Jaderné ponorky finančně vyčerpávají ruské ozbrojené síly

Související články

Komentáře

• fenri

  14:30 14.11.2018

  • 3
  • 2

  Czertik: -aha, takže vy jste předpokládal nesmysl, vyšel jste ze stránek, které nedávají přehled o aktuálních silách SF (řeší jen zařazení do služby, ne už co bylo převedeno, ...Zobrazit celý příspěvek

  Czertik:
  -aha, takže vy jste předpokládal nesmysl, vyšel jste ze stránek, které nedávají přehled o aktuálních silách SF (řeší jen zařazení do služby, ne už co bylo převedeno, odepsáno, zničeno, vyřazeno, převedeno do rezerv...), ale je to vlastně chyba okolí a vašich oponentů, že jste si myslel kraviny, když jste konstruoval svoje teze. To je dobré.
  
  Prostě jste věděl kulový a o to jste byl sebejistější a za to, jste si myslel nesmysly mohou oponenti.
  
  A mimochodem těžce se pletete i s těmi protiponorkovými loděmi.
  Protiponorková loď bez vrtulníku ANI NÁHODOU nedokáže pročesat takovou plochu, jako útočná ponorka. Ona dolů moc nevidí a k tomu je a vždy bude zásadně hlučnější, než loď, kterou hledá.
  A ani loď s vrtulníkem není zdaleka tak efektivní, protože ten vrtulník nemůže mít 24 hodin ve vzduchu a nemá nekonečný počet bójí. Útočná ponorka je neporovnatelně tišší než loď, pohybuje se přímo v "lovném revíru" a poslouchá neustále.
  Vaší poslední otázce nerozumím, resp. nevím k čemu se vztahuje.Skrýt celý příspěvek
• Slavoslav

  12:59 14.11.2018

  • 2
  • 4

  fenri ale ja som ti odpovedal, lenze ono to bude ako s tym pohonom v teplych vodach. Citas, ale nechapes co ti druha strana skusa povedat a potom verklikujes stale tie iste ...Zobrazit celý příspěvek

  fenri
  
  ale ja som ti odpovedal, lenze ono to bude ako s tym pohonom v teplych vodach. Citas, ale nechapes co ti druha strana skusa povedat a potom verklikujes stale tie iste otazky ignorujuc odpovede mysliac si ako brilantne argumentujes.
  
  Nijak, tych 5 lodi ju 100% neustrazi a pisal som to aj dnes v osobitnom prispevku. Ale i ked len o mizive percento stale zvysi v pripade konfliktu sancu na prezitie tych SSBN ako jedna zo zloziek podielajucich sa na ich ochrane.
  
  Ak nesuhlasi tak znovu zopakujem moju otazku ktoru si zabudol zodpovedat:
  
  To ze je ruska flota teraz slabsia a ich prieskumne lietadla zastarane ma znamenat, ze ma rezignovat na akekolvek pokusy o zachytenie americkych lodi ci ponoriek?
  Kde ma Ruska SSBN vacsiu sancu. Vo vodach kde je aspon ciastocna pritomnost inych Ruskych prostriedkov vratane tych 5 lodi, alebo tam kde ziadne nie su a musi tam prenikat cez strazenu branu? Ano Ruske namornictvo v momentalnom stave nedokaze tuto ulohu plnit uspokojivo a co ako? To je sposobene ekonomikou, nie zmenou taktiky ci strategie a to nedokazes pochopit.
  
  btw aka je vlastne podla teba uloha novodobej Ruskej floty? Myslim tej oceanskej nie pobreznej? Myslis, ze je zasadne ina od tej budovanej za cias ZSSR a to chranit severne oblasti prave kvoli pritomnosti vlastnych SSBN kedze po vyplavani na siri ocean by dostala na budku od zvazov LL?Skrýt celý příspěvek
• Czertik

  12:45 14.11.2018

  • 2
  • 4

  fenri napis kde ja sem presne psal ze chci aby rusaci hlidali plochu 6 francii ? a co rikas na tenhlke web - ma dobry informace nebo ne ...Zobrazit celý příspěvek

  fenri
  napis kde ja sem presne psal ze chci aby rusaci hlidali plochu 6 francii ?
  
  a co rikas na tenhlke web - ma dobry informace nebo ne ?
  
  http://russianships.info/eng/t...
  
  i kdyz ano, uznavam svou chybu, ze kdyz sem ho predtim studoval, tak sem ho bezne prolit a dival se pis na pocet typu a pocty lodi (vcetne celkoveho poctu), skutecne sem nepredpokladal,po tech neustalych odach na suli ruska a jeho namornictva od rusofilu, ze z celkove zajimaho poctu 216 hladinovych plavidel, bude prakticky vic nez polovina jen poter neschopny cehokoliv vetsiho nez pobrezniho nasazeni.
  
