Polsko koupilo jihokorejské lehké stíhačky FA-50

Polsko koupilo jihokorejské lehké stíhačky FA-50
Vizualizace FA-50PL / KAI (Zvětšit)

Polské ministerstvo obrany (MON) oficiálně podpisem stvrdilo nákup 12 jihokorejských lehkých stíhaček FA-50 a 36 pokročilejších verzí FA-50PL. Celková hodnota akvizice dosahuje tři miliardy dolarů (73,3 miliardy Kč).

Celkově dvě smlouvy podepsalo MON, resp. Vyzbrojovací Agentura (Agencja Uzbrojenia), s jihokorejskou společností KAI (Korean Aerospace Industries). Ta společně s Hyundai Rotem a Hanwha Systems patří mezi tři ústřední konglomeráty jihokorejského obranného průmyslu.

První smlouva se týká urgentní dodávky 12 lehkých stíhaček FA-50 ve stejné konfiguraci (Block 10), jakou má jihokorejské letectvo (ROKAF). Součástí dodávek jsou pochopitelně všechny nezbytné věci nutné pro provoz letounů – náhradní díly, spotřební materiál, manipulační a obslužná technika, nástroje, nářadí, přípravky, diagnostické systémy, počítačové vybavení, technická dokumentaci, technická podpora, vybavení pro piloty, simulátory, školení atd. Opět připomeneme základní a ve vojenství obecně platnou poučku – „věci okolo“ strojí stejně, jako samotné platformy.

Smlouva také zahrnuje dodávku letových FMS (Flight Model Simulator) a operačních simulátorů OFT (Operational Flight Trainer), plus výcvik polských pilotů a pozemního personálu v Korejské republice.

První smlouva má hodnotu 700 milionů dolarů bez DPH (17,1 miliardy Kč). Všech 12 nově vyrobených FA-50 Block 10 do Polska dorazí v druhé polovině příštího roku. Tato bezkonkurenční rychlost dodávek je možná díky tomu, že ROKAF (údajně neochotně) souhlasilo s upřednostněním dodávek FA-50 pro polské letectvo.


Slavnostní akt podpisu smlouvy akvizice FA-50 a FA-50PL pro polské letectvo; větší foto / MON

Předmětem druhé smlouvy je dodávka 36 FA-50PL a veškerých nezbytných provozně-výcvikových systémů. Hodnota druhé smlouvy činí 2,3 miliardy dolarů bez DPH (56,2 miliardy Kč).

Letoun FA-50PL má vycházet z vyvíjené verze FA-50 Block 20 a upravené podle polských požadavků. Zcela přirozeně tedy hrozí riziko prodloužení a prodražení vývoje a testování zatím neexistující verze „PL“. V každém případě polské letectvo první FA-50PL očekává v roce 2025, poslední v roce 2028.

Součástí zavádění FA-50 do polského letectva je transfer technologií, v jehož důsledku v Polsku vznikne servisní středisko pro letouny FA-50 s plánovaným termínem spuštění v roce 2026. Dále dojde k sjednocení prvních 12 FA-50 na standard FA-50PL, zřejmě s výrazným přispěním polského průmyslu. Očekává se také další rozvoj platformy FA-50PL, především integrace nové munice.


Maximální zatížení zavěsných bodů a typy podvěsů FA-50 Block 10 / KAI

Prvních 12 polských FA-50 dorazí na 23. základnu taktického letectva z Mińsku Mazowieckého (1. taktické křídlo). Zde jihokorejské stíhačky nahradí sovětské MiGy-29. Jelikož Polsko na Ukrajinu poslalo velké množství náhradních dílů pro MiGy-29 (možná i celé letouny) a výzbroje, bojová hodnota MiGů-29 v polském letectvu je prakticky nulová (to říkají i oficiální místa). Po zavedení FA-50 navíc Varšava může ukrajinskému letectvu předat další své migy. Mimochodem 14 MiGů-29 ukrajinské letectvo dříve nebo později získá z Bulharska, které přechází na stíhačky F-16.

Letouny FA-50PL v roce 2025 zamíří do 21. a 22. základny, taktéž patřící pod 1. taktické křídlo (1 Skrzydło Lotnictwa Taktycznego). To dovolí kompletně stáhnout všechny MiGy-29 a Su-22 z výzbroje polského letectva.

FA-50 je poháněn proudovým motorem s přídavným spalováním o tahu 79 kN. Maximální rychlost v čisté konfiguraci (beze zbraní) je Mach 1,5. Praktický bojový dolet (s výzbroji a přídavnými nádržemi) je do 500 kilometrů. Stroj unese pod trupem a křídly až 4500 kilogramů munice. Kvůli relativně nízké tuhosti křídel však vnější závěsné body unesou pouze lehkou výzbroj.

Polské letectvo základní verzi FA-50 využije především pro úkoly blízké letecké podpory (CAS) a hloubkové taktické údery AI (Air Interdiction). Pro tento úkol FA-50 ponese zejména střely vzduch-země AGM-65 Maverick – polské letectvo má zhruba 300 těchto střel. V typické konfiguraci FA-50 pojme jednu trupovou palivovou nádrž (650 litrů), čtyři střely Maverick a dvě střely Sidewinder na koncích křídel.


Speciální závěs pod pylonem F-16 umožňuje přenášet až tři střely Maverick (1984); větší foto / Department of Defense

Všechny polské FA-50 dostanou datalink Link 16 a identifikační systém vlastní-cizí (IFF) podle standardů NATO. Přesná podoba FA-50PL zatím není známa. Mluví se ale o novém radaru (AESA), systému pro doplňování paliva za letu, větší podtrupové přídavné palivové nádrži (1300 litrů) a o nové paletě zbraní (především laserem naváděné pumy). Zmiňováno je také použití pilotních přileb s průhledovými displeji.

Prodej FA-50 je pochopitelně obrovským úspěchem korejského obranného průmyslu. Korejská média zejména kvitují proniknutí na alianční trh s bojovými letadly. To má firmě KAI otevřít dveře do dalších tendrů, zejména ve Spojených státech, které hledají stovky nových cvičných (cvičně-bojových) letadel.

Úspěch je ještě působivější, když uvážíme, že po korejské válce v 50. letech žádný jihokorejský vojenský průmysl neexistoval. Samotná firma KAI vznikla až v roce 1999.

Jediný FA-50 se skládá z 200 000 až 300 000 dílů, přičemž většina dílů je vyráběna bez automatizace v malosériových objemech, s velkým podílem ruční práce. Díky tomu se na výrobě podílí řada korejských firem. Podle korejské akviziční kanceláře DAPA (Defense Acquisition Program Administration) „export jedné stíhačky je srovnatelný s efektem vývozu 1000 automobilů střední třídy.“

Zdroj: news1, Defence24, 2

Nahlásit chybu v článku


Související články

Jihokorejské houfnice K9 Thunder pro Polsko

Jihokorejská firma Samsung Techwind dodá Polsku 120 pásových podvozků samohybné houfnice K9 Thunder. ...

První prototyp korejské víceúčelové stíhačky KF-X

Slavnostní vyvedení (roll-out) prvního prototypu korejské víceúčelové stíhačky 4,5 generace KF-X ...

PREMIUM Jihokorejské stíhačky FA-50 pro celou Evropu?

Polsko včera pomocí několika rámcových smluv potvrdilo masový nákup jihokorejské vojenské techniky. ...

PREMIUM Kontroverzní polský nákup jihokorejských stíhaček FA-50

Nákup jihokorejských lehkých stíhaček FA-50 vyvolává v Polsku kontroverze a kritiku. Cílem tohoto ...

Komentáře

Zvýraznit příspěvky za posledních:
    • ggtt
      16:10 21.09.2022

      Prominou.. chyba komentar k linku. V kratkosti - Nad komentuje, preco je v Korei a ako to suvisi so slovenskymi potrebami.

      Prominou.. chyba komentar k linku. V kratkosti - Nad komentuje, preco je v Korei a ako to suvisi so slovenskymi potrebami.

    • Praclik
      08:40 23.09.2022

      Niekolko postrehov z tohto rozhovoru z Nadom: 1. Tanky vobec nespomenul, hovoril o dronoch a cvicnych lietadlach. 2. Pri lietadlach hovoril, ze sa rokuje s viacerymi vyrobcami a ...Zobrazit celý příspěvek

      Niekolko postrehov z tohto rozhovoru z Nadom:

      1. Tanky vobec nespomenul, hovoril o dronoch a cvicnych lietadlach.
      2. Pri lietadlach hovoril, ze sa rokuje s viacerymi vyrobcami a ked budu mat aspon 3 ponuky na stole, tak si mozu vybrat. To naznacuje, ze prebehne normalne vyberove konanie.
      3. Cenu za lietadla odhadol na 15-30m Eur za kus a uvazuje sa nad 10-12ks.
      4. Pri dronoch sa rokuje tiez s viacerymi spolocnostami, pravdepodobne bude tiez vyberove konanie, ked dostanu viacero ponuk.Skrýt celý příspěvek

      • Praclik
        08:41 23.09.2022

        s Nadom*

        s Nadom*

      • BobDylan
        12:42 23.09.2022

        Tá zmena v počtoch možno napovedá, že sa s 2. letkou fakt ráta aj na bojové operácie. Donedávna bolo požadovaných 8-10, teraz 10-12 lietadiel a aj predpokladaná cenovka šla z ...Zobrazit celý příspěvek

        Tá zmena v počtoch možno napovedá, že sa s 2. letkou fakt ráta aj na bojové operácie. Donedávna bolo požadovaných 8-10, teraz 10-12 lietadiel a aj predpokladaná cenovka šla z 10-15M na kus (čo stačí na kategóriu L-39NG, M-345) na 15-30M (za čo by už možno aj TA-50 mohlo byť)Skrýt celý příspěvek

        • Matesaax
          08:52 26.09.2022

          TA-50 prostě na Slovensku nedává žádný smysl.Kupovat pro jednu letku F-16 druhou letku nadzvukových cvičných letadel,které výkonově nejsou daleko za tou F-16 je hodne drahá ...Zobrazit celý příspěvek

          TA-50 prostě na Slovensku nedává žádný smysl.Kupovat pro jednu letku F-16 druhou letku nadzvukových cvičných letadel,které výkonově nejsou daleko za tou F-16 je hodne drahá sranda.Kdyby se místo F-16 koupilo 24 FA/TA-50,tak by to nebylo špatný.Větší část letadel v bojové verzi a menší v cvičné.Ale v současné situaci už by bylo lepší koupit třeba o 4 F-16 víc a třeba jen minimum cvičných letadel okolo 6 kusů..Skrýt celý příspěvek

          • Maximus
            13:43 26.09.2022

            FA-50 umí pro výcvik minimálně to samé jako TA-50. Proto Poláci berou FA-50 - je to dvoumístná cvičně-bojová "spárka".

