Nová děla pro Armádu České republiky: Zuzana 2 vs. CAESAR

Nová děla pro Armádu České republiky: Zuzana 2 vs. CAESAR
Zuzana 2 / KONŠTRUKTA - Defence, a.s. (Zvětšit)

Ministerstvo obrany ČR (MO ČR), slovy ministra Lubomíra Metnara, i přes následky pandemie koronaviru Covid-19, pokračuje v projektu nákupu 52 samohybných houfnic (ShH) ráže 155 mm pro Armádu České republiky.

Nejčastěji se mluví o akviziční částce šest až deset miliard Kč. Za nákup a 20 roků dlouhý provoz 52 houfnic pak zaplatíme dvojnásobek, tedy 12 až 20 miliard Kč. Další neopominutelnou finanční položkou je nákup munice, včetně munice s koncovým navedením.

Z takticko-technického hlediska nosným požadavkem na nová děla ráže 155 mm podle dokumentu Modernizační projekty AČR (červen 2018) je dostřel minimálně 40 km s lafetací na kolový podvozek 8×8. Tyto základní takticko-technické požadavky na ShH jsou v souladu s požadavky NATO. 

Způsoby prodloužení dostřelu děl

Modernizace pozemního dělostřelectva evropských armád NATO spočívá na dvou základních principech: maximální dostřel 40 km za použití hlavně o délce 52 ráží. 

Není předepsán způsob dosažení dostřelu 40 km. Střele se potřebná rychlost udělí buď jen vystřelením z hlavně, nebo kombinovaným způsobem využitím raketového principu. Jsou dva způsoby využití raketového principu, s dnovým výtokem (DV či BB - Base Bleeding) a s raketovou podporou (RAP – Rocket Assisted Projectile). 

Střela využívající princip dnového výtoku (BB) má na dně těla vyvíječ prachových plynů, jejichž výtokem se vyvozuje reaktivní síla a snížení dnového odporu střely, což vede po vystřelení z hlavně k pomalejšímu klesání rychlosti střely snížením odporu vzduchu a tím  k prodloužení konvenčního dostřelu standardní HE (OF) střely o 5 až 8 km. Střela s dnovým výtokem má prakticky stejnou hmotnost jako standardní HE střela, rovněž tak trhavá nálož. Při prodlouženém dostřelu má stejný účinek v cíli jako standardní HE střela.

Střela s raketovou podporou (RAP) obsahuje v zadní části raketový motor k dalšímu zvýšení rychlosti. Tím se se dosahuje výrazně většího prodloužení dostřelu, o více než 10 km, ale na úkor nižšího účinku v cíli pro sníženou hmotnost trhavé nálože, která jde na úkor zabudování raketového pohonu.

Princip dnového výtoku BB je pasivní, u RAK aktivní využití raketového pohonu k prodloužení dostřelu. Raketový vyvíječ či motor se zažehují až po opuštění hlavně v bezpečné vzdálenosti od děla. Poznámka – někdy se princip dnového výtoku (BB) nesprávně zaměňuje za raketovou podporu (RAP).

Protože se předepisuje hlaveň o délce 52 ráží, základem je analýza, jaký maximální dostřel lze dosáhnout konvenčním způsobem pouhým vystřelením střely z hlavně. Dělo je principem pístový spalovací motor, pístem je střela. Z energetického hlediska to znamená, že ke zvýšení úsťové rychlosti střely je třeba vynaložit větší energii zvětšením hmotnosti prachové náplně. Zvýšení hmotnosti prachové náplně si vyžaduje prodloužit délku hlavně, aby energetická účinnost vymetení střely nepoklesla pod hranici 30 až 35 procent, což je obvyklá hodnota účinnosti pístových spalovacích motorů. Při této účinnosti se dosahuje optimální vztah mezi hmotností prachové náplně a délkou hlavně. 

Hmotnost prachové náplně jako energetického zdroje vymetení střely roste čtvercem růstu počáteční rychlosti střely (k zdvojnásobení rychlosti vymetení je potřeba čtyřikrát hmotnější prachovou náplň). V tabulce je orientačně uvedeno jak v závislosti na dostřelu rostou počáteční rychlost střely, délka hlavně a hmotnost prachové náplně.

Max. dostřel

[m]

Počáteční rychlost střely

[m/s]

Délka hlavně

[ráží]

Hmotnost prachové náplně

[kg]

20 000

690

28

9,0

30 000

920  

50

16,0 

40 000

1 060

62

22,0

50 000

1 200

73

27,0

Pro dálku střelby dosaženou jen vystřelením střely z hlavně bez raketové podpory se rovněž používá termín konvenční dálka střelby. 

Příkladem jak roste délka hlavně a hmotnost prachové náplně se zvyšováním dostřelu a tím i počáteční rychlosti střely slouží porovnání československé houfnice 152 mm ShKH vz. 77 a slovenské 155 mm ShKH Zuzana 2. Při střele HE (OF), jejichž hmotnost je u obou děl prakticky stejná, 43,56 kg vs. 44,0 kg.

Dělo

Max. dostřel

[m]

Počáteční rychlost střely

[m/s]

Délka hlavně

[ráží]

Hmotnost prachové náplně

[kg]

ShKH vz.77

20 277

695

36,7

8,02

Zuzana 2

32 500

943

52

17,0

Prodloužení dostřelu o 60 % si vyžádalo prodloužení hlavně o 42 %, zvýšení počáteční rychlosti střely o 84 % a hmotnost prachové náplně vzrostla více než dvakrát. 

Zvýšení hmotnosti prachové náplně a délky hlavně se pochopitelně promítá do konstrukce děla a jeho palebných vlastností. 

Zvětšení hmotnosti prachových náplní je spojeno se zvětšením délky prachové náplně a jejího objemu. Důsledkem je větší nárok na prostor k jejich uložení. Upotřebitelný objem schránek a zásobníků pro uložení prachových náplní při stejné platformě děla je v podstatě neměnný. Prodlužování dálky střelby se tak promítá do snižování počtu nábojů převážených na děle v zásobníku nabíjecího zařízení a nábojových schránkách. 


Caesar Nexter; větší foto / Nexter

Ukazuje se tak, že optimální řešení 155mm dělového systému s hlavní o délce 52 ráží s dostřelem 40 km je kombinovaný způsob vymetení střely. Vystřelením z hlavně se udělí střele počáteční rychlost 900 až 950 m.s-1, při které se dosáhne konvenční dostřel 30 až 35 km, a potom s využitím principu BB, resp. RAP, se po vymetení z hlavně dosáhne požadovaný dostřel 40 km.

Z palebného hlediska do 30 km se povede střelba konvenčním způsobem klasickými HE střelami, na dálky do 40 km pak střelami s dnovým výtokem (BB), na větší dálky pak s pomocí RAP.

Když je v reklamních materiálech dělových systémů uveden dostřel 40 km, tak je třeba si uvědomit, že toho je dosaženo se střelou BB, resp. RAP. Konvenční dostřel se standardní HE střelou je kolem 32 km. Např. u 155 mm ShKH Zuzana 2 je konvenční dostřel 32,5 km, se střelou BB 41 až 43 km.

Systémové důsledky prodloužení dostřelu     

Přes dokonalejší technologii výroby hlavní prodlužování dálky střelby vede ke zkracování jejich životnosti. Zejména jde o intenzivnější opotřebení vývrtu, zejména erozi přechodového kužele vývrtu hlavně. Jde o důsledek zvýšení tepelného zatížení hlavně prodloužením doby průchodu střely hlavní a vytékání prachových plynů z vývrtu v důsledku zvýšení hmotnosti prachové náplně a prodloužení délky hlavně.

Negativně se to promítne do rychlejšího snižování počáteční rychlosti střely (zkracování dostřelu) a do zvětšování rozptylu střelby. Navíc náboj ráže 155 mm je beznábojnicový. Prachová náplň má tak sníženou tepelnou izolaci, kterou by poskytla nábojnice. Teplota náplně je tedy citlivější na teplotu okolí. To ovlivňuje proces hoření prachové náplně a ve svém důsledku i počáteční rychlost střely.

Následkem obou fyzikálních jevů, tedy opotřebení vývrtu hlavně a teploty prachové náplně, vzniká odchylka počáteční rychlosti střely od tabulkových hodnot, což se promítne do změny dálky střelby. Určení opravy dálky střelby pro úbytek počáteční rychlosti střely měřením vložné hloubky střely a pro změnu teploty prachové náplně, jak se provádí u starších typů děl, se u moderních dělostřeleckých systémů nahrazuje přímým měřením počáteční rychlosti střely elektronickým měřičem počáteční rychlosti.

Změřená počáteční rychlost střely se vnáší do systému řízení palby (SŘP) k nastavení prvků střelby. Určení dálky střelby podle reálně změřené počáteční rychlosti střely nezanedbatelně zvýší přesnost střelby, zejména při střelbě na maximální dálky.

Zvýšení hmotnosti, a tím i rozměrů prachové náplně, rovněž ovlivní logistiku muničního toku. Na převoz daného počtu munice bude třeba zvětšit přepravní kapacitu. Aby zůstala zachována palebná kapacita palebného uskupení, pak je třeba zvýšit počet muničních vozidel v dělové baterii či oddíle. Nicméně zde hrozí nebezpečí, že v důsledku ztrát muničních vozidel či poruch logistickém toku, což se v průběhu bojové činnosti nedá vyloučit, zůstane palebná kapacita děl jen na počtu interně převážených nábojů. To se promítne do snížení účinku palebné podpory.

Příkladem může sloužit porovnání ShKH „DANA“ a „ZUZANA 2“. Prakticky při stejné platformě Tatra 8×8 je uloženo na „Daně“ (152 mm ShKH vz.77) 60 (36 + 24) nábojů, pak v „Zuzaně 2“ jen 40 nábojů (40 + 0). U soudobých 155 mm ShH se počet převážených nábojů pohybuje v rozmezí 24 až 40 kusů. 


Zuzana vz. 2000

Kolový podvozek a dělová nástavba 

Požadavkem MO ČR na nová děla ráže 155 mm je jejich lafetace na kolovém podvozku 8×8.

Jsou dvě možná řešení dělové nástavby pro kolovou platformu ShH, věžová a bezvěžová. Užití jedné či druhé koncepce je významně spojeno s cenou jejího celkového řešení. Cenu dále zásadně ovlivňuje způsob nabíjení hlavně, a zda je použito mechanizované či automatizované nabíjení. 

Věžová nástavba. Konstrukční princip spočívá v tom, že na základovou desku, která se v ložisku otáčí na kolové platformě, je usazeno dělo, nabíjecí ústrojí se zásobníky, muniční schránky a pracoviště obsluhy (mířič, nabíječi). Dělem (gun mount) se rozumí sestava náměrové části a vrchní lafety s náměrovým a odměrovým ústrojím ukotvené do základové desky a zaměřovací mechanismus. Náměrové části zahrnují hlaveň se závěrem a kolébku s brzdovratným ústrojím. 

Pancéřové krytí nástavby se řeší dvojím způsobem, celkovým nebo děleným krytím. V prvním případě, při celkovém krytí, všechny prvky dělové nástavby, včetně muničních schránek při mechanizovaném nabíjení či nabíjecího automatu, a pracoviště obsluhy jsou pod společným integrálním krytím, věží. Tím je vytvořen jeden společný bojový prostor. Věž je otočně uložena na kolovou či pásovou platformu. 

Věž současně plní úlohu vrchní lafety, do její čelní stěny je prostřednictvím kolébkových čepů uloženo dělo (gun mount). To se hodí pro mechanizované i automatizované nabíjení. To je obvyklé řešení u ShH na pásové platformě (M109, PzH 2000, AS90, KRAB, K9). U kolové platformy je použita pro Archer FH77.


Houfnice DANA na cvičení Joint Fire 2019. Dobře patrné je dělené krytí věžové nástavby.

Dělené krytí se skládá ze dvou podélných pancéřových skříní mezi nimiž je ulička pro lafetaci děla. Jedna skříň obsahuje zásobník střel, druhá zásobník prachových náplní, včetně jejich podávacích ústrojí nabíjecího automatu. Při přímé manuální obsluze dělových mechanismů, zaměřovače s nastavováním dálky a směru, k nastavování zapalovače střely a k úpravě dílčích náplní, jsou v pancéřových skříních vytvořena pracoviště pro příslušné členy obsluhy. 

Při dálkovém ovládání dělových mechanismů, přímo pomocí SŘP, je vytvořena jedna společná pancéřová kabina pro všechny členy obsluhy a obsluha dělových mechanismů, zejména náměrového a odměrového ústrojí je dálková. Dělené krytí je užito u systémů Zuzana 2 nebo Zuzana vz.2000. 

Věžové uspořádání je pro obsluhu děla, nabíjení a ošetřování, vstřícnější. Především v případě, kdy pro poruchu na nabíjecím ústrojí je nutné přistoupit k ručnímu nabíjení. Na druhé straně toto řešení věžové nástavby je těžší než v případě děleného pancéřového krytí. Zde se však musí počítat s vyššími nároky na ruční nabíjení v případě poruchy nabíjecího automatu. 

Bezvěžová nástavba. V podstatě jde o zmobilnění taženého polního děla. Konstrukční řešení spočívá v tom, že jeho odměrové části, náměrové části s vrchní lafetou, se uloží na platformu, zpravidla kolovou, 6×6 či 8×8. Obsluha děla při bezvěžové nástavbě se prakticky neliší od obsluhy taženého polního děla. Je pouze snadnější v zaujetí palebného postavení ‒ např. není třeba do půdy zakopávat rydla lafetových ramen. Bezvěžové řešení je použito u systémů Caesar Nexter, Atmos 2000, Archer FH77.

U bezvěžových nástaveb se zpravidla používá mechanizované nabíjení k zjednodušení stavby děla. Mechanizováno je zpravidla jen zasouvání střely a prachové náplně do hlavně. Střely a prachové náplně jsou uloženy do schránek na bocích platformy. Vyjímání střel a prachových náplní ze schránek a jejich podání k zasouvacímu mechanismu na nabíjecí žlab se koná ručně obsluhou. Manipulace se střelou se usnadňuje pomocí otočného ramene (Caesar Nexter 8×8).


Mechanizované nabíjení houfnice Caesar Nexter

Jsou i řešení s automatizovaným nabíjením (Archer FH77). Kompaktní nabíjecí automat se 21 náboji v zásobníku se nalézá nad závěrovou částí hlavně. Z mechanického hlediska je však složitější a počet nábojů v zásobníku je výrazně limitován.  

Porovnání věžové a bezvěžové dělové nástavby. Hlavní předností věžové dělové nástavby, jak s celkovým, tak děleným krytím, že obsluha je během vedení palebné činnosti kryta pod pancířem před účinky palby malorážových zbraní a před střepinovým účinkem dělostřelecké palby. Při automatizovaném nabíjení nemusí vynakládat při vedení palby fyzické úsilí na nabíjení, což má příznivý dopad na úspěšnost vedení palby. Fyzické úsilí musí obsluha vynaložit jen při vkládání munice do zásobníků nabíjecího automatu, což v převážné většině času probíhá ve vyčkávacím postavení apod. 

ShH s bezvěžovou dělovou nástavbou jsou konstrukčně jednodušší a tím „lacinější“. Rovněž jsou lehčí, což je příznivé pro kolovou platformu. To je jejich nepopíratelná přednost. Převážně je však u těchto děl pro nabíjení použito z důvodu zjednodušení řešení mechanizované nabíjení. Tím se stává manipulace s municí při nabíjení hlavně značně fyzicky náročnou. 

Existuje řada propagačních videí houfnic s ručním nabíjením. Stojí ale za pozornost, že všechny tyto videa se odehrávají v „dokonalém“ prostředí s příjemným sluncem a teplotou. Zbraň ale musí pracovat ze všech meteorologických podmínek, od -50°C do +50°C. Jak takové ruční nabíjení zajistí obsluha, v zimě s teplým oblečením a rukavicemi, či v silné vánici a dešti, je otázkou. Dalším negativem je, že během vedení palebné činnosti není obsluha kryta před účinky palby malorážových zbraní a před střepinovým účinkem dělostřelecké palby protivníka, neboť nemůže přerušit nařízenou palebnou podporu. Obsluha děla tak musí nekrytá pracovat i za intenzivní nepřátelské palby.  

Maximalistické řešení ShH na kolové platformě z hlediska užitné bojové hodnoty je věžová dělová nástavba s automatickým nabíjením. To však posouvá cenovou hladinu takového řešení do vyšších úrovní. Při limitovaných nákladech jediným dostupným řešením je ShH s bezvěžovou dělovou nástavbou s mechanizovaným nabíjením s akceptováním zvýšení nároků na fyzické zatížení obsluhy při palebné činnosti a snížení její ochrany před palebným působením protivníka.


ATMOS; větší foto / Elbit Systems

Palebná podpora a požadavky na dostřel dělostřelectva 

Úkolem dělostřelectva je poskytovat palebnou podporu především nepřímou palbou ze zakrytých palebných postavení, výjimečně i přímou střelbou. Palebnou podporu lze rozdělit do dvou druhů, na přímou a všeobecnou palebnou podporu. 

Přímá palebná podpora je určena k podpoře úkolového uskupení (praporní, brigádní). Hlavním úkolem je vyřazování cílů zjištěných organickými nebo přidělenými prostředky průzkumu, které přímo omezují nebo znemožňují bojovou činnost jednotek úkolového uskupení (praporního, brigádního). Jedná se zpravidla o živou sílu a palebné prostředky, prostředky průzkumu, taktická místa velení a další pozorovatelné cíle. 

Všeobecná palebná podpora je podpora bojových jednotek jako celku. Hlavním úkolem je vyřazování cílů v hloubce sestavy nepřítele, zjištěných prostředky průzkumu nadřízeného stupně (divize a vyšší stupně). Jedná se zejména o dělostřelectvo, místa velení, prostředky protivzdušné obrany (PVO), spojení a elektronického boje, druhé sledy a zálohy, letectvo na předsunutých přistávacích plochách a další nepozorovatelné cíle. kterou provádí dělostřelecká jednotka (jednotky) nebo útvar (útvary) nadřízeného velitele.

Z palebného hlediska při přímé palebné podpoře se cíle nacházejí do hloubky 10 až 15 km od čáry dotyku, z hlediska všeobecné palebné podpory se jedná o cíle ve vzdálenosti 40 až 60 km. Tyto dálky jsou požadovanou dálkou aktivního palebného ničení. Z taktického pohledu, dělostřelecké jednotky zaujímají palebná postavení mimo dosah (dostřel) nepřátelského dělostřelectva k zabezpečení zachování bojeschopnosti. Požadavek na maximální dostřel děl je součet dálky aktivního palebného ničení a vzdálenosti bojové sestavy od předního okraje podporovaných bojových úkolových uskupení.

Z technického hlediska je maximální dostřel kvantitativní střelecko-technickou charakteristikou, která určuje kvalitativní použití dělostřeleckých jednotek, pro přímou či všeobecnou palebnou podporu. Další faktor, který je nutné vzít v úvahu, je přesnost dělostřelecké střelby, která je jedním ze základních rysů dělostřeleckého palebného systému. S požadavkem zvyšování dostřelu se výrazným způsobem mění faktor přesnosti střelby. Přesnost palby je více faktoriální povahy. Jde jak o přesnost střelby děla a jeho munice, tak o charakter používaných postupů přípravy prvků pro střelbu a samotné míry jejich přesnosti.

Podle standardizační dohody STANAG 4635 (Error Budget Model) v teorii a praxi polního dělostřelectva NATO se používají jako kvantitativní ukazatelé přesnosti palby číselné charakteristiky vyjádřené pomocí pravděpodobné kruhové chyby CEP50 (Circle Error Probability) v % nebo metrech (v kruhu o poloměru CEP50 leží 50 % vystřelených ran, o poloměru 2CEP50 pak 94 % ran). V tabulce jsou uvedeny číselné charakteristiky v procentech a metrech v závislosti na dálce střelby pro konvenční HE střely klasické konstrukce, při použití zapalovače s koncovým navedením M1156 PGK (Precision Guidance Kit) a pro střelu s koncovým navedením EXCALIBUR M982 (EX).

Střela

CEP50

Dálka [km]

6

10

15

20

30

40

HE

%

0,52

0,56

0,66

0,65

0,86

1,15

m

31

56

90

130

260

460

PGK

%

 

0,30

0,20

0,15

0,10

0,08

m

 

< 30

< 30

< 30

< 30

< 30

EX

%

   

0,06

0,04

0,03

0,02

m

   

5 - 10

5 - 10

5 - 10

5 - 10

Hodnoty CEP50 pro standardní střelu HE se pohybují od 0,52 do 0,86 % dálky střelby. Při použití zapalovače PGK (Precision Guidance Kit) hodnota CEP50 činí 20 až 50 m na všech dálkách střelby. Při použití střely EXCALIBUR, kde je CEP50 v rozmezí 7–10 m v celém rozsahu dálek střelby to zaručuje možnost ničení jednotlivých obrněných cílů (BVP, tanků, radiolokátorů atd.) nebo jiných vysoce důležitých cílů s pravděpodobností p=0,95 bez rozdílu dálky střelby až na vzdálenost 50 km.

Vysoká přesnost palby je trvalým požadavkem a důležitým aspektem efektivnosti zbraňového systému, zejména ve vztahu použití HE klasické konstrukce, která z více než 90 % tvoří páteř palebného působení. Kapacitní limity palebné podpory závisí především na tomto druhu střeliva. S prodloužením dostřelu tento fakt nabývá na své důležitosti. 

Dilema mezi požadavky na zvyšování dostřelu a nárůstem chyb palby v podstatě limituje mezní dálku účinné střelby se standardní HE střelivem. Když se vezme do úvahy vztah mezi dálkou střelby a odpovídající přesností vyjádřenou kruhovou odchylkou CEP50, tak za mezní hodnotu účinné dálky střelby, kdy spotřeba střeliva na požadovanou míru vyřazení cíle palebného působení na cíl je ještě akceptovatelná, lze považovat dálku střelby 20 – 23 km. Vedení palby nad tuto hranici vede jen k nadměrné spotřebě střeliva se zanedbatelným účinkem v cíli.

Dělostřelecký oddíl (tři baterie; 3×8 houfnic), který palebně podporuje brigádní uskupení, se od předního okraje umísťuje alespoň 1/3 maximálního dostřelu za vlastní jednotky. Důvodem je, aby se daly z jednoho místa palebně pokrýt všechny mechanizované prapory brigády bez nutnosti oddíl rozdělit na jednotlivě působící baterie, což přispívá k flexibilitě palebné činnosti.

Při konvenční střelbě (HE) o maximální dálce střelby 30 km vzdálenost palebných postavení od čáry dotyku by měla činit 1/3 * 30 = 10 km a pak aktivní dálka palebného ničení by byla 2/3 * 30 = 20 km. Je to více, než hloubka cílů, na které je nutné (v rámci praporu, brigády) při přímé palebné podpoře palebně působit. 

Avšak s aplikací požadavku, že dělostřelecký oddíl se umísťuje za vlastní jednotky na vzdálenost 1/3 maximálního dostřelu, tj. 10 km, vznikne dilema mezi dálkou střelby a snížením efektivity palby v důsledku růstu chyby střelby.

Efektivní palebná podpora standardním střelivem HE by se dala vést jen do hloubky 10 - 13 km od předního okraje podporovaného brigádního palebného uskupení, ovšem za cenu vysoké spotřeby střeliva pro vysokou chybu střelby CEP50 = 130 – 180 [m]. Střelba do větších hloubek postavení protivníka ztrácí čím dál tím víc na své efektivitě pro enormní růst chyby střelby. Z ukazatele přesnosti CEP50 je zřejmé, palbu na velké dálky blížící se maximálnímu dostřelu bude možno vést jen na velké plošné pravoúhlé a kruhové cíle. 

Aby se při přímé palebné podpoře dosáhlo zvýšení palebné účinnosti, bude třeba rozmísťovat palebná postavení blíže než na 1/3 maximálního dostřelu (dá se soudit, že 1/3 je odvozena od děla s maximálním dostřelem 20 km 152 mm vz.77).

Ovšem značná část jednotlivých cílů má charakter mobilních, vysoce odolných, obrněných bojových vozidel, které se na stanovišti zdržují omezenou dobu. Tyto vlastnosti a zásady bojového použití z nich činí cíle těžko zjistitelné. S prodloužením dostřelu tento fakt nabývá na své důležitosti. Dilema mezi požadavky na zvyšování dostřelu a nárůstem chyb palby v podstatě limituje mezní dálku střelby se standardní HE střelivem na 20 - 23 km. Vedení palby nad tuto hranici vede jen k nadměrné spotřebě střeliva se zanedbatelným účinkem. 

Ničení bodových cílů či cílů jejichž vyřazení či zničení bude mít výrazný vliv na další vývoj střetnutí, jako např. velitelská stanoviště, shromaždiště vojsk, radiolokátory, palebná postavení PVO apod, lze účinně vést pouze s použitím se střel s koncovým navedením u nichž chyby palby jsou nezávislé na dálce střelby a mají poměrně nízkou hodnotu až na hranici několikametrové přesnosti. To znásobuje ničivou sílu a bojovou efektivnost palby.

Vyžaduje se jenom vysoká přesnost určení palebného stanoviště (pomocí GPS to není problém) a polohy (souřadnic) cíle. Přesně naváděná munice PGK (< 30 [m]) a EXCALIBUR (5 – 10 [m]) vytváří vysokou hustotu uskupení výbuchů a se submunicí zaručuje vysokou přesnost s pravděpodobností zásahu cíle s 0,80 – 0,95. 


Zuzana 2

Palba a zásobování municí

Souhrnný počet ran vystřelený dělem za den (po vykonání všech palebných úloh) není ohraničen počtem interně vezených nábojů ani zásobou v muničním vozu, ale logistickou kapacitou muničního zásobovacího toku. 

Zásobování materiálem se charakterizuje jednotkou denní objem spotřeby DOS (Day Of Supply). Vyjadřuje souhrn denní spotřeby jednotkou. Pokud bychom považovali pro děla za tuto jednotku palebný průměr (p/p), tak pro dělo ráže 155 mm to činí 60 nábojů. Jedná se o průměrnou palebnou spotřebu. V první den boje můžou se spotřebovat až 2 p/p, v dalším dnech v průměru 1 p/p, v závěru může dojít k tomu, že nebude moci být spotřebováno více než 0,5 p/p i méně z důvodu nedostatečnosti logistického zabezpečení. 

Ohraničení počtu ran, které lze vypálit za jeden den bojové činnosti, se zákonitě promítne do možností palebné podpory a limituje počet palebných úloh. Spotřeba střeliva na palebnou úlohu se odvíjí z normy spotřeby střel, což je průměrné množství střel potřebné k zabezpečení dosažení nezbytné míry účinnosti palby v daných podmínkách postačující k vyřazení určitého cíle (rušení, umlčení, zničení). 

Norma spotřeby roste s chybou střelby a tím i prodlužováním dálky střelby. S čím větší dálkou se vede střelba, tím větší je spotřeba střeliva ke splnění dané palebné úlohy. S růstem dálky střelby se počet palebných úloh, které bude možno provést při zachování normy spotřeby střel k dosažení stanoveného účinku v cíli, se vzhledem dostupné zásobě střeliva snižuje. Nebo, bude-li požadováno splnění všech plánovaných paleb, pak se musí připustit snížení účinnosti palebné podpory v důsledku snížení počtu ran na palebný úkol s ohledem na dostupnou zásobu střeliva.

Jaká je spotřeba standardního HE střeliva na vedení palebné podpory, ilustrují příklady. Základem přímé palebné podpory je umlčování nekryté živé síly. Při dálce střelby 10 km je třeba vypálit 35 ran/ha, při dálce 15 km 45 ran/ha a dálce 20 km nejméně 65 ran/ha. Na opěrný bod je norma spotřeby minimálně 130 ran/ha, takže při rozměrech opěrného bodu 400 x 400 m bude třeba k jeho umlčení vypálit více než 2000 ran, tj. více než činí pohyblivá zásoba střeliva oddílu, která je 1440 ran. K umlčení dělostřelecké baterie samohybných děl třeba vypálit až 3000 ran (na cíl dopadne 132 tun střel) při dálce střelby 10 km. 

Umlčování na větší dálky střelby standardními HE (OF) střelami je prakticky vyloučeno. Zde plně nalezne své místo použití střeliva s koncovým navedením.  


Houfnice CAESAR na podvozku 6×6

Dělostřelecká logistika

Nedílnou složkou nákladů, které se vynaloží na pořízení dělostřeleckého systému, jsou náklady na střelivo. Nejsou zanedbatelné. Pro přehled orientační ceny typického 155 mm střeliva se pohybují v následujících částkách:

  • 155 mm HE náboj: 90 tisíc Kč (2020);
  • M1156 Přesná naváděcí souprava: 500 tisíc Kč (2018);
  • Excalibur M982: 1700 tisíc Kč (2016).  

Jeden palebný průměr HE střeliva děla ráže 155 mm stojí 5,5 milionu Kč, baterie kolem 45 milionů a náklady na střelivo pro celý oddíl činí v souhrnu 130 milionů. To jsou vlastně přímo vynaložené náklady na jeden den bojového nasazení při průměrném palebném nasazení. 

Ve skutečnosti provozní cena palby bude vyšší. Je třeba minimálně započítat amortizaci hlavně jejím opotřebením a náklady na skladování střeliva a jeho dopravu z ústředního armádního skladu až do palebného postavení. Pak náklady na jednu ránu nebudou určitě menší než 100 tisíc Kč. Když budeme uvažovat, že životnost 155mm děla činí 1500 výstřelů (tj. 25 p/p), pak za celou tuto dobu se z něj vystřelí střelivo v hodnotě kolem 150 milionů Kč, což se prakticky rovná jeho pořizovací ceně.

Z cen střeliva s koncový navedením M1156, M982 vyplývá nezbytnost jejich použití při vedení paleb na velké dálky, zejména pak ve spojení ničení bodových cílů. V násobku ceny 155mm HE náboje je pořízení M1156 pětinásobně nákladnější, střely Excalibur pak to činí cca dvacetinásobek. Ve srovnání s počtem ran, které by bylo třeba vystřelit standardními HE střelami, ale vyjdou náklady na palbu střelami s koncovým navedením výrazně nižší s podstatně vyšším účinkem v cíli.

Při denní spotřebě 1 p/p obsluha děla zmanipuluje kolem pět tun střeliva. Fyzicky i více, protože dochází k překládání střeliva ze schránek do zásobníku automatického nabíjecího zařízení. Z toho vyplývá, že dělostřelecký oddíl v průměru denně musí být zásoben střelivem o hmotnosti větší než 100 tun. Brigádní bojové uskupení pro zabezpečení svého boje potřebuje souhrnně na všech stupních 5 DOS. Pro dělostřelecký oddíl podporující brigádní bojové uskupení jde o 500 tun střeliva.

Co se týče zabezpečení střelivem, tak před zahájením bojové operace je třeba vytvořit zásobu ve výši nejméně 10 p/p k dostatečnému pokrytí paleb v prvních dnech bojového nasazení. Pro dělostřelecký oddíl to činí návoz nejméně 1000 tun střeliva. Zpravidla většina větších bojových operací je ukončena tím, že dojde dělostřelecké střelivo, zejména jeho sofistikované druhy. 

Pro orientaci, zásobování brigádního bojového uskupení střelivem spotřebuje kolem 40 % celkové přepravní kapacity logistického zabezpečení. Zabezpečení PHM pak 50 % a jen 10 % padne na ostatní materiál, jako na stravu, lékařský materiál apod. Jeden den boje brigádního bojového uskupení si vyžaduje přísun materiálu o jedné vlakové soupravě.


2S1 Gvozdika; větší foto / HawkeyeSlovak , CC BY-SA 3.0

Skladba dělových ráží

Palebná podpora brigádních úkolových uskupení má charakter přímé palebné podpory, protože se bude jednat o pokrytí pásma od čáry dotyku až do hloubky do 15 km. Pro dělostřelecké jednotky předurčené pro přímou palebnou podporu postačí děla o maximálním dostřelu 20 až 25 km k aktivnímu palebnému ničení s dostatečným pokrytím potřeby plnění úkolů přímé palebné podpory. Dělostřelecké jednotky s posláním vést všeobecnou palebnou podporu pak vyžadují dělostřelecké systémy s maximálním dostřelem 40 km i více. 

Z požadavků na vedení palebné podpory vyplývá vyzbrojení dělostřeleckých jednotek dvěma dělostřeleckými systémy, jedním s maximálním dostřelem 20 až 25 km, druhým pak o dostřelu 40 km i více. Tomuto rozdělení odpovídala struktura dělostřelectva do 90. let. Páteří plukovního dělostřelectva byly 122 mm houfnice vlečená D-30 a ShH 2S1 Gvozdika. Na divizním stupni pak 152 mm ShKH vz.77 s úkolem jak přímé palebné, do určité míry i všeobecné palebné podpory.  

Dělostřelectvo NATO používá jen jednu dělostřeleckou ráži, univerzální ráži 155 mm, která musí zvládnout úkoly jak přímé, tak všeobecné palebné podpory. Normou je maximální dostřel 40 km. Z technického hlediska pokrytí dálky střelby od minimální 10 km do maximální 40 km jedním typem děla je svým způsobem absurdnost. To je asi tak, jako by se nákladní automobil pro dálkovou dopravu používal i pro městský rozvoz.

Ovšem tuto skutečnost je třeba respektovat především ze spojeneckého hlediska NATO. Výhodou standardizované ráže je dvojí, jeden typ děla je schopen plnit jak úlohu přímé, tak všeobecné podpory, tak to vede ke zjednodušení logistického zabezpečení municí. To je významné i ze spojeneckého hlediska, kdyby se vedla bojová činnost dělostřelectva AČR ve svazku s ostatními armádami NATO.  


M109A6; větší foto / US Army

Americká armáda (US Army) má jiný přístup k maximálnímu dostřelu děl ráže 155 mm. Za páteř pozemního dělostřelectvo US Army je brána 155mm ShH na pásovém podvozku M109 (od roku 1963). Byla vyzbrojena dělem s délkou hlavně 28 ráží s maximálním dostřelem 14 600 m. 

Pak došlo k modernizaci na typ M109A1 s hlavní dlouhou 39 ráží s maximálním dostřelem 18 100 m. Při modernizaci na typ A2 se zvýšil počet převážených nábojů z 28 na 38. Modernizace na typ A5 zaměnila dělo M185 za dělo M284 v lafetaci M182 se stejnou délkou hlavně o 39 rážích, ale s prodlouženým maximálním dostřelem se standardní HE střelou na 22 000 m a se střelou RAP 30 000 m. 

V současnosti je americké dělostřelectvo vyzbrojeno variantou M109A6 „PALADIN“. Z palebného hlediska délka hlavně zůstává na 39 rážích s maximálním dostřelem HE střely 24 000 m, střely BB 30 000 m a se střelou s koncovým navedením M983 Excalibur 40 000 m. Zásoba nábojů ve schránkách se zvětšila z 36 na 39 nábojů. Houfnice M109A6 je zavedena do výzbroje v počtu téměř jednoho tisíce kusů. 

Z hlediska současných potřeb palebné podpory se přistoupilo v říjnu 2013 k modernizaci řady M109A6 na M109A7 se stejným dělem M284 s hlavní 39 ráží a lafetací M182A1 se zachováním stejného maximálního dostřelu jako u A6, ale s řadou modernizací, jako automatizováním funkce nabíjecí ústrojí s maximální rychlostí střelby 4 rány/min. US Army již zadala vyzbrojit dělostřelectvo 580 kusy M109A7 houfnicemi a stejným počtem muničních vozidel M992A3. Plná produkce začala koncem roku 2017.

Armáda hledá možnosti modernizace houfnice M109A7. Zavedením nového typu střely XM1113 (RAP) může dosáhnout 40 km při stávající délce hlavně 39 ráží. V současnosti je ve vývoji projekt 155 mm ShH XM1299, který je založen na 155 mm ShH M109A7 s novým dělovým systémem XM907 s délkou hlavně 58 ráží se zvýšenou rychlostí střelby na 6–10 ran za minutu. U standardní HE munice se dostřel zvýší na přibližně 50 km a se střelou RAP XM1113 přes 70 km. Úkolem zřejmě nebude provádění běžné palebné podpory, ale ničení cílů v hloubce protivníka, když nemůže být použito letectvo. Zejména půjde o ničení prostředků PVO bránicí vytvoření vzdušné převahy.

Rozdílnost v přístupu k modernizaci pozemního dělostřelectva mezi US Army a evropskými armádami si vynucuje položit a zodpovědět otázku. Je prodlužování hlavní tou optimální cestou ke zvýšení bojové efektivnosti houfnic pozemního dělostřelectva? Zda nejít americkou cestou, tedy spokojit se maximálním 24 km dostřelem 155mm děl (se standardní HE střelou) a požadavek na delší dostřel kompenzovat mobilními raketovými systémy M142 HIMARS (High Mobility Artillery Rocket System) a M270 MLRS (Multiple Launch Rocket System).


Bojový prostor M109

Koncepce akvizice 155 mm ShH pro Armádu České republiky

Přijatá „Koncepce výstavby AČR 2030“ předpokládá, že dělostřelectvo získá schopnost poskytovat palebnou podporu uskupením pozemních sil samohybnými dělostřeleckými a minometnými zbraňovými systémy standardu NATO s použitím širokého spektra smrtící, nesmrtící a přesně naváděné dělostřelecké munice. K tomu pro dělostřelectvo budou pořízena ShH a minomety v ráži NATO včetně munice a interoperabilního SŘP.

K tomu se připravuje projekt nákupu 52 ShH ráže 155 mm. Závaznou podmínkou nákupu je silná spoluúčast domácího průmyslu. Z mechanického hlediska dělostřelecký systém ShH ráže 155 mm je sestava dvou základních mechanických skupin, dělové nástavby a platformy. S přihlédnutím na výrobní základnu obranného průmyslu ČR je zřejmé, že dělová nástavba bude zahraničního původu. Výrobní základna ČR je naproti tomu schopna vlastní výroby platformy, tj. podvozkové části dělového systému 155 mm ShH a jeho integraci s dělovou nástavbou od zahraničního dodavatele do finální zbraňové podoby. Dále je možné uvažovat o vybavení 155 mm ShH SŘP českého původu a dalšími prvky C4I systému.  

Z technického hlediska nákupu půjde vlastně o výběr dělové nástavby (kterou lze integrovat s kolovým, resp. pásovým podvozkem) z vojenského, technického a ekonomického hlediska. 

Do výběru dělové nástavby přicházejí do úvahy tyto 155 mm dělové systémy:

  • Kolové s věžovou dělovou nástavbou: Zuzana 2 (Slovensko), Eva (Slovensko);
  • Kolové bezvěžové (mechanizované dělo): Caesar Nexter 8×8 (Francie),  Atmos 2000 (Izrael), Archer Artillery System FH77BW L52 (Švédsko);
  • Pásové s věžovou nástavbou: M109A6/A7(Spojené státy), PzH 2000 (Německo), AS90 (Velká Británie), KRAB/K9 (Polsko/Jižní Korea).

Všechny uvedené 155mm dělové systémy naplňují zadání projektu. Dá se říct, že hlavním určujícím faktorem se stane cena systému 52 kusů 155 mm ShH. Z dostupných materiálů jsou známy následující ceny:

  • Zuzana 2 – 185 milionů Kč (2020);
  • Caesar Nexter dělová nástavba bez podvozku – 80 milionů Kč (2015)
  • Archer – 150 milionů Kč;
  • repasovaný PzH 2000 – 95 milionů Kč;
  • M109A7 – 360 milionů Kč. 

Armáda ČR teoreticky připouští také nákup houfnice na pásovém podvozku. Německé pásové houfnice PzH 2000 nakoupilo nedávno Maďarsko, které navíc zvolilo ideální variantu – s houfnicemi nakoupilo tanky na podobném podvozku. PzH 2000 využívá prvky podvozku tanku Leopard 2A4. Nákup tanků Armádou ČR ale není na pořadu dne. Nákup pásových houfnic na jiném podvozku, než jsou tanky, by přitom byl pro AČR neakceptovatelný.


PzH2000; větší foto / Gerben van Es/Ministerie van Defensie

Vezme-li se do výběru hledisko užití kolového podvozku českého výrobce, potom pro výběr přicházejí v úvahu pouze dva dělostřelecké systémy: slovenská Zuzana 2 a francouzský Caesar Nexter 8×8. 