  A k tem tvojim otazkam
  1 ty utocne ponorky maji smysl jen tam, kde nejdou nasadit hladinove lode, protoze vzdy bude platit ze protiponorkova lod vzdy dokaze rychleji, lepe a levneji (i bez vrtulniku) procesat ocean nez ponorka.
  2. hmmm. a v cem se tim prisupem lidi od amickych ci jakychkoliv jinych ?Skrýt celý příspěvek
• KóĎA

  12:16 14.11.2018

  • 4
  • 0

  Jirosi: ty zjevně neuvažuješ v intencích rozlohy Ruska :-) protože takovouto blbost nemůžeš napsat. Mimochodem ruské strategické síly (pozemní) mají 60 000 lidí (3 armády). To asi ...Zobrazit celý příspěvek

  Jirosi: ty zjevně neuvažuješ v intencích rozlohy Ruska :-) protože takovouto blbost nemůžeš napsat. Mimochodem ruské strategické síly (pozemní) mají 60 000 lidí (3 armády). To asi nebude náhoda.Skrýt celý příspěvek
• fenri

  11:35 14.11.2018

  • 4
  • 1

  Slavo, ne stále jste neodpověděl, jak 4-6 lodí (bez ohledu na provozuschopnost) ohlídá cca 5 milionů kilometrů čtverečních. Připomínám, že debata vznikla nad tím, že SSBN ponorky ...Zobrazit celý příspěvek

  Slavo, ne stále jste neodpověděl, jak 4-6 lodí (bez ohledu na provozuschopnost) ohlídá cca 5 milionů kilometrů čtverečních.
  Připomínám, že debata vznikla nad tím, že SSBN ponorky vyčerpávají loďstvo tím, že potřebují mohutné krytí hladinovými silami.
  
  Mimochodem je legrační, že i bráněný svaz americké LL byl "potopen" Gotlandem a starou Rubiskou. A to se vsadím, že nejnovější ruské ponorky Rubis překonávají a Gotlandu se minimálně vyrovnají. když svaz kolem CVN nebyl schopen najít ponorku, která po něm šla a byla na dostřel, jak podle vás bude jeden starý Udaloj hledat Virginii, která se mu bude tiše vyhýbat?
  Pořád se tu pasujete na znalce, tak to popište.
  Ve skutečnosti nedokáže SF pro SSBN ponorky udělat nic víc, než jim poskytnou relativně chráněný prostor před základnami. A celkem bych věřil, že víc nepotřebují.Skrýt celý příspěvek
• Slavoslav

  08:50 14.11.2018

  • 2
  • 5

  fenri Datum: 14.11.2018 Čas: 08:09 skus pozriet kto co vtedy napisal a btw ty si tam posielal aj predchadzajuce verzie ruskych SSBN na zvysok som ti uz odpovedal v ...Zobrazit celý příspěvek

  fenri
  
  Datum: 14.11.2018
  Čas: 08:09
  
  skus pozriet kto co vtedy napisal
  
  a btw ty si tam posielal aj predchadzajuce verzie ruskych SSBN
  
  na zvysok som ti uz odpovedal v predchadzajucich prispevkoch tak skus citat pomaly a opakovat proces kym nedojde k pochopeniu odpovedi :)Skrýt celý příspěvek
• fenri

  08:40 14.11.2018

  • 5
  • 2

  Ještě Slavoslav a Borej: ne, Čerňakus zcela jistě nepsal o tom, že Boreje mají problém v teplých mořích. To jen zase prudíte na serveru, jehož řeči nerozumíte. O schopnostech ...Zobrazit celý příspěvek

  Ještě Slavoslav a Borej: ne, Čerňakus zcela jistě nepsal o tom, že Boreje mají problém v teplých mořích. To jen zase prudíte na serveru, jehož řeči nerozumíte. O schopnostech pohonu Boreje nevíme za A nic a za B Boreje mají dva ZCELA rozdílné druhy pohonu, podle verze. Ale to přední světový znalec bastionů jistě ví.
  Mimochodem joudo, je sranda, že v linku, co jste sem dal se píše, že se v akademických sférách, či v akademické rovině opět začíná mluvit o bastionech. to jaksi není to, co tvrdíte, že článek říká. Tedy že dnes bastiony existují. A pokud, tak jsou chráněny loděmi, které jsou dávno ve šrotu a ty bastiony existují jen na papíře.
  