            FA-50 umí pro výcvik minimálně to samé jako TA-50. Proto Poláci berou FA-50 - je to dvoumístná cvičně-bojová "spárka".

          • Praclik
            14:35 26.09.2022

            @Maximus: Poliaci ich nenakupuju na vycvik, ale ako lahke stihacky maju nahradit Mig-29 a Su-22. Samotny vyrobca ich predava primarne ako lahke stihacie lietadla, nie na vycvik. ...Zobrazit celý příspěvek

            @Maximus: Poliaci ich nenakupuju na vycvik, ale ako lahke stihacky maju nahradit Mig-29 a Su-22. Samotny vyrobca ich predava primarne ako lahke stihacie lietadla, nie na vycvik. Ale je to v podstate jedno, lebo pre nas tender je FA-50 to prilis draha verzia (rozpocet 15-30m Eur/ks).Skrýt celý příspěvek

          • Lukas
            19:55 26.09.2022

            Pro Praclik Tak naprawdę to FA-50 nie zastąpi MiG-29 i Su... Bo przecież kupiliśmy 32 F-35A FA-50 "rozbuduje" SP o kolejne dwie eskadrę Obecnie jest 6 eskadr - 3 na F-16, 2 na ...Zobrazit celý příspěvek

            Pro Praclik
            Tak naprawdę to FA-50 nie zastąpi MiG-29 i Su...
            Bo przecież kupiliśmy 32 F-35A
            FA-50 "rozbuduje" SP o kolejne dwie eskadrę
            Obecnie jest 6 eskadr - 3 na F-16, 2 na MiG-29 i 1 na Su22
            a będzie 8 eskadr:
            3 na F-16, 2 na F-35 i 3 na FA-50Skrýt celý příspěvek

          • Praclik
            11:04 27.09.2022

            @Lukas: Ako prve ale pride 12 FA-50 v roku 2023. Az nasledne pridu F-35 v roku 2024. Budete po doruceni 12 FA-50 nadalej prevadzkovat Mig-29 a Su-22, alebo sa niektora z tychto ...Zobrazit celý příspěvek

            @Lukas: Ako prve ale pride 12 FA-50 v roku 2023. Az nasledne pridu F-35 v roku 2024. Budete po doruceni 12 FA-50 nadalej prevadzkovat Mig-29 a Su-22, alebo sa niektora z tychto letiek vyradi?Skrýt celý příspěvek

          • Lukas
            14:38 27.09.2022

            Pro Praclik Logika - umowa na F-35 podpisano w 2020... Jak będzie - F-35 trafią do Świdwina (czyli za Su-22) i Łask (obok F-16) FA-50 do Mińska Maz (za MiG-29) Tyle ...Zobrazit celý příspěvek

            Pro Praclik
            Logika - umowa na F-35 podpisano w 2020...

            Jak będzie - F-35 trafią do Świdwina (czyli za Su-22) i Łask (obok F-16)
            FA-50 do Mińska Maz (za MiG-29)
            Tyle wiemy
            Prawdopodobnie kolejna eskadra FA-50 trafi do Malborka
            A gdzie trzecia?
            Ja stawiam Radom....Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            16:00 27.09.2022

            Lukas
            Čekal bych, že FA 50 nahradí SU 22 a F 35 nahradí Mig 29.

            Lukas
            Čekal bych, že FA 50 nahradí SU 22 a F 35 nahradí Mig 29.

          • Lukas
            20:42 27.09.2022

            Pro flanker.jirka Gdyby zakup FA-50 był częścią jakiegoś planu "rozwoju Sił Powietrznych" to pewnie masz racje. Ale... Ale to jest pomysł który powstał po 24.02.2022... I składa ...Zobrazit celý příspěvek

            Pro flanker.jirka
            Gdyby zakup FA-50 był częścią jakiegoś planu "rozwoju Sił Powietrznych" to pewnie masz racje.
            Ale...
            Ale to jest pomysł który powstał po 24.02.2022...
            I składa się z dwóch komponentów
            - ministra, który chce przed wyborami zrobić sobie "ładne zdjęcie" na tle nowego samolotu bojowego
            - generałów którzy chcą więcej eskadr - bo 8 eskadr to szanse na utrzymanie dodatkowego skrzydła

            Póki co najciekawsze uzbrojenie dla FA-50 to bomby KGGB
            Szkoda że nie można kupić JSOW-A i JSOW-B.Skrýt celý příspěvek

  • Alfikus
    15:20 21.09.2022

    Pár ks TA 50 by sa zišlo aj hneď...

    Inak už minulý rok kórejské médiá informovali o veľkom záujme SR,teraz je správny čas zviesť sa na poľskej vlne

    Pár ks TA 50 by sa zišlo aj hneď...

    Inak už minulý rok kórejské médiá informovali o veľkom záujme SR,teraz je správny čas zviesť sa na poľskej vlne

    • HEKTOR
      20:26 21.09.2022

      Alfikus - mohli by ste špecifikovať, konkrétne k čomu by sa ossr zišlo tých pár ta-50.???

      Alfikus - mohli by ste špecifikovať, konkrétne k čomu by sa ossr zišlo tých pár ta-50.???

      • Alfikus
        21:07 21.09.2022

        Airpolicing,začiatok prípravy pilotov na F16... Využitie by mal... Alebo sa ideme spoliehať na iných...? Keby bola možnosť získať ich,len blázon by zavahal

        Airpolicing,začiatok prípravy pilotov na F16... Využitie by mal... Alebo sa ideme spoliehať na iných...? Keby bola možnosť získať ich,len blázon by zavahal

        • HEKTOR
          22:31 21.09.2022

          Alfikus - a koľko myslíte že je počas jedného roka akcií -renegat- nad slovenskom aby sme ešte okrem f-16 ako nosného typu prevádzkovali ešte aj ta-50 .??? koľko myslíte že sa ...Zobrazit celý příspěvek

          Alfikus - a koľko myslíte že je počas jedného roka akcií -renegat- nad slovenskom aby sme ešte okrem f-16 ako nosného typu prevádzkovali ešte aj ta-50 .???
          koľko myslíte že sa napr. ročne vycvičí nových pilotov .??? nebol by lepší komplet výcvik niekde v zahraničí.???
          a na nikoho sa nemusíme spoliehať ak prídu f-16...
          a len detail, my nič nezískame len tak... ta-50by sa museli zakúpiť...Skrýt celý příspěvek

          • Alfikus
            16:45 22.09.2022

            Že sa musia kúpiť to viem aj sám...týmto myslením si vystačíme aj s vetronmi...

            Že sa musia kúpiť to viem aj sám...týmto myslením si vystačíme aj s vetronmi...

          • Alfikus
            16:49 22.09.2022

            Niekto sa tu moc spolieha na spojencov... Keď bude moc horúco,každý si bude variť vlastnú kašičku...výcvik prebieha aj teraz na F16 vonku,keď už tak .... O záujme SK o FA 50 sa ...Zobrazit celý příspěvek

            Niekto sa tu moc spolieha na spojencov... Keď bude moc horúco,každý si bude variť vlastnú kašičku...výcvik prebieha aj teraz na F16 vonku,keď už tak .... O záujme SK o FA 50 sa písalo už minulý rok v kórejských médiách...a my nevidíme,aké su tam zákulisné dohodySkrýt celý příspěvek

          • HEKTOR
            21:13 22.09.2022

            Alfikus - tu nejde o nejaké spoliehanie sa na spojencov...asi žijete ešte v časoch čsľa keď vysoké školy chŕlili ročne stovky pilotov...prečo myslíte že skončila vysoká škola v ...Zobrazit celý příspěvek

            Alfikus - tu nejde o nejaké spoliehanie sa na spojencov...asi žijete ešte v časoch čsľa keď vysoké školy chŕlili ročne stovky pilotov...prečo myslíte že skončila vysoká škola v košiciach.??
            ako som sa už pýtal vyššie, koľko myslíte že budú ossr ročne potrebovať nových pilotov.?na 16stky možno prvé roky ani jedného a na spartany/turbolety a uhčka to určite nebudú desiatky...a pre tieto jednotkové kusy máme mať vytvorený viacvrstvový výcvikový systém.???
            človek nemusí byť študovaný ekonóm aby pochopil, že pre letectvo veľkosti ossr je najlepšia možnosť zakúpenie "balíčka" u spojencov kde po výcviky príde hotový pilot schopný nasadenia.Skrýt celý příspěvek

        • SYN_
          08:13 22.09.2022

          Jen blázen by váhal kdyby byly zadarmo, ale oni za něj chtějí peníze, a ne úplně málo... s příslušenstvím to vychází na 60M$ za kus. Dostupnost... no asi těžko to dostanete před ...Zobrazit celý příspěvek

          Jen blázen by váhal kdyby byly zadarmo, ale oni za něj chtějí peníze, a ne úplně málo... s příslušenstvím to vychází na 60M$ za kus. Dostupnost... no asi těžko to dostanete před poláky, takže něco jako '25-26... opravdu to vypadá jako taková bomba?Skrýt celý příspěvek

        • Raven98
          09:56 22.09.2022

          Problém je, že sa aj tak budeme spoliehať na iných. V rámci štúdia piloti prejdú výcvikom na Z-142 (alebo niečom podobnom). Predpokladám, že ich nechcete hneď potom poslať na ...Zobrazit celý příspěvek

          Problém je, že sa aj tak budeme spoliehať na iných. V rámci štúdia piloti prejdú výcvikom na Z-142 (alebo niečom podobnom). Predpokladám, že ich nechcete hneď potom poslať na FA-50.Skrýt celý příspěvek

          • Alfikus
            16:46 22.09.2022

            Nie,kúpime im nadzvukové vetrone....

