Potvrzeno: Slovensko kupuje stíhačky F-16 Block 70/72

Vizualizace F-16 Block 70; větší foto / Lockheed Martin

Slovenská vláda oficiálně souhlasí s nákupem 14 amerických stíhaček F-16 Block 70/72. Nyní musí slovenské ministerstvo obrany (MO SR) a ministerstvo financí připravit potřebné dokumenty, vyjednat a uzavřít smlouvu s americkou stranou o dodávkách stíhaček F-16 Block 70/72.

Americké ministerstvo zahraničí, resp. Agentura pro obrannou a bezpečnostní spolupráci DSCA (Defense Security Cooperation Agency), již v dubnu odsouhlasila prodej 14 stíhaček F-16 Block 70/72 Vzdušným silám Ozbrojených sil Slovenské republiky (VzS OS SR).

V úterý slovenská vláda oficiálně dala přednost americké nabídce před stíhačkami JAS-39 Gripen ze Švédska.

 

Nákup nových stíhacích letadel pro VzS OS SR je vysoce aktuální, protože podle předloženého materiálu Obmena taktických stíhacích lietadiel Vzdušných síl ozbrojených síl SR I. časť - neutajovaná“ (.pdf) slovenské stíhačky MiG-29AS/UBS (10 ks MiG-29AS a 2 ks MiG-29UBS) nejsou jednak plně začlenitelné do systémů NATO (NATINAMDS), jednak nasaditelnost migů vlivem neustálých poruch klesá.
 

Podle předložené zprávy se v roce 2017 každý slovenský mig průměrně prouchal každou letovou hodinu a půl. To samozřejmě má vliv na výcvik pilotů, bezpečnost provozu a bojeschopnost VzS OS SR. 

 

Nemluvě o tom, že ač byly slovenské MiGy-29 v letech 2004 až 2006 částečně modernizovány (především navigace a komunikace), zejména zbraňový systém migů je již notně zastaralý. Politicky nepříjemná je také samozřejmě závislost na servisu, náhradních dílech a zbraních z Ruska.

 

Původně slovenská vláda jednala o pronájmu stíhaček se Švédském. Podle Bratislavy ale švédská strana „během celých rozhovorů deklarovala jiný právní výklad pojmu ‚pronájem‘ než slovenská strana, švédská strana požadovala smlouvu podle veřejného mezinárodního práva, požadovala absenci sankcí, švédské rozhodné právo a neuplatnění srážkové daně.“

 

V roce 2016 proto Bratislava přehodnotila své původní stanovisko (jednat pouze se Švédy o pronájmu) a požádala Švédsko a USA o zaslání návrhu (včetně cenové nabídky) k dodávkám stíhacích letadel pro slovenské letectvo. Bratislava požadovala uzavření smlouvy na úrovni „vláda-vláda“. Své stíhací letouny nabídlo i Rusko, ale Bratislava ruskou nabídku z „geopolitických“ důvodu neposuzovala.
 

Foto: Porovnání letových výkonů F-16 a JAS-39 podle analýzy MO SR. / Úřad vlády SR


Srovnání radiolokátorů F-16 a JAS-39 / Úřad vlády SR

 

Slovenští odborníci při vyhodnocování nabídek vedli diskuze se zástupci států, které provozují stíhačky JAS-39 a F-16. V případě JAS-39 šlo o Švédsko, Maďarsko a Českou republiku, své zkušenosti s provozem F-16 pak slovenské straně sdělili zástupci Polska, Itálie a Řecka.

„Při tvorbě analýzy a v samotném rozhodovacím procesu byly vzaty v úvahu mimo jiné vědecké články, mezinárodní studie, odborné vojenské a letecké časopisy a další podkladové dokumenty, jejichž úplný seznam je uveden v analytickém materiálu,“ dočteme se v dokumentu,

„Na základě posouzení je nabídka vlády USA na nákup 14 letadel F-16 Block 70/72 výhodnější než švédská nabídka. MO SR navrhuje v rámci obměny stíhacích letadel MiG-29 VzS OS SR realizovat nabídku vlády USA na nákup 14 letadel F-16 Block 70/72 a předložit tento návrh na jednání Bezpečnostní rady a vlády SR,” stojí v předloženém materiálu.

 


Možnosti výzbroje a senzorů / Úřad vlády SR

 

Cena za nákup F-16 nebyla zveřejněna, ale DSCA souhlasilo s prodejem 14 stíhaček F-16 Block 70/72 (vč. komplexního provozního zázemí a zbraní) v maximální ceně 2,91 miliardy dolarů. Maximální částka se schvaluje i pro případný další prodej leteckého vybavení a zbraní, aby se nemuselo absolvovat další schvalovací kolo. Podle slovenského ministerstva obrany je tak skutečná akviziční cena zhruba o miliardu eur (1,2 mld. dolarů) nižší.

První letadla mohou VzS OS SR převzít tři roky od podpisu smlouvy. Vyjednávání o detailech smlouvy potrvá odhadem šest až 12 měsíců, takže reálně první F-16 mohou VzS OS SR převzít na začátku roku 2022.

Tato časová osa je dána tím, že výrobní linka na F-16 se nyní přesouvá z texaského Fort Worth (kde se budou nově vyrábět F-35) do leteckého závodu v městě Greenville v Jižní Karolíně. První F-16 opustí výrobní linku v Jižní Karolíně na konci roku 2019, ale první nové F-16 poputují do letectva Bahrajnu.

 

Procentuální ohodnocení americké a švédské nabídky / Úřad vlády SR

 

Servisní smlouva pro MiGy-29 však končí již v příštím roce a bude třeba vynaložit další finanční prostředky na udržení MiGů-29 v provozu, a to nejen do do příchodu prvních F-16, ale do dosažení počátečních operačních schopností (IOC). Reálně tedy MiGy-29 v slovenském VzS OS SR zůstanou létat minimálně do roku 2023.

Po nových F-16 se požaduje roční nálet minimálně 150 hodin, přičemž NATO normy požadují roční nálet na jednoho pilota 180 hodin, z toho ale 40 hodin lze nalétat v simulátoru. Podle slovenského materiálu budou vždy tři letadla na pravidelných servisních pracích a tři letouny (z toho jeden záložní) zůstanou vyhrazeny pro alianční pohotovostní systém NATINAMDS. Takže pro zajištění výcviku bude vždy připraveno čtyři až pět letadel.

Podle slovenské strany F-16 porazila švédský Gripen zejména ve svých bojových schopnostech. Naopak švédska strana mohla nabídnout lepší logistické zabezečení. Podle Bratislavy pak náklady za deset let provozu jsou v případě F-16 a Gripenu přibližně stejné.

Zdroj: Úřad vlády Slovenskej republiky

Nahlásit chybu v článku

Doporučte článek svým přátelům na sociálních sítích

Související články

Slovenské dělostřelectvo získá houfnice Zuzana 2

Ozbrojené síly Slovenské republiky (OS SR) nakoupí osm nových samohybných kolových houfnic (ShKH) ...

Stíhačky F-16 Block 70/72 pro Slovensko?

Americké ministerstvo zahraničí, resp. Agentura pro obrannou a bezpečnostní spolupráci DSCA (Defense ...

Slovenská armáda převzala modernizovaná bojová vozidla pěchoty

Na konci května slovenská armáda slavnostně převzala prvních 21 modernizovaných bojových vozidel ...

Zetor Gerlach: Nabídka (nejen) pro slovenskou armádu

Na bratislavské výstavě IDEB 2018 se objevilo hned několik čtyřkolových obrněných vozidel pro ...

Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

Zvýraznit zeleně příspěvky za posledních:
  • Flader
    14:01 12.12.2018

    Už sa stalo:

    Najväčší modernizačný projekt ozbrojených síl v histórii sa stáva realitou, minister obrany podpísal zmluvy k obstaraniu lietadiel F-16

    https://www.mosr.sk/43306-sk/n...

  • Gibon
    11:56 12.12.2018

    Podla dennika SME, vlada dnes schvalila nakup F-16 a slávnostný podpis zmlúv sa uskutoční ešte dnes.

  • Tecka
    14:32 02.12.2018

    To wygląda jak próba przesunięcia środków na inne wydatki ...lub klasycznie ,brak pieniędzy

  • PavolR
    14:09 02.12.2018

    Zdá sa, že SMER bude blokovať nákup stíhačiek prinajmenšom dovtedy, kým bude SNS blokovať prijatie novej obrannej a bezpečnostnej stratégie (+ môže ísť aj o pomstu za demisiu Lajčáka):
    https://domov.sme.sk/c/2097519...

  • Hajo
    08:35 01.12.2018

    Tecka dúfam že to neznížia na 12 kusov,lebo niektorí ľudia uvažujú s úsporou financií a ich použití na vybudovanie ťažkej brigády

  • PavolR
    19:14 30.11.2018

    Mimochodom, práve počúvam v správach, že podľa Pellegriniho podpísaná zmluva ešte nie je platná, dokiaľ ju neodobrí aj minister financií ...

  • PavolR
    18:06 30.11.2018

    Dôležitejšou informáciou by bolo, kedy budú operačne nasaditeľné prvé dodané kusy.

  • Flader
    17:31 30.11.2018

    Dodávka všetkých lietadiel bude zrealizovaná do konca roku 2023:

    https://www.mosr.sk/43218-sk/m...

  • Tecka
    16:48 30.11.2018

    Gratulacje ! Szkoda,ze nie 28

  • Hajo
    16:35 30.11.2018

    Najnovšia správa:
    https://www.aktuality.sk/clano...

  • NeoXII
    11:42 14.09.2018

    peto 150: 12 kusov block 70 (jednomiestne) a 2 kusy block 72 ( dvojmiestne).

  • peto150
    13:15 13.09.2018

    možno to niekde bolo spomenuté ak ano sa ospravedlnujem ale nikde som to zatial nezachytil... Kolľko má byť z toho počtu dvojmiestnych?

  • Flader
    19:44 09.09.2018

    Maco, vyzerá to tak.

  • Maco
    16:05 09.09.2018

    Takze to vyzera tak ze sice bude podpora dvojrocna ale napumpuju peniaze do LOTN a dodaju nam to co nam rusi nedodali 30 rokov ak tomu chapem spravne.

  • Flader
    09:00 09.09.2018

    to nevyzerá, že by LOTN malo byť len skladom ND ako na internete tvrdia niektorí "odborníci".

  • PavolR
    17:30 08.09.2018

    Pre tých čo nemajú predplatné, prepíšem z môjho pohľadu najzaujímavejšiu časť rozhovoru s Carvalhom:

    "V otázkach podpory, údržby a opráv spolupracujeme s leteckými opravovňami Trenčín )LOTN). Nšou úlohou bude dostať LOTN do pozície, aby slovenským F-16 mohli poskytovať servis. V rokoch 2023-2025 budeme poskytovať počiatočnú podporu stíhačkám my, no zároveň v období 2020-2025 vybudujeme všetko potrebné zázemie v LOTN, aby zodpovednosť za podporu slovenských stíhačiekmohla prejsť na nich. Čiže ďalšia modernizácia, nastavenia technických vecí či iné činnosti sa budú v budúcnosti robiť na základni na Sliači alebo v LOTN. V dlhodobom horizonte bude treba stíhačkám poskytovať aj niektoré komponenty, hydrauliku, elektroniku či tréningy. Medzi nami a LOTN bude podporná dohoda. Budú mať dlhodobý prístup k našim inžinierom v USA pre prípad, že sa vyskytnú nejaké problémy, ktoré doteraz nezaznamenali."

    "Získavete príležitosť mnohých investícií z krajín, ktoré už sú súčasťou skupiny F-16. Slovensko môže takisto ťažiť z toho, že bude mať verziu Block 70/72, ktorá je výsledkom zlepšovaniapredošlých verzií lietadla. ..."

  • mikojan29
    23:24 06.09.2018
  • Gibon
    10:09 16.08.2018

    Clanek: Ano vdaka obstarani F-16 pre Slovensko, sa budu Svedi v ČR este viac snazit.
    Stratili trh aj referenciu, ktoru uz mali vo vrecku. Vzhladom na F16 v Polsku, Slovensku, Chorvatsku, Rumunsku, uvidime ako to nakoniec dopadne v Bulharsku.

    Nevraviac, ze cast tunajsej populacie hovori, ze uz len F35 pre AČR :-D

  • Clanek
    09:42 16.08.2018

    SAAB vsadil na nejakou taktiku a ta nevysla, zitra mu ale muze vyjit jinde. Pro SAAB byla SR jiste zajimava, ale ne tak jak zajimava bude CR za par let. Tam jsem zvedavy s cim pak sved prijde, na jakou cenu E/F stlaci.

  • Gibon
    09:30 16.08.2018

    Mikojan29: hej, nieco naznacovali uz pri oznameni...

    Zaroven mame rozlustenie zahady, ze F-16 Block 70/72 je o 8% lacnejsi oproti Jas39. Toto bude ten rozdiel. Svedi v ponuke davali servis vo Svedsku, bez ohladu na marketingove kecy o servisnom centre na Slovensku.
    Myslim si, ze si niekto v Saabe teraz velmi trieska hlavu o stenu, ze sa snazili pumpnut SR pri prenajme a menili podmienky ;-)

  • KOLT
    08:18 16.08.2018

    Už se těším, až s nimi přiletíte na Ample Strike :-))

  • mikojan29
    08:07 16.08.2018

    Zaujímavá informácia, ale tak nejak som ju očakával.

  • Gibon
    17:19 15.08.2018

    Vyborne spravy pre SR a Trenčin.

    https://spravy.pravda.sk/domac...

  • Gibon
    17:34 27.07.2018
  • Hajo
    09:17 27.07.2018

    Niečo do diskusie:
    https://zpravy.idnes.cz/sloven...

  • koteky
    21:16 26.07.2018

    Vraj F 16 bude lacnejšia,uvidíme...som zvedavý ako dlho bude trvať kým vymlátia tých 12000 hodín na draku..keď si zoberieme ročný nálet stroja 200 hodín tak to je 60 rokov prevádzky..a 200 hodín to chcem vidieť..hoci sa budú zvyšovať výdavky na obranu.. gripen my sme mali pri life-time 8000 hodín pri nálete 200 hodín ročne akurát na 40 rokov.Chcel som povedať to že naši piloti naozaj budú musieť lietať ako besný a či vôbec SR bude mať na taký rytmus lietania PENIAZE.

  • mikojan29
    09:06 25.07.2018

    Ak by sme chceli rozmýšľať o nejakých väčších vrtuľníkoch ako sú BH, tak skôr AW 101 ako o CH47. Myslím ale, že obe sú nad naše možnosti čo sa týka ceny, prevádzky a aj nejakého rozumného počtu obstaraných kusov. Najprv treba doplniť počet vrtuľníkov na nejaké normálne operačné množstvo, samozrejme zvoliť vhodný typ (napr. doplniť ďalšie BH + LUH), dovybaviť tie čo máme všetkým potrebným a možno, možno rozmýšľať aj nad niečim väčším. Ale to je asi len vlhký sen nás, čo tu diskutujeme.
    Armáda ako celok má minimálne 25 rokov sklz v obmene techniky a osobnej výstroje vojakov. Kým sa skončia a zabehnú terajšie obstarávania, potom sa môže rozmýšľať čo ďalej, ale to už bude úplne iná doba.

  • Gibon
    08:44 25.07.2018

    Mrzi ma to, clanok som spatne nenasiel.

    Aby sme sa vsak zle nepochopili. Neboli to staznosti na CH47, ze je to nekvalitny stroj. Len ze je to proste velka helikoptera schopna previest 10ton nakladu s dvoma rotormi a to vsetko vyzaduje riadnu urzbu a pravidelne inspekcie. Pre svoje rozmery su taketo prace vyrazne drahsie, ako na jej mensich "kolegoch". Tiez tam bola spomenuta vyssia obstaravacia cena.

    Ved Dansko kupovalo tusim jeden CH47F za 67mil USD (celkovo 14ks). A to ich menili za CH47D, cize zazemie uz mali. My mame zazemie na ruske vrtulniky.

    Vzhladom na to vsetko si myslim, ze je CH47 momentalne v stavajucej situacii nad moznosti OS SR. A v poctoch 2-3 ks aj nepotrebna. V casoch pravidelnej udrzby bude k dispozicii napriklad iba jedna?!

  • KOLT
    22:33 23.07.2018

    HEKTOR, 8 chlapů s batohem do BH dáte, otázkou je pak samozřejmě dolet a dostup, o pohodlí nemluvě :-)

    Ohledně drahého provozu CH-47, to by mě také zajímalo. Protože mi přijde jako poměrně rozumná náhrada/rozšíření schopností i pro AČR. Ono moc možností, čím nahradit Mi-171 s rampou, není. Mám takové tušení, že NH-90 nebude provozně o nic méně náročný, jen je menší. Samozřejmě jinak je to skvělá moderní mašina, o tom žádná. Jediný další mixér se sklopnou zadní rampou přicházející v úvahu je pak AW-101, neklame-li mne paměť...

  • Sergej7490
    20:31 23.07.2018

    S tym vyvojom DV2 to bolo trochu zlozitejsie:
    Motor vyvinul Ivcenko-Progress s tym ze o vyvoj technologie (cize vyrobnu konstrukciu) a vyroby sa postaraju PS. Preto sa aj vola DV-2 (Dnepr - Vah). Cieze nie PSLM s pomocou ZSSR. Naopak, PS boli iniciatorom mnozstva zmien v konstrukcii a pouzitych materialoch motora. Predavat ho mali vylucne PS/PSLM a zisk sa mal delit.
    No ale po pade Aera sli ukrainci vlastnou cestou a zacali motor vyrabat pod svojim oznacenim a predavat. O motor z produkcie PSLM by aj zaujem bol, ale ziadny seriozny letecky vyrobca neriskoval mozne zastavenie dodavok z PSLM vinou vzniknutych sporov o vyrobno-predajne prava na motor. Takze sa namontoval do par desiatok ks L59, ktorym skoncila podpora vyrobcu cca rok dozadu (2017 alebo 2017). Dovtedy sa este v halach a skusobniach PSLM robili pod taktovkou Aera GO tychto motorov. Skusobna hala je asi to jedine co z PSLM ostalo.
    Dobovo oslavovane koketovanie RollsRoyce-u s PSLM nebolo realne, islo len o prachsprostu spionaz a ziskanie informacii ktore by poskodili Aero v prebiehajucom tendri na cvicne lietadlo niekde v Afrike (Egypt ?)
    Pekny film o L39 a DV2: https://www.youtube.com/watch?...

  • HEKTOR
    18:44 23.07.2018

    Gibon - neviem odkiaľ máte známe info o drahej a komplikovanej prevádzke CH-47...drahá a komplikovaná v porovnaní s akým strojom -OH-6 či Mi-26..?.civilná varianta je asi najpoužívanejší stoj,používaný civilnými firmami v afghanistane...tak isto môžeme porovnávať prevadzku Mig-29,F-16,GRIPEN...
    ako písal Jura99,sú nejaké nové postupy,to súhlasím,ale napr. 8 chlapov s batožinou do UH-60 dáte ťažko a podobne aj ďalší material...proste,stredný typ vrtulníka nám bude chýbať...

    mal by som otázku na admina...akým kľúčom tu premazávate jednotlivé príspevky.??

  • Flader
    18:07 23.07.2018

    Keď už sa tu tak "konšpiruje" o M346, tak len dodám, že bude v statickej ukážke na SIAFe 2018 :D

  • Jura99
    17:56 23.07.2018

    Tak HTC je ta firma, o které jsem psal, že ovládla Povážské strojírny a následně je rozebrala a rozprodala, tedy včetně výroby leteckých motorů. Příliš ke cti ji taková historie neslouží, ale podobným způsobem přišla k penězům většina domácích podnikatelů. Na první milion se mě neptejte a ty ostatní už jsou čisté. Na druhou stranu, kdo by ty motory odebíral?

  • tryskac
    17:15 23.07.2018

    HTC vlastnil vyrobu motorov odpradavna. Najskor asi preto ze majitel HTC Z. Kollar bol / je znamy konkurzny pravnik, co nakupoval co prislo pod ruku - spravidla skrachovane firmy vyrazne pod cenu... Oni to portfolio mali, rozne verzie DV2, ale ako by ich dokazali vyrobit, to uz je ina otazka...

  • PavolR
    17:09 23.07.2018

    Zaujímavé súvislosti. :-D Zetor by sa nerozpakoval ponúkať snáď ani lietadlovú loď.

    Tá verzia s FADEC je ešte modernejšia, než čo vyhrala súťaž o pohonnú jednotku do Jak-130: http://www.leteckemotory.cz/mo...

    Iba pre zaujímavosť prikladám článok z čias, kedy to vyzeralo, že tie motory budú odoberať aj Aero Vodochody a ruské letectvo:
    https://www.sme.sk/c/2133296/s...

  • tryskac
    16:35 23.07.2018

    Dedicom firmy co vyrabala motory DV2 bola firma HTC - ta ista firma, co vlastni Zetor. Pozeral som po stranke jej dcerskej firmy HTC-AED, kde boli varianty motoru DV2, posledny mal vykon 24kN a full FADEC. Stranka je uz nedostupna, kedze nastupcom tejto firmy sa stala firma Zetor Engineering Slovakia.

  • Jura99
    15:54 23.07.2018

    Ivčenko-Progress to má jako AI-222 v několika variantách. Zajímavé by bylo, kdo případně zdědil práva na výrobu DV-2 v SR.

  • skelet
    15:20 23.07.2018

    Pokud jsem se dobře díval, tak DV-2 nemá v nabídce Ivčenko a ani Klimov.

  • Jura99
    14:29 23.07.2018

    PavolR: to už by snad neprošlo. Zkoumat a vyvíjet usazení věže na podvozek budiž, ale vyvíjet proudový motor, když chybí firma na letecké motory, to snad ne. DV-2 má 30let., od té doby uteklo hodně vody a vývoj a výroba proudových motorů v SR je zcela nereálná.

  • Lukas
    11:15 23.07.2018

    Nasze do C/D i raczek będzie zakup kolejnych maszyn niż modernizacja...
    (Jeśli coś będzie - budżet nie jest z gumy a Wisła czy Homar będą kosztowne )

    Do 14 maszyn (zapewne 12 C i 2 D) potrzeba ok 20-24 pilotów (powinno być 1,5 pilota na maszynę).
    Przy tym piloci potrzebują na bieżąco szkolić na symulatorach i maszynach AJT...

    Ciekawe jaki model przyjmie OSSR...

  • Hajo
    09:39 23.07.2018

    Lukas: Všetkych pilotov by mali školiť v USA, pre podporný personál,technikov platí 10 ročná podpora zo strany dodávateľa F16V. U vás v Poľsku neuvažujete o modernizácii vašich F16A-D na block 70/72?

  • PavolR
    09:09 23.07.2018

    Jura99:
    Áno, obraz je skutočne takýto, pokiaľ podceníte kreativitu našich "špičiek". Lenže čiste hypoteticky: čo by stálo získať od Ukrajincov nejaký ich model schopný forsáže a u nás by sa to potom prezentovalo ako DV-2F, lebo veď vieme, "výskum a vývoj". ;-)

  • Lukas
    09:07 23.07.2018

    Ciekawe jak będzie ze szkoleniem pilotów F-16.

    Pierwsza grupa na pewno będzie szkolona w USA, ale kolejne grupy przyszłości?
    Może w PL?

    Ktoś, coś wie? Były jakieś informacje na ten temat owego systemu szkolenia. (Bo nowy samolot to nowy system szkolenia )

  • Jura99
    08:54 23.07.2018

    PavolR: Povážské strojárne, kde se DV-2 vyvíjel a vyráběl, už neexistují. Z vývoje a výroby motorů nezůstal kámen na kameni, ani ty budovy. Nejsou ani lidi a už tehdy se vývoj neobešel bez spolupráce s Rusy resp. Ukrajinci. Podnik po revoluci ovládla a rozprodala jedna dnes úspěšná firma, která se dnes snaží prosadit s vojenským vozidlem 4x4. Ale jo, nic ve zlém, naši nově vzniklí kapitalisti neměli investiční prostředky a někde je museli narubat ;).

  • Jura99
    08:27 23.07.2018

    Větší vrtulník než UH-60M bych viděl rád, totiž jak píše Gibon, že věci se budou sice dělat po novém, tak náklady zřejmě nezmenší svou hmotnost a rozměry. Nevím jak dalece používá 5.pšu čtyřkolky, ale vozit je v podvěsu není ideální. M-346 není stejná kategorie jako L-39NG, jinak k té Pentě, pokud tu opět řešíte oblíbenou nacionální stránku věci, formálně kyperská společnost vlastněná slovenskými a českými osobami, M. Dospiva je Čech. Ale zejména nezapomínejte, že projekt L-39NG je z 50% vlastněný Omnipolem.

  • PavolR
    07:49 23.07.2018

    1.- právne ide o cyperskú firmu a nie slovenskú ;-p
    2.- obranu má úž pod palcom SNS, nie SMER a aj presedlanie z Gripenov na F-16 ukazuje, že čo bolo za Smeru isté, to už také isté nie je.
    3.- niet záruky, že Gajdoš nevytiahne zajtra odniekiaľ "zo zadku" prototyp M-346 so slovenskými motormi DV-2, lietajúci nadzvukovou rýchlosťou (Hongdu L-15 má s mutáciou DV-2 pri podobných parametroch ako M-346 rýchlosť Mach 1,4 ), s tým, že je to z 50% slovenská výroba, môže byť dodaný skôr a vyrieši air policing, kým neprídu F-16.

  • Gibon
    22:10 22.07.2018

    Presne, vzhladom na vlastnictvo Aera, kupujeme v podstate od slovenskej firmy :-D
    Aj ked osobne si myslim, ze modernizacia sa bude robit v Trencine.

  • Flader
    22:04 22.07.2018

    Pri tom, kto stojí za AEROm momentálne sú konexie s Aermacchi nič :D

  • PavolR
    21:58 22.07.2018

    A čo ak sa vydáme poľskou cestou a nakúpime M-346 namiesto L39NG? Lebo ak tak premýšľam - stíhačky sme nakúpili od toho istého koncernu ako vrtuľníky a od Alenie Aermacchi už máme Spartany ... Chcem tým jemne naznačiť, že naši obstarávatelia sa už so zástupcami danej firmy dôverne poznajú ...