  Czertik:
  -pořád to opakuji, protože to pořád dokola odmítáte pochopit. jste to vy, kdo stále zvedá otázku toho, proč Borej a ne Topol-M. Když to nestačí vystačí vysvětlit 3x, udělám to počtvrté. Holt smysl mají oba systémy.
  -nebyl by to revenge kill, ale přežití. Když ponorka dostane zásah, už se nedá počítat s tím, že sejme útočníka. Tohle může fungovat na hladině, ale pod vodou je to v podstatě nereálné.
  -popsáno v předchozím příspěvku. proti ponorkám mají zjevně daleko méně lodí, než si myslíte. Navíc zrovna mohutně posilují Černomořskou a Kaspickou flotu. Tam také mají bastion? Představa, že hladinové lodě jsou jen na tvorbu bastionů je poněkud úsměvná. Zkuste si najít něco o úloze vojenských námořnictev. uvidíte, že jejich úkoly se fakt neomezují na tvorbu bastionů.
  -ano, nepsal jste nic o tom, jak by měly být nasazeny, protože podle vašeho scénáře prostě být nasazeny nemohou. Stále se vás pokouším dokopat k tomu, abyste popsal, jak lodě SF tvoří bastion na 4.9 mil. km2 a nějak to z vás neleze. Asi v hloubi duše cítíte, že to prostě NEJDE.
  -s dovolením srovnání tanku s Topolem jste sem ráčil přitáhnout vy. Já pouze na vaší blbost reaguji. Tak se netvařte udiveně, proč to sem tahám.
  A jasně, mám Topola zaparkovanýho někde v bažinách u Tunguzsky, v radiovém tichu a s hrozící jadernou válkou a EMPem mu valím a šroubuju hlavice. Bylo by po válce. Ano, jsou scénáře, kde toto fungovat bude (a proto mají ty topoly) a jsou situace, kdy to může jít rychle. proto mají SSBN a střely v silech.
  
  1.) Rusové zcela jistě jsou srovnatelní s Japonci a zcela jistě řádově překonávají Číňany. 10x větší národ stále neumí okopírovat techniku, kterou Rusové už pomalu opouštějí (byť v bolestech). Číňané ani náhodou nestačí Rusům v Nobelovkách, patentech apod. per capita. A ono kdybychom z německých nositelů nobelovek škrtli Židy, tak ten poměr sice bude stále pro Němce, ale rozhodně srovnatelný. OK, škrtněme Židy u Ruysů a budou na tom také hůř. z toho plyne, že Nobelovka je cena víceméně Židovská a Izraelci jsou národ vyvolený (a navíc dělají nejhezčí tanky a mají nejhezčí vojačky) :-) Shalom Israel.
  Rozdíl mezi vzhlížením a inspirací? O víkendu jsem se inspiroval při vaření falešné svíčkové z receptáře na webu. nevzhlížím k němu. Vzhlížení je nekritický, iracionální obdiv. V podstatě emoční záležitost. inspirace je racionální převzetí něčeho, či částí něčeho. mrzí mě, že neznáte češtinu.
  2.) Chtěl jsem dokázat to, že melete nesmysly, což se stalo. prostě Čínský vývoz zbraní, přestože jsou dle vás leší než Rusové, je vedle Ruska malý a per capita doslova zanedbatelný. Vyváží maximálně železo, ale ne high-tech. hele, můžete se v tom rejpat jak v zaníceném prstu. Neoddiskutovatelným faktem je, že prostě Rusové na hlavu vyvážejí nesrovnatelně víc než Čína a že vyvážejí i víc, než USA. 10x větší Čína nevyváží ani polovinu toho, co Rusko.Skrýt celý příspěvek
• Slavoslav

  08:34 14.11.2018

  • 2
  • 5

  fenri stale mimo a stale nepochopil. Ale musim si odlozit tuto diskusiu ked zas bude tema o LL a budes hovorit ako nemaju sancu pri Ruskych brehov kym tu si z nich robil ...Zobrazit celý příspěvek

  fenri
  
  stale mimo a stale nepochopil.
  
