Poslední tank Leopard 2 A7V pro Bundeswher. Nyní přichází Leopard 2 A8

-
7. 11. 2023
-
74 komentářů
-
Jan Grohmann
Firma KMW (Krauss-Maffei Wegmann) 12. října předala Bundeswehru poslední z celkem 104 objednaných tanků Leopard 2 A7V. První tank německé pozemní síly (Heer) získaly v říjnu 2019. KMW tedy zvládá ročně vyrobit přibližně 26 Leopardů 2 A7V.
Leopard 2 A7V je sjednocující a modernizační program různých verzí Leopardů 2 ve výzbroji Heer. V podstatě jde o novovýrobu, protože bylo nutné vyrobit nové korby a v řadě případů i nové věže – kvůli konstrukčním změnám a opotřebení. Týká se to především tanků Leopard 2A4. Kromě toho si 44 Leopardů v konfiguraci A7V objednalo Dánsko.
KMW u A7V zdůrazňuje vyšší ochranu, mobilitu, ničivost a manévrovací schopnosti. Mezi klíčové vlastnosti patří nový výkonný zdroj energie, senzory, ochrana proti zbraním hromadného ničení, integrace síťových systémů velení a řízení, plus schopnost používat moderní tankovou munici.
Slavnostní ceremoniál předání posledního tanku „A7V“ proběhl v sídle KMW v Mnichově. Generální ředitel KMW Ralf Ketzel se pochlubil dodáním všech 104 tanků včas a v rámci rozpočtu. Podle Ketzla bojové vozidlo pěchoty (BVP) Puma a Leopard 2 A7V vytvoří „digitální kladivo“ Heer – oba stroje jsou propojeny digitálními systémy velení a řízení. To dramaticky zlepšuje situační povědomí a chápaní bojové scény nejen posádek, ale také velení.
Během loňského cvičení aliančních jednotek velmi rychlé reakce VJTF (Very High Readiness Joint Task Force) se poprvé podařilo dosáhnout digitálního propojení Leopardu 2 A7V s Pumou na úrovni roty.
Letos Německo převzalo na rok velení VJTF. Úkolem těchto sil je v případě ohrožení přispěchat spojencům na pomoc v řadu hodin až dnů. VJTF musí zadržet agresora do mobilizace většiny jednotek NATO. Je to jeden z nejtěžších a nejzodpovědnějších úkolů v Alianci − proto se vedení VJTF každý rok ujímá jiná země.
Leopard 2 A7V na cvičení Noble Jump 23 (duben 2023); větší foto / NATO, Corporal (OR-4) Martin Glinker
Pro VJTF Berlín vyčlenil zhruba osm tisíc vojáků, především ze 37. obrněné brigády „Freistaat Sachsen“ (Panzergrenadierbrigade 37) s tanky Leopard 2 a podporou dělostřelectva, logistiky, transportních kapacit a BVP Puma. Celkově je součástí VJTF 11 500 aliančních vojáků, včetně těch českých.
Ústřední německou jednotkou v rámci VJTF je 393. obrněný prapor 37. brigády sídlící v Bad Frankenhausenu v Durynsku. Prapor je jako jediný plně vybaven Leopardy 2 A7V. Německý prapor má 44 tanků, přičemž 30 musí být kdykoliv připraveno vyrazit do boje − to je závazek NATO.
Nyní KMW zaměří pozornost na výrobu a dodávku Leopardů 2A8 pro Německo a Norsko (dříve Leopard 2 A7NO). O Leopardy 2 A8 má zájem řada zemí, mimo jiné Švédsko, Pobaltské státy, Nizozemsko, Itálie a samozřejmě Česká a Slovenská republika.
Aktuální plány německého tankového vojska do roku 2030:
Verze | Počty | ||
2022/23 | 2025/26 | 2030 | |
A5 | 19 | 19 | - |
A6 | 84* | 67 | - |
A6A1 | 2 | 2 | - |
A6, A6M, A6MA1, A6MA2 | 101 | - | - |
A6A3, A6MA3 (standard A7) | - | 101 | 101 |
A7A1 (A7V s Trophy) | - | 17 | 17 |
A7V | 104 | 104 | 104 |
A8 | - | 18 | 123 |
Ax (s prvky MGCS) | - | - | ? |
Celkem | 328 (310) | 328 | 345 (400>) |
Za posledních třicet let Heer snížil počet Leopardů 2 z 2125 na 328 tanků. Po předání 18 tanků (*) Leopard 2A6 Ukrajině počet klesl na 310 kusů. Nyní se hovoří o navýšení flotily na více než 400 Leopardů 2.
Bundeswehr prozatím objednal 18 Leopardů 2A8 a uzavřel opci na dalších 105 tanků – opci může ale využít také zahraniční zákazník. Situace se vyvíjí a pravděpodobné jsou další objednávky a změny v počtech. Spekuluje se o navýšení flotily tanků Bundeswehru na více než 400 kusů. Je nutné také modernizovat 88 zbývajících tanků Leopard 2 A5/A6/A6A1. Ve hře je buď nákup odpovídajícího počtu nových Leopardů 2A8 nebo vývoj dále vylepšené verze Leopard 2 Ax – ta má získat komponenty nového tanku MGCS (Main Ground Combat System; viz dále).
„Jako KMW jsme kdysi pro Evropu navrhli, že je skutečně třeba uvažovat o vytvoření společné evropské obrněné flotily,“ řekl generální ředitel KMW. To „provozně“ ocení zejména menší země s menší flotilou tanků Leopard 2. Právě Leopardy 2A8 mají technicky sjednotit evropskou flotilu tanků Leopard 2 a usnadnit jejich provozní podporu, zejména sjednotit a usnadnit výrobu a dodávky náhradních dílů.
„Koprodukce je součástí úspěchu Leopardu,“ zdůraznil také Ketzel. Například švédský Leopard byl vyroben v koprodukci ve Švédsku. Totéž platí pro Řecko a Španělsko. „Itálie byla výrobním partnerem pro samohybnou houfnici PzH 2000, která se vyráběla v Itálii pro Itálii.“ Pokud Řím skutečně objedná 180 Leopardů 2 A8, Ketzel vidí koprodukci v Itálii jako oprávněnou.
