Polské tankové vojsko 21. století: Modifikace T-72 a jak dál?

Polské tankové vojsko 21. století: Modifikace T-72 a jak dál?
Polský tank PT-91 Twardy / DVIDS (Zvětšit)

Vojenský magazín Dziennik Zbrojny vydal analýzu shrnující dopady modernizace tanků T-72 na rozvoj polského tankového vojska. Polská armáda kvůli poloze své domoviny přisuzuje tankům značný význam. Ostatně již nyní má Polsko v NATO čtvrtou nejpočetnější tankovou flotilu.

Současné polské tankové vojsko

Obrovská území Polska tvoří roviny, které jsou ideálním místem pro operace mechanizovaných jednotek. Ostatně není náhodou, že nacistické Německo si vybralo polské území jako tranzitní prostor pro svůj výpad na východ.

Polsko přitom i dnes řeší stejné geopolitické problémy ‒ nachází se na hlavním strategickém směru východ-západ, přes který mezi Německem a Ruskem proudí zejména suroviny a zboží. Navíc představuje jakýsi nárazníkový prostor mezi Německem a Ruskem. Jacek Bartosiak, „hvězda“ polské geopolitiky, který mimo jiné přednáší na polských vojenských školách i na polském Generálním štábu, v této souvislosti uvedl, že Polsku nezbude nic jiného (pro zajištění stability), než mít nejsilnější pozemní armádu v Evropě.

Geografie a geopolitika jsou jedním z důvodů, proč Polsko přisuzuje tankům značný význam. Polská armáda aktivně provozuje 797 tanků (12 praporů + jeden budovaný), což po Spojených státech, Turecku a Řecku představuje nejpočetnější tankovou flotilu v NATO.

V polské armádě najdeme 105 tanků Leopard 2A5, 142 tanků Leopard 2A4 (modernizované na Leopard 2PL), 232 tanků PT-91 Twardy (modernizovaný T-72) a 318 tanků T-72M1:

  • 2 prapory v 1. varšavské obrněné brigádě (102 ks Leopard 2A5 Leopard 14 ks Leopard 2A4 Leopard);
  • 2 prapory v 10. obrněné jezdecké brigádě (116 ks Leopard 2A4);
  • 2 prapory v 9. obrněné jezdecké brigádě (116 ks PT-91 Twardy);
  • 1 prapor v 15. mechanizované brigádě (58 ks PT-91 PT-91 Twardy);
  • 1 prapor v 2. mechanizované brigádě (58 ks PT-91 PT-91 Twardy);
  • 2 prapory v 34. obrněné jezdecké brigádě (116 ks T-72M1);
  • 1 prapor v 20. mechanizované brigádě (58 ks T-72M1);
  • 1 prapor v 21. brigádě podhalanských střelců, který ale bude převeden do budované 19. mechanizované brigády (58 ks T-72M1); 
  • 1 nový prapor pro budovanou 19. mechanizovanou brigádu (58 ks T-72M1).


Leopard 2PL

Tanky T-72M1 byly vyrobeny polským závodem Bumar-Labedy v letech 1986 až 1991, koncepčně jde ale sovětský tank vyráběný od 70. let minulého století. V letech 1994 až 2002 bylo vyrobeno 93 nových tanků PT-91 Twardy a modernizováno 140 T-72M1 na standard „Twardy“.  Autor polského článek Tomasz Dmitruk upozorňuje, že standardní doba životnosti T-72 a PT-91 je 30 let, i když je možné prodloužení životnosti.

Prvních 128 starších tanků Leopard 2A4 Polsko získalo z Bundeswehru za symbolickou cenu v letech 2002 až 2003. V letech 2014 až 2015 Polsko získalo 105 tanků Leopard 2A4 a 14 tanků Leopard 2A4, tentokráte Polsko za druhou dodávku zaplatilo 180 milionů euro.

V letech 2019 až 2021 dojde k modernizací 142 tanků Leopard 2A4 na standard Leopard 2PL (hlavním rozpoznávacím rysem je nové pancéřování věže). Náklady za modernizaci dosáhnou 2,7 miliardy zlotých.

Původně se počítalo s náhradou T-72 a PT-91 za nové polské vozidlo přímé palebné podpory Gepard. Vozidlo Gepard mělo být vybaveno 120mm kanónem s nabíjecím automatem umístěným v zadní části věže, hmotnost vozidla neměla přesáhnout 35 tun. Projekt ale potkaly několikaleté odklady. Nyní má být vývoj vozidla Gepard dokončen v roce 2024, ale jeho osud je i tak nejistý.

Současně v Polsku probíhají koncepční práce na projektu Vlk (Wilk), což má být „konečné“ řešení pro polské tankové jednotky. Zvažuje se několik řešení, včetně výroby zcela nového tanku Vlk polským průmyslem. 


Před pěti lety polská firma OBRUM představila koncept lehkého tanku PL-01. S realitou ale toto vozidlo nemá prakticky nic společného.

Protivník T-72B3 a T-72B3M

Polsko při rozvoji svých tankových jednotek bere v úvahu schopnosti hlavního potenciálního oponenta, a to Ruské federace. Navzdory tomu, že Rusko již v roce 2015 na moskevské vojenské přehlídce představilo nový tank T-14 Armata, vývoj tohoto tanku ještě neskončil a první tanky se v ruské armádě objeví příští rok. 

Podle polského odborníka na tankovou techniku Jaroslava Wolského, Ruská federace má v aktivní službě asi 4400 tanků:

  • 125 ks T-90;
  • 337 ks T-90A;
  • 30 ks T-80U-E1;
  • 155 ks T-80U;
  • 300 ks T-80BV;
  • 200 ks T-80BV (přibližný počet, jde o plánovaná vozidla);
  • 180 ks T-72B3M;
  • 860 ks T-72B3;
  • 750 ks T-72BA;
  • 1400 ks T-72BV / T-72B / T-72AV.

Více než polovina výše uvedených tanků (2299 kusů) tvoří tedy tanky T-90, T-80 a modernizované T-72B3 / T-72B3M, které technologicky překonávají polské T-72M1. Další ruské tanky T-72 mají rovněž lepší parametry než polské T-72M1.

Hlavní údernou sílu ruské armády tedy tvoří (a nějakou dobu budou tvořit) tanky T-72B3 a T-72B3M. Schopnosti těchto tanků bralo Polsko jako etalon, při původním návrhu (viz dále) modernizace T-72M1.

Hlavními modernizačními uzly T-72B3 je nový systém řízení palby, nové pozorovací a zaměřovací senzory, včetně stabilizovaného zaměřovače Sosna-U s denní / noční kamerou, francouzskou termovizní kamerou Catherine-FC a laserovým dálkoměrem. Tank T-72B3 získal také nový stabilizátor hlavně a modernizovaný kanón 2A46M5. V tanku najedeme i nové komunikační vybavení.

T-72B3 pohání modernizovaný motor W-92S2 s výkonem 842 kW. Typickým rysem T-72B3 jsou pak pancéřové kazety s dynamickou ochranou Kontakt 5. T-72B3M má stejný motor, ale vylepšenou převodovku, lepší pancíř a nový panoramatický senzor velitele s funkcí „lovec-zabiják“ (hunter-killer).

Podle polského autora ruské T-72B3/B3M dalece přesahují z hlediska palebné síly, pancíře, manévrovatelnosti a situačního povědomí možnosti polských T-72M1.


Jedna z navrhovaných modernizací polských T-72M1; větší foto / Bumar-Labedy

Rozsah modifikace / modernizace T-72M1

Jak bylo uvedeno výše, ještě v roce 2016 Polsko nepočítalo s modernizací tanků T-72M1 a PT-91, zejména s ohledem na zastaralost těchto tanků a se snahou polské armády zbavovat se sovětského vybavení. Avšak již v listopadu 2015 se nad programem Gepard, který měl oba tanky nahradit, stahovala mračna, protože dodavatel nebyl schopen v předložené technické dokumentaci splnit provozní požadavky polské armády.  

Postavení ministerstva obrany k modernizaci tanků T-72 a PT-91 se zásadně změnilo v důsledku nového Strategického přehledu obrany 2016 (dokončen v květnu 2017). Přehled doporučil modernizovat houfnice Gvozdik, raketomety WR-40 Langusta, houfnice DANA a tanky T-72 a PT-91.

V případě tanků mělo jít o „povrchovou a nákladově efektivní“ modernizaci. Zároveň dokument doporučil nakoupit určité množství nových tanků. Přehled obrany byl nakonec přijat a zohledněn v dalších strategických plánovacích dokumentech polské armády. 

Poprvé se veřejně začalo mluvit o nutnosti modernizace T-72 v listopadu 2018 v polském parlamentu. Ministerstvo obrany mimo jiné modernizaci T-72 obhajovalo kvůli zkušenostem z ukrajinsko-ruského konfliktu a odkazovalo se na úspěšné projekty modernizace T-72 v jiných zemích. 


PT-16/ PGZ

Na zájem polské armády zareagoval polský průmysl. Ten na výstavě MSPO v Kielcích postupně od roku 2016 představil různé modernizace tanků T-72, od velmi hloubkových PT-16 a PT-17, až po finančně realističtější PT-91M2.

Jak upozorňuje polský autor, původně se tedy počítalo s kompletní modernizací tanků T-72M1, aby se mohly rovnat ruským T-72B3/B3M. Jak bylo uvedeno výše a jak čtenáři Armádních novin ví, nakonec byla přijata lehká modifikace T-72M1. 

Dmitruk v článku dále uvádí, že ohledně modernizace T-72 se na ministerstvu obrany strhly bouřlivé debaty. Polský průmysl samozřejmě propagoval nejširší modernizaci T-72, ale ukázalo se, že původní finanční odhady ministerstva byly třikrát nižší, než bylo potřeba. Jelikož vyhrazené prostředky nebylo možné zvýšit, na konci roku 2018 se rozhodlo o provedení omezené úpravě T-72. 

Nakonec tedy 22. července byl podepsán kontrakt ve výši 1,749 miliardy zlotých na renovaci až 318 tanků T-72 pro roky 2019 až 2025. Podle polského autora ale toto číslo zahrnuje také opci a skutečná garantovaná smlouva se vztahuje na opravu 230 tanků (+ 88 v opci).


PT-17; větší foto / archiv autora

Modifikace T-72 a jak dál?

Rozhodnutí o modifikaci tanků T-72 se stalo terčem kritiky. Někteří kritizovali zastaralost tanků T-72, jiní naopak mělkost modernizace, která údajně neumožňuje udržení bojových schopností polských obrněných jednotek až do příchodu nového tanku Vlk.

Nákup nových tanků Vlk je zahrnut v novém „Plánu technické modernizace polských ozbrojených sil na období 2021–2035“, který má být dokončen v září letošního roku. Podle polského autora je ale problém, že ministerstvo přijalo překlenovací řešení, aniž by znalo cílový stav ‒ nikdo není schopen určit, jak a kdy budou získány nové tanky Vlk.

Ministerstvo obrany zpočátku deklarovalo svou ochotu účastnit se evropského projektu tanku čtvrté generace MGCS (Main Ground Combat System), ale za poslední dva roky se v tomto směru prakticky nic nedělo. Že navíc vývoj francouzsko-německého tanku nebude žádný med, dokazují současné tahanice o podílu francouzského a německého průmyslu na projektu. Původně se počítalo s podílem 50 % pro francouzský Nexter, 25 % pro německou firmu KMW a  25 % pro Rheinmetall. Podle šéfa Rheinmetallu, Armina Pappergera, je však podíl prací pro Rheinmetall příliš nízký.

Zatím tedy nebylo přijato žádné závazné rozhodnutí o programu MGCS a nedá se předpokládat, že bude k dispozici dřív, než po roce 2035. Polský autor upozorňuje, že šance polského programu podílet se na projektu MGCS jsou velmi malé a je otázka, zda si Polsko bude moci dovolit koupit 13 praporů tanků MGCS.

Ostatně po roce 2024 rovněž Česká republika plánuje přijat rozhodnutí o náhradě tanků T-72M4 CZ. Naprosté zvažované minimum je 40 tanků (jak bylo oznámeno v médiích) a o parametrech kontraktu se rozhodne v letech 2022 až 2023. Není třeba zbytečného filozofování, aby bylo jasné, že jediní dva kandidáti jsou buď německý Leopard 2 (maximálně hybridní eurotank) nebo jihokorejský K2 Black Panther. Při troše imaginace lze také přemýšlet o amerických lehkých tancích MPF (Mobile Protected Firepower).