            Nie,kúpime im nadzvukové vetrone....

          • HEKTOR
            21:14 22.09.2022

            "Nie,kúpime im nadzvukové vetrone...." - fundovaný názor....

            "Nie,kúpime im nadzvukové vetrone...." - fundovaný názor....

    • Raven98
      09:55 22.09.2022

      Pamätám si, že ešte tak pred rokom MOSR uvádzalo, že chce kúpiť 8-10 kusov lietadiel ako náhradu za L-39 za zhruba 100 miliónov EUR. Tak asi navýšili rozpočet...

      Pamätám si, že ešte tak pred rokom MOSR uvádzalo, že chce kúpiť 8-10 kusov lietadiel ako náhradu za L-39 za zhruba 100 miliónov EUR. Tak asi navýšili rozpočet...

  • Desertfremen
    09:43 21.09.2022

    Prečo tento kórejský stroj? Má dosť nízku maximálnu rýchlosť (cca 1500 km/hod). Ak ho nasadíte proti éru so silným motorom ktoré má maximálku 2000 km/hod alebo 2500 km/hod tak ...Zobrazit celý příspěvek

    Prečo tento kórejský stroj?

    Má dosť nízku maximálnu rýchlosť (cca 1500 km/hod). Ak ho nasadíte proti éru so silným motorom ktoré má maximálku 2000 km/hod alebo 2500 km/hod tak to by som v tom lietadle sedieť nechcel... To je ako keby sa v 1938 stretli dvojplošníky AVIE B-534 proti Bf-109...

    Chceli ľahkú jednomotorovú stíhačku s lacnou letovou hodinou, s radarom AESA a možnosťami niesť najmodernejšie zbrane NATO tomu rozumiem. Avšak nie je taký aj Grippen E/F? A schopnosti Grippenu (nie len takticko-operačné ale aj letové) sú o dva levely vyššie ako u FA-50...Skrýt celý příspěvek

    • Josse
      10:51 21.09.2022

      Stejně jako cena je 2x výš

      Stejně jako cena je 2x výš

    • Jirosi
      10:53 21.09.2022

      Proč upovat Gripen E/F, když máte zavedenou F35.... on totiž bude cenově podobný.
      Cena letové hodiny C/D je na úrovni F35! + leasing (celkové je to 64tis USD/h).

      Proč upovat Gripen E/F, když máte zavedenou F35.... on totiž bude cenově podobný.
      Cena letové hodiny C/D je na úrovni F35! + leasing (celkové je to 64tis USD/h).

      • CerVus
        16:53 21.09.2022

        Opravdu budeš do ceny za letovou hodinu počítat leasing? To můžeš rovnou rozpočítat pořizovací cenu F-35 rozpočítanou na předpokládaný počet hodin v rámci životního cyklu.

        Opravdu budeš do ceny za letovou hodinu počítat leasing? To můžeš rovnou rozpočítat pořizovací cenu F-35 rozpočítanou na předpokládaný počet hodin v rámci životního cyklu.

        • Maximus
          17:37 21.09.2022

          To máš marné, někteří “brouci Pytlíci” stále nepochopili zakladni principy operativního leasingu vs. srovnání nákladu při zakoupení výrobku (amortizace, náklady na servis, etc). ...Zobrazit celý příspěvek

          To máš marné, někteří “brouci Pytlíci” stále nepochopili zakladni principy operativního leasingu vs. srovnání nákladu při zakoupení výrobku (amortizace, náklady na servis, etc). Že sčítají “hrušky s jablky” jim vůbec nevadí :-)))Skrýt celý příspěvek

          • CerVus
            18:15 21.09.2022

            Když on se tak zoufale snaží "bojovat" za vysněnou F-35 (kterou tu tak jako tak budeme mít), že předkládá naprosto absurdní argumenty. Už z principu věcí nemůže stroj vzniklý jako ...Zobrazit celý příspěvek

            Když on se tak zoufale snaží "bojovat" za vysněnou F-35 (kterou tu tak jako tak budeme mít), že předkládá naprosto absurdní argumenty.
            Už z principu věcí nemůže stroj vzniklý jako ekonomická alternativa provozně vycházet jako špičkový s mnohem větším a složitějším motorem. To už tu rovnou může stavět na rovno Octavii RS s Bugatti Veyron.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            18:43 21.09.2022

            CerVus: Nebojuji za F35, ale za přiznání nákladů na program Jas39/L159. Oboje je neúměrně zatez pro letectvo za poskytované služby.

            CerVus: Nebojuji za F35, ale za přiznání nákladů na program Jas39/L159. Oboje je neúměrně zatez pro letectvo za poskytované služby.

          • Jirosi
            18:47 21.09.2022

            Maximus: Kdybych nechápal rozdíl, těžko bych uvedel číslo jako priznany součet (máte to v zavorce). Jenže, do vašich výmysou se nehodí přiznat, že danne řešení není 1/10, ale ...Zobrazit celý příspěvek

            Maximus: Kdybych nechápal rozdíl, těžko bych uvedel číslo jako priznany součet (máte to v zavorce).

            Jenže, do vašich výmysou se nehodí přiznat, že danne řešení není 1/10, ale maximálně na úrovni 1/3. Protože, pak to nedava smysl.
            Ono je snáší navážet se do oponenta.Skrýt celý příspěvek

          • Maximus
            09:16 23.09.2022

            ...

            ...

          • Maximus
            09:17 23.09.2022

            Při vší úctě k vyrazu diskutujici oponent, tak cloveka ktery nechape po opakovanem vysvetlovani i od řady dalsich diskutujicich latku, ktera se nově zacina už i ucit na ZŠ v ...Zobrazit celý příspěvek

            Při vší úctě k vyrazu diskutujici oponent, tak cloveka ktery nechape po opakovanem vysvetlovani i od řady dalsich diskutujicich latku, ktera se nově zacina už i ucit na ZŠ v ramci "Zakladu financni gramotnosti" , tak takovou osobu nelze vubec brat jako nejakeho relevantniho oponenta.

            Chapu Jirosi, že pri vasem veku a vzdělání to muze pusobit složitě, ale vyhody a nevyhody operativniho leasingu vs. celkové naklady na vlastnictvi není až tak tezke rozpocitat a pochopit.Skrýt celý příspěvek

        • Jirosi
          18:36 21.09.2022

          CeVus: Uvádím to čistě z důvodu, aby tu stále někteří nesnili o úspoře v podobě koupě "levnějšího" letadla. To, že CR provozuje C/D za náklady jako USAF F35 je prostě ...Zobrazit celý příspěvek

          CeVus: Uvádím to čistě z důvodu, aby tu stále někteří nesnili o úspoře v podobě koupě "levnějšího" letadla.

          To, že CR provozuje C/D za náklady jako USAF F35 je prostě fakt.

          Jasne, protože náklady na ledovou hodinu nejsou porovnatelny parametr..Skrýt celý příspěvek

          • SYN_
            08:17 22.09.2022

            Ano, pak tedy se stejnými náklady, ale BEZ počáteční investice.

            Ano, pak tedy se stejnými náklady, ale BEZ počáteční investice.

          • Jirosi
            16:49 22.09.2022

            Usaf
            F-35 cca 30-35tis USD
            L159 cca 9500 USD
            CR
            C/D cca 32-34 tis USD
            L159 cca 9000 USD

            Usaf
            F-35 cca 30-35tis USD
            L159 cca 9500 USD
            CR
            C/D cca 32-34 tis USD
            L159 cca 9000 USD

          • CerVus
            10:13 23.09.2022

            To opravdu nedokážeš pochopit že někdo si letadlo koupí a nezapočítává do ceny za letovou hodinu náklady na zapůjčení, ale někdo další si ho půjčí a náklady do toho počítat prostě ...Zobrazit celý příspěvek

            To opravdu nedokážeš pochopit že někdo si letadlo koupí a nezapočítává do ceny za letovou hodinu náklady na zapůjčení, ale někdo další si ho půjčí a náklady do toho počítat prostě musí?
            Navíc jak by ti asi s těmi čísly zamával fakt, kdy by nám čistě teoreticky Saab ty letadla nechal za zůstatkovou cenu a platil by se čistě jejich provoz? Spadlo by ti to o 3/4 a zbortilo by se ti to jako domeček postavený z karet.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            17:24 24.09.2022

            CerVus: Za C/D platíme 30-35tis USD/h +Dalších 30-25 tis za platbu leasingu. Dohromady to bylo cca tech 64 tis USD. Co je na tom k nepochopení? I kdyby nám je nechal Saab ...Zobrazit celý příspěvek

            CerVus: Za C/D platíme 30-35tis USD/h
            +Dalších 30-25 tis za platbu leasingu.
            Dohromady to bylo cca tech 64 tis USD.