  Ale musim si odlozit tuto diskusiu ked zas bude tema o LL a budes hovorit ako nemaju sancu pri Ruskych brehov kym tu si z nich robil ultimatnu zbran ktora bez problemov vycisti Ruske rybniky a ruska flota si ani neprdne :)
  
  A precitaj si nieco od Cenrakusa. Sice ma tiez svoje chyby, ale ako diskutujuci je na tom x krat lepsie ako ty. Vedomostami i ochotou zmenit nazor ak sa mylilSkrýt celý příspěvek
• fenri

  08:13 14.11.2018

  • 5
  • 0

  Slavo, můžete mi napsat, jaký ruský systém PVO má dosah přes 700 km? Jako oni jsou v tom dobří, ale 700 km (což je jen vzdálenost od severu koly po Špicberky) fakt neumí. Tak ...Zobrazit celý příspěvek

  Slavo, můžete mi napsat, jaký ruský systém PVO má dosah přes 700 km? Jako oni jsou v tom dobří, ale 700 km (což je jen vzdálenost od severu koly po Špicberky) fakt neumí.
  Tak přestaňte laskavě halucinovat o tom, jako to kryjí PVO.
  I kdyby měli S-400 na každém mysu a ostrůvku v zájmové oblasti )jakože fakt nemají), tak pokryjí sotva 10% plochy toho, kde "parkují" ruské SSBN.
  
  Děláte ze sebe znalce z wikipedie a přitom víte prdlajz, co tam mají za síly a jak to oblast vypadá.
  
  Přestaňte halucinovat i o tom, jak jsou ponorky pod ledem chráněné loděmi Severního flotu. NEJSOU.Skrýt celý příspěvek
• cernakus

  08:09 14.11.2018

  • 7
  • 0

  Fenri: O pohonu Borejů víme relativně dost. Jedná se o evoluční verzi pohonů z Akuly. Celá finta jaderných pohonů je v parovodním sekundárním okruhu. Ač se to bude zdát ...Zobrazit celý příspěvek

  Fenri:
  
  O pohonu Borejů víme relativně dost. Jedná se o evoluční verzi pohonů z Akuly. Celá finta jaderných pohonů je v parovodním sekundárním okruhu. Ač se to bude zdát paradoxní, tak se musí tato soustava turbín, čerpadel, trubek a výměníků ladit na tzv. standardní teplotu vnějšího chladícího média (STC). To platí prakticky pro všechny parovodní systémy/stroje.
  
  A protože se počítá primárne s tím, že Borej bude zalezlý někde pod arktickým ledovým příkrovem s teplotou okolní vody a tedy STC v rozmezí 0-4 stupně celsia, tak je na tuto teplotu naladěn pro dosahování nejvyšší efektivity. A právě v takové vodě může využít přirozené proudění chladícího média v sekundáru pro největší rozsah výkonů (rychlostí). Což se vylučuje s teplotami kolem rovníku, kde běžně dosahují 22-30 stupňů celoročně a i v hloubkách do 500 metrů neklesají pod 20 stupňů.
  To dělá hlavně problém v chladiči, kdy natlakovaná pára není ochlazena na ideální teplotu a kondenzace v kondenzátoru pak trvá podstatně déle nebo hůře dokonce se tento natlakuje.
  Ohio to má zase vice-versa. Je navržen pro mise v "bastionu" zvaném Sargasové moře, ve kterém je díky obrovské koncentraci života taktéž velký hluk (šum) a snadno se tam ponorky skryjí. Pokud by Ohio chtělo plout na sever pod Arktidu, tak by trpělo pro změnu předčasnou kondenzací natlakované páry již v chladiči což by mělo za následek nežádoucí vibrace až poškození tenkostěnných trubek chladiče.
  
  V praxi to tedy neznamená, že by tam plout nemohly, ale nedosáhnou maximálních rychlostí a spektrum výkonů kdy lze použít pasivní chlazení je také výrazně užší až nepoužitelné. Přičemž pasivní chlazení je od dob Ohio (a Tajfunů na druhé straně) jeden z hlavních pilířů tichosti ponorky.
  
  Ještě jedna zajímavost. Ruské ponorky trpí na poddimenzovanou klimatizaci. Vyjma třídy Oscar, všechny používají stejný typ už od dob Victora a zejména v létě nejsou schopny srazit vnitřní teplotu pod 25 stupňů na rovníku. Takže to bývá docela nepříjemná potírna. To mám tvrzeno od ruského ponorkáře, který se účastnil několika výpadů právě do amerického atlantského Bastionu.
  
  Na druhou stranu, je obecně známý fakt, že američtí ponorkáři poznají, že je čeká mise v Arktidě, když nakládají nezvyklé množství teplých kombinéz, protože jejich ponorky pro změnu mají problém vyhřát všechny prostory ponorky v ledových vodách, přestože sedí zdánlivě na obřím zdroji tepla.
  