Nabídka modernizace T-72 od firmy Bumar-Labedy (MSPO 2018).

Co se týče možností polského průmyslu v projektu MGCS, polský autor vidí tyto zásadní překážky:

  • Absence polské národní průmyslové a obranné strategie. V důsledku toho polský obranný průmysl neví, co ministerstvo obrany od něj očekává, zejména z dlouhodobého hlediska;
  • Nedostatek zkušeností průmyslu a institucí ministerstva obrany z velkých mezinárodních výzkumných a vývojových obranných projektů (Polsko se dosud tak velkého projektu nezúčastnilo);
  • Organizační slabost Polské zbrojní skupiny (PGZ) způsobila mimo jiné vysokou fluktuaci zaměstnanců a neexistenci právní úpravy holdingu;
  • Nedostatek skutečné (politické a finanční) státní podpory pro uskutečnění takového projektu, plus nedostatečné zdroje PGZ;
  • Monopol PGZ na domácím trhu, v důsledku čehož nepociťuje potřebu zahraniční spolupráce (ministerstvo obrany zajistí objednávky pro PGZ k zamezení sociálních protestů);
  • Špatné nastavení právních ustanovení k provádění mezinárodních projektů výzkumu a vývoje v oblasti obrany;
  • Malé množství moderních technologií vlastněných společnostmi PGZ;
  • V této věci neexistuje dohoda mezi politickými uskupeními a je třeba si uvědomit, že takový projekt může přesahovat dvě až tři volební období.

Vývoj tanku Vlk pouze v réžii polského průmyslu může trpět podobnými nebo dokonce většími problémy. V současné době navíc polský průmysl nevyrábí většinu hlavních tankových komponent, například: hlavně, systémy řízení palby, moderní podkaliberní munici, pohonné jednotky nebo moderní pancíř (s výjimkou reaktivní ochrany). 

Jedinou možností je tedy dovoz moderních komponentů nebo nákup licencí. Podobnou cestou se vydalo Turecko u svého tanku Altay, ale i tak vývoj tanku Altay začal v roce 2008 a se zavedením do výzbroje se počítá až v roce 2021. Podle polského autora ale jde o jedinou možnost, jak v Polsku vyvinout v přiměřeném čase a s omezeným rizikem novou generaci tanků.

Problém ale není jen tank vyvinout, ale také vytvořit životaschopný obchodní model a zajistit dostatečnou rychlost výroby. Pokud polský průmysl vyrobí (optimistický odhad) 30 až 40 tanků ročně, přezbrojení pěti praporů s T-72M1 potrvá sedm až deset let. Pokud vezmeme v úvahu délku vývoje a výroby, tak kompletní přezbrojení prvních pěti polských praporů proběhne až v roce 2040. V důsledku toho lze považovat za vysoce pravděpodobné, že modifikovaný T-72M1 zůstane v provozu po dobu minimálně 15 až 20 let, což podle polského autora má být určujícím faktorem pro rozsah modernizace T-72M1.


Společné manévry amerických tanků Abrams a polských Leopard 2

Vlk ‒ pět možností

Jaké jsou alternativy? První možností je pro pět praporů (290 tanků) pořídit nové tanky třetí generace, což ale bude stát 15 až 20 miliard zlotých (89 až 119 miliardy Kč), ale na to polské ministerstvo obrany nemá peníze. Otázkou je také rozsah zapojení polského průmyslu. 

Druhou alternativou je nákup používaných tanků třetí generace. Problém ale je, že na trhu není dostatek používaných tanků Leopard 2 a nákup tanků Abrams, dle polského autora, má mnoho nevýhod, od logistických problémů, přes náklady na údržbu až po nejistý podíl polského průmyslu. Navíc po 15 až 20 letech by bylo nutné opět řešit náhradu používaných tanků třetí generace. 

Třetí možností je komplexní modernizace T-72M1 na minimální úroveň T-72B3/B3M. Náklady na hloubkovou modernizaci 290 tanků autor odhaduje na 5 až 5,5 miliardy zlotých. Výhodou jsou přiměřené finanční náklady, vytvoření skutečné bojové hodnoty proti ruským T-72B3/B3M a pozitivní vliv na technologický rozvoj polského průmyslu. 

Čtvrtou možností je zkombinovat menší nákup nových (nebo použitých) tanků třetí generace a renovace zbývajících T-72M1. Tato varianta je de facto navržená v přezkumu strategické obrany, který mluví o nákupu „ určitého počtu“ nových tanků. 

V případě nákupu 116 nových tanků Leopard 2A7 (pro dva prapory) a renovace 174 tanků T-72M1 (pro tři prapory) lze náklady odhadnout na přibližně 7 až 11 miliard zlotých. Výhodou je rychlé posílení polských tankových jednotek, nevýhodou vyšší cena, menší podíl polského průmyslu a nízké bojové možnosti renovovaných T-72M1.

Pátou a poslední možností je snížení počtu tankových praporů, při udržení nebo posílení schopností boje (pomocí zavedení jiných zbraňových systémů) proti obrněným silám protivníka. 

Závěr

Polský autor Tomasz Dmitruk renovaci polských T-72 shrnul následovně:

  • Podepsaná smlouva na úpravy tanků T-72M1 umožní pouze zachovat bojové schopnosti pozemních sil. Bohužel tyto schopnosti nedovolí T-72M1 účinně bojovat proti většině ruských tanků. Situace bude ještě obtížnější v případě zavedení ruských tanků čtvrté generace T-14 Armata;
  • Plánovaná modifikace T-72M1 umožní zlepšení pouze ve dvou oblastech ‒ schopnost bojovat v noci a komunikace; 
  • Lehce upravené T-72M1 budou v praxi fungovat spíše jako vozidla palebné podpory, určená pro boj s méně pancéřovanými vozidly a pro ničení zodolněných cílů;
  • Smlouva umožní výcvik vojáků pěti praporů tanků až do zavedení nástupce T-72;
  • Uzavřená smlouva odstraňuje významné výdaje spojené s modernizací obrněných jednotek na pozdější období, což ušetří peníze pro prioritnější modernizační programy;
  • Podepsaná dohoda umožní udržovat pracovní místa ve společnosti „Bumar“, ale neposkytne společnosti žádné nové schopnosti. Výsledkem je, že technologické zaostávání firmy se může v následujících letech prohloubit;
  • Uzavřená smlouva smížila riziko možného protestu odborových organizací působících ve firmě Bumar před podzimními parlamentními volbami a poskytla tak politické body vládě;
  • T-72M1 měl být původně vyřazen z provozu a co nejdříve nahrazen novou konstrukcí (nejlépe 4.  generací), avšak...
  • s ohledem na nedostatek zdrojů v rozpočtu ministerstva obrany na nákup nových tanků 3. generace, společně s přáním udržet 13 tankových praporů v pozemních silách, je obnova T-72M1 nutností; 
  • Zatímco renovaci T-72M1 lze považovat za nezbytnou a oprávněnou, důvodem největší kritiky je nepochybně stanovený rozsah modifikace; 
  • Dodnes není známo, jaké nové tanky ministerstvo obrany hodlá pořídit a kdo bude jejich dodavatelem. Současně běží dva programy nástupce T-72, tj. Gepard a Vlk, což situaci dále komplikuje. Bez konkrétních rozhodnutí se může ukázat, že přijaté „překlenovací“ řešení se stane cílovým řešením na mnoho let;
  • Ve výsledku se tak může ukázat, že pět praporů z 13 bude mít s tanky T-72M1 v dalších 15 až 20 letech pouze omezenou bojovou hodnotu (proti předpokládaným protivníkům). Další čtyři prapory s PT-91 budou mít bojovou hodnotu jen o něco vyšší. Při takovém scenáři polské ozbrojené síly zůstanou početnou obrněnou silou v NATO, ale pouze na papíře.

Zdroj: Dziennik Zbrojny

Nahlásit chybu v článku


Související články

PT-16: Polská modernizace tanků T-72

Polská zbrojní skupina PGZ na výstavě MSPO 2016 představila hloubkově modernizovaný tank T-72. PGZ ...

PT-17: Polsko-ukrajinská modernizace tanku T-72

Na vojenské výstavě MSPO 2017 polská firma Bumar (člen PGZ) představila hloubkově modernizovaný tank ...

T-72 Scarab – česká modernizace osvědčeného bojového tanku

Původně sovětský tank T-72 je jedním z nejrozšířenějších typů tankové techniky ...

Gepard, Vlk, modernizace T-72: Čím polská armáda nahradí tanky T-72?

Vzpomeňte si na demonstrační projekt polského vozidla přímé palebné podpory Gepard, resp. Anders? O ...

Zvýraznit příspěvky za posledních:

  • ARES
    18:15 05.08.2019

    Dovolím si předložit paličský názor na problematiku modernizace tanků. Předpokládám, že vyvolám záplavu nesouhlasných projevů. Jak článek, tak i diskuze význam tanků se ...Zobrazit celý příspěvek

    Dovolím si předložit paličský názor na problematiku modernizace tanků. Předpokládám, že vyvolám záplavu nesouhlasných projevů.

    Jak článek, tak i diskuze význam tanků se jednostranně koncentrují jen na technickou stránku procesu jejich modernizace. Navíc cestou prosté lineární aproximace. Nestačí pancíř o tloušťce 100 mm, tak se zvětší na 200 mm, ráže 120 mm má nedostatečnou průbojnost, tak se zvětší na 140 mm, vidím jen na 2000 m, tak zlepším pozorovací možnosti na 4000 m, atd. Metoda pouhé lineární aproximace, která je tak typická pro současný přístup k modernizaci nejen tanků, ale i ostatní bojové techniky, je cestou do pekel, když se nevezmou do počtu interakce nejen technické s ostatním zbraňovými systémy, ale i taktické s pěchotou, dělostřelectvem a letectvem a dalšími druhy vojsk. A bude vůbec tank příští generace schopen obstát proti robotickým zbraním, zejména pak proti rojům bitevních dronů pokud ho nebude krýt PVO.

    Chybí zatím reálné posouzení, zda o generaci vyspělejší tank bude schopen ovládnout bitevní pole proti tanku starší generace, který bude nasazen v mnohonásobně větším počtu. Zkušenosti z II. Světové války přece ukazují, že vyspělejší tanky Tygr a Panter nebyly schopny odolat tankům T-34 a Sherman, protože ty svým počtem je mnohonásobně přečíslily zásluhou výrobní jednoduchosti a vysokých výrobních kapacit zbrojních závodů. Pokud by došlo ke střetnutí dvou stejně organizačně a technologicky vyspělých armád, tak ztráta jednoho tankového praporu během několika dní, při chybném rozhodnutí, i za jeden den, znamená ztrátu 30 až 40 tanků. To srovnejme např. s předpokládanou výrobní kapacitou Polské zbrojní skupiny (PGZ) 30 až 40 tanků za rok. Potom udržení bojeschopnosti v dlouhotrvajícím válečném střetnutí s takovou výrobní kapacitou by se stalo problémem.

    Současný tank, tím spíše tank příští generace, není jen „kupa železa“, ale sofistikovaný systém protkaný informačním technologiemi. Je to v podstatě skládačka nejrůznějších mechanických-hydraulických-optických-elektrických-elektronických-IT funkčních uzlů nejrůznějšího původu a výrobců, málem z celého světa, které finální výrobce kooperuje, integruje a po testování předá zákazníku. Stačí porovnat tanky T-54/55 a T-72, natož ve srovnání s modernizovaným T-72M4. Organizace takové výroby je složitým oříškem i při mírové výrobě, natož pak za války. Vypadnutí i jednoho komponentu znamená kolaps celé produkce.

    Proto výběr tanku, vlastně každého zbraňového systému, je komplexní úlohou, kde jeho takticko technické parametry hrají významnou roli, ale vždy v návaznosti na jeho bojové použití v rámci bojového uskupení, s neopominutelným zvážením ekonomických možností státu, výrobních a finančních a nepominutelně politických. Musíme si uvědomit, že ne vše, co umožňuje vědecko-technologický pokrok, může být dostupné.

