Polská armáda nakoupí 57 tisíc útočných pušek Beryl

Polští vojáci 12. mechanizované brigády s puškami Beryl. / 12 Brygada Zmechanizowana

Polský Inspektorát pro vyzbrojováni začal s firmou Fabryka Broni (FB) jednat o objednávce 57 000 útočných pušek Beryl v hodnotě 350 milionů zlotých (2.2 miliardy Kč). Většinu pušek podle všeho dostanou chystané jednotky teritoriální obrany.

Polská armáda sází na Beryl

Polská útočná puška wz. 1996 (wz. 96 Beryl) je hlavní zbraní polských vojáků. Je vyráběna od roku 1997 a nyní se ve výzbroji polských ozbrojených sil nachází přes 100 000 kusů této zbraně v různých variantách (verze A, B, C i karabina Mini-Beryl). Wz. 96C byl představen v roce 2009 a nyní nahrazuje starší varianty A/B, které jsou postupně modernizovány.

Jen minulý rok polské ministerstvo obrany od FB objednalo přes 27 000 pušek. Pokud uspějí i vyjednávání ohledně tohoto posledního kontraktu, dočká se polská armáda zhruba 86 500 nových Berylů, které budou dodány do roku 2019.

Zatím není jisté, zda Beryly připadnou chystaným útvarům teritoriální obrany, ale pokud objednávka projde, ministerstvu obrany se podaří “vymýtit” z ozbrojených sil zbraně v sovětské ráži 7,62×39 mm a nahradit je zbraněmi v NATO ráží 5,56×45 mm.

O zformování jednotek teritoriální obrany bylo rozhodnuto v rámci širokých a ambiciózních snah polské vlády o modernizaci a reformu armády. Plán spočívá ve vytvoření 17 brigád tvořenými 86 prapory vázanými na krajská města. Při naplnění početních stavů pod velení generálního štábu polské armády se zařadí 35 tisíc dobrovolníků.

Pokud se objednávka 53 492 útočných pušek wz. 96C Beryl a 3 842 karabin wz. 96C Beryl  (tzv. Mini-Beryl) uskuteční, půjde o největší zakázku firmy FB Radom za posledních 25 let.

Popagační video pušky Beryl.

FB (součást koncernu Polska Grupa Zbrojeniowa) má na svědomí také útočnou pušku wz. 88 Tantal a karabinu wz. 89 Onyks, předchůdce Berylu, jehož vývoj začal v první polovině devadesátých let.

Puška wz. 96C Beryl je postavena pro náboj 5,56×45 mm NATO, ale exportní verze existují i v ráži 7,62×39 mm (např. pro Nigérii). Celková délka zbraně je 910/980 mm podle polohy pažby. Rychlost střelby dosahuje teoreticky 700 ran/min. Hmotnost verze wz. 96C Beryl bez zásobníku je 3,65 kg.

Průtahy s vývojem nové útočné pušky MSBS

Ve stínu desetitisícové objednávky pušek Beryl je “příběh” útočné pušky MSBS (Modulowy System Broni Strzeleckiej), která ani po deseti letech vývoje není zavedena do výzbroje polské armády. Vývoj pušky přitom podle dřívějších informací Armádních novin prakticky skončil již v roce 2014.

Hlavní překážkou pro zavedení MSBS do výzbroje polské armády je byrokracie. O vývoj se stará FB Radom ve spolupráci s Vojenskou technickou akademií (Wojskowa Akademia Techniczna).

Popagační video MSBS

Projekt však financuje polské státní Národní centrum pro výzkum a vývoj (Narodowe Centrum Badań i Rozwoju), které vyžaduje splnění řady administrativních formalit. Podle polského zdroje Armádních Novin jde primárně o „papírový“ problém na ose průmysl-státní administrativa-vojsko.

FB Radon má na formálním ukončení vývoje přirozeně značný zájem. Po prodeji MSBS polské armádě totiž plánuje pušku nabízet v zahraničí. Ještě v roce 2014 se FB Radon pušku snažil nabídnout Francouzům , kteří tehdy hledali náhradu za FAMAS. Soutěž však nakonec vyhrál Heckler & Koch 416 F.

FB Radom počítá s výrobou 11 verzí MSBS. Šest v klasickém provedení - standardní karabina, karabina s granátometem, zkrácená karabina, lehký kulomet, puška pro přesnou střelbu a karabina pro ceremonie. Karabina v provedení bull-pup se chystá ve všech jmenovaných verzích, kromě verze pro ceremoniální povinnosti.

Zdroj: Defence24

Nahlásit chybu v článku

Doporučte článek svým přátelům na sociálních sítích

Související články

KOMENTÁŘ: Polský minomet RAK vs. finský NEMO

V článku Kontejnerový minomet Nemo od finské Patrie bylo původně uvedeno: „Minomet Nemo je lehčí a ...

Rok 2017 – Stěžejní rok pro polskou armádu

Modernizační program polských ozbrojených sil, zahájený v roce 2013, doznal za poslední roky několik ...

Americká armáda posílá tanky do Polska

V těchto dnech do Polska přijíždí první američtí vojáci s těžkou obrněnou technikou. Američtí vojáci ...

Polsko plánuje koupit 96 stíhaček F-16

Polská vláda zkoumá, za jakých podmínek lze od amerického letectva nakoupit až 96 použitých stíhaček ...

Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

Zvýraznit zeleně příspěvky za posledních:
Stránka 1 z 2
  • KOLT
    23:45 05.02.2017

    Tak bral bych ho hned, o tom žádná :-)

    Cena HK-416/417 je brutální, o tom žádná. SIGy jsou levnější, ale *prý* také o něco horší co do kvality. Uvidíme, jaká bude ona HK-433, měla by mít i sestřičku v plnotučné versi. Než (a jestli) se to ovšem dostane na civilní trh, tak budu mít šedivé vousy. A Unie nám do té doby stejně zakáže držet cokoliv s čepelí delší než 6 cm :-/

  • fenri
    23:35 05.02.2017

    KOLT-bordelem jsem myslel spaliny v mechanismu závěru u bezpístových verzí.
    Jo, sice AR vznikla prapůvodně pro 7.62 (AR-10), ale tak nějak pocitově ve mě ty .308 verze vzniklé zesílením AR-15 nebudí důvěru pro použití v poli. Zdůrazňuji slovo pocitově.
    Jediná mil-spec pístová ARbased .308, co mě z hlavy napadá je HK 417. Je super, ale to cena je strašlivá. Samozřejmě v mém textu byl naprosto dominantním argument ten o kráse.
    Třeba tenhle pístový Springfield v kojotí barvě:

    http://www.springfield-armory....

    No kdo by ho nechtěl doma (s 20ti raným zásobníkem(? Nebo kratšího 16" SOCOM brášku? Jinak fakt nevím, proč to značí M1A, když je to upravená M14...

  • KOLT
    22:58 05.02.2017

    Jindrich, díky za info o HK-433. Zajímavá věcička! Nevím, jak by se líbilo Frantíkům, pokud by ji Bundeswehr zavedl :-)

  • KOLT
    22:56 05.02.2017

    fenri, tak spousta klonů AR-15 je udělaná tak, že jsou pro použití silnějšího střeliva patřičně zesílená, tuším i 417. O tahání bordelu do závěru nic nevím, rád se nechám poučit (myšleno bez náznaku ironie).

    Že je krásná, o tom není sporu. A je to ultimativní argument :-)

  • fenri
    18:01 05.02.2017

    Jurra99: CSA v 5.56 za moc nestojí (problémy s kvalitou a životností pouzder, hlavně nemjí vlastní atd. Navíc jde o kusovou malovýrobu. Novovýrobu má Gunexpert. Problém je, jejich Kosa i tak má dost dílů starých a vyjde na skoro 50 000,- prodejní ceny. tedy dráž než SA Bren. A pořád zůstává problém s montáží optiky a s kratší hlavní (což je u 5.56 problém).
    Oproti tomu Beryl se dá sekat v desetitisícových seriích, je spolehlivý, vychytaný a není problém ho osadit čímkoliv. A třetinovou, čtvrtinovou cenu.
    Jinak ano, také se mi BREN 2 líbí a jsem rád, že je na světě.

  • Jindrich
    16:01 05.02.2017

    Zbraně 9x39 rozhodně nejsou žádnou utajovanou novinkou. Na druhou stranu se jedná o zbraně a střelivo špičkových parametrů, byť s dost specifickým zaměřením.
    Kolt: Průbojné střelivo 9x39 SP-6 či PAB-9 je schopné na 100m probít ocelový plát o tloušťce 8 mm a na vzdálenost 300-400m prorazit balistickou vestu ve 2-3. třídě dle ruských standardů. 3ka má zastavit např. 5x45x39 7N6, na 7N10 již nestačí. Keramické či titanové pláty však poskytují dostačující ochranu.

    Na nějakém polském webu jsem se setkal s názorem, že by kvůli ceně zatratili MSBS a místo toho nakoupili HK 433

  • Jura99
    13:58 05.02.2017

    fenri: novoděl Sa58 v 5,45 by až takový problém asi nebyl, koneckonců jej vyrábí firma Czech Small Arms. Ovšem neříkám, že je dobrý nápad pro AČR obnovovat výrobu Sa58, jsem rád, že nakonec Bren 2 vypadá k světu.

  • Kozlus
    00:31 05.02.2017

    Ty rusky 9x39 flinty jsou tak tajny, ze je o nich uz par dni clanek na militaryboxu :)
    http://www.militarybox.cz/news...

  • alea206
    23:05 04.02.2017

    Blake: Je :-)
    Je to super zbran, ale soucasne i trochu relikt z jiny doby.

  • Blake
    22:40 04.02.2017

    Spomina sa Garand, ale nie je ta M1A nahodou vyvinuta z M14?

  • fenri
    22:06 04.02.2017

    KOLT:

    -za prvé a hlavně je kráásnej :-))
    -netahá bordel do závěru (má píst od začátku a ne všelijak dobastlovaný)
    -je to od začátku dělané na plnotučnou
    -a je kráásnej.

    Potřebujete více argumentů? :-)

  • fenri
    22:04 04.02.2017

    Jura99: co jsem zaslechl, tak MSBS je snad v pohodě, ale vázne administrativa kolem.
    Nicméně: Pokud bude MSBS stát v relacích BRENu, tak za jednu MSBS mají 3-4 Beryly. Které budou minimálně stejně spolehlivé (a spíše víc), odolné, patrně srovnatelně přesné, takže jim schází jen ergonomie ovládacích prvků. Ale skoro bych si tipl, že Beryl bude lehčí a lépe vyvážený než MSBS (jen tipuji, možná se mýlím). Takže proč ne?