Systém Zuzana 2 a systém Caesar Nexter 8×8 jsou si palebně rovnocenné v základním parametru projektu, maximální dálka střelby je shodná 43 /42 km (ERFB BB- Extended Range Full Bore Base Bleeding). Rovněž tak v manévrovosti na bojišti a zaujetí a opuštění palebného postavení a v přípravě ke střelbě. Předností systému Zuzana 2 je automatické nabíjení a větší vezená zásoba střeliva 40/30. Všechno vezené střelivo se nachází v zásobnících nabíjecího zařízení, nedochází k doplňování zásobníků z dopravních schránek. Během vedení palby je obsluha kryta pancéřováním před účinky palby nepřítele a účinky povětrnosti. To vše systému Caesar Nexter chybí, nabíjení je jen mechanizováno a obsluha není kryta během střelby. Tím je systém Zuzana 2 k obsluze výrazně vstřícnější.

Z hlediska takticko-technických vlastností systém Zuzana 2 je přínosnější pro modernizaci dělostřelectva AČR než systém Caesar Nexter. 

Z nákladového hlediska se situace následující. Jednotková cena systému Zuzana 2 činí 180 milionů Kč, u systému Caesar Nexter odhadem můžeme předpokládat cenu 115 milionu Kč (dělová nástavba 80 milionů, kolová platforma 25 milionů, integrace 10 milionů).


Střelba z houfnic ShKH vz. 77 Dana

Náklady na pořízení 52 kusů 155 mm ShH by činily: Zuzana 2 – 9,4 miliardy Kč, Caesar Nexter – 6,0 miliard Kč.

MO ČR předpokládá, podle otevřených zdrojů, akviziční částku šest až 10 miliard Kč. Z kalkulace cen vyplývá, že pořízení ShH Zuzana 2 prakticky zcela vyčerpává celou předpokládanou akviziční částku. Na pořízení střeliva by se musela vyčlenit další rozpočtová položka nejméně ve výši cca 1 miliardy Kč (pro 10 tisíc nábojů HE a speciální střelivo). Náklady pro systém Caesar-Nexter jsou ve srovnání se systémem Zuzana 2 výrazně nižší o nezanedbatelných 3,4 miliardy Kč, ve srovnání je to 64 % ceny systému Zuzana 2. Akviziční částka by pokryla nejen pořízení dělového systému Caesar Nexter, ale i náklady na pořízení střeliva. Za rozdíl cen by se dala pořídit zásoba ve výši nejméně 30 tisíc kusů HE nábojů a i střeliva s koncovým navedením.

Z nákladového hlediska systém Caesar Nexter je ekonomičtější pro modernizaci dělostřelectva AČR než systém Zuzana 2.

Je na rozhodnutí orgánů MO ČR a řídících orgánů dělostřelectva, zda dají přednost užitným vlastnostem nebo úspoře na nákladech modernizace dělostřelectva. Z tohoto hlediska je výhodnější Zuzana 2, která se vyrábí na blízkém Slovensku. Slovenský výrobce Konštrukta Defence je kromě samotných houfnic Zuzana 2 také schopen dodávat dělostřeleckou munici 155 mm a náhradní díly. Rovněž slovenská armáda má Zuzany zařazeny ve své výzbroji.

Do rozhodnutí o způsobu modernizace dělostřelectva AČR nyní vstupuje nečekaný, ale za to nepominutelný činitel, nevyhnutelná úsporná opatření v důsledku přiškrcení ekonomiky protipandemickými opatřeními. Jistě si vyžádají zásadní změny i v koncepci rozvoje modernizace dělostřelectva.

Pokud dělostřelectvo neuhne z požadavku 52 kusů 155 mm ShH, pak výběr je nutné vést výhradně z ekonomického hlediska. V tom má nepopíratelnou přednost systém Caesar Nexter. 

Nabízí se i další, možno říct kompromisní cesta, jak vyřešit poměr cena / užitné vlastnosti a neustoupit z cesty modernizace. Nakoupit pouze 26 kusů systému Zuzana 2, či spíše méně nákladnějšího systému Caesar Nexter, a postavit z nich jeden moderní dělostřelecký oddíl. Stávající 152 mm ShKH vz. 77 se stejně předpokládá modernizovat pro potřeby aktivní zálohy. Modernizované houfnice svým prodlouženým dostřelem na 25,5 km zabezpečí současné požadavky na přímou palebnou podporu brigády. Takže tyto modernizované houfnice poslouží do doby, než AČR získá prostředky pro akvizici dalších houfnic, alespoň na jeden, raději na dva dělostřelecké oddíly. 

Uvedený způsob krizového řešení modernizace dělostřelectva má své plné opodstatnění. Jednak ve skladech je uloženo plně funkční 152 mm dělostřelecké střelivo v hodnotě několika miliard Kč. Jednak při obraně území ČR bojová činnost bude mít převážně charakter boje v urbanizovaném prostředí, v němž modernizovaná 152 mm ShKH vz.77 má dostatečný potenciál splnit požadavky kladené na přímou palebnou podporu i při maximálním dostřelu jen 25,5 km. Příkladem může sloužit dělostřelectvo polské armády, které si ponechalo ve své sestavě svojí cestou modernizované 152 mm ShKH vz.77 a nepředpokládá je vyřadit.

Výše uvedené řádky jsou závěry vnějšího pozorovatele. Armádní analytici mají mnohem rozsáhlejší přístup k informacím, takže jejich závěry mohou být jiné. Každopádně názory na problematiku ráže 155 mm si rádi přečteme v diskusi.

Nahlásit chybu v článku

Doporučte článek svým přátelům na sociálních sítích

Související články

Houfnice DANA české armády mohou být modernizovány podle standardů NATO

Není žádným tajemstvím, že modernizace dělostřelectva české armády je více než nutná, protože jeho ...

DANA M2 – nejnovější verze osvědčené houfnice se představuje

Dělostřelecké systémy jsou nedílnou součástí pozemních sil moderních armád a konflikty z poslední ...

Slovenská armáda získá samohybné houfnice Zuzana 2

Zástupci slovenského ministerstva obrany minulý týden v pátek podepsali s firmou KONŠTRUKTA - ...

Velké objednávky samohybných houfnic Caesar na podvozku Tatra

Francouzské firmě Nexter Systems se v rámci výrobního plánu pro roky 2018 až 2028 podařilo uzavřít ...

Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

Pro vizuální i informační zpřehlednění diskuze jsme od 4.9.2020 vytvořili sbalovací příspěvky. Viditelných bude vždy prvních 180 znaků. V případě zájmu si může čtenář zbytek textu v příspěvku rozbalit a poté zase sbalit.

Zvýraznit příspěvky za posledních:
  • Flader
    23:05 22.09.2020

    Čo je vlastne také drahé na obyčajnej "hlúpej" HE munícii?

    Čo je vlastne také drahé na obyčajnej "hlúpej" HE munícii?

  • František Krejčíř
    09:41 22.09.2020

    1. „Navíc náboj ráže 155 mm je beznábojnicový. Prachová náplň má tak sníženou tepelnou izolaci, kterou by poskytla nábojnice. Teplota náplně je tedy citlivější na teplotu ...
    Zobrazit celý příspěvek

    1. „Navíc náboj ráže 155 mm je beznábojnicový. Prachová náplň má tak sníženou tepelnou izolaci, kterou by poskytla nábojnice. Teplota náplně je tedy citlivější na teplotu okolí.“

    V čem je chyba: Máme tu ocelovou nábojnici proti beznábojnicové nábojce, která má také plášť a to z kombinovaného materiálu plast/papír nebo podobně. Ocel má 100x větší součinitel tepelné vodivosti λ = 40 W/(m.K), oproti plastům – PE má λ = 0,35 W/(m.K), druhá věc je tepelná kapacita a setrvačnost. Každopádně o vyšší tepelné izolaci ocelových nábojnic nemůže být řeč.
    2.
    Dělo „Max. dostřel
    [m] Počáteční rychlost střely
    [m/s] Délka hlavně
    [ráží] Hmotnost prachové náplně
    [kg]
    ShKH vz.77 20 277 695 36,7 8,02
    Zuzana 2 32 500 943 52 17,0
    Prodloužení dostřelu o 60 % si vyžádalo prodloužení hlavně o 42 %, zvýšení počáteční rychlosti střely o 84 % a hmotnost prachové náplně vzrostla více než dvakrát.“

    V čem je chyba: Dana má cca 39 ráží, rozdíl počáteční rychlosti dana/zuzana je 35 %.
    „kde je CEP50 v rozmezí 7–10 m v celém rozsahu dálek střelby to zaručuje možnost ničení jednotlivých obrněných cílů (BVP, tanků, radiolokátorů atd.) nebo jiných vysoce důležitých cílů s pravděpodobností p=0,95 bez rozdílu dálky střelby až na vzdálenost 50 km.“
    V čem je chyba: CEP50 v rozmezí 7–10 m v žádném případě nezaručuje ničení tanků s p=0,95 a to jak přesností tak účinkem v cíli. Excalibur se submunicí SADARM bude sice efektivní i proti jistým obrněným vozidlům, ale není to o CEP 7-10 m.
    4.
    • „155 mm HE náboj: 90 tisíc Kč (2020);
    • M1156 Přesná naváděcí souprava 500 tisíc Kč
    • Excalibur M982: 1700 tisíc Kč (2016). „
    V čem je chyba: Ceny 155mm HE a M1156 jsou spíše 120 tis. Kč a 250 tis. Kč, tedy střela s M1156 dnes není 6x dražší ale spíš jen 2x dražší oproti obyčejné střele.
    Skrýt celý příspěvek

  • PetrTechnik
    22:28 05.06.2020

    Já když vidím ty kluky tancovat okolo Caesara, tak si pokaždé vzpomenu na Doupov jak se k nám do radiovozu chodili pumpičkáři ohřívat. Venku půl metru sněhu , fičelo to a na ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Já když vidím ty kluky tancovat okolo Caesara, tak si pokaždé vzpomenu na Doupov jak se k nám do radiovozu chodili pumpičkáři ohřívat. Venku půl metru sněhu , fičelo to a na teploměru -10. Ani ministr, ani páni generálové a plukovníci a případný pan soudce už tuplem ne, se nebudou brodit třeba blátem na rozmoklý louce, navíc rozježděný od samotné houfnice se 40kg střelou na rameni. Tam bych nesloužil ani za nic.
    Skrýt celý příspěvek

    • Jirosi
      23:01 05.06.2020

      https://www.youtube.com/watch?...

      Ve které části toho video se posádka nevleze do kabiny, případně běhá z nábojem po louce?

      https://www.youtube.com/watch?...

      Ve které části toho video se posádka nevleze do kabiny, případně běhá z nábojem po louce?

      • PetrTechnik
        00:03 06.06.2020

        Při první poruše toho podavač, tohle jsou totiž přesně ty části které se podělají. Seskakování a naskakování na tu lávku je taky na hlavu. Takhle to vypadá vše krásně jednoduše, ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Při první poruše toho podavač, tohle jsou totiž přesně ty části které se podělají. Seskakování a naskakování na tu lávku je taky na hlavu. Takhle to vypadá vše krásně jednoduše, ale co když leje jako z konve nebo sněží a mrzne fouká vichr a ta lávka je namrzlá? Já si říkám, že každý kdo rozhoduje o akvizicích by měl něco odsloužit v reálných venkovních podmínkách a ne si pěstovat pupek za stolem. I voják je člověk a ne stroj.
        Skrýt celý příspěvek

        • Jirosi
          07:23 06.06.2020

          Pokud je počasí, že vozidla vypadají tahle. Pak se prostě střílet nebude, a je jedno jaké dělo ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Pokud je počasí, že vozidla vypadají tahle. Pak se prostě střílet nebude, a je jedno jaké dělo máte.
          https://www.newlyswissed.com/1...
          Skrýt celý příspěvek

          • PetrTechnik
            07:58 06.06.2020

            Je poznat, že jste už mazánkovská generace, co nepoznala vojnu. Tohle se u nás asi nestane, co je na obrázku, ale i obyčejný psí počasí co u nás umí být, stojí za to. No je už ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Je poznat, že jste už mazánkovská generace, co nepoznala vojnu. Tohle se u nás asi nestane, co je na obrázku, ale i obyčejný psí počasí co u nás umí být, stojí za to. No je už rozhodnuto, obsluha si bude muset poradit.
            Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            08:59 06.06.2020

            Obsluha si musí poradit bez ohledu na to jaké řešení zvolíte!
            Čím méně obsluhy a čím více ta obsluha v běžném provozu tu práci nedělá, tím horší je pak pro ni tu situaci řešit.

            Obsluha si musí poradit bez ohledu na to jaké řešení zvolíte!
            Čím méně obsluhy a čím více ta obsluha v běžném provozu tu práci nedělá, tím horší je pak pro ni tu situaci řešit.

          • PetrTechnik
            13:21 06.06.2020

            Vy si to představujete jako obsluhu čerpací stanice. Tohle zařízení má sloužit k boji, to znamená k zabíjení těch, co chtějí zabít mě a mé spolubojovníky. Jeden odstřelovač může ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Vy si to představujete jako obsluhu čerpací stanice. Tohle zařízení má sloužit k boji, to znamená k zabíjení těch, co chtějí zabít mě a mé spolubojovníky. Jeden odstřelovač může vyřadit celou houfnici , když sundá toho na té lávce.
            Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            18:36 06.06.2020

            Ano, stát se to může. Stát se může i spousta dalších věcí. Ale nemáte po ruce statistiku jak často se to děje? Válek se snad už vedlo dost, aby byli k dispozici data.

            Ano, stát se to může. Stát se může i spousta dalších věcí. Ale nemáte po ruce statistiku jak často se to děje? Válek se snad už vedlo dost, aby byli k dispozici data.

        • Jura99
          08:10 06.06.2020

          Poruchy jsou možné napříč technikou. Jak se řeší porucha automatu na Zuzaně ? Že by také ručním nabíjením ?

          Poruchy jsou možné napříč technikou. Jak se řeší porucha automatu na Zuzaně ? Že by také ručním nabíjením ?

          • mikojan29
            09:40 06.06.2020

            Nerieš Zuzanu, budete mať Caesara, na toho sa treba zamerať.

            Nerieš Zuzanu, budete mať Caesara, na toho sa treba zamerať.

      • flanker.jirka
        08:31 06.06.2020

        Jirosi
        tady se podvíjete na fotografii z Iráku, louka tam sice není, ale munice ve vozidle jim evidentně nestačila, tak ji mají bokem. Těch 44 kg se pronese, pokud na sobě budou ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Jirosi
        tady se podvíjete na fotografii z Iráku, louka tam sice není, ale munice ve vozidle jim evidentně nestačila, tak ji mají bokem. Těch 44 kg se pronese, pokud na sobě budou mít i výstroj, včetně vesty.
        https://www.armadninoviny.cz/d...
        Skrýt celý příspěvek

        • Jirosi
          08:49 06.06.2020

          Ale tohle mají všechny děla, ani to toho K 10 se nestrkají palety...

          Ale tohle mají všechny děla, ani to toho K 10 se nestrkají palety...

          • Jirosi
            08:52 06.06.2020

            Ten obrázek v podstatě dokazuje tu výhodu, kdy obsluha děla je schopna zajistit lepší podporu v tomhle řešení.
            Ono to nemusí až tak být o tom zda jim stačila zásoba. Oni si ji ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Ten obrázek v podstatě dokazuje tu výhodu, kdy obsluha děla je schopna zajistit lepší podporu v tomhle řešení.
            Ono to nemusí až tak být o tom zda jim stačila zásoba. Oni si ji mohou nechávat v pohotovosti pro přesun a zatím střílet z postavení z dovezené munice, bez nutnosti snížit rychlost palby, nebo sehnat další lidi.
            Skrýt celý příspěvek

          • Jura99
            09:11 06.06.2020

            Možná by se hodil nějaký malý pancéřovaný 4x4 muniční "gazík", který zajede přímo na pozici a dělo se může ládovat rovnou z něj.

            Možná by se hodil nějaký malý pancéřovaný 4x4 muniční "gazík", který zajede přímo na pozici a dělo se může ládovat rovnou z něj.

        • Scotty
          08:51 06.06.2020

          To je plně manuální verze 6x6. Je tady vcelku jedno jestli granát nesou ze zásobníku nebo je mají rozložené okolo. Navíc ta má zásobník jen na 18 střel.

          To je plně manuální verze 6x6. Je tady vcelku jedno jestli granát nesou ze zásobníku nebo je mají rozložené okolo. Navíc ta má zásobník jen na 18 střel.

      • Trener
        08:56 06.06.2020

        Mě by ještě zajímalo, jak se dá hodnotit rychlost zaujetí palebné pozice, když to třeba porovnám s Danou. Samotná střelba probíhá rychle, škoda jen, že ten "tok" granátů ze ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Mě by ještě zajímalo, jak se dá hodnotit rychlost zaujetí palebné pozice, když to třeba porovnám s Danou. Samotná střelba probíhá rychle, škoda jen, že ten "tok" granátů ze zásobníku do odběrného místa není lépe vyřešen. Ty podavače jsou samozřejmě vystaveny okolním vlivům.
        Skrýt celý příspěvek

  • Jura99
    19:05 05.06.2020

    Jestliže je cena K9 Thunder $4mil.(Estonsko), Pzh2000 je cena $6,8mil. (Maďarsko) a u Zuzany 2 je cena $7,5mil., tak už by mě jen zajímalo, kde soudruzi z Dubnice dělají chybu. ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Jestliže je cena K9 Thunder $4mil.(Estonsko), Pzh2000 je cena $6,8mil. (Maďarsko) a u Zuzany 2 je cena $7,5mil., tak už by mě jen zajímalo, kde soudruzi z Dubnice dělají chybu. Děkuji Dejvicím za velmi rozumnou volbu, že nepodlehli nějakým tlakům. Do budoucna snad jen přikoupit prapor K9 a prapor tanků K2, ale teď už hlavně ty BVP :-). Zdejšími mudrci (vč. mě), kteří zkritizují vždycky všechno, se nenechte znechutit :-)
    Skrýt celý příspěvek

    • flanker.jirka
      19:13 05.06.2020

      K9 má i pěkně řešené muniční vozidlo K10, tak nějak si představuji doplnění munice v 21. století
      https://www.youtube.com/watch?...

      K9 má i pěkně řešené muniční vozidlo K10, tak nějak si představuji doplnění munice v 21. století
      https://www.youtube.com/watch?...

      • Jirosi
        20:36 05.06.2020

        Kouká se na to hezky, ale ta cena.

        Kouká se na to hezky, ale ta cena.

        • flanker.jirka
          08:25 06.06.2020

          Při takové automatizaci doplění munice a to že je to na pásech je to hodně drahé, ale u nich počítají se všim, i s tím, že převoz munice musí mít průchodnost terénem a ochranu. Ale ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Při takové automatizaci doplění munice a to že je to na pásech je to hodně drahé, ale u nich počítají se všim, i s tím, že převoz munice musí mít průchodnost terénem a ochranu. Ale na samotném manipulačním dopravníku a systému doplnění munice do věž K9 není nic moc složitého. V průmyslu si takovou "robotizací" pomáhájí hodně dlouho.
          Skrýt celý příspěvek

    • skelet
      19:25 05.06.2020

      chyba byla zřejmě v tom, že náklady na počáteční výrobu jsou rozloženy do malého počtu vyrobených kusů.

      vzhledem k tomu, že budeme nyní kupovat "těžkou" houfnici s "lehkou" ...
      Zobrazit celý příspěvek

      chyba byla zřejmě v tom, že náklady na počáteční výrobu jsou rozloženy do malého počtu vyrobených kusů.

      vzhledem k tomu, že budeme nyní kupovat "těžkou" houfnici s "lehkou" koncepcí, tak si o K9 můžeme nechat jen zdát. Byť by věžová houfnice byla v budoucnu fajn.
      Skrýt celý příspěvek

      • Jura99
        08:11 06.06.2020

        rozložení nákladů zákazníka nezajímá, pokud je na trhu konkurence a ta zjevně je.

        rozložení nákladů zákazníka nezajímá, pokud je na trhu konkurence a ta zjevně je.

        • skelet
          09:58 06.06.2020

          českou cenu neznáš.. jen dohady o ní.

          českou cenu neznáš.. jen dohady o ní.

  • Jirosi
    13:55 05.06.2020

    Není to tak dávno, co se tu někteří vyjadřovali k tomu, že toho máme k modernizaci do 2030 hromadu a díky COVID to skončí jako vždy.

    Dnes tu máme další z potřebných investic co ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Není to tak dávno, co se tu někteří vyjadřovali k tomu, že toho máme k modernizaci do 2030 hromadu a díky COVID to skončí jako vždy.

    Dnes tu máme další z potřebných investic co naplnila zadání armády v dostatečném počtu, a opět ti samí tu nadávají, že je to málo.

    Pokud se bavíme o pásových dělech. Pak se bavíme o zavedení nové podvozkové platformy co nebude schodná ani z BVP, ani z tanky.
    Přitom tenhle počet děl nemusí být konečný, případně budou v mobilizační rezervě platnější než ty DANY bez munice.
    Skrýt celý příspěvek

    • Clanek
      15:07 05.06.2020

      Status quo je dana, tedy vez s automatem na kolech.
      Z tohoto bodu se dalo jit nahoru (moderni vez s automatem na pasech), zustat na svem (moderni vez s automatem na kolech) nebo ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Status quo je dana, tedy vez s automatem na kolech.
      Z tohoto bodu se dalo jit nahoru (moderni vez s automatem na pasech), zustat na svem (moderni vez s automatem na kolech) nebo jit dolu (bezvezovy system na kolech, nebo uplne tazena houfnice).
      Vybrala se ta posledni moznost a usetrili se penize. Neco doplusu, neco holt do minusu.

      Kdyz to neni jasne jednim smerem( jeste idealne tim smerem nahoru) nedivte se, ze si lidi jen nenotuji. :)
      Skrýt celý příspěvek

      • Jirosi
        16:21 05.06.2020

        Cílem zakázky přece nebylo koupit houfnice z automatem...
        Ale koupit houfnice co poskytnou efektivní palbu v ráži NATO na kolech. Tomu prostě odpovídá výběr.

        Cílem zakázky přece nebylo koupit houfnice z automatem...
        Ale koupit houfnice co poskytnou efektivní palbu v ráži NATO na kolech. Tomu prostě odpovídá výběr.

        • skelet
          16:27 05.06.2020

          cílem bylo koupit houfnice v určitém rozpočtu. Tomu odpovídá i technické řešení Caesara 8x8.

          cílem bylo koupit houfnice v určitém rozpočtu. Tomu odpovídá i technické řešení Caesara 8x8.

        • Clanek
          17:09 05.06.2020

          Vzdyt ja taky nerozporuju to ze se cil zakazky povedlo naplnit. Ja rozporuju ten cil samotny, kde podle me ACR mohla a mela mit ambice vyssi. Takhle se profesionalni ACR spokoji s ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Vzdyt ja taky nerozporuju to ze se cil zakazky povedlo naplnit. Ja rozporuju ten cil samotny, kde podle me ACR mohla a mela mit ambice vyssi. Takhle se profesionalni ACR spokoji s resenim s kterym se nespokojila ani CSLA.
          No a jen o tom tu celou dobu debatujeme.
          Skrýt celý příspěvek

          • Jura99
            17:21 05.06.2020

            Nesmyslná cena prostě Zuzanu vyřadila. Ministr se asi nechtěl dostat do problému jako jeho předchůdkyně Parkanová, protože cena Zuzany je patrně vyšší než cena Pzh2000, to by se u ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Nesmyslná cena prostě Zuzanu vyřadila. Ministr se asi nechtěl dostat do problému jako jeho předchůdkyně Parkanová, protože cena Zuzany je patrně vyšší než cena Pzh2000, to by se u případného soudu těžko vysvětlovalo, ty peníze na tom updatovaném socialistickém stroji prostě vidět nejsou. Zuzaně tímto neúspěchem klesl rating, možná ten projekt nějaký výrobce koupí, ale koncoví zákazníci chybí a konkurence je velká (třetí svět asi obslouží Čína). Zkrátka totálně neobchodní jednání výrobce Z2.
            Skrýt celý příspěvek

          • skelet
            17:52 05.06.2020

            Jura99: cenu Zuzky pro AČR neznáš. Slováci zaplatili více, protože museli zaplatit zahájení výroby. První kusy jsou vždy drahé.

            Jura99: cenu Zuzky pro AČR neznáš. Slováci zaplatili více, protože museli zaplatit zahájení výroby. První kusy jsou vždy drahé.

          • Jirosi
            18:29 05.06.2020

            Jura99: Kdo z 3.světa by ti je mohl koupit za tu cenu?

            Skelet: Ve které koncepci armády se psalo o jiné než kolové houfnici v ráži NATO?

            Clanek: CSLA se spokojila z DANA vz. 77. ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Jura99: Kdo z 3.světa by ti je mohl koupit za tu cenu?

            Skelet: Ve které koncepci armády se psalo o jiné než kolové houfnici v ráži NATO?

            Clanek: CSLA se spokojila z DANA vz. 77. Ty parametry nejsou nic moc.
            Cíl bylo zvětšení palebné síly, toho bylo dosaženo.
            Omezovat to technickým řešením, které nepřináší úsporu osob, nebo rychlost střelby je krapet hloupost.
            Skrýt celý příspěvek

          • skelet
            18:33 05.06.2020

            Jirosi opět co je to za nesmyslný dotaz? Kolových houfnic v ráži NATO je několik.
            Jinak DANA byla na úrovni své doby.

            Jirosi opět co je to za nesmyslný dotaz? Kolových houfnic v ráži NATO je několik.
            Jinak DANA byla na úrovni své doby.

          • Jura99
            19:08 05.06.2020

            skelet: cena 180mil. zde opakovaně padla jako nabídka AČR, napsal to do diskuse i zdejší pan šéfredaktor.

            skelet: cena 180mil. zde opakovaně padla jako nabídka AČR, napsal to do diskuse i zdejší pan šéfredaktor.

          • flanker.jirka
            19:16 05.06.2020

            ale cena je vždy k jednání, marže tam mají zbrojaři dost velké, k jednání možná ani nedošlo.

            ale cena je vždy k jednání, marže tam mají zbrojaři dost velké, k jednání možná ani nedošlo.

          • flanker.jirka
            19:23 05.06.2020

            možná by stačilo, aby si plukovníci a generálové dali jeden, dva palebné průměry v balistice, plynové masce a JP 75 :-)
            https://www.youtube.com/watch?...

            možná by stačilo, aby si plukovníci a generálové dali jeden, dva palebné průměry v balistice, plynové masce a JP 75 :-)
            https://www.youtube.com/watch?...

    • Jura99
      15:17 05.06.2020

      Souhlas. Radilové by měli poradit třeba Izraeli jak se válčí, protože Izraelci asi nevědí co činí, když nahrazují M109 kolovým ATMOSEM, tedy něčím podobným jako je Caesar.

      Souhlas. Radilové by měli poradit třeba Izraeli jak se válčí, protože Izraelci asi nevědí co činí, když nahrazují M109 kolovým ATMOSEM, tedy něčím podobným jako je Caesar.

      • flanker.jirka
        15:29 05.06.2020

        :-) že to nevysvětlíte polákům, maďarům nebo norům?

        :-) že to nevysvětlíte polákům, maďarům nebo norům?

        • Jura99
          15:34 05.06.2020

          :-) špatný příklad. Poláci mají pásový Krab a spouštějí do výroby Caesarovi obdobný kolový Kryl. To je varianta, která by se mi zdála nejlepší, tedy pásovce do 7.mbr a kolové pro ...
          Zobrazit celý příspěvek

          :-) špatný příklad. Poláci mají pásový Krab a spouštějí do výroby Caesarovi obdobný kolový Kryl. To je varianta, která by se mi zdála nejlepší, tedy pásovce do 7.mbr a kolové pro 4.brn. Takže už chybí jen dokoupit K9 a tanky K2 a bude to cajk.
          Skrýt celý příspěvek

          • skelet
            16:05 05.06.2020

            Kryl je podobný Caesar 6x6, nikoliv 8x8. Což je trošku rozdíl. 6x6 je levná, lehká, expediční houfnice pro síly rychlé reakce. 8x8 je levná, těžká, neexpediční houfnice pro ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Kryl je podobný Caesar 6x6, nikoliv 8x8. Což je trošku rozdíl. 6x6 je levná, lehká, expediční houfnice pro síly rychlé reakce. 8x8 je levná, těžká, neexpediční houfnice pro klasické síly. Z toho vyplývá, že na věžovou houfnici můžeš rovnou zapomenout. Už se koupila, akorát bez věže.
            Skrýt celý příspěvek

          • Jura99
            16:15 05.06.2020

            skelet: ano, beru. Tato 8x8 je přepravitelné nejmíň v A-400M, tedy poněkud větší komplikace. Budou prostě muset na Rusa počkat v těch Bílých Karpatech, ať tryskáč promine :-).

            skelet: ano, beru. Tato 8x8 je přepravitelné nejmíň v A-400M, tedy poněkud větší komplikace. Budou prostě muset na Rusa počkat v těch Bílých Karpatech, ať tryskáč promine :-).

          • skelet
            16:26 05.06.2020

            jinak ano. Pokud se skutečně nakoupí Caesar 8x8, tak by bylo fajn ho koncem třicátých let hodit k AZ a do uloženek a místo něj koupit fakt systém 21.století = automat.

            jinak ano. Pokud se skutečně nakoupí Caesar 8x8, tak by bylo fajn ho koncem třicátých let hodit k AZ a do uloženek a místo něj koupit fakt systém 21.století = automat.

          • Jirosi
            18:51 05.06.2020

            Skelet: Tohle je ve výsledku nevyhnutelná úvaha, protože ty náboje do DANA se budou muset vyřadit a k čemu děla bez nábojů.
            V té době snad budou vyřešeny jak BVP, tak tanky, a ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Skelet: Tohle je ve výsledku nevyhnutelná úvaha, protože ty náboje do DANA se budou muset vyřadit a k čemu děla bez nábojů.
            V té době snad budou vyřešeny jak BVP, tak tanky, a budeme mít možnost i unifikaci na pásový podvozek.
            Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            19:17 05.06.2020

            skelet vám dobře popsal rozdíl mezi caesarem pro AČR a Krylem pro Polsko.

            skelet vám dobře popsal rozdíl mezi caesarem pro AČR a Krylem pro Polsko.

          • skelet
            19:28 05.06.2020

            jirosi po dvaceti letech služby se budeme bavit o modernizaci, ne o náhradě :)))

            jirosi po dvaceti letech služby se budeme bavit o modernizaci, ne o náhradě :)))

        • Lukas
          15:36 05.06.2020

          Ale my też kupimy swojego Kryla - jak tylko skończymy z Krabem...

          Ale my też kupimy swojego Kryla - jak tylko skończymy z Krabem...

      • skelet
        16:07 05.06.2020

        Atmos má jinak řešený nabíjecí systém. Předpokládám, že vychází ze systému Athos, tedy má podavač na tři náboje. Otázkou je jak si pohrají s nabíjením prachových náloží. Caesar 8x8 ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Atmos má jinak řešený nabíjecí systém. Předpokládám, že vychází ze systému Athos, tedy má podavač na tři náboje. Otázkou je jak si pohrají s nabíjením prachových náloží. Caesar 8x8 je jednoranka.
        Skrýt celý příspěvek

    • flanker.jirka
      15:26 05.06.2020

      Jirosi
      ještě si tak vzpomenout na raketomety.

      Jirosi
      ještě si tak vzpomenout na raketomety.

  • Lukas
    12:50 05.06.2020

    Ja jestem ciekawy kilku detali umowy:
    1. Jaki system dowodzenia i kierowania ogniem będzie w Caesar-CZ?
    2. Czy będzie kompatybilność z artyleryjskimi radiolokatorami Arthur?
    3. ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Ja jestem ciekawy kilku detali umowy:
    1. Jaki system dowodzenia i kierowania ogniem będzie w Caesar-CZ?
    2. Czy będzie kompatybilność z artyleryjskimi radiolokatorami Arthur?
    3. Co wchodzi w skład kontraktu - tylko haubice i wozy dowodzenia?
    Czy cała nowa logistyka (specjalne ciężarówki remontowe, amunicyjne, ewakuacyjne )
    4. Czy rozpoznanie (pojazdy rozpoznawcze, UAV ) jest ujęte w tym zakupie?
    Skrýt celý příspěvek

    • Tecka
      13:05 05.06.2020

      ..weź przestań , Lukas... oferta Nexter była najtańsza ;)

      ..weź przestań , Lukas... oferta Nexter była najtańsza ;)

      • Lukas
        13:41 05.06.2020

        Oczywiście, że tak
        Ale pytanie co wchodzi w skład oferty...
        By uzyskać 50% udziału czeskiego przemysłu same Tatry dla haubic to za mało...

        No i pewien "polski wątek" też jest...

        Oczywiście, że tak
        Ale pytanie co wchodzi w skład oferty...
        By uzyskać 50% udziału czeskiego przemysłu same Tatry dla haubic to za mało...

        No i pewien "polski wątek" też jest...

        • Jirosi
          14:01 05.06.2020

          Podvozek, kabina, + složení do hromady, + výroba munice doma, a hned máte polovinu zakázky.

          Podvozek, kabina, + složení do hromady, + výroba munice doma, a hned máte polovinu zakázky.

          • skelet
            14:14 05.06.2020

            která firma u nás dělá dělostřeleckou munici?

            která firma u nás dělá dělostřeleckou munici?

          • Jura99
            14:54 05.06.2020

            skelet: střely možná STV Group, nábojky určitě Explosia. Na tělo střely má CSG v portfoliu strojírnu ZVS Snina.

            skelet: střely možná STV Group, nábojky určitě Explosia. Na tělo střely má CSG v portfoliu strojírnu ZVS Snina.

          • skelet
            15:04 05.06.2020

            na STV jsem zapomněl. Díky

            na STV jsem zapomněl. Díky

          • Jirosi
            15:11 05.06.2020

            Skelet: Která firma u nás kompletuje Ceasary?

            Skelet: Která firma u nás kompletuje Ceasary?

          • skelet
            15:15 05.06.2020

            Jirosi: co to je za blbý dotaz? :)))

            Jirosi: co to je za blbý dotaz? :)))

    • Scotty
      13:39 05.06.2020

      1. Sytém řízení palby se bude vybírat samostatně. Ještě není rozhodnuto jaký systém se pořídí, ale nejvíc se mluví o norském systému ODIN.
      2. Dá se očekávat že takový požadavek ...
      Zobrazit celý příspěvek

      1. Sytém řízení palby se bude vybírat samostatně. Ještě není rozhodnuto jaký systém se pořídí, ale nejvíc se mluví o norském systému ODIN.
      2. Dá se očekávat že takový požadavek bude.
      3. Zatím je jisté jen to že se bude kupovat 52 děl. Dá se očekávat že muniční vozidla nebudou součástí smlouvy. Ovšem má se kupovat zároveň s děly také zásoba munice.
      4. Průzkumná vozidla se pořizují samostatně.
      Skrýt celý příspěvek

      • Jirosi
        13:59 05.06.2020

        Díky zvolenému řešení by z muničními vozidly neměl být problém i pro vedení ustálené palby přímo z nich.

        Díky zvolenému řešení by z muničními vozidly neměl být problém i pro vedení ustálené palby přímo z nich.

        • Lukas
          14:17 05.06.2020

          Też o tym myślę
          Wozy amunicyjne z dźwigami dostosowanymi do spaletyzowanego systemu magazynowania pocisków - wszystko współgrające z konkretnymi rozwiązaniami "z aranżacji" ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Też o tym myślę
          Wozy amunicyjne z dźwigami dostosowanymi do spaletyzowanego systemu magazynowania pocisków - wszystko współgrające z konkretnymi rozwiązaniami "z aranżacji" haubicy...

          To może przyspieszyć, ułatwić załadunek/ prowadzenie ognia...
          Skrýt celý příspěvek

        • skelet
          14:45 05.06.2020

          ano, pokud by měl muniční vůz ložnou plochu níže, než-li má Tatra 815-7 vrch kol, tak by mohli nabíjet přímo z muničního vozu. Jenže takových terénních nákladních automobilů moc ...
          Zobrazit celý příspěvek

          ano, pokud by měl muniční vůz ložnou plochu níže, než-li má Tatra 815-7 vrch kol, tak by mohli nabíjet přímo z muničního vozu. Jenže takových terénních nákladních automobilů moc není, takže to nepůjde.
          Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            14:52 05.06.2020

            Pak se tu nabízí nabíjení ze sklopného čela. Ostatně pokud se povede nákup samohybných minometů, tak současné Tatry PRAM mají jít právě k dělostřelcům.

            Pak se tu nabízí nabíjení ze sklopného čela. Ostatně pokud se povede nákup samohybných minometů, tak současné Tatry PRAM mají jít právě k dělostřelcům.

          • skelet
            15:04 05.06.2020

            ano, ze sklopného čela by to šlo. Nabíječ prachových náloží by se dost naběhal, a to by musel ještě odplachtovat muniční vozidlo, aby si nepřekážel s nabíječem nábojů. Takže ...
            Zobrazit celý příspěvek

            ano, ze sklopného čela by to šlo. Nabíječ prachových náloží by se dost naběhal, a to by musel ještě odplachtovat muniční vozidlo, aby si nepřekážel s nabíječem nábojů. Takže ergonomie na totální nule.
            Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            15:08 05.06.2020

            Skelet: Stačí stejné výška jako je použitá u schránek na děle...
            Nebo vám se zdá, že pokud by je místo z těch schránek odebral přímo k korby vedle stojícího vozidla, že by to bylo ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Skelet: Stačí stejné výška jako je použitá u schránek na děle...
            Nebo vám se zdá, že pokud by je místo z těch schránek odebral přímo k korby vedle stojícího vozidla, že by to bylo logisticky neproveditelné?
            Skrýt celý příspěvek

          • skelet
            15:21 05.06.2020

            jirosi: viděl jsi někdy vojenskou T815-7?

            jirosi: viděl jsi někdy vojenskou T815-7?

          • Scotty
            15:49 05.06.2020

            skelet
            Nemyslí že by se to takhle někdy běžně dělalo. Třicet nábojů mi přijde jako dostatečná zásoba.

            skelet
            Nemyslí že by se to takhle někdy běžně dělalo. Třicet nábojů mi přijde jako dostatečná zásoba.

          • skelet
            16:08 05.06.2020

            taky si to nemyslím, ostatně jsem to nevytáhl já. Navíc takhle se dá nabíjet prakticky jakákoliv houfnice.

            taky si to nemyslím, ostatně jsem to nevytáhl já. Navíc takhle se dá nabíjet prakticky jakákoliv houfnice.

        • flanker.jirka
          19:19 05.06.2020

          K 9 má pěkné muniční vozidlo K 10
          https://www.youtube.com/watch?...

          K 9 má pěkné muniční vozidlo K 10
          https://www.youtube.com/watch?...

  • Proxy
    11:15 05.06.2020
    Oblíbený příspěvek

    Takhle za zavřenými dveřmi se těžko něco komentuje, což je asi záměr.

    Například u bojových vrtulníků se ještě dá volba pochopit (ať už je samotné zadání zvláštní), ale u ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Takhle za zavřenými dveřmi se těžko něco komentuje, což je asi záměr.

    Například u bojových vrtulníků se ještě dá volba pochopit (ať už je samotné zadání zvláštní), ale u houfnic je mi volba Caesara dost líto, když máme za hranicemi Zuzanu 2 s již zmiňovanými výhodami.

    Cena je určitě důležitá, ale je také předmětem vyjednávání a výběrového řízení. Určitě by se našly možnosti jak zařídit, aby víc peněz, know-how a kapacit zůstalo "doma". A vracet si argumenty, že ta či která strana se mohla přizpůsobit nic neřeší. Někdo začít musí, jinak se budeme motat v kruzích...
    Skrýt celý příspěvek

    • Jirosi
      12:08 05.06.2020

      "V případě dodávek houfnice Caesar pro Armádu ČR je možné dosáhnout českého průmyslového podílu nad 50 procent"

      Viz. níže poslaný link: ...
      Zobrazit celý příspěvek

      "V případě dodávek houfnice Caesar pro Armádu ČR je možné dosáhnout českého průmyslového podílu nad 50 procent"

      Viz. níže poslaný link: https://www.ceskenoviny.cz/zpr...