  • mikojan29
    20:59 22.07.2018

    Myslím, že čokoľvek väčšie ako UH-60M je asi pasé. Tento typ bude nový nosný vrtuľník,ale v počte 9 ks pre celú OS SR je to veľmi málo. Spomínaný počet 18 ks je minimálny, ale zatiaľ sa nevie, či to bude 9 ks UH-60M + 9 ks LUH, alebo sa doplnia ešte nejaké BH a počty sa doplnia LUH. Osobne sa mi pozdáva 14 UH-60M a 4-6 LUH, z toho 4 na SAR a 2 na iné využitie (napr. výcvik). Všetky BH doplniť o sebaochranné systémy a časť o výzbroj aj s PTRS. Tým sa zaistí priama podpora pozemných vojsk.
    Čo sa týka 2. letky, L39 už dožívajú a nemyslím si, že sa bude obstarávať niečo iné ako L39NG, ktoré sa možno objavia v konfigurácii aj s výzbrojou. F/A 259 je iba na papieri a bude určite aj v inej cene ako L39NG, preto si nemyslím, že tu oň bude záujem, ale inak sa mi celkom pozdáva.
    No a stíhacie letectvo s F 16 Block 70/72 je vyriešené, ak sa naozaj niečo radikálne nezmení.
    Dopravné letectvo - Spartany sú super, ale mali by sa doplniť o systém DASS a výhľadovo by sa malo posilniť ešte o jeden Spartan.

  • Gibon
    18:11 22.07.2018

    CH-47 radsej nie. A urcite nie v pocte 2-3ks. Vies aku drahu prevadzku by ten stroj mal v tomto pocte? A to uz neratame zname fakty komplikovanej a draheh udrzby CH47. Novym strojom treba prisposobovat nove postupy a taktiku. A nie hladat stroj, aby sme veci mohli robit ako doposial. Ved to je asi najvacsim pozehnanim tychto modernizacii. Ze sa treba zamyslat ako veci robit inak a modernejsie a neist v zauzivanych kolajach.

    Ak je na obmenu cvicneho letectva vyhradenych 100mil. Eur, tak by to sedelo s poctami L39. 5xL39CM, 3xL39
    ZAM a pokial viem dve ulozenky. Co je 10 lietadiel, pri cene 10mil € za NGcko.
    Zaroven by bolo ziaduce, aby vsetky L39 po modernizacii boli schopne podpory pozemnych vojisk. Male armady ako je ta nasa si nemozu dovolit udrziavat techniku nenasaditelnu v boji.
    Pre lacnejsiu logistiku by bolo najlepsia integracia v co najvacsej moznej miere tych zbrani, ktore budu pouzite na UH 60. Teda ak riadene a neriadene strely budu vobec objednane. A ak Aero je vobec schopne nieco take integrovat.

    Spolu s F16V, UH60 a L39 by to bol v celku slusny arzenal na chranenie nasej 97km hranice ;-) :-D

  • HEKTOR
    13:51 22.07.2018

    Flader - no neni skok ako skok a skákanie z UH-60 je asi len o trošku lepšia ako z Mi-2 ...

  • Flader
    13:32 22.07.2018

    Skoky z UH-60 sa už trénujú.

    Na cvične-bojové lietadlá v tom pláne do roku 2030 je vyčlenených 100M tak myslím, že tie NG by sa do toho zmestili.

  • HEKTOR
    13:24 22.07.2018

    Flader - myslím si že áno,potrebujeme...nákup UH-60 bol prezentovaný a zamýšlaný ako náhrada Mi-17,čo ale v reále neni možné...UH-60 je určený a myslím že aj projektovaný presne pre potreby US ARMY a ich aeromobilné jednotky...naše potreby presne vystihovala Mi-17...nejedná sa o podporu,to zabezpečovali Mi-24,jedná sa skôr o transport vojakov a aj civilov...napr. 5.pluk skákal z Mi-17,čo z UH-60 nebude úplne ideálne...s rakúskom by som to neporovnával-nemali Mi-17 a nepoznajú jej možnosti...nevravím že UH-60 je zlá,ale skôr v kombinácii by to bolo ideálne...

    platforme L-159 (F/A 259) by som sa potešil aj ja ...

  • Maco
    13:12 22.07.2018

    Flader a je nam zapotreba ozbrojena varianta 39NG? Nebolo by najrozumnejsie (a asi aj najviac priechodne vo vsetkych ohladoch) nahradit aktualnu letku 4-5ks NG a nechat to len ako vycvikovu platformu?

    Myslim ze by im ledva presiel navrh o modernizacii na NG, o dakej ozbrojenej variante by sa spustil taky shitstorm ze to co bolo s F16 bola len taka prechadzocka....

  • Hajo
    13:11 22.07.2018

    Tiež myslím, že tie 39NG by boli dobrou voľbou, no záleží na prioritách a finančných možnostiach.

  • Flader
    12:00 22.07.2018

    Neviem, či by práve veľké stroje boli to, čo Slovensko viac potrebuje. Rakúsko má taktiež ako najväčší vrtuľník BH.
    Podporu pozemných jednotiek budú riešiť jednak F-16 a nezabúdajte, že na prezbrojenie čaká aj 2. taktická letka. Stačilo by ísť do ozbrojenej varianty 39NG (iný stroj môžme čakať asi ťažko), prípadne ak by bola ochota a dobrá cena tak by som sa celkom potešil platforme L-159 (F/A 259).

  • HEKTOR
    11:27 22.07.2018

    no nechcem tu rozvíriť zase nejakú búrlivú diskusiu,ale osobne si myslím,že viac ako ďalšie UH-60 by sa nám hodili aspoň 2-3 CH-47...a tie by sa nám hodili nie len v armáde,ale aj napr. v prípade živelnej pohromy...

  • Hajo
    10:34 22.07.2018

    Ak sa uvažuje pri F16V s A-G schopnosťou a dovyzbrojenim UH60 pre podporu pozemných jednotiek, nebolo by lepšie riešiť požiadavku na LUH radšej ozbrojeným dronom, ktorý by pokrýval potrebu prieskumu bojom? Nedávno tu bol článok o našom novom drone Predátor AX1, ten je samozrejme na iný účel, ale ak existuje platforma prečo ju nevyužiť? Resp. Ake výhody a nevýhody má LUH oproti dronom?

  • Gibon
    10:28 22.07.2018

    Tiez si myslim, ze by sa malo pockat, aby sa pod vplyvom inych velkych nakupov nerozhodlo pre sice lacnejsie riesenie, ale do buducnosti ako nedostatocne.
    Popripade porozmyslat o inom pomere. Napriklad 12UH60+6Bell429 (pre LPZS)

    Alebo porozmyslat nad riesenim, ktore urobilo MV SR, ze vymenili Mi171 za nove Bell429.

  • Flader
    09:53 22.07.2018

    Igla momentálne je ten najmenší problém, Sú to ešte relatívne "nové" komplety. Najväčší problém budú KUBy. Vrtuľníky sa doriešiť budú musieť. Totiž on ten počet 18 nemal byť ako optimálny, ale minimálny. Takže bude potrebné sa naň dostať. Bude len otázka, či nákupom ďalších BH (ušetrenie na logistike) alebo nákupom LUH (ušetrenie na ich cene a prevádzke).

  • Hajo
    09:42 22.07.2018

    Najprv by trebalo postupne dovyzbrojit UH60 pre podporu pozemných jednotiek, tak by dávalo zmysel riešiť prieskum. Ten sa môže robiť aj dronmi. Z pohľadu nákupov pre OSSR neviem či je vhodné robiť nákupy nových LUH v zmysle viazania finančných prostriedkov. Zmysel dáva dokončiť rozpracované obstarávania Zuzan, BOV 8x8 a 4x4, 3D radarov, F16V a hlavne osobnú výstroj a výzbroj (náhrada Sa.vz 58) vojakov. Je dobré, že sa konečne zacalo s modernizáciou. Mám otázku, neviete neuvažuje sa s náhradou kompletov Igla resp. Strela S2M? Ešte sa používajú?

  • Hajo
    09:42 22.07.2018

    Najprv by trebalo postupne dovyzbrojit UH60 pre podporu pozemných jednotiek, tak by dávalo zmysel riešiť prieskum. Ten sa môže robiť aj dronmi. Z pohľadu nákupov pre OSSR neviem či je vhodné robiť nákupy nových LUH v zmysle viazania finančných prostriedkov. Zmysel dáva dokončiť rozpracované obstarávania Zuzan, BOV 8x8 a 4x4, 3D radarov, F16V a hlavne osobnú výstroj a výzbroj (náhrada Sa.vz 58) vojakov. Je dobré, že sa konečne zacalo s modernizáciou. Mám otázku, neviete neuvažuje sa s náhradou kompletov Igla resp. Strela S2M? Ešte sa používajú?

  • Flader
    09:08 22.07.2018

    Pôvodne (pred 3-4 rokmi) a vravelo, že bude lietať u OSSR len jedne druh vrtuľníka.Pokiaľ by sa šlo podľa tohto "starého plánu" a nakúpilo sa 9+9 BH tak by samozrejme išli aj pre LPZS.
    Teraz to ale vyzerá skôr na 9BH + 9LUH.

  • Gibon
    00:12 22.07.2018

    A nemala byt LPZS vykonavana prave UH60?

    Bell 429 by mohla byt dobra volba kedze rovnake vrtulniky ma pouzivat ako MVSR tak aj ATE ma postupne svoje A109 nahradit prave Bell 429. V pripade konfliktu tu tym padom bude viac vycvicenych pilotov, vacsie servisne zazemie,...

  • Flader
    22:46 21.07.2018

    Gibon, práve, že ďalšie vrtulníky bude treba. Mi-17 vo verzii LPZS síce boli generálkované, ale tiež im bude postupne po roku 2020 končiť technický život. Tam už ďalšie GO nemajú zmysel. Osobne by som s niekoľkými ľahšími strojmi práve pre LPZS prípadne ako spomenul PavolR pre "ozbrojený prieskum" nemal problém. Či by to bolo na platforme B429 (ktorých na Slovensku lieta už viacej) alebo H145M (ktoré kupuje aj Maďarsko) je v tomto prípade trochu nepodstatné. Každý má svoje + aj -. Mne by sa asi viac pozdával ten H145M ale ani ten B429 by mi nevadil.

    PavolR, niekde som čítal, že z tých 9 bolo pre LPZS plánované 4 kusy. Tie zvyšné malo byť niečo na výcvik a zvyšok už neviem. Teraz si nepamätám kde to bolo takže neviem podrobnejšie doložiť.

  • Maco
    22:40 21.07.2018

    Skor by som ocenil obmenu vrtulnikov na MINV, dajme tomu este tri belly a jeden ci dva upravene BH. Ale toho sa pravdepodobne nedockame vobec.

  • Gibon
    22:25 21.07.2018

    O pade policajneho Bell 429 boli vo februari vydana sprava, ze vysetrovanie je na konci a za pad moze chyba pilota a nie technicka porucha, ako sa prvotne informovalo.
    Kalinak dokonca hovoril, ze najprv pojdu za rodinami s informaciami a potom vydaju tlacovu spravu. Odvtedy je vsak ticho.

    Nemyslim si vsak, ze treba kupovat dalsie vrtuľníky. Nech sa sustredia na dovybavenie blackhawkov a riadny vycvik na plnu bojovu sposobilost. Ak sa teda dokupi aj vyzbroj pre UH60.
    O par rokov sa mozu rozhodnut akeho typu dokupia tych požadovaných 9 vrtulnikov, na zaklade skusenosti.

  • Maco
    21:33 21.07.2018

    Zatial sa pise toto:

    Obstarávanie je ale pozastavené kvôli neukončenému vyšetrovaniu leteckej nehody vrtuľníka Bell 429 (OM-BYM) letky MV SR dňa 10. mája 2017.

    Ale neviem ci uz vysla sprava z Dopravneho uradu o vysledku vysetrovania, a ci vobec vyjde kedze sa nejednalo o civilny stroj.

  • Gibon
    21:17 21.07.2018

    https://domov.sme.sk/c/2053738...

    Ved tie sa vraj kupovat nebudu. Ci sa nieco zmenilo?

  • PavolR
    19:51 21.07.2018

    Keď už padla reč na dozbrojenie Blackhawkov, tak čo tých 9 kusov Bell 429 za 150M, ktorých obstarávanie je teraz po zrútení policajného pozastavené? Hovorí sa o nich ako o LPZS ale 9 strojov je na to na Slovensku veľa. Časť z nich by teda mohla byť v inej konfigurácii a mne by sa celkom pozdávalo, keby išlo o ozbrojené varianty (tá cena je k tomu, že na tie vrtuľníky už máme zázemie, vcelku mastná):
    http://www.janes.com/article/6...

  • Flader
    10:31 21.07.2018

    Len doplním ešte info, za ten rok máme už dvoch vlastných inštruktorov, jedného zalietavacieho pilota, 6 posádok už vyškolených a ďalšie 3 ešte za morom na výcviku. Pre tieto dva nové stroje už si išli čisto slovenské posádky.

  • Hajo
    10:05 21.07.2018

    Flader: Ďakujem za link. Pre pochybovačov, vyjadrenie ministra obrany:
    "Z hľadiska zabezpečenia je to nielen čo sa týka rozšírenia kapacity palivovej nádrže, ale je tam aj navijak a riešenie zlaňovania. Do budúcna chceme tieto vrtuľníky zabezpečiť samozrejme dovyzbrojením, guľometmi a pokiaľ bude dostatočné množstvo finančných prostriedkov, aj protitankovými riadenými strelami, sebaochranou tak, aby mohli zabezpečiť podporu pozemných síl,"

  • Flader
    00:03 21.07.2018

    Pred Black Hawkom tiež niektorí experti varovali akú má drahú prevádzku, ale ukazuje sa, že oproti Mi-17 si v Prešove ich prevádzku práve pochvaľujú. Za rok používania nalietali prvé dva stroje 640 hodín.

    https://www.teraz.sk/slovensko...

  • PavolR
    21:46 20.07.2018

    V súvislosti s rakúskom nie je bez zaujímavosti, že majú na 15 strojov iba 12 pilotov, pričom spravidla to býva naopak - viac pilotov než lietadiel.

    Mimochodom, toto tu už bolo?
    https://vladimirbednar.blog.sm...

  • HEKTOR
    21:16 20.07.2018

    koteky - a v akom zmysle??? financie??? osobne neverím že problém v rakúsku sú financie...proste v skorumpovanom nákupe kúpili eurofighter v "jednotkovej" verzii a aby našli blbca,čo to odkúpi,tak to hádžu na problém s drahou prevádzkou...

  • PavolR
    20:11 20.07.2018

    koteky: Aktuálne slovenské Mig29 = rakúske Eurofighter. Horšie to sotva môže byť. ;-)

  • koteky
    19:57 20.07.2018

    Len aby sa nestal zo Slovenskej F 16 = Rakúsky Eurofighter.

  • Jura99
    14:40 20.07.2018

    Clanek: to je všechno hezké, ale v článku o ztracených strojích nic není. Mě šlo pouze o správnost tvrzení v článku, nikoliv o další úvahy. Autor článku by měl být expert v oboru (velitel vzdušných sil) a současně tvrdí, že řešení nebylo učiněno na koleni a že si vyžádalo hodiny analýz a sezení. Tématem jeho článku je pro veřejnost zdůvodnění množství pořizovaných strojů (resp. reakce na informace z tisku). Takže čekám precizní a bezvadnou informaci, podloženou těmi analýzami se správnými a logickými argumenty. Ale bohužel mě jako laika (které autor článku přímo kritizuje) ihned napadne do očí bijící údaj o očekávaném počtu neprovozuschopných strojů. Vychází ze statistického údaje o 70% provozuschopnosti US leteckých sil, takže hned zkraje snižuje počet provozních letounů ze 14 na 10. Od těchto 10 ale dále odečítá 3 letouny kvůli periodickému servisu. Takže mu letuschopných vychází ze 14 strojů pouze 7. Tam se osobně domnívám, že jeho výpočet není správný, že ty statistické údaje zahrnují jak letouny v pravidelném, tak i mimořádném servisu. Zdánlivě o nic nejde, ale přitom jde o stovky mil. € a také o to, kdo a s jakými znalostmi o tom všem rozhoduje. Pokud je počet letounů zdůvodněn také něčím dalším (např. jak píšete ztráty strojů nebo jak píše hajo větší poruchovostí jak budou stárnout), mělo to být ve výpočtu zohledněno. Článek je na to dost dlouhý a vzoreček by ještě pár slov snesl. Mohlo být z článku ubráno machrování na ty "co tomu nerozumí", až na tu maličkost, že ti to jen platí.

  • Gibon
    13:41 20.07.2018
  • Clanek
    13:04 20.07.2018

    14 kusu se bere mimojinne proto, ze behem 20-40 let provozu se proste o nejake stroje prijde, tomu se zcela vyhnout neda. No a ty minimalni pocty pak vypadaji cca takto:

    - lietadlá zaradené do pohotovostného systému 3 (2 + 1 záloha)
    - dostupné lietadlá na letecký výcvik 4-5

    a k tomu:
    - lietadlá na periodických prácach 3
    - zbytek neplanovana porucha / poskozeny / ztraceny stroj 3 (tohle je "co kdyby" a pocitala s tim i ACR kdyz kupovala gripeny)

  • Jura99
    12:49 20.07.2018

    Hajo: spíš to vypadá na omyl pana velitele vzdušných sil a že na tomto omylu paradoxně postavil svůj článek. 70% provozuschopných letounů bude celkově, tedy včetně plánovaných i neplánovaných oprav. Pokud by to omyl nebyl, vyplývá druhá věc, že pro akci bude připraveno 2+1 stroj. To stačí jen na airpolicing, na nic jiného. Na AP ovšem stačil i levnější a méně vybavený stroj, než Block 70. Od velitele vzdušných sil bych spíš čekal, že prohlásí, potřebujeme XY strojů, abychom v míru zajistili AP a také takovou a takovou bojovou podporu v případě konfliktu takové a takové intenzity.

  • Hajo
    10:36 20.07.2018

    Jura 99: Súhlasím s tým že, že 30% mimo prevádzku kôli náhlym závadám je veľa pri predpoklade, že pôjde o nové lietadlá. Možno je to počítané na situáciu po nejakom čase používania. Skôr ma v článku zaujala pasáž o 10 ročnej podpore výcviku pre doplnkový personál, to je slušná podpora z ich strany.

  • Jura99
    09:20 20.07.2018

    KOLT: v clanku nejde o to, kolik by nase rozpocty zvladly, ale kolik je skutecne ten minimalni pocet. Spis bych si tipnul, ze tech 30% ks mimo provoz jsou planovany i neplanovany servis dohromady. 30% stroju neustale mimo provoz kvuli nahle, nahodile zavade mi prijde neprimerene vysoke cislo.

  • PavolR
    09:10 20.07.2018

    KOLT: Rakúsko bude kupovať 18 lietadiel a aj EF2000 malo byť pôvodne toľko kusov.

  • asdf
    09:10 20.07.2018

    Nieco som zachytil, ze by Cesko mohlo strazit vzdusny priestor nad Slovenskom pokial nepridu F-16.

    Ako by sa to dalo urobit ? Lietala by na Slovensko ceska hotovost z Ciech alebo by sa lietadla presunuli na Sliac, tak ako sa to robi napriklad pre Pobaltie a Island.

    Ak by sa to riesilo presunutim na Sliac, zvladlo by Cesko drzat hotovost 3 strojmi na Sliaci par rokov ?

  • KOLT
    08:56 20.07.2018

    Jura, počítá dobře. AČR prostě naplánuje servis tak, aby mělo dostatek letadel k dispozici. Případně může krátkodobě omezit výcvik, kdyby se něco podělalo. Náhlý odlet na Island pro nás znamenal, že jsme museli jít za Švédy, aby nám s tím fofrem pomohli. Což oni prý bez řečí a ukázkově zvládli! 14 ks je fakt minimum, pokud chcete mít jistotu, že dokážete držet pohotovost a zvládnout výcvik, aniž by vás rozhodil neplánovaný servis více strojů. Jako asi by se to dalo ustát i s méně, ale nemá to moc smysl, zas tak špatně na tom naše státní rozpočty nejsou.

    Koneckonců ono je to krásně vidět na počtu letounů, který si podobně velké země obstarávají – ČR, SR, HU: 14 ks, AT: 15 ks.

  • Jura99
    08:44 20.07.2018

    Hajo: zvláštní článek, od velitele vzdušných sil bych nečekal, že bude mluvit do politiky. Nic moc zajímavého v článku není, snad jen jeho výpočet počtu potřebných letadel. Jestli jsem dobře četl, vidí to na 2+1ks hotovost, 3ks periodický plánovaný servis, 4ks výcvik a 4ks neplánovaně mimo provoz . Tím zdůvodňuje potřebu 14 strojů. To je stejné množství jako v AČR gripenů, ovšem v AČR je ještě 4-5ks možné vyslat na mise do Pobaltí či na Island, což v tom součtu váš velitel vzdušných sil nemá. Co si z toho vzít? Buď a) počítá špatně, b) F-16V je častěji mimo provoz než JAS-39C/D, c) AČR těch 4-5ks pro mise obstará na úkor hotovosti, či servisu, či výcviku

  • Hajo
    18:01 19.07.2018

    Vo svojom vyjadrení uvádza zabezpecenie výcviku na prvých desať rokov v rámci podpísaneho kontraktu pre doplnkový personál.

  • Hajo
    17:55 19.07.2018

    Pre zaujímavosť, vyjadrenie veliteľa vzdušných síl:
    http://www.mosr.sk/42333-sk/sl...

  • mikojan29
    09:25 19.07.2018

    Luky

    Maďari a Švédi sa nezúčastňujú, tak to bol Váš pilot.
    Čo som videl foto, tak sú tam 3 x Rafale, 3 x F16 z Dánska, Hercules z Dánska, Poliaci a Česi lietajú z domácich základní, Falcon z Nórska, 3 x F18 z Fínska a domáci zo Sliača a Nitry. Možno som zabudol nejaké lietadlá iných krajín, na FB sú aj foto + videá z príletov na YT a nejaké foto zo stojánok

    http://www.laa.sk/wp-content/u...
    http://vvzs.mil.sk/79315/?pg=1...
    http://vvzs.mil.sk/79346/?pg=1...

  • Luky
    08:10 19.07.2018

    To máš o tom, jaký styl předvedení zvolí ten který pilot - si pamatuju, že Hlavnička na MiGu-21 lítal hodně "bojovou" sestavu, kdy se snažil neztrácet rychlost, oproti tomu jeden pilot MiGu-23 se trošku šetřil, měl to na menších rychlostech, géčkách, skoro šel do zatáček zadkem napřed...

    Vidím ta zmíněná letadla každý rok (mimo Fulcruma) a nemůžu říci, že by byl Gripen hlučnější. Ani to nedává smysl se slabším motorem. Ono jde hlavně o to, jak člověk stojí vzhledem k trysce na forsáži.

    Létal tam ten náš nový display pilot nebo nějaký Maďar či Švéd?

  • rasto123
    00:52 19.07.2018

    Dnes som mal možnosť vidieť Mig-29A, Gripen, F.16xx predvádzať sa na Sliačskom letisku. Gripen - raketa s minimom akrobatických prvkov a hlučná. F-16 - menej hlučná akrobaticky nad Gripenom. Mig-29 - king.

  • Clanek
    23:05 18.07.2018

    To bude IMHO nejvetsi prinos slovenskemu letectvu. Ne ten nebo onen papirovy parametr F-16, ale to ze minimalne 3+2 roky (vycvik a nasmlouvana podpora) si piloti prubnou "zivot zapadniho pilota" co pravidelne a casto driluje, co zkusenosti sdili, co ma rozsirene obzory z sirokeho spektra misi a cviceni na ktere se podiva, co ma aliancni interakci...
    Pokud neco muze dnesni slovensky pilot migu zavidet ceskemu pilotovi gripenu, pak je to prave tohle. A nezbyva nez doufat ze nepujde jen o ojedinelych 5 let, ale ze se timto nastoli novy trend, ktery se bude udrzovat I dal.

  • Luky
    11:14 18.07.2018

    Jinak Gripec má v tzv. "dogfightu" své výhody, ale to F-16 taky.
    JAS udělá první zatáčku ostřejší, v delším točení ale začne ztrácet dech.

    Je to trošku podobný jako Mirage 2000 vs F-16, kdy Řekové provozují oba typy(často je staví proti sobě) - a dost pilotů si myslí, že Mirage je nebezpečnější dogfajtr - nesmí se s tím ale moc mazat a potom, co se dostane ostřejší bržděnou zatáčkou dovnitř poloměru F-16, musí rychle odpálit IR střely. Když se s tím páře, zkušený pilot F-16 si ho "povodí a udejchá".

    V bojové misi, kdy letadla operují vždy minimálně po dvou (čili možnosti 3D geometrie pro zaměření se násobí a urychlují) a před střetem si můžou rychlost nasyslit (navíc většinou stejně rozhodne BVR) je Gripen s Meteorem(i Amraamem) více než vyrovnaným soupeřem.
    ------------------
    podle mě je nejdůležitější, že naši kluci a holky létají, to se Gripec vrátí odněkud, pak zas L-159 od jinud, jindy přiletí ze zahraničí (teď přiletí Texas a Nebraska ANG), všude sbírají zkušenosti, komunikace je pro ně docela všední záležitostí, mají mladé ročníky...

  • Clanek
    11:04 18.07.2018

    @Jara
    Chapu kam tim mirite a vlastne i souhlasim. Radeji zacit v malem, nez to prepalit a nemit pak na vycvik, rozumne. A k tehle rozumne ceste se gripen C/D hodi jako malo co. Ale to ze nase armada drzi minimalni zasoby munice bych tak kriticky zase nevidel. Naopak, spis by mi prislo od veci nakoupit munice plne sklady a pak nemit na to s ni cvicit. Radeji udrzovat rozumnou "mirovou zasobu", s kterou budu cvicit, s kterou budu udrzovat piloty na 1A urovni, ale kterou taky budu moci behem relativne kratkeho casu dokoupit (lokalni hrozba, horizont +-1r) nebo urychlene doplnit ze skladu spojencu (okamzita, nepredvidana hrozba, horizont v radu dnu).
    Zaklad ale je vybudovat onu druhou letku, tu mela mit CR proste vzdy.

  • KOLT
    11:02 18.07.2018

    Jara, jenže F-35 ty kontejnery právě nepotřebuje ;-)

    AIM-120-C5 máme tuším kolem 24+cvičné. A ano, je to málo. V době, kdy budeme kupovat novou stíhačku, by to množství unesly 4 F-35 v interních pumovnicích, dvě při použití i externích pilonů (a to jeden stroj by byl nevytížený). Smutné, ale je to tak.