            Co je na tom k nepochopení?
            I kdyby nám je nechal Saab zadarmo, tak stále musíme zaplatit zazemi (30-60%nákupní ceny).
            Ale letová hodina bude stále stát těch 30-35tis USD (=reálné to bude víc, klesne totiž počet letových hodin, a současně zacne růst počet poruch z důvodu stari stroje).

            Takže, žádný pad o 3/4 ceny se konat nebude. Spise to vyskočí někam k 40 tis USD.
            Pri takové ceně a poskytovanym službam je to spise k placi.Skrýt celý příspěvek

  • Pirat49
    23:22 20.09.2022

    CR urcite nebude robit vycvik pilotov F35tiek na L39NG ale tiez bude uvazovat o niecom inom.
    Mozno kooperacia z SVK , my dodame vycvik na FA50 a CR zakladny na L39NG.

    CR urcite nebude robit vycvik pilotov F35tiek na L39NG ale tiez bude uvazovat o niecom inom.
    Mozno kooperacia z SVK , my dodame vycvik na FA50 a CR zakladny na L39NG.

    • Scotty
      01:41 21.09.2022

      Základní výcvik zcela jistě na L-39NG pokročilý na L-159. Výcvik na F-35 v USA. Jedné co se bude muset vyjednat je zda Američani uznají hodiny odlétané u nás nebo budou muset v USA ...Zobrazit celý příspěvek

      Základní výcvik zcela jistě na L-39NG pokročilý na L-159. Výcvik na F-35 v USA. Jedné co se bude muset vyjednat je zda Američani uznají hodiny odlétané u nás nebo budou muset v USA začínat od nuly.
      To že by jsme kupovali jakékoli jiné nadzvukové letadlo než F-35 je nereálné. Navíc je otázka zda by hodiny na FA-50 byly nějak přínosné pro výcvik na F-35.Skrýt celý příspěvek

    • Maximus
      07:37 21.09.2022

      Proc asi Američané zavádějí letoun podobné kategorie, tj. cvičný případně cvičně -bojový nadzvuk jako je T-7A, či budoucí vítěz programu ATT? Uvedu citaci J.G. “mají přitom jediný ...Zobrazit celý příspěvek

      Proc asi Američané zavádějí letoun podobné kategorie, tj. cvičný případně cvičně -bojový nadzvuk jako je T-7A, či budoucí vítěz programu ATT? Uvedu citaci J.G. “mají přitom jediný cíl – šetřit letové hodiny a životnost F-35A. Letová hodina F-35A stojí zhruba 35 000 dolarů. V případě T-7A nebo ATT chce USAF dosáhnout desetkrát menší částky”.

      Nechci se zase dostat do zabomysiho sporu, jestli letová hodina F-35 stojí 35 000 nebo “jen” 25 000$. Faktem je, ze letová hodina T-7A nebo FA-50 je výrazně levnější než u F-35 a šetří letove hodiny pro skutečný bojový výcvik a ty nejsou plýtvány pro pokračovací letecky výcvik, který lze absolvovat výrazně levněji.

      Je potřeba brát v úvahu, ze někdy je potřebná i kvantita a řesit cost-effectiveness analysis (CEA) vs. cost-benefit analysis (CBA).

      Nevím Scotty, proc vidím tvůj příspěvek jen někdy? Blokování?Skrýt celý příspěvek

      • Scotty
        08:19 21.09.2022

        Red Hawk vznikl pro jediný účel. Zajistit odpovídající výcvik pro piloty letadel páté generace. Není to stroj se kterým by se počítalo na jakékoli bojové mise. tedy cena letové ...Zobrazit celý příspěvek

        Red Hawk vznikl pro jediný účel. Zajistit odpovídající výcvik pro piloty letadel páté generace. Není to stroj se kterým by se počítalo na jakékoli bojové mise. tedy cena letové hodiny je v zásadě irelevantní. Je docela možné že bude cena letové hodiny vyšší než u současného Talonu.
        Zásadní otázka je má T-50 stejné možnosti jako T-7? Uznávali by Američan výcvik provedený na těchto letadlech mino jejich výcvikový program?Skrýt celý příspěvek

        • Maximus
          18:08 21.09.2022

          USA s jejich pocty bojových letadel v aktivní službě (jen letectvo přes 2000 strojů) i odstavených v poušti si muže dovolit provozovat několik set čistě cvičných letadel. Navíc ...Zobrazit celý příspěvek

          USA s jejich pocty bojových letadel v aktivní službě (jen letectvo přes 2000 strojů) i odstavených v poušti si muže dovolit provozovat několik set čistě cvičných letadel. Navíc zmiňovaný program ATT počítá i s ozbrojenou variantou.

          To ale není rozhodne případ ostatních letectev, kde se každá bojová letka počítá. Řada zemi počítá i s cvičným letouny jako s “druholiniovými” bojovým letouny - typicky to dosud je L-39ZA v Africe a Asii, ale třeba Britové a Finové počítají s BAE Hawk.

          Proto je logické využít cvičný nadzvukový stroj s kvalitním AESA radarem (který nemají ani nejmodernější Su-35) a se schopnosti nést široké spektrum řízené munice včetně výkonné AA rakety AMRAAM či perspektivní protilodní a protizemni střely NSM jako bojové stroje.

          Prostě letectvo jen s několika letkami F-16 a případne F-35 si nemůže dovolit provozovat specializovaný nadzvukový stroj parametrově se blížící Gripenu C/D jen jako čistě cvicny stroj.

          Lockheed Martin - výrobce F-35 pravě spolupracoval s KAI na T-50 s úmyslem vytvořit cvičný letoun pro pokračovací výcvik budoucích pilotů F-16 a F-35. FA-50PL bude se schopnostmi ještě mnohem dal než původní T-50.

          https://www.lockheedmartin.com... Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            19:11 21.09.2022

            Pokud někdo požaduje vyloženě nadzvukový bitevník je FA-50 jistě jedna z možností. Ovšem u cvičných letadel USAF je porazil Boeing a dál se tím směrem rozvíjí jen T-7. Hlavní ...Zobrazit celý příspěvek

            Pokud někdo požaduje vyloženě nadzvukový bitevník je FA-50 jistě jedna z možností.

            Ovšem u cvičných letadel USAF je porazil Boeing a dál se tím směrem rozvíjí jen T-7. Hlavní otázka je jestli budou Američani akceptovat výcvik mimo jejich standardy na T/FA-50. V tomhle ohledu mám pochybnosti.Skrýt celý příspěvek

          • Maximus
            09:54 22.09.2022

            Co se týká využití FA-50 pro pokračovací výcvik, tak to beru za otevřenou věc - je to na vyjednávání Poláků s USA, KAI a Lockheedu. Myslím, ze Lockheed Martin jako výrobce F-35 a ...Zobrazit celý příspěvek

            Co se týká využití FA-50 pro pokračovací výcvik, tak to beru za otevřenou věc - je to na vyjednávání Poláků s USA, KAI a Lockheedu. Myslím, ze Lockheed Martin jako výrobce F-35 a spoluautor T-50 rad hodí nějaký ten klacek Boeingu pod nohy ;-)Skrýt celý příspěvek

          • SYN_
            19:43 22.09.2022

            Bylo by rozhodně žádoucí aby FA-50PL byl dál než T-50, jinak by byl téměř bezbranný (paleta výzbroje podobná L-159).

            Bylo by rozhodně žádoucí aby FA-50PL byl dál než T-50, jinak by byl téměř bezbranný (paleta výzbroje podobná L-159).

      • Jirosi
        08:37 21.09.2022

        Ok, sice uvádíte ledovou cenu F35, ale odmítáme diskuzi... Ale pak je tu letová hodina 10x nižší... I za ledovou hodinu L159, kde fakticky neplatilo nákupní cenu jim vychází na ...Zobrazit celý příspěvek

        Ok, sice uvádíte ledovou cenu F35, ale odmítáme diskuzi...

        Ale pak je tu letová hodina 10x nižší... I za ledovou hodinu L159, kde fakticky neplatilo nákupní cenu jim vychází na 9500USD. To není 1/10, ale cca 30%.
        Přitom získáte letadlo, co bojové nikdy nenasadite.

        Možná to má smysl, když kupujete stovku ks F35. A vás pool pilotů jsou tisíce. Ale ne pro zemi, která řeší zda koupi celou 1.letku.Skrýt celý příspěvek

      • Maximus
        17:44 21.09.2022

        Jirosi, klidně si zpochybňuj citaci pana J.G.. Tímto ještě jednou majitele tohoto webu žádám, aby zrušil nebo zavedl reciproční blokaci Jirosiho. Opravdu mě nebaví, pokud tento ...Zobrazit celý příspěvek

        Jirosi, klidně si zpochybňuj citaci pana J.G..

        Tímto ještě jednou majitele tohoto webu žádám, aby zrušil nebo zavedl reciproční blokaci Jirosiho. Opravdu mě nebaví, pokud tento “brouk Pytlik” muže komentovat moje příspěvky a já nemohu reagovat a ani je při přihlášení nevidím. Takto si premium členství opravdu nepředstavuji !!!!Skrýt celý příspěvek

        • Jirosi
          18:39 21.09.2022

          Jste vtipnej, když nakonec musíte pozitivní moje "hloupe: argumenty...

          Jste vtipnej, když nakonec musíte pozitivní moje "hloupe: argumenty...

        • Jirosi
          18:58 21.09.2022

          Použil jsem reálné náklady...

          Použil jsem reálné náklady...