    Dovoluji si citovat: „Vojenští plánovači chtějí, aby americké zbraně a vybavení, které jsou standardizované a modulární, poskytly americkým vojákům nejlepší zbraně a vybavení pro nejvhodnější situace, se kterými se vojáci setkají. Nemůžete mít vždy nejlepší pušku, nejlepší letadla, nejlepší tank, atd. To prostě není možné. Jistě, kdybychom měli neomezené peníze na výzkum, vývoj a akvizici, bylo by to možné, ale to není svět, ve kterém žijeme.“

    Úvahy nad novými tanky jsou hezké, jenže už i ta nejmodernější verze stávajících je hodně drahá i pro bohaté státy, navíc když ty minulých generací jsou pořád dobře funkční, když projdou modernizací. Takže i kdyby nakrásně naplánovali fungl nový tank, tak kolik si jich budou moci dovolit? Určitě ne stovky ale spíš desítky.

    Z toho si musí vzít ponaučení i AČR.Skrýt celý příspěvek

    • Poly
      19:07 05.08.2019

      Když seženeš hodně odhodlaných posádek do zastaralých mašin a budeš schopný zajistit přesunutí 5 x většího počtu tanků včetně kompletní podpory a celý ten moloch udržovat v ...Zobrazit celý příspěvek

      Když seženeš hodně odhodlaných posádek do zastaralých mašin a budeš schopný zajistit přesunutí 5 x většího počtu tanků včetně kompletní podpory a celý ten moloch udržovat v provozu, tak proč ne. Obávám se ale, že i pokud budou nějakým zázračným počinem výše zmíněné problémy vyřešeny, bude to ekonomicky dost za čárou rozpočtu.
      To porovnání Tiger vs T-34 je vskutku úsměvné. T-34 měly lehký život, protože jejich konstrukce byla moderní a setkávaly se s tanky jako PzKpfw III, které měly slabej kanón. Tím si vcelku protiřečíš, protože se ti nezamlouvá zlepšování pancíře a kanónu. Právě tím si T-34 zajistil mnoho zářezů. A když přišel na řadu nový Panther, tak i moderní varianta T-34-85 měla těžší život. Šlo o vyrovnané soupeře. T-34 získal převahu právě proto, že byl MODERNÍ a nejednalo se o nějakou x-krát vylepšenou desítky let starou mašinu.Skrýt celý příspěvek

      • technik
        19:34 05.08.2019

        to poly
        t34 bojovali proti tygrům a pantherům, nebo se snad pletu?

        to poly
        t34 bojovali proti tygrům a pantherům, nebo se snad pletu?

        • Rase
          19:49 05.08.2019

          Panther a vlastně i Tiger vznikly až jako reakce na T-34. Při invazi do Ruska se T-34 mohl setkat maximálně s tankem Pz IV, spíš ale s Pz III Pz 38(t). Je tedy vidět, že z počátku ...Zobrazit celý příspěvek

          Panther a vlastně i Tiger vznikly až jako reakce na T-34. Při invazi do Ruska se T-34 mohl setkat maximálně s tankem Pz IV, spíš ale s Pz III Pz 38(t). Je tedy vidět, že z počátku to byli Němci, kdo tahali za kratší konec a museli se nějak vyrovnat se silou nepřítele. Tak vznikl střední tank Panther (kategorie jako T-34) a těžký tank Tiger I, později II. Rovněž T-34 prošel různými fázemi vývoje - dnes si každý představí až pozdější T-34/85, ale ty přišly až po Kursku.Skrýt celý příspěvek

          • CerVus
            20:06 05.08.2019

            Tady podle mě trochu všichni přeháníte. Protiváhou T-34 byly pzIV s dělem kwk 40/L43 nebo L48. Ty první verze ne, ty byly určené na podporu pěchoty. PzIV byl tank na kterém stála ...Zobrazit celý příspěvek

            Tady podle mě trochu všichni přeháníte. Protiváhou T-34 byly pzIV s dělem kwk 40/L43 nebo L48. Ty první verze ne, ty byly určené na podporu pěchoty. PzIV byl tank na kterém stála od invaze do Ruska celá Německá mašinérie.
            Panther T-34 převyšoval. Ne nadarmo ho historici považují za nejlepší tank druhé světové války. Jen jich prostě bylo zoufale málo.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            21:15 05.08.2019

            Panzer IV byl páteří Německých tankových sil, ale až někdy od bitvy o Stalingrad. Všechny velká vítězství jsou zásluhou Pz.II, Pz. III, a Pz 38(t). Panther sice T-34 převyšoval, ...Zobrazit celý příspěvek

            Panzer IV byl páteří Německých tankových sil, ale až někdy od bitvy o Stalingrad.

            Všechny velká vítězství jsou zásluhou Pz.II, Pz. III, a Pz 38(t).
            Panther sice T-34 převyšoval, ale objevil se na bojišti až u Kursku. V té samé době, už byla prohraná Afrika a spojenci se vylodily na Sicílii.Skrýt celý příspěvek

    • technik
      19:25 05.08.2019

      hurá konečně někdo kdo to chápe.

      Díky za kvalitní příspěvek

      hurá konečně někdo kdo to chápe.

      Díky za kvalitní příspěvek

    • PavolR
      19:51 05.08.2019

      Trend pôjde podobným smerom, ako sme videli u bojových lietadiel. Akonáhle sa dostali na hranice rýchlosti, manévrovateľnosti a výzbroje stočilo sa to smerom k stealth, výkonnejším ...Zobrazit celý příspěvek

      Trend pôjde podobným smerom, ako sme videli u bojových lietadiel. Akonáhle sa dostali na hranice rýchlosti, manévrovateľnosti a výzbroje stočilo sa to smerom k stealth, výkonnejším radarom a rysuje sa možnosť ovládať drony.
      Aj u tankov už prichádza trend zastierania svojej tepelnej i radarovej stopy a naopak maximalizácie situačného povedomia a zdieľania informácii medzi jednotlivými prostriedkami na bojisku. Ak jedna strana dokáže na bojisku eliminovať "fog of war" do takej miery, ako súper nie, bude to vcelku jednostranný masaker, bez ohľadu na akúkoľvek prevahu súpera.
      Stačí pozrieť, ako to vyzeralo na východe Ukrajiny, keď jedna strana mala termovíziu a druhá nie - a to je ten úplne najprimitívnejší rozdiel.
      Technologická prevaha moderného tanku môže ľubovoľný počet starších tankov vytesniť do role pohyblivých terčov na strelnici.Skrýt celý příspěvek

      • liberal shark
        09:32 07.08.2019

        Naprostý souhlas. Proto se mi nelíbí to volání po Leo 2. Budoucnost je v lehčím, všestrannějším tanku s velkou strategickou a taktickou mobilitou, logistickou udržitelností a ...Zobrazit celý příspěvek

        Naprostý souhlas. Proto se mi nelíbí to volání po Leo 2. Budoucnost je v lehčím, všestrannějším tanku s velkou strategickou a taktickou mobilitou, logistickou udržitelností a hlavně informační převahou. Tlustý pancíř a velký kanon už nejsou priorita.Skrýt celý příspěvek

        • Jirosi
          14:50 07.08.2019

          "Budoucnost je v lehčím, všestrannějším tanku s velkou strategickou a taktickou mobilitou" Naše nejdelší cesta kam je budeme kdy teoreticky přesouvat je do Polska! (1 000km) Vy se ...Zobrazit celý příspěvek

          "Budoucnost je v lehčím, všestrannějším tanku s velkou strategickou a taktickou mobilitou"

          Naše nejdelší cesta kam je budeme kdy teoreticky přesouvat je do Polska! (1 000km)
          Vy se tu opět bavíte o armádách přesouvající tanky přes půl zeměkoule. (20 000km)
          Lehčí tank(méně chráněny) bude znamenat pro tak malou armádu co máme mi dost problém. Nekoupíme 40 těžkých vs 100 lehkých.
          Tady to bude 40 těžkých vs 40 lehkých.Skrýt celý příspěvek

    • Jirosi
      21:20 05.08.2019

      " bude vůbec tank příští generace schopen obstát proti robotickým zbraním, zejména pak proti rojům bitevních dronů pokud ho nebude krýt PVO." Stejně jako PVO, dělostřelectvo, ...Zobrazit celý příspěvek

      " bude vůbec tank příští generace schopen obstát proti robotickým zbraním, zejména pak proti rojům bitevních dronů pokud ho nebude krýt PVO."

      Stejně jako PVO, dělostřelectvo, atd., není schopné se ubránit. Stejně tak tank není schopen se sám ubránit proti všemu. Ale jsou situace, kdy na bojišti dominuje.

      "Takže i kdyby nakrásně naplánovali fungl nový tank, tak kolik si jich budou moci dovolit? Určitě ne stovky ale spíš desítky. "

      Tohle je spíše vaše přání, než realita. Stačí se podívat na F-35 a její porovnání z F-16, opravdu se nekupují 1:10 jak predikujete.Skrýt celý příspěvek

    • liberal shark
      09:19 06.08.2019

      Nemá smysl hodnotit bojeschopnost samotných tanků. Na dnešním bojišti může efektivně působit pouze komplexní bojová formace s průzkumem, tanky, pěchotou, minomety, děly, PVO, ...Zobrazit celý příspěvek

      Nemá smysl hodnotit bojeschopnost samotných tanků. Na dnešním bojišti může efektivně působit pouze komplexní bojová formace s průzkumem, tanky, pěchotou, minomety, děly, PVO, ženisty, logistikou, vrtulníky a letouny a hlavně C4I. V podstatě jakási pozemní obdoba bitevní skupiny letadlové lodi. Síla a odolnost je dána kvalitou všech těchto prvků. Když jeden v boji ztratíte nebo zanedbáte, je porážka jen otázkou času.Skrýt celý příspěvek

  • CerVus
    17:12 05.08.2019

    Polsko stejně nakonec po zkušenostech z předchozích projektů skončí stejně jako Turecko s upraveným K2. A AČR bude jen ráda jestli se na tom kolem toho roku 2030 také sveze. ...Zobrazit celý příspěvek

    Polsko stejně nakonec po zkušenostech z předchozích projektů skončí stejně jako Turecko s upraveným K2. A AČR bude jen ráda jestli se na tom kolem toho roku 2030 také sveze. Protože ruku na srdce, ty naše historické T-72 určitě projdou další "modernizací" protože prostě nebudou prachy.Skrýt celý příspěvek

    • Jirosi
      18:16 05.08.2019

      V čem ten Altey, případně co vznikne v PL bude převyšovat L2?

      V čem ten Altey, případně co vznikne v PL bude převyšovat L2?

      • skelet
        18:22 05.08.2019

        Altay v ničem, protože je to paskvil mezi K2 a L2. K2 bude L2 převyšovat minimálně v tom, že není sto let starý, navíc s nabíječem, v době, kdy každá armáda zápasí o každého ...Zobrazit celý příspěvek

        Altay v ničem, protože je to paskvil mezi K2 a L2. K2 bude L2 převyšovat minimálně v tom, že není sto let starý, navíc s nabíječem, v době, kdy každá armáda zápasí o každého vojáka.Skrýt celý příspěvek

        • Jirosi
          20:37 05.08.2019

          Altey, ale nemá autoloader....
          Možná se k němu někdy dopracují, ale to už je spíše scifi.

          Altey, ale nemá autoloader....
          Možná se k němu někdy dopracují, ale to už je spíše scifi.

          • skelet
            13:17 06.08.2019

            proto píšu, že je to paskvil.

            proto píšu, že je to paskvil.