    Ony ty střely jsou děsně drahé. V tuhle chvíli máme navíc problém přímo související s Gripeny – AIM-120-C5 se nevyrábí, AIM-120-C7 není v M20 integrovaná a Meteory jsou ku*evsky drahé. Takže v tuhle chvíli bychom buď museli nakoupit drahé (leč skvělé) Meteory nebo zaplatit integraci AIM-120-C7/Derby. Všechno drahá řešení :-(

  • Luky
    11:00 18.07.2018

    JiriR
    Gripen C už umí přilbový zaměřovač...že jsme je neobstarali je jiná věc.

  • segal7
    10:50 18.07.2018

    JiriR
    Když už píšete, že izraelci integrují na L159 python 5 a derby,tak platit potom integraci asraamu je ekonomický nesmysl, to už pak pro pvo koupit spyder

  • Jara
    10:43 18.07.2018

    Práce na gripenu podle mne zkrátka neskončila

  • Jara
    10:43 18.07.2018

    Kolt
    Máme i Amraamy jo a kolik?;) myslel jsem to tak, ze priorita by měla být obnova letectva kdy 2 letky by měli být absolutní minimum, navíc stroje co máme by měli být plně vyzbrojeny a využity jejich možnosti, co máme ve výzbroji A-G? Peway 2? Kolik? Muže letoun útočit samostatně na bodový cíl? Už máme střelecké kontejnery?
    Až bude mít letectvo tohle vše za sebou tak ať si klidně koupí F35, ikdyz osobně bych byl raději za vstup ČR do nějakého FCAS programu.
    Nakupovat F35 a mít ve skladu např 8 sidewindru a 4 ukázkové AMRAAM ???

  • KOLT
    10:30 18.07.2018

    Jara, F-35 ovšem unese tolik, co 2 Gripeny ;-) Nebo jste to myslel tak, že na ni víc jak dvě AIM-9 nenavěsíme? No, třeba Island jsme hlídali i s AMRAAMama ;-)

  • Hajo
    10:22 18.07.2018

    Pekná analýza. Každé riešenie má silné aj slabšie stránky. Presne sa to ukáže až v praxi.

  • Jara
    10:19 18.07.2018

    PavolIR
    Až takhle ne ;) na druhou stranu F35 s dvěmi sidewindry taky není zrovna to pravé

  • JiriR
    10:13 18.07.2018

    Diskuze co je lepší- či Gripen C anebo F16E..mdlé, o ničem, zbytečné…ale přesto přidám :-)
    pár doplnění ve prospěch Gripenu, ale i F16.
    Gripen může např. vypnout (předpokládám počítač kritických režimů) a provést manévr až 12G- vím, že tohle dokáže ruský Suchoj, že to umí i Gripen jsem sice tušil, ale nevěděl…tzn. v god fightru má manévrovou výhodu- ovšem ze strany F16 zase kompenzovanou přilbovým zaměřovačem..no a tak je to mezi těmi dvěma pořád dokola.
    http://czechairforce.com/news/...
    + zachytil jsem neoficiální info, o rychlosti vzletu stíhaček od lidí ze základny- že než F16 nahodí motor, Gripen už je ve vzduchu..dále nedobré informace o nízké provozuschopnosti F16…
    Opakovat to, že stará aerodynamika F16 je kompenzována super silným motorem o 120 kN s vysokou spotřebou a údržbou asi není moc potřeba opakovat..ale na druhé straně na Gripen C/D není integrována Aim 9X, AIM 120 C7 a verze D, Aim 132 Asraam dále radar PS-05/A Mark3 i po revizi MS20 není srovnatelný s novými americkými radary např. ze „slovenské“ f16..
    ČR je v situaci, kdy musí začít brzy nahrazovat Aim 9M9 a to ideálně jak pro L159 tak i Gripen a má to souvislost i s radary a novým PVO, kde je favorit Izrael- aby toho nebylo málo..:-)
    Pro Gripen C/D je integrována raketa Meteor (náporový motor-100km) a Iris- T (důmyslné optické navedení-25 km), pro L159 není z nových střel integrováno nic- ale dá se předpokládat v souvislosti s marketingem ve Vodochodech integrace raket I-derby, python5, Aim 9X a těžko říct co dále.
    Jednou z možností je pořídit do „našich“ Gripenů modernizaci radaru z PS-05/A Mark3 na PS-05/A Mark4, protože v Raven na Gripenu C nevěřím- nevychází mi to ekonomicky co se týče SAABu, dále pořízení pro naši PVO systému CAMM ER, v rámci toho vyjednat s Brity výhodné podmínky pro nákup a integraci Asraam (velký dosah až 50 km) pro L159 a Gripen (plus přilbový zaměřovač), pro Gripen provést nákup raket Meteor a současné Aim 120 C5 přesunout do rezervy.

  • PavolR
    10:02 18.07.2018

    Jara:
    S logikou "aj tak nevyužívame potenciál" ste pokojne mohli obnoviť licenčnú výrobu Mig-21 v nejakej masívne modernizovanej podobe. ;-p

  • Jara
    09:39 18.07.2018

    Jura diky za reakci, k F35 mám výhrady politicko/hospodářského charakteru, ale samozřejmě nejsem odborník tak to nedokážu plně posoudit.

    Druhou letku bych, ale bral jako prioritu a cečko Gripen by mi ani nevadil, jednoduše kvůli tomu, že naše letectvo v současné době ani zdaleka nevyužívá potenciál letounu čtvrté generace:)

  • Jura99
    09:25 18.07.2018

    Druhá letka by se hodila, ovšem řešení, které se snadno nabízí, tedy pořídit gripen C/D by znamenalo zaseknout se na něm i na období po 2027. Pak by bylo totiž jasné, co bude po tomto roce vybráno místo první letky, opět gripen. Takže druhou letku dobrý nápad, ale řešení hledat na základě profesionálního a otevřeného výběrového řízení, jehož vítězem musí být F-35A :-).

  • Jara
    09:18 18.07.2018

    Když už jsme narazily v diskuzi mnohokrát i na AČR a naše letectvo.
    Je schopný někdo zodpovědět následující?
    1. mluvilo se o vybudování druhé letky? Koná se něco ?
    2. Dost by mne zajímalo jakou paletu výzbroje naše letectvo má A-A, A,G?
    3. Gripeny jsou upgradovány na MS20 v souvislosti s tím se mluvilo o pořízení střeleckých kontejnerů, už je máme?

  • Jura99
    13:30 17.07.2018

    Gibone plánovanou investici řeší dokument "Návrh Dlhodobého plánu rozvoja obrany s dôrazom na výstavbu a rozvoj ozbrojených síl Slovenskej republiky s výhľadom do roku 2030". Celkovou sumu dává součet položek investice do pozemních sil (3,086mld), investice do vzdušných sil (2,627mld), spec sil (0,032mld.) a informačních systémů (0,726mld.), což je celkem 6,471mld.
    Kapitálová složka obranného rozpočtu je obecně doporučená 20% ani víc ani míň. Víc je také škodlivé, nezbylo by např. na mzdy.
    Nevím proč sem taháte investice AČR. Když už, tak alespoň bez chyb. AČR nemá plán do roku 2030, ale 2027. A těch 100mld. je odhad a neobsahuje realizované projekty, jako u vás, kde v těch investicích jsou vrtulníky, Spartan, BVP-M.

  • Gibon
    13:18 17.07.2018

    ;-) Amen

  • Clanek
    12:05 17.07.2018

    Pokud neco plati na obou brezich Moravy, pak je to: slibem nezarmoutis.
    Anebo o tom kolik chce ACR nebo OSSR investovat do sve modernizace do roku 2030 si rekneme...
    ...v roce 2030.

    PS: A budeme si gratulovat pokud z tech prislibenych penez klapne 1/2.

  • Gibon
    11:19 17.07.2018

    Jura99: Prosim Vas, ak chcete davat cisla tak si ich nastudujte. Len do roku 2024 je cisto na modernizaciu vyclenenych 11,6mld€.
    Ano do roku 2030 je urcenych 30 mld € na obe zlozky rozpoctu. Bezny aj kapitalovy. Ale ono len nakupovat nestaci. Treba aj cvicit , treba aj servisovat a to je ta bezna zlozka rozpoctu, ktora sa bude tiez navysovat.

    Takze tych 6mld€do 2030 si skuste prepocitat vo vyhladoch rozpoctu MO SR (11,6+ 2024-2030) a porovnajte si ich zo 100mld CZK (4mld€) do 2030 na modernizaciu ACR.

  • Gibon
    11:13 17.07.2018

    clanek 23:32: 100% suhlas.

    Su to proste goly do vlastnej brany. Nemaju kvalitneho komunikacneho poradcu, ak vobec MO ma nejaky PR odbor. A ak aj maju, nikdy nebude mat pozadovanu kvalitu, lebo na tychto postoch je to sama trafika a kamaratschaft.

  • Sgt Murphy
    11:10 17.07.2018

    Tento výber stíhačiek je márny z niekoľkých dôvodov, čo sledujem AN, verejné médiá a snažím sa o tom baviť aj s profesionálmi aj s lajckou verejnosťou. Totiž

    25% spoločnosti sa o danú tému príliš nestará a veľmi ľahko sa nechá ovplyvniť rôznymi názormi druhých. Návrhy SNS ale nikdy v úvahu nebudú pripadať.

    25% spoločnosti je presvedčená, že peniaze vynaložené na armádne nákupy by sa mali vynaložiť na iný sektor (školstvo, zdravotníctvo atď.) a SNS a vlastne celá vláda sú vlastizradcovia, ktorý kradnú a zadlžujú tento štát.

    25% spoločnosti je aktuálne presvedčených, že stíhačky nám je potreba len na air policing a bude nám stačiť tá lajlacnejšia varianta a najlepšia voľba je Gripen C/D, lebo to povedala SaS. Keby SaS navrhla raketoplány, najlepšou variantou budú raketoplány. Keby SaS navrhli turbovrtuľové lietadlá, ľudia budú protestovať pre nich. Sú presvedčený že SNS kradnú, klamú, zavádzajú.

    15% spoločnosti je presvedčených, že nám treba ruské stroje a tie americké sú predražené šroty a SNS sú zapredaný vlastizradcovia.

    5% spoločnosti je presvedčených, že nám treba najekonomickejšiu variantu v pomere cena/výkon, kompatibilnú s NATO. Sú apolitický a logicky vyberú tú najlepšiu variantu.

    Z pomedzi stíhačiek F-35, F-18E/F, F-16 70/72, F-15, EF, Rafale, Gripen C/D.. má najnižšiu cenu k letovým vlastnostiam, stupni avioniky, ceny a dostunosti výzbroje, výcviku, prevázky, náhradných dielov.. F-16.

    Tu by bolo dobré vedieť, prečo nám nebola ponúknutá varianta Gripen E/F a jej porovnanie s F-16 70/72. Ale myslím že aj v tomto kole by vyhrala F-16 70/72.

    Zvyšných 5% sa bude dohadovať o stíhačkách F-22, sci fi nadzvukových drónoch, vesmírnych lodiach... Názory a rozhodnutia politikov prijmú len v prípade, keď sa im to hodí do karát.

  • mikojan29
    10:51 17.07.2018

    Wirbelwind

    Noviny si nekupujem, ale čítam na nete. Ak mám za niečo zaplatiť, tak za odborné články (ATM, L+K napr.).
    Inak s Vami úplne súhlasím, komunikácia MO SR pri týchto kľúčových akvizíciách je za 5-. Nevyberajú sa zlé veci, ale komunikácia je naozaj ako píšete na úrovni "duševne oslabeného samoplatcu zo Sládkovičova" a to ešte utajené ako za socíku.

  • Wirbelwind
    10:29 17.07.2018

    Ved prave to je na tom absurdne. Ak ma armada obhajitelne poziadavky, ktore splna vyrazne lepsie nejaky kandidat, tak by nemal byt ziadny problem zo strany MO vysvetlit vyber. Bez utajovania, ututlavania a dezinformacii...

  • Shania
    10:01 17.07.2018

    Schopnosti strojů by se měli hodnotit podle efektivity misí, které si letectvo představuje (a ta představivost by měla být dost velká), že budou muset plnit.

    A i tady se dají podmínky lehce nastavit tak, aby stranili jednomu stoji.
    Např. vzdáleností cíle od letiště. A to jen např. to hlídkování 400nm od letiště, to už Gripen prostě nedává.

  • KOLT
    08:55 17.07.2018

    Zas nutno přiznat, že ten elaborát o svém rozvoji, který onehdá zveřejnila AČR, byl taky dost hrůzný. Dejte mi ten text a za dvě hodiny budu mít representativnější variantu bez gramatických chyb...

  • Jura99
    08:39 17.07.2018

    gibon: jen aby nedošlo k omylu, těch 30mld. je celkový rozpočet MO SR do 2030 při optimistické variantě vývoje ekonomiky. Investiční výdaje jsou z toho 6mld. a v nich je započítán i nákup UH-60, Spartanů, BVP-M, BOV 8x8, 4x4, Zuzana2 a také těchto F-16. Pak už to tak optimisticky nevypadá a 200mil. jsou v tomto kontextu velké peníze. Ovšem Saab nedal dobrou nabídku, MO SR si zajistilo dvě špatné nabídky. Na to, že výběr trvá roky, velmi slabá práce. I ten elaborát se kterým přišel ministr do vlády je na středoškolské úrovni.

  • Wirbelwind
    08:16 17.07.2018

    Noviny si kupit nemusite, tak vas nejaky brigadnik co tam pismenkuje vatove clanky o peniaze neoberie (dnes je problem najst ludi na akukolvek banalnu profesiu, nieto skuseneho novinara so specializaciou). Ale ze na ministerstve obrany za nase penazi pracuju ludia, co k nepochopitelne utajovanemu miliardovemu obchodu vypracuju dokumenty na urovni dusevne oslabeneho samoplatcu zo Sladkovicova a este maju tu drzost to niekde bohorovne predlozit, je myslim ovela zavaznejsie.

    Inak zaujimave ze rovnake argumenty, ktore rozhodli o F16, nerozhoduju napriklad pri tom procese obstaravania 8x8...

  • Clanek
    07:48 17.07.2018

    Jen technicka, kdyz u Gripenu uvadi 4700$ tak o rad vyssi je i 10000$, ne "aspon 47000", ale pokud operuje u F-16 s 7600$ pak je to tak jako tak hloupost.
    Se zbytkem samozrejme souhlas, dalsi z tech jednoduchych "porovnani".

  • mikojan29
    07:47 17.07.2018

    Novinárom na SK chýba akákoľvek odbornosť aj v denníkoch, od ktorých by človek čakal seriózne informácie. Pachtenie po senzáciách bez štipky odbornej argumentácie a informovanosti radí skoro všetky SK denníky na úroveň bulváru.

    F16 Blok 70/72 za mňa dobrá voľba v tomto čase, ale aj do budúcna, až na komunikáciu MO SR. Mali by si nájsť nejakého dobrého PR manažéra, aby vedeli svoje kroky vysvetliť verejnosti, ale aj svojim politickým oponentom.

  • asdf
    07:16 17.07.2018

    Ukazka prace novinarov na Slovensku

    https://domov.sme.sk/c/2087012...

    Operuje cenou za letovu hodinu Gripenu 4700 dolarov a cenu F-16 7600 dolarov a podla pana novinara citujem
    " Náklady na letovú hodinu majú americké F-16 rádovo vyššie ako gripeny. "

    Ak by bola pravda ze by F-16 mali mat radovo vyzsiu cenu ako gripen, tak letova hodiny by mal stat aspon 47000 dolarov.

    Dalej sa podla diskusie obuva do poctu lietadiel co sa nakupuje a porovnava pocet lietadiel napr s poctom Gripenov v Cesku. No len pri tom porovnani poctu odignorovar v Cechach lietajuce L-159 a Mil Mi-24. Na Slovensku L-159 ani nieco podobne nemame a Mi-24 sme zrusili bez nahrady. UH-60 sme nakupili vy vybave Holubice mieru.

  • kisam
    00:31 17.07.2018

    Clanek trafili ste to úplne presne, lepšie by som to nenapísal. Napríklad naše MO robí nie úplne najhoršie kroky, ale absolútne nezvládajú komunikáciu s verejnosťou (lepšie povedané na to celkom serú) a v konečnom dôsledku na to najviac doplácajú oni sami.

  • Clanek
    23:32 16.07.2018

    Jakkoli mi je F-16 sympatictejsi, tak to nic nemeni na tom ze ten uverejneny dokument ma prisernou uroven (par lidi to tu trefne popsalo jakou a ja s nima souhlasim). A taky nesouhlasim, ze kdyz jde o slozity vyberovy proces, tak muzu veci utajovat a udelam tim lip. Neudelam. Kritice laicke verejnosti se tak jako tak nevyhnu. Naopak, timto svym pocinem ji akorat nazenu vodu na mlejn, vodu "ze zadne seriozni hodnoceni parametru neprobehlo a o vitezovi bylo rozhodnuto predem" (zde se neodpustim odbocku, ze ani to by mi nevadilo, kupuje se tak spousta voj. techniky, ale v takovem pripade se nehrajem na vyberove rizeni). Pokud mam v talone kvalitni analyzu, pak jejim zverejnenim minimalne prenesu argumentacni tihu na stranu odpurcu co dnes krici jak to nebo ono by bylo lepsi. Ti budou muset dokazat, ze se pletu, vyvratit me zavery. Takhle nemaji co vyvracet a muzou si hezky bez rizika, ze je utlucu argumenty, tvrdit cokoli se jim zachce.
    A protoze je pristup MO v tomto nelogicky, tim spis to prizivuje ruzne spekulace o tom co je skutecne v pozadi, zda skutecne SR dostane to lepsi, za nejlepsich moznych podminek atd. Odhlednouc od ceny a hodnotic jen technicke parametry si ja treba myslim ze ano, ale myslet znamena ... vedet, ze. :)

  • Gibon
    23:17 16.07.2018

    Ved toto. A teraz si predstavte, ze vedenie letectva si vyberie stroj, ktory je podla nich lepsi a z dlhodobeho hladiska koncepcnejsi. Prejdete si tym vsetkym, co ste popisali a vyberiete F16 a viete, ze je o 200mil. drahsi ako konkurent.
    A tiez si poznate svoju opoziciu a novinarov, ktory neuvidia nic ine, len senzaciu a snahu o nabalenie sa.
    Tak radsej vyfabulujete nejaky "dokument", ktory aspon cast verejnosti presvedci. A zda sa ze presvedcil, lebo vyzera ze na Slovensku je ticho. Zopar ludi si zastekalo, jednej politickej strane je viac luto ze pri tendri nemohli byt ako to co sa vybralo, ale inak to ludia vzali ako fakt. Poculi mantru "o 8% lacnejsi" a staci im to.

    A pritom taketo zbrane by sa nemali vyberat prioritne podla ceny. Ano, musi byt hranica unosnosti pre hospodarstvo, no do roku 2030 sa na obranu ma minut 30 mld. Eur. Tych 200 mio za lepsie letectvo sa tam schova.

  • Clanek
    22:39 16.07.2018

    Vtip je v tom na co vsechno se musi pri tom cteni a porovnavani tech par "highligtu" ala max rychlost, max nostnost, bojovy radius atd. myslet. Ten kontext, jeho komplexnost, o to tu jde. Jednoduchy clovek si rad svet zjednodusuje (PS: asi budu taky jednoduchej, protoze me to k tomu svadi taky :) ), ale svet jednoduchy neni, tim spis ne hodnoceni a vyber neceho tak komplexniho jako nadzvuk zasazeny do kontextu toho ktereho statu, te ktere aliance.
    Uprimne bych nechtel byt zodpovedny za sestavovani multikriterialniho hodnoceni neceho takhle sloziteho. Urcit spravne vahy by snad jeste nejak slo (parove srovnavani), i kdyz i to bude mit kazdy jedinec jinak, ale nic neopomenout, to bude teprve ta tezka vec. A i kdyz si na tom da clovek zalezet sebevic, internet se stejne okamzite zaplni chytrakama s teoriema proc ta nebo tamta cast byla udelana spatne, jak jinak se to melo delat atd.

    Nezamenovat "chytractvi" a "vseumelstvi" s tim kdyz je nekdo na MO lajdak, nebo si realitu ohyba jak se mu zrovna hodi. Obecne nemam s kritikou problem, zvlast v nasich podminkach je vic nez casto na miste, ale ne kazda kritika je automaticky opravnena. A zvlast pred tou zjednodusujici ala "MiG ma dva motory, F-16 jen jeden => F-16 bude vic padat" je potreba byt na pozoru.

  • Gibon
    22:15 16.07.2018

    Luky:
    To nebol sarkazmus ani ironia. Prelistoval som tu mnozstvo diskusii a fakt je ten, ze co diskutujuci to iny pohlad na problematiku. Dokonca som nasiel prispevky tych istych ludi, ktory rovnake konanie niekde vyzdvihovali ako ziaduce a inde ho skritizovali ako hlupe. Rozdiel bol len v tom, ze niekde islo o konanie ACR a inde o ine armady.
    A ked chceme kritizovat (v pravom slova zmysle) nakup trebars nadzvukoveho letectva, skusme si definovat kriteria, pre vyhodnotenie tych ponuk. Povedzme si co je najlepsia ponuka a preco. A tiez co spravit, aby Vam to verejnost schvalila.
    Lebo ak na webe odbornej verejnosti je to casto o dojmologii, tak co cakat od laickej verejnosti. Vyroky typu Viktor Beres - "F-16 má jeden motor, pričom napr. Mig-29 má motory dva. Čo ak teda vypadne na F-16 jeden motor ? Prevádzka Mig-29 je síce drahšia, ale je to útočnejší stroj. " a toto ovplyvnuje verejnu mienku cez blogy.

  • Luky
    21:41 16.07.2018

    Kouknout se můžeš na jakékoli parametry, ale najdi si, jak dlouho trvá i čisté F-16 dosáhnout rychlosti dva machy. Pak si zjisti, kolik liber paliva na plné forsáži spálí za minutu. Dojde ti, jak velkou vypovídací hodnotu tento 2M ukazatel má....

    Hele a v jednom magickém PDF lze najít i tohle (týká se Céčka LOL):

    "The current JAS 39 can supercruise with a full AAM load and a drop tank under good conditions.

    “There was one interesting
    problem,” Colonel Eldh concludes with
    a smile. “Gripen is supersonic at all altitudes
    and can cruise supersonically
    with an external load including fuel
    tank, four AMRAAM and two sidewinder
    missiles without the need to
    engage the afterburner.

    Colonel Per-Olof Eldh has flying in his blood and
    has accumulated more than 3,500 hours in fastjet
    combat aircraft such as the Draken,Viggen,
    BAC Lightning, MiG 29, Mirage III, F-5E and F-15.
    He was one of the first Swedish Air Force pilots
    to fly Gripen.

    Currently head of the aircraft and armament
    section of the Swedish Armed
    Forces, he has been responsible for the
    Swedish evaluation of the new-generation
    METEOR beyond visual range airto-
    air missile and for the integration of
    AMRAAM with Gripen"

    Gripen je rychlé letadlo, často stačí prolomit zvukovou bariéru a dál už se vézt na Military power. Přesto beru s rezervou....

  • Gibon
    20:32 16.07.2018

    Tak potom co su tie parametre, na ktore by sme sa mali pozerat?
    Pri vyhodnocovani nakupu potrebujes nejake veliciny, aby si vedel porovnat. A nie nemyslim si, ze pri technike a specialne pri technike vojenskej ma byt hlavnym kriteriom obstaravacia cena.

  • logik
    18:44 16.07.2018

    Kolt: souhlas, ale spíše než to kdo poletí rychleji jde o nadzvukovou akceleraci, která bude s maximálkou také korelovaná. Ale jinak obecně porovnávat letadla podle "katalogových čísel" je velmi pofidérní věc. Jednak jsou to jak píše Luky často "vymyšlené pohádky" pro účely marketingu (ať už od výrobce, nebo toho, kdo potřebuje prosadit danou variantu nákupu), jednak ač jsou se skutečnými výkony v reálných situacích korelované, příliš se z nich reálné chování letadel vyčíst nedá.

  • KOLT
    17:36 16.07.2018

    Jj, supercruise až E/F. A jak píše Luky, maximálka v čisté konfiguraci je o ničem, protože tak to éro nikdy nelítá. Nicméně je asi jasné, že letadlo se silnějším motorem, které v čisté konfiguraci letí stejně rychle jako letadlo se slabším, poletí po přidání nádrží a výzbroje s pravděpodobností hraničící s jistotou rychleji než to slabé osazené tímtéž.

  • Luky
    16:54 16.07.2018

    verze EF by měla být supercruise.....starší myslím jen na zbytkovým palivu

  • Czertik
    16:49 16.07.2018

    clanek, to machovo cislo u gripenu a f-16 - holt hodne zalezi nejen na tom co momentalne vezes, ale taky i na vysce kde meris (vyse to proste leti rychleji).
    na supercuise nema gripen vykon motoru, ani ve verzi e/f.

  • Luky
    16:17 16.07.2018

    ...s tím, že tu popularitu MiG-21 F-13 mohla docela zvedat právě i bublinovitá kabina s lepším výhledem než měly pozdější verze (byl to sporťák s pididoletem).
    Takže na "příjemnost "poletu má vliv spousta věcí, dokonce i ty, které zhoršují některé letové vlastnosti.

  • Luky
    16:09 16.07.2018

    Asi takhle - co jsem měl možnost léta číst a konzultovat názory milovníků, pilotů i techniků od F-16, považují tyhle nové CFT verze za "cihly". Na polítání velmi kladně hodnotili trochu starší verze.

    Mimochodem u MiGu-21 piloti taky měli údajně raději lehkou a podmotorovanou F-13, než vymotorovaný, hrbatý a supersilný BiS (dokonce se 2nd. stage AB do 4500m nebo jak)...a furt byly i naše MFky ve výšce lepší...fyzika.

  • Luky
    16:01 16.07.2018

    Jsou to spíš pohádky, Gripec má sice slabší motor, ale velmi malý čelní průřez.
    Třeba mu dali AA s přídavnou nádrží a F-16 vzali nějakou maximálku s CFT.
    Ona šestnáctka údajně má to stejný max. omezení M2.1 jako Gripen kvůli překrytu kabiny(že to teče).
    Takže je možný, že to při tom supersilným motoru nakonec nějak udejchá a vytahne...???.
    Každopádně jsou to teoretický blbiny, rozhon na takovou rychlost = samostatná mise.
    Tyhle klasický stíhačky bojově málokdy překročí Mach 1.5 a to i supersilná F-15.