      • Maximus
        09:52 22.09.2022

        • Jirosi
          16:56 22.09.2022

          Můžete se urážet jak chcete, ale ty informace padly v minulé diskuzi, které jste se také účastnil. (Tehdy, jste se ještě byl za ledovou hodinu u Gripenu cca 8tis USD)

          Můžete se urážet jak chcete, ale ty informace padly v minulé diskuzi, které jste se také účastnil. (Tehdy, jste se ještě byl za ledovou hodinu u Gripenu cca 8tis USD)

        • Maximus
          10:04 25.09.2022

          Chytráčku ta hodnota vycházela ze zkušenosti s Gripeny C/D v JAR, které je mají ve vlastnictví a do nákladu na letovou hodinu nepočítají leasing. Při “ tvé “logice” by jsi měl i ...Zobrazit celý příspěvek

          Chytráčku ta hodnota vycházela ze zkušenosti s Gripeny C/D v JAR, které je mají ve vlastnictví a do nákladu na letovou hodinu nepočítají leasing. Při “
          tvé “logice” by jsi měl i rozpocitavat do letové hodiny F-35 pořizovací cenu a všechny standardní upgrady a modernizace po celou dobu používání letadla.

          Proste meleš nesmysly a jsi na to ještě hrdý :-)))Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            22:16 25.09.2022

            Už jsme to tu několikrát řešili. Pořizovací cena se započítávat nemůže. Cena pronájmu musí. Dnes v AČR Gripen létá za 675 424,- taková je realita "levného" stroje. Upřímně o co si ...Zobrazit celý příspěvek

            Už jsme to tu několikrát řešili. Pořizovací cena se započítávat nemůže. Cena pronájmu musí. Dnes v AČR Gripen létá za 675 424,- taková je realita "levného" stroje.
            Upřímně o co si počítají nebo kdysi napočítali v JAR je úplně irelevantní.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            06:19 26.09.2022

            Maximus: To číslo je z marketingove prezentace, všichni ostatní ho jen slepé opakuji. Žádné reálné podklady k tomu nejsou.

            Maximus: To číslo je z marketingove prezentace, všichni ostatní ho jen slepé opakuji. Žádné reálné podklady k tomu nejsou.

          • Maximus
            13:48 26.09.2022

            Scotty - že i ty nechápeš principy operativního leasingu vs. vlaství mě opravdu překvapuje. Když si někdo bere auto na leasing, tak to snad porovnává s nákupem auta včetně rozdílu ...Zobrazit celý příspěvek

            Scotty - že i ty nechápeš principy operativního leasingu vs. vlaství mě opravdu překvapuje.

            Když si někdo bere auto na leasing, tak to snad porovnává s nákupem auta včetně rozdílu mezi pořizovací cenou a zbytkovou hodnotou při případném prodeji. Tu si musíš také rozpočítat do nákladů na km (v případě letadla na letovou hodinu). Tedy pokud počítáme, že to auto bylo placeno z rodinného rozpočtu (v případě Gripenů ze státního rozpočtu).

            Základy finanční gramotnosti měly být povinné na ZŠ už dávno :-)))Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            15:32 26.09.2022

            Maximus: To číslo je bez pronajmu!
            Uz to vezmete v potaz...

            Maximus: To číslo je bez pronajmu!
            Uz to vezmete v potaz...

  • OZsemlye
    17:39 20.09.2022

    Až rozum sa zastaví, prečo tak rýchlo museli kúpiť nevyskúšanú techniku. A keď už tie stroje, potom nerozumiem prečo si nevybrali F-16 Block 70 ...

    Až rozum sa zastaví, prečo tak rýchlo museli kúpiť nevyskúšanú techniku. A keď už tie stroje, potom nerozumiem prečo si nevybrali F-16 Block 70 ...

    • Flader
      18:08 20.09.2022

      A odpoveď je jednoduchá. Linka na F-16 je teraz vyťažená a nové stroje by dostali neskôr.

      A odpoveď je jednoduchá. Linka na F-16 je teraz vyťažená a nové stroje by dostali neskôr.

      • Náhodný kolemjdoucí
        18:29 20.09.2022

        Pokud Slovensko nespěchá jako Polsko, tak může zvážit právě i jiné možnosti.

        Pokud Slovensko nespěchá jako Polsko, tak může zvážit právě i jiné možnosti.

        • Poly
          19:18 20.09.2022

          Slovensko právě moc čas nemá.

          Slovensko právě moc čas nemá.

          • Náhodný kolemjdoucí
            19:22 20.09.2022

            A je reálné, že s polskou zakázkou by Korejci dokázali dodat rychleji než Američané již nasmouvané stroje?

            A je reálné, že s polskou zakázkou by Korejci dokázali dodat rychleji než Američané již nasmouvané stroje?

          • SYN_
            19:46 22.09.2022

            Není, zvlášť když už korejci mají polskou zakázku...
            Symbolicky vyzbrojené stroje by Slovensko mohlo mít tak za 2 roky, trochu solidně za 4 (opravdu nejdřív).

            Není, zvlášť když už korejci mají polskou zakázku...
            Symbolicky vyzbrojené stroje by Slovensko mohlo mít tak za 2 roky, trochu solidně za 4 (opravdu nejdřív).

    • CerVus
      19:47 20.09.2022

      V horizontu 30 let bude ta Fa-50 mnohem levnější na provoz než stejný počet F-16. Poskytne více než dostatek pilotů pro výkonnější stroje a bude mít vyšší bojovou hodnotu než kdy ...Zobrazit celý příspěvek

      V horizontu 30 let bude ta Fa-50 mnohem levnější na provoz než stejný počet F-16. Poskytne více než dostatek pilotů pro výkonnější stroje a bude mít vyšší bojovou hodnotu než kdy měla L-159, která nás vyšla na mnohem víc peněz. Navíc by s nimi musel soupeř vážně počítat. A soupeř je tu primárně Rusko, které v současné době dostává sodu i od archaických Migů-29, když jsou správně použity.Skrýt celý příspěvek

      • Jirosi
        06:04 21.09.2022

        Popravdě pokud CR, USA provozují podstatně levnější L159 za cca 9 tis UDS/h. Tak představa, že usetri vzhledem ke schopnostem co získají je poněkud mimo. Pokud by místo toho ...Zobrazit celý příspěvek

        Popravdě pokud CR, USA provozují podstatně levnější L159 za cca 9 tis UDS/h.
        Tak představa, že usetri vzhledem ke schopnostem co získají je poněkud mimo.

        Pokud by místo toho navýšily F35 určitě by dosáhli lepších úspor, a ty stroje by měli neporovnatelnou bojovou hodnotu.Skrýt celý příspěvek

        • CerVus
          16:54 21.09.2022

          Já neporovnával náklady na letovou hodinu, ale náklady na pořízení jednoho kusu. A ty byly u L-159 na ceně nové F-16.

          Já neporovnával náklady na letovou hodinu, ale náklady na pořízení jednoho kusu. A ty byly u L-159 na ceně nové F-16.

          • Jirosi
            18:41 21.09.2022

            Jenže, ty dlouhodobě náklady nejsou dane pořizovací cenou. Ale prave náklady na ledovou hodinu. Pokud nastane válka, tak vám jsou tyhle letadla, ale k prdu. Tedy celou dobu ...Zobrazit celý příspěvek

            Jenže, ty dlouhodobě náklady nejsou dane pořizovací cenou. Ale prave náklady na ledovou hodinu.
            Pokud nastane válka, tak vám jsou tyhle letadla, ale k prdu. Tedy celou dobu platíte něco, co nema reálné využití.Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            18:56 21.09.2022

            Ps:Jak se vám v tom výpočtu projevuje, že F16 už mají zavedenou. Zatím co pro Fa50 musí vše zaplatit od 0.

            Ps:Jak se vám v tom výpočtu projevuje, že F16 už mají zavedenou. Zatím co pro Fa50 musí vše zaplatit od 0.

  • Pirat49
    17:33 20.09.2022

    Do buducna o nich uvazuje aj SVK. Vtedy uz budu zavedene v PL a min. tam bude servis a nejaka vyroba nahr.dielov. Takze .... preco nie. Na druhu stranu toto lietadlo nieje ...Zobrazit celý příspěvek

    Do buducna o nich uvazuje aj SVK.
    Vtedy uz budu zavedene v PL a min. tam bude servis a nejaka vyroba nahr.dielov. Takze .... preco nie.
    Na druhu stranu toto lietadlo nieje vhodne pre vycvik novackov....
    Provozovat 2 typy lahkych stihacov urcite nebudeme...letovy vycvik v spolupraci z CR by bol mozno riesenim....urcite sa najdu ludia ,ktory s tym nebudu suhlasit.
    Tak ci onak bude to zaujimave.Skrýt celý příspěvek

    • Náhodný kolemjdoucí
      18:35 20.09.2022

      Odbýt výcvik v LOM nebo jiném podobném centru a pak si dát na Slovensku LIFT na FA-50 s tím, že část pilotů na nich zůstane a většina přejde na F-16?

      Odbýt výcvik v LOM nebo jiném podobném centru a pak si dát na Slovensku LIFT na FA-50 s tím, že část pilotů na nich zůstane a většina přejde na F-16?

      • Pirat49
        23:18 20.09.2022

        Asi tak.

        Asi tak.

      • Praclik
        00:10 21.09.2022

        Na LIFT sluzi TA-50. "T-50: Advanced trainer version. TA-50: Lead-in fighter trainer and light attack version. FA-50: Light fighter/attack ...Zobrazit celý příspěvek

        Na LIFT sluzi TA-50.