      Tomu kluci z SR nemají jak konkurovat, pokud by nešli na srovnatelnou cenu(-50%).
      Skrýt celý příspěvek

    • Jura99
      13:48 05.06.2020

      Cena je důležitá a důležité je také nespolknout háček i s navijákem. Cena za Zuzanu2 180mil. Kč je vyšší, než za jakou cenu údajně kupovali Pzh2000 Maďaři (6,8mil. USD/ks). Přitom ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Cena je důležitá a důležité je také nespolknout háček i s navijákem. Cena za Zuzanu2 180mil. Kč je vyšší, než za jakou cenu údajně kupovali Pzh2000 Maďaři (6,8mil. USD/ks). Přitom pásové stroje jsou obecně dražší a do toho se jedná o německý stroj. Zuzana2 přitom čerpá ze starého projektu, takže projekční práce už byly kdysi zaplacené, velmi vysokou cenu může odůvodnit jen malosériová produkce, což zákazníka takový problém nezajímá.
      Skrýt celý příspěvek

  • tryskac
    09:30 05.06.2020
    Oblíbený příspěvek

    Ad nakupy ČR vs SR :
    kontinuita
    ČR sa rozhodla pre úplne nový systém, pričom už desaťročia používa systém DANA, poprela akúkoľvek kontinuitu. SR desaťročia prevádzkuje L39, preto ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Ad nakupy ČR vs SR :
    kontinuita
    ČR sa rozhodla pre úplne nový systém, pričom už desaťročia používa systém DANA, poprela akúkoľvek kontinuitu. SR desaťročia prevádzkuje L39, preto pri ich budúcej náhrade faktor "kontinuita" nebude relevantný.
    peniaze
    Kupuje sa lacnejšie a podradnejsie riešenie. Inak okrem samotných diel by bolo zaujímavé porovnať aj cenu munície, nexter vs DMD. Nedávno bola podpísana zmluva ktorou Poliaci vykúpili 50%rocnej produkcie v Dubnici na najbližšie 3 roky.
    Češky nacionalizmus
    Keď pplk. Želinka v rozhovore spomína obranu ČR v Bielych Karpatoch, tak to už je na zamyslenie, ze pred kým. Skratka sa treba vymedziť, a proti Nemcom ci Rakúšanom by to asi nebolo ono.

    A nakoniec si porovnajte výbery : SR 9ks uh60m ČR 12ks h1
    SR 2ks C27J ČR 4(6)ks C295
    SR Zuzana2 ČR Caesar
    Poliaci majú na to všetko jeden vyraz: český film
    Skrýt celý příspěvek

    • Jura99
      09:43 05.06.2020

      Spíš než český nacionalismus bych uvážil slovenskou vztahovačnost. Plk. Zelinka měl nepochybně na mysli to, že se Rus dostane přes Slovensko a Češi na něj narazí v Bílých ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Spíš než český nacionalismus bych uvážil slovenskou vztahovačnost. Plk. Zelinka měl nepochybně na mysli to, že se Rus dostane přes Slovensko a Češi na něj narazí v Bílých Karpatech. Zde nikoho nenapadne, že by ČR přepadli Slováci, vlastně vůbec nechápu tvou poznámku.
      Skrýt celý příspěvek

      • tryskac
        09:48 05.06.2020

        Podľa čl. 5 nato, sa rusi do bielych Karpát nikdy nedostanú. A na nasadenie Caesarov voči MSTA-M ci Koalicijam...

        Podľa čl. 5 nato, sa rusi do bielych Karpát nikdy nedostanú. A na nasadenie Caesarov voči MSTA-M ci Koalicijam...

        • skelet
          10:00 05.06.2020

          jinými slovy, když na to přijde, tak slovenský voják řekne ruskému vojákovi "článek 5!" a Rus řekne "ha, jdu dom"

          jinými slovy, když na to přijde, tak slovenský voják řekne ruskému vojákovi "článek 5!" a Rus řekne "ha, jdu dom"

          • tryskac
            10:06 05.06.2020

            Keď na to príde, tak stretne na hranici Poliaka, alebo Ukrajinca a tam to o slovách nebude. Alebo priletí na Ruzyne a vy ho ešte radi privítate, ako v 1968.., aj keď pravda, že vy ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Keď na to príde, tak stretne na hranici Poliaka, alebo Ukrajinca a tam to o slovách nebude. Alebo priletí na Ruzyne a vy ho ešte radi privítate, ako v 1968.., aj keď pravda, že vy radšej fandiť Vlasovcom..
            Skrýt celý příspěvek

          • skelet
            10:16 05.06.2020

            tryskac zase neodhaluj svoji blbost až tak moc.

            tryskac zase neodhaluj svoji blbost až tak moc.

          • Jura99
            10:16 05.06.2020

            tryskac: myslím si, že meleš nesmysly, Rusáka v roce 68 vítalo jen málo lidí a pokud píšeš o nás, nevynechávej ani vás, byli jsme jedna republika. Nakonec zvací dopis měl napsat ...
            Zobrazit celý příspěvek

            tryskac: myslím si, že meleš nesmysly, Rusáka v roce 68 vítalo jen málo lidí a pokud píšeš o nás, nevynechávej ani vás, byli jsme jedna republika. Nakonec zvací dopis měl napsat jistý východniar. Naši v rámci možností Rusům dali vědět co si o nich myslí, pár tanků jim u rozhlasu shořelo. A pokud píšeš o Vlasovcích, nakonec i to údajné "fandění" je silnější o to, co Rusové provedli v 68. Nebýt roku 68, měl by Rus od nás tolik slávy za osvobození 45, že by ji ani neunesl.
            Skrýt celý příspěvek

          • logik
            14:48 05.06.2020

            jura: nejen v 68, i to co dělal 46+. To sice dělal prostřednictvím místních poskoků, ale podíl na tom jednoznačně měl (např. Benešovo rozhodování bylo několikrát ovlivněno hrozbou ...
            Zobrazit celý příspěvek

            jura: nejen v 68, i to co dělal 46+. To sice dělal prostřednictvím místních poskoků, ale podíl na tom jednoznačně měl (např. Benešovo rozhodování bylo několikrát ovlivněno hrozbou sovětské invaze)
            Skrýt celý příspěvek

        • Jura99
          10:10 05.06.2020

          Také věřím, že je vaše Zuzany rozsekají už na Dukle či Vyšného Nemeckého. Případně plán B, tj. opět na východě zvednete ruce a pak se možná Caesary v Bílých Karpatách budou hodit.

          Také věřím, že je vaše Zuzany rozsekají už na Dukle či Vyšného Nemeckého. Případně plán B, tj. opět na východě zvednete ruce a pak se možná Caesary v Bílých Karpatách budou hodit.

          • liberal shark
            10:13 05.06.2020

            Spíš zachovají tradice a přidají se k Rusům tak, jako se kdysi přidali k Turkům a Němcům :-). Slovensko je prolezlé ruskou pátou kolonou mnohem víc než ČR.

            Spíš zachovají tradice a přidají se k Rusům tak, jako se kdysi přidali k Turkům a Němcům :-). Slovensko je prolezlé ruskou pátou kolonou mnohem víc než ČR.

        • Jura99
          10:25 05.06.2020

          čl. 5 si špatně vysvětluješ. Věřím, že AČR při aktivaci čl. 5 pomůže, ale určitě se celá nepřesune do oblasti vpádu nepřítele, takže je dost možné, že část techniky 13.dpl by zbyla ...
          Zobrazit celý příspěvek

          čl. 5 si špatně vysvětluješ. Věřím, že AČR při aktivaci čl. 5 pomůže, ale určitě se celá nepřesune do oblasti vpádu nepřítele, takže je dost možné, že část techniky 13.dpl by zbyla doma a v těch Bílých Karpatech na nepřítele narazila.
          Skrýt celý příspěvek

    • stirling
      10:07 05.06.2020

      Opravdu do toho chceš tahat tohle? Tím jen dokazuješ, že to máš v sobě nejvíce sám a opravdu nevím proč se chodíš bavit sem s náma trotlama z českého filmu. Jestli něco rozhoduje ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Opravdu do toho chceš tahat tohle? Tím jen dokazuješ, že to máš v sobě nejvíce sám a opravdu nevím proč se chodíš bavit sem s náma trotlama z českého filmu. Jestli něco rozhoduje tak to rozhodně není o tom, že je to ze slovenska, ale spíše kolik komu kdo namaže či kdo koho zná. Tvoje představa jen ukazuje na to, že nás sice chceš hodnotit, ale vůbec nás neznáš.
      Casu máme x let, mají ji i poláci to jen u vás jste si museli vybrat něco extra, H1 protlačil Šedivý jako, že dále budeme mít bitevníky (i když samozřejmě v tomto počtu to moc smysl nemá). Houfnice nevím proč Eva či Z2 neuspěla a kdo tlačil Caesar, ale tipl bych CSG asi mají lepší vztahy s nexterem a CSG má u nás velkou sílu. Navíc jim k tomu ze slovenska dali i šanci v podobě ceny...
      Skrýt celý příspěvek

    • Jirosi
      10:24 05.06.2020

      A nakoniec si porovnajte výbery :
      SR 9ks uh60m ČR 12ks h1
      SR 2ks C27J ČR 4(6)ks C295
      SR 25ks Zuzana2 ČR 52ks Caesar

      A nakoniec si porovnajte výbery :
      SR 9ks uh60m ČR 12ks h1
      SR 2ks C27J ČR 4(6)ks C295
      SR 25ks Zuzana2 ČR 52ks Caesar

      • flanker.jirka
        10:42 05.06.2020

        SR 5 mil obyvatel
        CR 10 mil obyvatel

        SR 5 mil obyvatel
        CR 10 mil obyvatel

        • Jirosi
          10:56 05.06.2020

          Pokud by se na Slovensku nekupovala domácí houfnice, ty počty by šli také jinam.

          Pokud by se na Slovensku nekupovala domácí houfnice, ty počty by šli také jinam.

        • Jura99
          13:59 05.06.2020

          OSSR 17.756 vojáků + 4104 civilů
          AČR 25.899 + 6896 (zdroj wiki)

          Takže poměr 1:1,5

          OSSR 17.756 vojáků + 4104 civilů
          AČR 25.899 + 6896 (zdroj wiki)

          Takže poměr 1:1,5

  • skelet
    07:22 05.06.2020
    Oblíbený příspěvek

    Vybrala se těžká varianta expedičního děla, tedy se všemi výhodami a nevýhodami z toho vyplývající.

    výhody:
    1) cena
    2) politické body

    nevýhody:
    a) nechráněná osádka ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Vybrala se těžká varianta expedičního děla, tedy se všemi výhodami a nevýhodami z toho vyplývající.

    výhody:
    1) cena
    2) politické body

    nevýhody:
    a) nechráněná osádka proti ZHN, vlivům počasí, palbě z lehkých zbraní, střepinám granátů menších ráží
    b) váha (bojová 32tun), která je na úrovni slovenských věžových typů Zuzana 2 a Eva

    sečteno podtrženo jediné co je na nich dobré je to, že budou nové a levné. Jinak je to prostě tažená houfnice na kolech.
    Tragoška..
    Skrýt celý příspěvek

    • Jirosi
      08:34 05.06.2020

      Výhody:
      3) Kupovaný plný počet děl( Mohlo se koupit taky 12-24 ks)
      4) Kupují se děla ze značným zvýšením dostřelu z toho vyplývá i pokles rizik z vašeho budou a)

      Výhody:
      3) Kupovaný plný počet děl( Mohlo se koupit taky 12-24 ks)
      4) Kupují se děla ze značným zvýšením dostřelu z toho vyplývá i pokles rizik z vašeho budou a)

      • skelet
        09:02 05.06.2020

        dostřel má prakticky standardní jako každá nová houfnice ráže 152/155mm. Takže platí to co napsal níže liberal shark.

        dostřel má prakticky standardní jako každá nová houfnice ráže 152/155mm. Takže platí to co napsal níže liberal shark.

        • Jirosi
          10:21 05.06.2020

          To bylo pro porovnání z používanou DANA a poklesem ochrany proti ní.
          Fakticky se jedná o nárůst ochrany.

          To bylo pro porovnání z používanou DANA a poklesem ochrany proti ní.
          Fakticky se jedná o nárůst ochrany.

          • Jirosi
            10:31 05.06.2020

            PS: Neporovnáváte nákup Ceasar vs Z2, na to nebyli peníze!
            Modernizace DANA, nebo nedostatečný počet děl
            vs
            Dostatečný počet moderních děl, ve verzi co chtěla armáda(kola+155).
            V ...
            Zobrazit celý příspěvek

            PS: Neporovnáváte nákup Ceasar vs Z2, na to nebyli peníze!
            Modernizace DANA, nebo nedostatečný počet děl
            vs
            Dostatečný počet moderních děl, ve verzi co chtěla armáda(kola+155).
            V budoucnu nic nebrání provést rozšíření.
            Skrýt celý příspěvek

          • skelet
            11:13 05.06.2020
            Oblíbený příspěvek

            Porovnávám technická řešení, které je u Caesara nešťastné (rozuměj levné).

            Porovnávám technická řešení, které je u Caesara nešťastné (rozuměj levné).

          • Jirosi
            12:31 05.06.2020

            Ale cílem nebylo koupit sofistikované(drahé) řešení. Ale zajisti vojákům na bojišti lepší palebnou podporu za pomoci dělostřelectva.
            A tohle ten nákup splňuje naprosto bez ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Ale cílem nebylo koupit sofistikované(drahé) řešení. Ale zajisti vojákům na bojišti lepší palebnou podporu za pomoci dělostřelectva.
            A tohle ten nákup splňuje naprosto bez problémů.
            Skrýt celý příspěvek

          • skelet
            12:41 05.06.2020
            Oblíbený příspěvek

            tenhle nákup to splňuje. Bez problémů určitě ne, protože koncepce taženého děla na kolech má své nevýhody a těžká varianta taženého děla na kolech má ještě k tomu další nevýhody. ...
            Zobrazit celý příspěvek

            tenhle nákup to splňuje. Bez problémů určitě ne, protože koncepce taženého děla na kolech má své nevýhody a těžká varianta taženého děla na kolech má ještě k tomu další nevýhody.
            Takže ano. Za málo peněz se koupilo něco. Asik něco jako párek bez masa. Za málo peněz nasytí.
            Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            13:41 05.06.2020

            Skelet: Teď se trošku míjíte s tím co požadovala armád, a co by jste chtěl pro armádu vy.

            Skelet: Teď se trošku míjíte s tím co požadovala armád, a co by jste chtěl pro armádu vy.

          • skelet
            14:16 05.06.2020

            armáda požadovala nová děla, a s rozpočtem nic jiného koupit nemohla. Tečka.
            To že je to polovičaté technické řešení je jiná věc.

            armáda požadovala nová děla, a s rozpočtem nic jiného koupit nemohla. Tečka.
            To že je to polovičaté technické řešení je jiná věc.

          • Jirosi
            15:01 05.06.2020

            Armáda požadovala nová děla (kola+155).
            To odpovídá tomu co dostala...

            Armáda požadovala nová děla (kola+155).
            To odpovídá tomu co dostala...

          • skelet
            16:09 05.06.2020

            to odpovídá rozpočtu, který na to dostala. Nic více, nic méně.

            to odpovídá rozpočtu, který na to dostala. Nic více, nic méně.

    • liberal shark
      08:36 05.06.2020

      Proto si myslím, že se jedná o systém všeobecné palebné podpory, který nelze z bezpečnostních důvodů pustit blíž než 10 -15 km od čáry dotyku. Díky slušnému dostřelu dosáhne 25 / ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Proto si myslím, že se jedná o systém všeobecné palebné podpory, který nelze z bezpečnostních důvodů pustit blíž než 10 -15 km od čáry dotyku. Díky slušnému dostřelu dosáhne 25 / 40 km za frontu, takže to tolik nevadí. Ale musí operovat zásadně v rozptýlené sestavě, perfektně se maskovat, důsledně dodržovat EMCON a po palebném přepadu rychle zmizet. Potom může svou hru hrát dlouho a a úspěšně.
      Skrýt celý příspěvek

      • skelet
        09:03 05.06.2020
        Oblíbený příspěvek

        ano, když se splní dost podmínek, tak to může být úspěšné. A těch podmínek to má vícero, než věžové typy. A jak víme z konfliktů, kde je pro působení potřeba dost podmínek, tak tam ...
        Zobrazit celý příspěvek

        ano, když se splní dost podmínek, tak to může být úspěšné. A těch podmínek to má vícero, než věžové typy. A jak víme z konfliktů, kde je pro působení potřeba dost podmínek, tak tam to selže.
        Skrýt celý příspěvek

        • liberal shark
          10:19 05.06.2020

          Pásové věžové typy poskytují ochranu proti dešti, ZHN, tlakové vlně a střepinám. Jejich hlavní výhodou je ale větší svoboda pohybu v terénu. Proto mohou být i blíže k frontě. Na ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Pásové věžové typy poskytují ochranu proti dešti, ZHN, tlakové vlně a střepinám. Jejich hlavní výhodou je ale větší svoboda pohybu v terénu. Proto mohou být i blíže k frontě. Na druhé straně jsou pomalejší, dražší na pořízení a provoz, a náchylnější k poruchám. Většinu výše popsaných podmínek ale musí plnit také. Třeba se v budoucnosti dokoupí jeden oddíl KRABů pro 7. mbr.
          Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            10:45 05.06.2020

            Ceasar mi nepřijde o moc jednodušší a rychlejší než bez s automatem. Zuzana by byla lepší

            Ceasar mi nepřijde o moc jednodušší a rychlejší než bez s automatem. Zuzana by byla lepší

          • skelet
            11:13 05.06.2020

            věžové typy jsou i kolové.

            věžové typy jsou i kolové.

        • Jirosi
          10:20 05.06.2020

          Bez toho dnes nemůžete operovat z žádným dělem.
          Pokud něco z toho selže o děla přijdete, bez ohledu na to jaké to budou.

          Bez toho dnes nemůžete operovat z žádným dělem.
          Pokud něco z toho selže o děla přijdete, bez ohledu na to jaké to budou.

          • skelet
            11:14 05.06.2020

            jistěže bez toho nemohu operovat s žádnou zbraní, ale Caesar má o pár podmínek navíc oproti jiným.

            jistěže bez toho nemohu operovat s žádnou zbraní, ale Caesar má o pár podmínek navíc oproti jiným.

          • Clanek
            13:31 05.06.2020

            Skelet
            Jak pisete, o par komplikaci vic, o par cisilek na cenovce min. Nechapu proc zde dela tolika lidem problem si priznat co se kupuje. Jednoduse levne reseni, koupeno levne. Za ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Skelet
            Jak pisete, o par komplikaci vic, o par cisilek na cenovce min. Nechapu proc zde dela tolika lidem problem si priznat co se kupuje. Jednoduse levne reseni, koupeno levne. Za me vse v poradku. Neni to tak davno co se levna reseni kupovala draze, nebo jeste lepe, se draze nekupovalo nic. Uz jen v tomhle vidim, jako clovek primo nezainteresovany, posun a dobry signal.
            Skrýt celý příspěvek

          • skelet
            14:19 05.06.2020

            ano, s tím souhlasím. Je to levné řešení. Nic více, nic méně.

            ano, s tím souhlasím. Je to levné řešení. Nic více, nic méně.

  • Rase
    22:47 04.06.2020

    Reálně bude důležitější, než samotná houfnice, spíš to, jak kvalitní budeme mít protidělostřelecké radary, průzkumné prostředky pro co nejvyšší povědomí nad bojištěm, informační ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Reálně bude důležitější, než samotná houfnice, spíš to, jak kvalitní budeme mít protidělostřelecké radary, průzkumné prostředky pro co nejvyšší povědomí nad bojištěm, informační systémy pro koordinaci, množství chytré + dálkové munice atd. Samotné dělo je jen malým dílkem celé skládačky, tak je docela logické, že se na ní tak nějak šetří. Mělo by to ale znamenat, že se ušetřené prostředky investují do zmíněných vychytávek.
    Skrýt celý příspěvek

    • semtam
      22:57 04.06.2020

      Jasně a proto všichni co vnímají nějaké ohrožení či berou svoji bezpečnost vážně sahají po typech jako K9 či PzH2000, které vlastně patří mezi nejdražší samohybné houfnice.

      Ne, ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Jasně a proto všichni co vnímají nějaké ohrožení či berou svoji bezpečnost vážně sahají po typech jako K9 či PzH2000, které vlastně patří mezi nejdražší samohybné houfnice.

      Ne, to, že je houfnice jen jeden dílek z celé mozaiky celého systému se okecat nedá.
      Kámen úrazu je ten, že i protivník může mít skvělý přehled o bojišti a to se teprve ukáže kvalita či spíše vlastnosti houfnic jako takových.
      Skrýt celý příspěvek

      • Jirosi
        23:45 04.06.2020

        Oni ani jinak nemohou, když z většiny přímo sousedí z Ruskem na rozdíl od CR.

        Oni ani jinak nemohou, když z většiny přímo sousedí z Ruskem na rozdíl od CR.

        • flanker.jirka
          07:32 05.06.2020

          To není o sousedech ale o rozumu. V ČT včera vystoupili dva uvedomeli soudruzi z děl. pluku. A zmiňovali i výhodu snadnější letecké přepravy. Ani náznak nebi slovo o nevýhodach ...
          Zobrazit celý příspěvek

          To není o sousedech ale o rozumu. V ČT včera vystoupili dva uvedomeli soudruzi z děl. pluku. A zmiňovali i výhodu snadnější letecké přepravy. Ani náznak nebi slovo o nevýhodach tohoto řešení bez věže.
          Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            10:27 05.06.2020

            Vež je sice výhoda, ale pokud se pro její použití musíte vystavovat zbytečnému riziku. Pak to trošku ztrácí smysl ne?
            Při ceně se bavíme o věži na DANA, ne Z2.

            Vež je sice výhoda, ale pokud se pro její použití musíte vystavovat zbytečnému riziku. Pak to trošku ztrácí smysl ne?
            Při ceně se bavíme o věži na DANA, ne Z2.

          • skelet
            11:16 05.06.2020

            rozměr a váha Caesara 8x8 předurčuje pro transport letounem minimálně kategorie A400. A ten pojme i jiné typy.

            rozměr a váha Caesara 8x8 předurčuje pro transport letounem minimálně kategorie A400. A ten pojme i jiné typy.

      • Jura99
        06:56 05.06.2020

        Novou Pzh2000 kupují akorát Maďaři, ostatní je second hand. K9 bere akorát Norsko, nicméně nákup Caesaru by neměl nijak bránit tomu, aby se spolu s tanky koupil prapor K9 pro ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Novou Pzh2000 kupují akorát Maďaři, ostatní je second hand. K9 bere akorát Norsko, nicméně nákup Caesaru by neměl nijak bránit tomu, aby se spolu s tanky koupil prapor K9 pro 7.mbr. Je to jen o penězích, koncepční chyba se nestala, více armád kombinuje děla na kolech a na pásech.
        Skrýt celý příspěvek

        • PavolR
          07:32 05.06.2020

          K9 má v počte 48ks nakúpené aj Fínsko a Estónci akurát k 12 už kúpených dokupujú ďalších 6. Čiže to už začína byť prinajmenšom v danom regióne mimoriadne rozšírený delostrelecký ...
          Zobrazit celý příspěvek

          K9 má v počte 48ks nakúpené aj Fínsko a Estónci akurát k 12 už kúpených dokupujú ďalších 6. Čiže to už začína byť prinajmenšom v danom regióne mimoriadne rozšírený delostrelecký systém.
          Skrýt celý příspěvek

        • flanker.jirka
          07:33 05.06.2020

          Někteří z nás uvidíme second hand i polákům s jejich Leopardy

          Někteří z nás uvidíme second hand i polákům s jejich Leopardy

        • mikojan29
          17:38 05.06.2020

          Sám tomu neveríš, že sa ešte prikúpia K9. Každý, kto to s obranou myslí aspoň trochu vážne, kupuje ťažké vežové húfnice.

          Sám tomu neveríš, že sa ešte prikúpia K9. Každý, kto to s obranou myslí aspoň trochu vážne, kupuje ťažké vežové húfnice.

          • Jura99
            19:26 05.06.2020

            Chudáci Izraelci, právě se od tebe dozvěděli, že to s obranou nemyslí vážně :-)

            Chudáci Izraelci, právě se od tebe dozvěděli, že to s obranou nemyslí vážně :-)

    • Nesher
      23:02 04.06.2020

      Tak radary jsou jasné, Arthur rozhodně ještě nějaký pátek ve výzbroji bude, to samé Sněžka a LOS (snad se povede dotáhnout modernizaci na verzi M), dále LOV-Pz (loni se objednaly ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Tak radary jsou jasné, Arthur rozhodně ještě nějaký pátek ve výzbroji bude, to samé Sněžka a LOS (snad se povede dotáhnout modernizaci na verzi M), dále LOV-Pz (loni se objednaly další kusy), takže zbývá SŘP (asi ODIN) a ta munice.
      Skrýt celý příspěvek

      • Jirosi
        23:43 04.06.2020

        Ty dodávky děl by měli být 2022-26, v návaznosti na to byl měli být i nové speciální varianty v zakázce na nové BVP.

        Ty dodávky děl by měli být 2022-26, v návaznosti na to byl měli být i nové speciální varianty v zakázce na nové BVP.

        • flanker.jirka
          07:35 05.06.2020

          V roce 2025 bude Arthur 20 let starý z výroby. Technologický jde o systém z 90. let.

          V roce 2025 bude Arthur 20 let starý z výroby. Technologický jde o systém z 90. let.

          • Jirosi
            10:33 05.06.2020

            Tzn. Zralí k modernizaci nebo výměně.
            Ale jaký to má vztah k tomu jaké děla se koupí?

            Tzn. Zralí k modernizaci nebo výměně.
            Ale jaký to má vztah k tomu jaké děla se koupí?

          • flanker.jirka
            10:48 05.06.2020

            Jirosi
            Nyní ale 15 let špičkový radar a stara dela, pak by se to mohlo otočit. Nedostačující dosah radaru a nová děla. Je to hodně staré na modernizaci, ta by nemusela řešit vše.

            Jirosi
            Nyní ale 15 let špičkový radar a stara dela, pak by se to mohlo otočit. Nedostačující dosah radaru a nová děla. Je to hodně staré na modernizaci, ta by nemusela řešit vše.

          • Jirosi
            11:21 05.06.2020

            To snad snadno vyřešíte předsunutím radarů před dela.
            Tohle je zase argumentace typu vejce a slepice.

            To snad snadno vyřešíte předsunutím radarů před dela.
            Tohle je zase argumentace typu vejce a slepice.

          • Scotty
            15:16 05.06.2020

            flanker.jirka
            Saab nabízí pro Arthur mid-life upgrade, takže zlepšení jeho vlastností je jen otázka peněz.

            flanker.jirka
            Saab nabízí pro Arthur mid-life upgrade, takže zlepšení jeho vlastností je jen otázka peněz.

          • flanker.jirka
            15:43 05.06.2020

            Jirosi
            Předsunout radary dopředu není dobrý nápad, Ukrajinci o to mohou dost vyprávět, radar rozsvítili a do 15 minut příletla salva raketometu. A materiální pomoc z USA přestala ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Jirosi
            Předsunout radary dopředu není dobrý nápad, Ukrajinci o to mohou dost vyprávět, radar rozsvítili a do 15 minut příletla salva raketometu. A materiální pomoc z USA přestala existovat.
            Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            15:54 05.06.2020

            Scotty
            za to kolik pravidelný servis třech radarů stál doteď, by ten midlife upgrade měli provést zdarma. Z technického hlediska má vše své limity a lze počítat s tím, že se ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Scotty
            za to kolik pravidelný servis třech radarů stál doteď, by ten midlife upgrade měli provést zdarma. Z technického hlediska má vše své limity a lze počítat s tím, že se jednotlivé složky AČR proberou a přestanou si hrát každý na svém písečku. Ve světě se nově pořizují hlavně multimission radary, které umí jak weapon location a C-RAM, tak air survelliance pro GBAD, plus to, že jsou stavěné i proti dronům. Pěkným příkladem jsou iMHR radary pro projekt MSHORAD v USA.
            Skrýt celý příspěvek

  • mikojan29
    22:38 04.06.2020

    Je vybrané, ale príde mi to ako Pyrrhovo víťazstvo.
    Od plného automatu s plnou ochranou posádky prejsť na nekrytú poloautmatickú obsluhu je podľa mňa dosť veľký krok späť. Ale ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Je vybrané, ale príde mi to ako Pyrrhovo víťazstvo.
    Od plného automatu s plnou ochranou posádky prejsť na nekrytú poloautmatickú obsluhu je podľa mňa dosť veľký krok späť. Ale zase podvozky si vyrobíte doma a celé sa to poskladá v ČR. Držím palce posádkam, ktoré s nimi budú služiť a cvičiť v nepriaznivých poveternostných podmienkach.
    Čo sa tá robiť, keď sa vyberá podľa ceny...
    Ale držím palce, nech ich máte čím skôr na útvare. :-)
    Skrýt celý příspěvek

    • Nesher
      22:47 04.06.2020

      Je to kompromis, ostatně jako většina věcí v životě. Alternativou totiž nebyla Zuzana nebo dokonce ještě něco lepšího, jak se tu spousta kritiků domnívá, ale v lepším případě Dana ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Je to kompromis, ostatně jako většina věcí v životě. Alternativou totiž nebyla Zuzana nebo dokonce ještě něco lepšího, jak se tu spousta kritiků domnívá, ale v lepším případě Dana M2, v horším nic.
      Oproti tomu je Caesar, i při jeho jistých omezeních, to nejlepší co bylo možno získat.
      Skrýt celý příspěvek

      • Clanek
        10:03 05.06.2020

        Je zrejme ze moznosti byly zhruba takhle. Ferova otazka ale je se ptat proc tomu tak je, proc je delostrelectvo u ACR popelka? Na BVP to nevypada ze by se chtelo setrit, u budouci ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Je zrejme ze moznosti byly zhruba takhle. Ferova otazka ale je se ptat proc tomu tak je, proc je delostrelectvo u ACR popelka? Na BVP to nevypada ze by se chtelo setrit, u budouci nahrady MBT tu ctu o leo a7, udrzuji se bojove vrtulniky (i kdyz v komickem poctu), planuje druha letka nadzvuku (i kdyz taky lowcost) ale raketomety zrusene bez nahrady (nebavme se o tom ze se nekdy zase planuji, tomu uverim az to uvidim) a dela ted tenhle sesup. Prijde mi to jako setreni na spatnem miste.
        Skrýt celý příspěvek

        • Jura99
          10:32 05.06.2020

          Caesar není ve srovnání s Danou sešup. Dana má pro laika šikovnou mechaniku, ale zastaralý SŘP, malý dostřel, zapojení do digitálního bojiště, dokonce i kadenci atp.. Caesar ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Caesar není ve srovnání s Danou sešup. Dana má pro laika šikovnou mechaniku, ale zastaralý SŘP, malý dostřel, zapojení do digitálního bojiště, dokonce i kadenci atp.. Caesar nepochybně bude o řád výkonnější než DANA a nejspíš v ničem horší než Z2. Jediná nevýhoda je dřina a teoretická zranitelnost obsluhy. Výkon děla je stejný, v kadenci dokonce lepší než Z2 a údajně i v dostřelu (což by mě ale zajímalo, jak by to bylo možné při stejné hlavni, elevaci a munici).
          Skrýt celý příspěvek

          • skelet
            11:25 05.06.2020

            sešup to je i není. Stran výkonů to sešup není, stran provedení ano. Vyměňujeme automatizovanou houfnici za tažené dělo na kolech s manipulačním ramenem. A jelikož IMHO koupí verze ...
            Zobrazit celý příspěvek

            sešup to je i není. Stran výkonů to sešup není, stran provedení ano. Vyměňujeme automatizovanou houfnici za tažené dělo na kolech s manipulačním ramenem. A jelikož IMHO koupí verze 8x8, tak tím se ztrácí i ta expedičnost. Jedinou výhodou tedy oproti jiným novým houfnicím je jen cena. Na všechny ostatní pak bude technicky ztrácet (s výjimkou Atmos).
            Skrýt celý příspěvek

          • Clanek
            13:18 05.06.2020

            V case to samozrejme sesup je.
            Vy se chlacholite tim ze kupujete novou fabii, ktera je prece lepsi nez ojety jednickovy golf, ktereho jste mel do ted. A mate pravdu, je, temer ve ...
            Zobrazit celý příspěvek

            V case to samozrejme sesup je.
            Vy se chlacholite tim ze kupujete novou fabii, ktera je prece lepsi nez ojety jednickovy golf, ktereho jste mel do ted. A mate pravdu, je, temer ve vsem. Jenze tohle uspokojeni bude fungovat jen do casu nez si uvedomite ze zbytek evropy dnes jezdi v sedmickovem golfu a vedle toho uz je ona fabie resenim z nizsi tridy a za standardem (v danem case) zaostavajici.
            Skrýt celý příspěvek

          • Jura99
            15:14 05.06.2020

            Clanek: tento vzor kolové samohybné houfnice je naprosto běžný a populární, např. Izrael s kolovým ATMOSem zcela nahrazuje pásové M109. Izrael těžko možno podezřívat, že by svými ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Clanek: tento vzor kolové samohybné houfnice je naprosto běžný a populární, např. Izrael s kolovým ATMOSem zcela nahrazuje pásové M109. Izrael těžko možno podezřívat, že by svými vojáky nešetřil. Spíš je dobré si položit otázku, pro armády kupují TMH (truck mounted howitzer) a třeba Zuzanu 2 obejdou. Odpověď by zajímala i mě. Dobré věci se totiž prodávají samy.
            Skrýt celý příspěvek

          • skelet
            16:09 05.06.2020

            odpověď je jednoduchá. Cena

            odpověď je jednoduchá. Cena

          • Jirosi
            16:39 05.06.2020

            jura99: Protože, to prostě nemá význam. Klady nepřevažují nad prostředky. Dvě houfnice jsou lepší než jedna. Jakmile ji dokáže nepřítel lokalizovat je K.O. bez ohledu na ochranu. ...
            Zobrazit celý příspěvek

            jura99: Protože, to prostě nemá význam. Klady nepřevažují nad prostředky. Dvě houfnice jsou lepší než jedna. Jakmile ji dokáže nepřítel lokalizovat je K.O. bez ohledu na ochranu. Pokud její polohu nezná, je ochrana jen přítěž.
            Skrýt celý příspěvek

          • Clanek
            17:23 05.06.2020

            @jura
            Izrael nelze podezdivat z amaterismu, ale lze jej podezrivat z nutnosti setrit, z moznosti cerpat z absolutni prevahy ve vzduchu, z vlastnictvi vicevrstve PVO s moznosti ...
            Zobrazit celý příspěvek

            @jura
            Izrael nelze podezdivat z amaterismu, ale lze jej podezrivat z nutnosti setrit, z moznosti cerpat z absolutni prevahy ve vzduchu, z vlastnictvi vicevrstve PVO s moznosti nicit i protibaterijni palbu a spousty dalsich veci. Izrael je jednoduse v nekterych vecech specificky. Taky se nijak nehrnou do pasovych klasickych BVP, ty taky podle vas nemaji smysl, bo univerzalni odpoved izrael?

            Takze znovu, kupuje se technika nizsi tridy, vynuceno cenou (nebyt cena kriterium, neni mezi kriterii :)). Tim ze podobne reseni maji i dalsi staty z poloautomat automat neudelate.
            Skrýt celý příspěvek

          • Jura99
            17:27 05.06.2020

            Jirosi: myslím, že jsi kápnul na věc a tvůj příspěvek je naprosto výstižný.

            Jirosi: myslím, že jsi kápnul na věc a tvůj příspěvek je naprosto výstižný.

          • Jura99
            17:31 05.06.2020

            Clanek: neřekl bych, že by nebyla ochota zaplatit. Myslím, že rozumně vyhodnotili, že 180mil. je prostě zcela mimo realitu, to je více než je cena pásových K9 nebo Pzh2000 (!). ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Clanek: neřekl bych, že by nebyla ochota zaplatit. Myslím, že rozumně vyhodnotili, že 180mil. je prostě zcela mimo realitu, to je více než je cena pásových K9 nebo Pzh2000 (!). Nechci vůbec spekulovat, proč OSSR takové prachy vysolily, ale jsem velice rád, že naši na stejný špek neskočili.
            Skrýt celý příspěvek

    • Jura99
      06:59 05.06.2020

      z vlivu počasí na osádky se zde stala mantra, dělostřelci jsou snad ve srovnání s výsadkáři, minometčíky a dalšími nějaké promokavé chudinky ? V mrazu není žádná sláva ani promrzlá ...
      Zobrazit celý příspěvek

      z vlivu počasí na osádky se zde stala mantra, dělostřelci jsou snad ve srovnání s výsadkáři, minometčíky a dalšími nějaké promokavé chudinky ? V mrazu není žádná sláva ani promrzlá ocelová krabice, to je lepší pro zahřátí ten pohyb :-).
      Skrýt celý příspěvek

      • flanker.jirka
        07:44 05.06.2020

        A co balisticka ochrana osádky a sytému? Nevýhod je více, i menší odmer, nemožnost vedení přímé palby, přitom složitost systému poloautomatiky je už skoro na úrovni automatického ...
        Zobrazit celý příspěvek

        A co balisticka ochrana osádky a sytému? Nevýhod je více, i menší odmer, nemožnost vedení přímé palby, přitom složitost systému poloautomatiky je už skoro na úrovni automatického nabíjení. Pro zdraví osádky je lepší sedět někde uvnitř než se pohybovat venku pri výstřelu.
        Skrýt celý příspěvek

        • Scotty
          08:23 05.06.2020

          Přímou palbu Caesar samozřejmě zvládá.

          Přímou palbu Caesar samozřejmě zvládá.

          • flanker.jirka
            10:59 05.06.2020

            Děláte si srandu? Kabina tam nahodou vadit nebude a jak velký odmer má?

            Děláte si srandu? Kabina tam nahodou vadit nebude a jak velký odmer má?

          • Scotty
            13:51 05.06.2020

            Samozřejmě že ne přímo dopředu, ale to neumožňuje žádná bezvěžová houfnice. Jinak přímé palby schopná je. viz https://youtu.be/-_g3VSVFyis?t...

            Samozřejmě že ne přímo dopředu, ale to neumožňuje žádná bezvěžová houfnice. Jinak přímé palby schopná je. viz https://youtu.be/-_g3VSVFyis?t...

          • flanker.jirka
            16:09 05.06.2020

            Tak že pár stupňů vpravo nebo vlevo?

            Tak že pár stupňů vpravo nebo vlevo?

          • Scotty
            18:19 05.06.2020

            flanker.jirka
            Stejně jako každá bezvěžová houfnice.

            flanker.jirka
            Stejně jako každá bezvěžová houfnice.

        • liberal shark
          08:38 05.06.2020

          Ona má Dana nějakou extra balistickou ochranu ?

          Ona má Dana nějakou extra balistickou ochranu ?

          • Clanek
            10:10 05.06.2020

            Dana je system poplatny dobe vzniku. Tehda to byla spickova zbran, a ze dnes jiz neni, za to nemuze dana nebo delostrelci ale to ze se do niz a cela leta nic neinvestovalo. Neni ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Dana je system poplatny dobe vzniku. Tehda to byla spickova zbran, a ze dnes jiz neni, za to nemuze dana nebo delostrelci ale to ze se do niz a cela leta nic neinvestovalo. Neni fer danu porovnavat s caesarem atd. Ten porovnavejme se soudobou konkurenci, s tim co je za moderni samohybnou houfnici povazovano dnes a co je od ni ocekavano dnes, a tam kolem poloautomatickeho caesaru saskujici osadka proste je ustup z pozic. Dana ve sve dobe byla krokem vpred, v mnohem revolucnim, otvirajici nove moznosti. Caesar jde s dobou leda cenou (konkretne pak s trendem setreni), to si priznejme.
            Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            10:54 05.06.2020

            Dana snad ve výběru 155 mm nebyla

            Dana snad ve výběru 155 mm nebyla

          • Jirosi
            12:17 05.06.2020

            flanker.jirka: Byl, tendr mohl skončit do ztracena a DANY:
            - modernizace
            - zůstávají po generálce
            - zůstávají
            - Zrušeny bez náhrady.

            flanker.jirka: Byl, tendr mohl skončit do ztracena a DANY:
            - modernizace
            - zůstávají po generálce
            - zůstávají
            - Zrušeny bez náhrady.