Leopard 2 A7V
Leopard 2 A8 vychází z Leopardu 2 A7V, resp. Leopardu 2 A7A1 – což je Leopard 2 A7V se systémem Trophy. V současné době se staví moderní varianta Leopardu 2 pro Maďarsko a počátkem roku byly objednány Leopardy pro Norsko. Na evropském trhu jsou tak k dispozici nejnovější tanková řešení. Při vývoji verze A8 se také zohlední zkušenosti z války na Ukrajině. Platí to zejména o velmi efektivním nasazení FPV (First-Person View) dronů ve spojení s kumulativní náloží. Z FPV dronů se stala největší hrozba pro obrněnou techniku. Obrovskou výhodou FPV dronů je schopnost útočit do nejslabších míst vozidla.
„FPV dron je nejlevnější a nejúčinnější frontová zbraň, která dokáže zasáhnout nepřítele i zezadu. Tato vysoce ovladatelná a rychlá munice je nejhorší noční můrou ruské techniky,“ napsal známý ukrajinský válečný zpravodaj a aktivista Jurij Butusov. Dodejme, že FPV drony budou noční můrou i pro západní techniku. Proto je bezpodmínečně nutné zavést pokročilé systémy aktivní ochrany (APS), jako Trophy.
A pochopitelně v pozadí stále běží společný německo-francouzský projekt tanku MGCS. Ten má ve francouzské armádě nahradit tanky Leclerc, v německé Leopard 2. Ústředním vozidlem systému MGCS bude tank s kanonem ráže 130 nebo 140 mm a s hmotností do 50 tun. Doplní ho další osádková a bezosádková bojová vozidla.
Zavedení MGCS nelze očekávat dříve než po roce 2040. S přihlédnutím k možným zpožděním v průběhu projektu je reálným termínem zavedení polovina 40. let 21. století. K dosažení počáteční operační způsobilosti (IOC) vojska potřebují dva až tři roky. Další dva roky se odhadují k dosažení plné operační způsobilosti (FOC). A to již začíná rok 2050…
Zdroj: ESUT
Související články
Nejnovější tanky Leopard 2A7V pro německou armádu
Německá firma Rheinmetall před několika dny oznámila podepsání smlouvy na modernizaci 104 tanků ...
-
28.09.2017
-
4 komentářů
-
Jan Grohmann
Bundeswehr převzal první modernizované tanky Leopard 2 A7V
Německá společnost KMW (Krauss-Maffei Wegmann) německé armádě předala první modernizované tanky ...
-
30.10.2019
-
122 komentářů
-
Jan Grohmann
Otázky a odpovědi: Akvizice bojových vozidel pěchoty CV90 a tanků Leopard 2A8
V článku Bojová vozidla CV90 a tanky Leopard 2 A8 pro Armádu ČR jsme nechali bez odpovědi ...
-
05.06.2023
-
169 komentářů
-
Jan Grohmann
Itálie kupuje německé tanky Leopard 2A8
Italské ministerstvo obrany hodlá koupit 133 německých tanků Leopard 2A8. Půjde o zásadní posílení ...
-
17.07.2023
-
63 komentářů
-
Jan Grohmann
Tecka Tylko, że u nas to "średni" problem (Jest to do rozwiązania) Owszem na koniec 2023 roku to leopard 2 jest najliczniejszym czołgiem w WP. Ale dobrze wiesz, że już w 2025 ...Zobrazit celý příspěvek
Tecka
Tylko, że u nas to "średni" problem (Jest to do rozwiązania)
Owszem na koniec 2023 roku to leopard 2 jest najliczniejszym czołgiem w WP.
Ale dobrze wiesz, że już w 2025 będzie to Abrams...
I można zacisnąć zęby i w ramach "budowy zaplecza" dla K2 po prostu zamówić większą partie - która zastąpi także leopardy
Które można przecież odsprzedać - chętni się znajda...Skrýt celý příspěvekTak ,to racja.. jednak do momentu decyzji po 2022 roku, zakupu m1 k2, to był realny problem. Pomysł dobry , tylko z odsprzedażą może być różnie, niemcy mają prawo pierwokupu , ...Zobrazit celý příspěvek
Tak ,to racja.. jednak do momentu decyzji po 2022 roku, zakupu m1 k2, to był realny problem.
Pomysł dobry , tylko z odsprzedażą może być różnie, niemcy mają prawo pierwokupu , jeśli kraj trzeci ,to zgoda Ger ,,jak wiesz. Obstawiam magazynSkrýt celý příspěvekNo i Niemcy chętnie kupią te wozy... - po to by je potem sprzedać Czechom czy Norwegom jako "fabrycznie nowe" leo 2A7/8 Nasz rząd nie ma wyobraźni i refleksu. W tej sytuacji co ...Zobrazit celý příspěvek
No i Niemcy chętnie kupią te wozy... - po to by je potem sprzedać Czechom czy Norwegom jako "fabrycznie nowe" leo 2A7/8
Nasz rząd nie ma wyobraźni i refleksu. W tej sytuacji co jest ja bym Amerykanom wyłożył propozycje - po co przekazywać Abramsy UA? Zamiast wysyłać do Kijowa 30 czy 60 "eksportowych" M1A1 dajcie nam kolejne 58 M1A1FEP + wozy wsparcia, a my przekażemy pozostałe T-72 i Twarde ( ok 200 sztuk)
To jest dobry deal - dla USA to spokój - bo Abramsy nie będą "płonąć"
W mediach się powie, że to korzystne dla UA - no bo 200 to więcej niż 30 czy 60 - bo wozy są logistycznie podobne do T-72 i szybciej trafią "do walki". (
Co jest przecież prawdą...
My zwiększymy unifikacje... (zostaną Leo, K2 i Abramsy)
A że flota czołgów chwilowo się skurczy - to i tak nie jest problem bo przecież i tak nie było tyle załóg...Skrýt celý příspěvekZ tego co pamiętam (popraw) , kilka lat temu ,właśnie była propozycja odkupienia od nas A5 przez niemców. Co do dokupienia mbt , to plan był na ponad 500 sztuk m1..więc wszystko ...Zobrazit celý příspěvek
Z tego co pamiętam (popraw) , kilka lat temu ,właśnie była propozycja odkupienia od nas A5 przez niemców.