  Je to paradox, ale na ponorkách se také šetří s hmotností a instalace zařízení, které by mělo zajišťovat komfort v nestandardních podmínkách se prostě neprovádí.Skrýt celý příspěvek
• fenri

  08:08 14.11.2018

  • 5
  • 2

  Slavoslav: miluju joudy, kteří si přelouskají jeden článek na wiki, porozumí z něj tak polovině, nejsou schopní si dohledat, kam dál ten článek ukazuje a z toho mají pocit, že ...Zobrazit celý příspěvek

  Slavoslav:
  miluju joudy, kteří si přelouskají jeden článek na wiki, porozumí z něj tak polovině, nejsou schopní si dohledat, kam dál ten článek ukazuje a z toho mají pocit, že jsou odborníci. O bastionech nevím možná ani hovno, ale to je furt 10x tolik, co víte vy.
  O Borejeích jsem netvrdil, že patrolují v jižních mořích (víte vůbec, kolik jich mají Rusové v rutinním provozu a jak dlouho,?). Zatím jsou víceméně ve zkušebním provozu, testují se postupy, apod.
  
  Ne, nechápu, jak může Udaloj někde mezi Murmanskem a Špicberkama (protože víc na sever se v žádném případě nedostane) ochránit Boreje, Deltu nebo Tajfuna pod ledem někde tři sta, kilometrů na sever od Severní země, když k němu z druhé strany od Jessupova mysu z Lincolnova moře frčí Virginie.
  Proč to teda hloupému Fenrimu, co ví hovno, neřeknete? Můžete ušetřit všem spoustu dopisování, můžete se vyvarovbat čobolovských vulgarit a můžete mi to natřít. Jenže vy jednak nemáte tušení o geografii, druhak vaše znalosti končí jedním přelouskaným článkem na wiki, kterému nerozumíte a za třetí tušíte, že mu pomoct nemůže.
  Za další můžete mi vysvětlit, jak si představujete, že těch pár málo lodí ohlídá celé Barentsovo, Bílé a Karské moře a další oblasti Severního ledového oceánu? Máte náznak představy, o jakých se bavíme rozlohách? Samozřejmě nemáte, hlavně že hážete vulgaritami.
  
  Slavo+Czertik:
  -pánové nechci se vás dotknout, ale tušíte vy vůbec, co má ve stavu Severní flot a čím může bránit oblast o ploše cca 4.9 milionu kilometrů čtverečních? Zahrnuji sem Barentsovo moře, Karské, Norské a Grónské (dle obrázku, který jste sem dali o umístění toho bastionu). to je oblast o ploše více než 6ti Francií.
  
  Takže pro vaši představu, celý ten váš bastion, co nahání Virginie a chrání slepé, hluché a bezbranné ruské ponorky dřímající se svými SSBN někde nad Murmanskem zahrnuje:
  
  1x jaderný křižník Petr Veliký - proti ponorkám na nic
  1x křižník Slava - proti hladinovým cílům
  4x Udaloj - ano, to je protiponorková loď schopná nasazení na otevřeném tvrdém moři. První zajímavá loď.
  1x Saryč - PLO a PL loď, nic na ponorky
  6x Gríša - ano, loď dlěaná na priponorkovou ochranu. Ale pouze pobřežní. Nemá ani vrtulník na vyhledávání a ničení ponorek. Loď na hlídání kolem přístavu či doprovod,
  1x Stěreguščij - víceúčelovka, protiponorkově dobře použitelná. Sice korveta, ale přiznejme jí jisté schopnosti na otevřeném severním moři.
  1x nově Gorškov, proti ponorkám OK
  
  A to je vše. Samozřejmě Kuzněcov, výsadkové lodě, Nanušky.
  Takže jak sami vidíte, na 4.9 milionu kilometrů čtverečních, kde to loděmi NATO celkem žije, mají v podstatě 4 čistokrevné, staré (ale většinou modernizované lodě), jeden podmíněn použitelný křižník a jednu moderní fregatu, podmíněně použitelnou, která ale stejně není dělaná na dlouhé patroly daleko od základny a její specializací protiponorkový boj není, i když ho asi zvládá slušně.
  K tomu šest starých PP pobřežních lodí bez vrtulníků, co mají tak na to ohlídat vjezd do Severného a přistup k Bílému moři.
  
  Takže jak radno zříti, na 4.9 mil. km čtverečných mají 4+3 lodě (ne nedávna 4+1). Při nasaditelnosti 50% měli tak dvě lodě na necelých 5 milionů kilometrů čtverečných.
  Takže tomuhle říkáte ochrana?
  není to spíš loďstvo na bránění přístavů a jejich okolí? Tohle maximálně poskytne ochranu ponorkám připlouvajícícm a odplouvajícím na/z základnu a může to tak plašit a rušit Virginie a LA na přístupových cestách k přístavům a zvedat šance vlastním ponorkám, že "číhačům" uniknou.
  Není náhodou větší ochranou pro ruské ponorky to, že:
  1.) Má Severní flot i stíhací ponorky, které mohou otravovat a napadat cizí ponorky?
  2.) Že jejich SSBN ponorky budou co nejtišší, s našpicovanými ušima a ostrými drápky?Skrýt celý příspěvek
• Slavoslav

