 proti blbé Dušce. A i oni měli velký problém.
            "Válka v Iráku a Afghánistánu neukázala vůbec nic."
            Ale ukázala. Jen tobě se to nehodí.
            Podle výrazů jako "rojník", "boj v osadě" a podobné tě tipuju na "veterána ČSLA" ať už gumu, nebo záklaďáka. Vzpomínáš s nostalgií na něco, co bylo špatné už tehdy. Celá Ruská strategie a tomu podřízená konstrukční škola byla postavená na momentu překvapení, omezené jaderné válce a kvantitě techniky i mužstva. Technika měla mohutnou výzbroj - 125mm tanky a 30mm BVP, ale prakticky nulovou ochranu osádky. Voják byl jen číslo. Předpokládalo se, že ČSLA včetně záloh přestane existovat někde před břehem Rýna.
            Sorry, ale tahle technika už nemá v AČR co dělat. Je ostuda, že ji vůbec ještě používáme.
            "Myslím, že tyhle smyšlené bitvy jsou zbytečné, důležité je, že firmy investují do modernizace nemalé prostředky a asi ví proč, já vím zase vím proč si obhajují modernizaci bvp jako podpůrného vozidla, nikoliv prvosledového, což ty pořád nechceš akceptovat ale chápu to."
            Jistě, že firmy investují a lobují za BVP. Jim nejde o bezpečí vojáků a bojeschopnost armády. Jim jde o kšeft.
            Podpůrné vozidlo? A k čemu? Pro záložky k hlídání týlu je daleko vhodnější a účelnější např. TITUS. Balistickou ochranu má lepší a 30mm kanón fakt pro strážní službu není potřeba. M2 udělá stejnou službu, případně v kombinaci s granátometem. Pokud by v týlu bylo potřeba 30mm kanón, tak je něco sakra špatně a týl asi není týlem...
            Skrýt celý příspěvek

          • Eagle
            10:27 12.09.2021

            Torongu
            Si mimo jako vždy. Sloužím do dnes, takže tvoje kecy o ČSLA jsou mimo stejně jako boje v Iráku a Afghánistánu. Bvp a snaž se to trochu pochopit, bylo vytvořeno zejména pro ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Torongu
            Si mimo jako vždy. Sloužím do dnes, takže tvoje kecy o ČSLA jsou mimo stejně jako boje v Iráku a Afghánistánu. Bvp a snaž se to trochu pochopit, bylo vytvořeno zejména pro středoevropské válčiště, nízká silueta, vysoká průchodivost, vysoká palebná síla, to byly hlavní předpoklady. Vzhledem k tomu, v Iráku na pláních a pouštích je jasné, že to byl cvičný cíl, což ale neplatí v Evropě, viz válka v Jugoslávii Afgánistán opět úplně mimo, těžíte z případů léček, kdy v soutěskách a z převýšení takto likvidovaly bvp. Nutno podotknout, že stejně za použití RPG by byly likvidovány těžší bvp pokud by jim únosnost terénu vůbec dovolila se do těchto hor dostat. Takže blbost rusáka že z bvp dělal mulu a jezdil do terénu kde léčka byť špatně provedená byla skoro vždy smrtící, protože jako guma vím, že když si v kontaktu se silným protivníkem, důležitý je se co nejdřív z kontaktů vyvázat a to tam prostě nešlo. Takže si nech svoje chytré teorie pro kamarády k pivu a zkus číst vše co zde píšu, třeba i to, že bvp-2 musí projít modernizací, což zahrnuje termo a dokonalejší pozorovací systémy, což opět nabourává tvoji na hlavu padlou teorii o útoku 12.7 na bvp.
            Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            11:37 12.09.2021

            Torong
            USA a NATO se po technické stránce poučili s problémů sovětů v Afghánistánu a víme všichni k čemu jim to bylo.

            Torong
            USA a NATO se po technické stránce poučili s problémů sovětů v Afghánistánu a víme všichni k čemu jim to bylo.

          • Scotty
            12:32 12.09.2021

            flanker.jirka
            Třeba k tomu že dokud byli v zemi přítomní neměl Tálibán šanci na výtezství.

            flanker.jirka
            Třeba k tomu že dokud byli v zemi přítomní neměl Tálibán šanci na výtezství.

          • flanker.jirka
            12:56 12.09.2021

            Scotty
            "Třeba k tomu že dokud byli v zemi přítomní neměl Tálibán šanci na výtezství."
            To Vám v práci říkají na politicko výchovné světničce?
            USA nevedly jednání s Talibánem z ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Scotty
            "Třeba k tomu že dokud byli v zemi přítomní neměl Tálibán šanci na výtezství."
            To Vám v práci říkají na politicko výchovné světničce?
            USA nevedly jednání s Talibánem z pozice silnějšího, ale z pozice prohrávajícího.
            Pokud by to bylo, tak jak to popisujete, tak by síly USA neopustily Bagram na tajno přes noc a podobně by tak nedopadl ani chaotický úprk všech jejich spojenců.
            Skrýt celý příspěvek

          • Torong
            16:29 12.09.2021

            Eagle:
            "Bvp a snaž se to trochu pochopit, bylo vytvořeno zejména pro středoevropské válčiště, nízká silueta, vysoká průchodivost, vysoká palebná síla, to byly hlavní předpoklady. ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Eagle:
            "Bvp a snaž se to trochu pochopit, bylo vytvořeno zejména pro středoevropské válčiště, nízká silueta, vysoká průchodivost, vysoká palebná síla, to byly hlavní předpoklady. "
            Výborně. A teď mi vysvětli, když koncept BVP 1/2 je natolik špičkový, tak proč NIKDO nejde stejnou cestou a naopak jdou VŠICHNI cestou vyšší ochrany osádky i za cenu větší hmotnosti a rozměrů. Všichni včetně Ruska, které vyvinulo T15 Kurganěc a jediný důvod, proč je (zatím) nezavádí je cena. BVP 2 je šrot a jeho hodnota je jedině nostalgická. Jakákoli modernizace jsou vyhozené peníze z okna. Pro záložky budou daleko lepší Titusy. Kromě toho vyřazením BVP 2 se ušetří za logistiku - Titusy se kupují tak jako tak. V téhle diskuzi vidím jeden z důvodů, proč se armáda nemůže posunout na úroveň skutečně moderní ozbrojené síly...
            Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            17:24 12.09.2021

            flanker.jirka
            Američtí voliči a tedy i politická reprezentace byli unavení nekonečnou válkou. Odešli proto že se dvacet let o něco snažili a pořád ještě neviděly ani světlo na ...
            Zobrazit celý příspěvek

            flanker.jirka
            Američtí voliči a tedy i politická reprezentace byli unavení nekonečnou válkou. Odešli proto že se dvacet let o něco snažili a pořád ještě neviděly ani světlo na konci tunelu. Měli volbu jestli zůstat dalších dvacet let nebo Afghánistán odpojit od přístrojů. Jak se rozhodli víme.
            Vojensky ten konflikt prohraný nebyl. Koaliční vojáci měli převahu naprosto ve všem. Ani jejich ztráty nebyli neakceptovatelně vysoké. Kdyby politici rozhodli mohli držet Afghánistán klidně dalších dvacet let.
            Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            22:07 12.09.2021

            Scotty
            Co je podle vást toto: "Měli volbu jestli zůstat dalších dvacet let nebo Afghánistán odpojit od přístrojů." :-)
            Si z nás děláte srandu. Za dobu působení USA a NATO se v ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Scotty
            Co je podle vást toto: "Měli volbu jestli zůstat dalších dvacet let nebo Afghánistán odpojit od přístrojů." :-)
            Si z nás děláte srandu. Za dobu působení USA a NATO se v Afghánistánu zdesetinásobila produkce drog, už to svědčí, že to největší spotřebitel (USA) měly vážně pod kontrolou. Až do doby zahájení jednání s Talibánem narůstal počet útoků, zmenšovala se fyzicky území, které mělo NATO pod kontrolou.
            Musíte kouřit hustej matroš, jestli věříte tomu, že USA a NATO to mělo pod kontrolou.
            Znovu píši, pokud by to bylo pod kontrolou, tak by se USA stáhli podobně jako rusové v 91 roce od nás, pěkně spořádaně, odvezli by si vše co tam měli a nemuseli nouzově ničit a znebojeschopňovat techniku.
            Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            22:32 12.09.2021

            flanker.jirka
            Očividně nemůžete nebo nechcete pochopit co píšu. Nevadí, žijte si dál v představě že Afghánistán byla vojenská porážka. Fakt nebyla.

            flanker.jirka
            Očividně nemůžete nebo nechcete pochopit co píšu. Nevadí, žijte si dál v představě že Afghánistán byla vojenská porážka. Fakt nebyla.