Co do dokupienia mbt , to plan był na ponad 500 sztuk m1..więc wszystko możliwe tym bardziej ,że traktaty szlag trafiło i nie mamy limitów.Skrýt celý příspěvekTak - Bergepanzery 2 też chętnie by odkupili... Więc to tylko kwestia ceny... Ale jak mówię - posowieckie za batalion Abramsów. A za Leo - K2PL, gdzie PL to nie "nowy czołg" - jak ...Zobrazit celý příspěvek
Tak - Bergepanzery 2 też chętnie by odkupili...
Więc to tylko kwestia ceny...
Ale jak mówię - posowieckie za batalion Abramsów.
A za Leo - K2PL, gdzie PL to nie "nowy czołg" - jak to niektórzy fantazjowali z wydłużeniem kadłuba itp.
K2PL moim zdaniem to powinien być K2 z wzmocnionym zawieszeniem (zapas nośności), mocnym APU (zapas) z nową "Obra-4" (cóż z UA jest trochę materiału by zrobić nowy skuteczny system), przygotowany pod ASOP i pod polskie ERA i innymi usprawnieniami (programowana amunicja,
To nie musi być "super czołg" tylko platforma z potencjałem do modernizacji w ok 2040...
BTW zastanawiam się nad wykorzystaniem RCWS z 12,7mm (WLKM?) na stropie czołgu do obrony przed dronami...Skrýt celý příspěvekPrzydała by się poprawiona odpornośc na miny w k2 , pomysł z 12,7 dobry, napewno mają być zagłuszarki na m1 i (k2)jeśli dojdzie do zakupu. Skupienie w k2 w czasie jazdy podobno ...Zobrazit celý příspěvek
Przydała by się poprawiona odpornośc na miny w k2 , pomysł z 12,7 dobry, napewno mają być zagłuszarki na m1 i (k2)jeśli dojdzie do zakupu. Skupienie w k2 w czasie jazdy podobno super, świetne sko , dodać pancerz i zapas w ApU pod aps i git!Skrýt celý příspěvek
Tecka - Tak wiem Wolski zaczął się wymądrzać w tych tematach (w kontekście tego co się działo na UA - a co było do przewidzenia - o ile się ma choć podstawowe informacje o ...Zobrazit celý příspěvek
Tecka - Tak wiem Wolski zaczął się wymądrzać w tych tematach (w kontekście tego co się działo na UA - a co było do przewidzenia - o ile się ma choć podstawowe informacje o działaniach saperskich)
Sęk w tym że zapomniał że K2 jakie ma zawieszenie?
Właśnie brak drążków zmienia poziom bezpieczeństwa przeciwminowego na starcie... (Na korzyść K2)
Ja już pomijam że doczepienie trału wykopowego + nowego TEM-7 (ciekawe czy Wolski wie co to) ma większy sens niż dokręcenie kolejnej blachy do dna..
No i K2 może głęboko brodzić - M1A2Sep v3 ma duże ograniczenia (tu przewagę ma FEP - on może głębiej)
Ja bym postawił na duet K2/Abrams z uwagi na potrzebę budowy wozów specjalistycznych...
Bo czym będziemy np. ewakuować Kraby/K9? - M88A2?
A i wozy saperskie w pułkach saperów to też trochę potrzeba... (MID, wozy torujące, mosty) Szkoda kupować wyłącznie amerykańskie gdy to można ogarnąć własnymi siłami...
A tego potrzeba w zasadzie 1 do 1 w stosunku do czołgów...Skrýt celý příspěvek
„ Amerykanom wyłożył propozycje - po co przekazywać Abramsy UA? Zamiast wysyłać do Kijowa 30 czy 60 "eksportowych" M1A1 dajcie nam kolejne 58 M1A1FEP + wozy wsparcia, a my ...Zobrazit celý příspěvek
„ Amerykanom wyłożył propozycje - po co przekazywać Abramsy UA? Zamiast wysyłać do Kijowa 30 czy 60 "eksportowych" M1A1 dajcie nam kolejne 58 M1A1FEP + wozy wsparcia, a my przekażemy pozostałe T-72 i Twarde ( ok 200 sztuk)” ja nie wiem czy to nie idzie właśnie w tym kierunku. Wersja „FEP”dla nas to nie tylko zerowanie ale moderka sko, komputer ,bms , nowy pancerz zasadniczy , wieża i kadłub. Brałbym 2 brygadySkrýt celý příspěvek
Leopardy od vás někdo koupí maximálně za to co jste za ně dali Německu. Tedy skoro za nic.
Leopardy od vás někdo koupí maximálně za to co jste za ně dali Německu. Tedy skoro za nic.
Żebyś się nie zdziwił - to wszystko zależałoby ostatecznie od "kontraktów eksportowych". W 2013 był inny popyt na leopardy niż w 2023... Taka sytuacja... (hipotetyczna) Po co ...Zobrazit celý příspěvek
Żebyś się nie zdziwił - to wszystko zależałoby ostatecznie od "kontraktów eksportowych".
W 2013 był inny popyt na leopardy niż w 2023...
Taka sytuacja... (hipotetyczna)
Po co Niemcy walczą o zakup Pz87 ze Szwajcarii?
Ja już pomijam że A4 zostało ok. 70, pozostałe to A5 i 2PL...Skrýt celý příspěvekMá dnes A4 větší cenu než je cena materiálu? Jejich velká modernizace by byla víc než nutná. Jestli se jich chcete zbavit bylo by nejlepší je odeslat na Ukrajinu. Ideálně ještě v ...Zobrazit celý příspěvek
Má dnes A4 větší cenu než je cena materiálu? Jejich velká modernizace by byla víc než nutná. Jestli se jich chcete zbavit bylo by nejlepší je odeslat na Ukrajinu. Ideálně ještě v příštím roce.
Buď mají zájemce který je chce vyměnit za své tanky které odešlou na Ukrajinu nebo chtějí doplnit vlastní flotilu.Skrýt celý příspěvekJeště by jste měli možnost Ukrajincům k těm tankům prodat modernizaci PL.
Ještě by jste měli možnost Ukrajincům k těm tankům prodat modernizaci PL.
Proponuję przewietrzyć szare komórki.. L2 to konstrukcja niemiecka z prawami intelektualnymi i handlowymi. To Niemcy mogą składać oferty innym krajom, nie Polska.
Proponuję przewietrzyć szare komórki.. L2 to konstrukcja niemiecka z prawami intelektualnymi i handlowymi. To Niemcy mogą składać oferty innym krajom, nie Polska.