    Váš ekvivalent s Sa nesedí:
    -Sa se dávno nevyrábí, nejsou už linky, lidé co ho dělají... Beryl je jen pokračující výroba
    -na Sa je prostě problém díky koncepci dát eletrooptiku (kombinace řekněme zvětšovák, kolimátor, noční, nebo jen trošku delší sklo... prostě nejde. Ano, můžeme tam dávat různé blatníčky a brousit drápky vyhazovače, ale to fakt není mil-spec řešení... To vyhazování horem, resp. otevírání celého vršku zbraně je z tohoto pohledu problém. Beryl můžete snadno ověsit jak stromeček.
    -Sá je výrobně strašně drahý.

  • alea206
    22:03 04.02.2017

    Ja bych ten 7,62 x 51 zas tolik nehanel. Je to dobrej naboj, jen proste neni urcenej pusky radovyho vojaka. Kdyz si vezmete treba Scar H, tak uz se zakladni (tusim) 16" hlavni podava skvely vysledky i na vzdalenosti kdy je 5,56ka takrka nepozitelna.

  • KOLT
    17:44 04.02.2017

    Jasně, že to má průbojnost lepší než 9mm pistole :-) Ale těžko to bude mít průbojnost mikroráže vystřelené z obdobně dlouhé hlavně s použitím obdobného množství prachu. Protože fyzika.

    Každopádně souhlas, moc šikovná věcička, ale patří do rukou speciálům, ne blátošlapům.

  • Slavoslav
    17:32 04.02.2017

    KOLT

    tak ono to ma priebojnosť slusnu. Najma ked si uvedomíš ze ustova rychlost je cca 280 m/s.

    Ak si dovre spominam 6mm plat na 200m co je veľmi slušne na tu rychlost a standardnu prilbu na 500 m. Hlavná výhoda toho naboja je najma to ze je mozne použiť tlmic (subsonic) a tým je vhodny pe špeciálne operacie.

    A ta priebojnosť je vykupena vysokou náročnosťou pri vyrobe striel ktoré su pomerne zložité. Jednoduchšia strela v 7,62 ma podobnú ci lepšiu priebojnosť. A balistika je vďaka kizkej ustovke otrasna. Proste special pre specialov

  • KOLT
    17:26 04.02.2017

    fenri, pěkný Garand :-) Jen mi není jasné, v čem je to lepší než třeba HK-417 nebo jiné klony AR ve stejné ráži (a pokud možno s pístem). Nicméně jakákoliv zbraň v této ráži má z hlediska CQB podle mě stále jeden problém – příliš vysoká energie a průbojnost. Samozřejmě, v určitých situacích je to dobře, ale v mnoha právě naopak. Koneckonců proto jsou pro takové situace vyvíjeny zmíněné velké ráže odvozené ze standardních nábojů.

  • KOLT
    17:17 04.02.2017

    Nějak mi není jasné, jak by mohla mít střela z náboje 9x39 mm větší průbojnost než z 5.56x45 mm. Snad jedině, že by ta 5.56 byla z hliníku. Nebo by ta devítka měla průměr nábojnice tři centimetry, aby se do ní vešlo extrémní množství prachu. Jinak je to pitomost jak z hlediska fyzikálního, tak z praktického hlediska. Ta zbraň je naopak určena pro situace, kdy příliš vysoká průraznost může být na obtíž (prostřelení stěn, vysoká energie odražených střel...). V tomto případě je šikovné zejména to, že je za základ použit standardní náboj M43, jen je přerážován. Díky tomu lze použít stejné pušky jako pro mikroráži 5.45x39 či původní 7.62x39, aniž by muselo dojít ke složitému vývoji nové zbraně. Především pak není z pohledu speciálů problém s přechodem na jinou zbraň.

    Čili věcička šikovná, nicméně nikterak tajuplná. Klasická AR-15 existuje v podobných rážích, včetně .50 Beowulf vycházející z 7.62x39 mm a Grendelu.

    Obecně není problém udělat pušku typu AR či AK v téměř jakékoliv ráži, kterou člověk udrží v ruce (existuje AR-15 v 12.7x99 mm, jen není samonabíjecí :-) ), takže můžete mít zbraň s municí vhodnou pro konkrétní účely. Problémy jsou jinde – cena, logistika a výcvik. Z těchto důvodů je naopak tendence najít pro blátošlapy universální ráži, která by byla použitelná v co nejširší škále situací. Vtipné na tom je, že ani NATO ani Rusko v tomto ohledu nejsou zrovna úspěšné :-) Široká škála municí pro specifické situace je vhodná jen pro speciální síly. A i oni je využívají jen ve specifických případech, jinak preferují jednu ráži pro všechny zbraně – kvůli kompatibilitě.

  • Slavoslav
    15:49 04.02.2017

    KOUMES

    takze od 94teho maju podobnu zbran a teraz taja ze zaviedli nejaku novu verziu? Co ma byt na nej take vynimocne? Teda okrem kalibru.

    Proste tu vyrabas dalsiu rusku "superzbran" s nadychom utajenia a pritom ide o obycajny jednoucelak pre specialne jednotky a teda logicky vyrabany v malom.

    Jeho priebojnost ktoru tu vyzdvihujes nieje zaiadne terno ani v porovnani s klasickym 7,62x39 a ked uz tak co je nan nom zaujimave tak je to to, ze to je subsonic.

    To umoznuje pouzitie tlmicov (specialne jednotky) a prave preto to ma kaliber 9mm. Co stratili na rychlosti museli dohanat na hmotnosti, aby mali energiu. Balistika v porovnani s bezne pozuivanzm pechotnym strelivom mizerna.