          • flanker.jirka
            18:33 13.09.2021

            Scotty
            Pokud ve Vás budím takový dojem, tak to se omlouvám. Vojáci zadané úkoly plnili dobře, ale postupem času ty úkoly byly tak špatně stanovené a síly měly takové ROE, že prostě ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Scotty
            Pokud ve Vás budím takový dojem, tak to se omlouvám. Vojáci zadané úkoly plnili dobře, ale postupem času ty úkoly byly tak špatně stanovené a síly měly takové ROE, že prostě nemohly uspět a to se bavím o době cca před 12 lety.
            Způsob odchodu však jednoznačně odpovídá vojenské prohře, v žádném případě se evidentně nepodařilo dojednat klidné předání moci.
            Skrýt celý příspěvek

      • Olaf
        22:42 11.09.2021

        Hlavní výhoda starých bvp je prostý fakt, že je máme. Žádná nová nemáme a i při brzkém podpisu jejich nákupu dlouho mít nebudem. Jejich zavádění bude v tradici ačr trvat léta a ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Hlavní výhoda starých bvp je prostý fakt, že je máme. Žádná nová nemáme a i při brzkém podpisu jejich nákupu dlouho mít nebudem. Jejich zavádění bude v tradici ačr trvat léta a ve výsledku se jistě připojí k dlouhému seznamu nedotažených projektů. Takže na nová bvp se vys..t a dotáhnout do konce starší projekty, modernizace a další verze pandurů, pokud nahradíme gripen F-16 s dostatkem munice, jistě nám zastaralá těžká brigáda projde. Je minální šance,že nová bvp použijeme v boji na rozdíl od letectva.
        Skrýt celý příspěvek

  • Miroslav
    13:18 11.09.2021

    Mimochodom, keď už je reč o BVP... V stredu sa začala prvá fáza obstarávania nových BVP pre OS SR. Pripájam aj zaujímavú diskusiu na FB kde admin OS SR odpovedá aj na to, prečo ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Mimochodom, keď už je reč o BVP... V stredu sa začala prvá fáza obstarávania nových BVP pre OS SR. Pripájam aj zaujímavú diskusiu na FB kde admin OS SR odpovedá aj na to, prečo budú musieť naše nové BVP plávať.

    https://m.facebook.com/ozbroje...
    Skrýt celý příspěvek

    • Jura99
      13:35 11.09.2021

      plovouci pasove BVP na trhu nejsou. Spis myslel 8x8 ?

      plovouci pasove BVP na trhu nejsou. Spis myslel 8x8 ?

      • Miroslav
        13:44 11.09.2021

        Reč bola o obmene BVP-1/2. Najlepšie si prečítať diskusiu, nie? Spustila sa prvá fáza v ktorej bude cca 150 ks nových pásových BVP

        Reč bola o obmene BVP-1/2. Najlepšie si prečítať diskusiu, nie? Spustila sa prvá fáza v ktorej bude cca 150 ks nových pásových BVP

        • Jura99
          13:49 11.09.2021

          nemám facebook, i tací mezi námi jsou :-).

          nemám facebook, i tací mezi námi jsou :-).

          • Mbelda
            23:40 11.09.2021

            Jsme dva;)

            Jsme dva;)

        • Jura99
          14:27 11.09.2021

          plave turecky Kaplan. Je dost podobny Borsukovi.

          plave turecky Kaplan. Je dost podobny Borsukovi.

          • Nesher
            14:38 11.09.2021

            To už bych raději riskl tu Jižní Koreu.

            To už bych raději riskl tu Jižní Koreu.

    • Flader
      14:41 11.09.2021

      Na FB moze byt napisane vselico, alev tom materialy ci siel na vladu sa o podmienke plavatelnosti pre pasove BVP na rozdiel od vozidiel 8x8 nic nepisalo. Dokonca pri kolesivych ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Na FB moze byt napisane vselico, alev tom materialy ci siel na vladu sa o podmienke plavatelnosti pre pasove BVP na rozdiel od vozidiel 8x8 nic nepisalo. Dokonca pri kolesivych vozidlach je aj v materialy vysvetlena.
      Skrýt celý příspěvek

      • Nesher
        14:46 11.09.2021

        Takže omyl?

        Takže omyl?

        • Flader
          15:18 11.09.2021

          Skor asi nedorozumenie.

          Skor asi nedorozumenie.

          • Nesher
            15:38 11.09.2021

            OK díky, přišlo mi to divné. Pokud by to byla pravda, bylo by na výběr jenom mezi poměrně exotickými variantami.

            OK díky, přišlo mi to divné. Pokud by to byla pravda, bylo by na výběr jenom mezi poměrně exotickými variantami.

    • Harvest
      15:28 11.09.2021

      V žiadnej dokumentacii k bvp som nevidel stanovenu podmienku plavbyschopnosti, to si musíš mýlit s 8x8.

      V žiadnej dokumentacii k bvp som nevidel stanovenu podmienku plavbyschopnosti, to si musíš mýlit s 8x8.

  • Storm
    11:05 11.09.2021

    Flanker.Jirka:
    Moderní výzbroj si poradí i s novým typem BVP, když je schopná probít i MBT

    Hmmm pravdu má ten chlapec, jenže díky asi pokitickému zpracování zapoměl Jiříček ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Flanker.Jirka:
    Moderní výzbroj si poradí i s novým typem BVP, když je schopná probít i MBT

    Hmmm pravdu má ten chlapec, jenže díky asi pokitickému zpracování zapoměl Jiříček dodat, že i když probije úplně stejně staré BVP nové BVP jako nové BVP staré BVP... Tak do starého BVP nadělá džuzny kde kdo i s trochu větší řechtačkou než je kosa...
    Skrýt celý příspěvek

    • flanker.jirka
      11:52 11.09.2021

      storm
      Poláci také vědí, že do lehčího BVP uděláte díru slabší ráží, evidentně jim nevadí, když budou mít v BWP více děr.
      Nahlížejte na to z polského úhlu pohledu. Chtějí pásové ...
      Zobrazit celý příspěvek

      storm
      Poláci také vědí, že do lehčího BVP uděláte díru slabší ráží, evidentně jim nevadí, když budou mít v BWP více děr.
      Nahlížejte na to z polského úhlu pohledu. Chtějí pásové BVP, které umí plavat. V tomto případě je to něco za něco, slabší ochrana za plavby schopnost.
      A z tohoto úhlu pohledu bude rozdíl v úrovni ochrany mezi Borsukem navrženým k plavání a modernizovaným BWP 1 menší, než v případě srovnání nových BVP pro AČR, protože nové BVP bude mít celkovou hmotnost téměř 3x vyšší než BVP 2.
      Znáte nějakou jinou alternativu, než Borsuk, nebo modernizace BWP 1 pro Polsko?
      Skrýt celý příspěvek

      • Miroslav
        12:51 11.09.2021

        Aj naše nové BVP budú musieť vedieť plávať. Je to podmienka. Teda predpokladám, že také na trhu okrem BVP-1/2 ešte sú. A snáď o nich poliaci vedia

        Aj naše nové BVP budú musieť vedieť plávať. Je to podmienka. Teda predpokladám, že také na trhu okrem BVP-1/2 ešte sú. A snáď o nich poliaci vedia

        • Nesher
          13:28 11.09.2021

          Tak to jsem vážně zvědavý co vyberte. Protože z toho co se u vás zatím prezentovalo neplave ani jedno.
          Z nových konstrukcí plave snad jen Borsuk, ale ten bez se dostane na trh ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Tak to jsem vážně zvědavý co vyberte. Protože z toho co se u vás zatím prezentovalo neplave ani jedno.
          Z nových konstrukcí plave snad jen Borsuk, ale ten bez se dostane na trh uplyne minimálně jedna dekáda, pokud vůbec. A pak korejské K 21 (modernizace AS 21 už neplave).
          Jseš si jistý, já myslel, že plavat měla jen to kolová platforma?
          Skrýt celý příspěvek

          • Miroslav
            13:39 11.09.2021

            Prečítaj si diskusiu na Facebooku. Link som dal vyššie...

            Otázka, že prečo je podmienkou plavbyschopnosť, admin OS SR odpovedá:

            Plavby schopnosť nevyhnutne nemusí znamenať slabší ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Prečítaj si diskusiu na Facebooku. Link som dal vyššie...

            Otázka, že prečo je podmienkou plavbyschopnosť, admin OS SR odpovedá:

            Plavby schopnosť nevyhnutne nemusí znamenať slabší pancier, je na výrobcovi ako sa stým vyrovná.
            A aj výsledky vojnových hier, ktoré boli súčasťou stanovovania kritérií ukázali, že tých vodných prekážok je na našom území viac ako dosť. Schopnosť prekonať ju z chodu a v zásade tam kde potrebujete a nie kde je vhodný reliéf môže byť rozhodujúcim predpokladom úspechu.
            Skrýt celý příspěvek

          • Nesher
            13:45 11.09.2021

            OK, tak bude plavat.
            Tím více jsem zvědavý co vyberte, protože Lynx, CV90 a ani Ascod plavat nebudou i kdyby si to vaše MO dalo do podmínek třeba třikrát.
            Borsuk je nedostupný a ...
            Zobrazit celý příspěvek

            OK, tak bude plavat.
            Tím více jsem zvědavý co vyberte, protože Lynx, CV90 a ani Ascod plavat nebudou i kdyby si to vaše MO dalo do podmínek třeba třikrát.
            Borsuk je nedostupný a ještě dlouho bude, takže K 21. Nic jiného na trhu není. A koupit základní platformu ze země na druhé straně světa...
            Skrýt celý příspěvek

          • Jura99
            13:53 11.09.2021

            Miroslav: jsem zvědavý, jak si ten dotyčný "expert" představuje plovoucí 40tunové vozidlo. Nechci panu Archimédovi fušovat do výpočtů, ale tipuju že to bude mít rozměry říčního ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Miroslav: jsem zvědavý, jak si ten dotyčný "expert" představuje plovoucí 40tunové vozidlo. Nechci panu Archimédovi fušovat do výpočtů, ale tipuju že to bude mít rozměry říčního parníku.
            Skrýt celý příspěvek

          • Storm
            14:46 11.09.2021

            Jura99:
            jsem zvědavý, jak si ten dotyčný "expert" představuje plovoucí 40tunové vozidlo. Nechci panu Archimédovi fušovat do výpočtů, ale tipuju že to bude mít rozměry říčního ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Jura99:
            jsem zvědavý, jak si ten dotyčný "expert" představuje plovoucí 40tunové vozidlo. Nechci panu Archimédovi fušovat do výpočtů, ale tipuju že to bude mít rozměry říčního parníku.