      • CerVus
        18:32 05.08.2019

        V tom, že si ho budou montovat sami doma. Tady nejde o to aby byl lepší, na to Polsko prostě nemá, ale budou mít po několikaletém provozu a modernizaci jejich 2A4 dost zkušeností, ...Zobrazit celý příspěvek

        V tom, že si ho budou montovat sami doma. Tady nejde o to aby byl lepší, na to Polsko prostě nemá, ale budou mít po několikaletém provozu a modernizaci jejich 2A4 dost zkušeností, na to aby mohli v licenci smontovat něco skoro tak dobrého a trochu si to upravit dle svých potřeb. Oni chtějí zmodernizovat zbrojní průmysl. Toho nelze dosáhnout jinak než přenesením technologie od někoho, kdo k tomu bude ochotný. A to Korejci jsou.Skrýt celý příspěvek

        • Jirosi
          20:33 05.08.2019

          Chápu PL, ale nechápu ten přínos pro nás :)

          Chápu PL, ale nechápu ten přínos pro nás :)

  • Miroslav
    14:13 05.08.2019

    Poľsko má ambíciu prevádzkovať 800-1000 kusov tankov. Pri takom množstve neprichádza do úvahy nákup nových tankov odkiaľkoľvek ani čiastkové doplňovanie z uloženiek iných krajín. ...Zobrazit celý příspěvek

    Poľsko má ambíciu prevádzkovať 800-1000 kusov tankov. Pri takom množstve neprichádza do úvahy nákup nových tankov odkiaľkoľvek ani čiastkové doplňovanie z uloženiek iných krajín. Takých strojov na trhu nie je dostatok. Taktiež čakať na nejaký eurotank za zmysluplné náklady je asi príliš vysoké riziko. Poľsko má v podstate len 2 reálne možnosti ak chcete prevádzkovať do budúcnosti také množstvo:

    1/ Previesť aspoň elementárnu modernizáciu T-72 tak, aby získali čas. Za tú dobu buď samostatne alebo v súčinnosti s inými štátmi vyvinúť vlastný tank s tým, že budú postupne nahrádzať T-72 a následne aj Leo 2.
    2/ Vstúpiť do projektu T-84 a buď odkúpiť licenciu alebo podporiť výrobu priamo na Ukrajine. Vzhľadom na politickú a ekonomickú nestabilitu Ukrajiny je bezpečnejší prvý spôsob. Rusko sa do Ukrajiny zahryzlo ako pitbull a až čas ukáže ako to celé skončí. Pri takých množstvách sa poliakom samozrejme oplatí investovať do vlastnej výroby. Pri zapojení SR, ČR by to mohlo byť aj zaujímavá spolupráca.Skrýt celý příspěvek

    • Jirosi
      15:30 05.08.2019

      Polsko sice plánuje provozovat 800-1000 ks, ale z toho už 247ks vyměnilo. V podstatě jim nejlépe vychází zkusit urvat co nejvíce výroby L2 doma, a pokračovat nastaveným kurzem pro ...Zobrazit celý příspěvek

      Polsko sice plánuje provozovat 800-1000 ks, ale z toho už 247ks vyměnilo.
      V podstatě jim nejlépe vychází zkusit urvat co nejvíce výroby L2 doma, a pokračovat nastaveným kurzem pro zbývajících 553-753 ks.Skrýt celý příspěvek

      • Miroslav
        15:44 05.08.2019

        Osobne som veľkým fanúšikom unifikácie a veľmi by som si prial aby v strednej Európe vznikla univerzálna platforma pre stredné tank aj BVP či OT. Pri tých počtoch ak by sa zapojilo ...Zobrazit celý příspěvek

        Osobne som veľkým fanúšikom unifikácie a veľmi by som si prial aby v strednej Európe vznikla univerzálna platforma pre stredné tank aj BVP či OT. Pri tých počtoch ak by sa zapojilo aj SK a CZ by to bolo zaujímavé aj po ekonomickej stránke. Iste, unifikácia prináša aj nutnosť istých kompromisov ale tie by zase vyvážila finančná a logistická stránka veci. Čo sa týka tých poľských Leo 2, tie tiež nie sú práve z tých najnovších kým by prišlo ku kompletnej náhrade T-72 tak bude nutné riešiť už aj tie leopardySkrýt celý příspěvek

        • Jirosi
          16:03 05.08.2019

          Univerzální platformy ve střední Evropě vzniknout nemohou. Nikdo nestojí o závislost na Polsku. Stačí si to porovnat u těch tanků: PL - 800-1000 ks CR - 40-100 ks SR - ...Zobrazit celý příspěvek

          Univerzální platformy ve střední Evropě vzniknout nemohou. Nikdo nestojí o závislost na Polsku. Stačí si to porovnat u těch tanků:
          PL - 800-1000 ks
          CR - 40-100 ks
          SR - 40ks?

          Podobné je to i u dalších platforem. Polsko by mělo všude hlavní slovo, a ostatní by se jen přizpůsobovali.Skrýt celý příspěvek

          • Miroslav
            16:17 05.08.2019

            Ako povedal jeden nemecký pán: ,,Kde je vôľa, tam je cesta" Je jasné, že ide o politický problém a nie technický. Treba si však aj uvedomiť, že univerzálna platforma pre MTB, BVP ...Zobrazit celý příspěvek

            Ako povedal jeden nemecký pán: ,,Kde je vôľa, tam je cesta" Je jasné, že ide o politický problém a nie technický. Treba si však aj uvedomiť, že univerzálna platforma pre MTB, BVP prípadne OT by tie počty výrazne znásobili. A vyrobiť cca 3000+ podvozkov, to by zmysel dávalo. Jasné, nebol by to Mercedes s klimatizovaným volantom ale bola by to taká Octavia za prijateľnú cenuSkrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            16:36 05.08.2019

            Vůle je tam kde z toho pro vás plynou výhody. Z této spolupráce neplynou žádné. Jediné co toho bylo je munice pro opozici proti vládě.

            Vůle je tam kde z toho pro vás plynou výhody. Z této spolupráce neplynou žádné. Jediné co toho bylo je munice pro opozici proti vládě.

  • technik
    13:56 05.08.2019

    S téčkem na věčné časy :)) Jinak Ivanovi je jedno co státečky ve střední Evropě mají za tanky a jestli jsou či nejsou srovnatelný s T72B3, my byli,jsme a budeme pořád a jen ...Zobrazit celý příspěvek

    S téčkem na věčné časy :))
    Jinak Ivanovi je jedno co státečky ve střední Evropě mají za tanky a jestli jsou či nejsou srovnatelný s T72B3, my byli,jsme a budeme pořád a jen nárazníkové pásmo, jak pro amiky tak pro rusy.Skrýt celý příspěvek

    • Miroslav
      14:22 05.08.2019

      Až tak jedno im (Rusku) to zase nie je. Keby im to bolo jedno tak by tu nefungovali Ruskom financované Sputniky a podobné plátky ktoré majú za úlohu v dlhodobejšom horizonte ...Zobrazit celý příspěvek

      Až tak jedno im (Rusku) to zase nie je. Keby im to bolo jedno tak by tu nefungovali Ruskom financované Sputniky a podobné plátky ktoré majú za úlohu v dlhodobejšom horizonte preklápať verejnú mienku smerom na východ. Rusko vie, že teraz na to nemá ale systematickou prácou si v bývalých satelitoch snaží udržať určitý vplyv aby si definitívne nezavreli dvere v tomto regióne.Skrýt celý příspěvek

      • technik
        16:23 05.08.2019

        Nevím v kolika jazycích Sputnik působí ale rozhodně tento web nemá za úkol to co píšeš. Nebo takhle má u jedinců kteří se nechají lehce ovlivnit ale tím se nemá smysl zabývat, ...Zobrazit celý příspěvek

        Nevím v kolika jazycích Sputnik působí ale rozhodně tento web nemá za úkol to co píšeš. Nebo takhle má u jedinců kteří se nechají lehce ovlivnit ale tím se nemá smysl zabývat, desinformace byly, jsou a budou součástí informačních válek. Každopádně Rusko je rado že vůbec udrží při životě celý ten moloch a věř že střední Evropa není vůbec žádná překážka. Satelity jsou jasný, jediný co drží amiky dál od hranic ani se v tomhle Rusům nedivím byt to s demokracií má pramálo společnýho ale otázka, kdyby rf chtěla rozmístit na Kubě opět rakety, jaká reakce by byla ze strany USA? Jistě by zásah s demokracií neměl taky nic společnýho. Ostatně to jsme byli v minulosti svědky v podobě Iráku, Libyi, Sýrii.Skrýt celý příspěvek

        • Jirosi
          16:38 05.08.2019

          Popravdě, i tenhle web stojí Rusku za snahu sem nechat kopírovat odkazy na články....

          Popravdě, i tenhle web stojí Rusku za snahu sem nechat kopírovat odkazy na články....

          • Jirosi
            16:40 05.08.2019

            Ve volbách tu 4x zvítězil pro Ruský prezident...

            Ve volbách tu 4x zvítězil pro Ruský prezident...

          • technik
            17:19 05.08.2019

            Jojo no lidi jsou tupci a ten Sputnik jim motá hlavu. Proamerický president by jistě souhlasil s výrokem trumpety že dostavění nordstreamu vede ze strany USA k zavedení sankcí pro ...Zobrazit celý příspěvek

            Jojo no lidi jsou tupci a ten Sputnik jim motá hlavu. Proamerický president by jistě souhlasil s výrokem trumpety že dostavění nordstreamu vede ze strany USA k zavedení sankcí pro uživatele. Oni neví že když budou brát ruskou ropu zčervenají kohouty, rafinerky, stroje ,lidi a jejich mozky, jak nebezpečné :))) máš pravdu tohle suverénní chování je nepripustneSkrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            18:13 05.08.2019

            Proč by měli zčervenat, v Rusku je totalitní demokracie. Nikoliv vítězství proletářské revoluce. Ale za zisky z toho prodeje se nakoupí další tanky, letadla, atd. Prostě samé ...Zobrazit celý příspěvek

            Proč by měli zčervenat, v Rusku je totalitní demokracie. Nikoliv vítězství proletářské revoluce.
            Ale za zisky z toho prodeje se nakoupí další tanky, letadla, atd. Prostě samé pozitivní věci....Skrýt celý příspěvek

        • Miroslav
          17:22 05.08.2019

          Takže Rusko sa nesnaží vplývať na ľudí prostredníctvom internetu? Ja mám doma internet od roku 2002, profesne využívam net ešte dlhšie čiže viem dostatočne kvalitne posúdiť ako sa ...Zobrazit celý příspěvek

          Takže Rusko sa nesnaží vplývať na ľudí prostredníctvom internetu? Ja mám doma internet od roku 2002, profesne využívam net ešte dlhšie čiže viem dostatočne kvalitne posúdiť ako sa menil sk/cz internet za posledných skoro 20 rokov. Zažil som fakt všetky vlny hoaxov a bludov ktoré sa na internete objavili (HAARP, svetové židovstvo, sionisti, NWO, Rockefeller a Rothschildovci ako hybná sila sveta či Tesla ako génius všeslovanskej vzájomnosti). Ale nikdy som nezažil takú masívnu vlnu proruských agresívnych trollov ktorí vytvárajú denne nové a nové nicky vo všetkých diskusiách. Akože kde boli tí ľudia doteraz? To až teraz si uvedomili, že Rusko je také skvelé miesto?Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            18:14 05.08.2019

            Zapoměl si na Chemtrails :), a spoustu dalších chujovin co vláda zatajuje.

            Zapoměl si na Chemtrails :), a spoustu dalších chujovin co vláda zatajuje.

          • Tesil
            19:11 05.08.2019

            Miroslav
            Tak moment,copak Tesla nebyl génius?A sionisti nejsou spojeni s Rothschildem?Tady nevidím nic smyšleného.
            Není každý troll,kdo mé jiný názor.

            Miroslav
            Tak moment,copak Tesla nebyl génius?A sionisti nejsou spojeni s Rothschildem?Tady nevidím nic smyšleného.
            Není každý troll,kdo mé jiný názor.

          • Miroslav
            20:14 05.08.2019

            Tesil: Tesla bol výnimočný ale v posledných rokoch sa z neho stal na internete skoro Boh. Vznikol okolo neho taký kult, že je to až smiešne. Najradšej mám keď o Teslovi na ...Zobrazit celý příspěvek

            Tesil: Tesla bol výnimočný ale v posledných rokoch sa z neho stal na internete skoro Boh. Vznikol okolo neho taký kult, že je to až smiešne. Najradšej mám keď o Teslovi na diskusiách píšu ľudia ktorí skončili vlastné vzdelanie pri malej násobilke. Keby to nebol ,,slovan" tak by nikoho nezaujímal. Zaujímavé, že takému Newtonovi ktorý je otcom vyššej matematiky z ktorej vychádza prakticky každý vedný odbor súčasnosti nikto pozornosť nevenuje lebo je to tzv. anglosas. Maximálne si na neho niekto spomenie pri historke s jablkom ktorá sa pravdepodobne ani nikdy nestala.

            Mimochodom, aj serióznymi spravodajskými agentúrami prešla správa, že Rockefeller absolvoval 7 transplantácií srdca. A to dokonca v domácich podmienkach. Nakoniec sa istý recesistický časopis priznal, že ide o jeho výmysel.Skrýt celý příspěvek

          • Miroslav
            20:47 05.08.2019

            Jirosi: Zabudol som na tzv depopuláciu. Chemtrails to je taký evergreen.

            Jirosi: Zabudol som na tzv depopuláciu. Chemtrails to je taký evergreen.

          • Tesil
            23:34 05.08.2019

            Miroslav
            Pokud je Tesla oslavován,protože byl slovan,pak je Einstein preferován,protože byl žid.