    Kazdopadne zaujimavy kusok, ale nic super ultra hyper z coho by druha strana padla na zadok ani nic co sa bude masovo pouzivat kedze to ma silne obmedzenia a je to jednoucelak

  • Petr M
    15:25 04.02.2017

    Do roku 2019 má mít teritoriální obrana 53 000 vojáků.

    http://www.mon.gov.pl/aktualno...

    http://www.defence24.pl/489324...

  • KOUMES123
    14:51 04.02.2017

    Ruský OTs-14 Groza je jen předchůdce nových ruských samopalů(či automatických pušek) v ráži 9x39 určených pro boj ve městě. Rusové ovšem pokračovali ve vývoji dál. Jasné ale je, že jako univerzální ráže se nedá použít - nebylo by to praktické(a taky drahé). Proto je používají pouze pro speciální jednotky při bojích ve městě. Argument, že musí mít velký zpětný ráz beru, ale mají také velmi vysokou průbojnost na rozdíl od ráže 5,56. Ostatně Pakistánci při svém tendru na nový samopal uvažují hodně o ráži 7,62x39 - žádné mikroráže.

  • Jura99
    14:18 04.02.2017

    Co na to říct, nejspíš stále nejsou spokojení s MSBS, že si ani netroufnou nechat vyrobit zkušební sérii (něco jako první Bren). Přesto dají fabrice v Radomi vydělat objednávkou starých pušek. Něco na způsob, kdyby AČR objednala místo Brenu Sa58 v 5,56x45 (ten byl vyvinut už dávno za socíku pro jakéhosi jihoamerického zákazníka). Jinými slovy, i v polském případě jde v podstatě o podporu domácího výrobce. Někdo řekne, že Beryl je stále dobrý a že pro zálohy stačí. Zálohy by měly mít stejně dobrou výzbroj jako hlavní síly, ani záloh není dost a proč je degradovat horší výzbrojí a výstrojí. Už nejsme v době první světové, kdy zbraň měla větší hodnotu než člověk.

  • Slavoslav
    12:29 04.02.2017

    KOUMES


    https://en.wikipedia.org/wiki/...

    9x39 nie je žiadne tajomstvo a je to par desatroci stará vec

    Fenri

    Ked myslím AK tak skor narazam na povodne sovietske kusy. Proste tam to spracovanie v porovnaní s Kosou neoslní. Pozor neriešim fincnost spoľahlivosť náročnosť yroby ste len prvý dojem ked sa pozrieš na tie zbrane. A AK striela proti Kose lahodne az na tu spust krmtora mi na Kose pride lepsia

  • fenri
    09:59 04.02.2017

    Slavo - ono záleží, jaké AK myslíte. Třeba zrovna ten Beryl, nebo Molot to zpracováním Kose spíš natřou, než naopak. Ale samozřejmě že AK složené v Rumunsku z dílů vyrobených v Bulharsku na mašinách vyřazených z Polska (to je celkem častý zdroj) nebude zpracováním oslňovat, to máte jistě pravdu.
    Ona Kosa je prostě mírová puška. Hezká a v podstatě hračičkovsky fajnšmekrovská a přitom funguje velmi hezky a odolná. Jen to není nástroj na vyhrání války. Protože za stejnou dobu, co já vyrobím jednu Kosu v jediné zranitelné fabrice, co má dost sofistikovanou technologii a zdroj kvalitního materiálu, nepřítel naseká 5 Kalachů v objektech bývalých kolchozů biblických překováním pluhů. A ony budou střílet přinejlepším stejně dobře, jak ta Kosa.
    Genialita AK je v tom, že si stačí ohlídat těch pár málo funkčních ploch a ono to bude fungovat velmi dobře. Zbytek je kosmetika.

  • fenri
    09:52 04.02.2017

    Koumes: samopal v 7.62x51 je z definice nesmysl a za druhé představa střelby dávkou z krátkohlavňové pušky 7.62x51 (aby to byl "samopal" do města) je utopická i v případě, že by jí drželi zdatní chlapi, natož za situace, kdy armáde bere i chcípáky, které by před lety nevzali ani na úklid.

    Jinak s Vámi souhlasím, beze sporu.

    BTW: i mikroráže se dají použít ve městě z krátkých hlavní. Za použití moderních a zatraceně drahých střel mají velmi dobré výsledky. Ovšem nelze jimi vyzbrojit celé armády a zálohy. Ty střely jsou drahé. Levnější střela z dlouhé hlavně si v tomto případě vede podobně. Problém fakt nastal, když se řadoví blátošlapové zhlédli v krátkých karabinách speciálů (které jsou používány pro specifické, zpravidla CQB účely, chlapama, kteří stříli rodílem třídy lépe, než běžná pěchota a lze si pro ně dovolit drahé střelivo. Pro většinu pěšáků by měla (cena/výkon/již vyrobené zásoby) stačit stará SS109, která ovšem mezi 18"-20" není žádný čajíček. Jak si zjevně Poláci správně uvědomili.

  • KOUMES123
    08:51 04.02.2017

    Poláci to vyřešili v rámci svých možností nejlépe - vylepšili AK a vyrábějí ho v moderní fabrice. Zaznamenal jsem ale, že Rusové mají samopal speciálně pro boj ve městě v ráží 9x39 v vysokou průbojností, a s účinným dostřelem 200, 300 a 400 metrů. Zatím dodali jen pár stovek kusů nejdůvěryhodnějším spojencům a vše tají.
    Upřímně řečeno mikroráž - ať už 5,45 nebo 5,56 je pro boj ve městě na prd a válka budoucnosti bude hodně ve městech.
    Úvaha o podobném samopalu pro Českou armádu, případně o levném samopalu v ráži 9x39, nebo 7,62x 51 např. na bázi vz. 58 pro zálohy, či speciální jednotky by nebyla od věci.