  • semtam
    21:59 04.06.2020

    flanker.jirka

    Tak to je v prdeli (pardon), ale něco takového se dalo tušit. Už první zveřejněná finanční částka (před koronou) dávala tušit, že dělostřelectvo v ráži 155mm bude ...
    Zobrazit celý příspěvek

    flanker.jirka

    Tak to je v prdeli (pardon), ale něco takového se dalo tušit. Už první zveřejněná finanční částka (před koronou) dávala tušit, že dělostřelectvo v ráži 155mm bude něco na způsob EVA či Caesar.
    A "koronakrize" s tím nemá nic moc společného, priority armády se moc nezměnili.

    Bohužel AČR se dostala do situace, kdy plní jen požadavky NATO a také jisté "markentingové" požadavky. Bez ohledu na případné reálie, které mohou nastat.
    A jak to bývá, paradoxem je, že modernizace AČR se odůvodňuje "rozpínavostí" Ruska a tak mezi řádky a někdy i přímo se Rusko označuje jako hlavní nepřítel (viz. třeba Twitter Iva Zelinky)
    A AČR namísto plnohodnotných houfnic jaké nyní nakupuje třeba Estonsko (!!!), Polsko, Norsko, Finsko, Litva, Lotyšsko, Slovensko, Maďarsko, Chorvatsko, atd., tak AČR koupí houfnice, které pořizují státy třetího světa (Thajsko) či státy, které se nacházejí v "zákrytu" (Dánsko) či nasazují svoji armádu ve svých ex-koloniích (Francie).

    Jen podotýkám, že dělostřelectvo je stále jedním z nejdůležitějších zbraní na bojišti a na jeho konto připadá nejvíce ztrát.
    Obzvlášť pro menší armádu (i v rámci NATO) je důležitá rychlost střelby a s tím spojená rychlost opuštění palebného prostoru.
    Malé armády Estonska, Litvy, Finska, Maďarska, Chorvatska, atd. si toto očividně uvědomují. Nám stačí ráže 155mm a podvozek Tatra a máme odškrtnuto. Moc pěkný, Víme co chceme...
    Skrýt celý příspěvek

    • Jura99
      22:35 04.06.2020

      Dulezity je dostrel a presnost navedeni zasahu na cil. Uz neni 1. svetova, kdy delostrelecka priprava trvala tyden. Cena za strelu je prekvapive vysoka.

      Dulezity je dostrel a presnost navedeni zasahu na cil. Uz neni 1. svetova, kdy delostrelecka priprava trvala tyden. Cena za strelu je prekvapive vysoka.

      • semtam
        22:41 04.06.2020

        Jura99

        S prominutím, to, co jsi napsal jen dosvědčuje, že o tom, jak funguje (moderní) dělostřelectvo nemáš ani tucha.

        Jura99

        S prominutím, to, co jsi napsal jen dosvědčuje, že o tom, jak funguje (moderní) dělostřelectvo nemáš ani tucha.

        • Jura99
          06:32 05.06.2020

          Fakt jo ? :-) Měl jsem za to, že stálé zpřesňování zásahu je obecnou snahou, která se úspěšně táhne celou historií vojenství. Nakonec si spočítej, kolik peněz vezeš v munici ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Fakt jo ? :-) Měl jsem za to, že stálé zpřesňování zásahu je obecnou snahou, která se úspěšně táhne celou historií vojenství. Nakonec si spočítej, kolik peněz vezeš v munici Caesara, u hloupého granátu je to zásoba za 3mil. Kč, které dokážeš vystřílet za 5min. Máš pocit, že naše armáda má dost peněz na to, aby pro případ války vedené tvým stylem, tedy střílet kamsi směrem na nepřítele, držela skladem munici v řádech desítek či stovek miliard Kč ? Nyní vidím i v trochu jiném světle ten argument pro zachování DAN kvůli zásobám munice.
          Skrýt celý příspěvek

    • Rase
      22:41 04.06.2020

      Dánové Caesary (taky na Tatrováckém podvozku) nahrazují vysloužilé pásové houfnice M109DK, tak to až takový šmejd nebude. Mohli vybírat z velké škály všelijakých houfnic.

      Dánové Caesary (taky na Tatrováckém podvozku) nahrazují vysloužilé pásové houfnice M109DK, tak to až takový šmejd nebude. Mohli vybírat z velké škály všelijakých houfnic.

      • semtam
        22:50 04.06.2020

        Rase

        Unikla ti pointa, Dánové měli M109, protože v době kdy M109 pořizovali vlastně jiné než pásové samohybné houfnice prakticky neexistovali (na západě).
        Vzhledem k poloze ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Rase

        Unikla ti pointa, Dánové měli M109, protože v době kdy M109 pořizovali vlastně jiné než pásové samohybné houfnice prakticky neexistovali (na západě).
        Vzhledem k poloze Dánska si Dánsko může dovolit pořídit osekané samohybné houfnice či spíše náklaďák osazený dělem, který disponuje ještě pár fičurama.

        Nikde neříkám, že Caesar je špatný či vyloženě na h..., ale prostě tato kategorie dělostřelectva se hodí úplně na jiného protivníka, než nám velmoži říkají.
        Skrýt celý příspěvek

        • Scotty
          23:24 04.06.2020

          semtam
          No a jelikož v ruskou hrozbu nevěříte tak nevím kde je problém. Od začátku bylo jasné že se nebude kupovat pásová houfnice. Na kolech se dala určitě koupit i plně ...
          Zobrazit celý příspěvek

          semtam
          No a jelikož v ruskou hrozbu nevěříte tak nevím kde je problém. Od začátku bylo jasné že se nebude kupovat pásová houfnice. Na kolech se dala určitě koupit i plně automatická houfnice např. Archer, ale určitě ne za 6 miliard.
          Skrýt celý příspěvek

          • semtam
            23:50 04.06.2020

            Scotty

            Koncepce AČR se nestaví na tom, co si myslí či nemyslí nějaký "semtam". Pokud v rámci NATO i v rámi AČR se ozývají hlasy, že jednou z největších hrozeb ČR (vojenských) je ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Scotty

            Koncepce AČR se nestaví na tom, co si myslí či nemyslí nějaký "semtam". Pokud v rámci NATO i v rámi AČR se ozývají hlasy, že jednou z největších hrozeb ČR (vojenských) je Rusko a díky/kvůli němu měníme celý pohled na armádu, kdy se od expediční vracíme více k teritoriální armádě, tak lze očekávat, že podle tohoto nového pohledu a podle této hrozby (Rusko) budeme armádu vyzbrojovat.

            Namísto smysluplných kroků v této "akviziční" a proto také složité a rizikové době, jako první nakoupíme 8 UH-1Y a 4 AH-1Z, které jsou v rámci obrany ČR i v rámci NATO vlastně nyní zbytečné, šetříme na dělostřelectvu (z královny bojiště jsme udělali v rámci naší armády popelku) a odsuneme nákup systémů PVO a z důvodů stáří (poruchy, ne ani tak zastaralosti) systémů KUB již vlastně PVO ani nemáme.
            Pokud nás to paranoidní a nevyzpytatelné Rusko detailně pozoruje, tak větší radost mu snad dopřád nemůžeme, když jsme se už rozhoupali začít nakupovat.

            Ironií osudu je to, že ten kdo se nebojí Ruska má mnohem větší péči o AČR, než ti co proti Rusku burcují.
            Asi se Ruska začnu také bát, protože pokud budeme mít armádu vyzbrojenou tak, že to vypadá, jako kdyby naším hlavním nepřítelem byli bojůvky v Africe, tak by jsme mohli dostat od něho pěkně na kokos.

            P.S: Hlavně mi nepiště: "jo žádný semtam o tom nerozhoduje, armáda ví co chce.
            Škoda, že neříká proč to chce, to by bylo zajímavější.
            Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            07:07 05.06.2020

            Když si spocitate náklady na obsluhu navíc pro životnost houfnice, tak ten rozdíl v ceně bude mnohem menší. Aktuálně se dají odhadnout náklady na osobu a rok minimálně 1 mil. Kč. ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Když si spocitate náklady na obsluhu navíc pro životnost houfnice, tak ten rozdíl v ceně bude mnohem menší. Aktuálně se dají odhadnout náklady na osobu a rok minimálně 1 mil. Kč. Při rozdílu dvou nebo tří osob obsluhy to je až 60 mil kč úspor bez započtení inflace a rustu mezd. A Počítej že i ten ti, kterou nebudete muset vyplácet.
            Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            08:04 05.06.2020

            " šetříme na dělostřelectvu (z královny bojiště jsme udělali v rámci naší armády popelku)"

            Nešetřilo se, místo pár kusů plnohodnotných houfnic se nakoupil plná počet děl, co může ...
            Zobrazit celý příspěvek

            " šetříme na dělostřelectvu (z královny bojiště jsme udělali v rámci naší armády popelku)"

            Nešetřilo se, místo pár kusů plnohodnotných houfnic se nakoupil plná počet děl, co může být i rozšířen o děla na pásech až se vybere BVP/Tank.
            Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            08:28 05.06.2020

            flanker.jirka
            Posádka zůstane početně stejná jako u Dany.

            flanker.jirka
            Posádka zůstane početně stejná jako u Dany.

          • Jura99
            08:51 05.06.2020

            flanker.jirka: počet lidí co kolem houfnice potřebuješ je +/- konstantní, Co ušetříš na obsluze automatické houfnice, musíš přidat na obsluze u muničního vozidla. Někdo ty granáty ...
            Zobrazit celý příspěvek

            flanker.jirka: počet lidí co kolem houfnice potřebuješ je +/- konstantní, Co ušetříš na obsluze automatické houfnice, musíš přidat na obsluze u muničního vozidla. Někdo ty granáty prostě naložit musí, do zásobníku nespadnou z nebe. Automatická má samozřejmě nespornou výhodu, že do palebného postavení vyjíždí méně lidí a méně potenciálních obětí.
            Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            09:28 05.06.2020

            flanker.jirka
            Teď jsem se díval že armáda počítá s posádkou čtyř vojáků. Takže o jednoho méně než u Dany a stejně jako u Zuzany.

            flanker.jirka
            Teď jsem se díval že armáda počítá s posádkou čtyř vojáků. Takže o jednoho méně než u Dany a stejně jako u Zuzany.

          • flanker.jirka
            16:13 05.06.2020

            Scotty
            Sám výrobce doporučuje 5-6 osob, a AČR budou stačit 4??? ...možná budou muset, protože Jince nejsou zrovna moc vyhledávanou lokalitou pro bydlení a práci. Zmínil jste v ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Scotty
            Sám výrobce doporučuje 5-6 osob, a AČR budou stačit 4??? ...možná budou muset, protože Jince nejsou zrovna moc vyhledávanou lokalitou pro bydlení a práci. Zmínil jste v komenut Archer, ten má kolik členů obsluhy?
            Skrýt celý příspěvek

          • skelet
            16:22 05.06.2020

            Archer a Eva mají minimálně dva, standardně tři členy osádky.

            Archer a Eva mají minimálně dva, standardně tři členy osádky.

          • Scotty
            16:53 05.06.2020

            flanker.jirka
            5-6 lidí uvádí výrobce u manuální verze. Na dánské houfnice stačí 4 vojáci. Ostatně tak je to zachyceno na známém videu. Dva "nadpočetní" jsou nejspíš francouzští ...
            Zobrazit celý příspěvek

            flanker.jirka
            5-6 lidí uvádí výrobce u manuální verze. Na dánské houfnice stačí 4 vojáci. Ostatně tak je to zachyceno na známém videu. Dva "nadpočetní" jsou nejspíš francouzští instruktoři a na obsluze houfnice se nijak nepodílejí.
            https://www.youtube.com/watch?...
            Skrýt celý příspěvek

        • Jura99
          08:48 05.06.2020

          tobě uniklo to, že Rase mluví o nynější náhradě pásové M109 kolovým Caesarem, nikoliv o nákupu M109 v dávné minulosti, jestli tehdy mohli či nemohli koupit něco jiného. Faktem ...
          Zobrazit celý příspěvek

          tobě uniklo to, že Rase mluví o nynější náhradě pásové M109 kolovým Caesarem, nikoliv o nákupu M109 v dávné minulosti, jestli tehdy mohli či nemohli koupit něco jiného. Faktem prostě je, že dnes si mohou Dánové vybrat z široké nabídky, vč. Zuzany 2 a vybrali si kolového Caesara.
          Skrýt celý příspěvek

    • Jirosi
      23:12 04.06.2020

      "Z takticko-technického hlediska nosným požadavkem na nová děla ráže 155 mm podle dokumentu Modernizační projekty AČR (červen 2018) je dostřel minimálně 40 km s lafetací na kolový ...
      Zobrazit celý příspěvek

      "Z takticko-technického hlediska nosným požadavkem na nová děla ráže 155 mm podle dokumentu Modernizační projekty AČR (červen 2018) je dostřel minimálně 40 km s lafetací na kolový podvozek 8×8. Tyto základní takticko-technické požadavky na ShH jsou v souladu s požadavky NATO. "

      Armáda dostala co požadovala. Moderní houfnice v NATO ráži v dostatečném počtu a přijatelné ceně. Opět zapomínáte, že před pár dny (týdny) se tu řešilo, zda se vůbec bude mít armáda prostředky na investice v příštích 5-10.letech.
      Skrýt celý příspěvek

    • Scotty
      23:34 04.06.2020

      semtam
      Caesar koupila i Saúdská Arábie což není zrovna země třetího světa.
      Zajímalo by mě v jakém tweetu psal Zelinka že je Rusko hlavní nepřítel.

      semtam
      Caesar koupila i Saúdská Arábie což není zrovna země třetího světa.
      Zajímalo by mě v jakém tweetu psal Zelinka že je Rusko hlavní nepřítel.

      • semtam
        00:01 05.06.2020

        Scotty

        Saúdská Arábie nemá ve výzbroji jen Caesar, naopak v drtivé většině najdeme v její výzbroji klasické pásové houfnice (jak staré, tak i moderní).
        SA jak známo se zapojuje ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Scotty

        Saúdská Arábie nemá ve výzbroji jen Caesar, naopak v drtivé většině najdeme v její výzbroji klasické pásové houfnice (jak staré, tak i moderní).
        SA jak známo se zapojuje do různých většinou asymetrických válek (přímo i nepřímo) a tam jsou právě zbraně typu Caesar vhodné.

        Ivo Zelinka tweetuje proti Rusku dlouhodobě a pravidelně, tak je snad jasné, že to nedělá jen tak z plezíru.

        P.S: Že vy se v tom opět ztrácíte.
        Skrýt celý příspěvek

        • flanker.jirka
          07:08 05.06.2020

          Zelí je novodobý zastupce velitele pro věcí politické ;-)

          Zelí je novodobý zastupce velitele pro věcí politické ;-)

        • Scotty
          08:41 05.06.2020

          semtam
          Saúdové budou patrně nakupovat další Caesary. Proč to tak bohatý stát dělá když je to údajně tak špatný dělostřelecký systém?

          Když Zelinka tweetuje proti Rusku dlouhodobě ...
          Zobrazit celý příspěvek

          semtam
          Saúdové budou patrně nakupovat další Caesary. Proč to tak bohatý stát dělá když je to údajně tak špatný dělostřelecký systém?

          Když Zelinka tweetuje proti Rusku dlouhodobě jistě nebude problém citovat kde označuje Rusko jako hlavního nepřítele.

          Myslím že vy opět jen plácáte. Jako obvykle.
          Skrýt celý příspěvek

          • skelet
            11:40 05.06.2020

            Saudové kupují verzi 6x6

            Saudové kupují verzi 6x6

          • Scotty
            13:54 05.06.2020

            skelet
            Stejně jako Francouzi, ale krom toho že jejich verze je v podstatě manuálně nabíjená není v dělu žádný rozdíl.

            skelet
            Stejně jako Francouzi, ale krom toho že jejich verze je v podstatě manuálně nabíjená není v dělu žádný rozdíl.

          • skelet
            14:25 05.06.2020

            krom podvozku, nabíjení v tom není žádný rozdíl.. a taky krom ceny a váhy. takže de facto jediná podobnost je v části elektroniky a hlavni samotné.
            Takže se de facto jedná o ...
            Zobrazit celý příspěvek

            krom podvozku, nabíjení v tom není žádný rozdíl.. a taky krom ceny a váhy. takže de facto jediná podobnost je v části elektroniky a hlavni samotné.
            Takže se de facto jedná o rozdílné systémy.
            Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            15:20 05.06.2020

            skelet
            Důležité na houfnici je právě ta hlaveň, její mechanika a elektronika. To že jedna verze veze víc munice a má nabíjecí rameno nemá na základní funkci vliv.

            skelet
            Důležité na houfnici je právě ta hlaveň, její mechanika a elektronika. To že jedna verze veze víc munice a má nabíjecí rameno nemá na základní funkci vliv.

          • skelet
            16:12 05.06.2020

            základní funkci splní i tažená houfnice, právě ty systémy okolo toho navyšují (zmenšují) hodnotu. A rozdíl mezi 6x6 a 8x8 zkrátka je. 8x8 prostě NENÍ vyzkoušená v boji. A navíc ...
            Zobrazit celý příspěvek

            základní funkci splní i tažená houfnice, právě ty systémy okolo toho navyšují (zmenšují) hodnotu. A rozdíl mezi 6x6 a 8x8 zkrátka je. 8x8 prostě NENÍ vyzkoušená v boji. A navíc nikdo s jejím nabíjecím systémem nemá dlouhodobé zkušenosti.
            Skrýt celý příspěvek

          • Jura99
            08:17 06.06.2020

            skelet: to rameno podávající střely je v podstatě zrcadlo ramene, podávajícího hnací náplň, které je u poloautomatu, takže zkušenosti tam jsou :)

            skelet: to rameno podávající střely je v podstatě zrcadlo ramene, podávajícího hnací náplň, které je u poloautomatu, takže zkušenosti tam jsou :)

      • flanker.jirka
        07:49 05.06.2020

        Mentálně a kulturně je SA hluboko v třetím světě. Mají více typů děl. systému,.

        Mentálně a kulturně je SA hluboko v třetím světě. Mají více typů děl. systému,.

        • Scotty
          08:52 05.06.2020

          Nevím kde jsou mentálně, ovšem peněz mají dost na nákup jakéhokoli systému. Přesto nakupují právě Caesar. Navíc jejich národní garda používá pouze Caesar.

          Nevím kde jsou mentálně, ovšem peněz mají dost na nákup jakéhokoli systému. Přesto nakupují právě Caesar. Navíc jejich národní garda používá pouze Caesar.

          • flanker.jirka
            16:17 05.06.2020

            A neměli bychom se spíše poměřovat například s poláky, slováky a maďary?

            A neměli bychom se spíše poměřovat například s poláky, slováky a maďary?

          • Scotty
            17:42 05.06.2020

            Třeba s Poláky kteří chtějí Dany nahrazovat Krylem? To je narostlo něco jiného než AČR která je chce nahradit Caesarem. Krab nahrazuje Gvozdiky které byli u nás vyřazeny bez ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Třeba s Poláky kteří chtějí Dany nahrazovat Krylem? To je narostlo něco jiného než AČR která je chce nahradit Caesarem. Krab nahrazuje Gvozdiky které byli u nás vyřazeny bez náhrady.
            Slováci nejí domácího výrobce houfnic, to je naprosto jiná situace.
            Maďaři nutně potřebují aby Němci v jejich případě zavřeli obě oči a tak u nich nakoupili děla a tanky.
            Skrýt celý příspěvek

          • skelet
            17:49 05.06.2020

            Kryl je levná varianta a lá Caesar 6x6, takže argumentovat s ním vůči 8x8 kulhá na obě nohy.

            Kryl je levná varianta a lá Caesar 6x6, takže argumentovat s ním vůči 8x8 kulhá na obě nohy.

          • Scotty
            18:23 05.06.2020

            skelet
            Počkal bych na to kolik bude ten "levný" Kryl nakonec stát.

            skelet
            Počkal bych na to kolik bude ten "levný" Kryl nakonec stát.

          • skelet
            19:30 05.06.2020

            pokud bude stát více, než Caesar 6x6, respektive Atmos 6x6, tak je někde chyba :)

            pokud bude stát více, než Caesar 6x6, respektive Atmos 6x6, tak je někde chyba :)

    • flanker.jirka
      07:46 05.06.2020

      semtam
      Politici si udělají čárku, že mají splněno a budou se dalších 20 let modlit aby to nemuselo do války

      semtam
      Politici si udělají čárku, že mají splněno a budou se dalších 20 let modlit aby to nemuselo do války

  • semtam
    21:35 04.06.2020

    Skvělý a propracovaný článek, autor Milan Vašíček si zaslouží velké díky.

    Skvělý a propracovaný článek, autor Milan Vašíček si zaslouží velké díky.

  • flanker.jirka
    18:14 04.06.2020

    Asi bude vymalováno :-) o tom co je pro armádu nejlepší ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Asi bude vymalováno :-) o tom co je pro armádu nejlepší :-)
    https://www.ceskenoviny.cz/zpr...
    Skrýt celý příspěvek

    • logik
      18:45 04.06.2020

      A divíš se? Je koronavirus, shodel půl bilionu - a kdo z "ovcí" vůbec pochopí, jakej je rozdíl mezi věžovou houfnicí a "taženým dělem, na který někdo náhodou přidělal motor" ...
      Zobrazit celý příspěvek

      A divíš se? Je koronavirus, shodel půl bilionu - a kdo z "ovcí" vůbec pochopí, jakej je rozdíl mezi věžovou houfnicí a "taženým dělem, na který někdo náhodou přidělal motor" :-)

      Buďme rádi, že se jen nemodernizovali Dany, i todle je v současný situaci "úspěch" :-(
      Skrýt celý příspěvek

      • flanker.jirka
        19:30 04.06.2020

        s tím jak intenzivně jsme celých posledních 21 let dělostřelectvo nasazovali se nelze divit ničemu. I tomu, že zase nebyla sebemenší snaha o nějakou soutěž. Pár předražených ...
        Zobrazit celý příspěvek

        s tím jak intenzivně jsme celých posledních 21 let dělostřelectvo nasazovali se nelze divit ničemu. I tomu, že zase nebyla sebemenší snaha o nějakou soutěž. Pár předražených vrtulníků nás opravdu přichází draze.
        Modernizaci Dan bych nezatracoval, pořád by to dokázalo udělat kus práce za menší náklady na munici a provoz.
        Skrýt celý příspěvek

        • Scotty
          19:58 04.06.2020

          Pro nasazení dělostřelectva do zahraničních operací nebyl v podstatě důvod a nikdo to po nás nechtěl.
          Modernizace Dany by klidně stále polovinu toho za co se kupuje Caesar. To mi ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Pro nasazení dělostřelectva do zahraničních operací nebyl v podstatě důvod a nikdo to po nás nechtěl.
          Modernizace Dany by klidně stále polovinu toho za co se kupuje Caesar. To mi moc racionální nepřipadá. Navíc ráže zůstane stejná a dostřel se lehce prodlouží jen s použitím speciální munice.
          Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            07:10 05.06.2020

            Vy se podívejte zpětně kolikrát si naše jednotky kde musely vyžadovat leteckou nebo delostreleckou podporu! Tam všude naše dělostřelectvo mělo být

            Vy se podívejte zpětně kolikrát si naše jednotky kde musely vyžadovat leteckou nebo delostreleckou podporu! Tam všude naše dělostřelectvo mělo být

          • Jirosi
            08:08 05.06.2020

            Tak co vlastně chcete?
            Rozhodlo se pro systém co se nemusíme bát s našimi jednotkami poslat do zahraničí.

            Tak co vlastně chcete?
            Rozhodlo se pro systém co se nemusíme bát s našimi jednotkami poslat do zahraničí.

          • Scotty
            08:44 05.06.2020

            flanker.jirka
            Podporu zajišťovali spojenci. Proč by jsme tam tahali naše obstarožní Dany když to po nás nikdo nechtěl?

            flanker.jirka
            Podporu zajišťovali spojenci. Proč by jsme tam tahali naše obstarožní Dany když to po nás nikdo nechtěl?

          • flanker.jirka
            16:20 05.06.2020

            Scotty
            jen jsme se tajně modlili, aby je tam nechtěli, byla by z toho ostuda, říct jim, že to nejde, když polákům to do AFG šlo :-)

            Scotty
            jen jsme se tajně modlili, aby je tam nechtěli, byla by z toho ostuda, říct jim, že to nejde, když polákům to do AFG šlo :-)

        • Jirosi
          20:29 04.06.2020

          Z pohledu nasazení ten Cesar je poněkud bezpečnější a efektivnější v pokrytí bojiště.
          Ale z pohledu stání v kasárnách je to pravdu jedno, to nemusíme ani modernizovat.

          Z pohledu nasazení ten Cesar je poněkud bezpečnější a efektivnější v pokrytí bojiště.
          Ale z pohledu stání v kasárnách je to pravdu jedno, to nemusíme ani modernizovat.

      • flanker.jirka
        19:38 04.06.2020

        ...je to hodně špatná situace, pokud to dopadá tak, že jsme ve fázi "kdy se vůbec něco koupilo" jako znouzectnost. Je to stále vizitka neschopnosti politiků a úředníků.

        ...je to hodně špatná situace, pokud to dopadá tak, že jsme ve fázi "kdy se vůbec něco koupilo" jako znouzectnost. Je to stále vizitka neschopnosti politiků a úředníků.

        • Jirosi
          20:10 04.06.2020

          Taky se nemuselo koupit nic, případně zrušit bez náhrady. To už tu taky bylo pokud si to nepamatujete!

          Taky se nemuselo koupit nic, případně zrušit bez náhrady. To už tu taky bylo pokud si to nepamatujete!

        • logik
          20:15 04.06.2020

          Nikoli neschopnosti. Spíš všehoschopnosti.

          To není proto, že by vláda byla neschopná. Jen prostě má trochu jiné cíle, než by bylo třeba.

          Nikoli neschopnosti. Spíš všehoschopnosti.

          To není proto, že by vláda byla neschopná. Jen prostě má trochu jiné cíle, než by bylo třeba.

          • flanker.jirka
            07:52 05.06.2020

            Máte pravdu, jsou opravdu vsehoschopni. :-)
            Pokud chtějí takto postupovat dal, tak se koupí levná variant a CV90 nebo Ascod.

            Máte pravdu, jsou opravdu vsehoschopni. :-)
            Pokud chtějí takto postupovat dal, tak se koupí levná variant a CV90 nebo Ascod.

  • CerVus
    17:01 04.06.2020

    Nejspíše i kvůli krizi se nakoupilo to nejlevnější, aby vůbec něco bylo a bylo to v plných počtech. Teď je otázkou jestli se stejně bude postupovat i u BVP. Což zužuje výběr na ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Nejspíše i kvůli krizi se nakoupilo to nejlevnější, aby vůbec něco bylo a bylo to v plných počtech. Teď je otázkou jestli se stejně bude postupovat i u BVP. Což zužuje výběr na souboj CV90 vs Ascod.

    Každopádně AČR může být jen ráda. Ani v jednom z těch tendrů není špatný produkt. Každý má jen svá pro a proti.
    Skrýt celý příspěvek

    • IS-3
      18:10 04.06.2020

      Určitě je Lynx o tolik dražší, než CV90 a ASCOD? Zdroj?

      Určitě je Lynx o tolik dražší, než CV90 a ASCOD? Zdroj?

      • CerVus
        11:15 05.06.2020

        To se tu nedozvíme. Obecně se už od začátku uváděla odhadovaná cena v pořadí CV90 - Ascod - Lynx - Puma.
        U Lynxe se obecně odhaduje, protože ho ještě nikdo nekoupil ,ale nedá se ...
        Zobrazit celý příspěvek

        To se tu nedozvíme. Obecně se už od začátku uváděla odhadovaná cena v pořadí CV90 - Ascod - Lynx - Puma.
        U Lynxe se obecně odhaduje, protože ho ještě nikdo nekoupil ,ale nedá se nečekat, že bude levnější než už dva zavedené systémy vyráběné ve velkých počtech u kterých jsou navíc k dispozici veškeré požadované verze. Lynx reálně existuje jen jako BVP, takže jakákoli další verze zdraží i tu předpokládanou cenu.
        Skrýt celý příspěvek

        • Scotty
          14:01 05.06.2020

          U Lynxe ještě reálně existuje velitelský modul. Právě na konverzi z klasického BVP na velitelské prezentují modulárnost konstrukce. V návrzích jsou i další verze.
          Právě to že není ...
          Zobrazit celý příspěvek

          U Lynxe ještě reálně existuje velitelský modul. Právě na konverzi z klasického BVP na velitelské prezentují modulárnost konstrukce. V návrzích jsou i další verze.
          Právě to že není ještě reálně zaveden může být důvod pro nabídnutí zajímavější ceny.
          Skrýt celý příspěvek

          • CerVus
            16:30 05.06.2020

            Ano taková šance tu pořád je. Ono to BVP vypadá krásně a bude v něm i spousta místa pro budoucí (v našem případě spíše možné) modernizace.
            Ale bojím se, že by to skončilo dalším ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Ano taková šance tu pořád je. Ono to BVP vypadá krásně a bude v něm i spousta místa pro budoucí (v našem případě spíše možné) modernizace.
            Ale bojím se, že by to skončilo dalším krokem vedle, kdy by jsme třeba jako u Brenu 1 za těžké peníze fungovali pouze jako testovací laboratoř a ten kdo zafinancuje vývoj všech těch verzí pro další zájemce.
            Tyhle houfnice jsou také spíše taková volba rozumu. Do předních linií budou pořad Dany a zezadu bude podporovat Caesar. Na MO se určitě bojí, že jako vše ostatní v minulých letech tendr zvrtají, takže osobně čekám, právě souboj dvou prověřených platforem s tím, že větší PR a politické tlaky bude mít Ascod. I když mě osobně se víc líbí CV90.
            Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            17:02 05.06.2020

            CerVus
            Právě to riziko neověřené konstrukce by měl výrobce zohlednit v ceně. Navíc by to pro ně byla referenční zakázka.
            Rheinmetall není CZUB a předpokládám že nepotřebují vyrobit ...
            Zobrazit celý příspěvek

            CerVus
            Právě to riziko neověřené konstrukce by měl výrobce zohlednit v ceně. Navíc by to pro ně byla referenční zakázka.
            Rheinmetall není CZUB a předpokládám že nepotřebují vyrobit tisíce zmetků aby se neučili jak se to dělá v alespoň normální kvalitě. Přeci jen vyrábí i jiná vozidla než Lynx. Navíc nabízí zřejmě značné zapojení českého průmyslu.
            S tím že silná loby CSG bude tlačit ASCOD souhlasím. Ostatně nabylo by to úplně nejhorší řešení.
            Skrýt celý příspěvek

  • Clanek
    14:13 04.06.2020
    • (0)
    Oblíbený příspěvek

    Tak zacneme tim pozitivnim:
    1) nakupuje se
    2) zavedeny system v nato a
    3) jsou z toho i plusove politickr body, malo, ale jsou.
    No a ted k tomu horsimu:
    1) kupuje se proste ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Tak zacneme tim pozitivnim:
    1) nakupuje se
    2) zavedeny system v nato a
    3) jsou z toho i plusove politickr body, malo, ale jsou.
    No a ted k tomu horsimu:
    1) kupuje se proste levne. Za danou cenu na dany pocet del to jinak asi ani neslo. Pri pohledu na tech 6 saskujicich maniku co kolem toho pobiha (nebo v CR 4?)... Mno, cena bych rekl odpovida, low cena, lowcost "automat".
    V miru super, zazit ostre nasazeni s vyrovnanym protivnikem bych v tomhle ale nechtel.
    Skrýt celý příspěvek

    • Jura99
      15:24 04.06.2020

      maníci musí obdobně šaškovat při nabíjení zásobníku Zuzany, jediný rozdíl je, byť podstatný, že mohou šaškovat mimo střeleckou pozici někde schovaní v lese, ale nabít zásobník ...
      Zobrazit celý příspěvek

      maníci musí obdobně šaškovat při nabíjení zásobníku Zuzany, jediný rozdíl je, byť podstatný, že mohou šaškovat mimo střeleckou pozici někde schovaní v lese, ale nabít zásobník ručně se musí také. Caesar se mi jeví jako šikovný ve snadné volbě granátu, když přijde rozkaz použít Excalibur, prostě se vyndá ze schránky s o nic menší rychlostí než granát při normální palbě. Pokud se má excalibur odpálit z Evy, nejspíš vyleze maník, vyndá granát z boxu na šasi auta a v rukách ho odnese až k dělu, aby ho nasadil do zásobníku, to je řádově pomalejší.
      Skrýt celý příspěvek

      • Gibon
        15:30 04.06.2020

        "Pokud se má excalibur odpálit z Evy, nejspíš vyleze maník, vyndá granát z boxu na šasi auta a v rukách ho odnese až k dělu, aby ho nasadil do zásobníku, to je řádově ...
        Zobrazit celý příspěvek

        "Pokud se má excalibur odpálit z Evy, nejspíš vyleze maník, vyndá granát z boxu na šasi auta a v rukách ho odnese až k dělu, aby ho nasadil do zásobníku, to je řádově pomalejší."

        :-DDDDDDDDDDDDDDDDD
        oprskal som si monitor. Nesmiem tvoje prispevky citat, ked pijem kavu.
        Skrýt celý příspěvek

        • Jura99
          15:50 04.06.2020

          Tak až se naučíš kontrolovat svoje emoce, umyješ a převlíkneš se, pouč nás, jak se nabíjí do Evy granát, který není v zásobníku :D

          Tak až se naučíš kontrolovat svoje emoce, umyješ a převlíkneš se, pouč nás, jak se nabíjí do Evy granát, který není v zásobníku :D

      • Clanek
        17:49 04.06.2020

        Ten rozdil mezi dobijenim zasobniku, coz idealne budete delat nekde v tylu, a tim kdyz jste venku z vozidla jeste pred prvnim vystrelem, tak Ten rozdil neni podstatny, je zcela ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Ten rozdil mezi dobijenim zasobniku, coz idealne budete delat nekde v tylu, a tim kdyz jste venku z vozidla jeste pred prvnim vystrelem, tak Ten rozdil neni podstatny, je zcela zasadni. Ano, po vystrileni zasobniku bude nucena vystrcit nos i posadka Evy, ale to jen dorovna tu "uroven" francouzkeho reseni. Niz tu latku podlezt by znamenalo leda tazenou houfnici.
        Jinak vyhoda snadne volby granatu zustava, pravda, ale je to dost chaba naplast. Zvlast kdyz to srovnam treba s tim, ze eva svou rychlost palby bude nejspis schopna dostat vzdy a vsude. Nechci videt borce co budou rucne ladovat caesara v treba vetru, desti a 0°C.
        Jednoduse na lidskou silu narocnejsi a na ni i nachylnejsi reseni, cena odpovida. Pokud to ACR chce a bude umet vhodne zvolit taktiku, ja ji k nakupu 52 houfnic i v dnesni coronou poznacene dobe tleskam.
        Skrýt celý příspěvek

        • Jura99
          18:02 04.06.2020

          Pokud pro palebný úkol stačí 12 granátů jednoho druhu a pak odjezd do bezpečného stanoviště k přebití (obvykle vzdáleného X km) či ke schůzce s muničním vozidlem opět v bezpečném ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Pokud pro palebný úkol stačí 12 granátů jednoho druhu a pak odjezd do bezpečného stanoviště k přebití (obvykle vzdáleného X km) či ke schůzce s muničním vozidlem opět v bezpečném prostoru, je výhoda na straně Evy. Pokud potřebuju vystřílet 30 granátů různých typů s malou změnou palebné pozice, je výhoda na straně Caesara. Horko a zima je nepříjemnost, ale co mají říkat pěšaci, minometčíci a další ? Mimochodem Eva nemá celou osádku pod pancířem, je tam "open air" sedadlo na věži.
          Skrýt celý příspěvek

          • Flader
            18:23 04.06.2020

            Eva umožňuje aj manuálnu streľbu. V automatickom režime sú ale všetci v kabíne.

            Eva umožňuje aj manuálnu streľbu. V automatickom režime sú ale všetci v kabíne.

          • Jura99
            18:47 04.06.2020

            Flader: ano, pokud není příslušný granát v zásobníku, jde nabít ručně, pak je rychlost střelby 2rány/min.

            Flader: ano, pokud není příslušný granát v zásobníku, jde nabít ručně, pak je rychlost střelby 2rány/min.

          • stirling
            20:46 04.06.2020

            Hele ten koncept je za mě prostě horší a to hroší převáží i to, že snáze sáhneš po jiném střelivu nebo snadněji po poruše automatu jedeš v manuálu. Dále tu máme lepší rychlost ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Hele ten koncept je za mě prostě horší a to hroší převáží i to, že snáze sáhneš po jiném střelivu nebo snadněji po poruše automatu jedeš v manuálu. Dále tu máme lepší rychlost střelby asi lepší dostřel (ale to je asi jen záležitost munice) a pak by mě třeba zajímalo porovnání životnosti hlavně - to netuším. Takže Eva za mě se svojí ochranou posádky (ano jen v určitých podmínkách) i přes parametry ve kterých je horší je pro AČR lepší řešení. Neni to mega rozdíl, ale prostě o fous lepší by byla Evka, nebudu si lhát do kapsy.
            Třeba, ale CSG přijde s vlastním převratným vývojem a nejen že novou houfnici osadní vlastní kabinou, ale hodí tam i ten dopravník na cca 24 ks, co jsem koukal na to video tak rameno šlape dobře. Tím by vytvořili unikátní systém, který umí fungovat plně automaticky i poloautomaticky zároveň. A díky nexteru by se určitě pro takové řešení našlo více zákazníků než jen AČR. Byla by to rázem nej kolová houfnice na trhu. Ale je mě jasné, že je to jen sen.
            Ještě je možnost, že Andrej obdrží důraznou zprávu ze své rodné krajiny a Eva se rázem vrátí do hry.
            Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            21:06 04.06.2020

            Stirling: Ještě je tam značná výhoda snadné střelby rovnou z muničního vozidla.

            Stirling: Ještě je tam značná výhoda snadné střelby rovnou z muničního vozidla.

          • Stana99
            21:18 04.06.2020

            Na tomto videu z výstavy mluví obchaďák o plně automatickém systému nabíjení granátu bez zásahu obsluhy (čas 2:20). Nikde jinde jsem tuto možnost nenašel. Nevypadá že by se ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Na tomto videu z výstavy mluví obchaďák o plně automatickém systému nabíjení granátu bez zásahu obsluhy (čas 2:20). Nikde jinde jsem tuto možnost nenašel. Nevypadá že by se spletl, mluví o tom poměrně dlouho. Nevíte jestli tuto možnost zvažovali při vývoji? Video je asi z roku 2015. Myslím že by se to plně automatizovat dalo, nechápu proč tu možnost nenabízí.
            https://m.youtube.com/watch?v=...
            Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            22:37 04.06.2020

            Stana99
            V tom videu popisuje systém nabíjení který je na dánských houfnicích. Tedy manuální vložení náboje do držáku a poté už je samotné nabití automatické.

            Stana99
            V tom videu popisuje systém nabíjení který je na dánských houfnicích. Tedy manuální vložení náboje do držáku a poté už je samotné nabití automatické.