  • Clanek
    15:57 16.07.2018

    U kazdeho letadla se uvadi Vmax v ciste konfiguraci. Nalozene to samozrejme tak rychle nepoleti (a dalsi omezeni bude na max G co max nalozene zvladne, dalsi na max pristavaci hmotnost co zvladne atd...).
    Velka vyhoda pro ty co nesou zbrane a palivo uvnitr, F-22, F35, Su-57...

    Jinak nevim kde se to 1,4 machova cisla vzalo, gripen by taky mel umet Mach2 a snad i supercruise.

  • Pernikar
    15:37 16.07.2018

    To vážně dá Gripen jen M 1,4? Nehledala armáda tenkrát letadlo, které umí M 2? Jinak ty dva Machy u F-16 se mi nezdají. Většinou se mluví o maximálce M 1,6. Dva Machy prý jen v čisté konfiguraci.

  • Jirosi
    18:52 13.07.2018

    Kozlus: Satelit na komunikaci...

  • Kozlus
    18:48 13.07.2018

    Jake technicke zabezpeceni na zemi potrebuje F-35, aby mohla naplno vyuzit svuj potencional? Tedy zdileni dat a situacni povedomi? Predpokladam, ze se jedna o systemy, ktere musi pouzivat cela armada, aby to melo smysl. Nejsou to dalsi nutne a drahe investice pri porizeni?

  • Hajo
    17:51 13.07.2018
  • Frn123
    17:02 13.07.2018
    Oblíbený příspěvek

    Já myslím, že Slováci udělali dobře, že teď kupují F16V, stejně jako my jsme udělali dobře, že jsme v r. 2005 pořídili Gripeny C/D. Opakuji pro nás to byl a je ideální stroj, který nahradil MiG 21. Nelze srovnávat čas pro přeškolení našich pilotů Gripenů (1 rok) a plánovaný proces pro slovenské sokolíky (3 roky). V našem případě se jednalo o "nouzový" stav, kdy se zrušil plánovaný tendr na 24 Gripenů a ztratil se čas novým tendrem na pronájem 14ks. Zkrátka v roce 2005 končil dobový resurz našich Fishbedů a tím to haslo. Klobouk dolů před našima pilotama, že to zvládli, jsou absolutní špička.
    Slováci se s nákupem trochu opozdili, čeká je agónie s MiG 29, ale doufám, že s novejma mašinama to nebudou pytlíkovat jako s těma starýma. Při tom počtu kusů musí být pozemní infrastruktura a zásobování ND plně funkční, což nám se švédy naštěstí funguje. Takže přeji hodně štěstí, určitě se mě bude usínat líp s vědomím, že na Sliači nám kryjí záda Vipery, než když tam stojí na špalkách Fulcrumy...

  • Jara
    16:11 13.07.2018

    Jak vybevany jsou ty slovenské UH60? FLIR, klamné cile, lefetace kulometů pro doorgunery??

  • Clanek
    14:35 13.07.2018

    @Kazd
    Vybudovat zazemi, vycvicit piloty atd., nevidim duvod proc by to melo trvat 5 let, i 3 roky budou luxus a jiste stacit. Stejne tak cekaci doba 5 let, ta je dnes, ale nemusi byt i za 10 let, asi je realisticke ocekavat ze spis klesne nekam ke 3r. Tak jako tak je furt realne mit F-35 v ACR i kdyz se s adopci zacne az 2026.
    O vyberove rizeni vubec nemusi jit, muze jit klidne o osloveni dvou jedinych potencialnich partneru, vlady SWE a USA o nabidku, vyhodnotit, uzavrit. 1 rok na tohle plus rekneme dalsi rok na pripravu toho vseho. Takze kdyz se se vsim zacne v roce 2024-2025, jeste furt nebude nic ztraceno.
    Chce to "jen" vedet co chci, vedet si urcite kriteria, vedet kriteria vyhodnotit a mit koule rozhodnout a podepsat

  • HEKTOR
    14:18 13.07.2018

    Hajo - radšej trošku kroťte ten optimizmus,lebo všetko nie je také ružové ako sa zdá...napr. kým prídu f-16,tak budú ešte min. jedný voľby,takžé ....a aj napriek všetkým tendrom,je na tom česká army trošku lepšie ako ossr...

  • Gibon
    14:04 13.07.2018

    Jura99: problem je, ze neustale tvrdite nieco ine. Uz to nie je GripenC/D, ale riesenie ala chorvatsko.

    A k tomu zlatemu dolu. "V porovnaní s plánovaným rozpočtom tak má štátna kasa na budúci rok k dispozícii približne jedno percento hrubého domáceho produktu na výdavky. Teda ak vychádzame z najnovšej makroekonomickej prognózy, k dispozícii by mala byť necelá miliarda eur. "
    Necudo ze ministerstvo financii kyvlo na obstaranie, ked ma medzirocne o miliardu eur viac.

  • HEKTOR
    14:03 13.07.2018

    Jara - jasné,reči o smerovaní slovenska do "nejakého" tvrdého jadra boli pekné...
    ale ako tu už bolo spomenuté,boli to len reči jedne tvrdého zástancu "nejakého" tvrdého jadra...nikto ani vlastne nevedel/nevie čo to to tvrdé jadro vlastne je a čo to obnáša a ani +/- ...ale hlavne že tam chceme ísť...

  • Hajo
    14:01 13.07.2018
  • Hajo
    14:00 13.07.2018

    Chlapi robte s tým niečo, sledujem tie vaše tendre v ČR a nič z toho. Čím to je?
    U nás sa to slušne rozhýbalo: nové Spartany, UH60, rieši sa BOV 8 x 8 a 4 x 4, nakupujeme húfnice Zuzana 2, salvové raketomety, 14 x F16V a rieši sa tender na 16 nových 3D radarov stredného, krátkeho a blízkeho dosahu. Samozrejme ešte by trebalo obmeniť SA vz.58 možno za Bren2.

  • kazd
    13:33 13.07.2018

    Kolt:
    2029 vracíme gripoeny a na ploše stojí nově vyrobené F35A, vycvičení piloti, personál, vybudované zázemí = to zabere 5 let--> 2024
    2024 - podepsána smlouva s vládou USA na dodávku F35A
    2021 - začátek procesu specifikace AČR+VŘ (kvazi VŘ, mark. průzkum), schválení FMS, smlouvy atd.- to zaber 3 roky

    = tahle vláda na konci nebo příští na počátku by musela rozjet akvizici
    Naprosto nereálné.
    Na konci této vlády
    - možná rozhodnuta náhrada KUB, nedodáno, zbývá doplatit
    - možná rozhodnuta náhrada DANA - nedodáno, zbývá doplatit
    - možná rozhodnuto doplnění minometů na pandury - nedodáno, zbývá doplatit
    - možná rozhodnuta náhrada SOKOL - nedodáno, zbývá doplatit
    - možná rozhodnut TITUS - nedodáno, zbývá doplatit
    - náhrada MI 17 bez rozhodnutí
    - pokračování L159 bez rozhodnutí
    - T72 M4 CZ - bez rozhodnutí
    - rozhodnuty BVP - nedodány, zbývá doplatit
    - rozhodnuty MADR - nedodáno, zbývá doplatit
    - rozhodnuty CASA - nedodáno, zbývá doplatit
    - rozhodnuty 12x LUH - nedodáno, zbývá doplatit
    atd,.
    Nevěřím, že tam vlezou gripeny

  • Jura99
    12:59 13.07.2018

    Clanek: Čas: 08:53, většinou máte pravdu, ovšem toto je lehká demagogie. Tvrdil jsem a stále tvrdím, že v situaci, kdy SR potřebuje v armádě vyměnit prakticky komplet celou techniku a některou nově nakoupit, má mít přednost investice do lidí (do vojáků) a pak do techniky pozemního vojska. Byla tu před časem diskuse o množství peněz na investice MO SR. Pokud SR nemá nově otevřenou zlatou baňu, určitě bych upřednostnil novou a maximálně špičkovou techniku pro pěšáky, před jednou letkou drahých stíhaček, jejichž užitná hodnota za utracené peníze je menší než stejně utracené peníze u pozemních sil. Takto budou slovenští vojáci jezdit po Litvě se starými BMP, případně BVP-M (no comment), zatímco F-16V bude vyprovázet dopravní letadla. Svůj názor nikomu nevnucuju, ale hleděl bych pouze co nejlevněji zabezpečit airpolicing, třeba ojetými letadly viz. Chorvatsko apod., pouze lituju, že Gibon, Double a další klasicky fňukají, že jim nepřeju protože jsou Slováci, jiný protiargument neznají. Také mi nikdo neodpověděl, proč se trestuhodně 20let efektivně neprovozují Mig-29, jako to umí Poláci. Mají si ti, kdo neumí provozovat stroj, zasloužit koupit stroj nový? V soukromé firmě ani náhodou.

  • KOLT
    11:23 13.07.2018

    Luky, to musí být fakt dobrý matroš, jak píše Gibon. Tak u nás prý jsme chtěli podepsat kontrakt na dostavbu Temelína s Ruskem*, zatrhl to ale zásah, který vehementně podporoval ruský rezident na Pražském hradě. Kam na tohle chodíte... A se slovenským novinářem, to už je fakt dobrý trip.

    * Já právě slyšel přesný opak, že to Nečas ze strategický důvodů podepsat nechtěl, byť technicky byl ruský návrh prý lepší. Pak by spojitost se zásahem, který přivedl do vlády Babiše a vedl k zásadní změně směřování ČR dával i smysl. Ale co už.

  • Clanek
    11:20 13.07.2018

    Jara:
    Já neříkám že F16 nebo Uh 60 jsou špatná volba, jen nerozumím proklamovanému a reálnému směrování vaši země.
    A armáda nikdy nebyla a nikdy nebude apolitická a dané směrování země by měla respektovat, když to nedělá jedná se o puč;) ( trochu nadsázka na závěr)

    Co si myslite o ceske politicke reprezentaci? Nechci odpoved, jen to co si myslite o ceskych politicich, o tom co se deje na pude ceskeho parlamentu, o Zemanovi, Babisovi a jeho expertnim teamu atd., tak to vemte a vsechny dobre vlastnosti o 20% snizte a vsem tem zlym 20% pridejte. No a ted mate cca predstavu jakou "kvalitu" ma slovenska politicka reprezentace. Jeste furt vam ten nesoulad mezi slovy a ciny prijde tak zvlastni? :) Me uprimne prekvapuje ze neni jeste vetsi.

    @Luky
    Nekdy kdyz jdete do lednice, nebo treba na zachod, nestane se vam ze vemete za kliku a uvnitr najednou takovy neklid, jakoby byla sance, ze na vas po otevreni toho nebo onoho skoci Donald a bude vam chtit vnutit sve zbrane a hlavne stihacky?

  • KOLT
    11:15 13.07.2018
    Oblíbený příspěvek

    kazd, proč je to fikce?

    Jura, F-16 se budou modernizovat ještě hoooodně dlouho. Dokud to bude mít kdo platit. A USAF vypadá, že zaplatí vývoj minimálně ještě jedné velké modernizace. A i potom se mohou uživatelé dohodnout, že zaplatí společně nějakou další modernizaci, aby rozpustili náklady na vývoj. Gripen má větší potenciál pro modernizaci, jenže těch zákazníků je tak málo, že šance na rozumné zaplacení je hodně malá...

    Luky, zavádění Gripenu C není zavádění Gripenu E. Nevíme, za kolik je Švédi budou schopni nabízet za osm až deset let na trhu, protože ho ještě nikomu krom sebe a Brazilcům nenabídli. A brazilská zakázka není úplně relevantní, protože tam chtějí celou linku, dtto případně Indové. Takže letadla 4. generace se zavádí za cca 120-150 M$ (ovšem zpravidla u letectev, které do té doby měly sovětské letouny, navíc bývají v ceně zbraně, čili reálně to bude méně). Za kolik se zavádí Gripen E/F (gen 4/5) prostě nevíme, ale téměř jistě to nebude méně. Dánové zavedli F-35 za cca 115 M$, nicméně mají výhodu v přechodu z F-16, což jim nějaké prostředky ušetřilo. Nicméně je to již dnes na úrovni letounů 4. generace. Jak pod to dokáží Švédové stlačit cenu Gripenů E/F, jsem skutečně hodně zvědavý... Cena za provoz bude větší, ale také jich při stejné bojové hodnotě můžete mít o něco méně a větší část výcviku se provádí na zemi. Ve výsledku to nemusí být takový rozdíl, jestli vůbec. Koneckonců, z dánského kontraktu byla zveřejněna různá zajímavá čísla, která docela bořila leckteré mýty o drahé F-35. Kde tedy berete pořizovací cenu 250 M$ (a tím nemyslím cenu holého stroje) je mi dost záhadou...

    Ale jinak souhlasím, já nechci kupovat z USA všechno, a rozhodně ne proto, že si to přeje Trump! Raději bych měl kvalitní techniku z Evropy či Izraele. A zrovna u vámi zmiňovaných střel to není problém (Meteory a Izraelské AA střely jsou mnohdy lepší než americké, cena stejná či menší). Mmchd, právě možnost nakupovat střely od kde koho hovoří ve prospěch pořízení rozšířených letadel, takže Slováci s F-16, která "umí" i Izraelce, je tím dostává další kladné body ;-)

    A jen na okraj, USA se s Ruskem nějak zvlášť nebratříčkují. Sumit není bratříčkování. Naproti tomu je fakt skvělá Evropa, kdy Francii bylo nutno dát nůž na krk, aby Rusku neprodala Mistarly a Německo neváhá podtrhnout své východní sousedy stavbou NS2. Mají na to samozřejmě plné právo, ale nemůžou se pak divit, že jim S a V Evropa nebude věřit ani nos mezi očima a radši bude strategické nákupy dělat v USA.... Zvlášť, když ji ještě vydírají "solidaritou" s průserem, na který si zadělali sami a před kterým je už pěkných pár let varujeme.

  • Rase
    11:07 13.07.2018

    Jara:
    v případě lehkých jednomotorových letounů, má v Evropě jasnou dominanci USA (F-16 a F-35), pokud jde o Gripen, tak ty vlastní jen švédsko, přičemž my a Maďaři je máme jen pronajaté. Jedná se tedy o poměrně atypický letoun, navíc s americkým motorem. Evropské společnosti nabízejí akorát dvoumotoráky, které slováci nechtěli (chápu). U vrtulníků je to vyrovnanější, ale i tak má USA hodně velkou pozici a jejich stroje jsou zde velmi rozšířené (stačí se kouknout třeba na UH-60 a CH-47). Navíc v případě nákupu USA stroje jsou + i politické bonusy.
    Domnívám se, že bez kritiky z Washingtonu projdou v Evropě akorát tak nákupy pozemní techniky a lodí. Ty zkrátka američané nenabízejí. Trump se tak nějak rozhodl lobovat za stíhačky v evropě a my mu rádi jdeme na ruku (myšleno evropská část NATO). Získané plusy jsou zkrátka hodně lákavé - přivření očí v obchodní válce atd.

  • janusinko
    11:06 13.07.2018

    Jara:

    Ak mi viac chutí a je kvalitnejší Pilsner Urqell než Kozel, tak si mám aj napriek tomu kúpiť Kozla? :D
    Myslím, že každý by sa mal riadiť podľa svojich potrieb a preferencií.

  • Gibon
    10:58 13.07.2018
    Oblíbený příspěvek

    Luky: No trochu vedla, ale chapem ako ste to s bratislavskym hradom mysleli. Len poopravim, ze Bratislavsky hrad (sidlo parlamentu - sme parlamentna demorkacia) je skor v statnej dume RF (kapitan Danko) a Grassalkovichov palac, sidlo prezidenta by teda malo byt v tom Vašiňgtoňe.

    Spajat vsak vrazdu novinara a nakup F16V chce dobreho dilera ;-)

  • Lukas
    10:58 13.07.2018

    Ciekawe jaka byłby cena 32 F-16 bl 70
    i czas realizacji umowy... (6-8 lat? )

    Ciekawe też będą szczegóły konfiguracji np. jaki typ zbiorników konformenych - stary (jak w bl. 52+) czy nowy. Ile zasobników rozpoznawczych (DB-110 a może coś innego? ) i inne detale...

  • Jara
    10:56 13.07.2018

    Janusinko
    OK, ale takhle vás do “tvrdého evropského jádra”nevezmou, jen natahujete ruce a utracíte jinde;)

  • janusinko
    10:50 13.07.2018

    Jara:

    To proeurópske smerovanie bolo myslené v inom zmysle, byť zainteresovaný do spoločných programov ako je napríklad PESCO.
    A aj keď sa náš premiér vyjadril, že chce podporovať európsky zbrojný priemysel, treba tomu rozumieť tak, že sa uprednostní EU výrobca, ale iba v tom prípade, ak výrobok je porovnateľný/lepší ako u konkurencie. Patria je európsky projekt, nerozumiem teda tej poznámke a čo sa týka letectva UH-60M vs H225 a F16 Block 70/72 vs JAS 39C/D Gripen... myslím, že sa rozhodlo správne a oprávnene nielen na základe tech. údajov, proste US stroje boli z celkového hľadiska lepšie.

  • Luky
    10:48 13.07.2018

    Gibon - líbí se mi, že jsi v úvahách hlava otevřená....ale...
    Jestli je Pražský hrad Kaliningrad, pak je Bratislavský hrad Chorošova kancelář ve Wošingtnu...hele kdo vám vlastně sejmul tego novinára? Podobnej hype, jako když chtěl Nečas podepsat rusáckej Temelín - stalo se něco tak hrozně převratného, že zakuklenci zasahovali na spoustě míst a psalo se o tom po celém světě. Jen doteď nevíme, co tak převratného se stalo (kromě toho, že dala milenka odposlouchat manželku).
    To u vás Fico prve řekl, že upřednostní evropské řešení, když se to blížilo, stane se taková hrůzná vražda, že o tom píšou opoziční plátky až v Číně...a hnedle se schvaluje prodej F-16 v USA.
    --------
    Připomínám, že předchozí přispěvky nemají za cíl zpochybňovat vaše současné rozhodnutí. Debata se trochu přehoupla do úvah o našem budoucím výběru.

  • Jara
    10:46 13.07.2018

    Gibon
    Já neříkám že F16 nebo Uh 60 jsou špatná volba, jen nerozumím proklamovanému a reálnému směrování vaši země.
    A armáda nikdy nebyla a nikdy nebude apolitická a dané směrování země by měla respektovat, když to nedělá jedná se o puč;) ( trochu nadsázka na závěr)

  • kazd
    10:40 13.07.2018

    Aby v ČR byly v r. 27 (29 po uplatnění opce na gripeny) ve stavu použitelnosti F35A je fikce.

    Buď prodloužit leasing C/D nebo líznout na 10 let E/F a někdy v polovině 30 let přejít z L159 a gripenu na F35A.
    Pak bychom měli L39NG (L169) do 12 ks + 24 ks F35A.

  • Gibon
    10:33 13.07.2018

    Jara:
    nevsimol som si, ze by Finsko nebolo v EU. :-)
    UH-60 je samozrejme ina rec a spoosb obstaravania nebol najvhodnejsi. Pripadalo mi to, ze niekto si povedal, tuto hracku chcem.

    Ale pri EU smerovani trosku miesame dve veci. Prve je politicke vyjadrenie nejakeho podplukovnika Fica a druhe je to, co vzide z tendru ako vitaz na zaklade poziadaviek armady.
    Armada by mala byt apoliticka a vyberat to najvhodnejsie, co je aktualne na trhu.

    Tato debata Gripec C/D, F-16V, Gripen E/F, F-35 mi pripomina mojho otca, ktory 10 rokov vyberal novy televizor. Kazdy rok prislo nieco lepsie a tak cakal a cakal a cakal.

    F-16V je dobra volba pre zabezpecenie toho co OSSR potrebuju. Modernizacne projekty na F16 stale prebiehaju, ako v USA tak Izrael (vratane plnej robotizacie)i a budu aj nadalej pokracovat, nech si ktokolvek tvrdi co chce. Ved skusky ukazali ze drak F-16 vydrzi 92 rokov.
    Do buducnosti nikto nevidi a predikovat, ze v 2027 by ACR mala nakupit F35 je az smiesne. Dnes sa to tak javi, ale je to 9 rokov. Za tu dobu sa kludne moze stat, ze budete uvazovat o nakup SU alebo MiG, lebo budeme opat v inej sfere vplyvu. Ostatne prazsky hrad je uz dlhsie takym malym Kaliningradom.

  • stirling
    10:12 13.07.2018

    Za mě dobrá volba kór jestli jsou provozně srovnatelné tak moc nechápu, co si jako ve Švédsku mysleli, že nabídnou c/d verzi... Čím dál více si myslím, že většina firma s voj. vybavením tam hraje jen na úplatky viz úspěch švédských firem v ČR...:(
    F35 asi opravdu teď nepřichází do úvahu pro zemi mimo program. Vidím tam jak bylo zmíněnu i šanci pro české letectvo, aby sledovalo zkušenosti a náklady u slováků a nenechali se zase jen vydírat od švédů při dalších jednáních.

  • Jura99
    10:09 13.07.2018

    Gibon: laskave mi nevkladej do pusy co jsem netvrdil. V roce 2027 vyber stroje pro ACR neni o tom mit lepsi stahacku nez SR, ale vybrat z toho co bude na trhu. Me vychazi bud F35A nebo gripen EF pokud bude podstatne levnejsi, pokud rozdil ceny odrazi horsi schopnosti stroje. Na eurostihac neverim, ten ani v roce 2027 nepochybne nebude.

  • Pla-men
    10:09 13.07.2018

    Když se tady pořád operuje s čísly. AČR zaplatila za pronájem od r 04 do r. 2014. 20mld Kč. Pak jsme to prodloužili do r 2027 za 1,7mld ročně. Plus 1mld za zbraně. To nám dělá krásných 43,1 mld za 23let. A to je 3mld za jedno letadlo.. Samo je to se servisem, nd atd. Prostě s čísly se dá různě kouzlit. A proto si myslím, že f16v je výborná volba..

  • Jara
    10:07 13.07.2018

    Gibon
    Já narážel na vaše UH60 a Patrie.... pokud vím chtěli jste patřit do tvrdého jádra EU, takže jste měli koupit H225 a Boxer;) stíhačky bych vám odpustil tam EU nemá moc co na “výběr”z jednomotoráků.

  • Gibon
    10:01 13.07.2018

    Jara: A vie diskutujuci, ze Svedsko nie je sucastou aliancie a v pripade konfliktu sa moze rozhodnut zaujat neutralny postoj a dodavky suciastok zastavit?

  • Gibon
    09:59 13.07.2018

    Jura99: "Čistě pragmaticky je F-35A jediná volba, pokud JAS-39E/F nebude za půlku peněz. Bylo by dobré se do fronty na F-35A postavit někdy po roce 2021."

    v prvomrade treba vyberat podla toho, co je najvhodnejsie pre AČR a jej ulohy a pre potreby aliancie. Mať lepšiu stihačku ako Slovaci nebude to spravne momentum pre rozhodovanie.
    Mozno by ste mal popremyslat nad svojimi prispevkami, ste na fore celkom na smiech a mam pocit, ze Slovensku cast publika iba utvrdzujete, ze sa vybralo spravne.

  • Jara
    09:59 13.07.2018

    Ted nechci kritizovat F16V ....
    Ale výroky Slovenských představitelů o jasnému směrování SK do Evropy působí ve stínu zbrojních nákupů trochu “groteskně” :))
    Napadá mě, ví vůbec páni politikové co “ žvaní” jaké to může mít následky a tak dále?
    Je mi jedno jestli Slováci chtějí jít cestou Polska, ale proč o ničem mluví a něco jiného dělají?
    A nebo jsou slovenští politici prostě jen... hmm jak to říci ... ví že USA není na evropském kontinentu?

  • Luky
    09:40 13.07.2018

    Jak se s těmi kontrakty roztrhl pytel - nikdo to nepřizná, je to shoda okolností a bla bla, ale úplnou náhodou se rychle dělá Trumpovi radost z prava z leva. On vyjel na obchodní vyděračskou cestu - prý se rozpoutá peklo, když do ledna všichni nenakoupí. Jo v Americe mají peklo s financema a díky tomu, že ovládají ratingové agentury, tak jim každou menší vzpruhu nafouknou do obřích rozměrů a každý tendr přidá spoustu A na jejich supr dupr hodnocení.

    Z toho britského tendru vidíš, že ani Déčkový amram není nic levného, i kdyby tam měli hodně pojištěný kurz a namísto 3,25 mega to byly ve výsledku 2+ mega, tak je lepší Meteor naprosto cenově konkurenceschopný.
    A tak je to se spoustou systémů. Všichni Amíkům skáčou na špek, oni nás střaší Rusákama, pak se s nima pojedou mazlit, pořád nějaký kecy prdy, hlavně že budeme ochotně solit.

  • Luky
    09:21 13.07.2018

    KOLT
    nechápu o jakých hádankách nebo víře v to či ono to mluvíš.

    GripenEF i F-16V jsou v podobné cenové kategorii. Reálné nabídky jsme viděli, není potřeba spekulovat. Stejně tak jsme viděli reálné ceny a tendry s F-35. Nevím jakou komedii hraješ ohledně toho, že "mě nepřesvědčíš o větší bojové hodnotě F-35". To je jiná debata (ano, dle mě se mu EF blíží 5gen filozofií víc).
    Zaváděcí systémová cena 4++ jednomotoráků cca 150mega, F-35 cca 250mega, provozní náklady F-35 z toho co zatím uvolnili ke Gripenu min 2x. A to opravdu neporovnávám 4,5tis vs 40tis, ale třeba 15tis vs 30 tisíc, ať máte radost.
    F-35 je dvakrát dražší. Nemyslete si, že se s jejich provozem stane zázrak. To se nestane ani na lince.

    Prostě ty výrobní ceny letadel jsou k smíchu a nikde se za to neprodávají.
    Se můžeme dohadovat jestli se F-16V nebo GripenE vyrábí za 65 nebo 70 mega a F-35 za 130 nebo 95 mega, ale když přijde na věc, nakupuje se za pálky, který jsem psal a lítá se za ještě větší rakety.