  07:19 14.11.2018

  • 2
  • 5

  fenri este jeden dodatok aby si sa tu netocil v bludnom kruhu: Bastion nie je oblast kde vsetko s hviezadmi a pruhmi pojde ku dnu a kde su Ruske SSBN chranene za ...Zobrazit celý příspěvek

  fenri
  
  este jeden dodatok aby si sa tu netocil v bludnom kruhu:
  
  Bastion nie je oblast kde vsetko s hviezadmi a pruhmi pojde ku dnu a kde su Ruske SSBN chranene za nepreniknutelnou barierou Ruskych hladinovych lodi
  
  Bastion je oblast
  - kde ma Ruska strana najlepsie sance udrzat svoje SSBN pri zivote.
  - Je to miesto pri plavbe do ktoreho nemusia Ruske SSBN prekonavat jednu z najlepsie chranenych podmorskych tras.
  - Miesto kde ma Ruska strana najlepsie situacne povedomie vdaka vlastnym senzorom ktore su v tej oblasti rozmiestnene.
  - Miesto ktoreho pristupove trasy su monitorovane Ruskou stranou tak ako to je len mozne s ich prostriedkami.
  - Miesto kde dokaze Ruska strana napr vdaka svojej PVO dalekeho dosahu najlepsie komplikovat pripadny namorny prieskum protivnika
  - Miesto kde vdaka raketam dlheho dosahu sucasne so senozrovou sietou je pohyb protivnikovych hladinovych lodi rizikom
  
  A ano, hladinove lode tvoria cast jeho ochrany. Ano aj ochrana pristavou a znemoznenie sledovania Ruskych SSBN hned od zaciatku tienom patri k vytvaraniu Bastionu. A ano ked bude na tom Ruske hladinove namornictvo lepsie jeho uloha sa zvysi. A ta tvoja argumentacia zastaranostou Ruskej techniky? To maju teraz akoze rezignovat na akukolvek obranu ci prieskum? Podla toho co pises ho robia absoutne zbytocne. Mal by si im poradit ako usetrit prostriedky.
  
  Skus odpovedat. Kde ma Ruska SSBN lepsie sance? V takomto i ked nedostatocne chranenom priestore kde sa schova pod lad a v sirokom okoli patroluju Ruske utocne ponorky, alebo na sirom oceane kde musi prekonavat GIUK kde sa na nu mozu okamzite zavesit prostriedky protivnika a cez ktory sa bude musiet v pripade dlhsie trvajuceho konfliktu potencialne vracat na zakladnu po vycerpani zasob?Skrýt celý příspěvek
• Slavoslav

  07:04 14.11.2018

  • 2
  • 5

  fenri Cernakus pisal o sucasnych ruskych ponorkach do triedy Borej. Teda o tych o ktorych si tvrdil, ze bezne patroluju v juznych moriach. O bastionoch nevies ani hovno. ...Zobrazit celý příspěvek

  fenri
  
  Cernakus pisal o sucasnych ruskych ponorkach do triedy Borej. Teda o tych o ktorych si tvrdil, ze bezne patroluju v juznych moriach.
  
  O bastionoch nevies ani hovno. Celu taktiku nasadenia Ruskych ponoriek zjavne studujes za pochodu a doteraz si o nej ani netusil a ministrov obrany ci vysokych dostojnikov NATO vydavas za obycajnych zapadnych novinarov.
  
  A ak si stale este nepochopil ako mozu lode stovky km od ponorky prispievat k jej ochrane tak to mi je luto. Ja ti to uz jendoduchsie vysvetlit nedokazem takze pre mna prestava tato debata davat zmysel. Zjavne hra rolu tvoja jesitnost ked si vdaka svojej nevedomosti (to je v poriadku, nik nevie vsetko) zadrel blbost a teraz zarputilo budes obhajovat veci pri ktorych sam sebe zacinas protirecit. A hadzat hrach na stenu ja nemienimSkrýt celý příspěvek
• Czertik