            Miroslav
            Pokud je Tesla oslavován,protože byl slovan,pak je Einstein preferován,protože byl žid.

          • Jirosi
            18:29 06.08.2019

            Určitě je více vynálezců co přinesli vynálezy na úrovni Tesly..
            Lidé co úplně změnily pohled na svět kolem nás jako A.E. se dají spočítat na prstech ruky.

            Určitě je více vynálezců co přinesli vynálezy na úrovni Tesly..
            Lidé co úplně změnily pohled na svět kolem nás jako A.E. se dají spočítat na prstech ruky.

    • Lukas
      15:26 05.08.2019

      Nie. To My jesteśmy "strefą buforową"
      Wy jesteście kibicami - obserwujący widowisko na trybunie (Sudety)

      Nie. To My jesteśmy "strefą buforową"
      Wy jesteście kibicami - obserwujący widowisko na trybunie (Sudety)

      • Miroslav
        15:36 05.08.2019

        Myslím, že Poľsko môže byť nateraz pokojné. Najprv pôjde Ukrajina. Tam je najvyššia šanca. A netreba na to ani zbrane. Stačí systematická politická, sociálna a ekonomická ...Zobrazit celý příspěvek

        Myslím, že Poľsko môže byť nateraz pokojné. Najprv pôjde Ukrajina. Tam je najvyššia šanca. A netreba na to ani zbrane. Stačí systematická politická, sociálna a ekonomická destabilizáciaSkrýt celý příspěvek

  • Jirosi
    13:15 05.08.2019

    "Jedinou možností je tedy dovoz moderních komponentů nebo nákup licencí. Podobnou cestou se vydalo Turecko u svého tanku Altay, ale i tak vývoj tanku Altay začal v roce 2008 a se ...Zobrazit celý příspěvek

    "Jedinou možností je tedy dovoz moderních komponentů nebo nákup licencí. Podobnou cestou se vydalo Turecko u svého tanku Altay, ale i tak vývoj tanku Altay začal v roce 2008 a se zavedením do výzbroje se počítá až v roce 2021."

    Když by se jim to podařilo zahájit ještě letos, tak by mohli mít svůj první clon L2(70.léta) v roce 2032 :)
    I když Turky dost zdržovali jejich politické ambice.Skrýt celý příspěvek

    • liberal shark
      13:52 05.08.2019

      Jen jestli by to polský průmysl vůbec dokázal zorganizovat a rozjet. V tomto ohledu nepíše autor zrovna moc optimisticky.

      Jen jestli by to polský průmysl vůbec dokázal zorganizovat a rozjet. V tomto ohledu nepíše autor zrovna moc optimisticky.

  • PavolR
    13:11 05.08.2019

    Ešte v diskusii nepadla reč o T-84-120 Jatagan. Ja osobne som síce od čias, kedy som rojčil o tomto tanku, prebehol ku Kórejcom a Japoncom ( :-) ), no bola by škoda nezobrať ho do ...Zobrazit celý příspěvek

    Ešte v diskusii nepadla reč o T-84-120 Jatagan. Ja osobne som síce od čias, kedy som rojčil o tomto tanku, prebehol ku Kórejcom a Japoncom ( :-) ), no bola by škoda nezobrať ho do úvahy. A má už na svojom podvozku vypracovaný aj koncept ťažkého BVP.Skrýt celý příspěvek

    • Jirosi
      13:23 05.08.2019

      Polsko chce buď moderní řešení, domácí produkci, nebo modernizaci toho co už má. T-84 Polská armáda nevede. Pokud to patřilo CR, ta si vybere BVP ještě před tanky. Ukrajinci se ...Zobrazit celý příspěvek

      Polsko chce buď moderní řešení, domácí produkci, nebo modernizaci toho co už má. T-84 Polská armáda nevede.

      Pokud to patřilo CR, ta si vybere BVP ještě před tanky. Ukrajinci se nepřihlásily.Skrýt celý příspěvek

    • Nesher
      13:38 05.08.2019

      Ukrajinci jsou na tom stejně jako třeba Turci, nikdo soudný si nepořídí takto zásadní systém ze země u níž neví co bude zítra.

      Ukrajinci jsou na tom stejně jako třeba Turci, nikdo soudný si nepořídí takto zásadní systém ze země u níž neví co bude zítra.

      • PavolR
        13:43 05.08.2019

        Ako už písal aj Rase, v prípade Poľska by prichádzala do úvahy licenčná výroba. Tým by sa dalo obísť napr. aj pomalé tempo výroby, čo ja osobne považujem za väčší problém, než ...Zobrazit celý příspěvek

        Ako už písal aj Rase, v prípade Poľska by prichádzala do úvahy licenčná výroba. Tým by sa dalo obísť napr. aj pomalé tempo výroby, čo ja osobne považujem za väčší problém, než stabilitu Ukrajiny.Skrýt celý příspěvek

        • Rase
          13:54 05.08.2019

          Ještě dodám, že exportovat by je mohli společně, aby si nepřetahovali zákazníky.

          Ještě dodám, že exportovat by je mohli společně, aby si nepřetahovali zákazníky.

        • Nesher
          14:48 05.08.2019

          Pánové, vy si to představujete jako Hurvínek válku. Dovedete si představit co by takový projekt komplexní lokalizace do PL znamenal? Takové projekty trvají léta, to není tak, že ...Zobrazit celý příspěvek

          Pánové, vy si to představujete jako Hurvínek válku. Dovedete si představit co by takový projekt komplexní lokalizace do PL znamenal? Takové projekty trvají léta, to není tak, že by Ukrajinci Polákům dali výrobní dokumentaci a fertig. To by vyžadovalo dlouholetou intenzivní spolupráci obou stran, což by vzhledem k ukrajinské nestabilitě mohlo lehce skončit fiaskem.
          A to ani nepočítám jistou míru animozity mezi oběma státy. Nyní (díky společnému nepříteli) utlumenou, ale i tak přítomnou.Skrýt celý příspěvek

      • liberal shark
        14:18 05.08.2019

        A vy snad víte, co bude zítra v Německu a ve Francii ?

        A vy snad víte, co bude zítra v Německu a ve Francii ?

        • Nesher
          14:32 05.08.2019

          Pravděpodobně to samé co dosud, soft socialismus. U Ukrajiny (a to konstatování mi opravdu radost nedělá) nevím ani to.

          Pravděpodobně to samé co dosud, soft socialismus. U Ukrajiny (a to konstatování mi opravdu radost nedělá) nevím ani to.

          • liberal shark
            15:00 05.08.2019

            Osobně to vidím daleko černěji. Obě země se nacházejí na prahu občanské války a Francie navíc státního bankrotu :-(.

            Osobně to vidím daleko černěji. Obě země se nacházejí na prahu občanské války a Francie navíc státního bankrotu :-(.

        • Jirosi
          16:06 05.08.2019

          V Ger, Fra bude stále touha vlastnit tanky. Pokud dojde u jednoho z nich k vámi zmiňované občanské válce. Jen to posílí touhu druhého zavést novou techniku :).

          V Ger, Fra bude stále touha vlastnit tanky. Pokud dojde u jednoho z nich k vámi zmiňované občanské válce. Jen to posílí touhu druhého zavést novou techniku :).

          • liberal shark
            09:22 06.08.2019

            Mně jde spíš o to, aby jednou ty svoje tanky nechtěli poslat proti nám :-(.

            Mně jde spíš o to, aby jednou ty svoje tanky nechtěli poslat proti nám :-(.

          • Jirosi
            18:30 06.08.2019

            To je jako snaha o placatou zemi...
            Historie se opakuje.

            To je jako snaha o placatou zemi...
            Historie se opakuje.

    • Rase
      13:39 05.08.2019

      Takový Oplot-M kompletně vyráběný licenčně v Polsku, s polskými komponenty a kanónem ráže 120 mm (ideálně od Rheinmetallu) by byl bezva. Mohli by použít technologie co získali od ...Zobrazit celý příspěvek

      Takový Oplot-M kompletně vyráběný licenčně v Polsku, s polskými komponenty a kanónem ráže 120 mm (ideálně od Rheinmetallu) by byl bezva. Mohli by použít technologie co získali od Rheinmetallu za modernizaci Leopardů 2PL. Tedy by výsledek mohl být velmi zajímavý i na pohled (mají i pancíř, byl k vidění na PT-17). Rozhodně mnohem lepší výsledek než modernizace ojetých T-72, nebo vlastní klon K2, který je moc drahý. S ukrajinci mají podepsaných dost zbrojních dohod. Spíš otázka, zda by měli zájem Ukrajinci.Skrýt celý příspěvek

      • Lukas
        13:58 05.08.2019

        Problem jest taki że Ukraińcy nie są w stanie masowo produkować komponentów do Opłota... Produkcja małej partii dla Tajlandii była problemem i "rękodziełem" Ukraińcy na przykład ...Zobrazit celý příspěvek

        Problem jest taki że Ukraińcy nie są w stanie masowo produkować komponentów do Opłota...
        Produkcja małej partii dla Tajlandii była problemem i "rękodziełem"
        Ukraińcy na przykład nie produkują armat KBM - tylko remontują "fabrycznie nowe" z zapasów
        Teoretycznie moglibyśmy je produkować (w HSW) - ale myślisz że Kijów sprzeda / przekaże dokumentacje? (Oczywiście że nie)

        Generalnie "współpraca" przemysłu polskiego i ukraińskiego będzie wyglądała jak współpraca ślepego z kulawym.Skrýt celý příspěvek

        • liberal shark
          14:02 05.08.2019

          S nákupem licencí a výrobní dokumentace z Východu máme u nás úžasné zkušenosti :-).

          S nákupem licencí a výrobní dokumentace z Východu máme u nás úžasné zkušenosti :-).

        • Rase
          14:37 05.08.2019

          alternativ moc není. Třeba by se něco dalo poskládat ve spolupráci s Rheinmetallem, BAE nebo korejci, ale obávám se, že výsledek by byl dražší než čekáte - i pokud by šlo o něco ...Zobrazit celý příspěvek

          alternativ moc není. Třeba by se něco dalo poskládat ve spolupráci s Rheinmetallem, BAE nebo korejci, ale obávám se, že výsledek by byl dražší než čekáte - i pokud by šlo o něco jen jako Altay (s ručním nabíjením a z dostupných komponentů).Skrýt celý příspěvek

          • Lukas
            15:23 05.08.2019

            Tak, to byłoby ciekawe... i ja tego nie neguje... Ob 655 Nota byłby jeszcze ciekawszy... Ale bądźmy realistami - ukraińsi przemysł potrzebuje dużo $ na inwestycje. Kto to da? A ...Zobrazit celý příspěvek

            Tak, to byłoby ciekawe... i ja tego nie neguje...
            Ob 655 Nota byłby jeszcze ciekawszy...

            Ale bądźmy realistami - ukraińsi przemysł potrzebuje dużo $ na inwestycje. Kto to da? A przede wszystkim kto zagwarantuje że pieniądze pójdą na modernizacje linii produkcyjnej i kadry (najlepsi ukraińscy eksperci już dawno pracują w Rosji i Izraelu) a nie w kieszenie oligarchów?