  • Slavoslav
    19:03 03.02.2017

    Tak mne to vysvetľovať nemusíš. Ale to nic nemení na fakte ze ked mas na strelnici vedľa seba Kosu a Ak tak ten rozdiel v spracovani je obrovsky. Cena a náročnosť na vyrobu tiež.

  • fenri
    18:57 03.02.2017

    Zpracování nestřílí. Kosa byla materiálově a výrobně hodně náročná. Mohla si jí dovolit naše země, s dobrým strojírenstvím, která jich vyrobila pár, v míru a klidu. Za drsné války by ta Kosa ani dělat nešla. Nebo ne v seriích, jako AK.

  • Slavoslav
    18:22 03.02.2017

    Co sa tu človek nedozvie. Tak Kosa je znama malým rozptylom pri davke? Skoda ze to svojho casu zabudli povedať armadnym reprezentantom kde sa pre armádne družstvo vyvijala špeciálna laboracia aby pri davke mohli konkurovať ostatným tymom varšavskej zmluvy.

    Ako mam Kosu rad, ale ak niekto povie ze kope a zdviha menej ako AK nestrielal z oboch zbrani. AK je komfortom pri strelbe niekde úplne inde v tom istom kalbry. Len ked sa človek pozrie na to spracovanie je mu do placu

  • fenri
    09:55 03.02.2017

    Ono by stačilo mít to prostě rozdělené v kombinaci:
    -7.62x51 pro DMR (+mě napadá jedno využití - doplním na konci textu)
    -5.56x45 s DLOUHOU HLAVNÍ (16, raději 18"+) pro pěšáky

    Nebo oboje zrušit a sloučit a nahradil Grendelem, který by byl použitelný od PDW, útočné pušky, přes DMR až po univerzální kulomet.

    Jinak pro 7.62x51 mě napadá ještě jedno využití:
    když se podívate na tuto krasavici:

    http://www.springfield-armory....

    Tak je to taky celkem ideální zbraň pro CQB, která bude výhodu v tom, že tahle ráže zblízka (a ideálně s nějakou "zlou" střelou) nebude něco, s čím by protivník diskutoval. Prostě když podřebujete aby nastalo opravdu rychlé a relativně nekompromisní "vole padni", ale zároveň aby zůstala schopnost střílet efektivně relativně daleko (což by třeba brokovnice s hrubými broky či slugy nezajistila), je tahle fešanda od Sprigfieldu (či její SOCOm verze) celkem působivé nářadí..

  • KOLT
    09:41 03.02.2017

    "...mor na Amíky a jejich 5.56 :(..."

    Nikolvěk. Mor na ně za prosazení 7.62x51 mm jakožto náboje pro útočnou pušku. Tím totiž ve skutečnosti zabili 7 mm British. Přechod na mikroráži pak byl typický odezdikezdismus. Nicméně 5.56x45 mm s odpovídající hlavní, stoupáním a střelou je vcelku postačující na většinu toho, co má u moderní pěchoty dělat. Problém je, že 14" hlaveň už je na dolní hranici použitelnosti. Pro typického blátošlapa na pikaču, přesně jak píšete. Jenže holt bude nějakou dobu trvat než přejde móda krátkých zbraní, která je do značné míry daná bojemi v Iráku a Astánu. K čištění staveb se prostě krátká hlaveň hodí. Jakmile vyjedete z kalátu, je to jinak...

  • fenri
    08:59 03.02.2017

    Teda, aby mě někdo neopravil: Tam si imperiální L1A1 užijete ;-)

  • fenri
    08:58 03.02.2017

    Charlie, ale ono to fakt nezvedá. Teda abych nekecal - nemám full auto, ale v singlech je to vzduchovka. Já jsem vyrostl na Kose a Dragunovovi (které obě mají píst oddělený od nosiče závorníku), a když jsem střílel z Beryla, tak píst nepíst, bylo to jak na pouti ze vzduchovky. Ještě o fous dál je samozřejmě 5.45, ale ta sice hodně zraňuje, ale moc toho neprostřelí.
    Ale máte SVATOU pravdu, že 5.56 je "zabíjeno" krátkými hlavněmi. Kouzlo té ráže je v tom, že musí být zatraceně rychlá a když si uděláte tacticool karabinu s krátkou hlavní, tak pak není divu, že protivník nechce padnout. Smysl to má jako PDW a náhrada samopalu na čištění budov či zákopů. Ale 90% pěšáků potřebuje trochu delší ruku.
    Jo, ta britská 7mm byla chytrá věc. Ostatně mi právě přijde, že Grendel, či trochu SPC se k tomu vrací.
    A FN FAL...jo, je to sice dlouhé a těžké bidlo, ale stejně - nemal tahle flinta něco do sebe? Moc se mi líbí....
    Mimochodem doporučuji filmy Bitva o Jadotville (Kongo) a '71 (Irsko) - tam si FN FALů užijete...

  • Charlie
    08:40 03.02.2017

    Fenri: kokám, že se nezbavili toho řešení "píst spojený s tělem" - to se pak člověk nediví, že to zvedá. Ale je dobře, že nechali dlouhý hlavně, ty krátký jsou pro 5.56 smrt, Amíci si pořád myslí že to vyřeší jiným projektilem ale prostě pro blátošlapa je krátká karabina na pikaču, nechápu kterej vůl jí schválil pro běžný vojsko (u paragánů nebo speciálů má samo svý opodstatnění).