Takže všechny ty kompromisy aby mohl modernizaci provádět polský průmysl byly v podstatě zbytečné. Nemůžete to prodat jako modernizační balíček i třeba bez německých komponentů. ...Zobrazit celý příspěvek
Takže všechny ty kompromisy aby mohl modernizaci provádět polský průmysl byly v podstatě zbytečné. Nemůžete to prodat jako modernizační balíček i třeba bez německých komponentů. Skvělé.Skrýt celý příspěvek
Nemecko vraj aktuálne rokuje so štyrmi krajinami o nákupe 2A8 - s Českom, Litvou, Švédskom a ...Zobrazit celý příspěvek
Nemecko vraj aktuálne rokuje so štyrmi krajinami o nákupe 2A8 - s Českom, Litvou, Švédskom a Holandskom:
https://www.hartpunkt.de/vier-... Skrýt celý příspěvek105 czołgów dla 4 klientów... Komentarz Koreańczyków z Hyundai Rotem - ale detaliści... Potrzymaj mi piwo - i ucz się - 180 K2 do PL - w 3 lata... Że o Amerykanach z GDLS - 250 ...Zobrazit celý příspěvek
105 czołgów dla 4 klientów...
Komentarz Koreańczyków z Hyundai Rotem - ale detaliści...
Potrzymaj mi piwo - i ucz się - 180 K2 do PL - w 3 lata...
Że o Amerykanach z GDLS - 250 fabrycznie nowych Abramsów - w 4 lata...
Co z tymi zdolnościami produkcyjnymi - przecież w eksploatacji na świecie jest ponad 2000 Leo 2 - więc zapotrzebowanie na części jest cały czas. (A więc i sieci kooperacji)Skrýt celý příspěvekTa rámcová smlouva nemůže pokrýt požadavky všech zákazníků. Ostatně i článek to zmiňuje. Protože jich podstatná část stála vyrobená v korejských skladech.... Co má společného ...Zobrazit celý příspěvek
Ta rámcová smlouva nemůže pokrýt požadavky všech zákazníků. Ostatně i článek to zmiňuje.
Protože jich podstatná část stála vyrobená v korejských skladech....
Co má společného počet provozovaných tanků s výrobou nových? Nic.Skrýt celý příspěvekTo była ironia... Niemniej i Korea i USA jest w stanie dostarczać nowe wozy w tempie 1 batalion / rok... Co ma produkcja do ilość - ma ilość czołgów w eksploatacji = ...Zobrazit celý příspěvek
To była ironia...
Niemniej i Korea i USA jest w stanie dostarczać nowe wozy w tempie 1 batalion / rok...
Co ma produkcja do ilość - ma ilość czołgów w eksploatacji = zapotrzebowanie na części...
W czołgu jak w każdym pojeździe wszystko się psuje - i silnik, i elementy zawieszenia i komponenty SKO.
W zasadzie tylko nie wymienia się "kadłubów i skorup wież"...Skrýt celý příspěvekKolikrát za rok se stane opravdu fatální porucha powerpacku která si vyžaduje jeho kompletní nahrazení? A tím nemyslím vyjmutí z tanku a odeslání do servisního střediska, ale ...Zobrazit celý příspěvek
Kolikrát za rok se stane opravdu fatální porucha powerpacku která si vyžaduje jeho kompletní nahrazení? A tím nemyslím vyjmutí z tanku a odeslání do servisního střediska, ale opravdu pořízení nového.
Že se vyrábí spotřební díly je jasné. Ovšem pro výrobu nového stroje je třeba značnou část těch "nespotřebních".Skrýt celý příspěvekPro Scotty 3/4 eksploatowanych leopardów ma ponad 30 lat... Więc logicznym jest, że potrzebuje "dużych" , "generalnych" remontów... Obecnie sytuacja wygląda tak, że albo się ...Zobrazit celý příspěvek
Pro Scotty
3/4 eksploatowanych leopardów ma ponad 30 lat...
Więc logicznym jest, że potrzebuje "dużych" , "generalnych" remontów...
Obecnie sytuacja wygląda tak, że albo się kanibalizuje wozy (jak Finowie - którzy "rozebrali" kilkanaście leopardów 2A4), albo samemu "wytwarza" komponenty (jak w PL)
Albo przez głupotę (nieprzemyślane zarządzanie)
albo przez chciwość (wygaszanie wsparcia w celu "wymuszenia" na użytkownika finansowania programu następcy ) niemiecki przemysł pancerny nie może wykorzystać swoich "5-minut" - tego zainteresowania czołgami...
Sprawa nie jest normalna - Leopard 2 to najpopularniejszy wóz w NATO i najpopularniejszy zachodni czołg III generacji...
W tym kontekście program OMBT-Leo2 nabiera nowego - ponurego sensuSkrýt celý příspěvek@Lukas „ albo przez chciwość (wygaszanie wsparcia w celu "wymuszenia" na użytkownika finansowania programu następcy )” raczej to..przykład z WZM, „refabrykacja” części ,bo blokada ...Zobrazit celý příspěvek
@Lukas „ albo przez chciwość (wygaszanie wsparcia w celu "wymuszenia" na użytkownika finansowania programu następcy )” raczej to..przykład z WZM, „refabrykacja” części ,bo blokada u niemców lub terminy dostaw z kosmosu, niektóre pojazdy czekają rozgrzebane rok! Próby rozmowy o zwiększeniu produkcji części w PL , mają ban .. a za plecami czai się bezpieczeństwo w ramach NATO. Tak jest jak się zmienia politykę kraju pod korporację-germania.Skrýt celý příspěvek
Vzhledem k tomu že vaše Leo 2PL jsou vyřazené z LEOBEN se nedá čekat žádná výrazná podpora od výrobce. Realita je že Leopard 2A4 už je poměrně stará verze není asi nic ...Zobrazit celý příspěvek
Vzhledem k tomu že vaše Leo 2PL jsou vyřazené z LEOBEN se nedá čekat žádná výrazná podpora od výrobce.
Realita je že Leopard 2A4 už je poměrně stará verze není asi nic očekávatelného že některé komponenty už nejsou dostupné. To že se výrobce snaží o to aby provedl jejich modernizaci asi není nic neobvyklého. Samozřejmě by nejradši viděli objednávky na tanky nové. Na což zcela jistě dojde.Skrýt celý příspěvekPro Scotty Czy zdajesz sobie sprawę że mówimy tu nie o dostępie do części "charakterystyczny" dla Leo 2 w wersji A4 - tylko ogólnie do części... Przecież program 2PL to właśnie ...Zobrazit celý příspěvek
Pro Scotty
Czy zdajesz sobie sprawę że mówimy tu nie o dostępie do części "charakterystyczny" dla Leo 2 w wersji A4 - tylko ogólnie do części...