            To jest "problem" - tam 'nie ma klimatu" do prowadzenia kosztownych i długotrwałych inwestycji.Skrýt celý příspěvek

          • Rase
            19:32 05.08.2019

            Lukas: Nota by byla samozřejmě ideální (slabší kanón asi stačí). Co jsem tak koukal, tak o tento tank se prý hodně zajímali v Číně ale i Saúdské ...Zobrazit celý příspěvek

            Lukas:
            Nota by byla samozřejmě ideální (slabší kanón asi stačí). Co jsem tak koukal, tak o tento tank se prý hodně zajímali v Číně ale i Saúdské Arábii:
            https://gazeta.ua/articles/sci...
            bude to ještě zajímavé.Skrýt celý příspěvek

    • tryskac
      13:45 05.08.2019

      Spolupraca s Ukr by bola najlepsi sposob ako im pomoct ako statu. Cesi by mohli odoberat motory MotorSic pre svoje vrtulniky a potazmo nastupcu L159 a poliaci by mohli stavat s ich ...Zobrazit celý příspěvek

      Spolupraca s Ukr by bola najlepsi sposob ako im pomoct ako statu. Cesi by mohli odoberat motory MotorSic pre svoje vrtulniky a potazmo nastupcu L159 a poliaci by mohli stavat s ich pomocou tanky. Az by takato hypoteticka situacia klapla, mozno by sa sami zacali stavat na nohy. Ich skusenosti nielen v bojoch s vyspelym protivnikom su na nezaplatenie.Skrýt celý příspěvek

      • Scotty
        16:07 05.08.2019

        Náš LOM má certifikaci pro opravy od ruského výrobce. Nemůže tedy nakupovat díly které jim nedodá výrobce Mil nebo je alespoň neschválí. Dost tedy pochybuji že povolí přímý nákup z ...Zobrazit celý příspěvek

        Náš LOM má certifikaci pro opravy od ruského výrobce. Nemůže tedy nakupovat díly které jim nedodá výrobce Mil nebo je alespoň neschválí. Dost tedy pochybuji že povolí přímý nákup z Ukrajiny. L39NG pohání americký motor FJ44-4M, je tedy velká pravděpodobnost že pokud vznikne nástupce L-159 bude mít americký motor také.Skrýt celý příspěvek

  • PetrTechnik
    13:07 05.08.2019

    Asi zase vyvolám lavinu nesouhlasných příspěvků,ale myslím se, že nákup MBT v počtu 60ks, bude jen předrahým způsobem jak udržet v naší armádě tento druh vojska. Svoji obranu musí ...Zobrazit celý příspěvek

    Asi zase vyvolám lavinu nesouhlasných příspěvků,ale myslím se, že nákup MBT v počtu 60ks, bude jen předrahým způsobem jak udržet v naší armádě tento druh vojska. Svoji obranu musí ČR vždy zajistit v rámci nějaké aliance (dnes NATO) a z toho plyne otázka , jakou roli máme v tomto uskupení hrát. Dle mého názoru by AČR měla být platným členem , schopným okamžité reakce při podpoře svého spojence. Pokud Rusko nebo třeba Turecko napadnou naše alianční partnery, je naší nejrychlejší možností letectvo. Bombardováním nepřítele, ostřelováním pomocí PTŘS z vrtulníků atp , je možné třeba Polákům pomoci během velice krátké doby a mnohem účiněji než někam dopravíme pár desítek (třeba) Leopardů. Já jsem pro armádu se silným letectvem, PVO, dělostřelectvem a pozemním vojskem s technikou po BVP. Tomhle pořadí.Skrýt celý příspěvek

    • liberal shark
      13:18 05.08.2019

      Určitě máte kus pravdy, ale tu jednu jedinou mechanizovanou brigádu by jsme snad postavit mohli :-). Jak se píše v článku, Poláci mají 4 obrněné a 5 mechanizovaných.

      Určitě máte kus pravdy, ale tu jednu jedinou mechanizovanou brigádu by jsme snad postavit mohli :-). Jak se píše v článku, Poláci mají 4 obrněné a 5 mechanizovaných.

    • Rase
      13:18 05.08.2019

      Zavázali sme se NATO vybudovat těžkou brigádu, tak nevymýšlejme jak to obejít. Modernizovaný T-72 nic neřeší, jelikož by byl v budoucnu problém získat certifikaci. Pár pořádaných ...Zobrazit celý příspěvek

      Zavázali sme se NATO vybudovat těžkou brigádu, tak nevymýšlejme jak to obejít. Modernizovaný T-72 nic neřeší, jelikož by byl v budoucnu problém získat certifikaci. Pár pořádaných MBT (+BVP) mít tedy musíme. Nad rámec ať si třeba provozujeme katapulty :-DSkrýt celý příspěvek

      • PetrTechnik
        13:39 05.08.2019

        Tak ono existuje cosi jako vývoj ekonomické a bezpečnostní situace. Lpět na něčem co má poměrně malou bojovou hodnotu a odčerpává zároveň ohromné prostředky , není moc prozíravé.

        Tak ono existuje cosi jako vývoj ekonomické a bezpečnostní situace. Lpět na něčem co má poměrně malou bojovou hodnotu a odčerpává zároveň ohromné prostředky , není moc prozíravé.

        • liberal shark
          13:48 05.08.2019

          Ona ta naše nedodělaná lehká brigáda a hypotetická mechanizovaná brigáda, spolu s prehistorickým dělostřeleckým a zanedbatelným plukem PVO jsou tak minimální minimum pozemních ...Zobrazit celý příspěvek

          Ona ta naše nedodělaná lehká brigáda a hypotetická mechanizovaná brigáda, spolu s prehistorickým dělostřeleckým a zanedbatelným plukem PVO jsou tak minimální minimum pozemních vojsk, že bych je raději nechal na pokoji už jen z pietních důvodů :-).Skrýt celý příspěvek

        • Jirosi
          15:20 05.08.2019

          "Lpět na něčem co má poměrně malou bojovou hodnotu"

          A co je tedy lepšího, než tank v pozemním boji?

          "Lpět na něčem co má poměrně malou bojovou hodnotu"

          A co je tedy lepšího, než tank v pozemním boji?

      • Lukas
        15:30 05.08.2019

        Myślę ze większym problemem dla brygady nie jest to czy czołg to T-72 czy Leo 2 czy ASCOD z wieżą Hitfact2, a to czy brygada ma własną organiczną artyleria i obronę ...Zobrazit celý příspěvek

        Myślę ze większym problemem dla brygady nie jest to czy czołg to T-72 czy Leo 2 czy ASCOD z wieżą Hitfact2, a to czy brygada ma własną organiczną artyleria i obronę przeciwlotniczą.Skrýt celý příspěvek

        • Nesher
          16:01 05.08.2019

          Proto také naším příspěvkem nemá být 7. mechanizovaná brigáda, ale 7. brigádní úkolové uskupení (zkráceně 7. BÚU). To bude mít jak děla, tak i nějakou PVO.

          Proto také naším příspěvkem nemá být 7. mechanizovaná brigáda, ale 7. brigádní úkolové uskupení (zkráceně 7. BÚU). To bude mít jak děla, tak i nějakou PVO.

          • liberal shark
            09:42 07.08.2019

            Tato expediční koncepce mohla snad fungovat před 15 lety. Dnes je příliš velké riziko přiřadit všechny dostupné jednotky bojové podpory do BÚU a zbytek armády nechat holý jako ...Zobrazit celý příspěvek

            Tato expediční koncepce mohla snad fungovat před 15 lety. Dnes je příliš velké riziko přiřadit všechny dostupné jednotky bojové podpory do BÚU a zbytek armády nechat holý jako mimino :-(. Kdo bude podporovat 4. brn a jednotky teritoriální obrany ? Necháme je jako terče na střelnici ? Kdo bude bránit města a elektrárny ?
            Podle mně je nezbytné vrátit se k normálnímu uspořádání pro konflikty vysoké intenzity - tj. postavit manévrové prvky včetně jejich organických jednotek bojové a logistické podpory A k tomu i jednotky všeobecné bojové podpory (PVO, dělostřelecké, ženijní a logistické) pro ostatní úkoly (teritoriální obranu, zesílení podpory manévrových jednotek).Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            22:49 07.08.2019

            A kdo v nich bude stát?
            "40-60" nabíječů je za hranicí náborových kapacit ACR.

            A kdo v nich bude stát?
            "40-60" nabíječů je za hranicí náborových kapacit ACR.

    • Jirosi
      13:19 05.08.2019

      "Svoji obranu musí ČR vždy zajistit v rámci nějaké aliance (dnes NATO) a z toho plyne otázka , jakou roli máme v tomto uskupení hrát" A pro použití v NATO poskytujeme 7.mech ...Zobrazit celý příspěvek

      "Svoji obranu musí ČR vždy zajistit v rámci nějaké aliance (dnes NATO) a z toho plyne otázka , jakou roli máme v tomto uskupení hrát"

      A pro použití v NATO poskytujeme 7.mech brigádu. Takže, ji musíme udržovat i na jistém technickém standartu(zatím to moc nejde).
      NATO plánuje z přísunem sil z poza Atlantiku, a vy tu máte problém z přesunem do Polska, Řecka...Skrýt celý příspěvek

      • PetrTechnik
        13:51 05.08.2019

        Vy z pozice internetového generála a v tom máte jasno. Ale mně zatím nikdo nedokázal rozumě vysvětlit, kromě toho ,že jsme slíbili, že si někdy koupíme nové tanky, což vím také. ...Zobrazit celý příspěvek

        Vy z pozice internetového generála a v tom máte jasno. Ale mně zatím nikdo nedokázal rozumě vysvětlit, kromě toho ,že jsme slíbili, že si někdy koupíme nové tanky, což vím také. Proč máme investovat velké prostředky do tanků, které odvezeme někam , kde budou , možná chvilku něco platné, místo toho,aby jsme měli kvalitnější jinou techniku , která je efektivnější a flexibilnější, pro daný účel? Tzn. Zastavit nebo zadržet nepřítele.Skrýt celý příspěvek

        • liberal shark
          14:05 05.08.2019

          A jak si to zastavení a zadržení nepřítele bez mechanizovaných vojsk konkrétně představujete ? Air- Land battle koncept nebo zkušenosti z Donbasu vám nic neříkají ?

          A jak si to zastavení a zadržení nepřítele bez mechanizovaných vojsk konkrétně představujete ? Air- Land battle koncept nebo zkušenosti z Donbasu vám nic neříkají ?

          • PetrTechnik
            17:59 05.08.2019

            Myslete trochu v reáliích. Konflikt hrozí s Ruskem, případně s Ukrajinou, nebo odspodu s Tureckem. Největší tankový útok může přijít jedině z Ruska přes Polsko. Snahu posílit ...Zobrazit celý příspěvek

            Myslete trochu v reáliích. Konflikt hrozí s Ruskem, případně s Ukrajinou, nebo odspodu s Tureckem. Největší tankový útok může přijít jedině z Ruska přes Polsko. Snahu posílit pozemní vojsko je u Poláků logické, našich 50 moderních nakoupených tanků co by jsme tam mohli teoreticky dopravit, je jako nic. Nehledě na to, že doprava těžkých nákladů je z ČR do Polska dost technicky náročná. Já se domívám, že čs letectvo by jako podpora polských pozemních jednotek byla daleko efektivnější než pár tanků.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            20:58 05.08.2019

            "Nehledě na to, že doprava těžkých nákladů je z ČR do Polska dost technicky náročná." Zajímavé, protože Rusové přijedou ze strany ze které je to ještě horší. Už jen splnit ty ...Zobrazit celý příspěvek

            "Nehledě na to, že doprava těžkých nákladů je z ČR do Polska dost technicky náročná."

            Zajímavé, protože Rusové přijedou ze strany ze které je to ještě horší.
            Už jen splnit ty emisní normy, aby mohli do EU.... :))Skrýt celý příspěvek

        • Jirosi
          15:18 05.08.2019

          Máme mechanizovanou brigádu, nikoliv tankovou! "Proč máme investovat velké prostředky do tanků" Kolik letadle by vaše řešení přineslo? Zavázali jsme se mít připravenou brigádu, ...Zobrazit celý příspěvek

          Máme mechanizovanou brigádu, nikoliv tankovou!

          "Proč máme investovat velké prostředky do tanků"

          Kolik letadle by vaše řešení přineslo?
          Zavázali jsme se mít připravenou brigádu, zatím to moc neplníme.

          O které technice v pozemním boji mluvíte?
          Letadlo vám, žádné území neobsadí.Skrýt celý příspěvek

        • Scotty
          15:47 05.08.2019

          PetrTechnik Zavázali jsme se postavit těžkou brigádu podle standardů NATO. To znamená že musí obsahovat i MBT. Po dokončení přezbrojení 7.mb na nové BVP bude certifikovaná pro ...Zobrazit celý příspěvek

          PetrTechnik
          Zavázali jsme se postavit těžkou brigádu podle standardů NATO. To znamená že musí obsahovat i MBT. Po dokončení přezbrojení 7.mb na nové BVP bude certifikovaná pro společné nasazení v rámci NATO a pravděpodobně bude přičleněná k polské 18. mechanizované divizi (stejně jako je 4.brn přičleněná k 10. tankové divizi). Takže pokud vám jde o posílení východního křídla NATO potom je přezbrojení 7.mb víc než potřebné.Skrýt celý příspěvek

  • JiriR
    12:39 05.08.2019

    Type 10 se snad už ani nevyrábí- nikdo by nám ho ani nenabídnul (s ostatními typy -/kromě Leo2 a Abrams/, je to podobné)- přesněji řečeno – určitě ne 40 ks (pokud ano – cenu ...Zobrazit celý příspěvek

    Type 10 se snad už ani nevyrábí- nikdo by nám ho ani nenabídnul (s ostatními typy -/kromě Leo2 a Abrams/, je to podobné)- přesněji řečeno – určitě ne 40 ks (pokud ano – cenu novovýroby raději nechtěj vědět).
    1 prapor: Leo 2a7
    2 prapor AZ: T72 m4cz (výměna stabilizátoru)Skrýt celý příspěvek

    • Barth8
      12:50 05.08.2019

      Netuším ve kterém státě žiješ. Ale tady u nás, v České republice, máme pouze roty AZ. A to ještě s těží...