            Třeba jsme to Jiříku vůbec nepochopili a z důvodu ututlání před voliči ve zkutečnosti poptávají dělový člun pro Gabčíkovo... Mrknul bych se do zadání... Jestli se tam vůbec hovoří o nějakém podvozku...
            Mimochodem v tom případě vám ještě Miroslave navrhuji aby jste zplavbyschopnili i Zuzanu2... Protože dle tebe a tobě podobných už vše ostatní umí mohlo by to být terno vydávané za Bitevni loď ;)
            Skrýt celý příspěvek

          • Upgrade
            16:46 11.09.2021

            To by ma zaujmalo, cez ktore vodne prekazky na nasom uzemi chcu plavat s tym BVP. Vo Vahu je hlbka tak 1m, v Hrone po kolena a ostatok ani nestoji za rec.

            To by ma zaujmalo, cez ktore vodne prekazky na nasom uzemi chcu plavat s tym BVP. Vo Vahu je hlbka tak 1m, v Hrone po kolena a ostatok ani nestoji za rec.

      • Storm
        13:58 11.09.2021

        Proč bych měl hledat jinou alternativu? Moderní armady světa dávají přednost ochraně posádky před plavbyschopností...
        Proto bys taky takové pásové BVP které plave v civilizovaném ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Proč bych měl hledat jinou alternativu? Moderní armady světa dávají přednost ochraně posádky před plavbyschopností...
        Proto bys taky takové pásové BVP které plave v civilizovaném světě nekoupil... Navíc u nás, kde bys řeku typu Dněpr, nebo Amazonka hledal marně je tato vlastnost poněkud zbytečná... Jsou jiné hezké způsoby překračování vodního toku...
        Skrýt celý příspěvek

        • flanker.jirka
          21:20 11.09.2021

          V diskusi řešíme výběr pro polskou armádu.
          Viděl jste někdy Vislu nebo Odru?

          V diskusi řešíme výběr pro polskou armádu.
          Viděl jste někdy Vislu nebo Odru?

  • Storm
    10:49 11.09.2021

    Mbedla:
    Kvantita už někdy vyhrává.

    Fakt pobavil... Díky...
    O tom jak KVANTITA může vyhrávat vypovídájí třeba počty ztrát obrněné techniky v první válce v Iráku že? Kdy Iráčani ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Mbedla:
    Kvantita už někdy vyhrává.

    Fakt pobavil... Díky...
    O tom jak KVANTITA může vyhrávat vypovídájí třeba počty ztrát obrněné techniky v první válce v Iráku že? Kdy Iráčani měli v poušti během chvíle "všechny" Téčka bez věže a o to, co přišli Američani, jestli si dobře vzpomínám, se postarali sami Američani a mohla za to z části spíše Friendly Fire...
    Skrýt celý příspěvek

    • Mortles
      11:50 11.09.2021

      Ano, konkrétně na sebe stříleli myslím Americké a Britské jednotky, friendly fire mohl za polovinu ztrát.

      Nejenom že T-72 měly problém s penetrací a dostřelem (Abramsy je mohly ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Ano, konkrétně na sebe stříleli myslím Americké a Britské jednotky, friendly fire mohl za polovinu ztrát.

      Nejenom že T-72 měly problém s penetrací a dostřelem (Abramsy je mohly ostřelovat z míst, kde T-72 vůbec nedostřelily), ale Irácké jednotky měly hlavně problém s úplně elementární taktikou, jako například aby vyrovnaly onu americkou výhodu s dostřelem, tak se rozmístily za kopcem. Bohužel se rozmístily tak daleko od hřebenu, že hřeben byl opět mimo jejich dostřel (nebyli schopní si zjistit, kde přesně jsou a jak je to daleko), takže Republikánské gardy byly následně naprosto anihilovány američany, kteří na ně z toho hřebenu stříleli, aniž by oni mohli účinně opětovat palbu.

      Myslím, že tato absolutní neschopnost Iráčanů byla pro Američany v budoucnu prokletím, protože vytvořila nezasloužený mýtus o absolutní nezranitelnosti a neporazitelnosti americké armády, který je vedl k politickým chybám, které si vyjídají dodnes.
      Skrýt celý příspěvek

      • Miroslav
        12:57 11.09.2021

        Iracké T-72 mali 3 základné problémy v boji:

        1/ Boli to menej výkonné exportné verzie, navyše bez modernizačných prvkov ktoré by im aspoň trochu pomohli na modernom bojisku
        2/ ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Iracké T-72 mali 3 základné problémy v boji:

        1/ Boli to menej výkonné exportné verzie, navyše bez modernizačných prvkov ktoré by im aspoň trochu pomohli na modernom bojisku
        2/ Slabá úroveň výcviku posádok (kvantita nepredstihla kvalitu)
        3/ Nedostatočná munícia ktorá ani pri zásahu nedokázala zničiť Abrams. Preto aj Američania neprišli o jedinú posádku tanku

        To samozrejme viedlo k demoralizácii irackých posádok ktoré často opúšťali svoje stroje bez boja.
        Skrýt celý příspěvek

        • Storm
          14:08 11.09.2021

          No miroslave zapoměl jsi na zásadní bod 4) kdy Téčkám chyběly pozorovací přístroje které by zejména za šera a v noci byly schopny M1 detekovat, na tož ho zaměřit...

          Což ve vztahu ...
          Zobrazit celý příspěvek

          No miroslave zapoměl jsi na zásadní bod 4) kdy Téčkám chyběly pozorovací přístroje které by zejména za šera a v noci byly schopny M1 detekovat, na tož ho zaměřit...

          Což ve vztahu ke článku je to proč KVALITA která byla zde v této válce zastoupena M1 kdy byl důraz kladen na ochranu posádky, přesnost zbraní a samozřejmě pozorovací přístroje, aby z toho bylo i vidět ven... Stála proti KVANTITĚ zastoupené Téčkama, sekanýma jak baťa cvičky, kdy to mohl kočírivat kdejaký pastevec zvyklý na traktor, žel bohu vybavenými pouze lepšími zrcátky v podobě periskopů, kdy bez zapnutého IR světla v noci neviděli ani na konec laufu....
          Skrýt celý příspěvek

    • Mbelda
      23:51 11.09.2021

      Jen připomenu vložku, nezanedbatelnou práci odvedli s přímou leteckou podporou A10 a AH-64.

      To se nedá porovnávat, když válčil skoro celý svět proti Iráku.

      Jen připomenu vložku, nezanedbatelnou práci odvedli s přímou leteckou podporou A10 a AH-64.

      To se nedá porovnávat, když válčil skoro celý svět proti Iráku.

      • Torong
        16:32 12.09.2021

        Jenže ten Irák měl v té době osmou největší armádu světa s obrovským množstvím bojové techniky a na rozdíl od drtivé většiny armád koalice měla čerstvé zkušenosti z reálných bojů.

        Jenže ten Irák měl v té době osmou největší armádu světa s obrovským množstvím bojové techniky a na rozdíl od drtivé většiny armád koalice měla čerstvé zkušenosti z reálných bojů.