        "T-50: Advanced trainer version.
        TA-50: Lead-in fighter trainer and light attack version.
        FA-50: Light fighter/attack version."
        https://en.wikipedia.org/wiki/... Skrýt celý příspěvek

        • Náhodný kolemjdoucí
          12:30 21.09.2022

          Pak je otázka, co si od toho Slovensko slibuje. Smíšená letka cvičných a bojových strojů je možná, ale pokud by to mělo sloužit i jako druhá bojová letka, tak by byl problém, že ...Zobrazit celý příspěvek

          Pak je otázka, co si od toho Slovensko slibuje. Smíšená letka cvičných a bojových strojů je možná, ale pokud by to mělo sloužit i jako druhá bojová letka, tak by byl problém, že část strojů má omezené bojové kapacity.
          Na druhou stranu Korejci to snad dost upravují na míru zákazníka, takže by asi nebyl problém alespoň u pár bojových strojů zprovoznit i kapacitu pro lift.Skrýt celý příspěvek

        • SYN_
          19:49 22.09.2022

          To ovšem neznamená že FA-50 se na výcvik použít nedají... naopak to neplatí, TA-50 může bojovat tak maximálně kanonem, možná.

          To ovšem neznamená že FA-50 se na výcvik použít nedají... naopak to neplatí, TA-50 může bojovat tak maximálně kanonem, možná.

          • Maximus
            10:18 25.09.2022

            Presne tak, FA-50 umi to samé jako předchozí jednodušší verze, ale ve verzi Block 20, resp. FA-50PL s AESA radarem a integrovanými AMRAM, NSM, SDB, etc. se blíží efektivitou ...Zobrazit celý příspěvek

            Presne tak, FA-50 umi to samé jako předchozí jednodušší verze, ale ve verzi Block 20, resp. FA-50PL s AESA radarem a integrovanými AMRAM, NSM, SDB, etc. se blíží efektivitou plnohodnotnemu bojovém supersoniku ala F-16 modernějších verzi.
            Největší limit je v doletu a částečně v nosnosti a manevrovatelnosti. U letadel doplnujici F-16/F-35 a například v Polsku nahrazující archaického MiG-29 a Su-22 to ale není zas takový hendikep.Skrýt celý příspěvek

          • Tecka
            12:30 25.09.2022

            @ Maximus Ocena z perspektywy ostatniego zakupu dla ŠP , jest myląca. Chciałem przypomnieć o zapisie w planie modernizacji armii , o pozyskaniu samolotu przewagi powietrznej. Jest ...Zobrazit celý příspěvek

            @ Maximus
            Ocena z perspektywy ostatniego zakupu dla ŠP , jest myląca.
            Chciałem przypomnieć o zapisie w planie modernizacji armii , o pozyskaniu samolotu przewagi powietrznej. Jest spore prawdopodobieństwo, że ten zapis nie będzie martwy.Skrýt celý příspěvek

    • osozu
      20:58 20.09.2022

      Jaro Nad akurat na ceste do Korei takze asi je na tom nieco, mozno este tanky od nich a bude vsytarane

      Jaro Nad akurat na ceste do Korei takze asi je na tom nieco, mozno este tanky od nich a bude vsytarane

      • Praclik
        00:11 21.09.2022

        K tankom sa Nad po oznameni 15 L2 vyjadril, ze toto volebne sa ziadne kupovat nebudu.

        K tankom sa Nad po oznameni 15 L2 vyjadril, ze toto volebne sa ziadne kupovat nebudu.

        • Alfikus
          15:21 21.09.2022

          Len aby to nebolo inak

          Len aby to nebolo inak

      • Jirosi
        06:05 21.09.2022

        Az na všechny ty budoucí problémy co vám to přinese.

        Az na všechny ty budoucí problémy co vám to přinese.

  • Kfir
    17:20 20.09.2022

    Pred 24.2. som nad FA-50 neuvažoval a skôr sa prikláňal k nákupu L-39NG na výcvik. Teraz však táto voľba dáva logiku.

    Pred 24.2. som nad FA-50 neuvažoval a skôr sa prikláňal k nákupu L-39NG na výcvik. Teraz však táto voľba dáva logiku.

    • mudry.udrzbar
      17:35 20.09.2022

      Pre OSSR vobec cvicna letka logiku nedava, cast vycviku treba outsourcovat a cast realizovat na F-16V, ktore budu v letuschopnom stave v podstatne vyssom pocte ako Mig-29. Peniaze ...Zobrazit celý příspěvek

      Pre OSSR vobec cvicna letka logiku nedava, cast vycviku treba outsourcovat a cast realizovat na F-16V, ktore budu v letuschopnom stave v podstatne vyssom pocte ako Mig-29. Peniaze treba investovat do rozvoja armady a zbranovych systemov, ktore momentalne chybaju viac.Skrýt celý příspěvek

      • Raven98
        13:50 21.09.2022

        Presne, pochybujem že by sme mali na to prevádzkovať FA50, výcvik na L-39NG bude zrejme mrhanie hodinami na F-16 pri dodatočnom výcviku alebo ďalší výcvik mimo SK na niečom á la ...Zobrazit celý příspěvek

        Presne, pochybujem že by sme mali na to prevádzkovať FA50, výcvik na L-39NG bude zrejme mrhanie hodinami na F-16 pri dodatočnom výcviku alebo ďalší výcvik mimo SK na niečom á la T-38. Keby sme aj kúpili FA50, zrejme by sme musili platiť základný výcvik na niečom menej výkonnom zase mimo SK.
        Z hľadiska obrany štátu by väčší zmysel namiesto letky L39NG dávalo kúpiť letku bojových dronov alebo nových PVO systémov.Skrýt celý příspěvek

  • Jirosi
    16:26 20.09.2022

    12ks 700mil = 58,3mil/ks
    36ks 2300mil = 63,8mil/ks

    Vim, že Pl upřednostňuje rychlost dodávek. Ale opravdu je to až tak smysluplná volba?

    12ks 700mil = 58,3mil/ks
    36ks 2300mil = 63,8mil/ks

    Vim, že Pl upřednostňuje rychlost dodávek. Ale opravdu je to až tak smysluplná volba?

    • Josse
      17:02 20.09.2022

      Vždyť se píše že dalších 36 ks bude ve verzi PL kterou je třeba vyvinout (což někdo musí zsplatit) a bude se lišit.

      Vždyť se píše že dalších 36 ks bude ve verzi PL kterou je třeba vyvinout (což někdo musí zsplatit) a bude se lišit.

      • Stonkeeper
        17:15 20.09.2022

        To je pravda. Ale otazka porad zustava stejna:)

        To je pravda. Ale otazka porad zustava stejna:)

    • skelet
      17:03 20.09.2022

      Smazáno-omyl

      Smazáno-omyl

    • ruleta
      17:36 20.09.2022

      Nedava to smysl, navic si budou platit certifikace na nove zbrane a PL je jeste ve vyvoji. Uz to prepocitavali ...dostanou 48 a mohli mit 24 F-35 (jasne naklady na provoz budou ...Zobrazit celý příspěvek

      Nedava to smysl, navic si budou platit certifikace na nove zbrane a PL je jeste ve vyvoji. Uz to prepocitavali ...dostanou 48 a mohli mit 24 F-35 (jasne naklady na provoz budou jinde).Skrýt celý příspěvek

    • Náhodný kolemjdoucí
      17:38 20.09.2022

      Co ty ceny obsahují?

      Co ty ceny obsahují?

      • Jirosi
        06:06 21.09.2022

        Čísla jsou z článku zde, je tam i naznačeno, co je součástí.

        Čísla jsou z článku zde, je tam i naznačeno, co je součástí.

    • Riiiederner
      07:48 21.09.2022

      Jako za mě asi ne spíše si myslím, že by udělali lépe s nákupem 24ks základní tréninkové verze a 24/36ks f16 za vice méně stejnou cenu. Nakonec nepřijde mi hrozba ze strany ruska ...Zobrazit celý příspěvek

      Jako za mě asi ne spíše si myslím, že by udělali lépe s nákupem 24ks základní tréninkové verze a 24/36ks f16 za vice méně stejnou cenu. Nakonec nepřijde mi hrozba ze strany ruska až tak velká aby to tak chvátalo.Skrýt celý příspěvek

      • SYN_
        19:57 22.09.2022

        Ta základni verze je téměř bezzubá... však ji později sami hodlají upgradovat na PL (ale to nebude zadara). Hrozba... no pokud je nezanedbatelná, tím spíš by to chtělo solidně ...Zobrazit celý příspěvek

        Ta základni verze je téměř bezzubá... však ji později sami hodlají upgradovat na PL (ale to nebude zadara). Hrozba... no pokud je nezanedbatelná, tím spíš by to chtělo solidně ozbrojené letadla ne jen "holubice míru".
        Toto mi dává smysl jen pokud chtějí co nejdřív zahájit výcvik (rozšířený počet).Skrýt celý příspěvek

    • SYN_
      19:53 22.09.2022

      Tak je to "s příslušenstvím", samotné stroje jsou cirka půlka... jako cena to až tak hrozná není, ale bez té Block-20 to bude téměř bezzubé, a dát na slib je trochu riziko jak moc ...Zobrazit celý příspěvek

      Tak je to "s příslušenstvím", samotné stroje jsou cirka půlka... jako cena to až tak hrozná není, ale bez té Block-20 to bude téměř bezzubé, a dát na slib je trochu riziko jak moc se splní...Skrýt celý příspěvek

  • Arthur
    15:36 20.09.2022

    Uvidíme ako dopadne rokovanie ministra obrany s CEO významnej kórejskej obrannej spoločnosti KAI. Potrebujeme poriadne cvično - bojové Fighting Eagle. A nie nejaké ...Zobrazit celý příspěvek

    Uvidíme ako dopadne rokovanie ministra obrany s CEO významnej kórejskej obrannej spoločnosti KAI.