      Netuším ve kterém státě žiješ. Ale tady u nás, v České republice, máme pouze roty AZ. A to ještě s těží...

      • JiriR
        13:09 05.08.2019

        Nepíšu o tom co máme, ale co minimálně máme mít.

        Nepíšu o tom co máme, ale co minimálně máme mít.

        • Nesher
          13:42 05.08.2019

          A vy jste členem AZ? Problémem AČR nejsou jen peníze, ale také (a hlavně) demografický vývoj populace. Počet mladých mužů schopných a ochotných sloužit v AČR nebo AZ bude v čase ...Zobrazit celý příspěvek

          A vy jste členem AZ? Problémem AČR nejsou jen peníze, ale také (a hlavně) demografický vývoj populace. Počet mladých mužů schopných a ochotných sloužit v AČR nebo AZ bude v čase spíše klesat. Takže kdyby se na některé sny (např. druhá těžká brigáda) našly peníze, nebudou lidi.Skrýt celý příspěvek

          • JiriR
            13:57 05.08.2019

            2. Tezkou brigadu bych sem nepletl to je fakt mimo. Co je podle tebe tezsi - doplnit AZ u jedne vybrane oblasti anebo pozidit 2. tankovy prapor- kde musis sehnat nejen lidi ale i ...Zobrazit celý příspěvek

            2. Tezkou brigadu bych sem nepletl to je fakt mimo. Co je podle tebe tezsi - doplnit AZ u jedne vybrane oblasti anebo pozidit 2. tankovy prapor- kde musis sehnat nejen lidi ale i techniku. U AZ udelaji m4 jeste paradu ikdyz ne v plnem poctu a za sebe doufam ze uz jenom u AZ.Skrýt celý příspěvek

          • Nesher
            14:51 05.08.2019

            JiriR Myslím, že utopie je oboje. Těch 5000 lidí v AZ je podle mě dlouhodobý strop, zájem tím bude plus minus vyčerpán. Nejlepší co se dá s M4CZ po jejich náhradě dělat je oprava a ...Zobrazit celý příspěvek

            JiriR
            Myslím, že utopie je oboje.
            Těch 5000 lidí v AZ je podle mě dlouhodobý strop, zájem tím bude plus minus vyčerpán.
            Nejlepší co se dá s M4CZ po jejich náhradě dělat je oprava a konzervace pro případ války.Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            15:32 05.08.2019

            Po dodání nových MBT se počítá s přesunem T72M4CZ k rotě AZ u 73. tpr, která by měla mít 6 tankových čet.

            Po dodání nových MBT se počítá s přesunem T72M4CZ k rotě AZ u 73. tpr, která by měla mít 6 tankových čet.

    • Rase
      12:54 05.08.2019

      Co si myslíš o Merkavě IV? Těch pár kusů by nám beztak prodali, kdybsme se posnažili. Doposud nabídnuta Sabra je blbost, nebo jen takový pokus jsk udat staré M60. Cesta nejmenšího ...Zobrazit celý příspěvek

      Co si myslíš o Merkavě IV? Těch pár kusů by nám beztak prodali, kdybsme se posnažili. Doposud nabídnuta Sabra je blbost, nebo jen takový pokus jsk udat staré M60.

      Cesta nejmenšího odporu je nákup nových Leopardů 2A7, jelikož Leo je a ještě dlouho bude nejrozšířenějším tankem (MBT) v Evropě.Skrýt celý příspěvek

      • JiriR
        13:04 05.08.2019

        Podle mě není Merkava IV pro nás úplně vhodná- je to fakt šité na míru zkušenostem a prognózám a tomu jak vypadají aktuální boje (dle zkušenosti) v Izraeli- městský boj s teroristy ...Zobrazit celý příspěvek

        Podle mě není Merkava IV pro nás úplně vhodná- je to fakt šité na míru zkušenostem a prognózám a tomu jak vypadají aktuální boje (dle zkušenosti) v Izraeli- městský boj s teroristy v písečném prostředí, v kooperaci s OT. Já myslím, že ty firmy samy cítí, že pro nás (pro náš styl) připadá v úvahu spíše klasický tank (bohužel kromě modernizované Sabry, pro nás nic jiného nemají).Skrýt celý příspěvek

        • Rase
          13:47 05.08.2019

          Máš recht. Jen jsem si říkal, že izraelci tady nikomu nevadí (tedy by nebrbrali ani kremloboti) a Merkavu provází velmi slušné renomé, což je taky plus. Mediálně by šlo o čisté ...Zobrazit celý příspěvek

          Máš recht. Jen jsem si říkal, že izraelci tady nikomu nevadí (tedy by nebrbrali ani kremloboti) a Merkavu provází velmi slušné renomé, což je taky plus. Mediálně by šlo o čisté řešení.Skrýt celý příspěvek

        • RiMr71
          14:45 05.08.2019

          ...že by nám jako lepší ochrana posádky nejen zepředu a lepší situační povědomí bylo na obtíž?

          ...že by nám jako lepší ochrana posádky nejen zepředu a lepší situační povědomí bylo na obtíž?

      • PavolR
        13:26 05.08.2019

        Problém vidím v tom, že na nákup je aktuálne vyčlenených iba 15mld Kč, za čo sa 30-40 ks Leo2a7+ s kompletným zázemím pravdepodobne kúpiť nedá. Čo sa za to vôbec kúpiť dá?

        Problém vidím v tom, že na nákup je aktuálne vyčlenených iba 15mld Kč, za čo sa 30-40 ks Leo2a7+ s kompletným zázemím pravdepodobne kúpiť nedá. Čo sa za to vôbec kúpiť dá?

      • Poly
        13:33 05.08.2019

        Já bych v dnešní době raději tank s kanónem L55 než L44 a to Merkava nenabízí.

        Já bych v dnešní době raději tank s kanónem L55 než L44 a to Merkava nenabízí.

    • liberal shark
      13:03 05.08.2019

      Type 10 se samozřejmě vyrábí, ale jen v malých sériích. Proto také vychází relativně draho. Další důvod bude i proprietární systém C4I a obecně vysoká cenová hladina v Japonsku. ...Zobrazit celý příspěvek

      Type 10 se samozřejmě vyrábí, ale jen v malých sériích. Proto také vychází relativně draho. Další důvod bude i proprietární systém C4I a obecně vysoká cenová hladina v Japonsku. Větší problém je platný zákaz exportu zbraní, ale i ten se pomalu uvolňuje. Už dnes Japonsko nabízí vojenská dopravní letadla.Skrýt celý příspěvek

      • JiriR
        13:08 05.08.2019

        Mám jiné informace- bylo vyrobeno kolem 100 strojů a konec, z důvodu vysokých cen vznikla diskuze o možnosti exportu (s cílem alespoň částečně vrátit prostředky)..nikdo kromě ...Zobrazit celý příspěvek

        Mám jiné informace- bylo vyrobeno kolem 100 strojů a konec, z důvodu vysokých cen vznikla diskuze o možnosti exportu (s cílem alespoň částečně vrátit prostředky)..nikdo kromě Japonska tento stroj nevyužívá. Cestou by byla spíše kooperace s Japonskem ohledně některých vynikajících technologií- to se nás ale netýká- tohle se týká Británie.Skrýt celý příspěvek

  • Rase
    12:29 05.08.2019

    Pokud jde o AČR, tak v médiích se naposled mluvilo o nákupu až 40 nových tanků, nikoliv minimálně. Jo, je to naprd. Z nových tanků připadá v úvahu jen Leopard 2A7 (V/EU), Merkava ...Zobrazit celý příspěvek

    Pokud jde o AČR, tak v médiích se naposled mluvilo o nákupu až 40 nových tanků, nikoliv minimálně. Jo, je to naprd.
    Z nových tanků připadá v úvahu jen Leopard 2A7 (V/EU), Merkava IV, K2 a repasovaný Abrams. Ani jeden není ideální řešení. Ojeté Leclecky jsou hodně ohoblované, to samé Challengery, a hodně peněz by stála pořádná modernizace. Pronájem Leopardů by získalo jen odklad na cca 10-20 let (?)
    Vozidlo palebné podpory je fajn alternativa, ale NATO nám neschválí jejich certifikaci pro těžkou brigádu, k jejímuž vybudování sme se zavázali, tak alespoň nezbytný počet MBT potřebujeme.Skrýt celý příspěvek

    • Jirosi
      13:37 05.08.2019

      Tady jsou vidět ty skvělé výsledky domácích řešení. Když se zamyslíte nad tím jakým směrem jde Polsko, tak za chvíli spadne do úplně stejné pasti modernizace T-72.

      Tady jsou vidět ty skvělé výsledky domácích řešení. Když se zamyslíte nad tím jakým směrem jde Polsko, tak za chvíli spadne do úplně stejné pasti modernizace T-72.

  • liberal shark
    11:50 05.08.2019

    1) Existuje i chorvatská modernizace M-95 Degman. 2) Použití T-72 jako FSV není moc vhodné, protože kanon 2A46 je optimalizován na boj proti tanků a má mimo jiné i omezenou ...Zobrazit celý příspěvek

    1) Existuje i chorvatská modernizace M-95 Degman.
    2) Použití T-72 jako FSV není moc vhodné, protože kanon 2A46 je optimalizován na boj proti tanků a má mimo jiné i omezenou životnost. Pro tento účel je vhodnější drážkovaný kanon ráže 105 nebo 90 mm.
    3) Z logistického hlediska by bylo velice vhodné přejít na kanon 120 mm standardu NATO.Skrýt celý příspěvek

  • liberal shark
    11:43 05.08.2019

    "Ostatně po roce 2024 rovněž Česká republika plánuje přijat rozhodnutí o náhradě tanků T-72M4 CZ. Naprosté zvažované minimum je 40 tanků (jak bylo oznámeno v médiích) a o ...Zobrazit celý příspěvek

    "Ostatně po roce 2024 rovněž Česká republika plánuje přijat rozhodnutí o náhradě tanků T-72M4 CZ. Naprosté zvažované minimum je 40 tanků (jak bylo oznámeno v médiích) a o parametrech kontraktu se rozhodne v letech 2022 až 2023. Není třeba zbytečného filozofování, aby bylo jasné, že jediní dva kandidáti jsou buď německý Leopard 2 (maximálně hybridní eurotank) nebo jihokorejský K2 Black Panther. Při troše imaginace lze také přemýšlet o amerických lehkých tancích MPF (Mobile Protected Firepower)".

    Pane Grohmanne, mohl byste laskavě uvést, jaké věcné důvody vás vedly k výše uvedenému tvrzení o jediných dvou kandidátech ? DěkujiSkrýt celý příspěvek

    • Jan Grohmann
      11:53 05.08.2019

      Ruské a turecké tanky nenakoupíme; MGCS - bude dostupný až po roce 2035 (sděleno přímo KMW); Leclerc se už nevyrábí; Abrams - velká cena, velké provozní náklady, nikdo v okolí je ...Zobrazit celý příspěvek

      Ruské a turecké tanky nenakoupíme;
      MGCS - bude dostupný až po roce 2035 (sděleno přímo KMW);
      Leclerc se už nevyrábí;
      Abrams - velká cena, velké provozní náklady, nikdo v okolí je neprovozuje a nebude provozovat, nesmyslnost vybudovat provozní ekosystém pro 40 tanků;
      Japonský Type 10 - to samé co Abrams

      K2 - smysl jedině, pokud nakoupí Polsko nebo jiné země, pak jedině Leopard (má Německo, Rakousko, Polsko a Maďarsko).

      Rozporovat tedy můžete mé tvrzení jen tehdy, pokud dokážete, že výhodné jsou pro nás tanky Abrams nebo Type 10.Skrýt celý příspěvek

      • satai
        11:58 05.08.2019

        Čistě pro úplnost Ariete je na tom podobně jako Leclerc.