          • Stana99
            23:23 04.06.2020

            Scotty. Na videu ukazují poloautomat. Ale on u toho říká že je to pro granáty automat bez lidského zásahu. Mimo popisu jak si systém vybere granát pro danou úlohu říká jasně toto ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Scotty. Na videu ukazují poloautomat. Ale on u toho říká že je to pro granáty automat bez lidského zásahu. Mimo popisu jak si systém vybere granát pro danou úlohu říká jasně toto "process for shells is fully automatic, there is no human intervention".
            Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            00:09 05.06.2020

            Stana99
            Důležité je to co říká mezi 2:55-3:20. Říká tam v zásadě to že na 8x8 operátor vloží náboj do držáku a poté je ramenem automaticky nabit. Předtím říká že je střela ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Stana99
            Důležité je to co říká mezi 2:55-3:20. Říká tam v zásadě to že na 8x8 operátor vloží náboj do držáku a poté je ramenem automaticky nabit. Předtím říká že je střela automaticky vybraná ze zásobníku.
            V případě polo-automatického režimu musí operátor přinést střelu až k zadnímu nabíjecímu zařízení. Tedy stejně jako se nabíjí prachové náplně.
            Skrýt celý příspěvek

          • Stana99
            07:51 05.06.2020

            Scotty. Bude to tak jak píšete. Asi tedy nikdy nezvažovali automatický systém. Nechápu jak toto může nazývat automatem. Takže předpokládám že modifikace na plně automatický systém ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Scotty. Bude to tak jak píšete. Asi tedy nikdy nezvažovali automatický systém. Nechápu jak toto může nazývat automatem. Takže předpokládám že modifikace na plně automatický systém je pasé. Jako systém se mi celkem líbí, ale být vojákem tak bych byl taky radeji schovaný v pancéřované kabině. Tak snad MO ví co dělá, za 10 - 15 let budou mít malé drony se schopností nést výbušninu vsichni.
            Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            08:16 05.06.2020

            Stana99: I v automatickém systému musí někdo nastavit co ten granát má dělat po výstřelu.
            Pokud za 10-15.let budou drony co nesou výbušninu, tak za 20. let nejpozději budou drony ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Stana99: I v automatickém systému musí někdo nastavit co ten granát má dělat po výstřelu.
            Pokud za 10-15.let budou drony co nesou výbušninu, tak za 20. let nejpozději budou drony co dokáží prorazit tu trochu plechu.
            Skrýt celý příspěvek

          • stirling
            13:07 05.06.2020

            Stana99: s tím podavačem mě to přijde prostě divné že taková zbrojovka jako nexter by do toho nešla když podle mě má hotovou tu složitější věc. Teď by stačilo doplnit podobné ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Stana99: s tím podavačem mě to přijde prostě divné že taková zbrojovka jako nexter by do toho nešla když podle mě má hotovou tu složitější věc. Teď by stačilo doplnit podobné rameno na prachové náplně a z každé strany dopravník který by munici dopravil do toho držáku co jí dává voják. Místo boxů kde je teď munice na ležato by byl podavač s municí na stojáka a ten by jí vždy pošoupnul nad držák a vložil jí tam. Opravdu by mě zajímalo vyjádření nexteru k tomu. Byla by naprosto zachována houfnice v současném provedení jen by získala super možnost přepadu v nebezpečné zóně kde by voják nemusel opustit kabinu. Ostatní ví se jak odolná kabina je vyžadována? Doufám, že to bude aspoň L2 a ne jen L1.
            Třeba je šance že jim to třeba tady tomas.kotnour nakreslí a pak jim to teprve dojde.:)
            Skrýt celý příspěvek

        • Flader
          18:21 04.06.2020

          Odkiaľ je vlastne info, že sa nedá vybrať konkrétny granát v zásobníku? Pokiaľ mi je známe, u Z2 sa dá vybrať a mechanizmus by mal byť podobný/rovnaký. Tak nevie prečo by to Eva ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Odkiaľ je vlastne info, že sa nedá vybrať konkrétny granát v zásobníku? Pokiaľ mi je známe, u Z2 sa dá vybrať a mechanizmus by mal byť podobný/rovnaký. Tak nevie prečo by to Eva nemala dokázať.
          Skrýt celý příspěvek

          • mikojan29
            22:05 04.06.2020

            To tvrdí Jura99 a ten to musí predsa vedieť. Je "expert" na Slovensko a jeho priemysel.

            To tvrdí Jura99 a ten to musí predsa vedieť. Je "expert" na Slovensko a jeho priemysel.

          • Jura99
            08:59 05.06.2020

            mikojan29: Jura píše o nabití granátu, který není připravený v zásobníku. Pokud by někdo nakoupil munici za milion/ks, pochybuju, že se s ní bude jen tak "pro případ potřeby" ...
            Zobrazit celý příspěvek

            mikojan29: Jura píše o nabití granátu, který není připravený v zásobníku. Pokud by někdo nakoupil munici za milion/ks, pochybuju, že se s ní bude jen tak "pro případ potřeby" kutálet v zásobníku každého děla.
            Skrýt celý příspěvek

        • liberal shark
          08:43 05.06.2020

          Možná jste to ještě nezaznamenal, ale už několik desítek let žádný bezpečný týl neexistuje :-).

          Možná jste to ještě nezaznamenal, ale už několik desítek let žádný bezpečný týl neexistuje :-).

      • mikojan29
        22:47 04.06.2020

        Tak isto a viacej budú "šaškovať" aj vaši vojaci pri Caesarovi.
        V automate môžeš mať granáty aké si tam dáš, tak isto ako pri Caesarovi ti to tam "maník" podá.
        Ale ty si "expert", ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Tak isto a viacej budú "šaškovať" aj vaši vojaci pri Caesarovi.
        V automate môžeš mať granáty aké si tam dáš, tak isto ako pri Caesarovi ti to tam "maník" podá.
        Ale ty si "expert", nebudem sa hádať.
        Skrýt celý příspěvek

    • Jirosi
      16:12 04.06.2020

      Z druhé strany, k tomu stačí banka poměrně lehce zaškolených maníků a může se střílet.
      Dokud se nezačne střílet pozice je skrytá, rychlost palby v první minutě je ok, pak se ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Z druhé strany, k tomu stačí banka poměrně lehce zaškolených maníků a může se střílet.
      Dokud se nezačne střílet pozice je skrytá, rychlost palby v první minutě je ok, pak se nastoupí a jede se do úkrytu než nepřítel vůbec začne střílet.
      Skrýt celý příspěvek

  • kazd
    13:46 04.06.2020

    Slováci to zabili rozhodnutím nekoupit L39NG a CSG má své jisté díky podvozkům. Takže těžko hledat hráče co by se pral za jiné řešení.

    Slováci to zabili rozhodnutím nekoupit L39NG a CSG má své jisté díky podvozkům. Takže těžko hledat hráče co by se pral za jiné řešení.

    • Clanek
      14:15 04.06.2020
      Oblíbený příspěvek

      Slovensko ted resilo nakup novych cvicnych /cvicne bojovych stroju?

      Slovensko ted resilo nakup novych cvicnych /cvicne bojovych stroju?

      • Nesher
        14:24 04.06.2020

        Neřešilo, ale Itálii také neřešila AEW letadla, ale když se naskytla možnost vyměnit je s Tel-Avivem za Mastery, tak je řešit začala

        Neřešilo, ale Itálii také neřešila AEW letadla, ale když se naskytla možnost vyměnit je s Tel-Avivem za Mastery, tak je řešit začala

        • kazd
          15:30 04.06.2020

          Významně zvažovali nákup L 39NG, ale zrušili to a místo toho opět zgenerálkují svoje letité L39

          Významně zvažovali nákup L 39NG, ale zrušili to a místo toho opět zgenerálkují svoje letité L39

          • tryskac
            15:44 04.06.2020
            Oblíbený příspěvek

            V prípade SR a L39NG je problém politika. Súčasný premiér si spravil na ťažení voči Pente politickú kariéru a len ťažko by vysvetľoval akýkoľvek nákup. Navyše, letectvo toho ...
            Zobrazit celý příspěvek

            V prípade SR a L39NG je problém politika. Súčasný premiér si spravil na ťažení voči Pente politickú kariéru a len ťažko by vysvetľoval akýkoľvek nákup. Navyše, letectvo toho dostalo za posledný čas dosť : C27J, uh60m, f16v.
            Babis je známy svojou naklonnostou voči Francúzsku, hovorí rečou, ponúkal ČR nemocnice (aj ked to Francúzi odmietli, to by bola potupa), preto sa rozhodlo ako sa rozhodlo. Ale najšťastnejší sú Francúzi a vôbec západné zbrojovky - ony práve nepotrebujú aby im v strednej Európe vyrástol silný konkurent s bohatými tradíciami.. Btw. Koľko sa vyrobilo Dan? 700ks?
            Skrýt celý příspěvek

          • Nesher
            17:11 04.06.2020

            tryskac
            Už se rýsuje řešení, je to zatím ještě neoficiální a tím pádem i trochu nejisté, ale údajně mají od Penty koupit Aero Omnipol a maďarská státní firma Arzenal. Ale tady by ...
            Zobrazit celý příspěvek

            tryskac
            Už se rýsuje řešení, je to zatím ještě neoficiální a tím pádem i trochu nejisté, ale údajně mají od Penty koupit Aero Omnipol a maďarská státní firma Arzenal. Ale tady by zase asi vadili ti Maďaři. Holt se vám jeden nezavděčí
            Skrýt celý příspěvek

          • tryskac
            17:27 04.06.2020

            Nesher, Vítku Č. , to mate pravdu, Slovákom sa nazavdacite :)

            Nesher, Vítku Č. , to mate pravdu, Slovákom sa nazavdacite :)

          • PavolR
            19:47 04.06.2020

            Nesher - ak to bude pravda, tak vadiť budú skôr vám, lebo akonáhle vyvezú výrobné kapacity k sebe (a to nepochybujte, že by urobili), už u vás asi nikto nikdy pilotované bojové ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Nesher - ak to bude pravda, tak vadiť budú skôr vám, lebo akonáhle vyvezú výrobné kapacity k sebe (a to nepochybujte, že by urobili), už u vás asi nikto nikdy pilotované bojové lietadlá vyrábať nebude.
            Skrýt celý příspěvek

          • Nesher
            20:07 04.06.2020

            Pavol
            Letadlo není puška a ani ty jim (byť mají podporu CUZB) moc zatím nejdou.
            Maximálně budou prosazovat výrobu nějakých dílů v HU. Ale i to je s otazníkem, chybí jim personální ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Pavol
            Letadlo není puška a ani ty jim (byť mají podporu CUZB) moc zatím nejdou.
            Maximálně budou prosazovat výrobu nějakých dílů v HU. Ale i to je s otazníkem, chybí jim personální kapacity.
            Skrýt celý příspěvek

          • PavolR
            20:58 04.06.2020

            Nesher - Hovoríme o krajine, v ktorej nie je podstatné, aby to išlo, ale aby mohli prehlásiť, že to majú, že obnovili nejakú dávno stratenú spôsobilosť. Tak to spravili aj v ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Nesher - Hovoríme o krajine, v ktorej nie je podstatné, aby to išlo, ale aby mohli prehlásiť, že to majú, že obnovili nejakú dávno stratenú spôsobilosť. Tak to spravili aj v prípade Hirtenberger Defence Systems. Akonáhle sa zmocnia nejakej kompletnej zbrojárskej firmy, presúvajú to natvrdo k sebe.
            Skrýt celý příspěvek

          • Nesher
            22:55 04.06.2020

            Pavol
            Už vidím jak bude Omnipol, který narval do projektu NG miliardy z vlastního jen tak přihlížet jak to Maďaři přesouvají někam do Ostřihomi a tím to celé zabíjejí. Kolik je v ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Pavol
            Už vidím jak bude Omnipol, který narval do projektu NG miliardy z vlastního jen tak přihlížet jak to Maďaři přesouvají někam do Ostřihomi a tím to celé zabíjejí. Kolik je v Maďarsku konstruktérů letadel? Kolik firem schopných vyrobit třeba podvozek? Přesně 0. Pokud do Aera spolu s Omnipolem skutečně vstoupí, což pořád není jisté, tak se Orbán pochválí jaký je geroj, koupí pár NG, možná si vymíní výrobu nějakých jednodušších dílů a tím to zvadne.
            Skrýt celý příspěvek

          • PavolR
            08:29 05.06.2020

            Nesher: Aj Omnipol je možné obalamútiť tým istým, čím množstvo iných firiem - pekelne nízkou DPH a lacnou pracovnou silou, pre ktorú sú legislatívne nastavené priam otrocké ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Nesher: Aj Omnipol je možné obalamútiť tým istým, čím množstvo iných firiem - pekelne nízkou DPH a lacnou pracovnou silou, pre ktorú sú legislatívne nastavené priam otrocké podmienky.

            A nie že by to s tým súviselo, no ľahké lietadlá sa v Maďarsku vyrábajú: https://jogalappal.hu/felderit...
            Skrýt celý příspěvek

  • Jura99
    12:35 04.06.2020

    To ruční nakládání nabíjecího automatu na Caesaru má kromě nevýhody odkryté obsluhy v palebném postavení také výhodu operativního výběru typu granátu a operativního naskládání ...
    Zobrazit celý příspěvek

    To ruční nakládání nabíjecího automatu na Caesaru má kromě nevýhody odkryté obsluhy v palebném postavení také výhodu operativního výběru typu granátu a operativního naskládání počtu nábojek. Automat od Evy je naložený předem a nasadit jiný granát ručně ruší výhodu předpřipraveného zásobníku, kromě toho ruční manipulace tam nemá žádné rameno, které s nabíjením pomůže a je pomalejší, údajně 2 rány/min., přitom Caesar má 6ran/min a kapacitu 30 granátů (EVA jen 12, dalších 12 se musí ručně nasázet do zásobníku). Proti tomu Caesar má granáty uložené každý zvlášť a jen na obsluze záleží, který typ granátu na příslušný rozkaz vyndá a nasadí na nabíjecí rameno.
    Skrýt celý příspěvek

    • PavolR
      13:43 04.06.2020

      Na paľbu ručným nabíjaním by vám ale úplne stačila aj ťahaná húfnica. ;-) A EVA vám podľa všetkého nebola vôbec ponúkaná, tak prečo porovnávate s ňou?
      Osobne by som tento nákup ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Na paľbu ručným nabíjaním by vám ale úplne stačila aj ťahaná húfnica. ;-) A EVA vám podľa všetkého nebola vôbec ponúkaná, tak prečo porovnávate s ňou?
      Osobne by som tento nákup zhodnotil, tak asi tak, že v porovnaní s terajšími DANAmi je to technologicky veľký skok vpred, no logisticky dva kroky vzad.
      Skrýt celý příspěvek

      • Jura99
        15:14 04.06.2020

        Tak EVA má pouze 12 granátů v zásobníku a dobít další je pomalejší než střelba z Caesaru, který má granátů 30.

        Tak EVA má pouze 12 granátů v zásobníku a dobít další je pomalejší než střelba z Caesaru, který má granátů 30.

  • faraonamumu
    12:31 04.06.2020

    Teď už Zuzanu nekoupil nikdo :) Slovenští kolegové si rádi poměřovali pindíky, kdo mám lepší zbrojní průmysl. Takhle umírá poslední trochu konkurenceschopný slovenský zbrojní ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Teď už Zuzanu nekoupil nikdo :) Slovenští kolegové si rádi poměřovali pindíky, kdo mám lepší zbrojní průmysl. Takhle umírá poslední trochu konkurenceschopný slovenský zbrojní podnik.
    Skrýt celý příspěvek

    • Jura99
      15:52 04.06.2020

      Souhlas. Nad projektem houfnice mohou v Konštruktě zaklapnout desky, bohužel.

      Souhlas. Nad projektem houfnice mohou v Konštruktě zaklapnout desky, bohužel.

    • HEKTOR
      21:02 04.06.2020
      Oblíbený příspěvek

      faraonamumu - no celkom to tu čítam pravidelne,ale príspevky kde sme si pomeriavali pindíky o našom/vašom zbrojnom priemysle som tu moc teda nevidel...možno to bude tým,že náš/váš ...
      Zobrazit celý příspěvek

      faraonamumu - no celkom to tu čítam pravidelne,ale príspevky kde sme si pomeriavali pindíky o našom/vašom zbrojnom priemysle som tu moc teda nevidel...možno to bude tým,že náš/váš "zbrojný" priemysel stojí už za veľké hovno...podobne ako reči o vlastnej zbrojárskej samostatnosti v sr/čr,to je tiež pekný blábol...
      Skrýt celý příspěvek

  • Jura99
    10:31 04.06.2020

    Nákup Caesaru bude menší selhání č-s spolupráce, ta ale v nákupu zbraní dosud pořádně nezafungovala. Např. když měli Slováci koupit 8x8, vzali místo Scipia radši Patrii, která není ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Nákup Caesaru bude menší selhání č-s spolupráce, ta ale v nákupu zbraní dosud pořádně nezafungovala. Např. když měli Slováci koupit 8x8, vzali místo Scipia radši Patrii, která není zásadně jiná (obojí jsou to postarší krámy ve srovnání s novinkami v oboru). Nyní je trochu neuctivé od české strany, že Zuzaně či Evě nedá ani šanci ve VŘ.
    Skrýt celý příspěvek

    • stirling
      11:47 04.06.2020
      Oblíbený příspěvek

      Slováci nakonec nevzali nic, ale jinak souhlas bral bych EVU i za cenu o málo větší a mírně horších parametrů dostřelu. Frantíci krom pár pušek od nás nikdy nic nepořídí u slováků ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Slováci nakonec nevzali nic, ale jinak souhlas bral bych EVU i za cenu o málo větší a mírně horších parametrů dostřelu. Frantíci krom pár pušek od nás nikdy nic nepořídí u slováků je ta šance mnohem větší... Pak se u AČR diví, že jim lidé nadávají když tohle prostě docvakne i největšímu blbci... Nikdo by nic neřekl, když koupíme od nich třeba Leclerc, ale opravdu je potřeba kupovat houfnice navíc bez automatu....
      Skrýt celý příspěvek

      • Nesher
        12:00 04.06.2020

        Na druhou stranu, řekli Slováci někdy, že jsou ochotni to nějak kompenzovat? Např. že koupí L 39NG? Bohužel ne. Na tohle totiž musí být dva.
        Navíc Eva evidentně ve výběru nebyla a ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Na druhou stranu, řekli Slováci někdy, že jsou ochotni to nějak kompenzovat? Např. že koupí L 39NG? Bohužel ne. Na tohle totiž musí být dva.
        Navíc Eva evidentně ve výběru nebyla a Zuzana skončila druhá.
        Prostě se šlo na cenu a politiku.
        Skrýt celý příspěvek

        • Jan.holovsky
          12:08 04.06.2020

          Docela by mě zajímalo, proč nebyla EVA ve výběru, když bylo kvůli současné situaci jasné, že rozhodující faktor bude cena.

          Docela by mě zajímalo, proč nebyla EVA ve výběru, když bylo kvůli současné situaci jasné, že rozhodující faktor bude cena.

          • Nesher
            12:10 04.06.2020
            Oblíbený příspěvek

            Moje spekulace, vybíralo se pouze ze zavedených systémů.

            Moje spekulace, vybíralo se pouze ze zavedených systémů.

          • Jura99
            12:36 04.06.2020

            Tak cena právě mluví proti slovenským dělům.

            Tak cena právě mluví proti slovenským dělům.

          • Scotty
            13:40 04.06.2020

            No nevíme jistě jestli nebyla ve výběru EVA. Bylo uvedeno pouze to že se vybíralo s osmi možností bez bližšího upřesnění.

            No nevíme jistě jestli nebyla ve výběru EVA. Bylo uvedeno pouze to že se vybíralo s osmi možností bez bližšího upřesnění.

          • Nesher
            14:17 04.06.2020

            Scotty
            Jistě to nevíme, ale vzhledem k tomu, že Metnar sám řekl, že Z2 byla v užším výběru a prohrála to hlavně cenou, tak Eva asi ani zvažovaná nebyla. Podle mě armáda chtěla ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Scotty
            Jistě to nevíme, ale vzhledem k tomu, že Metnar sám řekl, že Z2 byla v užším výběru a prohrála to hlavně cenou, tak Eva asi ani zvažovaná nebyla. Podle mě armáda chtěla zavedený systém.
            Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            15:33 04.06.2020

            Nesher
            Možná EVA "odpadla" z nějakých důvodů dřív než Zuzana2.

            Nesher
            Možná EVA "odpadla" z nějakých důvodů dřív než Zuzana2.

          • Karlos73
            17:40 04.06.2020

            Ale Metnar môže kecať tieto hlúposti pre davy. Porovnávať Zuzanu 2 s Cesarom, vežový plnoautomatický systém s bezvežovým poloautomatom, a porovnávať ho cenovo. Vy ste tu asi všetci ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Ale Metnar môže kecať tieto hlúposti pre davy. Porovnávať Zuzanu 2 s Cesarom, vežový plnoautomatický systém s bezvežovým poloautomatom, a porovnávať ho cenovo. Vy ste tu asi všetci padli na hlavu. To je ako požadovať Škodu Kodiaq, v cene Fábie... Chcieť Zuzanu 2 za cenu v ktorej sa hýbu bezvežové poloautoamty, to môže napadnúť len v Čechách. Ak by bolo seriózne výberové konananie, kde by si AČR určila parametre... ale to skôr vyzerá že jediným parametrom výberu bola cena a možnosť podvozku Tatra. Ja sa divím, že ste nekúpili ťahanú húfnicu, tá je ešte lacnejšia , je spolahlivá, nemá sa tam čo pokaziť, a obluhuje ju 6-8 vojakov.
            Skrýt celý příspěvek

          • Jura99
            18:08 04.06.2020

            Karlos73: co se dá dělat, AČR přenechá místo v pořadníku na ten nejlepší dělostřelecký systém jinému zákazníkovi a koupí Caesar.

            Karlos73: co se dá dělat, AČR přenechá místo v pořadníku na ten nejlepší dělostřelecký systém jinému zákazníkovi a koupí Caesar.

          • Karlos73
            19:41 04.06.2020

            Jura99, ale to vôbec netrvdím. Je to o prioritách, čo chce AČR. Historicky ste mali koncept a spôsobilosť kolesovej ťažkej húfnice s vežou a automatickým nabíjaním (viac ako 44 ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Jura99, ale to vôbec netrvdím. Je to o prioritách, čo chce AČR. Historicky ste mali koncept a spôsobilosť kolesovej ťažkej húfnice s vežou a automatickým nabíjaním (viac ako 44 rokov)... a teraz dáte prednosť bezvežovej poloautomatickej húfnici , s väčšou posádkou? Nepríde vám to čudné, na zamyslenie?
            Skrýt celý příspěvek

          • Nesher
            19:55 04.06.2020

            Scotty
            Tak jsem měl pravdu, na ČT vojáci potvrdili, že jedním z kritérií byl zavedený systém, novináři to sice přeložili jako "odzkoušený v boji" , ale to přikládám pouze jejich ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Scotty
            Tak jsem měl pravdu, na ČT vojáci potvrdili, že jedním z kritérií byl zavedený systém, novináři to sice přeložili jako "odzkoušený v boji" , ale to přikládám pouze jejich neznalosti.
            Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            19:56 04.06.2020

            Karlos73: ACR je uživatelem předchůdcem Z2, tudíž víme co bychom získali za ty extra prostředky oproti Cesaru. V tom bude celý ten problém.

            Karlos73: ACR je uživatelem předchůdcem Z2, tudíž víme co bychom získali za ty extra prostředky oproti Cesaru. V tom bude celý ten problém.

          • Nesher
            20:00 04.06.2020

            Karlos
            Povedzte Kefalín, čo si predstavujete pod takým slovom kompromis? :-)
            Jinak ty vojáci budou 4, dnes to na ČT potvrdilo MO.

            Karlos
            Povedzte Kefalín, čo si predstavujete pod takým slovom kompromis? :-)
            Jinak ty vojáci budou 4, dnes to na ČT potvrdilo MO.

          • Flader
            22:12 04.06.2020

            A Caesar s automatom je už niekde zavedený? Či AČR bude mať len to podávacie rameno?

            A Caesar s automatom je už niekde zavedený? Či AČR bude mať len to podávacie rameno?

      • Jura99
        12:05 04.06.2020

        Státem vlastněná Konštrukta bohužel asi neuvažuje obchodně, protože nechat si ujít českou zakázku na 52 houfnic znamená prakticky konec výroby houfnic na Slovensku. Nevěřím, že si ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Státem vlastněná Konštrukta bohužel asi neuvažuje obchodně, protože nechat si ujít českou zakázku na 52 houfnic znamená prakticky konec výroby houfnic na Slovensku. Nevěřím, že si Zuzanu či Evu ještě někdy někdo koupí, jednak zákazníci jako PL, HU či nyní ČR už vybráno mají a jednak tam žádná valná prodejní historie za 30let není. Přitom stačilo zauvažovat v souvislostech, spojit slovenský a český zájem o houfnice, rozdělit výrobu atraktivně pro obě strany, ale především nenasadit zcela nesmyslnou cenu. Nakonec jsem docela rád, že děla dodá renomovaná zbrojovka, že nepůjde o prakticky prototyp jako v případě Evy, ale když už to nebudou Slováci, koupil bych Pzh2000, nikoliv Francouze.
        Skrýt celý příspěvek

        • Nesher
          12:14 04.06.2020

          Nový PzH 2000 je ještě dražší než Zuzana, takže bez šance.
          Místo rozdělování produkce měli Slováci nabídnout něco na oplátku, Breny, L 39NG..., možností je víc. Ale když to ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Nový PzH 2000 je ještě dražší než Zuzana, takže bez šance.
          Místo rozdělování produkce měli Slováci nabídnout něco na oplátku, Breny, L 39NG..., možností je víc. Ale když to Slovenskou vládu nezajímá, tak se těžko dělá business.
          Skrýt celý příspěvek

      • liberal shark
        13:14 04.06.2020

        Platí totéž co u maďarských nákupů v Německu - koupili jsme si politické body ve Francii.

        Platí totéž co u maďarských nákupů v Německu - koupili jsme si politické body ve Francii.

        • Scotty
          13:51 04.06.2020

          Pravda, teď už zbývá jen nákup nějaké výzbroje z Německa. Otázka zní bude to PVO nebo BVP? Pokud chtějí podepsat SHORAD do konce roku musí být už také v podstatě vybráno.

          Pravda, teď už zbývá jen nákup nějaké výzbroje z Německa. Otázka zní bude to PVO nebo BVP? Pokud chtějí podepsat SHORAD do konce roku musí být už také v podstatě vybráno.

          • Nesher
            14:22 04.06.2020

            Reálně se podle mě zvažuje buď NASAMS nebo Barak 8.

            Reálně se podle mě zvažuje buď NASAMS nebo Barak 8.

          • liberal shark
            14:46 04.06.2020

            Tipoval bych to na Lynx :-).

            Tipoval bych to na Lynx :-).

  • malond
    07:15 04.06.2020
    Oblíbený příspěvek

    Tak je to jasné. Koupí se 52 děl Caesar, nabídli nejnižší cenu. Dany půjdou do zálohy, s jejich prodejem se nepočítá. ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Tak je to jasné. Koupí se 52 děl Caesar, nabídli nejnižší cenu. Dany půjdou do zálohy, s jejich prodejem se nepočítá.

    https://www.novinky.cz/domaci/...
    Skrýt celý příspěvek

    • Nesher
      08:14 04.06.2020
      Oblíbený příspěvek

      Tak to nakonec skoro dopadlo jak jsem čekal, bylo mi jasné, že se půjde na cenu a tím pádem nemají SK dělá šanci. Jen jsem předpokládal, že Izraelci nabídnou, díky objednávce na ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Tak to nakonec skoro dopadlo jak jsem čekal, bylo mi jasné, že se půjde na cenu a tím pádem nemají SK dělá šanci. Jen jsem předpokládal, že Izraelci nabídnou, díky objednávce na cca 400 kusů od IDF, nejnižší cenu. V tomto je Ceasar malinko překvapení, na druhou stranu, buďme rádi, že se v modernizaci v tomhle marasmu pokračuje. Když nic jiného, je Ceasar alespoň zavedený v rámci NATO.
      Skrýt celý příspěvek

    • liberal shark
      08:44 04.06.2020

      JJ, když to mohla koupit dánská armáda, tak proč ne my. V článku píšou, že v ceně je i munice, což by bylo pozitivní. Na druhou stranu nechápu tu poslední větu, že děla budou ...
      Zobrazit celý příspěvek

      JJ, když to mohla koupit dánská armáda, tak proč ne my. V článku píšou, že v ceně je i munice, což by bylo pozitivní. Na druhou stranu nechápu tu poslední větu, že děla budou součástí budované těžké brigády. To jako rozpustí 13. dělostřelecký pluk a děla zařadí jako organickou jednotku 7. mbr ?
      Skrýt celý příspěvek

      • Migi
        09:32 04.06.2020

        To určitě ne. Spíš je to novinářská zkratka/nepochopení. Armáda včera v rámci kampaně na podporu děl jela linii "bez těžké brigády není armáda a bez děl není těžká brigáda". A ...
        Zobrazit celý příspěvek

        To určitě ne. Spíš je to novinářská zkratka/nepochopení. Armáda včera v rámci kampaně na podporu děl jela linii "bez těžké brigády není armáda a bez děl není těžká brigáda". A novinář z toho udělal že děla budou součástí těžké brigády. Víc bych za tím nehledal...
        Skrýt celý příspěvek

        • liberal shark
          10:11 04.06.2020

          Asi máte pravdu. Projel jsem pár dnešních článků na toto téma a jejich jazyková i informační úroveň je prostě otřesná. Pro příklad - většina článků obsahuje jako ilustraci obrázek ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Asi máte pravdu. Projel jsem pár dnešních článků na toto téma a jejich jazyková i informační úroveň je prostě otřesná. Pro příklad - většina článků obsahuje jako ilustraci obrázek verze CAEASAR 6x6 na podvozku Sherpa :-).
          Toto SHD je typický prostředek všeobecné palebné podpory. Možná že časem, až budou hotovy ostatní naléhavé projekty a nebudeme vědět co s penězi, tak někdo přikoupí 24 Krabů pro 7. mbr a 24 HIMARSů (nebo jiného raketometu) pro 13. dp. Pak budeme moci s klidným svědomím prohlásit, že máme nějaké moderní dělostřelectvo.
          Skrýt celý příspěvek

      • Danik
        13:30 04.06.2020

        Nene, je to myšleno v rámci těžké brigády NATO.

        Nene, je to myšleno v rámci těžké brigády NATO.

    • Jura99
      09:23 04.06.2020

      Cena bezmála o polovinu menší než Zuzana je samozřejmě obrovský argument. Bohužel je "obvyklá" cena Z2 vyšroubovaná tím slovenským nákupem, kde cena asi nehrála roli. Rovněž se ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Cena bezmála o polovinu menší než Zuzana je samozřejmě obrovský argument. Bohužel je "obvyklá" cena Z2 vyšroubovaná tím slovenským nákupem, kde cena asi nehrála roli. Rovněž se ukazuje nemohoucnost státem vlastněné Konštrukty, která není schopná zalobovat tak, jako soukromý výrobce, i když se o českém nákupu ví několik let. Myslím, že je to škoda, Eva by za úvahu stála, ale ne za dvojnásobek ceny Caesaru.
      Skrýt celý příspěvek

      • stirling
        09:47 04.06.2020

        No nevím je to záhada, čekal jsem právě lepší cenu od slováků. Navíc teď návštěva slovenského kolegy v Praze.... Z2 jak říkáš byla daná tím, co koupili oni, ale EVA není zatížená a ...
        Zobrazit celý příspěvek

        No nevím je to záhada, čekal jsem právě lepší cenu od slováků. Navíc teď návštěva slovenského kolegy v Praze.... Z2 jak říkáš byla daná tím, co koupili oni, ale EVA není zatížená a mohli jí nabídnout za lepší cenu navíc širší zapojení domácího průmyslu. Ten Caesar není špatný, ale ta koncepce je mě proti srsti navíc má boudu od Nexteru... No počkáme co přesně za konfiguraci to bude, třeba CSG a Nexter nabídli Caesar s automatem a ne jen s tím podavačem.... ale to by jsme chtěli asi moc.
        Skrýt celý příspěvek

        • Jura99
          10:00 04.06.2020

          Tipuju, že řeč je o Caesaru v automatu, což ale stále není dělo se zásobníkem, obsluha ukládá střelu na "automatické" rameno ručně. Pak existuje poloautomaticky Caeasar, kde rameno ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Tipuju, že řeč je o Caesaru v automatu, což ale stále není dělo se zásobníkem, obsluha ukládá střelu na "automatické" rameno ručně. Pak existuje poloautomaticky Caeasar, kde rameno nabíjí pouze nábojku. Na druhou stranu do Zuzany se také musí naládovat zásobník ručně, takže se neušetří člověk, který to udělá, ale rozdíl je v tom, že se zásobník dá nabýt mimo oblast střelby. Na Nexteru je vidět, že to je produkt moderní zbrojovky, dizajn je soudobý. Proti tomu na Zuzaně je vidět, že sfoukli prach z 35let starého projektu a podle toho to vyrobili. Bohužel, prodává i dizajn.
          Skrýt celý příspěvek

          • liberal shark
            10:23 04.06.2020

            JJ, na youtube je video s dánským CAESAREM v akci. Voják na pravé straně vyndavá granáty ze schránek a ukládá je na jedno místo, odkud si ho bere manipulátor. Na levé straně dělají ...
            Zobrazit celý příspěvek

            JJ, na youtube je video s dánským CAESAREM v akci. Voják na pravé straně vyndavá granáty ze schránek a ukládá je na jedno místo, odkud si ho bere manipulátor. Na levé straně dělají 2 vojáci to samé s nábojkami. Granát i nábojky jsou pak do hlavně vkládány automatem.
            https://www.youtube.com/watch?...
            Skrýt celý příspěvek

          • stirling
            11:42 04.06.2020
            Oblíbený příspěvek

            Jo to video je i rovnou v článku, přijde mě to prostě nedotažené když už udělají to rameno proč tam nehodí i auto dopravník munice k tomu ramenu. Cena by šla nahoru, ale ten ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Jo to video je i rovnou v článku, přijde mě to prostě nedotažené když už udělají to rameno proč tam nehodí i auto dopravník munice k tomu ramenu. Cena by šla nahoru, ale ten dopravník by nebyl podle mě dražší než v jednotkách milionu a užitná hodnota už kvůli ochraně posádky a vlastně i počtu je úplně někde jinde. Zaplatím třeba i o 5 mega na houfnici více a ušetřím 2 lidi na posádce. Člověk nemusí být zrovna ing, aby si spočítal, že tohle se vrátí i finančně a vůbec nepočítám efekt na morálku vojáku, kteří vědí, že při střelbě v nebezpečné oblasti nemusí opustit kabinu. Ach jo...
            Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            00:06 05.06.2020

            Dotažené v místních cenách (SR):
            "Zuzana 2 – 185 milionů Kč (2020)"
            Nedotažené:
            "Caesar Nexter dělová nástavba bez podvozku – 80 milionů Kč (2015)"

            Dotažené v místních cenách (SR):
            "Zuzana 2 – 185 milionů Kč (2020)"
            Nedotažené:
            "Caesar Nexter dělová nástavba bez podvozku – 80 milionů Kč (2015)"

        • Scotty
          10:56 04.06.2020

          stirling
          Nedivil bych se kdyby se to dodávalo s pancéřovou kabinou od Tatry.

          stirling
          Nedivil bych se kdyby se to dodávalo s pancéřovou kabinou od Tatry.

      • Flader
        22:14 04.06.2020

        Čo som ja čítal, tak podľa vyjadrení niektoré z ponúk boli aj o polovicu drahšie, než Caesar. Nie, že Zuzana 2 bola o polovicu drahšia.

        Čo som ja čítal, tak podľa vyjadrení niektoré z ponúk boli aj o polovicu drahšie, než Caesar. Nie, že Zuzana 2 bola o polovicu drahšia.

    • Jura99
      10:17 04.06.2020

      Obecně je dobrý signál spojencům, že se kupuje "západní" zbraň. Divím se ale, že to dělo přijde z Francie, přitom CSG vstoupila do slovenské slévárny na hlavně v Dubnici (sice ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Obecně je dobrý signál spojencům, že se kupuje "západní" zbraň. Divím se ale, že to dělo přijde z Francie, přitom CSG vstoupila do slovenské slévárny na hlavně v Dubnici (sice podnik zavřela, ale předpokládám, že odlitky hlavní "někde" provádět dokáže), samozřejmě hlaveň je jen malá část děla, ale dost důležitá.
      Skrýt celý příspěvek

    • Jirosi
      10:28 04.06.2020

      Pokud je to oběť za současnou situaci, pak jsme dopadli ještě dobře.

      Pokud je to oběť za současnou situaci, pak jsme dopadli ještě dobře.

  • tryskac
    23:55 01.06.2020

    Pri porovnávaní cien autor porovnáva ceny z roku 2020 (Zuzana2) a z roku 2015 (Caesar). Toto porovnanie nie je korektne.
    Co sa týka ShH Dana, najprinednejsim riešením pre ČR ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Pri porovnávaní cien autor porovnáva ceny z roku 2020 (Zuzana2) a z roku 2015 (Caesar). Toto porovnanie nie je korektne.
    Co sa týka ShH Dana, najprinednejsim riešením pre ČR priemysel by bol ich odpredaj, modernizácia a následný predaj do zahraničia aj s municiou, vid model Azerbajdžan. Riešenie, kde by boli teoreticky všetky strany spokojne.
    Treba si uvedomiť, že ČR (a aj SR) patria medzi najvyspelejšie štáty sveta a tam podobne skrblenie nepatrí.
    Skrýt celý příspěvek

    • Jura99
      08:42 03.06.2020

      To je fakt, autor měl porovnat cenu Zuzany2 také z roku 2015, ale ouha, on se ten stroj tehdy nikomu neprodal, tedy dvojitá ouha, on se dokonce nikdy nikomu na otevřeném trhu ...
      Zobrazit celý příspěvek

      To je fakt, autor měl porovnat cenu Zuzany2 také z roku 2015, ale ouha, on se ten stroj tehdy nikomu neprodal, tedy dvojitá ouha, on se dokonce nikdy nikomu na otevřeném trhu neprodal. On se prodal pouze vlastnímu státu, který jej objednal, aniž jej potřeboval a všeobecně panují otázky, co všechno v té ceně muselo být. Takže buďme rádi, že autor vůbec ty stroje dokázal porovnat. Cena 180mil. je astronomická, navíc se jedná o dělovou nástavbu konstruovanou už před 35lety (Ondava), dnešní konstruktéři ani nedokazáli věž posunout na podvozku dozadu, takže se přes podstatně delší hlaveň než má DANA bezmála nevejde na podval, nemluvě o kličkování někde v terénu mezi stromy. Sofistikovaný, moderní nabíjecí mechanismus má Archer. Nicméně Zuzanu nezatracuju, ve verzi Eva, ale za poloviční cenu kolem 90mil., by to byla zdatná varianta do výběrka.
      Skrýt celý příspěvek

  • Lukas
    11:02 31.05.2020

    Ja chciałbym tylko przypomnieć że Czechy podpisały konwencje o broni kasetowej (Convention on Cluster Munitions (CCM)) - a Rosja (czy PL) nie.

    I to utrudnia realne zwalczanie ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Ja chciałbym tylko przypomnieć że Czechy podpisały konwencje o broni kasetowej (Convention on Cluster Munitions (CCM)) - a Rosja (czy PL) nie.

    I to utrudnia realne zwalczanie broni pancernej...


    Moim zdaniem realnie ACR powinna pozyska dwa dywizjony po 18 sztuk haubic 155mm + zmodernizować (jednolity system łączności i dowodzenia) vz 77 Dana. (też dwa dywizjony po 18)

    W efekcie 36 haubic 155mm L/52 i 36 152mm L/39 można podzielić na "zadania"

    kaliber 152mm - ogólne wsparcie ogniowe (można przydzielić baterie do każdej batalionowej grupy zadaniowej)
    kaliber 155mm - ogień kontrbateryjny, precyzyjne rażenie na odległość (amunicja precyzyjna / dalekosiężna )

    Podobnie z rakietami - zbudować 1 dywizjon rakietowy
    Z dwoma bateriami 122 RM i dwoma bateriami 227/607mm

    Moim zdaniem jest to najtańsza droga do rozbudowy potencjału ACR (nie trzeba dużo dodatkowych żołnierzy a możliwości wzrastają ogromnie)
    Skrýt celý příspěvek

    • Gibon
      11:23 31.05.2020

      DANA su proste uz nepoužiteľné.
      Rychlost palby, problematické nabijacie rameno (Zuzana 2000 aj Zuzana2 ma inak riesene nab.rameno)
      Mat 76 hufnic dvoch typov, ako by si to po ...
      Zobrazit celý příspěvek

      DANA su proste uz nepoužiteľné.
      Rychlost palby, problematické nabijacie rameno (Zuzana 2000 aj Zuzana2 ma inak riesene nab.rameno)
      Mat 76 hufnic dvoch typov, ako by si to po stratach preskupil? Vytvoril by si z dvoch baterii s velkymi stratami, jednu s dvoma typmi hufnic? Ako by si riesil logistiku?

      HIMARS 227mm je prave vďaka CCM na nic. Kazetovy efekt tak lepsie dosiahnes zasypanim protivnika salvou z 122mm raketometu. Idealne, v pripade RM Modular, s novou lafetou schopnou niest dva kontajnery (2x28).
      Skrýt celý příspěvek

      • Lukas
        12:58 31.05.2020

        Nie zgodzę się.
        My w Afganistanie używaliśmy wz 77, stosując jednolite procedury 'wsparcia ogniowego" i nie było gorzej niż u innych.