    Mimochodem ale proti 7,62x39 5.56 nekope vůbec, to je jak střílet z malorážky.

    Já bych chtěl někdy ozkoušet FN FAL v 7mm British, to musel být naprostej luxus... mor na Amíky a jejich 5.56 :( už by to chtělo, aby se někdo rozhoupal a konečně tenhle nepodarek šoupnul na smetiště dějin, kam patří,a přešlo se na něco normálního...

  • fenri
    23:25 02.02.2017

    Pracuji na sobě KOLTe.
    ...no, spíš se snažím.
    :-)

  • KOLT
    23:23 02.02.2017

    fenri, já u vás někdy nevím. Kdoví proč na mě působíte dojmem člověka, který nemá zrovna hypertrofovanou trpělivost ;-) Ale dohadovat se s někým, kdo argumentuje takovýmahle kravinama, na to bych osobně trpělivost fakt neměl (a to jí prý mám na chlapa hodně :-) ). Příkrost tónu byla na spodní hranici oprávněnosti ;-)

  • fenri
    23:14 02.02.2017

    Beru to ve srovnání s Brodem či Ižmašem, tedy kvéry, o kterých se diskutovalo.
    Ale ony se zbraně sekají přecijenom jinak než auta nebo ajfouny.
    Takhle se dělá Beretta:
    https://www.youtube.com/watch?...

  • Sholva
    23:06 02.02.2017

    Pušku hodnotit nebudu, jen bych dovolil z pozice znalce strojní výroby podotknout, že "supermoderní" vybavení vypadá trochu jinak. Mají tam pěkně čisto, to jo :) a pár pěkných mašin, ale tak ohromný podíl ruční výroby, přenosů z mašiny do mašiny, že to moc supermoderně nevypadá. Troufám si tvrdit, že tu samou práci by udělali s čtvrtinou opravdu moderních obráběcích center, ve kterých by se udělalo násobně víc kroků, než tohle jejich cmrndání sem a tam... Nebo třeba ta paní, co tam ručně popisovala těla pušek... Prostě supermoderní opravdu ne...

  • fenri
    22:57 02.02.2017

    Mastodonte - AK dělala celá Varšavské smlouva, kromě ČSSR (které se paradoxně v 80tých nepodařilo AK ani okopírovat a dotáhnout tam, kde byl Tantal - viz Lada) . Máte pravdu, že hrdostí a neústupností a jistou řevnivostí jsou podobní Rusům (proto se tak často a rádi škorpí), na druhou stranu proč nemít v rámci jednoho vojenského paktu jednu flintu (notabene když ta flinta dělá vše co má, je levná a dobře se vyrábí).
    No a pak jim ta konstrukce zbyla a prostě potřebovali levně westernizovat AK. Tak se narodil Beryl. A ono pokud mát trochu v sobě základy AK, ta flinta je dost schopná.
    Polskou armádu nepochybně stojí ZÁSADNĚ méně, než by je stála libovolná západní, srovnatelně spolehlivá puška (vzhledem k tomu, že 90% stojí na AR, tak v tomto smyslu není co mnoho řešit), nebo BREN. Mají na ní linky, nadrilované vojáky, tak šli cestou zvýšení přesnosti a kvality, možnostíi "ověšení" zaměřovači apod. a trošku (ne moc) cestou zlepšení ergonomie.
    AK-101 vs. BERYL - myslím, že při střelbě se budou chovat stejně. Stejná ráže, stejné rozložení hmotnosti, atd. atd. Ty kvéry jsou tak moc odobné, že fakt netuším, proč myslíte, že AK-101 bude lepší.
    AK-74 je klidnější díky střelivu, které ale nesdílí s AK-101 a není NATO. To už Poláci měli na Tantalu. Ten byl jako AK-74.
    TOHLE je fakt schopná zbraň, co do kultivovanosti. To chování při dávce mě nepřestává fascinovat:
    https://www.youtube.com/watch?...
    A nebo Abakan...
    Ale Beryl je orailovaný AK-101 s teniferem. Nic víc, nic míň.
    No a větší výkon a materiály... já nevím, jaké představy panují, ale Beryl je dělaný na CNC mašinách, laserem kontrolovaný X-krát během výroby, hlavně kované za studena, na tom tenifer... jaké lepší materiály byste chtěl? Holý váží 2.9 Kg, což je na pístovou samočinou flintu s 18" hlavní super. Ano, mají hotovou novou flintu a nemají jí zavedenou kvůli administrativním průtahům a (IMHO), že jí zas tak nepotřebují. Nejsou v situaci jako my, kdy jsme měli Sa58, které nejmladší bylo víc, než nejstarším vojínům u útvarům a byly v ráži nekompatibilní se spojenci (byť ta ráže sama o sobě je celkem šikovná a zasloužila by si posouvat ve vývojí, no alespoň má "vnouče" v podobě Grendelu). Navíc Sa díky tomu, jak s jí otevírá celý vršek kvéru, je dost problematická z hlediska motnáže elektrooptických zařízení a tento problém u AK není.

    Jinými slovy Poláci nejsou tolik tlačení do MSBS, jako my do Brenu. Mají levnou a dobrou flintu pro blátošlapy. A můžou jich za pár šupů sekat mraky.

    No a proč ne BRENa? Protože Poláci, a protože první za nic nestál a než byl BREN2, měli (po technické stránce) hotovou MSBS, která (asi) bude dobrá. Teď ještě dojít k názoru, že jí chtějí a opapírova to.