Przecież program 2PL to właśnie "wymiana" starych niedostępnych komponentów i problem jest z elementami, które teoretycznie są "tożsame" z A5 czy A6...
LeoBen nie ma tu nic na rzeczy - podobne problemy mają członkowie LeoBena...
Przekonacie się o tym wkrótce...
Po prostu "król jest nagi"...Skrýt celý příspěvekAkurat pisałem o A5 , nieco inny temat chociaż podobny do wersji PL , bo ten sam Ger dostawca. Przystąpienie (lata temu)do LEOBEN, zamknęło by drogę do modernizacji z polskimi ...Zobrazit celý příspěvek
Akurat pisałem o A5 , nieco inny temat chociaż podobny do wersji PL , bo ten sam Ger dostawca. Przystąpienie (lata temu)do LEOBEN, zamknęło by drogę do modernizacji z polskimi komponentami. Ale to już całe szczęście , przeszłośćSkrýt celý příspěvek
Myslím, že tanky pomaly ale isto končia ... Síce majú stále vysokú bojovú hodnotu - čo sa ukazuje i a Ukrajine, ale bavíme sa o tankoch čo sa vyrobili pred desiatkami rokov a ...Zobrazit celý příspěvek
Myslím, že tanky pomaly ale isto končia ...
Síce majú stále vysokú bojovú hodnotu - čo sa ukazuje i a Ukrajine, ale bavíme sa o tankoch čo sa vyrobili pred desiatkami rokov a bojujú dnes ... na "úsvite dronov".
Ak sa má nová generácia tankov zjaviť v roku 2050 ... tak to už sa nemusí zjaviť vôbec. Drony budú postupovať rýchlejšie a v roku 2050 už budú roje dronov - čiastočne autonómne, ktoré budú schopné pôsobiť v obrovských "rojoch" , kde drahšie so senzormi budú robiť vzdialený prieskum a tie útočné sa budú v prípade hodnotých cieľov v húfoch útočiť.
Tank bude jednoducho príliš drahý na takéto bojisko a možno očakávať väčši počet menej vyzbrojených a pancierovaných vozidiel, ktoré budú koorditovať postupovať a kde prípadné straty sa dajú skôr oželieť, hlavne ak tam nebude žiadna posádka ...
Tank napriek tomu že je dosť odolný dokážu drony zničiť, resp. minimálne vyradiť pomerne rýchlo a to v rátane moderných Leopardov 2A6 či Merkáv.
A ak o dnešný "lacný" Leopard 2A8 nie je až taký záujem v dobe vojen a napätia ... tak aká bude priorita kupovať "supertank" s astronomickou cenovkou a s kompletne novou logistikou o cca 20 rokov ?Skrýt celý příspěvekTo není moc logický závěr. Když se objeví nová zbraň, tak se pracuje na protiopatření a ne že se hned zruší ohrožený typ techniky. Stejně jako tanky ty drony napadají jinou kolovou ...Zobrazit celý příspěvek
To není moc logický závěr. Když se objeví nová zbraň, tak se pracuje na protiopatření a ne že se hned zruší ohrožený typ techniky. Stejně jako tanky ty drony napadají jinou kolovou a pásovou techniku. Ta je často dražší než tank a často veze víc živé síly. Ty zrušíme taky?
Tank tu holt bude. Přejede zákopy, prorazí zdi, rozstřílí hnízda, snese nějakou tu ránu, tvoří mobilní krytí pro postup,... Nezbývá nic jiného, než otevřít peněženku a zaplatit opatření proti dronům.Skrýt celý příspěvekKdyž už tady spekulujeme o schopnostech dronů v roce 2050, tak co si zaspekulovat nad tím, že do roku 2050 příjde systém aktivní ochrany s laserem, který během vteřiny usmaží celý ...Zobrazit celý příspěvek
Když už tady spekulujeme o schopnostech dronů v roce 2050, tak co si zaspekulovat nad tím, že do roku 2050 příjde systém aktivní ochrany s laserem, který během vteřiny usmaží celý roj dronů. Tanky rozhodně nekončí, naopak si myslím, že po letech útlumu, kvůli PTŘS je díky novým technologiím čeká renesance.Skrýt celý příspěvek
Tak nějak. Drony způsobují ztráty, protože se s nimi nepočítalo. Je to pomalé, papírové, relativně velké. On to zvládne i kulomet, pokud bude adekvátně ustaven a bude mít vhodné ...Zobrazit celý příspěvek
Tak nějak. Drony způsobují ztráty, protože se s nimi nepočítalo. Je to pomalé, papírové, relativně velké. On to zvládne i kulomet, pokud bude adekvátně ustaven a bude mít vhodné senzory a automatizaci resp autonomii.Skrýt celý příspěvek
Tak taky zaspekuluju: otočit systém Trophy i do horní polosféry. Zvládne -li PTŘS, tak pomalejší dron by se mohl zvládnout.
Tak taky zaspekuluju: otočit systém Trophy i do horní polosféry. Zvládne -li PTŘS, tak pomalejší dron by se mohl zvládnout.