  • Storm
    10:36 11.09.2021

    Eagle:
    To je jako srovnávat střední tank T72 s těžkým tankem Abrams je to stejná kravina,

    A já měl za to že kategorizace tanků na lehký střední a těžký se už leta nepoužívá a ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Eagle:
    To je jako srovnávat střední tank T72 s těžkým tankem Abrams je to stejná kravina,

    A já měl za to že kategorizace tanků na lehký střední a těžký se už leta nepoužívá a že zůstalo jen u LT Light Tank a MBT Main Battle Tank a u něho už je jedno kolik na něho kdo navěší pancíře a elektroniky... Možná bych si měl doplnit vzdělání o pozemní technice... Nebo možná by jsis ho měl doplnit ty ;)
    Skrýt celý příspěvek

  • Arthur
    10:25 11.09.2021

    Poľsko je teda po Rumunoch (MLI-84M), Fínoch (BVP-2MD), Slovákoch (BVP-M a BPsVI) v európskym členským štátom NATO, ktorý podobne ako Slováci pragmaticky modernizujú tak bojové ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Poľsko je teda po Rumunoch (MLI-84M), Fínoch (BVP-2MD), Slovákoch (BVP-M a BPsVI) v európskym členským štátom NATO, ktorý podobne ako Slováci pragmaticky modernizujú tak bojové prieskumné vozidlá (BWR-1D a BWR-1S) ako aj bojové vozidlá pechoty (BWP-1) v podstate podobne ako Slovensko.
    Skrýt celý příspěvek

    • Jura99
      11:03 11.09.2021

      tam pragmatickeho neni nic. Cena modernizace odpovida po prepoctu na zbytkovou zivotnost porizeni noveho bvp a bojovy vykon tam je mnohem mensi.

      tam pragmatickeho neni nic. Cena modernizace odpovida po prepoctu na zbytkovou zivotnost porizeni noveho bvp a bojovy vykon tam je mnohem mensi.

      • flanker.jirka
        12:09 11.09.2021

        Máte novou křišťálovou kouli? Posuzovat cenu obou variant je nyní předčasné, když o ceně modernizace BWP 1 a provozu nic nevíme, neznáme ani výslednou pořizovací cenu a provozní ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Máte novou křišťálovou kouli? Posuzovat cenu obou variant je nyní předčasné, když o ceně modernizace BWP 1 a provozu nic nevíme, neznáme ani výslednou pořizovací cenu a provozní náklady Borsuku v konfiguraci po provedení vojenských zkoušek.
        Rozdíl v životnosti a bojové hodnotě bude rozdílný, ve prospěch Borsuku, ale dostatek informací pro posouzení co bude výhodnější je málo.
        Skrýt celý příspěvek

        • Jura99
          12:23 11.09.2021

          beru cenu slovenske modernitace vs. tehdejsi cenu novych bvp

          beru cenu slovenske modernitace vs. tehdejsi cenu novych bvp

  • Jura99
    07:51 11.09.2021

    toto je dost zoufaly napad. Polske zbrojni programy obecne vyvolavaji obdiv, ale pritom maji radu neuspechu, slepych ulicek a vyvoje nevyhovujici techniky. V tomto opet pochvala ...
    Zobrazit celý příspěvek

    toto je dost zoufaly napad. Polske zbrojni programy obecne vyvolavaji obdiv, ale pritom maji radu neuspechu, slepych ulicek a vyvoje nevyhovujici techniky. V tomto opet pochvala Madarsku, na co si momentalne netroufaji, to koupi a hned spickovy model. Ve vyvoji pro zmenu poklona Turecku, tam je Polsko ve srovnani pozadu, ac ma podobne ambice na lokalni velmoc.
    Skrýt celý příspěvek

    • flanker.jirka
      08:57 11.09.2021

      Polsko na problematiku BVP nahlíží poněkud jinak než AČR. Mezi základními požadavky na Borsuk patří i plavbyschopnost, proto si BVP vyvíjí sami, jinde na západ od nás nikdo takové ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Polsko na problematiku BVP nahlíží poněkud jinak než AČR. Mezi základními požadavky na Borsuk patří i plavbyschopnost, proto si BVP vyvíjí sami, jinde na západ od nás nikdo takové BVP nevyrábí. V tomto případě bude rozdíl v balistické odolnosti mezi Borsukem a modernizovaným BWP 1 menší než u nás, kdy se BVP 2 budou nahrazovat trojnásobně těžšími vozdily než jsou BVP 2.
      A při potřebě pořídit skoro 1200 vozidel pro divizi se jim modernizace vyplatí, obvzláště, pokud jsou předpokládané výrobní kapacity Borsku takové, že než vyrobí poslední objednaný kus, tak první budou mít po životnosti.
      ...když se vyplatí modernizace BVP i bohatšímu Finsku, tak na tom něco bude, finové u BVP oceňují nízkou siluetu vhodnou do jejich lesů a plavbyschopnost.
      Poláci a Finové v tomto případě upřednostňují palebnou sílu s novými senzory před balistickou ochranou.
      Skrýt celý příspěvek

      • Jura99
        09:11 11.09.2021

        Finove BVP nemodernizuji, ale udrzuji jej v chodu pro zalohy a velni drobne updatuji. Rovnez motiv porizovani sovetske techniky byl u nich politicky, aby trochu privreli usta ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Finove BVP nemodernizuji, ale udrzuji jej v chodu pro zalohy a velni drobne updatuji. Rovnez motiv porizovani sovetske techniky byl u nich politicky, aby trochu privreli usta sovetum. BVP je sikovny, pohyblivy stroj, ale zoufale balisticky neodolny a zoufale stisneny. Kdyz stejne odlehcime zapadni BVP (tj. obetujeme osadku) a zmensime prostor osadky bude mit podobne jizdni vlastnosti a nizkou siluetu. Takze tyto "vyhody" jsou draze vykoupeny.
        Skrýt celý příspěvek

        • flanker.jirka
          10:03 11.09.2021

          Níže na odkazu se píše o ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Níže na odkazu se píše o "upgrade"
          https://www.armyrecognition.co...
          Skrýt celý příspěvek

          • Jura99
            11:02 11.09.2021

            vsak to je update. Nejaka ta radiostanice, pozorovaci pristroje, maskovani, kanon (opet 2A42, asi kvuli opotrebeni puvodniho) vse za bratru á0.35mil/ks

            vsak to je update. Nejaka ta radiostanice, pozorovaci pristroje, maskovani, kanon (opet 2A42, asi kvuli opotrebeni puvodniho) vse za bratru á0.35mil/ks

          • flanker.jirka
            11:42 11.09.2021

            Jura99
            Ano, za málo peněz více muziky pro jednu jejich brigádu. ...mimochodem, příští rok mají začít s realizací modernizace jejich CV 90.

            Jura99
            Ano, za málo peněz více muziky pro jednu jejich brigádu. ...mimochodem, příští rok mají začít s realizací modernizace jejich CV 90.

    • Lukas
      09:23 11.09.2021

      Nie ma co porównywać...
      PL nie planuje przezbroić 7-8 batalionów (trzymając proporcje z Węgrami czy Czechami).
      Tylko kilkanaście.
      Dużo łatwiej o dużą "dynamikę" w przypadku małych ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Nie ma co porównywać...
      PL nie planuje przezbroić 7-8 batalionów (trzymając proporcje z Węgrami czy Czechami).
      Tylko kilkanaście.
      Dużo łatwiej o dużą "dynamikę" w przypadku małych sił zbrojnych.

      Program Borsuk ile trwa? 8 lat. To nie jest dużo.
      Zobaczcie ile lat trwa program Spz Puma.
      Albo od ilu lat Amerykanie prowadzą postępowanie na następce wozów Bradley


      Propozycja WZM Poznań to propozycja zakładu. Zakładu remontowego, który specjalizuje się w obsłudze BWP-1.
      Zakładu który chce zainteresować klienta - niekoniecznie polskiego.
      Skrýt celý příspěvek

      • Jura99
        11:10 11.09.2021

        jenze Borsuk neni prvni snaha o BVP. Byl tu Anders, byl tu BWP2000 atp. Jak Borsuk nakonec dopadne, jestli bude kvalitni, to se uvidi.

        jenze Borsuk neni prvni snaha o BVP. Byl tu Anders, byl tu BWP2000 atp. Jak Borsuk nakonec dopadne, jestli bude kvalitni, to se uvidi.

        • Lukas
          11:45 11.09.2021

          Pro Jura99
          Niezupełnie...
          Trzeba odróżnić kilka spraw

          1. Sprawa
          Pierwsze "propozycje" modernizacji BWP-1 to wczesne lata 90. (BWP-95 od HSW i OBRUM)

          Potem był BWP-2000 który ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Pro Jura99
          Niezupełnie...
          Trzeba odróżnić kilka spraw

          1. Sprawa
          Pierwsze "propozycje" modernizacji BWP-1 to wczesne lata 90. (BWP-95 od HSW i OBRUM)

          Potem był BWP-2000 który był próbą wykorzystania rozwijanego od lat 80tych podwozia Kalina. To podwozie (częściowo zunifikowane z T-72) miało służyć do budowy nowoczesnego samobieżnego układacza min (SUM), oraz do osadzenia nowej armatohaubicy 155 (Krab)

          2. sprawa co prawda wojsko doskonale wiedziało ze BWP-1 jest przestarzałe - ale w latach 90 to nie był priorytet - priorytetem były czołgi i inne systemy. (Na BWP nie było pieniędzy)
          Oba projekty - BWP-95 i BWP-2000 nie były programami "wojska" tylko inicjatywami przemysłu.
          Wojsko do początków XXI wieku nie poszukiwało "nowego" BWP.

          Po wejściu do NATO priorytetem były "mobilne" jednostki oparte o wozy 8x8.