    Děkuji za přání a nechť to dobře střílí i Vám. A hlavně ať můžeme střílet i nadále. A kdybyste měl cestu...
    A pokud můj tón zněl příkře, tak si to neberte - ta představa, jak Poláci předělávají Radom na fabriku na vibrátory a kupují od Rusů Akáčka ze mě po těžkém dni vykřesala ještě trochu té energie a ajfru :-)

  • mastodont
    22:30 02.02.2017

    hmm som ti vlastne napisal to iste ako prispevok ty predomnou.. nestiham uz ani citat no ok. Nech ti to teda striela, hodne zdaru.

  • mastodont
    22:08 02.02.2017

    Je toho strasne moc na co sa da odpovedat ale nejdem tu hrat vojnu so slovami.
    Za vyskusanie dopredu dakujem no z logistickeho hladiska sa asi nedostavim :).
    Trosku sa mi bije to vase porovnavanie Polskej narodnej hrdosti s tým ako skopírovali vlastne ruskú zbran. Poliaci sú mentalitou blízko Rusom, hrdí,neústupčiví,tvrdohlaví,bojovní. Akurát Rusov bolo vzdy viac a zahnali ich skor ako Poliaci obsadili ruské územia.
    To že majú tak kvalitnú fabriku ako spomínate znamená, že by sa mohli vybudiť aj na vacsí výkon ako spominaný Beryl. Predsa technológia a materiály sú uplne inde
    (netvrdím ze je vyrobený z úplného srotu), pozrite si videá Ak-101 alebo práve tu starsich 74iek 5.45, myslite ze dokaze Beryl takto stabilne drzat hlaven pri davkach ?
    https://www.youtube.com/watch?...

    Myslim si ze nie spatne dielenske spracovanie.
    Co sa tyka Fabriky v Izmashi, neviem aké tam maju stroje ale co som videl videá tak tam mali normalne moderne CNC stroje, to je problem kupit stroje v dnesnej dobe ?
    Mozno s tym nema nic spolocne ale minule som kupil polske takticke gate a rozpadli sa mi zachvilku, nema cenu ani spominat dalej. Hlavne ze 80€ a vyvinuli ich v spolupraci s Grom.
    Ak sú takí hrdí mohli sa radsej zamerať na iný západný typ pušky. Napr od vás Bren2. Ja osobne s 1tkou nemam dobre skusenosti no pocul som ze na dvojke to odstranili.
    Som unaveny uz nechce sa mi nejak moc do debaty uz idem asi spat, tazky den.

  • fenri
    21:38 02.02.2017

    Mastodonte - AK-101 má ráži 5.56 úplně stejnou, jako Beryl a kope stejně. Méně kopou 5.45. AK-74 je fakt vrcholně příjemná flobertka. Ale jak píšu, s Berylem nastřílí moje malá dcera líp, než krutopřísní borci s tacticool ověšeným Sa-58. Takový ten kolorit českých střelnic....

  • cejkis
    21:37 02.02.2017

    Akvizice ČR pro potřeby sil teritoriální obrany ?

    Aha, já zapomněl. U nás se to jmenuje AZ aneb původem vysloužilci z armády. S občany se počítá v rámci případné mobilizace jako s lidskými štíty. Aneb vezměte si všichni klacek a běžte bránit zem. Armáda ČR jako 2 brigádový expediční sbor pro hájení mezinárodních zájmů Manhattanu je českým daňovým poplatníkům na 2 věci. Oddělení akvizic a obraného plánování by měli lidé nakopat do zadku, aby začali již konečně používat mozek.

    Vidíte ten ohromný rozdíl v přípstupu mezi Polskem a ČR ?

  • fenri
    21:35 02.02.2017

    Mastodonte, problém je, že si pletete osobní názor s ověřitelným faktem:

    1.) BERYL byl "vyvinut" v sedmdesátých letech v SSSR, je to totiž "vytuněný" AK a přerážovaný AK-74. Jeho vývoj Poláky nestál nic. Pouze ho dělají v moderní fabrice (srovnání Radomi a Brodu je pro nás tristní). Udělali přerážování na 5.56, protože jsou v NATO, jak jste jistě zaznamenal. A hodili na ro raily, což muselo opravdu neuvěřitelně náročná vývojová činnost.
    2.) Bavím se o tolerancích hlavně a jejího upevnění. Ty mají vliv na přesnost a věřte tomu, že Beryl je podstatně přesnější, než Sa-58. Ostatně, klidně vám nabízím vyzkoušení. Z obou pušek mám nastříleno několik tisíc kousků. Hádejte, kteoru jsem si nechal. Tu lepší...
    3.) KDE a PODLE čeho soudíte, že má větší zpětný ráz, než AK-101? CO konkrétně vás vede k této domněnce a k tomu, že na ní trváte, ačkoliv (chápu.li dobře) jste ani jednu z těch pušek v ruce v životě neměl.
    4.) PROČ se domníváte, že by Poláci raději zavřeli supermoderní zbrojovku v Radomi a kupovali pro svojí armádu pušky u Rusů? Zkuste to řicít před jedním Polákem. Podle naturelu se vám bud vysměje, nebo dá po papuli. Politicky, ekonomicky a i z hlediska národní bezpečnosti je to kolosální nesmysl...
    5.) AK-101 bylo dosud vyrobeno asi 1/4 co Berylů a zatím není mnoho informací o jejich bojovém nasazení. Nepochybuji, že AK-101 je výborná puška (jako AK-75, ze které vychází). Ale KDE berete informace, že jeho kvalita je stabilně vysoká, resp. vyšší, než u Beryla? Konkrétně, prosím. Rozhodně je vyrobená s menší pečlivostí, na starších strojích a bez teniferace namáhaných částí.
    6.) Polská kvalita (pokud nejde o vývoz odpadu z potravinářského průmyslu co ČR či SR) je minimálně ve zbrojní výrobě na velice dobré úrovni, lepší než v ČR.
    7.) JAK si nepomohli tím, že pro svojí teritoriální obranu nakoupí spousty velmi levných, přesných a odolných pušek? Co byste jim poradil vy?