Proto fandím spíš hard-kill řešení typu Iron Fist. Akorát to asi nesmí přerůst do extrému, kdy je každý tank ověšený C-RAM. :D
Proto fandím spíš hard-kill řešení typu Iron Fist. Akorát to asi nesmí přerůst do extrému, kdy je každý tank ověšený C-RAM. :D
A bude potřeba složitá soustava čidel a algoritmů na co nejpřesnější rozeznání typu hrozby... jednak aby se poznaly návnady (které se snaží jen vyčerpat kapacitu obranné munice) a ...Zobrazit celý příspěvek
A bude potřeba složitá soustava čidel a algoritmů na co nejpřesnější rozeznání typu hrozby... jednak aby se poznaly návnady (které se snaží jen vyčerpat kapacitu obranné munice) a druhak aby se na dron za pár tisíc nepoužila munice za milion...Skrýt celý příspěvek
To je otázka. Určitě bude nezbytné popracovat na vlastní aktivní obraně obrněných vozidel a zařadit do sestavy speciální A-UAV prostředky. Zůstává otevřený problém, jestli snížit ...Zobrazit celý příspěvek
To je otázka. Určitě bude nezbytné popracovat na vlastní aktivní obraně obrněných vozidel a zařadit do sestavy speciální A-UAV prostředky. Zůstává otevřený problém, jestli snížit pasivní ochranu vozidel nebo akceptovat nárůst hmotnosti někam k 80 tunám se všemi negativními dopady, které to přináší.Skrýt celý příspěvek
Spíš bych řekl, že se půjde jinačím konstrukčním řešením a to tak, aby osádky zůstaly v bezpečí a zároveň aby poškozená část šla co nejrychleji a nejlevněji vyměnit. Ruku v ruce s ...Zobrazit celý příspěvek
Spíš bych řekl, že se půjde jinačím konstrukčním řešením a to tak, aby osádky zůstaly v bezpečí a zároveň aby poškozená část šla co nejrychleji a nejlevněji vyměnit. Ruku v ruce s tím půjde i vývoj nových materiálů s tím, že se budou snažit udržet váhu na plus mínus nynějších hodnotách, tedy v rozmezí 50 až 70 tun, dle armády a požadavků jednotlivé armády.Skrýt celý příspěvek
Ty drony nepoužívají jen tak nějakou obyčejnou hlavicí. Často je to HEAT a to už něco propálí. Pancíř by musel být neúměrně masivní. Lehké pomalé cíle je lepší vždycky zničit ...Zobrazit celý příspěvek
Ty drony nepoužívají jen tak nějakou obyčejnou hlavicí. Často je to HEAT a to už něco propálí. Pancíř by musel být neúměrně masivní. Lehké pomalé cíle je lepší vždycky zničit předem, protože je víc času.Skrýt celý příspěvek
To co píšete je sice pravda, ale ony ty MBT budou muset být odolné proti více útokům než jen proti dronům. Celkově budoucí generace MBT bude muset reagovat na víc problému než jen ...Zobrazit celý příspěvek
To co píšete je sice pravda, ale ony ty MBT budou muset být odolné proti více útokům než jen proti dronům.
Celkově budoucí generace MBT bude muset reagovat na víc problému než jen nějaké drony. Samotná obrana a ochrana bude potřeba, ale zároveň bude také potřeba rychlá oprava aby se MBT daly v co nejkratší době znovu poslat na frontu a podobně.Skrýt celý příspěvek
"tanky pomalu, ale jistě končí".. tato věta se periodicky opakuje od roku 1917.
"tanky pomalu, ale jistě končí".. tato věta se periodicky opakuje od roku 1917.
Áno ... ale kto ich vôbec dnes vyrába a v akých počtoch ? Samozrejme, že vyrobené "dožijú" ... vyrábané sa ešte chvíľu budú nové zavedené ... ale kde sú ich náhradníci ...Zobrazit celý příspěvek
Áno ... ale kto ich vôbec dnes vyrába a v akých počtoch ?
Samozrejme, že vyrobené "dožijú" ... vyrábané sa ešte chvíľu budú nové zavedené ... ale kde sú ich náhradníci ?
Teoreticky by sa mali v dnešnom čase vyrábať ako párky ..... a nič .... ako sa píše v článku.Skrýt celý příspěvekNejsilnějši nepřitel zcela učině sám sebe zbavil vojenské techniky. Dokud nezačne opravdu masivní výrobu je logické, že jeho hrozba fakticky klesla. NATO v Evropě mělo cca 2000MBT ...Zobrazit celý příspěvek
Nejsilnějši nepřitel zcela učině sám sebe zbavil vojenské techniky. Dokud nezačne opravdu masivní výrobu je logické, že jeho hrozba fakticky klesla.
NATO v Evropě mělo cca 2000MBT vs cca 5000MBT+10tis zaloh.
NATO má stále těch cca 2000MBT vs?Skrýt celý příspěvek
MBT pomalu nekončí, protože je nemáte čím reálně nahradit. Jediné co se stane, že jejich význam, oproti rokům předešlým, poklesne a projdou konstrukčními a generačními úpravami, ...Zobrazit celý příspěvek
MBT pomalu nekončí, protože je nemáte čím reálně nahradit.
Jediné co se stane, že jejich význam, oproti rokům předešlým, poklesne a projdou konstrukčními a generačními úpravami, tak aby mohli i nadále fungovat na moderním bojišti. Tak jak se tanky museli za svou historii přizpůsobit, dělostřelectvu, protitankovým dělům, PTŘS, protitankovým ručním zbraním, atd. atd.Skrýt celý příspěvekUA se rozhodla neplýtvat lidmy, technikou do přichodu letectva.
Vy z toho vyvozujete, že skončil vývoj.UA se rozhodla neplýtvat lidmy, technikou do přichodu letectva.
Vy z toho vyvozujete, že skončil vývoj.Ps: Autonomní dron = vyvoj "bombardéru/kazetovebo" dronu. Jeho učel nebude utočit, ale bude tvořit jen dopravní prostředek pro útočné drony. Ty následně napáchají skody v místě ...Zobrazit celý příspěvek
Ps: Autonomní dron = vyvoj "bombardéru/kazetovebo" dronu.
Jeho učel nebude utočit, ale bude tvořit jen dopravní prostředek pro útočné drony. Ty následně napáchají skody v místě úderu. Ideální cíl letiště stovky km za frontou.
Pokud je snadné znicit tank, tak zničit letoun na zemi je řadově jednoduší.
Proč nehlasáte konec letectva?Skrýt celý příspěvekJestli konflikt na Ukrajině něco ukázal, tak je to to, že role MBT nebo letectva nebo třeba hladinového loďstva se změní. Kolony tanků v průlomu jsou pasé, letectvo létající přes ...Zobrazit celý příspěvek
Jestli konflikt na Ukrajině něco ukázal, tak je to to, že role MBT nebo letectva nebo třeba hladinového loďstva se změní. Kolony tanků v průlomu jsou pasé, letectvo létající přes frontu je pasé, hladinové loďstvo.... Nemyslím, že by kdokoliv jiný dopadl o moc lépe než černomořská flotila. Nějaký dron nebo střela projdou při troše úsilí vždycky.Skrýt celý příspěvek
Válka na UA nám toho dost ukázala, ale ne každý se podle toho automaticky stejně zařídí. UA nemá moderní letouny, nemá pořádnou Stand off munici a nemá steahl letouny. Kdyby měla k ...Zobrazit celý příspěvek
Válka na UA nám toho dost ukázala, ale ne každý se podle toho automaticky stejně zařídí. UA nemá moderní letouny, nemá pořádnou Stand off munici a nemá steahl letouny. Kdyby měla k dispozici F-35 tak se nikdy nedostane do stavu v jakém je.