        Zasięg max to nie wszystko...
        Liczy się także ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Nie zgodzę się.
        My w Afganistanie używaliśmy wz 77, stosując jednolite procedury 'wsparcia ogniowego" i nie było gorzej niż u innych.

        Zasięg max to nie wszystko...
        Liczy się także dostępność
        I wiadomo ze jeśli masz 6 baterii to wykonasz mniej zadań niż jak masz 12.
        ACR nie kupi 80 haubic i tysięcy pocisków....

        Dlatego też powinna rozważyć opcje użycia zasobów które już ma.
        Ja nie proponuje przebudowę Dany na Zuzana...
        Tylko MLU, które umożliwi stosowanie dział obok nowych "NATOwskich".


        Przypominam - podstawową haubicą FR nie jest 2S35 tylko duet 2S5 i 2S19.
        Bo oni doskonale wiedzą że większość zadań ogniowych nie realizuje się strzelając na 30-40 km, za to kaliber (waga, moc pocisku) ma znaczenie.
        Skrýt celý příspěvek

        • Nesher
          20:06 31.05.2020

          Tak tomu se v psychologii říká projekce, projektuješ to co znáš z domova na nás, což je úplně jiná situace.
          Za prvé, AČR nemá a v dohledné ani nebude mít tolik personálu, aby ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Tak tomu se v psychologii říká projekce, projektuješ to co znáš z domova na nás, což je úplně jiná situace.
          Za prvé, AČR nemá a v dohledné ani nebude mít tolik personálu, aby dokázala tolik děl využít.
          Za druhé, Dany jsou ve špatném stavu, ten tvůj MLU by znamenal mj. i výměnu hlavní a aby to bylo i po modernizaci použitelné, tak by se musel integrovat moderní SŘP, na což nejsou jednak peníze a druhak vojáky preferovaný Odin umí "jen" NATO ráži.
          Za třetí, munice kterou se všichni zaštitují je stará min. 20 let, část je ještě mnohem starší. Takže je otázka kolik z ní je reálně bezpečně použitelné.
          Za čtvrté, udržovat v rámci jednoho dělostřeleckého pluku dva systémy, které se liší kde čím včetně ráže, je, jak už tu někdo napsal, velmi drahý nesmysl.
          Tedy, v podmínkách AČR, nemá modernizace SmKH vz. 77 DANA smysl, v Polsku to může být pochopitelně jinak.
          Proto také AČR požaduje nákup opravdu moderních děl ze zahraničí, ostatně i modernizace DAN by znamenala, že většina peněz by odešla do zahraničí, SŘP a hlavně u nás nikdo nevyrábí.
          A pokud se někdy v budoucnu (2030+) najdou peníze a bude čistě náhodou i dostatek personálu (o čemž je vzhledem k demografickému a fyzickému vývoji mladé populace možno s úspěchem pochybovat), spíš by se hodil nákup jednoho oddílu raketometů, než udržování zastaralého systému s podprůměrnými parametry.
          Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            21:34 01.06.2020

            Jedinečná příležitost ukázat, že AČR skutečně dokáže postavit něco ze záloh a AZ nebudou prostým politickým projektem.
            Azerbajdžán dostal Dany v luxusní výbavě, mimochodem, díky ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Jedinečná příležitost ukázat, že AČR skutečně dokáže postavit něco ze záloh a AZ nebudou prostým politickým projektem.
            Azerbajdžán dostal Dany v luxusní výbavě, mimochodem, díky tomu, že se kdysi někdo rozhodl majetek armády postupně darovat pochybným existencím, říkali tomu prodej nepotřebného materiálu.
            Skrýt celý příspěvek

          • Nesher
            22:25 01.06.2020
            Oblíbený příspěvek

            flanker
            ?? Ázerbájdžán zaplatil za tu česko-slovensko-izraelskou modernizaci celkem balík. Tedy v porovnání s tím co za to dostal.
            Dany z výzbroje AČR jsou ve velmi špatném stavu, ...
            Zobrazit celý příspěvek

            flanker
            ?? Ázerbájdžán zaplatil za tu česko-slovensko-izraelskou modernizaci celkem balík. Tedy v porovnání s tím co za to dostal.
            Dany z výzbroje AČR jsou ve velmi špatném stavu, aby to vlbec vedlo k něčemu smysluplnému, musel by se repasovat (ideálně vyměnit) celý podvozek, vyměnit hlavně a integrovat moderní SŘP. Tedy celkem drahá sranda, nicméně výsledkem by stále byl jen podprůměrný systém s nekompatibilní ráží.
            A ohledně AZ, evidentně nechápeš koncepci, AZ u dělostřelců budou cvičit na stejných dělech jako profíci, stejně jako AZ u všech bojových jednotek cvičí na standardním vybavení. Smyslem AZ u bojových jednotek je doplňovat stavy na válečné počty a případně nahrazovat ztráty . Takže k čemu by jim ty Dany asi byly?
            Nehledě na to, že (jak už tu několikrát padlo) provozovat v rámci jednoho pluku dva velmi odlišné základní systémy je prostě nesmysl a munice ve skladech je pravděpodobně nebezpečnější (vzhledem ke svému stáří) našim vojákům než nepříteli.
            Prostě pokud se měly ShKH vz. 77 modernizovat, mělo se tak udělat před 15 lety (a i dnes by byla na pořadu dne náhrada), dnes je to naprostý nesmysl.
            Skrýt celý příspěvek

        • flanker.jirka
          21:36 01.06.2020

          Lukas,
          musíte brát česko s rezervou, Polsko dokázalo nasadit Dany v Afghanistánu, vrtulníky Mi 24 v Iráku. Kdežto v česku se jen vymlovali proč to nasadit v zahraničí nejde.

          Lukas,
          musíte brát česko s rezervou, Polsko dokázalo nasadit Dany v Afghanistánu, vrtulníky Mi 24 v Iráku. Kdežto v česku se jen vymlovali proč to nasadit v zahraničí nejde.

          • Nesher
            22:34 01.06.2020

            Další blábol, nikdy se nic vymýšlet nemuselo, nikdy od nás (na rozdíl od Polska) nikdo nasazení takových systémů totiž nechtěl. Také k tomu ani nebyl důvod, na rozdíl od Polska ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Další blábol, nikdy se nic vymýšlet nemuselo, nikdy od nás (na rozdíl od Polska) nikdo nasazení takových systémů totiž nechtěl. Také k tomu ani nebyl důvod, na rozdíl od Polska jsme v např. v Iráku vlastní zónu neměli.
            Co je naopak nutné brát s rezervou jsou tyhle "projekce" (ať už odkudkoliv) založené na naprosto jiné situaci a ambicích, které dotyčný přispěvatel nabízí aniž by měl alespoň elementární znalosti o AČR.
            Zrovna Polsko kupuje Kraby, snad už brzo spustí i výrobu Krylů, ale nám by měly stačit Dany?
            Skrýt celý příspěvek

  • Jecchus
    20:49 30.05.2020

    Jestli jsem správně pochopil tu odpověď ministryně Šlechtové na interpelaci, tak tím přiznala přípravu trestného činu a zfixlované výběrko na SŘP s předem daným vítězem...

    Jestli jsem správně pochopil tu odpověď ministryně Šlechtové na interpelaci, tak tím přiznala přípravu trestného činu a zfixlované výběrko na SŘP s předem daným vítězem...

  • Sgt Murphy
    19:32 30.05.2020

    Budem polemizovať o informáciách, ktoré nám tu predkladá autor článku ohľadom efektívnosti delostreleckej paľby a objeme minutej munície.

    155 mm HE granát s PGK má CEP 20 ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Budem polemizovať o informáciách, ktoré nám tu predkladá autor článku ohľadom efektívnosti delostreleckej paľby a objeme minutej munície.

    155 mm HE granát s PGK má CEP 20 metrov.

    Sovieti aj Američania vykonali v 80. rokoch série testov efektívnosti delostreleckej paľby na obrnené vozidlá. Ukázalo sa, že na vyradenie alebo zničenie obrneného vozidla stačí jeden (!) zásah 155 mm HE granátom na vzdialenosť aspoň 30 metrov. Pri tejto vzdialenosti boli tanku T-72 odtrhnuté pojazdové kolesá, zničené pásy a poškodený kanón spolu s pozorovacími prístrojmi. Aby nedošlo k prerazeniu panciera šrapnelmi na takúto vzdialenosť, musí byť vozidlo pancierované aspoň na level 4 podľa stanag 4569 a aj tak dôjde k jeho silnému poškodeniu.

    Podľa autora článku je efektívnosť delostreleckej paľby 155 mm HE granátmi je tak malá, že na zničenie jednej delostreleckej batérie (8 vozidiel) je potrebných vypáliť 3000 rán 155 mm HE granátmi?

    "Základem přímé palebné podpory je umlčování nekryté živé síly. Při dálce střelby 10 km je třeba vypálit 35 ran/ha (10 000 m2)".

    Smrtiaci rádius pri dopade 155 mm HE granátu je pre "mäkké ciele" sa udáva na 50 metrov a ranivý účinok na 150 metrov. Teda jeden výbuch tohto granátu "usmrtí" na ploche cca. 0,78 ha a "zraní" ploche 7,8 ha.

    "Na opěrný bod je norma spotřeby minimálně 130 ran/ha."

    Tak to sa mi už vôbec nechce veriť. Ak z toho oporného bodu nechceme samozrejme spraviť jeden veľký kráter.
    Skrýt celý příspěvek

    • Sgt Murphy
      19:37 30.05.2020

      Teda jeden výbuch tohto granátu "usmrtí" na ploche cca. 0,78 ha a "zraní" ploche 7,8 ha....

      Pardon, samozrejme, obsah kruhu o polomere 50 m je 7853 m2, teda 0,78 ha, o polomere ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Teda jeden výbuch tohto granátu "usmrtí" na ploche cca. 0,78 ha a "zraní" ploche 7,8 ha....

      Pardon, samozrejme, obsah kruhu o polomere 50 m je 7853 m2, teda 0,78 ha, o polomere 150 metrov 70685 m2, teda cca. 7 ha.
      Skrýt celý příspěvek

      • Sgt Murphy
        19:57 30.05.2020

        Arthur má kruhovú odchýlku detekcie výstrelu cca. 60 metrov. Teda do tohto priestoru môže byť ihneď vedená presná odvetná delostrelecká paľba so 155 mm HE muníciou s CEP 20 metrov ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Arthur má kruhovú odchýlku detekcie výstrelu cca. 60 metrov. Teda do tohto priestoru môže byť ihneď vedená presná odvetná delostrelecká paľba so 155 mm HE muníciou s CEP 20 metrov (väčšina striel teda dopadne v okruhu 40 metrov). Zuzana 2 má STANAG 3, teda výbuch 155 mm HE granátu na vzdialenosť 60 metrov. Už pri tejto vzdialenosti môžme počítať so silným poškodením vozidla (pneumatiky, kabína, kanón).

        Tu pokladám autorovi druhú otázku. V svojom inom článku vydanom na AN spomína...
        https://www.armadninoviny.cz/k...

        Citujem:

        "Cíle, jejichž poloha byla určena dělostřeleckým radiolokátorem nelze úspěšně ničit střelami s koncovým navedením. "

        "Protibaterijní činnost je vedlejší činností, používaná jen v krajním případě krizové bojové situace a za předpokladu dostatku dělostřeleckého střeliva."

        "Dělostřeleckým jednotkám vůbec nehrozí nebezpečí, že po vystřelení první rány budou do 30 sekund vystaveny dělostřelecké palbě protivníka."

        A podľa môjho názoru sa autor článku vôbec nevyzná do tejto problematiky.
        Skrýt celý příspěvek

        • Sgt Murphy
          20:46 30.05.2020

          Kto je tento autor a vie mi zodpovedať otázku, z kadiaľ má informácie, že na umlčanie nepriateľa na tak malej ploche potrebujeme také kvantá munície? Prečo je podľa neho s takou ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Kto je tento autor a vie mi zodpovedať otázku, z kadiaľ má informácie, že na umlčanie nepriateľa na tak malej ploche potrebujeme také kvantá munície? Prečo je podľa neho s takou efektivitou delostreleckej paľby (cep 20 metrov, detekcia nepriateľskej paľby 60 metrov) neefektívna odvetná delostrelecká paľba? Prečo autor tvrdí, že pri takejto efektivite moderného delostrelectva je neefektívna taktika "shoot and scoot"?
          Skrýt celý příspěvek

    • Jecchus
      20:36 30.05.2020

      Mě se ta čísla také moc nezdají, jak jsem to níže počítal. De facto by to znamenalo, že naše celé dělostřelectvo by nedokázalo zničit jedinou dělostřeleckou baterii se 100% ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Mě se ta čísla také moc nezdají, jak jsem to níže počítal. De facto by to znamenalo, že naše celé dělostřelectvo by nedokázalo zničit jedinou dělostřeleckou baterii se 100% jistotou bez přebití houfnic, přičemž by nemohlo vykonat jakýkoli jiný palebný úkol. Ale netuším, jak se to počítá. Těch 3000 ran je hádám na stopro umlčení/zničení (?) a asi se v rámci toho počítá i s přesuny postřelované baterie, jinak by to už vůbec nedávalo smysl. Na jak velké ploše je standardně rozmístěna baterie houfnic?
      Skrýt celý příspěvek

      • Gibon
        21:24 30.05.2020

        Delostrelecka bateria v palebn postaveni, je rozdelená na dve palebne caty.
        Tie su od seba vzdialené 300-500metrov.
        Samotné dela su nasledne postavene v šachovnici, pricom na ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Delostrelecka bateria v palebn postaveni, je rozdelená na dve palebne caty.
        Tie su od seba vzdialené 300-500metrov.
        Samotné dela su nasledne postavene v šachovnici, pricom na šírku su od seba vzdialené 30-50metrov a v hlbke 20-40m.
        Celkovo je tak bateria rozmiestnena na ploche na šírku 500-800metrov a na hlbku 40-80metrov, ak sa bavíme len o delach.

        Vyckavaci priestor je od palebneho vzdialeny 200-500 metrov, pricom rozmiestnenie zabera na sirku 300-500 metrov a na hlbku 500-800metrov.
        Skrýt celý příspěvek

      • Sgt Murphy
        21:38 30.05.2020

        Pár desiatok metrov od seba. Keby 8 húfnic malo rozostupy 30 metrov, tak sú roztiahnuté do priestoru 240 metrov. Ak odchýlka detekcie Arthuru je 60 metrov, tak počítam že by si ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Pár desiatok metrov od seba. Keby 8 húfnic malo rozostupy 30 metrov, tak sú roztiahnuté do priestoru 240 metrov. Ak odchýlka detekcie Arthuru je 60 metrov, tak počítam že by si odvetnou paľbou potreboval pokryť priestor 360x120 metrov, teda 4,32 ha. CEP PGK je 20 metrov, teda väčšina striel dopadá do okruhu o polomere cca. 40 metrov. Ako som písal vyššie, na vyradenie delostreleckej techniky protivníka nepotrebuješ presné zásahy, výbuch 155 mm HE granátu na 30 metrov Zuzanu 2 zničí, na 60 metrov poškodí, aby bola vyradená z bojovej činnosti. Pokiaľ teda protivníka nechceš rozstrieľať do poslednej skrutky, naozaj tisícky granátov do takto malého priestoru vystreliť nepotrebuješ, to by ale bolo zbytočné plytvanie pomerne drahou muníciou.
        Skrýt celý příspěvek

        • Sgt Murphy
          21:40 30.05.2020

          Delostrelec ale nie som, takže Gibon to bude mať presnejšie. Aj tak si ale vieš prepočítať, aký veľký priestor potrebuješ pokryť paľbou a koľko munície ti je na to cca. treba.

          Delostrelec ale nie som, takže Gibon to bude mať presnejšie. Aj tak si ale vieš prepočítať, aký veľký priestor potrebuješ pokryť paľbou a koľko munície ti je na to cca. treba.

          • Gibon
            22:30 30.05.2020

            Ten priestor je fakt veľký.
            Radary ako Arthur nie su samospasitelne, ale velmi pomáhajú. 60m odchýlka je tiez v celku dost a zároveň, Arthur dokaze sledovat naraz 8 letiacich ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Ten priestor je fakt veľký.
            Radary ako Arthur nie su samospasitelne, ale velmi pomáhajú. 60m odchýlka je tiez v celku dost a zároveň, Arthur dokaze sledovat naraz 8 letiacich projektilov.
            Tak si predstav, ze ti striela cely oddiel, z troch palebnych postaveni, kazdy v rezime MRSI. Reaktivnu protibaterijnu činnost ti to dost natiahne v case. Arthur ti poskytne koordinaty, ale tie nepokryju cele palebne postavenie batérie.
            Poskytne vsak vyborne koordinaty pre prieskumnu čatu, ideál s dronom.


            Tych 3000 striel na umlcanie je samozrejme vela. Bral by som to na znicenie.
            A určite je to veľmi vela na hufnice typu Caesar ci ATMOS. Pri nich, vdaka posadke vonku, bude treba na umlcanie v podstate par salv pri aktivnej protibaterijnej činnosti. A umlcanie sa bude rovnat zniceniu. Sice techniku neznicis, ale vyradis obsluhu a nahradit delostrelca nie je len tak. Obnovenie činnosti bude trvat dlho.
            Naopak pri reaktivnej protibaterijnej cinnosti proti Caesar,... budu granaty dopadat do uz uvolneneho priestoru. Fire and scout bude v taktike dodržiavany dokonale. No v intenzivnom konflikte nebude palebna podpora k dispozícii stale a uz vobec nie trvalo.

            A stale nechapem,ze miesto do raketometov, chcu investovať do ShM.
            Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            23:10 30.05.2020

            Pokud nepřítel provede jen zastávku, palbu MRSI(1-2min), a pokračuje v pohybu. Tak vše co vystřelíte proti této baterii dopadne dávno po tom co děla opustila svoji pozici. To se ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Pokud nepřítel provede jen zastávku, palbu MRSI(1-2min), a pokračuje v pohybu. Tak vše co vystřelíte proti této baterii dopadne dávno po tom co děla opustila svoji pozici. To se ani nebavíme o tom, že by děla musela vyčkávat v ideálním místě pro provedení odvetného úderu.
            Skrýt celý příspěvek

          • Sgt Murphy
            00:02 31.05.2020

            Arthur D dokáže sledovať 100 cieľov/min, ELM-2084 dokáže sledovať 200 cieľov/min na lokalizáciu delostreleckej paľby, čo ti dá sakra dobré koordináty. Jedna batéria Zuzán 2 ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Arthur D dokáže sledovať 100 cieľov/min, ELM-2084 dokáže sledovať 200 cieľov/min na lokalizáciu delostreleckej paľby, čo ti dá sakra dobré koordináty. Jedna batéria Zuzán 2 vystrelí v prvej minúte max. 50 granátov.

            Pokiaľ by bolo 8 húfnic v 50 metrovom rozostupe na šírku a 50 metrov do hĺbky, plus pripočítame odchýlku radiolokátora Arthur, tak odvetná paľba bude smerovať do priestoru cca. 170x520 metrov, teda 88 400 m2. Ak tam pošleš 3000 granátov, tak na jeden granát ti vychádza plocha cca. 5,4x5x4 metra, teda asi každé vozidlo by si priamo zasiahol aspoň 1-2 krát, čo by tú Zuzanu rozmetalo na dobrý šrot. Preto je táto "teória" proste totálna blbosť.

            Samozrejme, pokiaľ nepriateľ počíta s odvetnou delostreleckou paľbou, tak po vystrelení pár sálv v režime mrsi sa ihneď stiahne do iného priestoru, takže týmto sa ten počet vystrelených nábojov v odvetnej paľbe môže navyšovať.

            Lenže autor v svojom predošlom článku píše o neefektívnosti tejto taktiky, pretože podľa neho nedokáže delostrelectvo efektívne zasiahnuť svoj cieľ. Takže sa bavíme, že podľa autora je potreba 3000 rán na statické postavenie 8 húfnic.

            Čo sa týka raketometov, správny krok vpred mi príde práve GLSDB (Ground-Launched Small Diameter Bomb), ktorá má vlastný rádiolokátor a teda dokáže si "vybrať" svoj cieľ a trafiť aj keď je v pohybe.
            Skrýt celý příspěvek

          • Sgt Murphy
            00:24 31.05.2020

            Jirosi: ok, nechajme teóriu počtu vystrelených granátov na umlčanie jednej delostreleckej batérie, čo tak vysvetliť ďalšiu teóriu autora

            "Základem přímé palebné podpory je ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Jirosi: ok, nechajme teóriu počtu vystrelených granátov na umlčanie jednej delostreleckej batérie, čo tak vysvetliť ďalšiu teóriu autora

            "Základem přímé palebné podpory je umlčování nekryté živé síly. Při dálce střelby 10 km je třeba vypálit 35 ran/ha".

            Nezdá sa ti aj toto číslo pritiahnuté za vlasy? Ako som písal, 155 mm HE má smrtiaci rádius 50 metrov, teda oblasť o veľkosti 0,78 ha. PGK ti dáva CEP 20 metrov. Autor by ale zasypal oblasť 1 ha 35 delostreleckými granátmi... akože načo? Tá živá sila je predsa nekrytá, nie v železobetónovom kryte niekoľko metrov pod zemou.
            Skrýt celý příspěvek

          • Gibon
            09:38 31.05.2020

            Ano dokaze sledovat 100cielov, ale:
            “Systém může zachytit až 100 cílů za minutu, přičemž vždy osm cílů současně v módu (režimu) vysoké kapacity vyhledávání a pět cílů v módu ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Ano dokaze sledovat 100cielov, ale:
            “Systém může zachytit až 100 cílů za minutu, přičemž vždy osm cílů současně v módu (režimu) vysoké kapacity vyhledávání a pět cílů v módu (režimu) vysoké přesnosti vyhledávání."
            Otazne je ako dlho musi let granatu/rakety sledovat, aby koordinaty vyraral. Pochybujem, ze mu bude stacit par sekund trajektorie.

            Dalsia nepresnost v clanku je DOS. Pre Zuzany 2 sa rata 1DOS ako 1/3 palebneho priemeru. Nie cely palebny priemer. Ale to uz je detail a v inych armadach moze byt DOS určený inak. Aj keď by to malo byt štandardizované.
            Skrýt celý příspěvek

          • Sgt Murphy
            22:49 31.05.2020

            Gibon:

            Áno, to boli parametre Arthuru, keď ho dostala AČR. Teraz SAAB ponúka upgradovaný Mod. D, ktorý má údajne zvýšený dosah na 60 km aj počet sledovaných cieľov. K presnejším ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Gibon:

            Áno, to boli parametre Arthuru, keď ho dostala AČR. Teraz SAAB ponúka upgradovaný Mod. D, ktorý má údajne zvýšený dosah na 60 km aj počet sledovaných cieľov. K presnejším informáciám som sa už ale nedopátral.

            Každopádne dnes mi prídu perspektívnejšie práve MMR radary, ktoré majú väčší dosah, počet sledovaných cieľov aj vyššiu presnosť, preto som tam doplnil aj ELM-2084.
            Skrýt celý příspěvek

          • Gibon
            09:16 01.06.2020

            Samozrejme vyvoj ide dopredu.
            A bude sa mu prisposobovať aj delostrelecka taktika.
            Napríklad vačšími rozostupmi, čo vďaka SRP a IN/GPS polohoe nebude problem.
            Poprípade vacsie ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Samozrejme vyvoj ide dopredu.
            A bude sa mu prisposobovať aj delostrelecka taktika.
            Napríklad vačšími rozostupmi, čo vďaka SRP a IN/GPS polohoe nebude problem.
            Poprípade vacsie využívanie rozptyleneho palebneho postavenia, ktore sa dnes pouziva len v pripade dostatku prirodnych krytov.
            Tiez si viem predstavit protibaterijnu cinnost realizovat pomocou zaminovacich granatov. Tym v podstate obmedzis "scout" rezim.
            Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            22:01 01.06.2020

            Jak je to s variantou munice proti takovým cílům, jakou je lehce obrněná technika? Dá se na příklad spolehnout na munici s radiovým zapalovačem, která zasype cíle střepinami z ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Jak je to s variantou munice proti takovým cílům, jakou je lehce obrněná technika? Dá se na příklad spolehnout na munici s radiovým zapalovačem, která zasype cíle střepinami z horní části?
            Skrýt celý příspěvek

          • Gibon
            11:10 02.06.2020

            Zapalovač s čidlom priblíženia, ktorý má v prípade toho srbského UB, M12A1 spoľahlivosť 93% a detonuje 10+/-6m nad zemou. S tým, že je tam stále funkčný aj nárazový detonátor, ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Zapalovač s čidlom priblíženia, ktorý má v prípade toho srbského UB, M12A1 spoľahlivosť 93% a detonuje 10+/-6m nad zemou. S tým, že je tam stále funkčný aj nárazový detonátor, keby čidlo priblíženia zlyhalo.
            Ale neviem čo konkrétne ta zaujima.

            Srbi maju aj dalekonosny HE-RA/BB granat s dostrelom 56km. To už však bez nejakého PGK je strielanie na nahodu. A zasadne klesa mnozstvo TNT v granate.
            Ako raketovy pohon aj dnovy vytok zaberú veľa miesta a to znižuje učinok v mieste dopadu. Čo by nevadilo v prípade použitia PGK zapalovača. Ale cena raketovo rastie hore.
            Na to však budú vypracované presné taktické pokyny, kedy akú muníciu s akým zapalovačom použiť.
            Skrýt celý příspěvek

    • petres
      09:49 31.05.2020

      Vidím, že nejsem sám, komu se nezdá množství munice nutné na zničení jednoho cíle. Autor je stará škola a evidentně není příznivcem munice s koncovým naváděním a dává přednost ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Vidím, že nejsem sám, komu se nezdá množství munice nutné na zničení jednoho cíle. Autor je stará škola a evidentně není příznivcem munice s koncovým naváděním a dává přednost kvantitě před kvalitou a zdůvodněním je cena (a to nejenom u dělostřelecké munice ale i u kanonové PVO viz jeho starší článek s příznačným názvem Učme se z minulosti https://www.armadninoviny.cz/p... (mimochodem při čtení diskuze k článku o PVO jsem si připomněl doby, kdy díky její věcnosti mělo smysl se jí zúčastnit). Udávané hodnoty autorem mi přijdou pro dnešní dělostřelecké systémy s radary, průzkumnými drony, moderními systémy řízení palby a munici s koncovým naváděním, ale i pro běžnou HE munici výrazně nadsazené. Docela by mne zajímalo, jaké množství munice bylo potřeba pro zničení konkrétních cílů při konfliktu na východní Ukrajině, kde hlavňové i raketové dělostřelectvo bylo velmi úspěšné.
      Skrýt celý příspěvek

      • petres
        10:01 31.05.2020

        Nedá mi to, abych upřesnil poznámku k věcnosti diskuze. Tato je věcná, ale je tu čím dál tím více diskuzí, které jsou jenom ideologickými šarvátkami se spoustou nepodložených nebo ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Nedá mi to, abych upřesnil poznámku k věcnosti diskuze. Tato je věcná, ale je tu čím dál tím více diskuzí, které jsou jenom ideologickými šarvátkami se spoustou nepodložených nebo evidentně lživých demagogických názorů. Je to dané také tématy článků, pod kterými se odehrávají.
        Skrýt celý příspěvek

        • Gibon
          10:51 31.05.2020

          To je nastavenim ekonomického modelu stranky.
          Vytahovanie clankov o Rusku ci Cine, aby v diskusii vznikol flame spojeny s veľkým poctom klikov, sa tu stalo pracovným nástrojom na ...
          Zobrazit celý příspěvek

          To je nastavenim ekonomického modelu stranky.
          Vytahovanie clankov o Rusku ci Cine, aby v diskusii vznikol flame spojeny s veľkým poctom klikov, sa tu stalo pracovným nástrojom na dosahovanie zisku.
          Preto sem zavitam uz len malokedy, ked ma niekto upozorni na zaujimavy clanok.
          Skrýt celý příspěvek

          • Jan Grohmann
            21:36 02.06.2020

            Jste mimo

            Jste mimo

      • Sgt Murphy
        17:49 31.05.2020

        Citujem autora z článku o PVO:

        "Navíc je zcela úsměvné tvrzení, že systémy PVO budou schopny ničit raketovou, dělostřeleckou a minometnou munici RAM (Rocket, Artillery, Mortar)." ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Citujem autora z článku o PVO:

        "Navíc je zcela úsměvné tvrzení, že systémy PVO budou schopny ničit raketovou, dělostřeleckou a minometnou munici RAM (Rocket, Artillery, Mortar)." ...

        ... No ak niekto dokázal napísať takúto blbosť v roku 2017 a ešte sa chváliť o svojej odbornosti... Autor zaspal vo vzdelaní asi dvadsať rokov dozadu. Mal by zahodiť príručky vedenia bojovej činnosti z čias ČSĽA tzv. "nas mnógo" (ktoré prezentuje pri problematike delostrelectva), viac sa venovať rozboru konfliktov v 21. storočí a možnostiam vedenia boja v budúcnosti pomocou moderných technológií, alebo odísť na dôchodok.
        Skrýt celý příspěvek

        • Charlie
          23:46 31.05.2020

          Můj dojem je takový že autor není daleko od pravdy. řekněme že plánujete dělostřelecký přepad důležitého cíle protivníka a víte od průzkumu, že je chráněn CRAM systémy. Máte ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Můj dojem je takový že autor není daleko od pravdy. řekněme že plánujete dělostřelecký přepad důležitého cíle protivníka a víte od průzkumu, že je chráněn CRAM systémy. Máte vlastně jedinou možnost - zahltit obranu natolik, že nebude schopna pobrat veškerou útočící munici. Navíc, zranitelnost klasického HE projektilu (což je vlastně špalek ocelolitiny s relativně inertní trhavinou uvnitř, kterej po svý dráze letí díky vlastní hmotnosti) bude o dost menší než rakety (tenká trubka plná vysoce hořlavý směsi, případně prázdná trubka náchylná na aerodynamiku).

          Pár salv od baterie či dvou spolehlivě vysaje zásobníky raket i kanonů a pak už máte volný pole...
          Skrýt celý příspěvek

          • Sgt Murphy
            00:22 01.06.2020

            Autor, p. Vašíček, vo svojej nekonečnej múdrosti v roku 2017 napísal:

            "Navíc je zcela úsměvné tvrzení, že systémy PVO budou schopny ničit raketovou, dělostřeleckou a minometnou ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Autor, p. Vašíček, vo svojej nekonečnej múdrosti v roku 2017 napísal:

            "Navíc je zcela úsměvné tvrzení, že systémy PVO budou schopny ničit raketovou, dělostřeleckou a minometnou munici RAM (Rocket, Artillery, Mortar). To, co se deklaruje, je udáváno z testů, kdy vzdušný cíl letí v předem definované vodorovné přímkové dráze s předem definovanou rychlostí a za příznivých povětrnostních a pozorovacích podmínek. Takže reálná pravděpodobnost je tak nanejvýš do 30 až 50 % teoretické pravděpodobnosti zásahu."

            Opakujem:

            "nanejvýš do 30 až 50 % teoretické pravděpodobnosti zásahu."

            Autor nepíše o spôsoboch, ako prekonať PVO, ale vyťahuje argument o akejsi neschopnosti PVO zasahovať raketovú, delostreleckú a mínometnú muníciu.

            Ale je možné, že napríklad len Izraelci vynechali svoju účasť na toľko slávnych prednáškach tu pána Vašíčka a preto vo svojej hlúposti nemohli vedieť, že RAM munícia sa takmer nedá zostreliť. Preto postavili napríklad Iron Dome, ktorý zasahuje ciele s 90% úspešnosťou. Keby sedeli na týchto prednáškach, tak úspešnosť zasahovať ciele znížia na 30-50%, tak ako píše tu pán autor.

            Čo až potom, keď niekto vytiahne na ničenie RAM munície napríklad laser... to bude povyku, kvôli Vašíčkovi možno zavedú limity výkonu a maximálne počty zastrelenej munície...
            Skrýt celý příspěvek

  • Proxy
    18:34 30.05.2020

    Z principu bych neměl problém se zachováním Dan, pokud se to finančně vyplatí (což je vždycky sranda odhadnout) a pokud by skladovaná munice byla dostatečně bezpečná.

    Co se týče ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Z principu bych neměl problém se zachováním Dan, pokud se to finančně vyplatí (což je vždycky sranda odhadnout) a pokud by skladovaná munice byla dostatečně bezpečná.

    Co se týče volby náhrady, u expedičních misí lidé v diskuzi mluví spíš o levnějších, bezvěžových strojích... kvůli jednodušší dopravě? Aktivní použití mi přijde pravděpodobnější při misích na Blízkém východě a v Africe, kde bych osobně upřednostňoval ochranu vojáků, např. Zuzanu 2...
    Skrýt celý příspěvek

  • Jecchus
    03:39 30.05.2020

    Zaujalo mě to číslo 3000 (!) ran k umlčení (takže patrně ne zničení) dělostřelecké baterie. To znamená, že pokud budou pálit 3 baterie (!) na jednu a vystřílí přitom veškerou (!) ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Zaujalo mě to číslo 3000 (!) ran k umlčení (takže patrně ne zničení) dělostřelecké baterie. To znamená, že pokud budou pálit 3 baterie (!) na jednu a vystřílí přitom veškerou (!) zásobu munici vezenou v houfnici, tak to dělá dejme tomu 1/3 - 1/2 plánovaných potřebných ran. Je na to tedy potřeba 6-9 baterií? Při střelbě jednou baterií to je cca. 1/6 - 1/10 plánovaných potřebných ran. A možná to ještě bude málo, pokud houfnice poveze pod 40 střel.
    A jaký má vůbec význam vystřílet veškerou vezenou munici na jeden cíl. Co to je za hausnumera...?
    Jestli nakonec jo, tak je to teda úplně mimo mé očekávání...
    Nebo mi někde něco uniká, je to blbě spočítaný, či co...?
    Skrýt celý příspěvek

    • Jirosi
      14:07 30.05.2020

      3000 ks je jen na střelbu na 10 km, to je cca 5 km k linii, a 5 km za linií. Pokud budete střílet dál počet ještě roste.
      On ve skutečnosti bude větším nepřítelem spíše čas, protože ...
      Zobrazit celý příspěvek

      3000 ks je jen na střelbu na 10 km, to je cca 5 km k linii, a 5 km za linií. Pokud budete střílet dál počet ještě roste.
      On ve skutečnosti bude větším nepřítelem spíše čas, protože samohybná děla určitě nebudou na místě čekat až to přestane. Vystřílení 40 ks munice trvá cca 10 minut bez přípravy.
      Skrýt celý příspěvek

      • Jecchus
        20:45 30.05.2020

        Těžko říct, na jakou to má být vzdálenost, protože tento údaj tam nějak jednoznačně určitě uveden není. Ale i kdyby to bylo na tuto vcelku optimální, tak v průměru je to tedy ještě ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Těžko říct, na jakou to má být vzdálenost, protože tento údaj tam nějak jednoznačně určitě uveden není. Ale i kdyby to bylo na tuto vcelku optimální, tak v průměru je to tedy ještě o dost horší. Přijde mi to tedy buď jako nějaké nedorozumění/nepochopení anebo jako děsná blbost... Nebo jsou možná moje představy o dělostřelbě úplně mimo realitu.
        Skrýt celý příspěvek

        • Jirosi
          23:05 30.05.2020

          "K umlčení dělostřelecké baterie samohybných děl třeba vypálit až 3000 ran (na cíl dopadne 132 tun střel) při dálce střelby 10 km."

          "K umlčení dělostřelecké baterie samohybných děl třeba vypálit až 3000 ran (na cíl dopadne 132 tun střel) při dálce střelby 10 km."

  • flanker.jirka
    17:01 29.05.2020

    Pro zajímavost, K9 má na podporu muniční vozidlo K 10. Pro AČR to bude asi luxus, tam to vypadá, že budou muset stačit Tatry s hydraulickým čelem a manuální ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Pro zajímavost, K9 má na podporu muniční vozidlo K 10. Pro AČR to bude asi luxus, tam to vypadá, že budou muset stačit Tatry s hydraulickým čelem a manuální síla.
    https://www.youtube.com/watch?...
    Skrýt celý příspěvek

  • IS-3
    15:27 29.05.2020

    Určitě PzH 2000, ale na naší infrastrukturu hodně těžkej stroj. Nedokážu si představit bezproblémový fungování děla nad 55 tun u nás.

    Určitě PzH 2000, ale na naší infrastrukturu hodně těžkej stroj. Nedokážu si představit bezproblémový fungování děla nad 55 tun u nás.

    • Jirosi
      22:25 29.05.2020

      Proč se stále vytahuje tenhle neexistující problém?

      Proč se stále vytahuje tenhle neexistující problém?

      • IS-3
        01:13 30.05.2020

        Řekl bych, že je to poměrně reálnej problém, ale chápu, že má na to každej jinej názor.

        Řekl bych, že je to poměrně reálnej problém, ale chápu, že má na to každej jinej názor.

      • liberal shark
        07:52 02.06.2020

        Plánoval jste někdy přesun mechanizovaných jednotek po našich silnicích a v našem terénu ?

        Plánoval jste někdy přesun mechanizovaných jednotek po našich silnicích a v našem terénu ?

    • Scotty
      17:52 02.06.2020

      No nevím, ale 50 tunový T-72M4CZ se u nás pohybovat zjevně může. Těch 5 tun navíc nehraje takovou roli.

      No nevím, ale 50 tunový T-72M4CZ se u nás pohybovat zjevně může. Těch 5 tun navíc nehraje takovou roli.

      • liberal shark
        13:22 04.06.2020

        Jak kde. Zkuste si vzít vojenskou speciálku a naplánovat přesun tankové roty. Samozřejmě s vědomím, že když to zmrvíte, velitel vás zabije před nastoupenou jednotkou a řidiči tanků ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Jak kde. Zkuste si vzít vojenskou speciálku a naplánovat přesun tankové roty. Samozřejmě s vědomím, že když to zmrvíte, velitel vás zabije před nastoupenou jednotkou a řidiči tanků vám v jídelně hodí šlichtu na hlavu.
        Skrýt celý příspěvek

  • flanker.jirka
    10:02 29.05.2020
    Oblíbený příspěvek

    Modernizace delostrelectva má před sebou ještě zajímavější oříšek. A to jaký SŘP požadovat aby to opravdu fungovalo co nejlépe.
    Také možná nebude od věci podívat se na stav ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Modernizace delostrelectva má před sebou ještě zajímavější oříšek. A to jaký SŘP požadovat aby to opravdu fungovalo co nejlépe.
    Také možná nebude od věci podívat se na stav průzkumných čidel a radaru Arthur. Budeme mít možná do 5 let nová dělá, ale radary už budou mít 20 let. Stalo by za to zvážit výměnu, novou generaci která by pozemním silám umožnila díky multi mission schopnostem i C-RAM, force protection a podporu VSHORAD i pro sledování objektu jakou jsou drony. Zkrátka, přestat tu hrát hru každý na svém písečku ale brát pozemní síly komplexně
    Skrýt celý příspěvek

    • Nesher
      11:15 29.05.2020

      Ohledně SŘP je celkem jasno, v finále je americký, polský a norský systém, přičemž se zdá, že vojáci favorizují norský Odin.

      Ohledně SŘP je celkem jasno, v finále je americký, polský a norský systém, přičemž se zdá, že vojáci favorizují norský Odin.