          3. sprawa wojsko modernizuje BWP-1
          Równocześnie wówczas po raz pierwszy pojdjeło program modernizacji BWP-1.
          Program Puma miał (w założeniu) objąć tylko część wozów. Nigdy nie zakładano modernizacji wszystkich BWP-1. Zmodernizowane BWP-1M miały być uzupełnieniem Rosomaków, oraz nowego BWP.
          Jednak ten program zakończono w 2009 z uwagi na to iż żadnen z oferowanych systemów wieżowych (bezzałogowych) nie nadawał się do instalacji na BWP-1.
          Słynne są tu testy RCWS-30 w komorze klimatycznej, oraz próby strzelania z mk44 w ruchu na pozycji 90 i 270 stopni względem osi kadłuba.

          4. modernizacja BWP-1 a projekty nowych BWP
          Program Anders czyli PCL-08 czyli UPG-NG zainicjowano w ... 2007.
          Czyli w czasie w którym aktualny był program modernizacji BWP-1 do standardu BWP-1M Puma.
          Dlaczego? Bo jak pisałem - w najbardziej optymistycznym wariancie tylko 470 BWP-1 miała być modernizowane. Resztę miał zastąpić nowy BWP.

          Dlatego nie należy mieszać histori Andersa czy Borsuka z programem modernizacji BWP-1
          To są dwa równoległe wątki.

          Moim zdaniem na modernizacje BWP-1 jest za późno.
          Jest to paradoks gdyż dopiero od kilku lat na rynku są dostępne lekkie systemy wieżowe - które można "montować" na BWP-1.

          Moim zdaniem lepiej zainwestować w kolejne KBWP które zapewnią lepszą ochronę załogi przy porównywalnych kosztach.

          Jeżeli coś "sensownego" można zrobić z BWP-1 to tylko konwersje na zmodernizowanego rozpoznawczego BRM-1
          Takich pojazdów nigdy nie jest zbyt wiele.
          A wysoka mobilność oraz niska sylwetka kompensują braki w opancerzeniu oraz w kiepskim uzbrojeniu pojazdu.
          Skrýt celý příspěvek

  • apache
    22:52 10.09.2021

    Vzhledem k velikosti polské armády mi to smysl dává. Jeden prapor vyzbrojit mohou a uvidí.

    Vzhledem k velikosti polské armády mi to smysl dává. Jeden prapor vyzbrojit mohou a uvidí.

  • Eagle
    13:56 10.09.2021

    Já to tohle vozidlo prostě miluju. Na plavbach opět dokázalo, že nepatří do starého železa a opět fungovalo bez chybně. Věřím, že tohle je jediné bvp co by dokázalo fungovat i po ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Já to tohle vozidlo prostě miluju. Na plavbach opět dokázalo, že nepatří do starého železa a opět fungovalo bez chybně. Věřím, že tohle je jediné bvp co by dokázalo fungovat i po půl roce nepřetržitého konfliktu. Vlastně Sýrie byla dostatečným důkazem.
    Skrýt celý příspěvek

    • Scotty
      14:17 10.09.2021

      Jsem si jistý že ti co s tím musí jezdit jsou nadšení úplně stejně....
      Údajně u jistého donedávna lehlého praporu skákali dva metry vysoko když se dozvěděli že budu používat starý ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Jsem si jistý že ti co s tím musí jezdit jsou nadšení úplně stejně....
      Údajně u jistého donedávna lehlého praporu skákali dva metry vysoko když se dozvěděli že budu používat starý Befka.
      Skrýt celý příspěvek

      • toustr
        14:51 10.09.2021

        A legenda praví, že skákají stále, ne-li ještě výš.

        A legenda praví, že skákají stále, ne-li ještě výš.

      • Eagle
        21:22 10.09.2021

        Víš já s těma klukama jsem v kontaktu a ano řeknou ti že to je starý sráč, řeknou ti že spojení je na pikaču, ale taky ti řeknou že bez baterek startuješ, a vystřelíš, spolehlivost ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Víš já s těma klukama jsem v kontaktu a ano řeknou ti že to je starý sráč, řeknou ti že spojení je na pikaču, ale taky ti řeknou že bez baterek startuješ, a vystřelíš, spolehlivost je dá se říct nepřekonatelná pokud se dodržují resursy tak jak mají. Stačí modernizace a máš bojový produkt který odvede svoji práci a vlastní průmysl je schopen vozidlo produkovat z 90 %. Takže dokážeš pokrýt válečné ztráty. Víš kamarád který dělá na MO mi říká, víš co nám ukázala krize a evakuace v Afganistánu? Že když jde do tuhého každý jede sám na sebe. Takže ano, já upřednostňují modernizaci pekáče který jsme schopni vyrobit před moderním vozidlem, který vyrábí stovky dodavatelů a ani nejsou schopni zabezpečit ND v míru natož ve válce.
        Skrýt celý příspěvek

        • Sergej7490
          22:43 10.09.2021

          Lenze cz a ani sk uz nie su schopne BVP1/2 vyrobit nanovo. Vediet zmodernizovat stary pekac neznamena ze ho vieme vyrobit. Vyroba by so rovnala vyvoju noveho. A stovky dodavatelov ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Lenze cz a ani sk uz nie su schopne BVP1/2 vyrobit nanovo. Vediet zmodernizovat stary pekac neznamena ze ho vieme vyrobit. Vyroba by so rovnala vyvoju noveho. A stovky dodavatelov malo aj to BVP1/2. Len sa o tom nepisalo v novinach.
          Ak ziskas schopnost kompletne vyrobit bvp1/2 doma, si schopny vyrobit cokolvek sucasne, takze naco vyrabat nanovo stare kramy.
          Skrýt celý příspěvek

          • Eagle
            07:04 11.09.2021

            Zkuste si na internetu trochu prohledat, zjistíte kolik českých firem produkuje El. Instalaci do bvp včetně DMR, KR45, A1,A4 a podobně. Možná nikdo nevyrobí novou BU25 ale vše je ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Zkuste si na internetu trochu prohledat, zjistíte kolik českých firem produkuje El. Instalaci do bvp včetně DMR, KR45, A1,A4 a podobně. Možná nikdo nevyrobí novou BU25 ale vše je naprosto tak jednoduchý že jsme schopny si to vyrobit. Pokud to zde nevyrábíme, máme projektovou dokumentaci a jako čr jsme schopni v případě války uvolněným průmyslovým kapacitám tyto projekty poskytnout a ND si vyrobit.
            Skrýt celý příspěvek

        • Scotty
          23:03 10.09.2021

          Problém je že se u nás BVP nikdy nevyrábělo. To se dělalo na Slovensku ve fabrice která už ani neexistuje. Takže to jak by náš průmysl dodával BVP z 90% bych chtěl vidět. Navíc ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Problém je že se u nás BVP nikdy nevyrábělo. To se dělalo na Slovensku ve fabrice která už ani neexistuje. Takže to jak by náš průmysl dodával BVP z 90% bych chtěl vidět. Navíc každá modernizace by přinesla další elektroniku kterou by tu stejně nikdo nedokázal vyrobit. Stačí se podávat výš na to jakou věž používá polská modernizace.
          BVP je starý sráč. To vskutku řekne to každý kdo s ním měl co do činění a přitom viděl i něco modernějšího. To že se s tím dá nouzově vystřelit je celkem k ničemu když se, zvlášť v noci, stejně nedá nic trefit. Nevím o tom že by si někdo přechod z LOV na BVP-2 chválil a to dostali relativně zánovní stroje vytažené ze sladu. Jak to musí vypadat u mašin které se už drahně let používají si nechci ani představovat.
          Skrýt celý příspěvek

          • Eagle
            06:57 11.09.2021

            Doporučuji návštěvu Poličky nebo Šternberku abyste viděl go BVP a co vše jsme schopny s českými firmami vyrobit, repasovat.
            Mluvíte o relativně nových mašinách ale nic o tom ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Doporučuji návštěvu Poličky nebo Šternberku abyste viděl go BVP a co vše jsme schopny s českými firmami vyrobit, repasovat.
            Mluvíte o relativně nových mašinách ale nic o tom nevíte, v Rančířově byly uloženy mašiny z Tábora a Žatce, byly to normální provozky a byly tam uloženy v době kdy tyto dvě posádky přecházely na kbvp. To že bvp2 v dnešní podobě je starý sráč ví každý, dáte mi ale nový pozorovák, spojení a pár dalších fičurin a máte spolehlivou mašinu a relativně zmodernizovanou. Chápu, že z vás tady o tom nikdo nechce slyšet, ale momentálně ty mašiny mají v naší chudé armádě místo. A rozhodně nejsem proti nákupu nových bvp ale vím jak to chodí v případě závady a pořizování ND. Měsíc se díváte na mašinu než vám přijede odborník z fabriky nebo půl roku čekáte na dodání ND
            Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            08:39 11.09.2021

            Dá se očekávat že vyrobit a repasovat by jsme byli schopní i dost věcí na novém BVP. Ovšem to pořád není výroba.
            Nehledal jsem jejich rodný list. Předpokládal jsem že byli uložení ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Dá se očekávat že vyrobit a repasovat by jsme byli schopní i dost věcí na novém BVP. Ovšem to pořád není výroba.
            Nehledal jsem jejich rodný list. Předpokládal jsem že byli uložení někdy devadesátých letech. Ovšem pokud jsou od BRN, tak pořád poseních 10 let stály.
            Skrýt celý příspěvek

          • Miroslav
            11:06 11.09.2021

            BVP sa u nás vyrábalo v ZŤS Dubnica a ZŤS Detva. Detva normálne existuje akurát sa to volá PPS (Podpolianské strojárne). Robil som pre nich aj jeden projekt pár rokov dozadu. ZŤS ...
            Zobrazit celý příspěvek

            BVP sa u nás vyrábalo v ZŤS Dubnica a ZŤS Detva. Detva normálne existuje akurát sa to volá PPS (Podpolianské strojárne). Robil som pre nich aj jeden projekt pár rokov dozadu. ZŤS Dubnica v podstate existuje tiež. Aj keď nie v takom rozsahu a v takej forme ako kedysi. ZŤS Špeciál je súčasťou DMD holdingu a práve oni vyrábajú tie hlavne
            Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            11:44 11.09.2021

            Miroslav
            A co konkrétně z Detvy zůstalo? Vojenská výroba je tam prakticky nulová.