    Potrebujeme poriadne cvično - bojové Fighting Eagle.
    A nie nejaké "štetkolaky"...

    Je síce smutné, že Nám až Poliaci v mnohom otvorili oči. Nevadí. Nikdy nie je neskoro.

    zdroj: https://www.facebook.com/photo... Skrýt celý příspěvek

    • Praclik
      15:55 20.09.2022

      Ak sa aj bude nakupovat nejake cvicne lietadlo, tak bude musiet najprv prebehnut vyberko. Na priamo sa da nakupovat iba za urcitych podmienok - priklad vymysleny spolocny vyvoj BOV ...Zobrazit celý příspěvek

      Ak sa aj bude nakupovat nejake cvicne lietadlo, tak bude musiet najprv prebehnut vyberko. Na priamo sa da nakupovat iba za urcitych podmienok - priklad vymysleny spolocny vyvoj BOV 8x8 Vydra. Otazka je tiez ci by sa kupovalo T-50 alebo TA-50, co je rozdiel oproti Polsku, ktore berie stihacie FA-50.Skrýt celý příspěvek

      • Sgt Murphy
        16:20 20.09.2022

        FA-50 Block 20 má AESA radar a dokáže niesť širokú škálu AA BVR, WVR rakiet a AG zbraní. Ktoré iné cvičné lietadlo toto dokáže? Aktuálne žiadne, takže to výberové konanie sa dá ...Zobrazit celý příspěvek

        FA-50 Block 20 má AESA radar a dokáže niesť širokú škálu AA BVR, WVR rakiet a AG zbraní. Ktoré iné cvičné lietadlo toto dokáže? Aktuálne žiadne, takže to výberové konanie sa dá veľmi jednoducho ušiť na mieru. Ak má SR kupovať nejaké lietadlo tejto kategórie tak nech už z toho máme maximum, ako píše Arthur žiadne štetkolaky. Ale nepovedal by som že nám museli Poliaci otvárať oči, jednoducho prevádzka malého počtu trainer/combat pre SR nie je rentabilná. Teraz máme ale jednoznačne jedinečnú príležitosť keďže Poľsko si k tým 48 ks dotiahne aj všeko potrebné na výcvik a servis, takže môžeme plne využiť ich kapacít.Skrýt celý příspěvek

        • Sgt Murphy
          16:24 20.09.2022

          * prevádzka malého počtu trainer/combat z druhej strany sveta pre SR nie je rentabilná.

          * prevádzka malého počtu trainer/combat z druhej strany sveta pre SR nie je rentabilná.

          • Jirosi
            16:35 20.09.2022

            Vám by se vic vyplatilo pořídit levny tréninkový stroj, respektive možná tréning mimo SR. A ušetřené penize koupit další F16.

            Vám by se vic vyplatilo pořídit levny tréninkový stroj, respektive možná tréning mimo SR. A ušetřené penize koupit další F16.

          • Lukas
            21:56 20.09.2022

            Dokładnie - lepiej kupić dodatkowe 2-4 dwumiejscowe F-16
            A szkolenie na ATJ/LIFT "kupować" od innych...


            No chyba że ktoś wpadnie na pomysł kupna 12-16 LIFT..
            :/

            Dokładnie - lepiej kupić dodatkowe 2-4 dwumiejscowe F-16
            A szkolenie na ATJ/LIFT "kupować" od innych...


            No chyba że ktoś wpadnie na pomysł kupna 12-16 LIFT..
            :/

        • Tecka
          16:54 20.09.2022

          @Sgt Murphy W przypadku wersji PL nie ma jeszcze wiążącej decyzji jaka antena AESA ..to może być LIG Nex1 lub coś innego. Na przykład szykuje się MLU dla F-16 ;) Jest też opcja ...Zobrazit celý příspěvek

          @Sgt Murphy
          W przypadku wersji PL nie ma jeszcze wiążącej decyzji jaka antena AESA ..to może być LIG Nex1 lub coś innego. Na przykład szykuje się MLU dla F-16 ;)
          Jest też opcja zbiorników konforemnych ,dla zwiększenia miejsca pod płatowcem.Skrýt celý příspěvek

          • Lukas
            20:42 20.09.2022

            Tecka - na 90% będize to LIG... Amerykanie A co do bajerów CFT - to będą - po 2030... I to na tyle małe że szkoda gadać... Już większy sens miała by wymiana silników na GE F414 - ...Zobrazit celý příspěvek

            Tecka - na 90% będize to LIG...
            Amerykanie
            A co do bajerów CFT - to będą - po 2030... I to na tyle małe że szkoda gadać...
            Już większy sens miała by wymiana silników na GE F414 - no ale i to KAI zaniechał

            Ty lepiej zadaj sobie pytanie jaki RWR i jaki zasobnik ECM będzie...
            Co ja pytam - czy w ogóle będzie...Skrýt celý příspěvek

          • Tecka
            06:44 21.09.2022

            Bez rwr ani rusz, co tu sobie wyobrażać..

            Bez rwr ani rusz, co tu sobie wyobrażać..

          • Lukas
            07:10 21.09.2022

            Tecka - wyobrażać sobie można wszystko...
            Skoro kupują maszyny bez snipera (czyli absolutnego minimum)

            Tecka - wyobrażać sobie można wszystko...
            Skoro kupują maszyny bez snipera (czyli absolutnego minimum)

          • Tecka
            07:33 21.09.2022

            Pierwsza dostawa to szkolenie i nawyki dla sierotek.. za resztę sobie zapłacimy. Trzeba trzymać się mocno poręczy ,bo bedą kolejne zakupy . Miłego dnia , trzeba iść do pracy..

            Pierwsza dostawa to szkolenie i nawyki dla sierotek.. za resztę sobie zapłacimy. Trzeba trzymać się mocno poręczy ,bo bedą kolejne zakupy . Miłego dnia , trzeba iść do pracy..

          • Lukas
            08:42 21.09.2022

            Tecka - pierwsza partia jest po to by minister sobie zrobił zdjęcia przed wyborami.... Możemy założyć się jak będzie wyglądał F/A-50 PL - radar LiG - centralny podwieszany ...Zobrazit celý příspěvek

            Tecka - pierwsza partia jest po to by minister sobie zrobił zdjęcia przed wyborami....

            Możemy założyć się jak będzie wyglądał F/A-50 PL
            - radar LiG
            - centralny podwieszany zbiornik 300 gal + sonda do tankowania na miękkim boomie
            - integracja z AIM-9X i AIM-120C
            i na tym koniec tematu...

            Skysheld nie kupią - bo Izrael nie jest w tej materii "wiarygodny"
            A o urządzeniach pokroju AL/ALQ-131 możemy sobie pomarzyć...Skrýt celý příspěvek

        • Incre
          17:37 20.09.2022

          Stetkolak? Já nevím, ale budete mít 14 ks F-16, na to je nutné cvičné letadlo s podobnými parametry jako hlavní stíhací? Nevidím v tom dost logiku, pokud by SK chtělo dvě letky, ...Zobrazit celý příspěvek

          Stetkolak? Já nevím, ale budete mít 14 ks F-16, na to je nutné cvičné letadlo s podobnými parametry jako hlavní stíhací? Nevidím v tom dost logiku, pokud by SK chtělo dvě letky, tak by dávalo více smysl přikoupit F16tky...pro nové piloty bohatě stačí L-39NG na výcvik, nebo případně Italska, respektive Britská cesta...Skrýt celý příspěvek

          • Praclik
            23:58 20.09.2022

            Za mna inak uplny suhlas, ak treba nutne cvicne, tak radsej nieco lacnejsie ako L-39NG a ked bojove, tak dalsie F-16. Cokolvek ine je mackopes.

            Za mna inak uplny suhlas, ak treba nutne cvicne, tak radsej nieco lacnejsie ako L-39NG a ked bojove, tak dalsie F-16. Cokolvek ine je mackopes.

        • Praclik
          23:56 20.09.2022

          Nie je nahodou FA-50 len lahky stihac? Cvicne varianty su T-50 alebo pokrocilejsi TA-50. Pokial viem, tak Slovensko chce cvicno-bojovu verziu, co najviac splna TA-50. Zaroven podla ...Zobrazit celý příspěvek

          Nie je nahodou FA-50 len lahky stihac? Cvicne varianty su T-50 alebo pokrocilejsi TA-50. Pokial viem, tak Slovensko chce cvicno-bojovu verziu, co najviac splna TA-50. Zaroven podla toho polskeho nakupu vychadza FA-50 ovela drahsie, ako bol povodne odhadovany rozpocet na cvicne lietadla.

          "T-50: Advanced trainer version.
          TA-50: Lead-in fighter trainer and light attack version.
          FA-50: Light fighter/attack version."
          https://en.wikipedia.org/wiki/... Skrýt celý příspěvek

          • Maximus
            07:43 21.09.2022

            To je stále problém jednotková vs. systémová cena. Kdo to mícha dohromady, tak se správného výsledku nikdy nedobere. FA-50 umi to samé jako T-50 nebo TA-50, ale díky radaru a ...Zobrazit celý příspěvek

            To je stále problém jednotková vs. systémová cena. Kdo to mícha dohromady, tak se správného výsledku nikdy nedobere.

            FA-50 umi to samé jako T-50 nebo TA-50, ale díky radaru a dalším systémům je lze použit jako “FA”Skrýt celý příspěvek

          • Praclik
            17:58 22.09.2022

            @Maximus: Bohuzial to neviem najst, ale ak si dobre pamata, tak Nad hovoril o rozpocte cca 300m Eur na nakup 8-10 cvicnych lietadiel. A do toho sa rozhodne s FA-50 nezmestime.