      • VlaLang
        13:21 29.05.2020

        Přesně tak. :)

        Přesně tak. :)

        • flanker.jirka
          16:47 29.05.2020

          Když už je váš obor "PLO, SIGINT" tak co říkáte na to, že jsou po světě novinky, kde se SIGINT integruje přímo k PVO?
          Například S 350: ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Když už je váš obor "PLO, SIGINT" tak co říkáte na to, že jsou po světě novinky, kde se SIGINT integruje přímo k PVO?
          Například S 350:
          https://www.youtube.com/watch?...
          Nebo nová verze radaru MS MMR ELM 2084
          https://www.youtube.com/watch?...
          Skrýt celý příspěvek

          • Larry
            14:04 30.05.2020

            Obor PVO SIGINT?? Pokud se podíváte na ofiko CV uživatele VlaLang, zjistíte, že to je stavař. A to má k Letectvu, PVO, SIGINT a spol sakra daleko. "je treba špecialistov"
            Ale ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Obor PVO SIGINT?? Pokud se podíváte na ofiko CV uživatele VlaLang, zjistíte, že to je stavař. A to má k Letectvu, PVO, SIGINT a spol sakra daleko. "je treba špecialistov"
            Ale te´d vážně:
            Děkuji za link a malou lekci ruštiny. Shlédl jsem se zájmem. Překvapivě dost bylo řečeno. Jeno o tom pasivním systému, do kabiny operátora ani náhodou (pokud to není bezobslužný kontejner, který sype data do velitelského stanoviště, kde se slučují s daty z aktivního lokátoru/ů na jedné konzoli, na obsluhu stačí řidič -centrálník)
            Skrýt celý příspěvek

      • flanker.jirka
        16:08 29.05.2020

        To je dobrá volba. Tak ještě posílit průzkum, aby měl SŘP co nejlepší data. :-)

        To je dobrá volba. Tak ještě posílit průzkum, aby měl SŘP co nejlepší data. :-)

        • danny
          16:16 29.05.2020

          flanker.jirka: zrovna preferenci Odina moc nechápu. Teda vůbec.

          flanker.jirka: zrovna preferenci Odina moc nechápu. Teda vůbec.

          • flanker.jirka
            16:58 29.05.2020

            A proč ne?

            A proč ne?

      • flanker.jirka
        16:15 29.05.2020

        ...možná by mohli rovnou v Nošovicích místo Hyundai začít makat na K9, kterou Norsko kupuje.

        ...možná by mohli rovnou v Nošovicích místo Hyundai začít makat na K9, kterou Norsko kupuje.

        • Tecka
          16:23 29.05.2020

          Zaglądam na Wasze forum już od paru lat i generalnie w wielu sprawach nic się nie zmienia.. dalej pojawia się spore grono wielbicieli „opowieści z krainy mchu i paproci” . Może ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Zaglądam na Wasze forum już od paru lat i generalnie w wielu sprawach nic się nie zmienia.. dalej pojawia się spore grono wielbicieli „opowieści z krainy mchu i paproci” . Może warto przestać zaglądać.. :D
          Skrýt celý příspěvek

          • Nesher
            19:01 29.05.2020

            Tady si musím flanker.jirky trochu zastat. Ten jeho příspěvek na který reaguješ je čistá ironie, v naší kultuře celkem běžný způsob komunikace. Chápu, že v cizím jazyce je to ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Tady si musím flanker.jirky trochu zastat. Ten jeho příspěvek na který reaguješ je čistá ironie, v naší kultuře celkem běžný způsob komunikace. Chápu, že v cizím jazyce je to problém poznat, navíc ještě když přihlédnu k tomu, že v Polsku se v běžné komunikaci používá ironie a nadsázka o poznání méně.
            Skrýt celý příspěvek

      • petres
        21:11 29.05.2020

        Zde je 2 roky stará interpelace na tehdejší ministryni obrany Šlechtovou (neděste se, je to zajímavé ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Zde je 2 roky stará interpelace na tehdejší ministryni obrany Šlechtovou (neděste se, je to zajímavé čtení):
        https://ekonomickydenik.cz/wp-...
        Skrýt celý příspěvek

        • Jecchus
          20:53 30.05.2020

          Fakt tam píše, co tam píše?

          Fakt tam píše, co tam píše?

  • faraonamumu
    09:51 29.05.2020

    Rozhodně velice zajímavé jsou i možnosti ze Srbska, byť se prozatím nenacházejí na podvozku Tatry:
    Ať už osvědčená Nora, která zaznamenala exportní úspěch, nebo perspektivní ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Rozhodně velice zajímavé jsou i možnosti ze Srbska, byť se prozatím nenacházejí na podvozku Tatry:
    Ať už osvědčená Nora, která zaznamenala exportní úspěch, nebo perspektivní Alexander.
    https://www.yugoimport.com/en/...
    https://www.yugoimport.com/en/...
    Sice asi nejsou favority, ale bylo by fajn je vzít v potaz.
    Skrýt celý příspěvek

    • Jecchus
      03:47 30.05.2020

      Srbská houfnice není podle mě politicky reálná.

      Srbská houfnice není podle mě politicky reálná.

  • alexa123
    08:34 29.05.2020

    OK - takže samohybné húfnice musia mať pancierovú ochranu pred nepriateľskou paľbou, pretože ak ju nemajú tak je to šrot z doby kamennej pre samovvrahou (Atmos, Archer, Caesar, ...
    Zobrazit celý příspěvek

    OK - takže samohybné húfnice musia mať pancierovú ochranu pred nepriateľskou paľbou, pretože ak ju nemajú tak je to šrot z doby kamennej pre samovvrahou (Atmos, Archer, Caesar, ...). Ak je to tak, prečo sa vyrábajú a zrejme sa ešte dlho budú vyrábať ťahané húfnice 105a 155mm s nulovou ochranou? To ich budú obsluhovať "špeciálne trestné prápory s miliónovou životnou poistkou"???????

    https://en.wikipedia.org/wiki/...

    https://www.armadnymagazin.sk/...

    https://www.armadninoviny.cz/m...
    Skrýt celý příspěvek

    • Trener
      09:42 29.05.2020

      Tak bude jistě záležet na povaze a síle nepřítele, dostřelu vlastní houfnice a typu střely. Pro intenzivní bojovou činnost viz. samohybné houfnice: Msta, Koalice, AS90 a PZ2000 a ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Tak bude jistě záležet na povaze a síle nepřítele, dostřelu vlastní houfnice a typu střely. Pro intenzivní bojovou činnost viz. samohybné houfnice: Msta, Koalice, AS90 a PZ2000 a další.
      Skrýt celý příspěvek

      • alexa123
        09:59 29.05.2020

        Pro intenzivní bojovou činnost viz. samohybné houfnice: Msta, Koalice, AS90 a PZ2000 a další.

        A kto určí, že už je intenzívna bojová činnosť a kto, že ešte nie je. Pretože v takom ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Pro intenzivní bojovou činnost viz. samohybné houfnice: Msta, Koalice, AS90 a PZ2000 a další.

        A kto určí, že už je intenzívna bojová činnosť a kto, že ešte nie je. Pretože v takom prípade by každá armáda mala mať samohybné húfnice na intenzívnu a neintenzívnu bojovú činnosť.
        Skrýt celý příspěvek

        • Trener
          10:34 29.05.2020

          Však ty pásové SH by byly na intenzivní konflikt a ty kolové typu Dana, Eva by byl optimální střed třeba pro nás. Nějaký "primitivní" Caesar je vhodnější na expedice a je ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Však ty pásové SH by byly na intenzivní konflikt a ty kolové typu Dana, Eva by byl optimální střed třeba pro nás. Nějaký "primitivní" Caesar je vhodnější na expedice a je náročnější na obsluhu.
          Skrýt celý příspěvek

        • flanker.jirka
          20:30 29.05.2020

          Není to tolik o intenzitě, jako spíše o tom, jak bude vybaven nepřítel. Pokud půjde o nasazení jako v Afghánistánu, pak postačí tažené houfnice. Pokud bude nepřítel vybaveny ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Není to tolik o intenzitě, jako spíše o tom, jak bude vybaven nepřítel. Pokud půjde o nasazení jako v Afghánistánu, pak postačí tažené houfnice. Pokud bude nepřítel vybaveny silným dělostřelectvem s radary, tak to bude hazard a hrozí ztráty z důvodu chybějící protistrepinove ochrany.
          Skrýt celý příspěvek

    • alexa123
      09:45 29.05.2020

      A to som ešte zabudol na obsluhu klasických ťahaných mínometov - nech je mi odpustené. Aj ťahané mínomety sa predsa budú vyrábať ešte X rokov. To akože oni nepotrebujú ochranu pred ...
      Zobrazit celý příspěvek

      A to som ešte zabudol na obsluhu klasických ťahaných mínometov - nech je mi odpustené. Aj ťahané mínomety sa predsa budú vyrábať ešte X rokov. To akože oni nepotrebujú ochranu pred nepriateľskou paľbou?
      Skrýt celý příspěvek

    • Migi
      20:34 29.05.2020

      K čemu jsou lehčí jednotky ve všech armádách po celém světě? Protože mají vyšší mobilitu a tak se pro některé úkoly hodí víc to, že jsou tam lehčí jednotky dřív, nebo že se tam ...
      Zobrazit celý příspěvek

      K čemu jsou lehčí jednotky ve všech armádách po celém světě? Protože mají vyšší mobilitu a tak se pro některé úkoly hodí víc to, že jsou tam lehčí jednotky dřív, nebo že se tam vůbec dostanou. Například ty "tažené" americké houfnice unese vrtulník, což dává houfnici schopnost se přesouvat cca 200km/h a to i do prostor kam se žádná pásová, nebo jiná houfnice nedostane. A pak samozřejmě ekonomika - lehčí/levnější provoz v úkolech, kde taková houfnice stačí - viz ostatně hned první fotka na posledním odkazu - v čem by byla přidaná hodnota paladina v afgánistánu?
      Skrýt celý příspěvek

  • Kikirík
    08:02 29.05.2020

    Citujem z článku: “K umlčení dělostřelecké baterie samohybných děl třeba vypálit až 3000 ran (na cíl dopadne 132 tun střel) při dálce střelby 10 km.
    Umlčování na větší dálky ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Citujem z článku: “K umlčení dělostřelecké baterie samohybných děl třeba vypálit až 3000 ran (na cíl dopadne 132 tun střel) při dálce střelby 10 km.
    Umlčování na větší dálky střelby standardními HE (OF) střelami je prakticky vyloučeno. Zde plně nalezne své místo použití střeliva s koncovým navedením.”

    Ak je táto analýza správna, tak nevidím dôvod, aby bol Cézar a jemu podobné húfnice nejako “zatracované.” Koniec koncov, delostrelectvo je aj tak taˇzko odhaliteľné a často mení pozície, takže vo výsledku, vyššie riziko pre nekrytú obsluhu nie je až tak veľké riziko ako by sa mohlo zdať. Tak isto nevidím ako veľkú nevýhodu vyšší počet posádky a väčšiu fyzickú námahu, to sa dá aj tak v armáde očakávať. Vo výsledku, armáda dostane lacný a kvalitný systém, nenáročný na údržbu, logistiku a obsluhu. To v kľude vykryje aj náklady na vyšší počet posádky. A pri zaobstaraní vo veľkom, to je už slušná palebná a odstrašujúca sila. Navyše sa to dá kombinovať s raketovým delostrelectvom a taktiež s nejakým počtom s tými opancierovanými ako napr. Zuzana 2, ktoré pre vyšiu ochranu sa dajú použiť aj v rizikovom prostredí.
    Skrýt celý příspěvek

    • Gibon
      18:46 29.05.2020

      Mas tam chybu v premise.
      Na zaklade velkosti palebneho prepadu potrebneho na znicenie tazkeho delostrelectva odvodzujes prezitie lahkeho delostrelectva.

      Na umlcanie ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Mas tam chybu v premise.
      Na zaklade velkosti palebneho prepadu potrebneho na znicenie tazkeho delostrelectva odvodzujes prezitie lahkeho delostrelectva.

      Na umlcanie delostrelectva protivníka, nebude nikto strielat 3000 delostreleckych granatov.

      Na niečo take sa skor vyuzije delostrelectvo reaktívne, kde jeden oddiel pošle za 12-18sekund na nepriateľa 12t trhaviny.
      Skrýt celý příspěvek

  • Migi
    07:56 29.05.2020

    Myšlenka některých diskutujících o tom že se budou kupovat zvlášť děla pro jednu a druhou brigádu na kolech a pásech je nesmyslná. Všechny děla musí být pro celou armádu (a to ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Myšlenka některých diskutujících o tom že se budou kupovat zvlášť děla pro jednu a druhou brigádu na kolech a pásech je nesmyslná. Všechny děla musí být pro celou armádu (a to nejenom pro brigády), takže nějaké dělení podvozku moc nedává smysl. Takže nejspíš kola (leda by v případě děla na pásech byl mnohem lepší poměr cena/výkon).

    Armáda nemá v ambicích nasazení obou brigád najednou a tudíž je zbytečné budovat bojovou podporu pro každou brigádu zvlášť, pokud se nejedná o prostředky v daných brigádách organicky obsažené.
    Skrýt celý příspěvek

    • Jura99
      08:37 29.05.2020

      "Armáda nemá v ambicích nasazení obou brigád najednou" To je zvláštní úvaha platná možná pro období míru a malých expedičních válek, pro případ velkého konfliktu, který vyloučit ...
      Zobrazit celý příspěvek

      "Armáda nemá v ambicích nasazení obou brigád najednou" To je zvláštní úvaha platná možná pro období míru a malých expedičních válek, pro případ velkého konfliktu, který vyloučit nejde nikdy, bude nasazena armáda celá a vč. záloh. Mít ve výzbroji kolovou houfnici a současně také pásovou houfnici neobvyklé není, např. Polsko má na pásech Krab a na kolech Kryl. Co neobvyklé je, mít těžkou věžovou houfnici na kolech, to je prakticky jen Zuzana. Otázka jestli to je světový unikát proto, že to nikdo jiný neumí nebo spíš proto, že to nikdo jiný nepovažuje za dobrý nápad a dává věžové houfnice na pásy.
      Skrýt celý příspěvek

      • Scotty
        08:56 29.05.2020

        Armáda za daného početního stavu nemůže nikdy nasadit obě brigády současně. Byla by bez možnosti své jednotky jakkoli střídat. Možná v situaci kdy by "poslední bitva vzplála" a ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Armáda za daného početního stavu nemůže nikdy nasadit obě brigády současně. Byla by bez možnosti své jednotky jakkoli střídat. Možná v situaci kdy by "poslední bitva vzplála" a neočekávalo by se že bude nějaká rotace ještě potřebná.
        Navíc i pro NATO je závazek na vyslání jednoho BÚU s možností rotace.
        Skrýt celý příspěvek

      • apache
        15:57 29.05.2020

        Rusové si možnost podobného řešení oťukávají. A trochu zkušeností v tomto ohledu už dávno mají, některé dělostřelecké baterie pobřežní obrany jsou také těžké věže na Kamazech. A ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Rusové si možnost podobného řešení oťukávají. A trochu zkušeností v tomto ohledu už dávno mají, některé dělostřelecké baterie pobřežní obrany jsou také těžké věže na Kamazech. A vsadím se, že z dob komárů měli přístup i ke všem poznatkům ČSLA s provozem Dan.

        https://www.meta-defense.fr/en...
        Skrýt celý příspěvek

      • Migi
        20:26 29.05.2020

        To není úvaha - to je platná doktrína vycházející ze závazných dokumentů pro výstavbu a úkoly AČR. Samozřejmě člověk s tím může nesouhlasit, může se nad tím podivovat, ale je to z ...
        Zobrazit celý příspěvek

        To není úvaha - to je platná doktrína vycházející ze závazných dokumentů pro výstavbu a úkoly AČR. Samozřejmě člověk s tím může nesouhlasit, může se nad tím podivovat, ale je to z kategorie "to je asi tak všechno, co s tím může dělat". A samozřejmě podle toho se bude i nakupovat. Proto jsem psal že myšlenky o pořízení zvlášť děl pro každou brigádu jsou nesmyslný....
        Skrýt celý příspěvek

        • liberal shark
          08:08 02.06.2020

          Ano, to platí pro současnou mizernou a nevyhovující situaci.
          Ale je to opravdu cílový stav, ke kterému chceme časem dojít ? Dle mého soukromého amatérského názoru by AČR a celá ČR ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Ano, to platí pro současnou mizernou a nevyhovující situaci.
          Ale je to opravdu cílový stav, ke kterému chceme časem dojít ? Dle mého soukromého amatérského názoru by AČR a celá ČR měla docílit takových schopností, aby byla schopna účasti v konfliktu vysoké intenzity. To znamená nasadit výsadkový pluk v první den, náhradit ho 4. brn do dvou-tří dnů, ten pak nahradit 7. mbr a pluky bojové podpory do týdne, všechno pěkně v plné sestavě s organickými prostředky PVO a dělostřelectva. A to nemluvím o reorganizaci 4. brn na tři motorizované brigády během prvního měsíce konfliktu v rámci předem připraveného mobilizačního rozvinutí a schopnosti trvalého doplňování 7.mbr. Nakupovat a plánovat by se mělo s nějakou delší perspektivou budování sil a schopností, ne jen kvílet nad panující mizérií.
          Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            17:59 02.06.2020

            liberal shark
            / A to nemluvím o reorganizaci 4. brn na tři motorizované brigády během prvního měsíce konfliktu v rámci předem připraveného mobilizačního rozvinutí a schopnosti ...
            Zobrazit celý příspěvek

            liberal shark
            / A to nemluvím o reorganizaci 4. brn na tři motorizované brigády během prvního měsíce konfliktu v rámci předem připraveného mobilizačního rozvinutí a schopnosti trvalého doplňování 7.mbr. Nakupovat a plánovat by se mělo s nějakou delší perspektivou budování sil a schopností, ne jen kvílet nad panující mizérií./
            Tak až vyhrajete volby a uzákoníte minimálně 2% HDP do obrany,, bude se moct uvažovat o rozšíření schopností. Momentálně je problém přezbrojit a rozvíjet jednotky které už existují.
            Skrýt celý příspěvek

          • Migi
            19:28 02.06.2020

            To platí o situaci, která tady bude panovat odhadem tak dalších 15-20 let i za předpokladu že se najede na 2% HDP. Jasně můžeme si budovat nějaký vzdušný zámky a zcela odtržený od ...
            Zobrazit celý příspěvek

            To platí o situaci, která tady bude panovat odhadem tak dalších 15-20 let i za předpokladu že se najede na 2% HDP. Jasně můžeme si budovat nějaký vzdušný zámky a zcela odtržený od reality nakupovat děla klidně na dvě divize, ale ve výsledku by to znamenalo jenom to, že armádu bude ještě ve větším marastu, než je teď.
            A BTW už dnes má AČR schopnosti bojovat v konfliktu vysoké intenzity, protože každý takový myslitelný konflikt by byla AČR jako součást NATO, takže by dost pravděpodobně nedošlo ani k nasazení jedné celé brigády, ale pouze praporních uskupení....
            Skrýt celý příspěvek

          • liberal shark
            13:32 04.06.2020

            to Scotty a Migi:
            Zdá se, že oba dva akceptujete současnou nevyhovující situaci jako neměnný fakt.
            A při vší úctě, pokud opravdu najedeme na 2% HDP, tak nepovažuji požadavek na ...
            Zobrazit celý příspěvek

            to Scotty a Migi:
            Zdá se, že oba dva akceptujete současnou nevyhovující situaci jako neměnný fakt.
            A při vší úctě, pokud opravdu najedeme na 2% HDP, tak nepovažuji požadavek na (pouhé) dvě funkční a plně nasaditelné brigády za nikterak přehnaný. Podívejte se na Polsko, tam za nějaké 2 - 2,5 % HDP budují celé mechanizované divize, letectvo a námořnictvo.
            Skrýt celý příspěvek

          • Migi
            18:54 04.06.2020

            no hlavně se podívám z okna a vidím ČR a ne Polsko. Polsko má úplně jinou HDP, úplně jinou podporu pro armádu, úplně jinou výrobní základnu, vlastně úplně jiný skoro všechno. ...
            Zobrazit celý příspěvek

            no hlavně se podívám z okna a vidím ČR a ne Polsko. Polsko má úplně jinou HDP, úplně jinou podporu pro armádu, úplně jinou výrobní základnu, vlastně úplně jiný skoro všechno. Jasně můžeme se bavit co by kdy by, ale já se snažím zůstat tak nějak v realitě toho co je a bude.
            Skrýt celý příspěvek

  • lukus
    07:46 29.05.2020

    škoda že se zapomnělo na typ Nora B52 z Srbska, nasadit by šla do tatrovácký podvozek, dostřel by vyhovoval a v licenci by jsme si možná mohli dělat výrobu sami

    škoda že se zapomnělo na typ Nora B52 z Srbska, nasadit by šla do tatrovácký podvozek, dostřel by vyhovoval a v licenci by jsme si možná mohli dělat výrobu sami

    • Jecchus
      03:48 30.05.2020

      To nepůjde. A nemyslím technicky.

      To nepůjde. A nemyslím technicky.

  • Gibon
    07:32 29.05.2020

    V článku okrem stale neopravenej chyby ceny hufnice Zuzana 2, je aj zla cena za M982. Ale ta vyplýva zrejme z ceny staršieho kontraktu.

    Holandska armada tento rok objednala 199 ...
    Zobrazit celý příspěvek

    V článku okrem stale neopravenej chyby ceny hufnice Zuzana 2, je aj zla cena za M982. Ale ta vyplýva zrejme z ceny staršieho kontraktu.

    Holandska armada tento rok objednala 199 kusov M982 za cenu 40,5 mil dolarov. Cize asi 4,6miliona CZK za kus. Cize nie 1,7mil.

    https://defence-blog.com/army/...
    Skrýt celý příspěvek

    • Jan Grohmann
      08:44 29.05.2020

      Cena Zuzany 2 pro AČR je správně.

      Cena Zuzany 2 pro AČR je správně.

      • Gibon
        19:03 29.05.2020

        Aha, to uz je cena pre AČR.
        Taka info v článku nebola, preto moj chybny pocit, ze je cena odvodena od realizácie Zuzan pre OSSR.
        V tom pripade sa ospravedlňujem za výčitku.

        Aha, to uz je cena pre AČR.
        Taka info v článku nebola, preto moj chybny pocit, ze je cena odvodena od realizácie Zuzan pre OSSR.
        V tom pripade sa ospravedlňujem za výčitku.

      • flanker.jirka
        23:07 29.05.2020

        To není správně, to je první nabídka, zcela jistě se může cena pohnout dolů při jednání.

        To není správně, to je první nabídka, zcela jistě se může cena pohnout dolů při jednání.

      • marty_arty
        13:13 03.06.2020

        asi bych netvrdil, že se jedná o "cenu pro AČR", je to zavádějící ...

        asi bych netvrdil, že se jedná o "cenu pro AČR", je to zavádějící ...

    • tryskac
      13:33 29.05.2020

      Článok patrne vznikol na popud konštrukty, keďže sa ním chvália na oficiálnom linked-in.
      Vyššia cena Zuzany2 v tendri môže súvisieť s integráciou iného SRP ako delosys.

      Článok patrne vznikol na popud konštrukty, keďže sa ním chvália na oficiálnom linked-in.
      Vyššia cena Zuzany2 v tendri môže súvisieť s integráciou iného SRP ako delosys.

      • marty_arty
        13:14 03.06.2020

        DELOSYS ovšem ale není SŘP, je spíše balistickým počítačem (tzv. arty-kalkulačkou) ...

        DELOSYS ovšem ale není SŘP, je spíše balistickým počítačem (tzv. arty-kalkulačkou) ...

  • SKmartinTO
    03:19 29.05.2020
    Oblíbený příspěvek

    Skvelý Článok AN ,)
    Je množstvo analytikov, ale aj Prof. Vojakov v ACR, ktorí majú fyzickú skúsenosť z ZUZANOU 2 , na Slovenských strelniciach dosahujú naši delostrelci z ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Skvelý Článok AN ,)
    Je množstvo analytikov, ale aj Prof. Vojakov v ACR, ktorí majú fyzickú skúsenosť z ZUZANOU 2 , na Slovenských strelniciach dosahujú naši delostrelci z Michaloviec vynikajúce výsledky, je to overená platforma vyvinutá do našich špecifických podmienok, ozbrojené sily sú plne profesionálne, zdieľam pohľad, že je rozumnejšie mať jeden silný moderný delostrelecký oddiel, ako X rokov budovať vzdušné zámky ! O muníciu v skladoch, zvlášť o tu 152 je postarané dobre, predpokladám že autor vychádza z revíznych správ, ktoré sa spracovávajú v rámci aliančných predpisov NATO, kde sa uvádza okamžite použiteľná munícia, takže modernizácia a dozbrojenie je rozhodne najrýchlejšia a najuveriteľnejšia cesta,)

    #WeAreNATO
    Skrýt celý příspěvek

  • danny
    01:09 29.05.2020
    Oblíbený příspěvek

    WOW!!! Velký respekt. Smekám. Musím říct, že přečíst si takový text je pro mě svátek. Prostě to tak nějak zvyšuje mou důvěru v budoucnost lidstva, žurnalistiky, v budoucnost.
    Já ...
    Zobrazit celý příspěvek

    WOW!!! Velký respekt. Smekám. Musím říct, že přečíst si takový text je pro mě svátek. Prostě to tak nějak zvyšuje mou důvěru v budoucnost lidstva, žurnalistiky, v budoucnost.
    Já vím, že to zní divně. Ale to, že někdo dokáže poskládat data, fakta a parametry do logického souboru, nadhodit otázky nebo podněty k diskusi, to je umění, které poslední dobou oceňuji víc, než cokoli jiného.
    Články jako tento, jsou jedním z důvodů, proč se rád podívám na AN. Díky.
    Skrýt celý příspěvek

  • bredy
    23:02 28.05.2020

    Samozřejmě že na to chce dohlédnout a doladit. Ale zřejmě cena i výkon by mohla splnit nejlépe. Zvláště v 8x8. https://kotadef.sk/projekty/ev... Moc v článku rozepsaná není.

    Samozřejmě že na to chce dohlédnout a doladit. Ale zřejmě cena i výkon by mohla splnit nejlépe. Zvláště v 8x8. https://kotadef.sk/projekty/ev... Moc v článku rozepsaná není.

    • Trener
      00:11 29.05.2020

      Ta Eva vypadá dobře, rozměry kompaktnější jak Zuzana a Atmos, chráněnější jak Caesar. Hmotností jak Dana.

      Ta Eva vypadá dobře, rozměry kompaktnější jak Zuzana a Atmos, chráněnější jak Caesar. Hmotností jak Dana.

  • HonzaH
    18:56 28.05.2020

    Naprosto skvělý článek.
    Pro mne je rozhodně nejzajímavější informace ohledně normy spotřeby. Pokud jsem to pochopil správně, tak na zničení jedné baterie samohybných houfnic ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Naprosto skvělý článek.
    Pro mne je rozhodně nejzajímavější informace ohledně normy spotřeby. Pokud jsem to pochopil správně, tak na zničení jedné baterie samohybných houfnic (t.j. 8ks) je při střelbě na 10 km potřeba 3000 ran. To je až těžko uvěřitelné množství. Tím pádem zde v diskuzích tak často zmiňovaná představa, že pokud houfnice po výstřelu ihned nezmizí, tak je nepřítel zaměří pomocí dělostřeleckých radiolokátorů a téměř okamžitě zasype "protibaterijní palbou" a zničí, je trochu mimo. Ne, že by to nebylo možné, např. při použití munice s koncovým navedením, ale rozhodně to není tak jednoduché, jak si zde asi mnozí (včetně mne) představovali.
    Každopádně bych tak řekl, že pořizovat nová děla bez dostatečné zásoby naváděné munice je plýtváním financí.
    Skrýt celý příspěvek

    • Jirosi
      20:23 28.05.2020

      Otázkou je kolik děl by se muselo zapojit, aby taková palba měla smysl.
      Při 52ks děl je to cca 58 ran na dělo. Rychlostí 4/min je to 15 min střelby. Na to tam nikdo čekat ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Otázkou je kolik děl by se muselo zapojit, aby taková palba měla smysl.
      Při 52ks děl je to cca 58 ran na dělo. Rychlostí 4/min je to 15 min střelby. Na to tam nikdo čekat nebude.
      Můžete si přepočítat cenu obyčejné HE 3 000 x 90 / 1 700 = 158 ks Excalibur M982.
      To už zasadíte nepříteli o dost větší problém.
      Skrýt celý příspěvek

      • HonzaH
        23:10 28.05.2020

        No právě, jaká je pravděpodobnost, že budete mít všech 52 děl umístěných tak, aby byla nepřátelská baterie ve vzdálenosti do 10 km? Nejsem odborník, ale řekl bych, že v podstatě ...
        Zobrazit celý příspěvek

        No právě, jaká je pravděpodobnost, že budete mít všech 52 děl umístěných tak, aby byla nepřátelská baterie ve vzdálenosti do 10 km? Nejsem odborník, ale řekl bych, že v podstatě nulová.
        Takže pokud chceme mít dělostřelectvo co k čemu, tak mi na základě článku vychází, že bez velkého množství naváděné munice je to takové polovičaté řešení.
        Skrýt celý příspěvek

        • Jirosi
          14:19 29.05.2020

          Ano, ale to jen dál degraduje současné řešení.

          Ano, ale to jen dál degraduje současné řešení.

      • flanker.jirka
        09:50 29.05.2020

        Jirosi
        Máte to moc zjednodušeně, pro použití excaliburu musíte znát souřadnice bodů cíle. To vám radar pro výpočet místa odpadu úplně přesně neurci a musíte vědět, že ty cíle na ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Jirosi
        Máte to moc zjednodušeně, pro použití excaliburu musíte znát souřadnice bodů cíle. To vám radar pro výpočet místa odpadu úplně přesně neurci a musíte vědět, že ty cíle na těch bodech stále jsou. Vyžadovalo by to koncové navedenim optického charakteru s rozpoznání cílů. Nebo laserové navedeni a někým kdo to bude nasvěcovat. Což pri baterii v hloubce na druhé straně půjde těžko.
        Skrýt celý příspěvek

        • Jirosi
          14:14 29.05.2020

          Celý cen výpočet je zjednodušený už tou vzdálenosti 10 km (5 km k linii +5 km v hloubce). Přesto je vidět, že ten M982 se snadno zaplatí. Pozici by určitě musel dodat dron, ale to ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Celý cen výpočet je zjednodušený už tou vzdálenosti 10 km (5 km k linii +5 km v hloubce). Přesto je vidět, že ten M982 se snadno zaplatí. Pozici by určitě musel dodat dron, ale to snad už dnes není problém. S ním by sem mělo počítat u dělostřeleckých pozorovatelů, tím se dost zkrátí čas doletu na souřadnice udané radarem.
          Mě to prostě přijde lepší než střelba na pozici dle radaru, když nepřítel už bude dávno pryč.
          Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            16:23 29.05.2020

            Jirosi
            v podmínkách AČR je všechno problém, ...
            Bylo by to skvělé mít průzkum na takové úrovni, že by armáda věděla i o všem co se děje takto v hloubce sestavy nepřítele, ale to ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Jirosi
            v podmínkách AČR je všechno problém, ...
            Bylo by to skvělé mít průzkum na takové úrovni, že by armáda věděla i o všem co se děje takto v hloubce sestavy nepřítele, ale to nepůjde vždy, pokud by šlo o obdobně vybaveného nepřítele, jako je v současnosti AČR, tak to problém nebude, AČR je na tom bídně
            Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            22:34 29.05.2020

            Tak něco se nakupit musí, buď nakoupíme desítky tisíc kusu munice i ze sklady a logistikou, nebo se zaměříme na pokročilé technologie jako jsou drony a ještě to přinese úspory.

            5 ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Tak něco se nakupit musí, buď nakoupíme desítky tisíc kusu munice i ze sklady a logistikou, nebo se zaměříme na pokročilé technologie jako jsou drony a ještě to přinese úspory.

            5 km není žádná operační hloubka!
            Ve skutečnosti se bavíme někde o 15 km u děla z dostřelem 20-25 km. O moc dál ty děla mít nebudete, protože by nepokrývali dostatečně frontu a muselo by se na střelbu čekat až zaujmou postavení. Pokud radar dodá souřadnice od kud se vede palba, tak by pro poměrně malí dron(levný) neměl být problém navést tu palbu. Přece jen i to dělo jste dnes schopen zaměřit na 5-10 km ze vzduchu, to je technologie co se používá k navádění od 90. let pro JDAM.
            Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            23:02 29.05.2020

            Musí se pořídit funkční komplex, nebo to dopadne jako při prvním pokusu o náhradu dělostřelectva, kdy ze všeho zbylo jen pořízení radarů Arthur. Bez kvalitního průzkumu a SŘP ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Musí se pořídit funkční komplex, nebo to dopadne jako při prvním pokusu o náhradu dělostřelectva, kdy ze všeho zbylo jen pořízení radarů Arthur. Bez kvalitního průzkumu a SŘP nebude mít drahá munice smysl. A průzkumné drony nejsou zase tak moc drahé, aby si je AČR nemohla dovolit.
            Bohužel, dle mého názoru, bylo chybou vyřazení raketometů, ty měly potenciál modernizace na dostřel 40 km a použití nové generace munice, včetně s GPS navedením.
            Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            13:58 30.05.2020

            Pokud raketomety měli být schopné se navádět pomocí GPS, proč je u děl potřeba střílet hloupou municí pro neschopnost zajistit to ty samé GPS souřadnice?

            Pokud raketomety měli být schopné se navádět pomocí GPS, proč je u děl potřeba střílet hloupou municí pro neschopnost zajistit to ty samé GPS souřadnice?

      • SYN_
        18:13 31.05.2020

        No, a nebude to trošku nadbytečné posílat na 10m přesně munici proti cíli zjištěnému řekněme s 60m tolerancí? Leda že by vytvořila velice přesný "grid"...?

        No, a nebude to trošku nadbytečné posílat na 10m přesně munici proti cíli zjištěnému řekněme s 60m tolerancí? Leda že by vytvořila velice přesný "grid"...?

      • marty_arty
        13:19 03.06.2020

        při současné organizaci jineckých dělostřeleckých oddílů je potřeba počítat 48ks děl (ty 4ks budou nejspíš pro výcvik) ... takže je to 62-63 ran na dělo, ten čas to změní jen ...
        Zobrazit celý příspěvek

        při současné organizaci jineckých dělostřeleckých oddílů je potřeba počítat 48ks děl (ty 4ks budou nejspíš pro výcvik) ... takže je to 62-63 ran na dělo, ten čas to změní jen malinko = 15min30sek, což ovšem nic nemění na faktu, že dělo by mělo být na palebném stanovišti max. 3min :)
        Skrýt celý příspěvek

    • Trener
      21:50 28.05.2020

      Z mého laického pohledu je k neuvěření tahle kalkulace 3000 ran. Takže v tom je vliv dálky a rozptylu střelby, plochy cíle. Pohyblivostí a pancéřování cíle? Nepancéřované systémy ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Z mého laického pohledu je k neuvěření tahle kalkulace 3000 ran. Takže v tom je vliv dálky a rozptylu střelby, plochy cíle. Pohyblivostí a pancéřování cíle? Nepancéřované systémy typu Caesar atd. by asi dopadly hůře a byla by potřeba menší dotace, tedy něco jako skoro pro nekrytý cíl?
      Skrýt celý příspěvek

      • Jirosi
        14:21 29.05.2020

        Pokud děla nevedou delší palbu, pak v podstatě střílíte na slepo.

        Pokud děla nevedou delší palbu, pak v podstatě střílíte na slepo.

  • flanker.jirka
    18:07 28.05.2020

    Takhle přehlednou problematiku dělostřelectva jsem ještě neviděl. Přesto mám pár dotazů, nejlépe na autora:
    1. Jak je to s ekonomikou životního cyklu a munice pro minomety?
    2. ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Takhle přehlednou problematiku dělostřelectva jsem ještě neviděl. Přesto mám pár dotazů, nejlépe na autora:
    1. Jak je to s ekonomikou životního cyklu a munice pro minomety?
    2. Uvažuje se o zřízení vlastní výrobní linky v ČR pro 155 mm munici? (předpokládám, že výrobci mají velké marže, tak že by se státu linka mohla vyplatit)
    3. Jak je to s požadavky na MRSI (max dálka dostřelu v tomto režimu a počet střel u každé ze zmíněných houfnic)?
    4. Jak je to s výrobou a cenou munice pro Dany?

    ...dovolil bych si polemizovat o bezvěžové houfnici s obsluhou venku, pokud budou houfnice do 10 km hloubk, tak bych upřednostnil ochranu obsluhy. V době dronů není problém postavení najít a ničit vším možným, i pomocí malých dronů, na nechráněnou obsluhu pak bude stačit malá kvadrokoptéra která upustí pár ručních granátů.
    Skrýt celý příspěvek

  • Jura99
    16:24 28.05.2020

    Pokud je požadavek lafetace na 8x8 tak je Pzh2000 snad ze hry (bohužel) ? Pokud ze hry pásovci nejsou, tak by zasloužila za zvážení korejská K9 Thunder. Konec konců celé 7.mbr by ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Pokud je požadavek lafetace na 8x8 tak je Pzh2000 snad ze hry (bohužel) ? Pokud ze hry pásovci nejsou, tak by zasloužila za zvážení korejská K9 Thunder. Konec konců celé 7.mbr by slušela korejská vozidla (tanky K2, houfnice K9 a bvp AS21). Je nesystémové dávat do 7.mbr techniku na kolech. Těžká věžová houfnice na kolech je čs. exot, ostatní dávají na kola lehčí varianty a věže dávají na pásy. Systémové by bylo věž z např. Zuzany dát na pásy pro 7. mbr a tu samou věž či odlehčenou z Evy dát na kola pro 4. brn. Logistika by neutrpěla (věže stejné a podvozky také použité pro jiné zbraně). Organizačně by obě verze mohly zůstat u 13. dpl a přidělovat se do úkolových uskupení s podvozkem podle použití.
    Skrýt celý příspěvek

    • stirling
      16:59 28.05.2020

      Pásová by byla fajn, ale buďme realisté ta cena mě přijde i u použité Pzh2000 jinde tedy v kontextu toho, že bude už mít omezenou životnost, potřebuješ pro ni nutně tahač, údržba ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Pásová by byla fajn, ale buďme realisté ta cena mě přijde i u použité Pzh2000 jinde tedy v kontextu toho, že bude už mít omezenou životnost, potřebuješ pro ni nutně tahač, údržba a provoz pasů atd. Dále v dnešní době by se mělo dbát na podílu pro domácí průmysl. Z toho, že máme omezený rozpočet budu rád za Evu 8x8 možná s nějakou úpravou např se zvětšeným množstvím munice kabinou L2. Ale jinak mě to přijde přesně to co potřebujeme (ano není to špička), ale dovezme licenci a pak jen hlaveň, části automatu nějaké elektro a vše ostatní asi půjde realizovat v domácích podmínkách, uděláme kšeft sousedům kde je zase šance že i oni u nás něco pořídí. Navíc eva 8x8 mě přijde i koncepčně lepší než zuzana (celá posádka je u sebe a je o něco lehčí). A pokud se bude dařit tak za 10 let se klidně může pořídit Zuzana na podvozku nového bvp (jestli nějaké bude). Tohle je pěkné srovnání, ale pro AČR tam jasně schází EVA jako pro nás zlatá střední cesta.
      Skrýt celý příspěvek

      • PetrTechnik
        17:30 28.05.2020

        Však Diana na pásech je , tedy jako prototyp na podvozku Bumar. Cenu nevím.
        Eva jako prototyp na tatrováckém podvozku , bezvěžová s automatem, také vypadá slibně.
        To byly jen ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Však Diana na pásech je , tedy jako prototyp na podvozku Bumar. Cenu nevím.
        Eva jako prototyp na tatrováckém podvozku , bezvěžová s automatem, také vypadá slibně.
        To byly jen takové pokusy?
        Skrýt celý příspěvek

    • PavolR
      17:56 28.05.2020

      S vežovou húfnicou na koledách koketujú aj Nemci - nesie to iba o 1/4 menej munície než Zuzana2 a bezpodádková veža potrebuje fakticky iba vodiča: ...
      Zobrazit celý příspěvek

      S vežovou húfnicou na koledách koketujú aj Nemci - nesie to iba o 1/4 menej munície než Zuzana2 a bezpodádková veža potrebuje fakticky iba vodiča: https://www.kmweg.com/home/art... (vyfúkol som to Rasemu ;-p )
      Skrýt celý příspěvek

      • Rase
        19:55 28.05.2020

        AGM je parádní koncept, jen by mě zajímala reálná cena. Na druhou stranu jde osadit na cokoliv (tedy i levný podvozek) a je zmiňován jako mnohem levnější náhrada za PzH 2000 - asi ...
        Zobrazit celý příspěvek

        AGM je parádní koncept, jen by mě zajímala reálná cena. Na druhou stranu jde osadit na cokoliv (tedy i levný podvozek) a je zmiňován jako mnohem levnější náhrada za PzH 2000 - asi myšleno nově vyrobený, jelikož levných repasovaných už moc k mání nebude.

        ps. jsem velký fanda PzH 2000 - moc se mi líbí že se v něm dá normálně stát, což mi přijde jako nářez (jsem docela vysoký chumaj).
        Skrýt celý příspěvek

  • apache
    15:26 28.05.2020
    Oblíbený příspěvek

    U těch ekonomických propočtů to ale není tak jednoduché. Pokud vím, tak Caesar má oproti Zuzce o jednoho člena osádky navíc. A voják je obecně dlouhodobě jedna z nejdražších ...
    Zobrazit celý příspěvek

    U těch ekonomických propočtů to ale není tak jednoduché. Pokud vím, tak Caesar má oproti Zuzce o jednoho člena osádky navíc. A voják je obecně dlouhodobě jedna z nejdražších položek. Chce plat, chce jíst, bydlet, příplatek tady a támhle, zdravotní, sociální a kdesi cosi + na výsluhách stojí daňové poplatníky i dlouho poté co není aktivní. A to nemyslím nijak špatně vůči vojákům z povolání. Proč to píšu - pro objektivní zhodnocení nákladnosti toho kterého řešení za celou dobu životního cyklu je ale přece nezbytné zohlednit velikost obsluhy.