  • HEKTOR
    09:10 13.07.2018
    Oblíbený příspěvek

    Jura99 - ešte reakcia na váš posledný príspevok -09:02- ...pochopte jednú vec a to som si istý !!!ak na slovensku zrušíme stíhačky,tak to bude pochované na 200 rokov...nebude žiadne znovuzrodenie...lebo X priemerných slovákov si povie -nemali sme stíhačky 5r a všetko bežne fungovalo...možno v česku by reagovali inak,ale na slovensku určite nie...

  • HEKTOR
    09:02 13.07.2018
    Oblíbený příspěvek

    Jura99 - priznám sa,stále som fascinovaný vašim pohľadom na "slovenskú" vec...nech sa vymyslí čokoľvek,aj tak je podľa vás zle.. :)

    a celkom sa teším na debatu v cca v 2026,až bude končiť prenájom gripenov ako píšete...čo zmysluplného sa podarí vyriešiť...

    čo sa týka gripenu,bol to tender,dokonca gripen bol favorit a ostatné stroje boli len do počtu...stále sa hovorilo len o gripene...ale švédi si boli asi veľmi istí...keby ponúkli verziu E/F všetko mohlo byť inak,lenže švedsko si asi bolo asi veľmi isté a ASI aj preto zrušili možnosť prenájmu...a zrazu sa zjavila f-16n...a povedzme si pravdu,svoje zohral aj fakt dodania a predĺženie zmluvy na mig a bla bla bla...

    včera som v TV pozeral že opať a stále sa rieši kauza -STÍHAČKY- a "páči" sa mi,že napr. padol názor, prečo to neriešime formou prenájmu motohodín napr. českých gripenov - VEĎ TO JE O DOSŤ LACNEJŠIE A VEREJNOSŤ BY BOLA ZA !!! a takto to rieši celé pobaltie,tak prečo nie slovensko...

    takže ako správny,večne nespokojný slovák a teda expert na obranu a šport,navrhujem prenajať gripeny z česka,pár tankov z nemecka,SF napr. z polska...atď...a potom budem nespokojny že čo nám sem pchajú česi,nemci,poliaci....

  • Jura99
    09:01 13.07.2018

    KOLT: 5let čekání je celkem nepodstatný parametr (nakonec už asi 5let poptávají). Na tu dobu klidně mohli stíhací letectvo zrušit, když navíc nové stroje budou létat zcela nově vycvičení piloti a letiště bude taky nové, je to v každém případě téměř vznik stíhacího letectva na zelené louce. Modernizační potenciál u F-16V je minimální, pokud si nově vyrobený Block 70 už nikdo další nekoupí. Stávající F-16 co létají po světě, se budou modernizovat právě v těchto letech, tedy nejspíš na Block 70. A třeba za 20let modernizovat už jednou modernizované staré verze A/B až E/F z Blocku 70 na Block XY?? To spíš už nikoliv. A kvůli Bahrajnu a Slovensku vyvíjet třeba za 20let novou modernizaci ? Slováci a Bahrajn budou mít nejmladší F-16. Ti poslední co si nějakou věc s končící výrobou koupí, vždy ostrouhají s podporou a modernizací. Jiná situaci by byla, pokud F-16V koupí Indie v množství +/- 100ks. Ale pokud se F-35A cenově dotahuje na F-16V, koupí F-16V jen ten kdo neumí počítat nebo ten komu F-35A nedovolí prodat.

  • Clanek
    08:57 13.07.2018
    • (0)
    Oblíbený příspěvek

    @Jura
    USAF planuje provozovat F-16 do roku 2048 a upgradovat nemalo kusu na F-16V. Pro linku na F-16 muze byt zakazka z Bahrainu a SR derniera, ale neni to derniera pro F-16 jako takovou ani pro block ktery SR poptava. To ze se eventuelne nebudou stavet dalsi nove stroje tohoto typu neznamena, ze se nebudou stavajici F-16 upgradovat na F-16V a slouzit dalsi ctvrtstoleti. Uz ted je nasmlouvano vic F-16V nez kolik se gripenu E/F kdy vyrobi. To letadlo zkratka ma pred sebou jeste solidni budoucnost, ikdyz vedle stroju jako F-35 samozrejme bude hrat druhe, ty levnejsi, housle.

  • El Duderino
    08:53 13.07.2018
    Oblíbený příspěvek

    Jura99
    "Slováci si prostě obstarali dvě špatné nabídky a jednu z nich zvolili." . . . Ste vtipalek. Vy by ste urcite splasil lepsie ponuky, vsak? :-) Proste sa vyberalo z toho co je, nie z toho co nieje, ani z toho bolo alebo (mozno) raz bude. Nic v zlom, ale nejak sa neviem zbavit pocitu, ze keby teraz na summite vyhral Kiska s Donaldom v pokri tucet F-35B aj s vycvikom zbranami a servisom zadzara tak by ste tocil o zbytocnej mrtvej vahe ventilatora pre ktoru je vsetko totalne na prd. :-)

  • Clanek
    08:53 13.07.2018
    • (0)
    Oblíbený příspěvek

    Jurova argumentace je usmevna. F-16V je spatne, protoze cituji z predeslych komentu:" budou pouzity jen na air policing a odsavaji zbytecne vyssi mnozstvi fin. prostredku, ktere meli jit do pozemnich sil". A proto tu uz asi 10x zminuje F-35 a hodnoti ze F-16 je spatne a mela se vzit F-35. Ano, ta bude jiste levnejsi (na porizeni i provoz) nez F-16 a urcite neodsaje jeste vic prostredku z pozemnich sil. :)
    Jednoduse tam kde nekdo vidi F-16 jako kompromis, zlatou stredni cestu mezi tim nejslabsim, ale taky nejlevnejsim (gripen C/D) a tim nejlepsim, ale taky nejdrazsim (F-35), tam Jura vidi to spatne, to spatne, vsechno spatne :)) To je takova klasika, ale ta argumentace, jednou tak, pak zas presne opacne (jak se to zrovna hodi) proste pobavi.

  • Jura99
    08:50 13.07.2018

    KOLT: jednoznačně. Čistě pragmaticky je F-35A jediná volba, pokud JAS-39E/F nebude za půlku peněz. Bylo by dobré se do fronty na F-35A postavit někdy po roce 2021. Na evropský stíhač zapomenout, nejspíš to bude dvoumotorák a žrout peněz jako Eurofighter.

  • PavolR
    08:48 13.07.2018

    Rakúšania chcú obmeniť stíhačky do 2020, čiže F-16V by to časovo asi nestihol a už vôbec nie Gripen E/F . Skôr by som to však videl na cestu podobnú chorvátskej alebo kombinovanej rumunskej (niekoľko olietaných a zvyšok nové), než nákup Gripenov C/D.

  • Clanek
    08:44 13.07.2018
    Oblíbený příspěvek

    Souhlas s KOLTem do puntiku.
    Polsko dava do ted 1,8% a jak se mu vede. I kdyby ty 2% neklapli (4% jsou naprosta utopie a zbytecnost), tak hybat se nekde kolem 1,5% a idealne v intervalu 1,5 az 2%, uz to by obrovsky zvedlo evropske moznosti se branit, i moznosti evropskych zbrojovek na trhu neco udat.
    Dokud se ale placame kolem 1%, a to vcetne "motoru evropy", pak se nemuzeme divit ze se nic nekupuje, ze se nic neprodukuje a ze kdyz se konecne neco koupit chce, tak se musi koupit prvotridni zbozi z USA, nebo druhotridni (za stejnou, nebo vyssi cenu) z evropy.

  • KOLT
    08:43 13.07.2018
    Oblíbený příspěvek

    Jura, Slováci by museli tak 5 let počkat, kdyby chtěli F-35 (a to jsem spíš optimistický). Mohli, ale... Nicméně modernizační potenciál F-16V furt je. On je i u Gripenů C/D (a principielně větší), jenže zatímco u F-16 je s ohledem na množství uživatelů téměř jisté, že k modernizacím bude docházet (a to i docela zásadním), u Gripenu C/D si tím vůbec nejsem jistý, možná tak k dílčím updatům SW, komunikačních systémů ap. Jediná šance na zásadní modernizaci je v přestavbě na E/F... Slováci mají prostě smůlu, že kupují v "mezidobí". Můžou si za to do značné míry sami, ale ze dvou nepříliš ideálních řešení vybrali podle mě to správné. Pevně doufám, že my za cca 10 let nevybereme to horší z těch dvou. Pak by se nám naprosto oprávněně mohli posmívat :-) Mmchd, my jsme v podobném mezidobí vybírali KOT, a jak jsme vybrali... :-/

  • KOLT
    08:37 13.07.2018
    • (0)
    Oblíbený příspěvek

    Jura, pronájem nám končí 2027, opce do 2029. Tím spíš tedy bude mít smysl kupovat F-35 :-)

    Luky, váš optimismus stran ceny Gripenu E/F vs F-35 prostě nesdílím, no. Pokud bude chtít Gripen obstát alespoň rozumně kvalitativně, tak bude muset mít pokročilou avioniku (což by mít skutečně měl). V tu chvíli je ale dost problém vyrobit letadlo, kterého se bude dělat nějakých 200 ks (když se zadaří), ještě k tomu na dvou linkách, za stejnou či nižší cenu než letadlo, kterého se vyrobí 3000+ kusů. Jediný důvod, proč ty ceny nakonec budou porovnatelné, bude to, že F-35 je větší, má podstatně větší a modernější motor, mnohem víc systémů a jsou to vlastně 3 verse. Pokud ale cena těch letadel bude srovnatelná (jako že bude, i kdyby se lišila o 1/4, což je tak maximum), jejich bojová hodnota srovnatelná moc nebude. Ale o tom vás asi nepřesvědčím :-)


    Ohledně toho zbrojení a kupování zbraní z USA – co nás nutí nekupovat je v Evropě? Aha, že spousta z nich těm zaoceánským nedokáže konkurovat schopnostmi. Njn, kdybysme na vlastní obranu 30 let nes*ali, dávali na ni patřičné peníze a kupovali většinu systémů v Evropě, nemůže Donald ani pípnout. Takhle holt má nabito hodně ostrou municí, ovšem naší vinou. Čili teď ať klidně koupíme něco z USA, což by mu mohlo částečně zavřít tu jeho nevymáchanou papuli. A soustřeďme se na to, abychom v Evropě do budoucna produkovali konkurenceschopné zbraně, které budeme v rozumném množství nakupovat (2 % HDP na obranu jsou OK, pokud se bezpečnostní situace zásadně nezhorší; Trumpem prosazovaná 4 % ať si platí státy, které mají globální zájmy, na to mu většina Evropy oprávněně peče).

  • Jura99
    08:31 13.07.2018

    Jirosi: to souhlasím, však se nikomu nový JAS-39C/D kupovat nechce, musel by být rapidně tak o půlku levnější, pak by dával dobrý smysl. Slováci si prostě obstarali dvě špatné nabídky a jednu z nich zvolili. Pokud F-16V nevezmou Indové, dost možná bude slovenská zakázka pro linku na F-16 derniéra. A modernizační potenciál 0, zatímco F-35A je teprve na startu a modernizací zažije ještě X.

  • Jirosi
    08:16 13.07.2018
    Oblíbený příspěvek

    Jura99:"Vyrábět F-16V byl od Lockheedu mistrovský obchodní tah, prodají 40let starý drak z končící linky,"

    Tak ono Gripen C/D, je už dnes 20.let stará modifikace 30.let starého stroje. A linka na ně také končí...

  • Jura99
    07:53 13.07.2018

    AČR časově vychází konec pronájmu 2025-27 což je ideální pro jediné smysluplné řešení koupit F-35A, ovšem musel by to včas rozhodnout někdo s rozumem na pravém místě, což poslední roky na MO nevypadá. Při ceně 80mil USD za holý stroj F-35A jsou JAS-39E/F i F-16V nekonkurenceschopné, pokud nebudou +/- za 40mil./ks. Vyrábět F-16V byl od Lockheedu mistrovský obchodní tah, prodají 40let starý drak z končící linky, dají tam odlehčenou verzi nových věcí a prodají to za cenu F-35A. Těžko říct, kdo kromě Bahrajnu a Slováků na tyto podmínky ještě skočí. Bahrajn alespoň částečně modernizoval stávající stroje.

    Pokud jde o nenabídnutí JAS-39E/F Slovensku, kdoví jak to bylo. Nešlo totiž o tendr, ale jakési utajené poptávkové řízení a těžko se dozvíme, s jakými parametry poptávky na Švédy šli.

  • Luky
    23:22 12.07.2018

    V LM vyvíjejí trojitý závěsník na Amraam (to by šlo navěsit celou slovenskou zásobu na 4 letadla :)
    https://www.lockheedmartin.com...

  • Luky
    23:04 12.07.2018

    Byla v tom ale i výzbroj a pak ten pronájem 11 kusů na 3 roky Jirosi.

    Jinak tohle je čerstvé - AiM-120D pro Brity
    http://www.dsca.mil/major-arms...

    200 ks střel za $650 million (systémová s výbavou)
    vychází to pak 3,25 mil na střelu

  • Jirosi
    22:58 12.07.2018

    Luky: Švýcaři 2011
    "Hodnota tehdejšího kontraktu byla 3,5 miliardy dolarů (76 miliardy Kč) a součástí mělo být i přesunutí výroby některých komponentů Gripenů do Švýcarska. Celkově měly švýcarské firmy získat zakázky v hodnotě 450 milionů dolarů."

    22 letadel - jednotká cena 159mil dolarů!

    "Kontrakt se Švýcarskem dosahuje hodnoty 2,6 miliardy euro za 22 stíhaček JAS 39 Gripen"

    22 letadel - 118 mil Euro.

    Ale nikde se nepíše jestli se bude jednat o nové stroje, nebo jestli kývly na repas C/D. Zato v tom mají pronájem přeškolovacích C/D na 2 roky.

    Mně z toho vychází ten repas, když už 11 strojů mají dostat v roce 2018..

  • Luky
    22:27 12.07.2018

    Máš pravdu, mě zmátlo to "E" v Clankově postu - on tím myslel Euro a já to pochopil jako verze E, moje chyba (čili v dolarech ještě dražší než těch 112mil).

    Zdálo se mi to na E spíš laciný. No bude to možná někde u té vyšší částky rozpětí, které jsem psal (Švýcaři byly myslím přes 3 miliardy). Pořád ale znatelně pod F-35, o tom jsem přesvědčen.

  • Flader
    22:14 12.07.2018

    Bulharom bol ponúkaný Gripen C/D.

  • HEKTOR
    22:13 12.07.2018

    tak potom je fakt záhada,prečo slovensku neponúkli gripen e/f...a neverím že išlo o peniaze...ak by chceli poraziť f-16n,tak by to bola jasná voľba...

  • Luky
    22:07 12.07.2018

    Ale Švýcarům i Bulharům nabízeli novou verzi, takže nějaké dvě desítky by asi zvládli...možná za cenu opoždění vlastního letectva. Prachy bývají až na prvním místě :)

  • HEKTOR
    22:05 12.07.2018

    Jirosi - ako ho mohli ponúknuť keď momentálne pochybujem že by boli výrobné kapacity na gripeny e/f aj pre slovensko ...to už sa skôr dostaneme k volným f-35...

  • Luky
    22:01 12.07.2018

    Ale vždyť to Bulharům nabídli systémovkou 112 mil, což je v relaci k F-16V.

  • Jirosi
    21:59 12.07.2018

    Luky:"Tak to si vůbec nemyslím. Systémová cena Gripenu E se bude odhadem pohybovat někde mezi 100-150 mil za kus, podle balíku služeb."

    Ono to bude spíše 100 mil za letadlo a 50 za základní služby. Tedy jako u F-35. Tohle totiž bude ten pravý důvod proč je SK nenabídly. Prostě jsou cenově mimo.

  • Luky
    21:59 12.07.2018

    Tak to by byla docela temná budoucnost, půl Evropy F-16V, půl Evropy F-35, k tomu všichni americkou výzbroj. Někdo by měl Trumpovi připomenout, že výpalný nebude, protože Evropa už teď tahne 78% výdajů na mise (prý).

  • juhelak
    21:55 12.07.2018

    No podle toho jak se vedlo jednaní v NATO a jak Trump tlacil na Evropu aby snížila schodek vzájemného obchodu tak je dost možný že až to příjde tak budem nakupovat zbraně z USA..ted to dost nahrava v tendru s vrtulníky. Btw pokud opravdu zvednem rozpočet na 2% HDP tak s tím jak CR HDP oproti jiným dost roste..tak s takovým armadním rozpočtem nebude problém letadlo jako F35 uživit...

  • Luky
    21:50 12.07.2018

    Clanek napsal:
    Nedivil bych se kdyby jednotkova systemova cena gripenu E/F za tech realistickych 10 let vychazela vic nez cena F-35. A to pak bude CR resit naprosto stejne dilema co ted SR. Zda poridit stejne drahy (nebo dokonce drazsi) gripen s horsimi vlastnostmi, ale taky s vidinou nizsich nakladu. Anebo do boje vhodnejsi a pokrokovejsi F-35, ale za cenu drazsiho provozu.

    kolt napsal :Clanek, za 10 let bude F-35 téměř jistě levnější než Gripen E/F. Náklady na vývoj a zavedení do výroby se rozpustí v téměř o dva řády vyšším počtu, to prostě nejde vynechat. Kdyby se Švédům podařilo udat 500 ks, mohlo by to být jinak.

    Tak to si vůbec nemyslím. Systémová cena Gripenu E se bude odhadem pohybovat někde mezi 100-150 mil za kus, podle balíku služeb. U nás by to mohlo být v případě koupě nového stroje někde na té dolní hranici díky předešlé přípravě.
    Cena provozu pak v relaci těch levnějších jednomotoráků.
    F-35 bude 200+ milionů zaváděcí + desítky tisíc dolarů letová hodina.

  • Alpacino36
    21:26 12.07.2018
  • KOLT
    21:07 12.07.2018

    Bahrajnské F-16 jsou, tuším, blok 40/42 a budou mít něco nalítáno. Udělat z nich Vipery tedy bude znamenat udělat jim zásadní modernizaci i zásadní údržbu. Z toho éra nakonec nemusí moc zůstat původního ;-)

  • D.i.p
    20:19 12.07.2018

    Falko: Třeba budou mít knipl vykládaný diamanty. :-)

  • Falko
    19:25 12.07.2018

    Fantomas stroje ,ktoré kúpili chorváti su značne opotrebované a potrebujú generalku,tadiaľ cesta na 30rokov bez problemov nevedie.

    Pre debatu k Bahrajnu,oni už F16tky zavedené majú takže niektoré dosť podstatné veci,ako mi po prechode so sovietskej techniky riešiť nemuseli.Ak by sme mi dokupovali ,,len stroje".vyšli by nás lacnejšie.Inak Bahrajn zaplatí za modernizáciu 19 tych F16tok 1miliardu dolarov,to je na zamyslenie

  • KOLT
    19:19 12.07.2018

    Clanek, za 10 let bude F-35 téměř jistě levnější než Gripen E/F. Náklady na vývoj a zavedení do výroby se rozpustí v téměř o dva řády vyšším počtu, to prostě nejde vynechat. Kdyby se Švédům podařilo udat 500 ks, mohlo by to být jinak.

    Luky, nic proti, ale nižší RCS Gripenu rozhodně nevykompenzuje AESA radar F-16V. Jednak i Viper má oproti původní versi sníženou radarovou signaturu (byť na Gripen se těžko dotahne, tam ho prostě starý design draku nepustí), hlavně ale rozdíl v těch radarech není jen o vzdálenosti, na jakou vidí soupeře, že...

  • Luky
    19:05 12.07.2018

    tady v tom starším článku AN se píše, že po 3 roky vedle sebe měly sloužit CD (lízačka) s novými EF:
    http://www.armadninoviny.cz/po...
    --------------
    ten Ikea vtip mi nějak uváznul v paměti :
    http://1.bp.blogspot.com/-ktX3...

  • Luky
    18:56 12.07.2018

    myslím, že dvaadvacet kousků (teď si nejsem jistý, zda to nemělo přijít v Ikea krabicích)

  • D.i.p
    18:47 12.07.2018

    No jak to bylo, když měli dodat Gripeny do Švýcarska? To měla být už taky verze E/F ne? Kolik jich bylo, 18?

  • Clanek
    18:41 12.07.2018

    Pokud si dobre pamatuju tak jsem nekde cetl, ze Svedove planuji vytezit linku na E/F az do roku 2026/2027 jen z objednavky Brazilie a planovaneho porizeni Svedska (50-60 kusu?). To znamena ze za cca 7 let jsou schopni zbouchat jen 7 desitek stroju. To je za 1) docela kusova vyroba, ktera rozhodne levna nebude, viz muj dovetek, a za 2) proste neni kapacita na to slovakum E/F nabidnout, s vedomim ze 10 let na prvni kusy SR cekat nemuze by takova nabidka stejne postradala smysl. A taky asi nikdo nebude stavet linku jinou, vetsi, kvuli 14 extra kusum pro Slovensko.
    Jo kdyby se tak pro E/F dnes rozhodlo i Polsko, pak verim ze SAAB sve plany prehodnoti a postavi linku s vyssi kapacitou nez 10 letadel za rok, takhle ale E/F bude k dispozici az cca v case kdy bude hledat CR, driv tezko.

    Dovetek:
    Nedivil bych se kdyby jednotkova systemova cena gripenu E/F za tech realistickych 10 let vychazela vic nez cena F-35. A to pak bude CR resit naprosto stejne dilema co ted SR. Zda poridit stejne drahy (nebo dokonce drazsi) gripen s horsimi vlastnostmi, ale taky s vidinou nizsich nakladu. Anebo do boje vhodnejsi a pokrokovejsi F-35, ale za cenu drazsiho provozu.

  • D.i.p
    18:18 12.07.2018

    Laci: Asi ten požadovaný termín dodání byl na E/F příliš brzký. Jiný smysluplný důvod mě nenapadá.

  • Laci
    17:26 12.07.2018

    "bojujúceho sokola" mám hodně rád a je to za mě stále skvělej bojově ověřenej stroj se skvělým poměrem cena/výkon a neskutečnej tahoun, ale pamatujete na - http://www.armadninoviny.cz/sl... ? :D


    Divim se, že podle těch tabulek vychází ty stroje na pořízení cenově stejně, přitom tahle nová verze F-16 jasně bojově předčí tu starší verzi JAS 39, že si za to Švédi řeknou tolik.. Není se tedy čemu divit, že Švédi ostrouhali. A když už jsem u toho divení, tak se taky divim, že Saab nenabízí především nové Gripeny JAS 39E/F. Ty by byli pro 6 let starý F-16 Block 70/72 soupeřem, ne 16 let starý JAS 39C/D.

    Každopádně Slováci překvapili, že vybrali tu bojovější variantu a ne tu ekonomičtější.

  • Luky
    17:24 12.07.2018

    Však já považuji nepoptávání/nenabízení verze E za zásadní chybu (ať už byl důvod jakýkoli, třeba ani neměli kapacity).

    Věř tomu, že dokud bude někdo GripenC provozovat, Švédi to budou rádi servisovat.
    Doplnění ztracených strojů od určité doby může být problém, s tím souhlasím. Však i Švýcaři chtěli E, Rakušáci určitě budou chtít taky...

    Hele, kdoví co ta tajná zpráva MO SR počítala, třeba započítali ty nutné přestavby na E, aby se dostali na +8% ceny provozu :-D

  • Jirosi
    17:14 12.07.2018

    Luky: Bavíme se o roce 2023(ukonceni Mig-29), tedy bude probíhat jen přestavba na nová letadla.

    Pak prostě přijde, ze Švedská obsílka zaplaťte za udržení, nebo si je nechte přestavět. V tu chvíli by, ta levnější údržba trošku zhořkla.

  • PavolR
    17:11 12.07.2018

    flander:
    Tam by už nemali ako vykecať cenový rozdiel a ani čas - nebojte sa, že aj za tých pár rokov naviac si poriadne namažú vrecká.

    Pritom keby sa chcelo ušetriť, tak by stačilo na tých pár rokov odkúpiť súčiastky (alebo aj celé lietadlá na kannibalizáciu) od Maďarov. V novembri minulého roka sa neúspešne pokúsili vydražiť 23 ks Mig-29, 20 motorov a hromady príslušenstva za vyvolávaciu cenu zhruba 15M Eur!
    https://www.napi.hu/magyar_gaz...

  • Luky
    17:06 12.07.2018

    Jirosi já vím, ale bude to ještě trvat.

  • Luky
    17:04 12.07.2018

    Ona tedy "větší válka" je spíš o schopnosti vyrábět zbraně a servisovat stávající stroje, než o výrobě nových. To nelze stihnout.

    ------------------
    P.S. předpokládám, že všichni chápeme jakým šílenstvím a prohrou pro všechny taková "velká válka" je. proto kdo věří v rozum, hledí na ekonomické hledisko tendru :)

  • Jirosi
    17:03 12.07.2018

    Luky: Svédské C/D se budou prestavovat na E/F..

  • Luky
    16:58 12.07.2018

    Servisní podpora CD zůstane s jistotou zachována. Do určité doby půjdou nahradit CD ze Švédských zásob (předpokládám že si rádi vyrobí svůj nový E), později by je nahrazovaly E, které budou pravděpodobně sdílet příbuznou logistiku.
    Oni i Švédi budou provozovat oba typy současně.

  • Pla-men
    16:54 12.07.2018

    @Luky Ok to je diskuze. Ja naopak s Vaším v 16.38 souhlasim. Možností vývoje budoucnosti Česka je mnoho. A to by mezi jinými věcmi mělo ovlivňovat výběr dlouhodobých nákupu ( projektů)

  • Jirosi
    16:54 12.07.2018

    Luky: "Bude to ale určitě upadat. Tradičně protiruští Švédové ale v Evropě zůstanou"

    Jenže, zůstanou tam z funkční linkou na výrobu Gripenu C/D?
    Protože to je to co zákazníka zajímá.

  • Luky
    16:40 12.07.2018

    Reagoval jsem na starší příspěvek, s příspěvkem Čas: 16:37 nesouhlasím.