  23:25 13.11.2018

  • 2
  • 5

  fenri - s tim, ze je tezsi najit ponorku pod vodou a ledem nez nakladak na povrchu se uz predtim soughlasil, nechapu proc to znova opakujes :) -to ze ma usi a zuby taky nijak ...Zobrazit celý příspěvek

  fenri
  - s tim, ze je tezsi najit ponorku pod vodou a ledem nez nakladak na povrchu se uz predtim soughlasil, nechapu proc to znova opakujes :)
  -to ze ma usi a zuby taky nijak nepopiram :) revenge kill neni preziti.
  -ty ses expert na rusko namornictvo, to ty bys mel psat k cemu maji rusove veskere hladinove sily, vyjma tech co se podileji ma pobrezni strazi. Kdyz tle tebe bastion nepraktikuji a k doprovodu kuznice kdyz se vyda na vylet posilaji 2-3 bojove lodi.
  Skutecne me rekni, na co maji zbytek ? Kdyz dle tebe potrebuji jen ponorky.
  O tom, jak by mely byt nasezeny sem nic nepsal, a abych pouzil tvuj oblibeny vyraz " Zase a tradičně lžete a překrucujete."
  - ano, skutecne chapu ze topol je vetsi nez tank a jedoduseji se hleda.
  A proc myslis ze je problem v pripade nutnosti dovezt topolum hlavice na jejich stanoviste ?
  Pokud to dle tebe problem neni, proc to vubec zminujes ?
  
  1. ano, rusove , sou srovnatelni..s prumerem..ne se svetovou spickou jakou sou nemci, izraelci, amici, cinani, korejci, japonci. Tak to proste je.
  A naklady skutecne resi jen ten, kdo nema dostatek penez.
  Treba korejci davaji rocne pres 15 mld dolaru rocne na podporu a rozvoj vedy - kolik davaji rusove ?
  A jaky je dle tebe obrovsky rozdil mezi vzhlizenim a inspiraci ?
  2. A co si tou sumou chtel dokazat ? Ja sem se ptal na konkretni vyrobky a mimo ony 2 vyjmenovane staty.
  Protoze za tech (priklad) 200 mil usd vyvozu zbrani se muze skyvat dodavka 60 motoru ktere si cinani neumi vyrobit sami + dalsi soucastky.
  A o zadny uspech nepujde, protoze de fakto dodavaji jen nahradni dily na drive uzavrene kontrakty, a zadny novy neuzavrela.
  A pak kdyz treba uzavrou kontrakt za 2 mil usd do thajska (dosad libovolny stat) tak to muze znit, jako ze nic neni, dokud si neuvedomis ze do toho regionu predtim nic za poslednich 20 let nedodavala a ta dodavka pechotniho vybaveni otevre dvere dalsim zakazkam.Skrýt celý příspěvek
• fenri

  22:59 13.11.2018

  • 5
  • 2

  Jirosi. Nemsysl:
  Kdyby Putin místo reaktorů do Borejů prosadil pozdější odchod do důchodu, udělal by pro svojí pozici víc.

  Jirosi. Nemsysl:
  Kdyby Putin místo reaktorů do Borejů prosadil pozdější odchod do důchodu, udělal by pro svojí pozici víc.
• Jirosi

  22:47 13.11.2018

  • 2
  • 6

  Fenri: ". Proč děláte ponorky s neomezeným akčním rádiem a (skoro) neomezenou výdrží? " Protože jsme velmoc! I kdyby na chleba nebylo. Politika není o tom jak zajistit peníze nebo ...Zobrazit celý příspěvek

  Fenri: ". Proč děláte ponorky s neomezeným akčním rádiem a (skoro) neomezenou výdrží? "
  Protože jsme velmoc! I kdyby na chleba nebylo. Politika není o tom jak zajistit peníze nebo prosperitu, ale o tom co národ chce, aby se politik udržel u koryta.
  To jak moc to řeší USA bych vyhodnocoval z počtu a času plavidel USN trávících v těchto oblastech svoje dny na moři.Skrýt celý příspěvek
• Fabius Maximus

  22:20 13.11.2018

  • 4
  • 2

  Rusko potřebuje plnohodnotnou jadernou triádu, aby zajistili nevyhnutelnost zničujícího odvetného úderu. Jako hodně věcí v Rusku, mají svou špičku, ale průměr je nižší, než by ...Zobrazit celý příspěvek

  Rusko potřebuje plnohodnotnou jadernou triádu, aby zajistili nevyhnutelnost zničujícího odvetného úderu. Jako hodně věcí v Rusku, mají svou špičku, ale průměr je nižší, než by chtěli.
  Nepřeceňujte ale ani schopnosti námořnictva USA, už dávno to nejsou převážně běloští venkovští patriotičtí kluci ze středozápadu, kteří v tom vidí možnost uniknout chudobě. Hoši z armády jsou jako kněží, kdysi tam chodila elita, ale ta jde dneska dělat na burzu, sudovat právo, medicínu...jako kádry asi posbírá armáda?.Ale když je člověk efebofilní homosexuál, přistěhovalec, atd, tak tam jde.
  Ty hory peněz se utratí za kurzy sociálních dovedností, boje za genderovou spravedlnost, hromady oblužných činností a za zbraně typu littoral combat ships, Zumwalty atd....ale hoši se pak nevyhnou nákladní lodi nebo tankeru.
  Síla armády se pozná podel toho, jak bojuje...to co předvádí Afghánistánu je dost výmluvné.Skrýt celý příspěvek
• fenri