    Jinak, a to už je jen detail, Zuzana 2 v podobě jaké je, no nevím, jeden z oddělení marketingu normální firmy by nad podobou toho nosu zaplakal. Vypadá dost archaicky, doufám, že pro AČR by dostala normální tatrováckou kabinu a ne tohle retro.

    Nevíte, co je s houfnicí EVA? Prototyp vypadal slibně.
    Skrýt celý příspěvek

    • tryskac
      15:47 28.05.2020

      Na fotohrafii v titulke je prototyp. Produkčne kusy pre OSSR vyzerajú takto:
      https://kotadef.sk/novinky/zuz...

      Na fotohrafii v titulke je prototyp. Produkčne kusy pre OSSR vyzerajú takto:
      https://kotadef.sk/novinky/zuz...

      • Jura99
        16:25 28.05.2020

        Facelift jí značně prospěl, takto vypadá celkem podařeně.

        Facelift jí značně prospěl, takto vypadá celkem podařeně.

      • Kichot
        16:38 28.05.2020

        Žabotlam z ultra hnusného už jen hnusný :-) Logičtější by mi přišla v předu kabina pro 2 (dana m2?) přece jen na pomoc řídit takové havedo by se oči závozníka hodily. Ale za mě ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Žabotlam z ultra hnusného už jen hnusný :-) Logičtější by mi přišla v předu kabina pro 2 (dana m2?) přece jen na pomoc řídit takové havedo by se oči závozníka hodily. Ale za mě dobrá a logická volba. Slováci jsou náš nejbližší přítel a můžem tu výzbroj trochu sjednotit. Možná to namixovat s EVOU kvůli přepravitelnosti..
        Skrýt celý příspěvek

        • Double
          21:24 28.05.2020

          kabina dany m2 je cisty grc, oproti tomu je aj nova zuzana 2 mona lisa

          kabina dany m2 je cisty grc, oproti tomu je aj nova zuzana 2 mona lisa

          • Kichot
            23:03 28.05.2020

            Jasné u armády o krásu nejde, hlavní je funkčnost... A to mi přijde dvoučlenná osádka v kabině praktičtější. Držím Slovákům palce.

            Jasné u armády o krásu nejde, hlavní je funkčnost... A to mi přijde dvoučlenná osádka v kabině praktičtější. Držím Slovákům palce.

          • Double
            23:18 28.05.2020

            no co sa tyka funkcnosti tak kabina dany m2 ma odolnost levelu 1, zatial co kabina zuzany 2 ma odolnost levelu 3 (stanag 4569). (ten "divny" vyzor ma svoje opodstatnenie)

            no co sa tyka funkcnosti tak kabina dany m2 ma odolnost levelu 1, zatial co kabina zuzany 2 ma odolnost levelu 3 (stanag 4569). (ten "divny" vyzor ma svoje opodstatnenie)

          • Kichot
            08:45 29.05.2020

            Máte problém chápat psaný text? Píšu o praktičnosti dvou lidí v kabině a né , že tam mají dát m2.. to bylo jako příklad. Otazník i závorky na Slovensku snad mají stejnou funkci

            Máte problém chápat psaný text? Píšu o praktičnosti dvou lidí v kabině a né , že tam mají dát m2.. to bylo jako příklad. Otazník i závorky na Slovensku snad mají stejnou funkci

          • Gibon
            19:10 29.05.2020

            Kichot: prave to, ze je kabina jednoclenna je aj praktické.
            Vodic ma prave okno hned vedla seba, co mu zlepsuje vyhlad a tiez sedi priamo v osi vozidla. Co samozrejme zlepšuje ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Kichot: prave to, ze je kabina jednoclenna je aj praktické.
            Vodic ma prave okno hned vedla seba, co mu zlepsuje vyhlad a tiez sedi priamo v osi vozidla. Co samozrejme zlepšuje vodicovi pracu s takym kolosom.
            Takéto zmeny nie su samoúčelné. Vyplývajú z dlhodobých skúseností, poznatkov a požiadaviek užívateľa.
            Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            22:37 29.05.2020

            Problém toho stroje není výhled z kabiny, ale ta roura co mu čouhá nad ní.
            Do teď to mělo kabinu schodnou z nákladním autem, teď to má atyp.

            Problém toho stroje není výhled z kabiny, ale ta roura co mu čouhá nad ní.
            Do teď to mělo kabinu schodnou z nákladním autem, teď to má atyp.

          • Gibon
            13:07 30.05.2020

            Jirosi: opakujem, taketo zmeny nie su samoúčelné.
            Vodič bude mat lepší prehľad o tej "rure" ked bude sedieť priamo pod nou.

            Jirosi: opakujem, taketo zmeny nie su samoúčelné.
            Vodič bude mat lepší prehľad o tej "rure" ked bude sedieť priamo pod nou.

          • Jirosi
            13:57 30.05.2020

            Když si udělám spojnici špičky ústí hlavně a uzavíratelného poklopu, tak na tu hlaveň ze své pozice řidič nemůže ani vidět.

            Když si udělám spojnici špičky ústí hlavně a uzavíratelného poklopu, tak na tu hlaveň ze své pozice řidič nemůže ani vidět.

        • Danieeel
          22:37 31.05.2020

          Kedysi to tu uz niekto zainteresovany riesil. Zevraj tu kabinu kreslila nejaka slecna.
          Fakt z toho chcela mat asi "brouka", alebo fiatku - proste nejake mile anglicatko :)

          Prist ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Kedysi to tu uz niekto zainteresovany riesil. Zevraj tu kabinu kreslila nejaka slecna.
          Fakt z toho chcela mat asi "brouka", alebo fiatku - proste nejake mile anglicatko :)

          Prist tomu na chut sa mozno da, ale na hufnici to vyzera, no, vseliako...
          Ten facelift je ale cosi lepsi.

          Tym sa tej slecny nechcem nijako dotknut, alebo znevazovat talent, ci odbornost! Zenske maju ine vnimanie vkusu. Okrem toho, ze je to tak proste je, tak su na to studie. Aj male francuzske auta sa u nezneho pohlavia zevraj predavaju preto, ze najma ich "zadkom" zenske nevedia odolat. Ja som pod vahou toho ocumoval asi tak tisic malych francuskych aut, ale ziadne zmeny v rozkroku som nastastie nepocitoval...
          Skrýt celý příspěvek

  • Tecka
    14:37 28.05.2020

    Nie można wykluczyć ,że MON zdecyduje się na modernizację DANA, czeski wkład jest przewidziany..
    https://www.milmag.pl/news/vie...

    Nie można wykluczyć ,że MON zdecyduje się na modernizację DANA, czeski wkład jest przewidziany..
    https://www.milmag.pl/news/vie...

    • Nesher
      18:38 28.05.2020

      Doufejme, že ne. To není jen o podvozku a kabině, ale aby to vůbec k něčemu bylo, tak by se musely měnit i hlavně, a to by nebylo ani levné a ani české.
      Ostatně se zdá, že MO chce ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Doufejme, že ne. To není jen o podvozku a kabině, ale aby to vůbec k něčemu bylo, tak by se musely měnit i hlavně, a to by nebylo ani levné a ani české.
      Ostatně se zdá, že MO chce ty nejdůležitější programy (BVP, dělo 155 mm a PVO systém SHORAD) dotáhnout do konce. Cenou za toto bude odsunutí některých dalších programů, např. náhrada PV3S se speciálními nástavbami (polní kuchyně atd) za Tatry, nákup dalších T 815-7 ve verzi Multilift, nákup mobilních i pontonových mostů, dalších Titusů a možná i samohybných minometů na Pandurech.
      Skrýt celý příspěvek

      • Jecchus
        03:45 30.05.2020

        Tak zase proč ne, to je smysluplné řešení. Až na ty samohybné minomety, ty bych určitě taky zařadil k BVP ad. a pořídil.

        Tak zase proč ne, to je smysluplné řešení. Až na ty samohybné minomety, ty bych určitě taky zařadil k BVP ad. a pořídil.

  • PetrTechnik
    14:01 28.05.2020

    Mně by se líbil, jihoafrický Rhino a nebo ten švédský ozbrojený harvestor. Obojí automat na kolovém podvozku. Pokud to budou muset kluci ládovat ručně ,tak je mi jich předem líto. ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Mně by se líbil, jihoafrický Rhino a nebo ten švédský ozbrojený harvestor. Obojí automat na kolovém podvozku. Pokud to budou muset kluci ládovat ručně ,tak je mi jich předem líto. Kdo pamatuje třeba Doupov v zimě , tak mi dá za pravdu.
    Skrýt celý příspěvek

  • tomas.kotnour
    13:56 28.05.2020
    Oblíbený příspěvek

    Promiňte, že jsem příliš natvrdlý, ale mohu se zeptat, co konkrétně z Leopardu 2A4 používá na svém podvozku PzH 2000?
    Motor to asi není, když Leopard má dvanáctiválec MTU MB 873 ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Promiňte, že jsem příliš natvrdlý, ale mohu se zeptat, co konkrétně z Leopardu 2A4 používá na svém podvozku PzH 2000?
    Motor to asi není, když Leopard má dvanáctiválec MTU MB 873 Ka-501 s 1103 kW a PzH osmiválec MTU MT881 Ka-500 s 736 kW, převodovka asi také ne, když Leopard má Renk HSWL 354 a PzH Renk HSLW 284. Takže zbývají pojezdová kola, torzní tyče, pásy?
    Není to ve skutečnosti náhodou tak. že Bundeswehr odstartoval v roce 1984 program Kampfwagen 90, který si dal za cíl najít náhradu za bvp Marder 1, dále mělo dojít k vytvoření nových vozidel pro jednotky bojové podpory, které by nahradily M109, Roland 2, Gepard atd. a na přelomu tisíciletí i nový tank nahrazující Leopard 2. V červenci 1986 začala fáze definování požadavků bvp Marder 2. V září 1987 byly předloženy návrhy, v červnu 1989 byl vybrán návrh Krauss-Maffei, který v průběhu roku 1991 vyrobil dva prototypy vozidel se šesti páry pojezdových kol, s motorem MTU MT881 Ka-500 a převodovku Renk HSLW-284 v přední části korby. V druhé polovině roku 1992 by program vývoje bvp Marder 2 ukončen. Z plánu Kampfwagen 90 se nakonec dočkala realizace pouze PzH 2000, která je postavena na korbě se sedmi páry pojezdových kol, motorem MTU MT881 Ka-500 a převodovku Renk HSLW-284 v přední části korby. Takže žádný Leopard 2, ale nezavedený Marder 2?
    https://books.google.cz/books?...
    https://www.forecastinternatio...
    Skrýt celý příspěvek

  • kazd
    13:46 28.05.2020

    Trošku oživíme diskuzi, i když někteří umí místo argumentů jen dávat palec dolů.

    - argument munice se objevuje opakovaně, naposled SHORAD "raket 3M9M3E, má armáda ve skladech ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Trošku oživíme diskuzi, i když někteří umí místo argumentů jen dávat palec dolů.

    - argument munice se objevuje opakovaně, naposled SHORAD "raket 3M9M3E, má armáda ve skladech ještě pár stovek a zřejmě je už nikdy nestihne ani cvičně vystřílet".
    a) že je munice na papíře je věc odlišná od reálného stavu a použitelnosti - příkladů dost
    b) každá akvizice se táhne min. 5 let. pokud má MO filozofii vše maximálně využít, mělo dost času to vystřílet, nebo prodat

    Zajímavé, že jiné systémy v polovině životnosti vyřazujem Mi24, raketomety a prodáváme a jiné budeme bezhlavě držet při životě a neustále do nich lít peníze DANA, Mi17, sokoly, T72M4. Dnes rozhoduje CF a náboje do 152 mm se dají prodat pokud tam reálně v použitelném stavu jsou. Pokud nejsou přeceněné a je jich tam za miliardy, tak jich musí být ve skladech desítky tisíc kusů - k těm pár starým DANÁM? Nebo na nich vyměníme hlavně a budem tvrdit že to má logiku? Ty miliardy by spíš stály nové náboje na 155, ale to je jiná písnička...

    - odstavec "Dělostřelectvo NATO používá jen jednu dělostřeleckou ráži, univerzální ráži 155 mm" tesat do kamene. U nás stále při modernizaci jedem ruský způsob myšlení nam mnogo, dva úkoly= dvě ráže. To namísto nákupu zbraní s využitelností v širokém intervalu vede k diskuzím, že na krajích intervalu by se ten úkol dal řešit líp jiným systémem. Ve výsledku se pak nekoupí nic nebo specialita v reálně nepoužitelném počtu. Argumentovat teď výhodami pásů když v tendru BVP o dělech není řeč a o tancích se nic neví, zavádí diskuzi úplně mimo. Dtto argumentovat Polskem, které uvažuje o úplně jiném území, počtu kusů atd.

    - naivita se kterou je očekávána schopnost držet dlouhodobě v AČR logisticky při životě DANU+nové dělo ráže 155 je fakt ukázková. Šest let si tu píšem o obnově vrtulníků a pak vyjde článek, že už za pět let budem mít piloty ("Generál věří, že do pěti let začne z Univerzity obrany vycházet dostatek leteckého personálu" https://www.novinky.cz/domaci/... armáda&utm_medium=hint&utm_source=search.seznam.cz) a to z personalistky armády udělali generálku......

    Ale aspoň je s AČR někdy sranda, ten konec článku silně připomíná Den nezávislosti: Prezident USA utrousí hold my beer, poplácá pilota práškovacího letadla po rameni a pak již usednou do připravených fighterů aby vybojovali rozhodují vzdušnou bitvu.
    V podání AČR "U stíhacího letectva čeká záložáky hlavně cvičení na trenažerech. „Trénovali by proti vojenským pilotům vzdušné souboje..kdyby bylo úplně nejhůř, tak bychom je posadili do letadla, a věřím, že by to zvládli“
    Na blbosti peníze jsou na děla ne...
    Skrýt celý příspěvek

  • Rase
    13:14 28.05.2020

    Škoda že autor článku nezmínil německý dělostřelecký modul AGM, který vypadá dost dobře i na Tatrováckém podvozku. Byť asi levný nebude, na klasickém podvozku by to nemuselo být ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Škoda že autor článku nezmínil německý dělostřelecký modul AGM, který vypadá dost dobře i na Tatrováckém podvozku. Byť asi levný nebude, na klasickém podvozku by to nemuselo být nijak přehnané.
    Skrýt celý příspěvek

    • tryskac
      13:18 28.05.2020

      Vy vždy porovnávate reálne produkty s niečím co neuzrelo svetlo sveta.

      Vy vždy porovnávate reálne produkty s niečím co neuzrelo svetlo sveta.

      • Rase
        13:25 28.05.2020

        AGM byl normálně testován na různých podvozcích. Ascod, MLRS, Boxer. AGM není o nic víc fantaskní než Eva atd. Tak si tom něco zjisti, než začneš příště divočit.

        AGM byl normálně testován na různých podvozcích. Ascod, MLRS, Boxer. AGM není o nic víc fantaskní než Eva atd. Tak si tom něco zjisti, než začneš příště divočit.

        • tryskac
          13:34 28.05.2020

          Pardon, AGM modul som inštalovaný na Tatra 815-7 naozaj nevidel. Ani fotografie, ani videá.

          Pardon, AGM modul som inštalovaný na Tatra 815-7 naozaj nevidel. Ani fotografie, ani videá.

          • Rase
            19:50 28.05.2020

            Tak tedy budeme místo uznání chyby slovíčkařit. Tady je AGM na podvozku Iveco 8x8, tedy na Tatře by to vypadalo "stejně", jen s jinou kabinou. Je to modul, který může operovat i ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Tak tedy budeme místo uznání chyby slovíčkařit. Tady je AGM na podvozku Iveco 8x8, tedy na Tatře by to vypadalo "stejně", jen s jinou kabinou. Je to modul, který může operovat i osazený na zemi (má zabudované APU), tak jde osadit na cokoliv dostatečně bytelného a rovného.

            https://www.armyrecognition.co...
            Skrýt celý příspěvek

        • flanker.jirka
          19:52 28.05.2020

          Tatra by s tím neměla mít problém, rusové nyní testují Koalitsiji na Kamazu, tak že když Tatra dostane "nohy" bude to fungovat i s AGM.

          Tatra by s tím neměla mít problém, rusové nyní testují Koalitsiji na Kamazu, tak že když Tatra dostane "nohy" bude to fungovat i s AGM.

  • tryskac
    13:12 28.05.2020

    Problem akejkolvek modernizacie streleckej techniky je zbytkova zivostnost hlavne. Lebo ak sa ma pri modernizacii menit hlaven, je otazne ako je ta modernizacia efektivna. ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Problem akejkolvek modernizacie streleckej techniky je zbytkova zivostnost hlavne. Lebo ak sa ma pri modernizacii menit hlaven, je otazne ako je ta modernizacia efektivna. Samozrejme, pri utocnej puske tu hlaven ide vymenit pomerne lahko, pri samohybnom kanone to uz je zlozitejsie.
    Zuzana2 je jedna z mala tazkych hufnic umiestnena na kolesovom podvozku - parametrami porovnatelna s typmi na pasoch. Samozrejme, pri akychkolvek tabulkovych porovnaniach, najma na GS v Dejviciach (tam su na to experti) ide o porovnavane parametre a vahy jednotlivych parametrov. Tam sa da zasit cokolvek a lobisti iste vedia, za ktory parameter sa oplati lobovat (PzH 2000 napr rychlost strelby). Ked uz v CR nevyrabate municiu, aku vahu by ste dali vyrobcovi municie, ktory je od hranic do 40km a prachove naplne sa vyrabaju doma...(Explosia Pardubice).
    Ale samozrejme aj tu (na tomto webe) ma Izrael silne zastupenie, co z toho, ze nikdy nevyrabal delostrelecku - hlavnovu techniku a deli vas od neho more...
    Skrýt celý příspěvek

  • liberal shark
    12:46 28.05.2020

    Velice kvalitní článek.
    Opět se zmiňuje praktické rozdělení dělostřelectva na dvě skupiny - přímé a všeobecné podpory. To by teoreticky mohly plnit dva různé dělostřelecké ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Velice kvalitní článek.
    Opět se zmiňuje praktické rozdělení dělostřelectva na dvě skupiny - přímé a všeobecné podpory. To by teoreticky mohly plnit dva různé dělostřelecké systémy na odlišných platformách. Mám na mysli pásové ShH pro 7.mbr.
    Měl bych jednu otázku do pléna k Danám - jejich hlavně jsou už prý tak opotřebované, že neumožňují palbu s plnou hnací náplní a tudíž by se musely vyměnit.
    Skrýt celý příspěvek

  • Gibon
    12:23 28.05.2020
    Oblíbený příspěvek

    Jednotkova cena Zuzana 2 je 165mil CZK.
    180mil je cena vratane dodavky municie.
    Za 25ks dalo MOSR 152mil€.

    Jednotková cena EVA 8x8 sa pohybuje na urovni 4 mil€ za kus, ciže ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Jednotkova cena Zuzana 2 je 165mil CZK.
    180mil je cena vratane dodavky municie.
    Za 25ks dalo MOSR 152mil€.

    Jednotková cena EVA 8x8 sa pohybuje na urovni 4 mil€ za kus, ciže asi 110mil CZK.
    Skrýt celý příspěvek

    • Nesher
      13:25 28.05.2020

      Zajímal by mě zdroj té informace ohledně ceny za Evu, cena za Zuzanu se dá plus mínus odvodit od objednávky OSSR, ale Eva je jen prototyp. Podle mě se nedá říct kolik si za ní ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Zajímal by mě zdroj té informace ohledně ceny za Evu, cena za Zuzanu se dá plus mínus odvodit od objednávky OSSR, ale Eva je jen prototyp. Podle mě se nedá říct kolik si za ní výrobce reálně řekne.
      Skrýt celý příspěvek

  • Fuji8280
    12:19 28.05.2020
    • (11)

    Jako technické a ekonomické info dobré, ale k čemu? Pro naši malou zemi, která již minulostí prokázala jak to tu chodí. V případě ohrožení, nedej ten nahoře napadení (okupaci) ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Jako technické a ekonomické info dobré, ale k čemu? Pro naši malou zemi, která již minulostí prokázala jak to tu chodí. V případě ohrožení, nedej ten nahoře napadení (okupaci) padne vše vniveč. Na aliance bych také nespolehal, to už tu také bylo. Takže to beru jako technická data...
    Skrýt celý příspěvek

    • madrabbit
      13:44 28.05.2020
      Oblíbený příspěvek

      Měl jsem dobrý oběd, přečetl si slušný článek a pak se to v diskuzi zvrtne a už jsem zase nasr....
      Armáda ČSR bojovala v podstatě od vzniku republiky - Maďarsko, Polsko, pohraničí. ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Měl jsem dobrý oběd, přečetl si slušný článek a pak se to v diskuzi zvrtne a už jsem zase nasr....
      Armáda ČSR bojovala v podstatě od vzniku republiky - Maďarsko, Polsko, pohraničí. 1938 se na hranicích střílelo na mnoho místech. Po Mnichovu pak boje v Polsku, Francii, Anglii. Pak naštěstí nic a teď naši vojáci mají velmi slušnou reputaci v podstatě všude.

      Ale hlavně, že se nikdy nebojovalo, a že se na to vykašleme. Jděte do hajzl........ Omlouvám se za vulgarity, ale tohle tedy fakt NE.
      Skrýt celý příspěvek

      • Danik
        13:52 29.05.2020

        Ještě také operace na Slovensku a v Podkarpatské Rusi v roce 38 a 39 (v roce 38 byli i limitované boje proti Polsku.

        Ještě také operace na Slovensku a v Podkarpatské Rusi v roce 38 a 39 (v roce 38 byli i limitované boje proti Polsku.

  • Scotty
    12:05 28.05.2020

    Myslím že je chyba vyřezovat z možností houfnice které momentálně nejsou na podvozku Tatry. Předpokládám že Archer nebo Atmos by šli osadit na Tatru bez větších problémů.

    Myslím že je chyba vyřezovat z možností houfnice které momentálně nejsou na podvozku Tatry. Předpokládám že Archer nebo Atmos by šli osadit na Tatru bez větších problémů.

    • Nesher
      12:08 28.05.2020

      Atmos se na Tatře normálně dodává.

      Atmos se na Tatře normálně dodává.

  • moryk
    11:51 28.05.2020

    A co poseckat az se vybere nove BVP a nej integrovat vez z EVY? Dle me by to smysl pokud by se na stejnem podvozku stavel nasledne "stredni tank"...
    + EVU na 6x6 ...
    Zobrazit celý příspěvek

    A co poseckat az se vybere nove BVP a nej integrovat vez z EVY? Dle me by to smysl pokud by se na stejnem podvozku stavel nasledne "stredni tank"...
    + EVU na 6x6 (transportovatelnou C130) na expedicne mise
    Skrýt celý příspěvek

    • Scotty
      12:09 28.05.2020

      To by byla velice drahá varianta, na kterou prostě nebudou peníze. Budu považovat za úspěch pokud se nakoupí vůbec všech 210 požadovaných vozidel.

      To by byla velice drahá varianta, na kterou prostě nebudou peníze. Budu považovat za úspěch pokud se nakoupí vůbec všech 210 požadovaných vozidel.

    • flanker.jirka
      17:40 28.05.2020

      Pokud by se vybral Ascod, tak na jeho upraveném podvozku je PZH 2000, jako AGM Donar.

      Pokud by se vybral Ascod, tak na jeho upraveném podvozku je PZH 2000, jako AGM Donar.

  • Flader
    11:12 28.05.2020
    Oblíbený příspěvek

    Ona tá varianta s ponechaním si repasovaných "Dán" plus nákup oddielu moderných NATO húfnic by bola dosť logická. Ale na druhej starne by to bol pre logistiku asi dosť veľký ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Ona tá varianta s ponechaním si repasovaných "Dán" plus nákup oddielu moderných NATO húfnic by bola dosť logická. Ale na druhej starne by to bol pre logistiku asi dosť veľký masaker držať dve 15x mm munície. Ďalšia vec je ten nový SRP. Či a do akej miery by ho bolo možné využiť ja na starších húfniciach.
    Skrýt celý příspěvek

    • Clanek
      12:18 28.05.2020
      Oblíbený příspěvek

      Nejdriv bych zacal dukladnou inspekci toho kolik te zazracne munice co pry mame skutecne je v bezvadnem stavu a jaka je jeji zivotnost. Az se potvrdi ze ji je vazne spousta a ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Nejdriv bych zacal dukladnou inspekci toho kolik te zazracne munice co pry mame skutecne je v bezvadnem stavu a jaka je jeji zivotnost. Az se potvrdi ze ji je vazne spousta a zivotnost je treba pristich 20 let, pak nemam proti klidne i rozsahlejsi modernizaci DANA (vcetne SRP) vlastne nic. Naopak, klidne bych tuto variantu preferoval. Pokud je ta munice, pokud.
      Skrýt celý příspěvek

      • Jirosi
        12:58 28.05.2020

        DANY by měli jít zálohám, nebo jen do skladu. Ale k čemu mít u záloh, nebo ve skladu děla bez munice?

        DANY by měli jít zálohám, nebo jen do skladu. Ale k čemu mít u záloh, nebo ve skladu děla bez munice?

        • SYN_
          18:36 31.05.2020

          Tak určitě jen do té doby dokud nějaká použitelná munice 152mm vydrží... a pak do šrotu.

          Tak určitě jen do té doby dokud nějaká použitelná munice 152mm vydrží... a pak do šrotu.

  • VlaLang
    10:50 28.05.2020
    Oblíbený příspěvek

    Analýza GˇŠ z roku 2019 vycházela tak, že v celkovém bodovém součtu převyšovala varianta repase PzH 2000 (ve variantě Rheinmetall, CZ mod.2/2019) další variantu (ShKH Zuzana 2 CZ) ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Analýza GˇŠ z roku 2019 vycházela tak, že v celkovém bodovém součtu převyšovala varianta repase PzH 2000 (ve variantě Rheinmetall, CZ mod.2/2019) další variantu (ShKH Zuzana 2 CZ) více než dvojnásobně (6815 b. vs. 3200 b.) a bylo jen jedno dílčí kriterium, kde byla Zuzana 2 lepší - náklady vlastnictví na celý životní cyklus (LCCA.MIL).
    Dělostřelectvo není můj primární obor, tak se k tomu výběru jinak vyjadřovat nebudu. Rozhodně ale podporuji kompletní (!) přezbrojení na ráži 155 mm.
    Skrýt celý příspěvek

    • VlaLang
      10:51 28.05.2020
      Oblíbený příspěvek

      Pardon, pokud to není zjevné: PzH2000 s přehledem vítěz, druhá v pořadí Zuzana2...

      Pardon, pokud to není zjevné: PzH2000 s přehledem vítěz, druhá v pořadí Zuzana2...

      • PavolR
        11:36 28.05.2020

        Aj mne už takto od oka prišla možnosť PzH2000 ako veľmi dobrá, samozrejme by to ale optimálne chcelo ešte tanky Leopard na totožnom podvozku.

        Aj mne už takto od oka prišla možnosť PzH2000 ako veľmi dobrá, samozrejme by to ale optimálne chcelo ešte tanky Leopard na totožnom podvozku.

      • Nesher
        11:42 28.05.2020

        Oni jsou ještě nějaké použité PzH 2000 k dispozici? Já měl za to, že už ne.

        Oni jsou ještě nějaké použité PzH 2000 k dispozici? Já měl za to, že už ne.

        • Clanek
          12:15 28.05.2020

          Tenhle vlak uz bohuzel (nebo bohudik? zalezi jak se na to clovek diva) vyjel. Casy kdy se PzH 2000 prodavaly, teda vlastne temer rozdavaly, jsou uz fuc a ted to chce poradne si ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Tenhle vlak uz bohuzel (nebo bohudik? zalezi jak se na to clovek diva) vyjel. Casy kdy se PzH 2000 prodavaly, teda vlastne temer rozdavaly, jsou uz fuc a ted to chce poradne si priplatit. Kolik, to je ta otazka.
          Skrýt celý příspěvek

        • Scotty
          13:23 28.05.2020

          Pokud Rheinmetall nabízí repasovanou tak zjevně nějaké ještě mají.

          Pokud Rheinmetall nabízí repasovanou tak zjevně nějaké ještě mají.

        • VlaLang
          14:09 28.05.2020

          Neznám aktuální situaci, ale předpokládám, že když v únoru 2019 (ze kdy pocházely vyhodnocované varianty) byla nabídka BsW a Rheinmettalu na nějakou CZ verzi, tak to vycházelo z ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Neznám aktuální situaci, ale předpokládám, že když v únoru 2019 (ze kdy pocházely vyhodnocované varianty) byla nabídka BsW a Rheinmettalu na nějakou CZ verzi, tak to vycházelo z reálných kusů k dodání... tedy snad. :-)
          Skrýt celý příspěvek

          • PavolR
            20:05 28.05.2020

            52 kusov už dnes bude zložitejšie dať dohromady, no nie nevyhnutne nemožné. Nemci pôvodne nakúpili 185, z toho 108 je v aktívnej službe a 37 bolo predaných Litve a Chorvátsku. A ...
            Zobrazit celý příspěvek

            52 kusov už dnes bude zložitejšie dať dohromady, no nie nevyhnutne nemožné. Nemci pôvodne nakúpili 185, z toho 108 je v aktívnej službe a 37 bolo predaných Litve a Chorvátsku. A niečo je už aj v múzeu. :-) Holanďania majú ešte 26 kusov v rezerve.
            Skrýt celý příspěvek

    • Scotty
      11:56 28.05.2020

      Předpokládám že se neporovnávali jen tyhle dvě varianty. Je možné napsat jaká houfnice byla hodnocená jako nejlepší?

      Předpokládám že se neporovnávali jen tyhle dvě varianty. Je možné napsat jaká houfnice byla hodnocená jako nejlepší?

      • VlaLang
        14:13 28.05.2020

        Nevím, neumím, nepamatuji si. Zaujalo mně jen to drtivé vítězství varianty PzH2000 - to je u zbraňových systémů velmi neobvyklé. Na mém úseku (PLO, SignIt) jsou často rozdíly v ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Nevím, neumím, nepamatuji si. Zaujalo mně jen to drtivé vítězství varianty PzH2000 - to je u zbraňových systémů velmi neobvyklé. Na mém úseku (PLO, SignIt) jsou často rozdíly v jednotkách procent, někdy jen za desetinou čárkou...
        Skrýt celý příspěvek

        • Scotty
          16:30 28.05.2020

          OK, chápu. :)

          OK, chápu. :)

        • flanker.jirka
          17:55 28.05.2020

          Záleží jen na tom jak se hodnotící model nastaví :-) Možná půjde o to, že jde o repasované houfnice, tak že reálný technický stav může být h-různý. A také, zda se započítá ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Záleží jen na tom jak se hodnotící model nastaví :-) Možná půjde o to, že jde o repasované houfnice, tak že reálný technický stav může být h-různý. A také, zda se započítá logistika pro 55 tunovou houfnici, jako jiné vagony, tahače, podvaly, nepoměrně vyšší spotřeba paliva, nabíječ navíc (PZH má 5 lidí posádky, Zuza 4) Logistika podvozku tatry je v republice.
          Co mně nejvíce zaráží, je to, že se autor zmiňuje o produkci munice na Slovensku. Rozhodně by se měly najít peníze na vlastní výrobní linku, 90 000 Kč za kus nejpoužívanějšího granátu je hodně přemrštěné, jakou tam asi mají marži? ...když náš stát může mít státní pivovar, tak proč ne zbrojovku, aby zásobovala vlastní armádu. Rozdíl ceny munice by mohl být markantní v porovnání s tím co se dá vyrobit do Dany. U PLO by se musely požadovat větší počty, pak jsou výrobci schopni snížit marže, ale zdá se, že MO ČR se vyžívá v tom, aby nakoupilo co nejdráž.
          Skrýt celý příspěvek

          • SYN_
            18:43 31.05.2020

            Aby náhodou cena linky nepřevyšovala cenu očekávané spotřeby 155mm HE za celou dobu vlastnění... a nevyčarovali bysme její výhodnost odvážným předpokladem bohatého exportu do ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Aby náhodou cena linky nepřevyšovala cenu očekávané spotřeby 155mm HE za celou dobu vlastnění... a nevyčarovali bysme její výhodnost odvážným předpokladem bohatého exportu do zahraničí (malovat si můžeme skoro cokoliv).
            Nebylo by už zajímavější k tomu dokázat malosériově vyrábět ty PG kity? Nebo třeba BaseBleed munici? Prostě něco, co už několik let nevyrábějí nejbližší sousedé??
            Skrýt celý příspěvek

          • Flader
            18:58 31.05.2020

            Pokiaľ by to s tou výrobnou linkou na 155mm muníciu bolo také jednoduché prečo Poliaci radšej nakupujú na Slovensku a nevyrábajú si ju všetku sami? Ona tá linka niečo stojí a pri ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Pokiaľ by to s tou výrobnou linkou na 155mm muníciu bolo také jednoduché prečo Poliaci radšej nakupujú na Slovensku a nevyrábajú si ju všetku sami? Ona tá linka niečo stojí a pri tých objemoch výroby sa asi tak skoro nezaplatí.
            Inak muníciu s dnovým výtokom na Slovensku ZVS vyrába: https://www.msm.sk/co-robime/d...
            Skrýt celý příspěvek

          • Gibon
            21:01 31.05.2020

            SYN_
            Najbližší susedia vyrábajú ako BB muníciu, tak aj pracujú na presne navádzanej munícii. A to ako pre húfnice, tak aj pre raketomety. Pre raketomety aj s predĺžením dostrelu k ...
            Zobrazit celý příspěvek

            SYN_
            Najbližší susedia vyrábajú ako BB muníciu, tak aj pracujú na presne navádzanej munícii. A to ako pre húfnice, tak aj pre raketomety. Pre raketomety aj s predĺžením dostrelu k 70km.
            ZVS holding vyrába a dodáva 155mm do 18tich krajín a 152mm do 12tich krajín. A do nich ten najbližší sused berie náplne z českých luhov a hájov, z firmy Explosia.

            Kúpiť si licenciu na výrobu 155mm munície. A na výrobu ktorej?
            https://www.msm.sk/co-robime/d...
            Ono to zase nie sú žiadne obrovské sumy. OSSR kupili 6000ks 155mm del.granatov, z toho 65% BB ďalekonosnej s dosahom 43km za cenu asi 19mil€, a to zo všetkým, vratane iniciačnej nábojky, zapaľovaču, zápalky.
            Pri zvolení dlhodobého kontraktu, povedzme 10 rokov, pri celkovom naskladnení 15.000 granatov, sa bavime o sume 4,5mil€ ročne. To je v ročnom rozpočte armády nič.
            Skrýt celý příspěvek

          • Sergej7490
            22:21 31.05.2020

            Poliaci si u nas linku na 155mm strelivo kupili, ale stale nakupuju u nas hotovu. Vraj maju/mali problemy s udrzanim kvality. Alebo je dost mozne ze sa pre male mnozstva proste ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Poliaci si u nas linku na 155mm strelivo kupili, ale stale nakupuju u nas hotovu. Vraj maju/mali problemy s udrzanim kvality. Alebo je dost mozne ze sa pre male mnozstva proste neoplati rozbiehat linku - a kvalita = seriovost.
            Skrýt celý příspěvek

          • Gibon
            09:13 01.06.2020

            Sergej7490:
            pokial viem dali si iba navrhnúť muníciu.
            Predpokladám, že zakladné súčasti ako naboj, zapalovač, iniciovač im dodávame my a oni si len ten naboj naplnia TNT z vlastnej ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Sergej7490:
            pokial viem dali si iba navrhnúť muníciu.
            Predpokladám, že zakladné súčasti ako naboj, zapalovač, iniciovač im dodávame my a oni si len ten naboj naplnia TNT z vlastnej produkcie. Že im jednoducho dodavame sučiastky a oni si ich len zmontuju. Tak ako si Česi vyrabaju 30x173.
            Skrýt celý příspěvek

  • PavolR
    10:35 28.05.2020

    A čo počet obsluhy? U Zuzany2 sa uvádza zníženie na 3, kým pri Caesarovi to lieta v závislosti od zdroja, celkovo to vyzerá aspoň o dvoch viac. To už dosť robí v horizonte 20 rokov ...
    Zobrazit celý příspěvek

    A čo počet obsluhy? U Zuzany2 sa uvádza zníženie na 3, kým pri Caesarovi to lieta v závislosti od zdroja, celkovo to vyzerá aspoň o dvoch viac. To už dosť robí v horizonte 20 rokov celkom slušný rozdiel v nákladoch na prevádzku.
    Skrýt celý příspěvek

    • Zemak
      10:44 28.05.2020
      Oblíbený příspěvek

      Přesně tak, článek velmi dobrý, nicméně toto a možnost akvizice Evy bylo opomenuto. A nechce se mi věřit že záměrně. Kolik může být vlastně její současná cena +/-?

      Přesně tak, článek velmi dobrý, nicméně toto a možnost akvizice Evy bylo opomenuto. A nechce se mi věřit že záměrně. Kolik může být vlastně její současná cena +/-?

      • Nesher
        11:40 28.05.2020

        Přesně tak, stejně byl opomenut Atmos, který se běžně na Tatře dodává a navíc nedávno IDF objednaly více než 400 kusů modernizovaného verze Atmosu (obsluha 4 lidí), což by mohlo ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Přesně tak, stejně byl opomenut Atmos, který se běžně na Tatře dodává a navíc nedávno IDF objednaly více než 400 kusů modernizovaného verze Atmosu (obsluha 4 lidí), což by mohlo cenu výrazně stlačit dolů.
        Skrýt celý příspěvek

        • Clanek
          12:16 28.05.2020

          Clanek je uz tak pomerne dlouhy. Tajne doufam ze jsme si zde precetli nejaky vseobecny uvod a pak aplikaci na zuzana 2 vs caesar, a dalsi srovnani nas teprve ceka. Minimalne Eva a ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Clanek je uz tak pomerne dlouhy. Tajne doufam ze jsme si zde precetli nejaky vseobecny uvod a pak aplikaci na zuzana 2 vs caesar, a dalsi srovnani nas teprve ceka. Minimalne Eva a Atmost si to zaslouzi.
          Skrýt celý příspěvek

      • segal7
        13:36 28.05.2020

        Eva bude určitě levnější a vzhledem k tomu, že se Zuzanou má dost shodných dílů, dal by se pořídit mix. Pro 7.mb Zuzana 2 a pro 4.brn Eva.

        Eva bude určitě levnější a vzhledem k tomu, že se Zuzanou má dost shodných dílů, dal by se pořídit mix. Pro 7.mb Zuzana 2 a pro 4.brn Eva.

  • JP--
    10:31 28.05.2020

    Asi ani jedna varianta není ideální, ale spíše bych šel cestou koupit celých 52 kusů, protože se mi nezdá to, že by se někdy něco dokoupilo. Navíc 152mm munice je sice asi v lepším ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Asi ani jedna varianta není ideální, ale spíše bych šel cestou koupit celých 52 kusů, protože se mi nezdá to, že by se někdy něco dokoupilo. Navíc 152mm munice je sice asi v lepším stavu než 120mm do minometů, ale moc bych jí nevěřil a je už hodně stará.
    Druhá podmínka koupit k dělům minimálně 30.000 obyč nábojů a alespoň 1000 řízených, případně to dokupovat ve větším množství pak, ale tomu taky nevěřím. Co se nekoupí najednou spíš nebude.
    Skrýt celý příspěvek