        Čistě pro úplnost Ariete je na tom podobně jako Leclerc.

      • liberal shark
        12:06 05.08.2019

        1) "Laciné" Leo 2 už nejsou k dispozici a neslyšel jsem o tom, že by se chystala výroba nových. 2) Z hlediska geografické dostupnosti nevidím žádný rozdíl mezi K2 a Type 10. Oba ...Zobrazit celý příspěvek

        1) "Laciné" Leo 2 už nejsou k dispozici a neslyšel jsem o tom, že by se chystala výroba nových.
        2) Z hlediska geografické dostupnosti nevidím žádný rozdíl mezi K2 a Type 10. Oba mají motor i zbraně kompatibilní s NATO.
        3) Spoléhat se na nějaký společný projekt Francie a Německa je naivní.
        4) Provozní infrastrukturu pro nové tanky budeme muset v nějaké podobě vybudovat tak jako tak, nezávisle na zvoleném typu.
        5) Pořízení pouhých 40 nových tanků pro AČR mi přijde neekonomické. Sice neznám budoucí organizační uspořádání 7. mbr, ale předpokládám že by její tankový prapor měl mít "západní strukturu" - tj. minimálně 3 x 14 + 2 ´= 54 tanků, plus něco na výcvik a zálohu. Takže minimum bych viděl alespoň 60 kusů.Skrýt celý příspěvek

        • Jirosi
          13:01 05.08.2019

          1) Laciná je i novovýroba v porovnání z výrobou svého clonu. 3)Oni ten tank vyvinou, dokonce i vyrobí! Možná vyrobí dva. Ale pořád je to reálnější, než řešení většiny ...Zobrazit celý příspěvek

          1) Laciná je i novovýroba v porovnání z výrobou svého clonu.
          3)Oni ten tank vyvinou, dokonce i vyrobí! Možná vyrobí dva. Ale pořád je to reálnější, než řešení většiny diskutujících.
          5)Když neznáte, k čemu se pak vyjadřujete?Skrýt celý příspěvek

        • Rase
          13:08 05.08.2019

          Leopardy 2 se pořád vyrábějí, jen už ne v Německu, ale Řecku a Španělsku. Německé firmy dodávají díly a nabízejí je. Nové kupuje Katar, Maďarsko. Nedávno Řecko atd.

          Leopardy 2 se pořád vyrábějí, jen už ne v Německu, ale Řecku a Španělsku. Německé firmy dodávají díly a nabízejí je. Nové kupuje Katar, Maďarsko. Nedávno Řecko atd.

      • Rase
        12:08 05.08.2019

        Ještě z nových tanků zmíním Merkavu IV ale s ní je to problém jako s Abramsem, nikdo je v Evropě neprovozuje.

        Ještě z nových tanků zmíním Merkavu IV ale s ní je to problém jako s Abramsem, nikdo je v Evropě neprovozuje.

        • liberal shark
          12:12 05.08.2019

          Abrams provozujue v Evropě US Army :-). Jinak souhlas - kupovat 70-ti tunové tanky by nebylo dobré.

          Abrams provozujue v Evropě US Army :-). Jinak souhlas - kupovat 70-ti tunové tanky by nebylo dobré.

          • Jirosi
            13:03 05.08.2019

            Pokud je Merkvava 70t tank, pak je jen výběr mezi 60t tanky :)

            Pokud je Merkvava 70t tank, pak je jen výběr mezi 60t tanky :)

      • liberal shark
        12:10 05.08.2019

        5) Na základě čeho píšete, že Type 10 je na tom z hlediska nákladů stejně jako Abrams ? 6) Já nic nerozporuji, jen vás slušně žádám, abyste svá tvrzení něčím doložil. Není třeba ...Zobrazit celý příspěvek

        5) Na základě čeho píšete, že Type 10 je na tom z hlediska nákladů stejně jako Abrams ?
        6) Já nic nerozporuji, jen vás slušně žádám, abyste svá tvrzení něčím doložil. Není třeba být podrážděný :-)Skrýt celý příspěvek

    • satai
      11:55 05.08.2019

      Kdo jiný teď vyrábí rozumné tanky?

      (Abrams se řeší o pár odstavců dál. Taky mne do očí praštila jeho absence tady.)

      Kdo jiný teď vyrábí rozumné tanky?

      (Abrams se řeší o pár odstavců dál. Taky mne do očí praštila jeho absence tady.)

      • satai
        11:56 05.08.2019

        JG mne o chvíli předběhnul, koukám..

        JG mne o chvíli předběhnul, koukám..

      • liberal shark
        12:08 05.08.2019

        Kromě Japonců a Korejců nikdo :-).

        Kromě Japonců a Korejců nikdo :-).

    • Nesher
      11:57 05.08.2019

      Myslím, že je to celkem logické. Pokud se AČR rozhodne zachovat plnohodnotné tanky, tak jiné řešení nebude možné neboť to budou velmi pravděpodobně jediné dva typy, které budou na ...Zobrazit celý příspěvek

      Myslím, že je to celkem logické.
      Pokud se AČR rozhodne zachovat plnohodnotné tanky, tak jiné řešení nebude možné neboť to budou velmi pravděpodobně jediné dva typy, které budou na trhu k dispozici. Další možnosti:
      Altay - diskvalifikuje ho už původ
      Abrams - provozně drahý (plynová turbína)
      Leclerk, Chalenger 2, Ariete - výroba ukončena
      Type 10 - extrémně drahý, není nabízen na trhu
      A projekty, které jsou dnes ve vývoji ještě nebudou ve výrobě.Skrýt celý příspěvek

      • liberal shark
        12:32 05.08.2019

        Se vším souhlasím, až na tu cenu Type 10 Teta Wiky říká (milion USD): Type 10 - 8,4 (2014) Leo 2 A6 - 5,74 (2007) K2 - 8,5 (2009) T-90 MS - 4,5 (2016) Leclerc - 4+ (2016) Abrams - ...Zobrazit celý příspěvek

        Se vším souhlasím, až na tu cenu Type 10
        Teta Wiky říká (milion USD):
        Type 10 - 8,4 (2014)
        Leo 2 A6 - 5,74 (2007)
        K2 - 8,5 (2009)
        T-90 MS - 4,5 (2016)
        Leclerc - 4+ (2016)
        Abrams - 8,92 (2016 est.)Skrýt celý příspěvek

        • Jirosi
          13:12 05.08.2019

          Dopočítej si inflaci a počty ks série ze které máš ty ceny.
          Cena za 300+tanku bude jiná, než za 50ks 10, let po chodu linky.

          Dopočítej si inflaci a počty ks série ze které máš ty ceny.
          Cena za 300+tanku bude jiná, než za 50ks 10, let po chodu linky.

        • Nesher
          13:59 05.08.2019

          Na wiki bych v tomto ohledu nespoléhal. Navíc mám též pocit, že další výroba (po dodání cca 100 kusů) už není na pořadu dne.

          Na wiki bych v tomto ohledu nespoléhal. Navíc mám též pocit, že další výroba (po dodání cca 100 kusů) už není na pořadu dne.

          • liberal shark
            14:08 05.08.2019

            Nic jiného než Wiky jsem nenašel. V Japonštině googlit neumím. Prvních 103 kusů vyrobili do roku 2016 a pak nejsou informace. Nicméně pořád provozují i Type 74 a Type 90, tak ...Zobrazit celý příspěvek

            Nic jiného než Wiky jsem nenašel. V Japonštině googlit neumím. Prvních 103 kusů vyrobili do roku 2016 a pak nejsou informace. Nicméně pořád provozují i Type 74 a Type 90, tak očekávám, že ty starší budou časem nahrazovat.Skrýt celý příspěvek

      • Jirosi
        13:10 05.08.2019

        Do Abramsu se montuje i powerpack.
        Proč ho vyřadit, bych spíše viděl jeho ukončení životnosti USA army.

        Do Abramsu se montuje i powerpack.
        Proč ho vyřadit, bych spíše viděl jeho ukončení životnosti USA army.

      • Poly
        13:30 05.08.2019

        Hodně by mě zajímala reálná spotřeba v případě upgradu SEP V3, kdy mají instalovanou APU a k tomu porovnání třeba s 2A7. Možná ona omílaná děsivá spotřeba už nebude tak děsivá, ale ...Zobrazit celý příspěvek

        Hodně by mě zajímala reálná spotřeba v případě upgradu SEP V3, kdy mají instalovanou APU a k tomu porovnání třeba s 2A7. Možná ona omílaná děsivá spotřeba už nebude tak děsivá, ale stejná. V Zálivu jezdil Ambrams, který vážil 60 tun a Leopardy tou dobou vážili 50 tun. Jenže dnes má SEPv3 a 2A6/7 hmotnost plus minus stejnou a nectnost nenažrané turbíny u stojícího vozidla řeší APU. Tanky nakoupíme kdoví kdy. Nemáme ani vrtulníky ani BVP. Možná že je reálné, že v době, kdy budeme poptávat nový tank, tak Abrams bude mít třeba motory Diehl 570P3 a nebo TA 12V883. Cenu prozatím neznáme, to jsou jen dohady.
        Abramsy budou neprůchozí kvůli logistice, protože v Evropě je nemá nikdo. A taky budou neprůchozí politicky. To by soudruzi raději položili vládu. Navíc by si givi a spol uhnali tenisový loket až by žhavili klávesnici.

        Za mě jedině 2A7.Skrýt celý příspěvek

        • liberal shark
          13:36 05.08.2019

          JJ, v dnešní post- a pre- komunistické Evropě, posedlé nenávistí k USA, by nákup amerických tanků vyvolal masové prasknutí žilky :-).

          JJ, v dnešní post- a pre- komunistické Evropě, posedlé nenávistí k USA, by nákup amerických tanků vyvolal masové prasknutí žilky :-).

        • Nesher
          14:02 05.08.2019

          Abramsy má v Evropě US Army v počtech, které převyšují počet tanků leckterých evropských zemí NATO. Nicméně úplně levné nejsou a bez speciálního pancéřování (ochuzený uran), které ...Zobrazit celý příspěvek

          Abramsy má v Evropě US Army v počtech, které převyšují počet tanků leckterých evropských zemí NATO.
          Nicméně úplně levné nejsou a bez speciálního pancéřování (ochuzený uran), které Američané neprodali ani do Austrálie, to zase taková hitparáda není, Leo 7 bude určitě odolnější.Skrýt celý příspěvek

          • liberal shark
            14:39 05.08.2019

            No, kdyby měly normální diesel a moderní systém aktivní ochrany, tak by to snad šlo i bez toho pancíře z 238U. Problém představuje spíš ta enormní váha :-(.

            No, kdyby měly normální diesel a moderní systém aktivní ochrany, tak by to snad šlo i bez toho pancíře z 238U. Problém představuje spíš ta enormní váha :-(.

          • Nesher
            15:25 05.08.2019

            Kdyby měly, jenže nemají. Respektive bychom to museli zaplatit.
            Ta váha zase takový problém není, když to zvládnou Poláci a Maďaři, tak nevidím důvod proč bychom to nedali též.

            Kdyby měly, jenže nemají. Respektive bychom to museli zaplatit.
            Ta váha zase takový problém není, když to zvládnou Poláci a Maďaři, tak nevidím důvod proč bychom to nedali též.

          • Poly
            18:33 05.08.2019

            liberal shark
            Tak zrovna hmotnost by byla pro nás asi jiná, než jakou mají amíci. Hmotnost Abramsu způsobuje onen ochuzený uran. Uran je 2 x těžší jak olovo a 3 x těžší než ocel.

            liberal shark
            Tak zrovna hmotnost by byla pro nás asi jiná, než jakou mají amíci. Hmotnost Abramsu způsobuje onen ochuzený uran. Uran je 2 x těžší jak olovo a 3 x těžší než ocel.

        • Jirosi
          15:10 05.08.2019

          "Lze ale také použít experimentální plynovou turbínu LV1005-5, která je lehčí, menší (má o 43 % méně části než AGT1500), má větší výkon a jé méně hlučná. Spotřeba je za jízdy o 33 ...Zobrazit celý příspěvek

          "Lze ale také použít experimentální plynovou turbínu LV1005-5, která je lehčí, menší (má o 43 % méně části než AGT1500), má větší výkon a jé méně hlučná. Spotřeba je za jízdy o 33 % a při volnoběhu o 50 % menší než u AGT1500."

          https://www.armadninoviny.cz/m... Skrýt celý příspěvek

Načítám diskuzi...

Stránka 2 z 2