  21:54 13.11.2018

  • 6
  • 1

  Jirosi: proto se přístavy tak silně kryjí. Proč děláte ponorky s neomezeným akčním rádiem a (skoro) neomezenou výdrží? Aby seděli na rejdě nebo pár kilometrů od přístavu? Zkuste ...Zobrazit celý příspěvek

  Jirosi: proto se přístavy tak silně kryjí. Proč děláte ponorky s neomezeným akčním rádiem a (skoro) neomezenou výdrží? Aby seděli na rejdě nebo pár kilometrů od přístavu?
  Zkuste už někdo odpovědět, jak aktuální síly Serverní floty zabrání (ztíží) přístup americkým lodím do toho vašeho bastionu, když ty lodě tam za:
  a.) mohou připlout z míst, která lodě Severní floty nehlídají a protiponorková letadla tam nepřežijí pět minut, nehledě na fakt, že lovit Virginii pod ledem je pro Il-38 mírně řečeno "challenging"?
  b.) zkusili jste si spočítat, s jakou hustotou obsadí lodě severní VMF Barentsovo a Karské moře i za situace, kdy vyplují úplně všechny a žádná nebude neplavbyschopná na údržbě? Fakt si myslíte, že nějaký Udaloj, ba i Gorškov detekuje Virginii na (řekněme) 500 km? A pod ledem?Skrýt celý příspěvek
• fenri

  21:49 13.11.2018

  • 5
  • 2

  Czertik: -Jenže toho Boreje musíte najít. A to je, co do obtížnosti trochu jiný svět. Navíc i ten Borej má uši a zuby. -rusové mají hodně oceánských lodí? Tolik, aby odlovily ...Zobrazit celý příspěvek

  Czertik:
  -Jenže toho Boreje musíte najít. A to je, co do obtížnosti trochu jiný svět. Navíc i ten Borej má uši a zuby.
  -rusové mají hodně oceánských lodí? Tolik, aby odlovily Virginie a Seawolfy plující z oblastí, které jsou naprosto mimo jejich dosah? Znovu, jak jim ublíží, když jsou ty nepřátelské ponorky stovky kilometrů od nich a pod ledem? Nemají šanci se o nich dovědět.
  5.) kde píši, že to nemá ŽÁDNÝ účinek? Zase a tradičně lžete a překrucujete. Píši jen, že ponorka pod X metrů tlustým ledem a pár set metry vody se hledá hůř, než hóódně velký náklaďák na ceste či v jejím okolí.
  Chápete rozdíl mezi Topol-M a Téčkem? Viděl jste ty stroje někdy a tušíte, jak fungují? To je jak s dítětem.
  Mimochodem řekl bych, že v běžné službě Topoly vůbec nevozí hlavice. Ty jsou v sakra dobře střežených skladech a nahazují se až když to houstne.
  
  1.) jsou srovnatelně úspěšní, jako kdokoliv jiný, (kromě extrémů jako Izraelci). Jenže toho dosahují za zlomek nákladů. Kde píši o vzhlížení, vy prolhaný hňupe? Píši o inspiraci. To je dost rozdíl. Myslím, že to chápete i vy, ale lžete a překrucujete úmyslně a po zralé úvaze.
  2.) Jasně joudo. Ruské zbraně nikdo nekupuje a proto vývoz zbraní 140 mil. národa tvoří 22% světového vývozu zbraní. Na hlavu toho vyvezou Rusové víc, než USA. Ale nikdo to nechce :-)Skrýt celý příspěvek
• Jirosi

  21:37 13.11.2018

  • 2
  • 4

  Fenri: A jaký význam, má potápět ponorky na moři. Když stačí odpálit ty co mají zakotvené v přístavu a je vymalováno? Tedy opět, aby vám to fungovalo museli by se ty jednotky ...Zobrazit celý příspěvek

  Fenri: A jaký význam, má potápět ponorky na moři. Když stačí odpálit ty co mají zakotvené v přístavu a je vymalováno?
  Tedy opět, aby vám to fungovalo museli by se ty jednotky napřed nepozorovaně přemístit skoro přes půl planety. Což už samo o sobě je trošku padlé na hlavu. Že by na to někdo čekal.Skrýt celý příspěvek