  • Luky
    16:38 12.07.2018

    @Pla-men

    O tom jsem taky dost přemýšlel. Samozřejmě vidím ty mnohem větší kapacity a sílu USA. Když by byl konflikt s Ruskem, Amíci by obsadili letiště východních států NATO a každé by hostilo několik US letek. Pak mohou tato malá letectva sdílet a poskytovat zázemí, čerpat z amerických muničáků a podobě. Čili síla a synergie ve velké válce je zřejmá.
    Malé Švédsko takové zdroje samozřejmě nemá. Nadruhou stranu evropské zbraně lze také produkovat ve velkých sériích a při velkém ohrožení lze očekávat slušný náběh výroby.

    Otázkou je, jaké to může být za pár let, pokud by linka na F-16 putovala do Indie, bylo by zajímavé, co tamní zevlové dokážou dodat a kdy :)
    Lze ale předpokládat, že USA si ponechá určité kapacity pro provoz posledních strojů ANG nebo pro zprovoznění odstavených kusů. Bude to ale určitě upadat.
    Tradičně protiruští Švédové ale v Evropě zůstanou. Je ale pravda, že jejich stroje zatím nejsou dostatečně celoevropské (byť nejsou jen švédské).
    ----------
    Každopádně daňový poplatníci malých zemí se na to většinou nedívají z pohledu velké války, ale pohledem "nutná schopnost - vynaložené prostředky".
    Pokud například Slováci nebo Rakušáci hledají stroj pro jednu letku, která je určená k ochraně vzdušného prostoru, vyjde jim Gripen s IrisT a Meteorem velice slušně a mnoho kompromisů v tom ani není (o trochu delší dolet a podobné parametry nerozhodují, RCS kompenzuje slabší radar, Meteor je lepší).
    Jinak je zajímavé, že v proslovech se často opakuje slovo logistika, ale tam má přitom JAS plných 10% oproti 8% F-16.
    --------
    Jinak souhlasím, že když není nabízený GripenE, čistého vojáka to tahne k F-16V (to i politika, ale zase z jiných důvodů).

  • Pla-men
    16:37 12.07.2018
    Oblíbený příspěvek

    Ani Jas 39 E nebude žádná výhra. Větší dolet, novější motor, AESA radar, nějaké čidla. Ale 5gen to není a ani za 10-15let nebude. Nebude to v silách Švédska. Stačí se podívat na problémy ruska i usa. Strategie státu by měla hovořit proti gripenům. Jedině snad kdyby jsme vystoupili. Ale to by znamenalo 14denni marný boj proti přesile. Nebo bychom, vložili se zármutkem v srdci svůj osud do rukou národa: německého, polského, popř jiného ;-)

  • Flader
    16:30 12.07.2018

    PavolR, keby išlo o predlžovanie prevádzky MiGov, tak stačilo vybrať Gripen E/F. Ten bude k dispozícii ešte neskôr ako F-16.

  • PavolR
    16:20 12.07.2018

    Iba tak mimochodom - Rakušania sa pred rokom, v júli 2017, rozhodli, že do roku 2020 nahradia svoje Eurofightery (zavádzané v roku 2007) za 18 jednomotorových stíhačiek v hodnote 2 miliard eur. V porovnaní s nimi sme to s týmito šialene žravými Mig-29 ťahali ešte dosť dlho, čiže nechápem zmysel kritiky pre ich náhradu. Korupciu a predražovanie mylne hľadáte na strane USA - pes je zakopaný v snahe čo najdlhšie zachovať aktuálnu prevádzku Mig-29, lebo peniaze sa zainteresovaným sypú z toho..

  • Gibon
    16:19 12.07.2018

    Možno kebyze sa negativne nastavenym diskuterom chcelo tu tlacovku dopozerat dokonca, tak by sa dozvedeli dve zasadne veci, od generalmajora.
    1) ze ziadne preskolovanie pilotov z MiG-29 nebude, ale vzdusne sily urobia nabor uplnych novacikov z prislusnym vzdelanim, ktory budú na tri roky vyslani do USA na vycvik. To by malo znamenat, ze dostanu plny vycvik us pilota F-16. (Ak sa nemylim vratane ostrych strelieb, a to uz dačo stoji) priemerny vek pilota migov je 39 rokov, na tom sa stavat neda.

    2) ze okrem noveho stihacieho letectva, vzdusne sily zalostne potrebuju aj nove uniformy

  • Hajo
    15:56 12.07.2018

    Myslím, že kupovať výbehový Gripen C/D by bol úplný nezmysel. Už teraz bohužiaľ zaostáva v porovnaní s F16V a čo by bolo o 10 - 20 rokov. Modernizačný potenciál má minimálny. Keby švédi ponúkli Gripen E/F tak v poriadku, ale to neurobili. F16 je osvedčený bojový stroj a SK sa rozhodlo správne. Na F35 nemáme a vy tiež. Potrebujeme nielen A-A, ale aj A-G schopnosti a tento stroj ich má výborné. Takto budeme mať najmodernejšiu verziu stíhačky 4.generácie s prvkami 5.generácie. Tu a v tejto chvíli je to výborné riešenie a mohlo byť zrealizované skôr. Prajem priateľom z ČR, aby mali šťastnú ruku pri výbere stíhačiek po skončení prenájmu gripenov. Pre nich by bolo prirodzené prejsť na verziu E/F. Zázemie,logistika, skúsenosti s prevádzkou hovoria pre.

  • Jirosi
    15:54 12.07.2018

    Luky: To už se nikdo nedozví, když si BAE raději zaplatilo beztrestnost. Místo obhajoby před soudem.....
    03.03.2010
    "Již v pondělí se naplnila jiná dohoda SFO s americkou vládou. Také ta se týká BAE: Zbrojovka zaplatila pokutu 400 milionů dolarů (7,6 miliard korun) ve Spojených státech a SFO zastavil vyšetřování "klamavých výroků" o dodávkách BAE do Saúdské Arábie, Maďarska a stíhaček Gripen do Česka."

    Nebyl náhodou ten druhý tendr provedený trošku pod časovým tlakem?

  • Jura99
    15:45 12.07.2018

    Flader: v principu máte pravdu, ale položte si otázku opačně. Co by dostali Poláci od ruského výrobce, kdyby byli v souladu s předpisem výrobce a Mig-29 jim spadl vinou na straně stroje ? Nejspíš jeden dlouhý nos. Poláci jsou ve využití techniky do mrtě celkem extrémní, dosud provozují Su-22 a škálu pozemní techniky, u nás dávno vyřazenou.

  • Pla-men
    15:45 12.07.2018

    Jas 39 je nepochybně skvělé letadlo, ale né pro člena Nato. I rusové ve varšavské smlouvě věděli, že integrace (jednotnost) a množství zbrani je ta správná cesta. Neboli ve velkém konfliktu nám setřelí nebo poškodí 14 stíhaček a zbytek pilotů půjde kopat zákopy. Nějaké vzdálené mise to samé. O schopnosti a ochotě Švédů doplnit naše ztráty ani nemluvím. Možná to celé byl záměr politiků jak udržet naše hochy doma ;-)

  • Jura99
    15:39 12.07.2018

    janusinko: to už se tu řešilo, investiční balík není 11mld ale 6mld do roku 2030 a je z rozpočtu MO. Podmínkou je 2% HDP od roku 2024. Podotýkám, že investice (kapitálové výdaje) nejsou jen nové zbraně.

  • Luky
    15:32 12.07.2018

    Ten náš druhý tendr byl po původním skandálu pod véélkým drobnohledem.
    Jestli víš, jak to bylo v Maďarsku, JAR nebo Thajsku, můžeš dát odkaz.

  • Jirosi
    15:28 12.07.2018
    Oblíbený příspěvek

    Luky: "Ta severská země má nesrovnatelně menší páky než USA, to je jasný."

    No, je zvláštní že skoro všude skvělé "gripeny" musely vyhrát formou korupce.

  • janusinko
    15:20 12.07.2018

    strikehawk:

    Nemyslím si, keďže doteraz prevádzkujeme extrémne nákladných žrútov v podobe Mig-29AS. Balík vyše 11 mld. € na modernizáciu vojska, z ktorého sa bude hradiť aj nákup stíhačiek, nie sú peniaze odobraté zo žiadneho štátneho rezortu, teda ani z MO, ktoré bude postupne z roka na rok financované stále vyššou čiastkou, aby sa dosiahlo žiadaných 2% HDP Slovenska.

  • Luky
    15:16 12.07.2018

    ...a už jenom poslední poznámka k té tiskovce.
    Myslím, že Gripena teď provozuje pět zemí a ne tři, jak říkal ten slovenský jenerál na tiskovce (s tím, že v Brazíli, která bude šestá bude zásadním typem, ale to je É). A to je Švédů jen deset mega, jako nás. Ta severská země má nesrovnatelně menší páky než USA, to je jasný.

  • Jura99
    15:14 12.07.2018

    PavolR: stroj co jste dali muzeu Kbely, má nálet pouhých 237hodin, takže prakticky nový stroj. Pochází ještě z ČSLA a nezdá se být havarovaný. To je prostě šílené vyhazování peněz, musel stát přes 100mil. Kčs (Mig-23 stál 70mil. Kčs), to byla cena +/- fakultní nemocnice. Netuším proč jste stroje z dob ČSLA záhy po získání 10ks z deblokace odstavili a zkanibalizovali.

  • Luky
    15:09 12.07.2018

    Jak říkal Lukazs - Američané dodávají balík i s návodem, jak ho musíš provozovat, tj. systém "Monkey see monkey do" nebo jak se to jmenuje.

    Kdyžtak si zaskočí na výpomoc analytici z "hodnoty za peníze" nebo jak se jmenují.
    Už ale dál nechci kazit radost, protože to rozhodnutí jinak docela chápu.
    Když navíc uvážím celou tu US snahu mít "trojmoří" co nejvíc pod kontrolou (prosadili se ve všech zemích)...

    Však bylo na výběr jen z těch dvou, hlavně že se neplánuje kupovat nějaká F-18 nebo tak.
    -------
    P.S. Rýpu opravdu jen z důvodu, že mě zajímá jak to doopravdy může být a pak, že ta utajená analýza určitě neobsahuje nějaké nové převratné info k provozu a nestaví na hlavu celou filozofii JAS-39. 8% je hezké číslo, to se jim povedlo.

  • Flader
    15:08 12.07.2018

    Jura99, ver tomu, že keby sa Slovensko "nezaseklo" a nezačalo rokovať aj s Američanmi, tak by ten kontrakt Bulhari uzavreli. Počítam, že v tej dobe ponuka od Saabu pre nás nebola o nič lepšia.

  • Jura99
    15:06 12.07.2018

    Clanek: ty bulharské JAS-39C/D byla krádež za bílého dne, taky to nedopadlo.

  • Flader
    15:06 12.07.2018

    Poliaci si servis svojich 29 robia "na vlastné triko" - nemajú žiaden "papier" od výrobcu. Doteraz im to vychádzalo. Otázka bude v prípade prvého "priekaku". Kto bude zodpovedný za to, že sa niečo stane pilotovi v lietadle, ktoré nemá podľa výrobcu vo vzduchu čo hľadať?

  • strikehawk
    15:00 12.07.2018

    Shania

    "FMS hlavně pro americké firmy znamená, že to nesmějí prodat za menší cenu než to nabízí doma"

    ....což je v tomto případě z hlediska letadla irelevantní protože USAF žádný F-16 block 70 kupovat nebudou

  • strikehawk
    14:56 12.07.2018

    janusinko

    tohle všechno je dobře známo...ale ta cena vychází vysoko a nic ultra high tech co se týče výzbroje není na seznamu.

    Opakuji ....tenhke nákup vám setsakramentsky finančně zhořkne až budete muset po ukončení 2letého servisního paušálu, který je v ceně platit servis

  • PavolR
    14:54 12.07.2018

    Jura99:
    S tou polovicou životnosti by som bol opatrný. Nejde totiž o stroje, čo akurát pre nás zišli z výrobnej linky, ale o skladačky zbuchnuté z toho, čo sa práve našlo, lebo deblokácia.

  • stronger.p
    14:53 12.07.2018

    Jura99 Čas: 14:31, vystihl jste to naprosto přesně. Nikdy jsem nepochopil, proč se nespojili ohledně údržby s Poláky nebo proč zásadně nezatlačili na stávajícího dodavatele ND, "za peníze v Praze dům.."
    Ale třeba je to tak, že schopný manažer si obchodní příležitost vytvoří....

  • strikehawk
    14:48 12.07.2018

    Luky

    mě nešokuje cena....jakkoliv je na to co je kupováno fakt vysoká...mě šokuje jakým primitivním způsobem je nám v kulturně a mentálně spřízněné zemi, manipulováno s fakty.
    Očekávám rozbor nákladů na 10 ti a více letý provoz pro oba typy jak jsme se dočkali u dánského tendru ne jen bezobsažná vyjádření, že někdo byl dražší a někdo levnější a zmátečné blábolení předsedy vlády na TK

  • janusinko
    14:47 12.07.2018

    Luky:

    V cene 1,6 mld. € je zahrnuté: 14 kusov stíhačiek, výcvik (minimálne) 22 pilotov po dobu 3 rokov, náhradné diely, munícia a logistické zabezpečenie na 2 roky

    Detailnejšie údaje o jednotlivých položkách by mali byť zverejnené až po oficiálnom podpísaní zmluvy o nákupe, pretože do tej doby si to druhá strana neželá zverejňovať, ide o utajované skutočnosti.
    Mimochodom americká strana súhlasila s tým, že si v budúcnosti môžeme vychovávať vlastných inštruktorov/pilotov na F-16, čo švédska strana nechcela umožniť.

  • Clanek
    14:38 12.07.2018

    Co mistni cenovy odbornici reknou na planovanou akvizici Bulharska?
    V roce 2017, Saab nabidl Bulharsku 8 gripenu za 900mil USD => 112mil USD / kus (95mil E / kus)

    Malo? Moc? Primerene? :)

  • Pla-men
    14:36 12.07.2018
    Oblíbený příspěvek

    Ale no táák vy cifršpióni. Tohle je BOJOVÝ letoun a ne 737. A bojové vlastnosti F16 jsou úplně jinde než Jas 39. Ať už se to týká zapojení do struktur NATO, tak logistickým zabezpečením, tak výzbrojí. Nejen že má vše integrováno , navíc může nést i dvě B61. A to už ze 14 letadel dělá úplně jinou sílu. Připomínám, že Hirošima 16kt, B61 až 400kt.... Slovákům gratuluju a snad se u nás za pár let ta F35 podaří.

  • Jura99
    14:31 12.07.2018

    Malá odbočka v tom, jestli je někdo zodpovědný za mrhání státním majetkem, pokud v zásadě nikdy nebylo stíhací letectvo SR bojeschopné, piloti nelétali předepsané hodiny a stroje nebyly technicky fit, ačkoliv cena se platila. V soukromé firmě, pokud by přišel zaměstnanec, že ho už nebaví jezdit kamionem jenž je v polovině životnosti a se kterým se řidič více flákal než jezdil, je prakticky nejetý, jen zanedbaný a že chce tedy koupit nový kamion protože se tím všechno ze dne na den zlepší, by nejspíš padaly hlavy. Výmluvy na ruský původ stroje se samozřejmě neuznávají, viz. Polsko či předtím Německo.

  • strikehawk
    14:30 12.07.2018

    Jirosi

    ale nepovídej..... snad 133 x 0,67 ne?

    pak tedy 89,11 mil USD/letadlo

    nezkoušej na mě kupecký počty chlapečku.....

  • Shania
    14:29 12.07.2018

    Jura99: FMS hlavně pro americké firmy znamená, že to nesmějí prodat za menší cenu než to nabízí doma. Naopak se to myslím nevztahuje.

    A v celkové částce za FMS je velká rezerva pro pohyb kurzu atd. aby to pak nemuseli schvalovat znova.

  • Clanek
    14:29 12.07.2018
    Oblíbený příspěvek

    Neketri jsou proste skalopevne presvedceni ze je to predrazene, ale dodat priklad statu co nakoupil priblizne stejny pocet (+-2 kusy) v priblizne stejny cas (+-2 roky) levneji... nedodaji.
    Mozna proto ze takovy obchod neprobehl? Mozna, a pokud ano pak je to objektivni duvod. Ale objektivita zduvodneni "proc nemam" neznamena ze nemusim. Kdyz neco tvrdim, mel bych met dukazy pro podporu sveho tvrzeni, jinak jde jen o dohad (nebo prani?).

    Zatim nejdal se dostal Jura99 s 27 F-35 pro Dansko, sice furt vypovidaci hodnota nula, ale aspon snaha byla.
    Libi se mi jak to rozepsal Luky. Taky si myslim, ze se pro dosazeni nizsi ceny obetovalo AG. A pokud ano, pak spravne, prvnich 5 let na nic jine nez AA stejne nebude cas. Pak, kolem 2030 se muzeme zacit bavit o dalsich schopnostech. A i v tomhle rozepsani to furt vychazi jen na 70-80mil za letadlo. Za to proste F-35 ani nic jineho, krom Gripenu C/D clovek nesezene. A z toho co se sehnat da, z dua F16 a Gripenu, se jednoduse vybrala F-16. Hotové, konec. :)

  • Jura99
    14:22 12.07.2018

    Flader: to buď potvrzuje, že cena pevná není a dá se o ní mluvit a nebo že SR nakoupí kompletní seznam součástí schválený kongresem, ale nikoliv za 2,91mldUSD, ale za 1,6mld. € a prozatím tuto výtečnou zprávu o získané slevě veřejnosti tají.

  • kisam
    14:10 12.07.2018

    Pred dvoma rokmi kúpili Indovia 36 Rafalov za 7,8 miliardy €. Keď nevieme čo všetko je v cene tak je hodnotenie či je to predražené alebo nie (však strikehawk) úplne od veci.

  • Luky
    14:06 12.07.2018

    Však oni Brazilci kupují i licenci džejdžeji.

    Možná to rozpočteno bude i 1 (letadla) + 0,5(ostatní),

    Mě ale ta cena nijak nešokuje, něco takového bych i očekával. V JDAMY atd nevěřím, to už by se s tím vytahoval na té tiskovce.

    Kdyžtak budu upřímně překvapen.

  • jj284b
    14:02 12.07.2018

    Brazilia zaplatila za 36 Gripenov E 5.4miliardy eur... co vychadza na 150milionov eur za kus...

  • Flader
    13:59 12.07.2018
    Oblíbený příspěvek

    Jura99, opakujem, čo už som tu raz spomínal nižšie:

    Pôvodná ponuka na UH-60M bola na vyše 400M, výsledná cena 265M. Pritom sa nakúpilo všetko to, čo bolo v pôvodnej ponuke.

  • asdf
    13:59 12.07.2018
    Oblíbený příspěvek

    strikehawk > Maz vobec predstavu, co vsetko treba okrem samotneho lietadla k beznej prevadzke ?

    Stroje SUEZ-M - startery lietadiel
    https://forum.valka.cz/topic/v...

    Dalej si mal napr. pracovisko vyhodnocovanie letovych zaznamnikov
    https://forum.valka.cz/topic/v...

    Toto bolo pre MiG-21 a L-39. Pre MiG-29 bol zase inaksi.

    dalsie napr. prepravnik plynov - Na dusik, kyslik a stlaceny vzduch
    https://forum.valka.cz/topic/v...

    Neviem ako je to napr. s cisternami - tam sa jedna o koncovky na plnenie.

  • Luky
    13:58 12.07.2018
    Oblíbený příspěvek

    Odhaduji to nějak takto:

    14 * 70mil + 2radary + 2motory + M61 = 1,1 (letadla s ND)
    (30 * 1 ) * 0,x = 0,04 (Aim-120 + vybavení)
    (100 * 0,6) * 0,x= 0,07 (Aim 9x + vybavení)
    pak pozemní zabezpečení, střelivo do kanonu

    1,2 + 0,4 na pozemní zabezpečení, výcvik a záruční servis, jsem na 1,6 miliardách
    ------------
    AG funkce posloužila pro vytváření hodnotících kritérií, zatím se nenakoupí, kdoví, zda se bude cvičit.

  • Jura99
    13:54 12.07.2018

    jj284b: ten seznam součástí kontraktu je v ceně 2,91mld. USD (dokonce to máte na posledním řádku toho seznamu), jestliže se kupuje jen část za 1,6mld. €, je zřejmé, že v ceně nákupu je to vaše VŠECHNO mínus 35%. Cena za modernizaci letiště je bokem (55mil.€)

    Pokud se tvrdí, že cena je pevná, daná, jasná, férová a já nevím jaká ještě, tak je dobré jen poznámku v tom, že nabídka UH-1Y pro AČR byla původně za 19mld. Kč a následně spadla na 12mld. Takže cena obecně pevná a férová nejspíš není a je třeba o ní jednat.

    Můžete se utěšovat drahým zázemím či školením, ale přeškolení mají v ceně i Dánové za 27ks F-35A v ceně ca 3mld USD a snad nikdo nevěří, že školení stojí desítky procent ceny letadla.

  • Shania
    13:52 12.07.2018

    Luky: tak třeba tak Slováci částečně dohasli té nižší ceny, aby se jim to doma líp prodávalo.

  • Jirosi
    13:47 12.07.2018

    strikehawk:"Cena je 1,6 miliardy EUR nikoliv USD což vychází na 1,87 miliardy USD tzn 133 mil USD/letadlo."

    133x0,6(2/3)=79,8 .... Matematika je zlo co?
    100/0,6=166,6
    Tzn. F-35 by vycházely i 1/4 dráž minimálně.

  • Luky
    13:41 12.07.2018

    servis bude dva roky

  • Shania
    13:27 12.07.2018

    strikehawk: 133 mil/ks je dost dobra cena pres FMS (ještě podle toho co k tomu dostanou).

    ale bude v tom min 10 les servis a vycvik.

    F-35 by byla min za 160-180 mil/ks a jiné stroje se pohybují okolo této částky a výš. Jen s Grypenem by to bylo podobné.

    Jak jsem kdysi psal, F-16V nestojí 40 ale spíš 60-70mil...

    Snad k tomu bude víc detailu, aspon o tom co nakoupí za věci.

  • PavolR
    13:26 12.07.2018
    Oblíbený příspěvek

    strikehawk:
    Podľa Vášho modelu kalkulácie by aj holý Gripen C/D stál okolo 80M USD za kus, čiže podľa mňa niečo s tým Vašim prepočtom nebude v poriadku.

  • strikehawk
    13:12 12.07.2018

    Takže je to ještě horší než jsem kalkuloval :

    Cena je 1,6 miliardy EUR nikoliv USD což vychází na 1,87 miliardy USD tzn 133 mil USD/letadlo.

    Tohle je vážně mimo mísu...i když přijmeme zjednodušený KOLTův kalkul 2/3 letadlo 1/3 vybavení, výcvik, výzbroj apod jsme na 90-95 mil USD/letadlo.

    Tohle prostě nesedí......je to předražený jako kráva

  • Luky
    13:03 12.07.2018

    Viděl jsem to už včera janusinko.
    Pravda je, že jsem to nedokoukal celé, tak mě klidně oprav - ale on řekl jenom "muníciu".

  • janusinko
    12:55 12.07.2018

    Na tlačovej konferencii bolo zodpovedaných na väčšinu otázok tunajších diskutujúcich.

    https://finweb.hnonline.sk/eko...

  • Flader
    12:54 12.07.2018

    Luky,

    pôvodná ponuka na UH-60M bola na vyše 400M, výsledná cena 265M. Pritom sa nakúpilo všetko to, čo bolo v pôvodnej ponuke.

  • Luky
    12:42 12.07.2018

    @Shania
    To je vono, v plný palbě skoro za tři miliardy.
    Že se sundá skoro polovina ceny není kvůli rezervě na případné přikoupení další letky, z toho se vyhazuje výbava a zbraně.
    Oni to nakonec ještě Slováci nakoupí bez přileb, konťáků a AG munice. Musíme si ale počkat.

  • niko
    12:30 12.07.2018
    Oblíbený příspěvek

    Strikehawk: Jak už jsem napsal....gratuluji k nákupu, výběr typu OK, počet OK....cena ….předraženo!!

    Pride mi celkom huste pozriet baj ocko na cenovu ponuku bez toho aby som vedel co v nej skutocne je a povedat, ze je to predrazene.

  • Shania
    12:25 12.07.2018

    nestiham to tady cist, takže pokud to sem nikdo ješte nedal:

    http://www.dsca.mil/major-arms...

    V podstatě je to max částka toho co si aktuálně SK může utratit a co vše si může objednat.

  • strikehawk
    12:23 12.07.2018

    Jak už jsem napsal....gratuluji k nákupu, výběr typu OK, počet OK....cena ….předraženo!!

  • Jirosi
    12:23 12.07.2018

    Luky: "...co tady mají lidi furt potřebu drbat Alču - až nám agresoři zničí letiště, bude jediná Alca schopná podporovat vojáky z travnatých letišť (no do jisté míry i Gripen z cca 600 metrů asfaltu/betonu)"

    Vypadáte jako dost chytrý na to, aby jste věděl že jediný kdo napadl v posledních letech cizí stát bez letectva a PVO, byl ISIS. Ten, ale zase pro změnu neničil vzletové dráhy. Tedy kdo by měl být ve střední Evropě ten protivník vybavený technikou (letadlo, raketa) ničit rozjezdové dráhy, ale bez dostatečně funkční PVO?

  • Flader
    12:20 12.07.2018

    Schválenie možného predaja kongresom neznamená, že sa obchod uskutoční. Slovensko tak má už skoro 2 roky odsúhlasený predaj 9ks B429 pre ozbrojené sily a nevyzerá to, že by sa mali minimálne v najbližšej dobe skutočne kupovať.

  • Alpacino36
    12:19 12.07.2018

    Zoberte si ako sme nakupovali UH60M cena 261 mil. Pritom cena jedného vrtuľníka je cca 20mil x 9 = 180 mil. Zvyšok náhradne diely, a výcvik. A to tie vrtuľníky nemajú žiadnu vyzbroj. (zatiaľ).

  • KOLT
    12:16 12.07.2018

    Luky, tak dokud nebude známá definitivní cena a co v ní je, je to vše jen odhad, to bez debaty. Nicméně to, že cena samotných strojů je max kolem 2/3 celkové ceny, se v podobných případech ukázalo už tolikrát, že nemám důvod o tom moc pochybovat.

  • KOLT
    12:14 12.07.2018

    Gibon, přesně tak, přes FMS kupujete za ceny, za které kupují ozbrojené složky USA. Což samozřejmě neznamená, že tam není prostor pro uplácení. Ale ta výsledná cena bude i tak "rozumná". Nepůjde přepálit tolik, jako se to u podobných zakázek děje v jiných případech. Takový nákup má i své nevýhody, ale alespoň tohle je slušná záruka, že za své peníze dostanete relevantní zboží. V podmínkách našich korupčistánů je to výhoda docela zásadní.