Úloha hladinového loďstva se nemění. Není k tomu žádný důvod.Skrýt celý příspěvek
"O Leopardy 2 A8 má zájem řada zemí ... a samozřejmě Česká a Slovenská republika." O zájmu Slovenska o A8 jsem nikde neslyšel ani neviděl ani slovo, kor potom co se k moci ...Zobrazit celý příspěvek
"O Leopardy 2 A8 má zájem řada zemí ... a samozřejmě Česká a Slovenská republika."
O zájmu Slovenska o A8 jsem nikde neslyšel ani neviděl ani slovo, kor potom co se k moci dostal Fico. Ano A8 pro ně dává největší smysl, ale nikdo ze současné ani z minulé vlády co vím nepodnikl žádné kroky k případné objednávce. Nebo se pletu? Všichni jen píší o tom jak by Slováci neměli otálet s objednáváním/nákupem, nikoliv že už komunikují s německou vládou nebo s KMW. Z toho chápu, že o A8 mají zájem asi jako já o Emmu Stone - zájem by byl, ale neudělal jsem nic proto abych ji získal.Skrýt celý příspěvekSlovensko určite nebude 4 roky nakupovať Leopardy 2A8 ...
Slovensko určite nebude 4 roky nakupovať Leopardy 2A8 ...
No aby sme nakoniec neboli prekvapení, F16 objednali ľudia vo Ficovej vláde z SNS. Ak z nejakého kšeftu Kaliňákovi zaprší, tak objedná hoc aj Abramsy. A oni to už svojim voličom ...Zobrazit celý příspěvek
No aby sme nakoniec neboli prekvapení, F16 objednali ľudia vo Ficovej vláde z SNS. Ak z nejakého kšeftu Kaliňákovi zaprší, tak objedná hoc aj Abramsy. A oni to už svojim voličom potom nejak obkecajú.Skrýt celý příspěvek
Daj ešte nejaké info, čo teda SMERákom a SNS káplo z nákupu F-16, keď celý ten biznis išiel cez americké ministerstvo zahraničných vecí - agentúru pre obrannú a bezpečnostnú ...Zobrazit celý příspěvek
Daj ešte nejaké info, čo teda SMERákom a SNS káplo z nákupu F-16, keď celý ten biznis išiel cez americké ministerstvo zahraničných vecí - agentúru pre obrannú a bezpečnostnú spoluprácu DSCA, čiže vláda - vláda, ale ty tvrdíš, že USA vyplatilo nejaké všimné Ficovi, Kalimu, Pellemu, Gajdošovi a Dankovi ? Nesranduj.Skrýt celý příspěvek
26 Leopardů ročně? To je hodně velká bída.
26 Leopardů ročně? To je hodně velká bída.
Kdo by to odebíral?
Co by linka dělala době bez zakázky?
Jak by se to projevilo na ceně...Kdo by to odebíral?
Co by linka dělala době bez zakázky?
Jak by se to projevilo na ceně...
Az budou mit objednavky na stovky kusu, pak ma cenu resit navyseni vyroby. Zatim vsichni akorat hodne mluvi, ale skutek utekl. I BW zatim objednal celych 18! ks a utikaji mesice a ...Zobrazit celý příspěvek
Az budou mit objednavky na stovky kusu, pak ma cenu resit navyseni vyroby. Zatim vsichni akorat hodne mluvi, ale skutek utekl. I BW zatim objednal celych 18! ks a utikaji mesice a roky a zadne objednavky na stovky kusu neprichazeji.Skrýt celý příspěvek
Až budou objednávky tak bude stále problém navýšit výrobu. Průser není ani tak v kapacitě KMW ale v tom že se v minulých letech rozpadly dodavatelské řetězce. Velmi zjednodušeně ...Zobrazit celý příspěvek
Až budou objednávky tak bude stále problém navýšit výrobu. Průser není ani tak v kapacitě KMW ale v tom že se v minulých letech rozpadly dodavatelské řetězce. Velmi zjednodušeně řečeno korby a korpusy věží KMW zbastlí, ale prázdnou skořápku je třeba naplnit..........Skrýt celý příspěvek
Vzhledem k tomu, ze se stale vyrabi, tak se dodavatelsky retezec nerozpadl. Nerikam, ze navysit kapacitu na nasobky neni bez problemu, ale ani neresitelne. Velky problem je, aby to ...Zobrazit celý příspěvek
Vzhledem k tomu, ze se stale vyrabi, tak se dodavatelsky retezec nerozpadl. Nerikam, ze navysit kapacitu na nasobky neni bez problemu, ale ani neresitelne. Velky problem je, aby to bylo co nejdriv. Muj odhad je 3 roky.Skrýt celý příspěvek
Víte kolik bylo v době maximální produkce bylo v evropě výrobních linek a jak robustní byly subdodavatelské řetězce? Samotné KMW je dnes jen vrcholek ledovce, jako bývalý technik ...Zobrazit celý příspěvek
Víte kolik bylo v době maximální produkce bylo v evropě výrobních linek a jak robustní byly subdodavatelské řetězce? Samotné KMW je dnes jen vrcholek ledovce, jako bývalý technik vím jak je tank i když starý (T-54 resp. 72) složitý stroj a Leopard je uplně někde jinde než ty co znám. Momentálně v civilním zaměstnání řeším podobné problémy, jak navýšit výrobu jednodušších strojů v určitém sortimentu na počet který se dělal před cca. 10 lety a věřte tomu jak jednou dojde k narušení, nebo utlumení dodavatelských řetězců tak Váš odhad o jeho oživení za tři roky je opravdu hodně optimistický..........pokud sledujete situaci tak vidíte že se to moc nedaří ani u jednoduchých věcí jako je hloupá dělostřelecká munice, vždycky narážíte na standartní problémy, peníze, materiál a hlavně kvalifikovaní lidé a ve zbrojním sektoru je to ještě mnohem horší díky přístupu bank a specifickým kvalifikacím, které pokud jednou utlumíte tak se velice dlouze zaučují a vychovávají noví lidé. Samozřejmě v jednom máte pravdu pokud nebudou podepsané kontrakty na vyšší stovky kusů tak nemá vůbec cenu tohle řešit, protože je to běh na dlouhou vzdálenost a na pár desítek nebo nižší stovky kusů se to nevyplatí.Skrýt celý příspěvek
Drake: Jak slozita je vyroba moderniho tanku si dokazu predstavit, pohybuju se ve strojirenstvi se zamerenim na letectvi a lehce i obranny prumysl. Rozpadly dodavatelky retezec je, ...Zobrazit celý příspěvek
Drake: Jak slozita je vyroba moderniho tanku si dokazu predstavit, pohybuju se ve strojirenstvi se zamerenim na letectvi a lehce i obranny prumysl.