    Tady se mrkněte, jak vypadá nová fabrika, kde dělají Beryly:

    https://www.youtube.com/watch?...

  • mastodont
    21:21 02.02.2017

    Dobre suhlasim s tebou v niecom ale ... nemozes porovnavat v spatnom raze pusky s razou 5,56 a 7,62. Vies dobre ako slavna bola 58cka prave pre jeho presnu strelbu davkami, vies dobre ze nenesie do stran ale len mierne hore. Bolo by samozrejme zvlastne aby mala mensia raz vacsi ráz ako vacsia. Podla toho videa som usudil ze na 5,56 kopal celkom dost v porovnani s Ak101. Ok moj subj. nazor.

  • mastodont
    21:16 02.02.2017

    Ale ved to je moj osobny nazor sa tolko nevzrusuj. So SA 58 mam odstrielane viac nez dost aj moji kolegovia a ziadne poruchy nic neviem odkial to mas. Sluzil si v armade ? Tolerancie o ktorych rozpravas su tam tiez z nejakeho dovodu ale to urcite vies akeho, ked sa tak javis ako odbornik. Preco by ten vývoj nestál tolko a mozno aj viac ? Asi nemas prehlad o tom kolko stoja vo svete armádne vývoje. Sú to obrovské ciastky a uz len pri malých úpravách. Uvedom si co je to vývoj a co za tým vsetko stojí. Tak mali radsej nakupit od zapadu nieco modernejsie teda. Co sa tyka AK -101 tak ten má stabilne vysokú kvalitu, nazvime to aj bojovú hodnotu, ale ved to si mozes hocikde nastudovat. OK snad ju raz vyskusam. mas na to svoj nazor respektujem to. Podla mna je to len obycajny klon ktorym si Poliaci nepomohli, a o Polskej kvalite sa da polemizovat.

  • fenri
    21:11 02.02.2017

    Aha Mastodonte, a jak jste z videa na youtube poznal zpětný ráz a kvalitu výroby? A pokud říkáte, že Sa-58 má zpětný ráz v pohodě, proč potom myslíte, že Beryl ho větší, než AK a je to jeho nevýhoda? Mám Sa i Beryla a nedá se to srovnávat.Zpětný ráz Beryla (jako každá mikroráže) je PODSTATNĚ menší, než u Kosy. To je prostě o něčem jiném.
    A nezlobte se ta vaše mantra, kolik musel stát vývoj Berylo je idiotská. JE to prostě AK, jehož vývoj zaplatili přes mnoha letysověti. Poláci ho jen přerážovali, lehounce vylepšili, podstatně kvalitněji vyrobili a hodili na to raily (to je něco, co u nás ve výborné kvalitě zvládá dvoumužná firma ve spolurpáci s jedním uškařem pro 58 - to si fakt Poláci dovolit mohou).

  • fenri
    21:07 02.02.2017

    Nevím, jeslti to má smysl, ale vy také asi raději píšete a teoretizujete, než čtete či berete věci do svých rukou, že?
    Kolik myslíte, že stál vývoj Berylu? Nic. V devadesátých letech přerážovali Tantala na 5.56, začali ho dělat na moderních mašnách a pořádně a dodali na raily.
    Sa-58 není tak spolehlivá, trvanlivá a přesná (z velké části díky ráži) a hlavně se už 40 let nedělá.
    Ůvaha o tom, že vývoj Berylu stál jako 50 000 AK-101 je jednak na hraně hlouposti, stejně tak jako si myslet, že Poláci zavřeli své zbrojovky, aby kupovali pušky od Rusů.
    Kde jste vzal, že kvalita AK-101 je vyšší? Viděl jste strojní vybavení v Iževsku a v Radomi? Beryl je kvalitou NAD AK-101.
    Zkuste si ty pušky vyzkoušet, něco si přečíst a pak mudrovat.

  • mastodont
    21:04 02.02.2017

    Fenri povedal som ze nemam skusenosti s tou zbranou videl som len videa na youtube nejake ako strielali. Ako som spomenul - su to vyhodene peniaze. Vyvoj bol urcite drahy. V jednej ruke udrzim pohode aj Sa vz 58 a ten je milion rokov stary.

  • mastodont
    21:01 02.02.2017

    Neviem no oproti Sa vz.58 to by som musel odskusat. Uplne v pohode trafim so SA vz.58 stojacu figurinu na 300-400m s klasickymi mieridlami, jasne za predpokladu ze je dobre viditelna. Kvalita 58cky je stale vyborná. Ja tomu nemam co vytknut... Ano spust je trochu tuhá ale v pohode s tym sa kvalitny strelec vzdy vysporiada. Ja osobne nevidim co take prevratne to Poliakom prinesie, akurat utratili obrovske peniaze na vyvoj co mohli nakupit 50 tisic Ak-101, Usetrene peniaze a kvalita vyssia.

  • fenri
    21:00 02.02.2017

    Upřesňuji - s tou ráží a zpětným rázem jsem myslel samozřejmě AK-105 v 5.45.
    Jinak řada AK-12 je už něco trochu jiného.

Stránka 1 z 2