            Miroslav
            A co konkrétně z Detvy zůstalo? Vojenská výroba je tam prakticky nulová.

          • Miroslav
            12:44 11.09.2021

            Treba povedať, že konverzia zbrojnej výroby na civilnú sa začala ešte pred rokom 1989. Je to presne ten istý podnik, určite tam nájdeš vo veľkej miere aj rovnaké stroje a snáď aj ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Treba povedať, že konverzia zbrojnej výroby na civilnú sa začala ešte pred rokom 1989. Je to presne ten istý podnik, určite tam nájdeš vo veľkej miere aj rovnaké stroje a snáď aj niekoľko pamätníkov. Keď to šlo vtedy, šlo by to aj dnes keby o to bol záujem. Samozrejme, čisto teoreticky. Aj BVP-1/2 je len klasická strojarina, akurát teraz robia bagre, žeriavy, vozne, banské a lesné stroje. Ja som narážal na to, že ten podnik vraj neexistuje.
            Skrýt celý příspěvek

          • Jura99
            13:58 11.09.2021

            Miroslav: za protektorátu se u nás dělaly subdodávky V-2, stačí říct a zítra se obnoví výroba :-). Výroba BVP v ZŤS byla finální montáž, řada dílů se vyráběla od Aše po Čiernu nad ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Miroslav: za protektorátu se u nás dělaly subdodávky V-2, stačí říct a zítra se obnoví výroba :-). Výroba BVP v ZŤS byla finální montáž, řada dílů se vyráběla od Aše po Čiernu nad Tisou, nechce se mi to hledat, ale motory snad byly z Polska. Dnes je úplná utopie výrobu obnovit a naprostá hloupost to chtít udělat.
            Skrýt celý příspěvek

          • Miroslav
            14:45 11.09.2021

            Jura: Ja som nepovedal, že by to bolo rozumné, ale možné. Stačí len zaplatiť :-) Samozrejme, s tými subdodávkami je to pravda. Mali sme aj my v podniku takú jednoúčelovú mašinu na ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Jura: Ja som nepovedal, že by to bolo rozumné, ale možné. Stačí len zaplatiť :-) Samozrejme, s tými subdodávkami je to pravda. Mali sme aj my v podniku takú jednoúčelovú mašinu na tankové pásy. Osobne som ju s VZV vyviezol za halu keď sme potrebovali miesto pre nové CNC
            Skrýt celý příspěvek

      • apache
        22:54 10.09.2021

        Tuší někdo, kde skončily jejich Iveca LMV?

        Tuší někdo, kde skončily jejich Iveca LMV?

        • Scotty
          23:08 10.09.2021

          44. lmopr. Předpokládám.

          44. lmopr. Předpokládám.

          • tomas.kotnour
            22:24 11.09.2021

            Nemají náhodou u 74. BVP-2 jenom pro jednu rotu?

            Nemají náhodou u 74. BVP-2 jenom pro jednu rotu?

    • J4KU8
      14:31 10.09.2021

      Ale to, že je nevyhovující v balistické ochraně vás asi už moc nezajímá. To BVP je prostě už zastaralý a žádná modernizace to nezachrání. To by se muselo překopat od základu a to ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Ale to, že je nevyhovující v balistické ochraně vás asi už moc nezajímá. To BVP je prostě už zastaralý a žádná modernizace to nezachrání. To by se muselo překopat od základu a to už vyjde pomalu lépe modernější konstrukce
      Skrýt celý příspěvek

      • Eagle
        21:30 10.09.2021

        Balistická ochrana není nevyhovující. Uvědomte si že to vozidlo má 14 tun. Proč pořád srovnáváte nesrovnatelný? To je jako srovnávat střední tank T72 s těžkým tankem Abrams je to ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Balistická ochrana není nevyhovující. Uvědomte si že to vozidlo má 14 tun. Proč pořád srovnáváte nesrovnatelný? To je jako srovnávat střední tank T72 s těžkým tankem Abrams je to stejná kravina, když má něco o 15 tun víc logicky to má lepší ochranu. Němci dodnes používají Wiesel který je ještě papírovější než bvp ale pruchodivost, spolehlivost, snadná údržba hrají pro výsadkáře hlavní úlohu.
        Skrýt celý příspěvek

        • Scotty
          23:17 10.09.2021

          Ovšem Wiesel je lehké vozidlo výsadkářů. BVP-2 je hlavní vozidlo "těžké" mechanizované pěchoty. Předpokládám že chápete kde je problém.
          Navíc jak T-72, tak Abrams je MBT. Rozdělení ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Ovšem Wiesel je lehké vozidlo výsadkářů. BVP-2 je hlavní vozidlo "těžké" mechanizované pěchoty. Předpokládám že chápete kde je problém.
          Navíc jak T-72, tak Abrams je MBT. Rozdělení na střední a těžké tanky existuje. Jedno je sovětská škola spoléhající na masivní množství techniky a do velké míry bezohlednost k předpokládaným ztrátám. Druhé je tank spoléhající na vysokou ochranu posádky a schopnost dokázat ničit nepřátelská vozidla za všech podmínek. Jaká škola je pro naši malou profesionální armádu lepší je na snadně.
          Skrýt celý příspěvek

          • Eagle
            07:11 11.09.2021

            To že těžká brigáda používá bvp-2 ale není chyba té mašiny. Pro bvp 2 se ve válečném stavu najde tolik pozic které může zastat a ani jedna nebude v dotyku s nepřítelem. Proto ...
            Zobrazit celý příspěvek

            To že těžká brigáda používá bvp-2 ale není chyba té mašiny. Pro bvp 2 se ve válečném stavu najde tolik pozic které může zastat a ani jedna nebude v dotyku s nepřítelem. Proto obhajuji modernizaci bvp a jeho udržení v AČR, ale také nákup nových bvp pro 7MB i když tam mám prostě problém s udržitelností techniky ve válečném stavu.
            Skrýt celý příspěvek

          • Jura99
            11:07 11.09.2021

            Eagle: proc byt tak skromni, i pro spolehlivou T34 by se naslo uplatneni, treba samohybne delo v tylu. A hakla bychom dokazali vyrobit sami !

            Eagle: proc byt tak skromni, i pro spolehlivou T34 by se naslo uplatneni, treba samohybne delo v tylu. A hakla bychom dokazali vyrobit sami !

          • Torong
            12:33 11.09.2021

            Tam kde by se pro BVP "našla" nějaká pozice jsou daleko vhodnější třeba Titusy nebo jiné vozidla na kolech. BVP 2 je krám a přišli na to už Rusové v Afghanistánu. Vojáci raději ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Tam kde by se pro BVP "našla" nějaká pozice jsou daleko vhodnější třeba Titusy nebo jiné vozidla na kolech. BVP 2 je krám a přišli na to už Rusové v Afghanistánu. Vojáci raději seděli na korbě a riskovasli nástřel nebo střepinyx, než by uvnitř čekali na to až uhoří a nebo je rozstřílí ráže 12,7mm.
            Skrýt celý příspěvek

          • Miroslav
            12:47 11.09.2021

            Jura: T-34 by sa tiež dali využiť. Napríklad by mohli odťahovať zaseknuté Zuzany z T-križovatiek

            Jura: T-34 by sa tiež dali využiť. Napríklad by mohli odťahovať zaseknuté Zuzany z T-križovatiek

          • Jura99
            14:00 11.09.2021

            Miroslav: těm bude stačit upálit zaseklou hlaveň autogenem, podvozek se může k něčemu smysluplnému použít, třeba na něj posadit věž z Dity :-P.

            Miroslav: těm bude stačit upálit zaseklou hlaveň autogenem, podvozek se může k něčemu smysluplnému použít, třeba na něj posadit věž z Dity :-P.

          • Tesil
            21:30 11.09.2021

            Torong
            Seděli na korbách,protože mohli rychleji reagovat v případě léčky nebo aby mohli opětovat palbu do okolních kopců.

            Torong
            Seděli na korbách,protože mohli rychleji reagovat v případě léčky nebo aby mohli opětovat palbu do okolních kopců.