  • Luky
    12:13 12.07.2018

    Tohle byl vždycky evergreen - výrobní cena stroje vs prodaný systém.
    Já si počkám, až se cena potvrdí ve smlouvě a pak klidně budu kalkulovat a dělat odhady.
    ------------------
    @Gibon
    FMS je fajn, odborné hodnocení institutu a schválení Kiskou ale nejsou záruky ničeho (bullšit). On se ten váš Kiska ozývá k těm "správným" věcem.

  • KOLT
    12:10 12.07.2018

    Ohledně F-35 – cena je daná, protože všechny stroje jsou kupovány v rámci FMS, tedy jejich cena (samotného stroje a vybavení) je stejná jako pro ozbrojené složky USA (plus nějaká procenta právě kvůli FMS, plus daň). Čili aktuálně by Slovensko kupovalo F-35A za necelých 100 M$. Jenže k tomu připočtěte to zázemí, výcvik a zbraně... a budete na 150-200 M$. Čekací doba je momentálně prý cca 4-5 roků, takže kdyby se podařila smlouva uzavřít do konce roku, první stroje by mělo Slovensko ještě o rok až dva později než F-16. A mělo by jich tak 8, k tomu s ještě dražším provozem. Zda by to bylo lepší řešení, nechť si každý posoudí sám.

    ČR byla v jiné situaci – před 15 lety byl každý, kdo upozorňoval na omezenou dobu, po kterou bude trvat tehdejší klidné období, označen za šílence, protože přeci nastal konec dějin... V kombinaci s šíleným korupčním prostředím, které tu tehdy panovalo (a panuje), byl pronájem Gripenů z těch lepších řešení. Druhá fáze pronájmu končí v roce 2027, s opcí na další dva roky. Můžeme se bavit, co bychom pak měli dělat, každopádně na to máme čas maximálně do roku 2024, takže nějaké velké zkušenosti ze Slovenského provozu F-16V bych v té době moc neočekával :-/ Za dva roky se toho až tolik zjistit nestihne.

    Odkoupení Gripenů C/D bych osobně považoval za naprosto chybný krok. Podle mě je koupení F-35 v té době jediné rozumné řešení. Leda by buď Airbus nebo Japonci/Švédové/Britové (v libovolné kombinaci) přišli s podobným a levnějším řešením, které by bylo dostupné v rozumné době, tzn. maximálně nějakých 10-15 let poté. O tom mám ale velké pochyby. Důvody k preferenci F-35 mám dva – jednak je to nejmodernější jednomotorové letadlo, které v té době bude létat, jednak to bude obdoba F-16, tj. bude ji mít kde kdo, půjdou na ni sehnat díly, zbraně, atd. Přesně, jak píše Clanek právě o F-16. Podle mě nejsme tak bohatí, abychom si mohli dovolit nějaké nepředložené experimenty v oblasti nadzvukových letounů. Kdybychom to nějak spojili s Poláky, kteří také řeší náhradu za Mig-29 a Su-22 (třeba sdílením některých kapacit), můžeme i docela slušně ušetřit.

  • Gibon
    12:04 12.07.2018

    strikehawk:
    No to sa Vám samozrejme moze zdat. Aj mne sa vcera zdalo o dlhonohej prsnatej blondynke.

    Pre mna je dolezite, ze ponuka je od FMS, presli odobrením institutu hodnota za peniaze a nakup ako najlepsi schvalil aj prezident Kiska. A ten keby zacitil spinavost tak sa ozve. Toto je oproti pandurom a gripenom kristalovo cisty nakup a cena vygenerovana sutazou.

    Ponuka od Svedov bola o 200mil€ lacnejsia. Uz len to, ze za 6,5mil rocne mozme mat kvalitnejsiu stihacku hovori jasne.

  • Clanek
    11:57 12.07.2018

    Jura, Luky, strikehawk a dalsi co resite cenu letadla.

    V mediich jsem zachytil i udaje o 25-26mld Kc ciste jen za letadla, ale bylo pokazde bez zdroje a ruzne pochybne platky, tak kdovi jak k tomu dosli (a me to ani nestoji za citaci). Kazdopadne to odpovida cca tomu co pise KOLT, ze pri podobnych zakazkach je cena samotnych stroju kdyz dobre tak mozna 2/3 celkove ceny, spis jeste mene. A ted co bylo driv, slepice nebo vejce :) .
    Kazdopadne nevidim duvod aby tomu bylo jinak, to "vse kolem" proste cenu rozpoctenou na stroj nehezky zveda pravidelne a vsude. Plest do toho pak cenu hole F-35 sice lze, ale jsou to jablka a hrusky, kdyz jedno stoji 110mil/kus hole a to druhe 110mil/kus vcetne vseho (a hole treba 70-75mil).

  • Luky
    11:57 12.07.2018

    ...co tady mají lidi furt potřebu drbat Alču - až nám agresoři zničí letiště, bude jediná Alca schopná podporovat vojáky z travnatých letišť (no do jisté míry i Gripen z cca 600 metrů asfaltu/betonu)

  • strikehawk
    11:56 12.07.2018

    KOLT

    rád se nechám poučit kolik stojí přeškolení pilota v USA za standartní dobu cca 1/2 roku. Předpokládám nálet max 100 h + simulátor (50 h ) ????
    Cena 30 tis USD/h což je letová hodina oficiálně zveřejněná u F-35 a která zdvihá pravidelně obočí i mnoha USAF vysokým šaržím......takže u F-16 bude nebo by měla být asi o dost nižší ale dobře.....s ubytováním a pozemní školením se snad vejdeme do 100 tis USD.

    Dej argumenty a pořád nežvaň...……………...

  • FantomasMan
    11:51 12.07.2018

    D.i.p : Dle doloženého zdroja Izrael ponúkol sátní záruky tedy přislíbil dodávat výzbroj a náhradní díly po celou dobu provozní životnosti letadel.
    Flader : Dle doloženého zdroja : Chorváti budú schopni používat letadla po dobu nejméně 25 let. Náklady budou v příštích 10 letech dosahovat maximálně 50 milionů dolarů ročně.
    To sa mi zdá ako férová ponuka.

  • strikehawk
    11:50 12.07.2018

    Niko
    Alpacino35

    Hoši i když všechnu koupenou výzbroj a uváděné vybavení sečtete vynásobíte koeficientem 1,5 a podělíte počtem letadel tak jste max na 15 mil USD/letadlo...ale i kdyby to bylo 30 mil/USD za letadlo jste s holým letadlem na ceně nynější ceny F-35 !!!!

    Sorry prostě mě to nevzchází

    Snad se na Slovensku objeví společenská diskuse a tlak na MO aby zveřejnili cenový rozpad ale za mě je to 20-30% předraženo

  • KOLT
    11:48 12.07.2018

    lorgarius, schválení prodeje v senátu/kongresu USA je standardní procedura, která se děje vždy před tím, než zbraňový systém jde do "užšího finále". Soutěžící firma bez něj prakticky nemůže předložit finální nabídku. Vůbec to nepředjímá, zda jej vyhraje (tedy, ne že by se prodávající firma nesnažila ;-) ). Předschválení UH-1Y pro ČR také bylo jen z toho důvodu, aby Bell mohl podat definitivní nabídku. Takže schválení prodeje UH-60 a F-16 v USA vůbec neznamenalo, že je Slovensko koupí. Je to jen procesní záležitost daná zákony USA. Slováci klidně mohli následně koupit H225M a Gripen C/D.

  • D.i.p
    11:44 12.07.2018

    FantomasMan: Nj, 500 mil dolarů, ale poskytli k tomu Izraelci i veškerou infrastrukturu nebo ji pak museli Chorvati dokupovat z USA?

  • KOLT
    11:42 12.07.2018
    Oblíbený příspěvek

    strikehawk, vy jste vtipálek ;-) Cena letounu dělá u podobných zakázek max. 2/3 celkové ceny, spíš méně. Vždy a všude. Bahrajn už F-16 má, takže dokupuje jejich moderní versi (a v dalším programu upgraduje svoje block 40/42 na Viper). Kupuje tedy jen letadla, přeškolení na modernější typ a podporu k němu. Oproti tomu Slovensko kupuje letadla, kupuje kompletní přeškolení z východního letounu (navíc notně zastaralého) na západní (jeden z nejmodernějších, tedy co se avioniky týče), vyškolení pilotů (ta cena za školení jednoho pilot, co jste uváděl, je hodně veselá :-) ), vyškolení techniků, hromady přípravků, technické dokumentace ap. K tomu ještě zbraně a zaměřovací kontejnery, vše opět včetně vybudování kompletního zázemí. Na samotná letadla bude zbývat tak 60 milionů za kus...

  • Jirosi
    11:35 12.07.2018

    Rase:"nemůžeme mít Pumu nebo F-35 pro každého jednoho vojáka :-))"

    Zrovna "Pumu" pro každého nepřátelského vojáka bychom mít mohli.
    Raději bych viděl větší počet strojů 24-36, i za cenu toho že alky půjdou do šrotu. Než 14 kusu nových dvoumotoráků.

  • Luky
    11:34 12.07.2018

    Přelétl jsem jen posledních pár příspěvků - taky jsem si hned všimnul, že jsou ty ceny za výzbroj poddimenzované, ale dva náhraní motory a radary tam mají, k tomu se psal i nějaký ten servis na první dva roky...proto jsem tak moc toužil vidět to trochu rozpoložkované...ale co, pokud by ta celková cena byla vážně fixní, tak už se položky možná nikdy nedozvíme (to jsme ostatně nedohledali ani u našeho pronájmu- ?)

    Jinak ještě k Angličtině - máte 28 problémů?
    https://www.youtube.com/watch?...
    Nebo, že by spíš problém se dvěma motory?
    :-D

  • Flader
    11:33 12.07.2018

    FantomasMan

    Otázka je, akú majú ešte zostatkovú životnosť? Pokiaľ to nie ej aspoň 10-15 rokov, tak by to bolo len odloženie problému. Trochu drahé odloženie za 500M.

  • FantomasMan
    11:29 12.07.2018

    Ak bolo rozhodovanie o nákupe stíhačiek na mne išiel by som Chorvátskou cestou. To kúpilo konkrétne nákupilo použité Izraelskéh F-16C/D Barak. Tieto stíhačky sú vylepšené Izraelskou technológiou a sú momentálne považované za najlepšie bojové stroje odskúšané priamo v boji. A ich cena za 12ks bola "len" 500 miliónov dolárov !(http://www.armadninoviny.cz/ch... Čiže bola by tu úspora cca 1 miliarda USD ktorá by sa dala investovať do iných zbrojných systémov.

  • Gibon
    11:28 12.07.2018

    strikehawk: Pokud by nalétal 100 h při ceně 30 000 USD/h
    Myslite, ze budu chodit 3 roky na preskolenie, aby nalietali 33hodin rocne?

  • niko
    11:27 12.07.2018

    strikehawk: Lenze ty zase beries len cenu kusi AIM-120 a nie jej systemovu cenu. Ako ti pise Alpacino tvoje ceny su silno poddymenzovane. ;)

  • jj284b
    11:26 12.07.2018

    16x APG-83 (2 navyse)
    16x F-16 F110 General Electric or F100 Pratt & Whitney engines
    (16) AN/ALQ-211 Advanced Integrated Defensive Electronic Warfare Suites

    atd atd..

    no najdrahsie bude

    ground training device (flight simulator); Electronic Combat International Security Assistance Program (ECISAP) support; software and support; facilities and construction support; spares and repair/replace parts; personnel training and training equipment; publications and technical documentation; missile containers; DSU-38A/B Illuminated Target Detector (GBU-54); munition support and test equipment; aircraft and munition integration and test support; studies and surveys; U.S. Government and contractor technical, engineering and logistical support services; and other related elements of logistics and program support.

  • Rase
    11:26 12.07.2018

    Jirosi:
    pokud budeme dávat na obranu 2% HDP, nebo dokonce 4% HDP (jak chce Trump :-D) tak bych se o finance nebál, jelikož by to byly opravdu horentní částky a neumím si dost dobře představit, za co by se utratily a kdo by ve vší té technice bojoval (přeci jen armády máme malé, lidí je málo) a nemůžeme mít Pumu nebo F-35 pro každého jednoho vojáka :-))

  • strikehawk
    11:25 12.07.2018

    Alpacino 36
    Niko

    kolik ND a na jak dlouhý provoz jste nakoupili?

    Počet motorů tedy suverénně nejdražší ND nejsou v seznamu...resp jsou koupeny pouze v počtu odpovídající počtu letadel tak jak je vždy uváděno.

    za 45 mil jste výzbroj nenakoupili………..(když srovnáváme Bahrajn)

    Sorry, tohle by měl někdo z MOSR vysvětlit......lítají taky stovky milionu USD ve vzduchu

  • strikehawk
    11:21 12.07.2018

    jj284b

    nejdražší položkou budou AIM-120C-7 v ceně cca 400 tis USD/ks. Pro 30 ks to vychází na 12 mil USD tedy na cca 1 mil USD na letadlo.

    To samé pro AIM-9X v ceně 600 tis USD/ks. Pro 100 ks = 60 mil USD tedy cca 4,2 mil USD/letadlo

    Sorry víc jak 10-15 mil z tvého seznamu nevykouzlíš ani náhodou a to můžeš brát klidně ceníkové ceny

  • Alpacino36
    11:20 12.07.2018

    Strikehawk : Akože ty si myslíš, že vyzbroj a vycvik, náhradne diely ti zvýši cenu o par milionov? Wake up !!

  • niko
    11:12 12.07.2018

    Strikehawk: Bahrajn mal za rovnake lietadlo systemovu cenu niekde na urovni 70 mil. $ za kus. My sme ale nakupili viac zbrani, vycvyk, support atd. Nejde teda o vysoku cenu lietadla, ale skor o to, co vsetko Slovensko chce nakupit.

  • D.i.p
    11:11 12.07.2018

    FCAS je v současné Evropě říše snů. Uvidíte, že z toho projektu sejde. Obzvláště se samodestruktivními politiky jako je Merkelová nebo Macron.

  • strikehawk
    11:11 12.07.2018

    Flader

    OK, kolik může stát přeškolení pilota v USA. 1 mil USD? 2 mil USD? Pokud by nalétal 100 h při ceně 30 000 USD/h tedy značně nadsazené sumy na úrovni F-35 vychází to na 3 mil tedy stále nic dramatického....

    Proč vychází holé letadlo na 100 mil USD? Tedy v podstatě na úrovni F-35 nebo dokonce dráž

    Ptáte se na to na Slovensku?

  • Alpacino36
    11:10 12.07.2018

    Inak aj v tom dokumente to je napísane ze F35 su pridrahé.

  • niko
    11:09 12.07.2018

    jj284b: To nie je zoznam toho co sa kupilo, ale zoznam veci, ktore boli schvalene na predaj.

  • Alpacino36
    11:09 12.07.2018

    Ano ale cena iba za stihac F35A zacina na 120 mil + zbrane, nahradne diely. atd.

  • jj284b
    11:07 12.07.2018

    zoznam toho co sa vlastne kupilo:

    The Slovak Republic has requested a possible sale of fourteen (14) F-16 Block 70/72 V configuration aircraft; up to sixteen (16) F-16 F110 General Electric or F100 Pratt & Whitney engines (MDE); fifteen (15) M61 A1 Vulcan 20mm Guns (MDE); sixteen (16) APG-83 Active Electronically Scanned Array (AESA) Radars (MDE); fourteen (14) Modular Mission Computers (MDE); fourteen (14) LINK-16 (MIDS-JTRS) secure communication systems (MDE); sixteen (16) LN260 EGI Embedded Global Positioning System Inertial Navigation Systems (EGI) (MDE); fourteen (14) Joint Helmet Mounted Cueing Systems (MDE); fourteen (14) Improved Programmable Display Generators (iPDGs) (MDE); thirty (30) AIM-120C7 air-to-air missiles, one hundred (100) AIM-9X air-to­ air missiles; twelve (12) AIM-9X Captive Air Training Missiles, two (2) AIM-120C7, twenty-four (24) AIM-9X additional guidance units; two hundred twenty-four (224) each Computer Control Groups and Airfoil Groups for GBU-12 Paveway II 5001b Guided Bomb Kits; twenty (20) Enhanced Computer Control Groups for Enhanced Paveway II (GBU-49); one hundred fifty (150) KMU-572F/B Guidance Kits for Joint Direct Attack Munition (JDAM) 5001b Guided Bomb (GBU-38); sixty (60) LAU-129 Guided – Missile Launchers; thirty-six (36) MK-82 or BLU-111 500 lb Inert Fill Bomb; four hundred (400) MK-82 or BLU-111 500 lb Bomb Bodies; four hundred (400) FMU-152 Joint Programmable Fuzes; and six (6) AN/AAQ-33 Sniper Pods. Also included are fourteen (14) Joint Helmet Mounted Cueing System II; fourteen (14) AN/ALQ-213 Electronic Warfare Management Systems; sixteen (16) AN/ALQ-211 Advanced Integrated Defensive Electronic Warfare Suites; sixteen (16) AN/ALE-47 Countermeasure Dispensers; Advanced Identification Friend or Foe (AIFF), Secure Communications and Cryptographic Appliques; Joint Mission Planning System (JMPS); ground training device (flight simulator); Electronic Combat International Security Assistance Program (ECISAP) support; software and support; facilities and construction support; spares and repair/replace parts; personnel training and training equipment; publications and technical documentation; missile containers; DSU-38A/B Illuminated Target Detector (GBU-54); munition support and test equipment; aircraft and munition integration and test support; studies and surveys; U.S. Government and contractor technical, engineering and logistical support services; and other related elements of logistics and program support. The estimated total cost is $2.91 billion.

  • niko
    11:05 12.07.2018

    strikehawk: V celkovej cene za F-16 su zapocitane aj zbrane. Teda neda sa uplne hovorit o systemovej cene. Zial nevieme, kolko z celkovej ceny tvoria zbrane a kolko je skutocna systemova cena. Vieme len, ze cena voci Gripen C bola velmi podobna a ze cena F-16 za cely zivotny ciklus je o 8 % nizsia ako cena Gripenu C.

  • strikehawk
    11:01 12.07.2018

    Alpacino 36

    za co všechno? Za letadla, pozemní vybavení, výzbroj, střelecké kontejnery.
    I kdyby výzbroj činila 15 mil USD/letoun což pochybuji, stále jsme na na 100 mil/ks.

    To je obrovská částka … o třetinu více než u Su-35 a na úrovni F-35.

    Sorry tohle mě prostě nevychází.....

  • Flader
    11:01 12.07.2018

    strikehawk

    v cene F-16 by malo byť zahrnuté "všetko" vrátane výzbroje, plného výcviku ... . Cena za Gripen mala byť o niekoľko stoviek M€ (niekde sa spomína 200) nižšia ale za holé lietadlá s tým, že niektoré systémy tretích krajín (americké, napríklad komunikačné, ochranné) by si muselo Slovensko dodať pred stavbou lietadla samé.

  • Jura99
    11:00 12.07.2018

    Alpacino: cena je za co vsechno ? Jak drahy je ten zbytek mimo letadla? Napr. Sliac se modernizuje zvlast.

  • infi
    10:59 12.07.2018

    Cena tedy pres 100mil usd za kus. To uz opravdu mohli koupit treba 10-12ks F-35A.

    Co se tyka skoleni, tak jestli se piloti Migu se budou ucit na F35 nebo na F16 je asi jedno :-)

  • Jirosi
    10:57 12.07.2018

    strikehawk: Jako, že SK/CR někdy vykouzlí peníze na provoz moderního dvoumotorového stroje, který je v tom projektu vyvíjen?

    Tedy něčeho dražšího na provoz než stávající EF....

  • lemkin
    10:57 12.07.2018
    Oblíbený příspěvek

    Tak Slováci si vybrali dobře řekl bych. Ono totiž nebylo moc z čeho vybírat :)

    1) Jednomotorové stroje co ekonomika utáhne jsou na světě dva - Gripen a F-16.
    2) Gripen C je provozně levnější, Evropský ale je to výběhový typ (něco jako nákup olétaných, leč modernizovaných F-16). Slováci tak nyní vyřešili svůj problém na cca 30-40 let.
    3) Gripen E není k dispozici v potřebném čase.
    4) Je lepší se zalíbit nákupem spojenci, než neutrální zemi, která nedodržuje slíbené offsetové programy.....

    Takže výběr byl asi jasný.

  • strikehawk
    10:57 12.07.2018

    JP..

    až na to, že Slovensko s Kaliningradem vůbec nesousedí......

  • Alpacino36
    10:53 12.07.2018

    Lenže cena je za všetko nie iba za lietadlá.

  • strikehawk
    10:51 12.07.2018

    v diskusi mě jaksi chybí posouzení ceny 14 ks za 1,6 miliardy USD vychází systémová cena na 114 mil USD za 1 ks to je obrovská suma dotahující snad i F-35.

    Je o tom na Slovensku nějaká diskuse?

    Připadá mě neuvěřitelné, že by Saab s Gripenem nedokázal tuto cenu podstřelit. Kalkulace v tabulkách považuji za zjevně manipulativní......

  • JP--
    10:45 12.07.2018

    F 16-V je v pohodě na F-35 se 5-10 let čeká, Gripen ve výběhový verzi nemá smysl. F 16ka si s čímkoliv na východ poradí s prstem v nose. Ukrajina není soupeř a 14 F -16tek si při průměrných ztrátách 76 ku 1 poradí s celým letecvem RuAF v Kaliningradu. Volba asi dobrá způsob prezentace za 5.

  • Rase
    10:45 12.07.2018

    strikehawk:
    FCAS má smysl spíš pro nás, a to ještě pokud nějak prodloužíme pronájem, nebo odkupem Gripenů. OSSR potřebuje letouny mnohem dřív (včera bylo pozdě). Samozřejmě pokud bude dobrá ekonomická situace a budeme moct dávat minimálně 2% HDP na obranu - pak bych se nebál nákupu F-35 nebo i FCAS. Těžko ale odhadovat, co bude za 10 let a víc. Osobně si myslím, že s Gripeny máme čas třeba až do roku 2035 (když plácnu datum). Důležité bude i to, jak moc bude onen FCAS pokročilý, tedy jak moc hypermoderní technologie bude nutno vyvinout (od motoru po autonomní systémy).

  • kisam
    10:45 12.07.2018

    Lorgarius: To čo si napísal nemá s mojím príspevkom vôbec nič spoločné. Neviem prečo si na mňa reagoval. Aha, vlastne to "americke military denniky" mi k tomu dosť napovedá.

  • niko
    10:39 12.07.2018
    Oblíbený příspěvek

    Ono je samozrejme pekne pockat si na lietadla ako Gripen E/F, alebo F-35, no Slovensko na toto nema cas. Uz datum zavedenia F-16 2022 bol kritizovany, takze cakat namiesto 4 rokov, 8 je politicky nepriechodne. Z lietadiel, ktore su dnes realne na trhu bola F-16 Black 70/72 najlepsia volba.

  • strikehawk
    10:16 12.07.2018

    Jirosi

    samozřejmě mluvím o FCAS.... předpokládám, že bude mnohem dříve než za 20 let, protože Německo potřebuje nahradit Tornado i část EF a potřeba vyvstane i u dalších evropských zemích jako Francie, Itálie.
    Do karet bude hrát i velmi rychlé koncepční a technologické zastarání F-35, který bude nutno nahradit mnohem dříve.
    Vývoj již začal, je na co navázat, mnoho výzkumných projektů běželo paralelně s výrobou EF.
    Pokud bude vývoj a participace na programu FCAS otevřen i dalším EU státům, dokopal bych AERO k účasti i pod pohrůžkou vyvlastnění...…(vtip)

  • Alpacino36
    10:15 12.07.2018

    No gripenu E neviem či by sme sa dočkali, keď zavádzanie vo švedsku sa plánuje na roky 2025 -26 a k tomu ešte brazília a s f35 to je ešte horšie, najprv ju dostanú štaty ktore sa podielali na vyvoji. Kým by sa dostali k nám tak by bol možno aj rok 2030.

  • Clanek
    10:11 12.07.2018

    PavlIR:"... to predraženie prevádzky našich Mig-29 je dané najskôr tým, že majú údajne jednu poruchu na 1,5 letovej hodiny ..."

    Tak to je docela tristni. Stejne jako rocni nalet letky 750h (takze kolik, 30-40h na pilota za rok?). Z toho se da udelat super popis prace:
    Nazev pozice: Pilot
    Pracovni napln: byt ve vzduchu 2-3h mesicne, PS: k tomu si gratuluji, jeste pred par lety to mohla byt treba jen 1 hodina

  • Jirosi
    10:01 12.07.2018

    strikehawk:"druhou stranu vyloučením překlenovacího řešení se samo vyloučilo na participaci na celoevropském řešení"

    O jakém celoevropském řešením v reálné době mluvíte? Dit se ještě ani letadlo, které by bylo v kategorii CR/SR cenově se nezačalo ani vyvíjet. Tzn výsledek 20+ let nejdříve.

  • Rase
    10:01 12.07.2018

    Bude ještě hodně zajímavé, jakým směrem se bude ubírat AČR až skončí pronájem Gripenů - myslím že pronájem je do roku 2027. Nejpravděpodobnější je odkoupení a přikoupení dalších kusů, ale říkám si, že tou dobou už budou dost olétané a provoz tak bude jen dražší a dražší. Alternativou jsou fungl nové Gripen E/F, ale ty ještě nekoupili ani Švédi a uvidíme jak na tom budou s cenou a provozními náklady. Můžeme se vydat i Slovenskou cestou s fungl novými F-16V, času máme dost tak budeme moci pěkně vyhodnotit jejich zkušenosti s náklady na provoz. Zajímavé by mohly být i F-35, přeci jen tou dobou už budou dost rozšířené po evropě, cena bude nejspíš nižší a známy detaily s provozem. Tohle jsou pro mě asi nejreálnější možnosti vývoje.
    FCAS a další moderní dvoumotoráky jsem vynechal - ty nejspíš nebudeme chtít

  • lorgarius
    09:59 12.07.2018

    flader, no kedze rovnaky scenar sa konal s nasimi blackhawkami - teda ak sa dobre pamatam na janes defence som cital clanok o schvaleni predaja kongresom usa asi tak rok pred tym ako Glvac oznamil, ze kupujeme tak som si bol isty ze o F16 je napriek "politickym taneckom" pred volicmi uz rozhodnute.