            @Maximus: Bohuzial to neviem najst, ale ak si dobre pamata, tak Nad hovoril o rozpocte cca 300m Eur na nakup 8-10 cvicnych lietadiel. A do toho sa rozhodne s FA-50 nezmestime.

      • Arthur
        16:41 20.09.2022

        Jasne, že by malo prebehnúť výberko. V demokraciách karpatského typu však politici a úradníci "milujú" výnimky o to viac keď viete ešte aj "politickým rozhodnutím" niektoré štáty ...Zobrazit celý příspěvek

        Jasne, že by malo prebehnúť výberko. V demokraciách karpatského typu však politici a úradníci "milujú" výnimky o to viac keď viete ešte aj "politickým rozhodnutím" niektoré štáty (a ich zbrojovky) ani neosloviť na podanie ponuky.

        Hádajte ako SR nakupovala napr. UH-60M Black Hawk.

        Ostatne na SR máme "veľmi dobrú" skúsenosť s G2G "obstarávaniami" ako boli F-16, 3DRL či BOV8x8 a BVP.

        Aby som to vysvetlil až takú, že v jednom z nich "BVP" to už Úradu pre verejné obstarávanie (ÚVO) nedalo a zmohol sa aspoň medzirezortnom pripomienkovom konaní na konštatovanie (slabúčko hryzkal) cit.

        "Vyhodnotenie zaslaných ponúk na predmet nákupu „Pásové bojové obrnené vozidlá a pásové obrnené vozidlá (PBOV a POV) Ministerstvo obrany Slovenskej republiky realizuje na základe výnimky z uplatňovania pravidiel verejného obstarávania, konkrétne podľa § 1 ods. 2 písm. ab) zákona č. 343/2015 Z. z. o verejnom obstarávaní a o zmene a doplnení niektorých zákonov v znení neskorších predpisov (ďalej len „zákon o verejnom obstarávaní“).

        Uplatňovanie pravidiel verejného obstarávania podľa zákona o verejnom obstarávaní a rovnako uplatňovanie výnimiek z jeho pôsobnosti je v kompetencii každého verejného obstarávateľa. Verejný obstarávateľ je v prípade uplatnenia niektorej z výnimiek z pôsobnosti zákona o verejnom obstarávaní zaťažený bremenom preukázania existencie zákonných podmienok pre jej uplatnenie.

        Obstarávanie vojenského materiálu formou G2G predstavuje výnimku zo súťažného postupu zadávania zákaziek, ktorá musí byť uplatňovaná reštriktívne, a to s cieľom nevytvárať neodôvodnené prekážky neumožňujúce relevantným subjektom zbrojného priemyslu nediskriminačný a transparentný prístup k vojenským zákazkám.

        Úrad poukazuje na skutočnosť, že v súvislosti s uplatňovaním G2G výnimky je potrebné brať na zreteľ Usmernenie Európskej komisie k zadávaniu zákaziek medzi vládami v oblasti obrany a bezpečnosti z 2. 12. 2016, ktoré kladie dôraz na to, aby uplatňovanie tejto výnimky malo charakter „ultima racio“, t. j. jej uplatňovanie by malo byť realizované až po dôkladnej analýze že zadanie konkrétnej zákazky inej vláde je jediným alebo najlepším riešením na splnenie požiadaviek verejného obstarávania určených kupujúcou vládou a to z dôvodu neexistencie hospodárskej súťaže alebo inej objektívnej nemožnosti realizovať nákup podľa pravidiel verejného obstarávania.

        V tejto súvislosti úrad poukazuje aj na skutočnosť, že zbrojný priemysel vnútorného trhu EÚ je v rámci segmentu obrnených vozidiel pomerne rozvinutý, t. j. na vnútornom trhu EÚ je dlhodobo adaptovaných niekoľko zbrojoviek, ktoré vyrábajú a dodávajú obrnené vozidlá."Skrýt celý příspěvek

        • Praclik
          00:02 21.09.2022

          G2G obstaravania ale po prebehnuti vyberoveho konania. Nepamatam si uz uplne, ako sa nakupovali prve UH-60, ale to riesila este predchadzajuca vlada. Dokupenie dalsich dvoch kusov ...Zobrazit celý příspěvek

          G2G obstaravania ale po prebehnuti vyberoveho konania. Nepamatam si uz uplne, ako sa nakupovali prve UH-60, ale to riesila este predchadzajuca vlada. Dokupenie dalsich dvoch kusov uz logicky cez vyberko nebolo, lebo na to sme dostali peniaze od USA (50% sumy, max 50m Eur, ak si dobre pamatam) a mohli sme iba nieco od nich nakupit. Inak vsetky (velke) nakupy prebehli normalne vez vyberove konania.Skrýt celý příspěvek

          • Praclik
            00:07 21.09.2022

            *velke nakupy za sucasnej vlady.

            *velke nakupy za sucasnej vlady.

    • skelet
      17:04 20.09.2022

      Vy jste měli dostat nějaké požívané letadla, které by byly opraveny novým nátěrem?
      Mám pocit, že nechápeš co je to "štětkolak"

      Vy jste měli dostat nějaké požívané letadla, které by byly opraveny novým nátěrem?
      Mám pocit, že nechápeš co je to "štětkolak"

      • Arthur
        17:06 20.09.2022

        Práve naopak mám pocit, že sa až moc dobre rozumieme...

        Práve naopak mám pocit, že sa až moc dobre rozumieme...

      • Kfir
        17:11 20.09.2022

        Vy ste za štetkolak dosadili L-39NG, že vás to slovo tak irituje?

        Vy ste za štetkolak dosadili L-39NG, že vás to slovo tak irituje?

        • Incre
          17:40 20.09.2022

          Mám pocit, že až zase přijde na SK k moci Fico, tak máte po ptakach....dost pochybuju, že on bude dávat prachy na takovéto "cvičné" letadla...snad aspoň nestornuje ty F-16tky a ...Zobrazit celý příspěvek

          Mám pocit, že až zase přijde na SK k moci Fico, tak máte po ptakach....dost pochybuju, že on bude dávat prachy na takovéto "cvičné" letadla...snad aspoň nestornuje ty F-16tky a nepořídí namísto toho Mig-35...? Moc by mě to nepřekvapiloSkrýt celý příspěvek

          • Praclik
            00:04 21.09.2022

            Za vlady SMERu sa F-16 vybrali, takze si nemyslim, ze by ich rusili. Co sa tyka cvicnych, tak by to skor pouzili na nabalenie sa, takze nakup by kludne prebehnut mohol, ale za ...Zobrazit celý příspěvek

            Za vlady SMERu sa F-16 vybrali, takze si nemyslim, ze by ich rusili. Co sa tyka cvicnych, tak by to skor pouzili na nabalenie sa, takze nakup by kludne prebehnut mohol, ale za vacsie peniaze do kapsy velkeho sefa.Skrýt celý příspěvek

        • Náhodný kolemjdoucí
          17:47 20.09.2022

          Já myslel, že tam autor míří k navýšení F-16.
          Ale jestli myslel L-39NG, tak rovnou může ministr s KAI domluvit i nákup KT-1.

          Já myslel, že tam autor míří k navýšení F-16.
          Ale jestli myslel L-39NG, tak rovnou může ministr s KAI domluvit i nákup KT-1.

          • Kfir
            18:31 20.09.2022

            Ja neviem čo tým autor a skelet mysleli. Možno som to len nepochopil. Osobne F-16 block 70 za štetkolak nepovažujem. Do úvahy treba brať aj fakt, že sme ich neobjednali po 24.2., ...Zobrazit celý příspěvek

            Ja neviem čo tým autor a skelet mysleli. Možno som to len nepochopil. Osobne F-16 block 70 za štetkolak nepovažujem. Do úvahy treba brať aj fakt, že sme ich neobjednali po 24.2., ale pred, keď slovo armáda v EÚ bola škaredé slovo. Teda s výnimkou Poľska. Tam rozmýšlali o pár krokov dopredu.Skrýt celý příspěvek

          • Praclik
            00:06 21.09.2022

            @Kfir: Nemam pocit, ze by Polsko predtym rozmyslalo velmi dopredu. Ved vacsina tych nakupov, co teraz rozbehli je narychlo a vo vacsich poctoch, ako predtym uvazovali.

            @Kfir: Nemam pocit, ze by Polsko predtym rozmyslalo velmi dopredu. Ved vacsina tych nakupov, co teraz rozbehli je narychlo a vo vacsich poctoch, ako predtym uvazovali.

        • skelet
          19:31 20.09.2022

          Já si za to nedosadil nic, protože OSSR žádný olitany stroj nenabízí. Já jsem kdysi označil Arthurovi vize levných modernizaci BVP jako stětkolaky a od té doby to slovy rve všude. ...Zobrazit celý příspěvek

          Já si za to nedosadil nic, protože OSSR žádný olitany stroj nenabízí.
          Já jsem kdysi označil Arthurovi vize levných modernizaci BVP jako stětkolaky a od té doby to slovy rve všude. Očividně ho moc nechápe.Skrýt celý příspěvek

          • Kfir
            20:08 20.09.2022

            Tak potom som to zle pochopil. Moja chyba.

            Tak potom som to zle pochopil. Moja chyba.

          • Flader
            21:04 20.09.2022

            Neboj, on sa zase naučí iné nové slovíčko alebo slovný obrat a zase ho bude rok točiť dookola...

            Neboj, on sa zase naučí iné nové slovíčko alebo slovný obrat a zase ho bude rok točiť dookola...

      • pjaro77
        20:52 21.09.2022

        Kľud, štatkolak je Arthurovo obľúbené slovo. Používa ho skoro všade v diskusii.

        Kľud, štatkolak je Arthurovo obľúbené slovo. Používa ho skoro všade v diskusii.

Načítám diskuzi...