        • Torong
          12:29 11.09.2021

          "Balistická ochrana není nevyhovující. Uvědomte si že to vozidlo má 14 tun."
          Jistě. Vozidlo má 14 tun a proto je balistická ochrana naprosto nevyhovující. Tečka. Výsadkáři jsou ...
          Zobrazit celý příspěvek

          "Balistická ochrana není nevyhovující. Uvědomte si že to vozidlo má 14 tun."
          Jistě. Vozidlo má 14 tun a proto je balistická ochrana naprosto nevyhovující. Tečka. Výsadkáři jsou narosto jiná kategorie a mají naprosto jiný způsob boje než mechna. Jenom idiot by nechal výsadkáře bojovat stejně jako mechnu. T 72 je naprosto stejný MBT jako je Abrams. Poslední střední tank byl T44 a těžký IS 4. Od T55 jsou to MBT.
          Skrýt celý příspěvek

      • apache
        22:57 10.09.2021

        Furt bych raději sedlal modernizovaný befko, než nemodernizovaný, zatímco bych čekal třeba přes 10 let na Borsuk. V tom je celá pointa.

        Furt bych raději sedlal modernizovaný befko, než nemodernizovaný, zatímco bych čekal třeba přes 10 let na Borsuk. V tom je celá pointa.

        • Jura99
          11:08 11.09.2021

          pointa je necekat, pokud jsou BVP na trhu.

          pointa je necekat, pokud jsou BVP na trhu.

    • Miroslav
      15:20 10.09.2021

      Lenže nostalgia boj nevyhráva

      Lenže nostalgia boj nevyhráva

      • Mbelda
        18:43 10.09.2021

        Kvantita už někdy vyhrává. A co se starými stroji? Sešrotovat je to škoda. Použít na účelné nástavby jako dílny, ambulance...? Udělat generální opravu a dát do rezerv? Logistický ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Kvantita už někdy vyhrává. A co se starými stroji? Sešrotovat je to škoda. Použít na účelné nástavby jako dílny, ambulance...? Udělat generální opravu a dát do rezerv? Logistický oříšek...
        Skrýt celý příspěvek

        • toustr
          18:57 10.09.2021

          Nevím, jak Vám to vysvětlit.... ty BVP už jsou nadále nepoužitelné. Na frontě by je ty modernější zaměřily dřív, než by se nastartoval motor.

          Nevím, jak Vám to vysvětlit.... ty BVP už jsou nadále nepoužitelné. Na frontě by je ty modernější zaměřily dřív, než by se nastartoval motor.

          • Badysak
            21:04 10.09.2021

            Hlavně kde na ne vzít díly až půjde do tuhého.

            Hlavně kde na ne vzít díly až půjde do tuhého.

          • Eagle
            21:31 10.09.2021

            Však taky musí projít modernizací, to je snad jasný.

            Však taky musí projít modernizací, to je snad jasný.

          • skelet
            21:37 10.09.2021

            Když je modernizuješ, tak co ti zůstane z těch starých spolehlivých BVP? Silueta?

            Když je modernizuješ, tak co ti zůstane z těch starých spolehlivých BVP? Silueta?

          • Mbelda
            22:06 10.09.2021

            Neříkám, že je to top bvp, ale lepší než hilux s kulometem. Úkol bvp je podporovat pěchotu, ne obráceně. Pořád má kanón.

            Neříkám, že je to top bvp, ale lepší než hilux s kulometem. Úkol bvp je podporovat pěchotu, ne obráceně. Pořád má kanón.

          • Scotty
            23:23 10.09.2021

            Mbelda
            Jeden z úkolů BVP je bezpečně dopravit výsadek do místa boje a zase pryč. V tom má BVP neřešitelný problém.
            Sice je pěkné že má kanón, ale ten je použitelný jen za hezkého ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Mbelda
            Jeden z úkolů BVP je bezpečně dopravit výsadek do místa boje a zase pryč. V tom má BVP neřešitelný problém.
            Sice je pěkné že má kanón, ale ten je použitelný jen za hezkého počasí a ve dne.
            Skrýt celý příspěvek

          • toustr
            23:39 10.09.2021

            Pánové, provozovat 2 kompletně jiné druhy BVP (a z úplně jiných škol, o věkové propasti nemluvě) je to stejné, jako nápad provozovat vedle letky Gripenu C další letku Gripenu E... ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Pánové, provozovat 2 kompletně jiné druhy BVP (a z úplně jiných škol, o věkové propasti nemluvě) je to stejné, jako nápad provozovat vedle letky Gripenu C další letku Gripenu E... prostě ne. Už navíc nejsme ve Východním bloku, abychom se drželi motta "nas mnogo", naše koncepce armády s tím prostě nepočítá a ani do velké míry nechce. V době komplikovaných systémů jsou i 2 roky vojny málo (viz. Izrael). Peníze jsou stejně sotva jen na ta nová BVP, diskuze o modernizaci BVP-1/2 je tedy absolutně zbytečná.
            Skrýt celý příspěvek

          • Eagle
            07:14 11.09.2021

            To scoty
            A v čem vidíte problém v případě přepravy roje?

            To scoty
            A v čem vidíte problém v případě přepravy roje?

          • Scotty
            08:14 11.09.2021

            Eagle
            Ve slabém pancéřování a stísněném prostoru.

            Eagle
            Ve slabém pancéřování a stísněném prostoru.

          • Torong
            12:35 11.09.2021

            Dávat jakouokoli modernější elektroniku do něčeho co je ve výsledku nebezpečnějšíé vlastní osádce než nepříteli je nesmysl.

            Dávat jakouokoli modernější elektroniku do něčeho co je ve výsledku nebezpečnějšíé vlastní osádce než nepříteli je nesmysl.

          • Torong
            12:39 11.09.2021

            "A v čem vidíte problém v případě přepravy roje?"
            Zeptejte se Rusů. Např. nulová protiminová ochrana, nulová balistická ochrana - z boku to prostřelí i 7,62 kulomet. Jako BVP, ...
            Zobrazit celý příspěvek

            "A v čem vidíte problém v případě přepravy roje?"
            Zeptejte se Rusů. Např. nulová protiminová ochrana, nulová balistická ochrana - z boku to prostřelí i 7,62 kulomet. Jako BVP, které má podporovat palbou vysednutou pěchotu nepoužitelné, jako OT nesmyslné a nepraktické.
            Skrýt celý příspěvek

          • toustr
            18:05 11.09.2021

            Eagle
            Na přepravu vojáku mimo frontovou linii bude mimo jiné sloužit i Titus, pokud se povede ho zavést ve větších počtech.

            Eagle
            Na přepravu vojáku mimo frontovou linii bude mimo jiné sloužit i Titus, pokud se povede ho zavést ve větších počtech.

        • Miroslav
          22:35 10.09.2021

          Kvantita založená na jednoduchosti môže vyhrávať, ale až sa minú všetky možnosti a stratí sa schopnosť nahrádzať moderné stroje. A to sa môže stať len v prípade dlhého a naozaj ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Kvantita založená na jednoduchosti môže vyhrávať, ale až sa minú všetky možnosti a stratí sa schopnosť nahrádzať moderné stroje. A to sa môže stať len v prípade dlhého a naozaj ťažkého globálneho konfliktu vysokej intenzity. Áno, potom možno prídu na rad aj stroje typu BVP-1/2, T-72 alebo osekané F-16 ktoré sa budú dať vyrábať v sériách po tisícoch. Ja netvrdím, že je to utópia, len zatiaľ taký konflikt chvalabohu nehrozí.
          Skrýt celý příspěvek

      • Eagle
        21:33 10.09.2021

        Moderní stroje stojící na nedostatku náhradních dílů ano?

        Moderní stroje stojící na nedostatku náhradních dílů ano?

        • Scotty
          23:32 10.09.2021

          Nedostatek náhradních dílů, ale není vlastnost moderních strojů. Když váš kamarád na MO zjistil že v krizi nebudou zrovna priorita, tak ať naplní sklady náhradními díly. Předkládat ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Nedostatek náhradních dílů, ale není vlastnost moderních strojů. Když váš kamarád na MO zjistil že v krizi nebudou zrovna priorita, tak ať naplní sklady náhradními díly. Předkládat že budou vždy díly just in time není zrovna vítězná strategie.
          Skrýt celý příspěvek

          • Eagle
            07:25 11.09.2021

            To nelze. Každý ND má svoji životnost a délku skladování. Pokud budu skladovat pozorovací přístroje, řídící jednotky, energobloky, hydrobloky tak i ve skladech všem těmto dílům ...
            Zobrazit celý příspěvek

            To nelze. Každý ND má svoji životnost a délku skladování. Pokud budu skladovat pozorovací přístroje, řídící jednotky, energobloky, hydrobloky tak i ve skladech všem těmto dílům musíte dělat pravidelnou údržbu. Tj pozorováky prochází tlakovou zkouškou na těsnost a plní se minimálně jedenkrát ročně dusíkem, u řídících jednotek musíte měnit záložní baterie jinak se vám vymaže SW, u hydrobloků jako u každé hydrauliky bez provozu po určitém období měnit O kroužky. Takže většinou máte životnost dílů 2 roky po kterých vám výrobce garantuje že díl má adekvátní parametry. U některých dílů je to jen výmysl výrobce jak dojít spotřebitele jindy to má zase svoje opodstatnění. Takže věřte, že narvat sklad ND není zase tak úplně jednoduché pokud chcete dodržet legislativu skladového hospodářství.
            Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            08:19 11.09.2021

            To je všechno řešitelné. Sice by to něco stálo, ale výhody by jistě převážili nad nevýhodami.