Rozpadly dodavatelky retezec je, ze nejsem schopny sehnat soucastky nebo sestavy a musim hledat znovu dodavatele a projit si koleckem schvalovani, auditu a FAI. To se ocividne u L2A7 nedelo nebo ne ve velkem. A utlumeni a rozpad je velky rozdil.
Sami jsme si prosli prakticky zastavenim vyroby behem Covidu a opetovnym rozbehem, kde jsme dnes o 30% vys nez pred Covidem. Nerikam ze rozpohybovat dodavatele je lehke, ale ani neresitelne. Mozna jsou 3 roky nejrychlejsi varianta, presto si trvam ze je vetsinou zvladnutelna, i v pripade nutnosti investic do hal a technologii.
Ohledne bank se letos pomerne dost zmenilo, u nas konkretne CS od letosniho jara byla poprve ochotna financovat zbrojni vyrobu pro ACR nebo NATO. Zatim prvni vlastovka, ale uz i to je obrovska zmena.
Ohledne vyroby munice, ten problem je obdobny jako u Leopardu, skoro kazdy den a roky se pise jak se munice na zapade vyrabi malo. Zaznamenal jste pevne objednavky na miliony kusu v nasledujicich letech? Ja ne, alespon ne v Evrope. Zadny vyhled objednavek na dalsich 10 let a dal. Dokud nebude, zadny vyrobce nezac¨ne investovat stovky milionu a spis miliardy do skutecne masivniho rozsireni kapacit, treba na desetinasobek soucasneho stavu. Takze podle me tahle situace ve zbrojnim prumyslu je predevsim obrazkem nerozhodnosti politiku a ne selhanim evropskeho prumyslu. Protoze jejich predstava, ze ted udelam vyberove rizeni na nejakou zbran a vsichni mi utrhaji ruce a z kusove produkce pres noc udelaji masovou vyrobu kvuli vyhledu na jeden dva roku dopredu skutecne nefunguje a ani nebude. Navic v situaci kdy jsem z nich poslednich 10 let delal fuj fuj sektor na urovni kasin a pomalu vyrobcu drog...Skrýt celý příspěvekDrake: Každá další verze obsahuje jiné vybavení. Klidněod jiného výrobce. Ten zase ten systém nedodavá jen do L2. Zahájit výrobu munice pro "Gepardy" trvalo cca 6m. CSG ...Zobrazit celý příspěvek
Drake: Každá další verze obsahuje jiné vybavení. Klidněod jiného výrobce. Ten zase ten systém nedodavá jen do L2.
Zahájit výrobu munice pro "Gepardy" trvalo cca 6m.
CSG zdvojnásobilo produkci v muničce ve Španělsku.
Zbraně do války nekupují jednotlivci, ale státy. Pokud nemáte finance, tak se zakázka bude proplácet, aby jste je měl. Pokdu si státy objednávají, nejsou peníze problém.
Pokud ne, pak vám banka na rozšíření výroby nepůjčí z čistého pragmatismu. Je jedno co děláte za výrobek, na tohle půjčují jen rizikový investoři.
Výrobce vám navýší vyrobu i na 10ks, ale počitejte z nárůstem ceny. A cena je to, co většinou rozhoduje o nákupu zbraně.Skrýt celý příspěvek
26 Leopardů ročně není bída, ale nasmlouvaná hodnota s investorem.
26 Leopardů ročně není bída, ale nasmlouvaná hodnota s investorem.
Těžko soudit. Kolik zbrusu nových tanků vyrobí několikanásobně větší Rusko? Kolik zbrusu nových tanků vyrobí několikanásobně větší USA? Kolik Izrael? U Číny nepochybuju, že jich ...Zobrazit celý příspěvek
Těžko soudit. Kolik zbrusu nových tanků vyrobí několikanásobně větší Rusko? Kolik zbrusu nových tanků vyrobí několikanásobně větší USA? Kolik Izrael? U Číny nepochybuju, že jich vyrobí určitě mnohem víc než Německo. Kolik zemí na světě vyrobí víc zbrusu nových tanků?
Když sem někdo opravdu hodí alespoň přibližné počty, budu rád. Neni to jen řečnická otázka.Skrýt celý příspěvekAmíci snad stále jen modernizují odstavené kusy vyrobené před lety. Sice jde v podstatě o kompletní odstrojení a opětovné složení, ale i tak.
Amíci snad stále jen modernizují odstavené kusy vyrobené před lety. Sice jde v podstatě o kompletní odstrojení a opětovné složení, ale i tak.
Už museli rozjet i novovýrobu. Polsku třeba nabízejí že pokud objednají další Abramsy, tak přesunou výrobu trupů k nim.
Už museli rozjet i novovýrobu. Polsku třeba nabízejí že pokud objednají další Abramsy, tak přesunou výrobu trupů k nim.
Před pár lety se to řešilo. Poklud na tom dělají oba konkurenti, tak zvládnou výrobu cca těch 25 ročně a dalších 25 upgradovat. Jenže tehdy překopávali 2a6 a 2a5. U 2a4 se cena ...Zobrazit celý příspěvek
Před pár lety se to řešilo. Poklud na tom dělají oba konkurenti, tak zvládnou výrobu cca těch 25 ročně a dalších 25 upgradovat. Jenže tehdy překopávali 2a6 a 2a5. U 2a4 se cena vyšplhá k 80% nového, takže tomu bude i odpovídat zpomalení.Skrýt celý příspěvek
Načítám diskuzi...