            To je všechno řešitelné. Sice by to něco stálo, ale výhody by jistě převážili nad nevýhodami.

          • flanker.jirka
            09:08 11.09.2021

            Scotty
            Pokus o vtip na schopnosti logistiky a způsob nákupu v AČR? :-)

            Scotty
            Pokus o vtip na schopnosti logistiky a způsob nákupu v AČR? :-)

          • Scotty
            09:34 11.09.2021

            flanker.jirka
            Naplnit sklady náhradními díly není schopnostech. To je o penězích.

            flanker.jirka
            Naplnit sklady náhradními díly není schopnostech. To je o penězích.

          • flanker.jirka
            10:14 11.09.2021

            Scotty
            Budete se divit, ale i s plným měšcem peněz to problém je. Stačí se podívat na vratky peněz do rozpočtu i když vojáci nemají ve skladech s nadsázkou ani ponožky.

            Scotty
            Budete se divit, ale i s plným měšcem peněz to problém je. Stačí se podívat na vratky peněz do rozpočtu i když vojáci nemají ve skladech s nadsázkou ani ponožky.

          • Scotty
            11:56 11.09.2021

            flanker.jirka
            Tak "ponožek" už vojáci nějaký ten rok mají dost. Poslední roky obrana nezvládne vyčerpat jen malou část rozpočtu. Loni to bylo jen 1.8 miliardy a z toho mělo jít do ...
            Zobrazit celý příspěvek

            flanker.jirka
            Tak "ponožek" už vojáci nějaký ten rok mají dost. Poslední roky obrana nezvládne vyčerpat jen malou část rozpočtu. Loni to bylo jen 1.8 miliardy a z toho mělo jít do investic 782 milionů. Na to že měli mnozí dodavatelé problém z plněním zakázek to není špatný výsledek.
            https://www.irozhlas.cz/zpravy...
            Skrýt celý příspěvek

          • Torong
            12:42 11.09.2021

            Flanker:
            Takže nejlepší by bylo zavést znovu onuce, vojáky vyzbrojit předovkami a přejít na taktiku vozové hradby. Ta se osvědčila a byla jednoduchá na logistiku...

            Flanker:
            Takže nejlepší by bylo zavést znovu onuce, vojáky vyzbrojit předovkami a přejít na taktiku vozové hradby. Ta se osvědčila a byla jednoduchá na logistiku...

          • flanker.jirka
            13:40 11.09.2021

            Torong
            To by pro změnu ve skladech chyběly onuce. AČR potřebuje posílit a modernizovat logistiku. Bez dobře dimenzované logistiky nelze nic dlouhodobě provozovat nebo vést operace. ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Torong
            To by pro změnu ve skladech chyběly onuce. AČR potřebuje posílit a modernizovat logistiku. Bez dobře dimenzované logistiky nelze nic dlouhodobě provozovat nebo vést operace. Kdysi se tu objevil článek popisujíci problematiku pouhého přesunu mechanizovaného praporu s KBVP do pobaltí. Jen jako poznámku uvedu, že němečtí velitelé si žádali pro vedení operací na východní frontě vždy cca o 30% větší zásoby, než měly tabulkové počty se kterými operace počítala.
            https://www.armadninoviny.cz/e...
            Skrýt celý příspěvek

    • Scotty
      23:25 10.09.2021

      K čemu je vám to že můžete teoreticky udržovat BVP-2 po půl roku bojů. Když vám je protivník s moderní výzbrojí zničí hned první den.

      K čemu je vám to že můžete teoreticky udržovat BVP-2 po půl roku bojů. Když vám je protivník s moderní výzbrojí zničí hned první den.

      • flanker.jirka
        09:11 11.09.2021

        Scotty
        Moderní výzbroj si poradí i s novým typem BVP, když je schopná probít i MBT.

        Scotty
        Moderní výzbroj si poradí i s novým typem BVP, když je schopná probít i MBT.

        • Scotty
          09:34 11.09.2021

          Ovšem šance jsou vyrovnané. BVP-2 by byla sedící kachna.

          Ovšem šance jsou vyrovnané. BVP-2 by byla sedící kachna.

          • flanker.jirka
            10:23 11.09.2021

            Sedící kachnou jsou všechna vozidla, pokud se na bojišti zastaví, rozdíl mezi BVP 2 a některým z nových adeptů pro AČR vidím v tom, že nové vozidlo má mnohem větší šanci ochránit ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Sedící kachnou jsou všechna vozidla, pokud se na bojišti zastaví, rozdíl mezi BVP 2 a některým z nových adeptů pro AČR vidím v tom, že nové vozidlo má mnohem větší šanci ochránit osádku při prvním nastřelení a umožní manévr do skrytu nebo sesednutí.
            Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            11:58 11.09.2021

            Pancéřování je snad jasné, ale hlavní rozdíl je v pozorovacích přístrojích a přesnosti zbraní. Kdo první najde a zasáhne většinou vítězi.

            Pancéřování je snad jasné, ale hlavní rozdíl je v pozorovacích přístrojích a přesnosti zbraní. Kdo první najde a zasáhne většinou vítězi.

          • flanker.jirka
            12:20 11.09.2021

            Scotty
            Hlavní zbraň BWP 1 a pozorovací přístroje jsou vidět v podobě modulu Cockerill 1030. V tomto ohledu může mít i lepší parametry než polská věž na Borsuku.

            Scotty
            Hlavní zbraň BWP 1 a pozorovací přístroje jsou vidět v podobě modulu Cockerill 1030. V tomto ohledu může mít i lepší parametry než polská věž na Borsuku.

          • Scotty
            13:11 11.09.2021

            Ale to už není jednoduché vozidlo opravitelné na koleně. Upřímně to akorát kombinuje složitost oprav s ostatními nectnostmi BVP.

            Ale to už není jednoduché vozidlo opravitelné na koleně. Upřímně to akorát kombinuje složitost oprav s ostatními nectnostmi BVP.

          • flanker.jirka
            13:45 11.09.2021

            Scotty
            Ale v případě polského záměru pomocí modernizace zalátat díru v plánu dodávek Borsuku to smysl dává.

            Scotty
            Ale v případě polského záměru pomocí modernizace zalátat díru v plánu dodávek Borsuku to smysl dává.

  • Rase
    12:47 10.09.2021

    Ona modernizace taky nebude zrovna rychlá a co si budeme povídat, jde o vyhozené peníze. Projekt složitostí připomíná tuzemského Šakala a patrně bude mít i stejný osud. Tedy v ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Ona modernizace taky nebude zrovna rychlá a co si budeme povídat, jde o vyhozené peníze. Projekt složitostí připomíná tuzemského Šakala a patrně bude mít i stejný osud. Tedy v realizaci nevěřím. Smysl by mělo požít věž, která půjde následně osadit na Borsuky, tedy ZSSW-30, ale bez úpravy korby nebude moct převážet vojáky. Je to zkrátka past na pasti.
    Skrýt celý příspěvek

    • Miroslav
      12:57 10.09.2021

      Ale vyzerá to dobre, nie?

      Ale vyzerá to dobre, nie?

      • Scotty
        13:07 10.09.2021

        Ani moc ne. Zvlášť ty dva skokanský můstky před sedačkama jsou naprosto ideálně umístěný..... Také na to že zvedali korbu to pořád vypadá jako prostor pro partu trpaslíků.

        Ani moc ne. Zvlášť ty dva skokanský můstky před sedačkama jsou naprosto ideálně umístěný..... Také na to že zvedali korbu to pořád vypadá jako prostor pro partu trpaslíků.

        • Miroslav
          13:31 10.09.2021

          Tak rampa prináša svoje obete... Ale súhlasím, že to mohli viac utopiť tie válce. Alebo aspoň zaobliť hrany toho krytovania

          Tak rampa prináša svoje obete... Ale súhlasím, že to mohli viac utopiť tie válce. Alebo aspoň zaobliť hrany toho krytovania

    • skelet
      13:10 10.09.2021

      bych se ani nedivil, kdyby ze Šakala vycházeli

      bych se ani nedivil, kdyby ze Šakala vycházeli

    • flanker.jirka
      09:57 11.09.2021

      Na demonstrátoru mají vyřešenou výzbroj funkčním zahraničním modulem Cockerill 1030, nejspíše vědí více a na polský modul nesázejí.
      Jestliže plánují výrobní kapacitu více než 1200 ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Na demonstrátoru mají vyřešenou výzbroj funkčním zahraničním modulem Cockerill 1030, nejspíše vědí více a na polský modul nesázejí.
      Jestliže plánují výrobní kapacitu více než 1200 nových vozidel po 50 kusech ročně, tak je to zoufalost. To budou stavět divizi 24 let.
      Skrýt celý příspěvek