  • Flader
    09:53 12.07.2018

    Saab o istom predaji Gripenov na Slovensko informoval už pred 2 rokmi...

    Iank k tým "Naďovským" teóriám, že ide len o naťahovanie prevádzky MiGov. Stačilo ak by MO povedalo, že chce Gripen E a bolo by to. Ten je bude dostupný neskôr ako F-16. Ešte sa ani nezačala sériová výroba pre Švédsko a Brazíliu. A k tomu nápadu, že by sa zatiaľ prenajali Gripeny C. Odkiaľ by ich Saab vzal? To má na sklade uložených niekoľko kusov nevyužitých Gripenov C/D? Švédske letectvo má v uloženkách len GRipeny A/B.

  • strikehawk
    09:50 12.07.2018

    Několik postřehů :

    1 ) Myslím, že my v ČR jsme ti poslední kteří můžou udílet lekce o transparentním výběrovém řízení. Ani jeden z velkých tendrů za posledních 20 let nebyl prost zjevně korupčního jednání.....

    2 ) Konečná volba i přes podivné okolnosti citované zde slovenskými kolegy je OK. Oba typy umí s přehledem splnit to co je od nich vyžadováno. Samozřejmě, že se jedná o mírové počty, protože pokud někdo počítá s válkou v nejbližších 10 letech musel by v SR vystavět min 4 letky o ČR ani nemluvě.

    3 ) Gripen byl v ČR vybrán a po různých peripetiích, popsaných zde již jinými diskutéry finálně pronajmut za jiné situace a oba tendry nelze lehce srovnávat již kvůli značné časové prodlevě.

    4 ) Vzhledem k dlouhodobému provozu Gripenu v ČR si myslím, že přes všechny problémy provázející tendr se ukázalo, že systém pronájmu je dobrou volbou pro hyperkorupční prostředí jaké panuje v ČR, který již nedovoluje participaci různých obskurních zprostředkovatelů, kteří následný provoz neskutečně prodražují. Pronájem je totiž (kvazi)fixní částka.

    5 ) Rád bych se mýlil ale domnívám se, že provoz F-16 block 70/72 Slovensku velmi zhořkne protože provozovat US techniku je velmi drahé ….viz nářky Polska a to je případ téměř obscese ze všeho amerického.
    Pro ČR bude naopak velmi prospěšné sledovat provozní náklady a další pro případné další výběrové řízení po ukončení pronájmu za 8-10 let.

    6 ) Slovensko tedy zvolilo dlouhodobé řešení s US technikou což přináší výhodu vyřešení problému na min 30 let na druhou stranu vyloučením překlenovacího řešení se samo vyloučilo na participaci na celoevropském řešení

  • lorgarius
    09:43 12.07.2018

    kisam, neviem co komu Danko lizal, ale o schvaleni predaja F16 slovensku informovali americke military denniky uz pomaly pred rokom. Rozhodnutie teda urcite nepadlo vcera vo vlade na zaklade Gajdosovych analyz ani po navsteve Danka v Moskve. Tipujem, ze kym prve F16 pristanu v Kuchyni potrva to tak 4 roky.

  • kisam
    09:32 12.07.2018

    Hetzer: Na nejakom výročí (už neviem akom) asi dva mesiace dozadu bol prelet piatich Migov vo formácií + ešte samozrejme musia byť tri vyčlenené na pohotovosť. Čiže minimálne posledných pár týždňov platí ten veľakrát opakovaný želaný stav, že 4 stroje sú bojaschopné, 4 letuschopné a 4 "v servise". Dodávky náhradných dielov sa ževraj v poslednej dobe zlepšili (predpokladám že aj to bol jeden z dôvodov prečo Danko lízal anály v Moskve) aby argument o urgentnej potrebe nahradenia Migov trochu stratil na váhe (moja domnienka). Čiže prevádzkychopných ich je v súčasnosti 8.

  • Jura99
    09:20 12.07.2018

    Cilem mel byt jednoznacne F35A. Mezidobi preklenout pronajmem nebo zrusenim stihaciho letectva. Nove piloty USA stejne skoli od kolebky a Sliac se kompletne prestavi. Argument, ze zrusenim letectva by se ztratila schopnost tak pada. Jo a ten pronajem Gajdosuv material zminuje. Bud je to omyl nebo jej zamerne neposuzovali.

  • PavolR
    09:17 12.07.2018

    Hertzer: Ročne sa údajne nalieta 750 hodín pri nákladoch 33M eur. Bojaschopné budú možno tak 4 stíhačky (presne sa to samozrejme nevie).

  • Hetzer
    09:13 12.07.2018

    Pavle a kolik jich je momentálně letuschopných a kolik těch hodin ročně nalétají? Nerýpu, jen se ptám.

  • PavolR
    09:12 12.07.2018

    ... to predraženie prevádzky našich Mig-29 je dané najskôr tým, že majú údajne jednu poruchu na 1,5 letovej hodiny ...

  • PavolR
    09:08 12.07.2018
    Oblíbený příspěvek

    D.i.p.:
    Aktuálne slovenské náklady na prevádzku Mig-29 sú 44 000 Eur (!) na letovú hodinu a prevádzkujeme ich - takže by som sa o prevádzku F-16V priamo z výrobnej linky nebál.

  • D.i.p
    09:02 12.07.2018

    Clanek: Aha, tak to jsem špatně informován. V tom případě se mohlo už jen čekat a létat na mig-29. Je pravdou, že v tuhle chvíli žádný jiný relevantní moderní stroj v podobné kategorii není. Kromě F-35 která je drahá a muselo by se na ní čekat možná stejně tak dlouho jak na Gripen E.
    V tom případě OK, akorát mi nejde do hlavy, proč s tím začali najednou bláznit. Migy nechali shnít a rozhodli se nakoupit stroje v mezidobí, kdy jsou nové v nedohlednu a ty starý dávno za zenitem.

  • Clanek
    08:45 12.07.2018

    D.i.p.
    Co navrhujete nebylo SR nabidnuto. Jak prodejce prinutite aby vam pronajal neco co on chce jen a jen prodat?

  • D.i.p
    08:41 12.07.2018

    jj284b: Mohli počkat na Gripen E, zatím pronajmout C. Podle mě to byla dobrá cesta, jak se za pár let dostat k novýmu stroji.
    Ale i tak je F16 určitě dobrá. Těším se na nějaká společná svičení. Hlavně aby měli na pořádnej provoz. I menší státy uživí víc. Chce to jen chtít na to vyčlenit peníze a ubrat na socialistických vymoženostech. O ničem jiném to není.

  • FantomasMan
    08:39 12.07.2018
    Oblíbený příspěvek

    Podľa mňa bolo pre Slovensko s danej ponuky najlepšia voľba kúpa stíhačiek F-16 Block 70/72. Prečo ? Lebo kupujeme stíhačky na minimálne 20-30 rokov. Tak prečo kúpiť niečo čo je už bude 5-10 rokov "zastaralé"a bude potrebovať upgrade. A pritom cena JAS-39C/D bola "len" o 200 miliónov nižšia ako u F-16 Block 70/72. Preto som aj ja za nákup stíhačiek F-16 Block 70/72. Ak by sme prioritne riešili cenu potom si myslím, že najlepšia cesta by bola tá ktorú zvolilo Chorvátsko. A to konkrétne nákup použitých Izraelských F-16C/D Barak. Tieto stíhačky sú vylepšené Izraelskou technológiou a sú momentálne považované za najlepšie bojové stroje odskúšané priamo v boji. A ich cena za 12ks bola "len" 500 miliónov dolárov.(http://www.armadninoviny.cz/ch... To by bola asi najlepšia voľba ale nežijeme v ideálnom svete...

  • Clanek
    08:38 12.07.2018
    Oblíbený příspěvek

    Jura99:
    žádná stíhačka nevydrží bez modernizace 40let a pokud ano, je o strach do toho sednout. Vaše Migy mají 20let a jdou do šrotu.
    Byla tu řeč o polských Mig-29A, které Poláci celkem intenzivně využívají, dokonce s nimi byli na misi v Pobaltí a jedná se o stroje z 80tých let, jejichž vrstevníky SR už před lety odstavila. Zvláštní je, že piloti OSSR mají velmi nízký nálet a na žádné misi nebyli. Zajímalo by mě, čím to, peníze nebo technický stav relativně mladých a neolétaných strojů? Bude nálet s novými stroji vyšší ? Bude jejich údržba lepší ?

    Tohle se tu resilo, za tristni stav slovenskych MiGu muze kombinace kratkozrakosti v minulosti, skrtani nakladu, ale i velice zla zkusenost s dodavatelem nahradnich dilu, ktery neplni terminy, nedodava, neresi... V tomto maji Polaci jinou pozici a vysledna zkusenost s na papire stejnym letadlem pak muze byt diametralne odlisna.
    Jestli bude udrzba F-16 v podminkach SR lepsi nebo horsi nez u MiGu? No, nedivil bych se kdyby vychazela na stejne penize, jen s tim ze bude dodavatel spolehlivejsi a co se zaplati se i v terminech doda. Pak to bude zalezet jen na schopnosti a ochote SR to zaplatit. A to bude vzdycky s otaznikem, na obou stranach reky Moravy.

    Nevim kdo to tu napsal, ale souhlasim s tim ze pri ochote utracet jakou posledni dekady predvadi ACR je pronajem gripenu pro ceske piloty vlastne pozehnanim. Pravdepodobnost ze by meli stejne nalety, kdyby si CR musela servis platit komplet sama (ona si je plati i ted, ale nebije to tak do oci kdyz je to "zahrnuto v pronajmu"), se dle me limitne blizi nule.

  • palo satko
    08:35 12.07.2018
    Oblíbený příspěvek

    Myslim, že je to dobre rozhodnutie. Lepšie lietadlo, lepši dodavatel a hlavne priamy nákup. Konečne mal niekto "gule" a jedna suverenne. Ti čo rumazgaju za Gripennom su bud slovenski mudrlanti kategorie "LeboFico", keby Vipera kupoval Kiska a Sulik na rikach by ich nosili. No a potom je to tradična skupina našich českych "fanušikov, ktora považuje každe naše rozhodnutia vždy za horšie rozhodnutie "maleho brata"

  • Alpacino36
    08:35 12.07.2018
    Oblíbený příspěvek

    Nechápem čo tu riešite, Gripen C/D končí a to je každému jasné, nehovoriac o tom že oproti F16 je menej výkonný. V roku 2025 nastúpi verzia E a myslím že tu môžme porovnávať z F16V. A navyše F16 nám zabezpečí v budúcnosti lepší prechod na modernejší stíhač. Za mňa jednoznačné riešenie, gripenom by som sa ani nezaoberal.

  • Jirosi
    08:33 12.07.2018
    Oblíbený příspěvek

    Semtam: Dobrý komentář! (sarkasmus)

    Takže důvodem nebylo to, že mají ve službě 10.let rozpadající se Migi... ale to že USA potřebuje aby se u nich utratily peníze. Sice nechápu jak USA donutila Švédy poslat do souboje z nejnovější F16, stárá Gripeny..., ale vi to asi víte.
    "Budu vám věřit".

  • Repomen
    08:30 12.07.2018

    Semtam

    taktiež súhlasím s Vaším komentárom, najmä co sa tyka politiky.

    S tým nasledujúcim ohľadom počtu si však dovolím nesúhlasiť.

    Aj 14 stíhačiek je sila s ktoriu musí prípadný nepriateľ počítač. Aj keď by ich v daný moment mohlo byť nasadených len 10, aj tak musí potenciálny nepriateľ s týmto počítať a nasadiť pri útoku svoje letectvo v počte, ktoré je schopné to brániace sa prekonať. Samozrejme že pre také Rusko je tento počet zanedbatelný, ale čisto hypoteticky - z našich susedov by mali prostriedky Ukrajina a Polsko. Maďarsko, Rakúsko a Česko už by bolo v tomto vyrovnané.

  • Clanek
    08:29 12.07.2018
    Oblíbený příspěvek

    Naklady, naklady, naklady... ano, jsou vele, veledulezite, ale ja si na ten kolovratek proste zahrat musim i kdyz to co bude nasledovat jsem zde (nebo pod jine clanky) jiz psal, protoze cist furt a jen o nakladech ve vztahu k bojove technice mi minimalne na tomto a podobnych forech prijde jako kratkozrakost hodna novinek a jinych servru...

    1) F-16 jsou to nejlepsi ve smyslu nejschopnejsi a pritom jeste furt zaplatitelne (EF, Rafale atd. jsou proste out) z toho co bylo v priapde SR v nabidce. Kdyby byl v nabidce gripen E/F tak se o tom da treba jeste diskutovat, ale takhle je to prosty fakt.
    2) Druhym faktem je, ze do casu miru a ciste na Air Policing by v dlouhodobem horizontu byl Gripen levnejsi. I kdyz se ted treba americani placnou po kapse a daji velkou slevu na vycvik a dalsi veci (pochybuji), tak to max dorovna nabidku Saabu a v cislech to muze vychazet vsulnul mozna na jednu dekadu, ale 2., 3. a pokud se toho ta letadla i doziji tak i 4. dekadu uz bude nakladovost Gripenu lepsi nez nakladovost F-16. V poradku, zadny spor.
    3) Ale bojova technika se snad nekupuje JEN pro potreby miru?! Nebo uz i zde prevazuje latentni stado pacifistu co si mysli, ze novy ozbrojeny konflikt v evrope nemuze jiz nikdy propuknout? A tim nemyslim jen primou velkoformatovou agresi z Ruska, ktera konci atomem, ale cokoli. Pripustme tedy, ze tahle sance tu je, zvlast v tak dlouhem horizontu jakym 30-40 let je, a ted hodnotme onen (planovany) nakup.
    Ja se divam na nakup F-16 z pozice clena aliance a z pozice hodnoceni celeho komplexu, kteremu da F-16 vzniknout. A dochazim cca k tomuto:

    - K 14 kusum F-16 bude k dispozici 20-30 pilotu, to je 20-30 pilotu, ktere staci nalozit, v noci prevezt do Polska, druhy den posadit do jine F-16 a poslat do vzduchu plnit bojove ukoly.
    - F-16 se vali a jeste nejakou dobu valet budou v ulozenkach tisice, pokud jde o teoretickou sanci doplnit rychle bojove ztraty, tak ta je dalece, dalece vyssi u F-16 nez u Gripenu
    - Vyzbroj lze k tomu sehnat v ramci aliance nejsnaz (ruku na srdce, meteor a jine vychytavky jsou fajn a AMRAAM strci parametrove / vykonama do kapsy, ale jakou zasobu toho evropani drzi? Da se na to spolehnout ze nam je urychlene dodaji, kdyz sami budou mit malo?). Znovu, budme realisti, sance ze stat v situaci SR (potrebuje vymenit vse, penize nejsou, korupce) nakoupi predem dostatecnou zasobu munice proste nehrozi, viz priklad CR. V pripade konfliktu se proto budeme muset spolehnout na spojence a zde se dle me da realne spolehnout jen na USA. A pokud bych si mel tipnout ceho se USA bude valet po skladech vic, jestli AMRAAM C7 nebo Meteoru, tipuju to prvni.

    Jednoduse kdyz se zde napise A, napisme i B. Gripen = vyhody v case miru, Gripen teoreticky = vyhody i v case valky (mensi servisni tym, kratsi servisni intervaly, start z nespevnenych ploch), ale to plati POKUD mam letadel vic + je vyrobcem spojenec na ktereho se muzu spolehnout. Ale tim Svedsko neni, Svedsko je neutralni. Svedsko nema tisice ulozenek a pokud nejake ma, pak v pripade konfliktu vsadim levou pazi a pravy kotnik na to, ze si vsechno vsecicko necha pro sebe. Kdyz CR sve gripeny spotrebuje, k novym se nedostane. Co pak? Piloty taky jen tak jednoduse neprevezu do PL/DE a neposadim do novych letadel a neposlu druhy den do akce a tak by se dalo pokracovat. Tedy Gripen realne v pozici jakou by SR mela (a CR ma) = nevyhody v case valky. To si priznejme.

    Nakup F-16 na dalsich 40 let dnes idealni proste neni. To nema smysl okecavat. Idealni by bylo aby byl Rus v rozumne mire spojenec a obchodni partner, aby se MiGy doletali jeste jednu dekadu a pak by se resila F-35, jiz vyladena, jiz zavedena, jiz overena a za dobrou cenu. Ale tenhle luxus SR nema, tenhle luxus bude mit CR a sam jsem zvedav jak s tim nalozi. V pripade SR slo o to z toho nejak rozumne vybruslit. Netrpim iluzi, ze by motivace slovenskych politiku pro podpis americkeho stroje byla nezistna. Pravdepodobne je tomu prave naopak, ale zda se, ze shodou nahod a okolnosti se ze zleho umyslu (prodlouzit MiGy a namastit kapsy) vyklubalo pro SR, v souctu vlastnosti a pro vic nez jen airpolicing scenare, to nejlepsi mozne reseni. Ne dokonale, ale proste celkove dobre.

  • Zvonik
    08:27 12.07.2018

    F-16? V době, kdy jsou tyto stroje na zabíjení lidí dávno překonány rychlejšími a vyzbrojenějšími stroji? To je jako si koupit koště a lopatku v době zametacích strojů... Ale budiž. Slováci vědí, co dělají a proti komu s tím poletí....

  • Zvonik
    08:22 12.07.2018

    F-16? V době, kdy jsou tyto stroje na zabíjení lidí dávno překonány rychlejšími a vyzbrojenějšími stroji? To je jako si koupit koště a lopatku v době zametacích strojů... Ale budiž. Slováci vědí, co dělají a proti komu s tím poletí....

  • Zvonik
    08:21 12.07.2018

    F-16? V době, kdy jsou tyto stroje na zabíjení lidí dávno překonány rychlejšími a vyzbrojenějšími stroji? To je jako si koupit koště a lopatku v době zametacích strojů... Ale budiž. Slováci vědí, co dělají a proti komu s tím poletí....

  • PavolR
    08:21 12.07.2018

    Povedzme si na rovinu - keby sme kúpili Gripen C/D, stali by sme sa zrejme poslednými vlastníkmi lietadla, ktorého sa vyrobilo dovedna asi 250 kusov, už sa nevyrába a ani vyrábať nebude. Ako by sa riešila jeho logistika o 10-15 rokov? Do akej miery by boli dostupné náhradné súčiastky? Za mňa je samotný výber stroja dobrý krok, smrdí skôr to, ako sa všetko naťahovalo až do doby, kedy bude treba predĺžiť zmluvu na Migy. Pre budúcnosť považujem za hlavný parameter bojového lietadla pre také malé krajiny, ako je Slovensko, schopnosť koordinácie s bojovými dronmi, ktoré môžu vyvážiť nízky počet pilotovaných stíhačiek.
    Mimochodom, viete niekto, na základe akej argumentácie skosili v referende výber Gripenov Švajčiari?

  • Jura99
    08:15 12.07.2018

    jj284b: žádná stíhačka nevydrží bez modernizace 40let a pokud ano, je o strach do toho sednout. Vaše Migy mají 20let a jdou do šrotu.
    Byla tu řeč o polských Mig-29A, které Poláci celkem intenzivně využívají, dokonce s nimi byli na misi v Pobaltí a jedná se o stroje z 80tých let, jejichž vrstevníky SR už před lety odstavila. Zvláštní je, že piloti OSSR mají velmi nízký nálet a na žádné misi nebyli. Zajímalo by mě, čím to, peníze nebo technický stav relativně mladých a neolétaných strojů? Bude nálet s novými stroji vyšší ? Bude jejich údržba lepší ?

  • Jara
    07:35 12.07.2018

    Semtam
    Nejprve když jsem Vás tu viděl tak mne napadlo “to zas bude”,ale za komentář12.7. 00:17 jsem Vám dal palec nahoru. To, že je důležité promyslet účel letadla před nákupem a to o Americkém tlaku také nebude úplně “ mimo” osobně si také myslím že “amíci” doufali v utrácení peněz u nich;)

  • jj284b
    06:51 12.07.2018

    D.i.p: takze podla teba mali kupit radsej 20 rokov stare Gripeny a dufat ze vydrzia dalsich 40 rokov? Gripen C bol zavadzany v 1997... ak je cena problem, mali vziat radsej 12 F16 block70 namiesto 14tich.. no vyber typu lietadla je spravny.. z toho co bolo ponuknute to bola jasne lepsia volba.

  • Míša
    01:19 12.07.2018

    Kvalitu v roli stíhače, v tabulkovým podání se zdá plní lépe. Jenže jsou krom provozuschopnosti i jiné věci, obsluha a spolehlivost el. systémů v podmínkách bojových.

    Sk je součástí patku a tak vyšší(či opak) kvalita jednotlivých členů se sčítá.

  • Míša
    01:00 12.07.2018

    Sám jsem stručný až moc, doplním "přikrášleně" myšleno, že reálně budou spíše výšší, než podobné.

  • semtam
    00:55 12.07.2018

    Míša

    Vidím, že jsi nepochopil důležité pasáže. Když jsem hovořil o nosnosti, tak to byl jen příklad jak by se to v této souvislosti dělat nemělo. Smysl byl ten, aby provozuschopnost letadel byla pokud možno co nejvyšší.

    Nevím, jakou váhu má podle tebe 14 letadel ať už jakéhokoliv typu. Jejich bojový potenciál je kvůli počtu dost přiškrcen a o odstrašujícím nelze už vůbec hovořit. Je zde zřejmé, že mají hlavně strážní charakter.

  • Míša
    00:44 12.07.2018

    @semtam

    Spousta textu, minimum obsahu-nosnost výzbroje není udávaný důvod pro příklon k Viperovi. Politika tvoří i války, nebo lépe jen tlaky a k tomu zbraně slouží, je potřeba je mít v patřičné kvalitě, aby slova mohla mít váhu.

    S čím souhlasím je obava z provozuschopnosti provázaná s náklady, které můžou být eufemisticky podobné Jasu.

  • semtam
    00:17 12.07.2018

    Celé výběrko není o posuzování technických a jiných parametrů, což nepřímo dokazuje veřejná část, která je psaná spíše jako PR.

    Není žádným tajemstvím, že pořizování techniky není ani o technice jako takové, ale nákup je prvořadě politika. USA po zvolení Trumpa tlačí členské státy k vyšším výdajům na obranu. Primárním cílem není vyšší bojeschopnost NATO jako takového, to je argument pro masy. Primárním cílem je nakopnout prodej US zbraní členským státům NATO, kteří dávají na obranu 1% a jsou tlačeni k 2% což je drtivá většina všech členů. USA jsou velmi aktivní a díky své pozici a postavení dokáží mnoho výběrek ovlivnit ve svůj prospěch. Je v tom jednoduše mnoho peněz a se zvyšováním výdajů se otevírá velký trh.

    Než mě místní podivíni obviní z toho, že jsem Rusák, Švéd či nepřející Čehún, tak tento komentář není hodnocení na dobré/špatné, ale jen a pouze konstatování logické a léty ověřené praxe.

    A nyní k letadlům samotným. Než hned srovnávat parametry, tak je důležité si položit otázku, na co tato letadla se budou používat. Vzhledem k počtu zakoupených strojů, který je naprosto stejný jako má dnes AČR, tak je zřejmé, že tato letadla budou mít za úkol hlavně strážní službu. Počet provozovaných strojů je v některých případech důležitější, než schopnosti samotných letadel (samozřejmě, do reálné míry, nemyslím extrémy). Proto v malých počtech má smysl provozovat lehký, provozně nenáročný letoun, který na tento účel je nejvhodnější. Protože v tak nízkém počtu provozovaných letadel není důležité zda letadlo unese 5 tun nebo 7 tun výzbroje, apod., ale kolik letadel z celkového počtu je provozuschopných. Příklad můžeme vidět v Rakousku, kde nevhodný výběr letadla pro jejich účel dokáže se schopnosti letectva docela zamávat.

    Výběr nového letadla Slovensku přeji a po tak dlouhé době je nadšení fanoušků logické a na místě. Vada na kráse je ta, že zvítězil méně vhodný typ pro váš účel provozu. Za to mě ti, co fandili F-16 asi nebudou mít rádi, ale myslím, že můj pohled na smysl provozu není úplně mimo mísu. A argument typu, že F-16 bude levnější na provoz jsem skeptický, starší verze F-16 se ke Gripenu pokud je mi známo cenou provozu moc nepřiblížili.

    Ale je to lepší než nic.

  • D.i.p
    00:13 12.07.2018

    Jirosi: To je právě to. Nakoupit F-16 s tím, že mají být konkurenceschopné 40 let mi přijde hloupé.

  • Jirosi
    23:23 11.07.2018
    Oblíbený příspěvek

    D.i.p: "Po F16 bude jen "propast" k finančně špatně dostupným F35."

    V roce? Pokud se nepletu na Slovensku se přechází z Mig-29. Tedy přechod kamkoliv bude náročný. A projektovat co se bude bude k dispozici za 40.let až bude těm F-16 končit životnost, je trošku moc Scifi. Když si vezmete, že Gripeny (A/B,C/D) se přestali vyrábět, už cca po 30. letech. Je spoléhání na to, že v době dosluhování dnes "nových" C/D za 40.let se budou ještě vyrábět trošku iluze.
    Švédové by klidně mohli zastavit podporu pro tuhle verzi s cílem donutit nakoupit nová letadla. Což nezní až tak Scifi, když by jediným uživatelem bylo 14 SK.

  • flanker.jirka
    23:19 11.07.2018

    Trener: jen to ne! Ještě tak ty Gripeny koupit, to by tak scházelo. Na 99% by to dopadlo tak, že by se začalo šetřit a nakonec by se držela pouze hotovost :-) a zbytek by se uzemnil.
    Pronájem je pro nás lepší, alespoň do doby než budou mít v ČR politici trochu svědomí a odpovědnost postavit se k obraně vlasti čelem.

  • D.i.p
    23:15 11.07.2018

    Jirosi: Právě, Gripen E docela plynule navazuje na C. Změna infrastruktury a výcviku nebude tak náročná. Po F16 bude jen "propast" k finančně špatně dostupným F35.

  • flanker.jirka
    23:13 11.07.2018

    Flader: to že budou piloti mít komplexni výcvik z USA je pěkné, ale jak dlouho si ty schopnosti udržíte, pokud bude málo letadel a bude počítáno s omezeným náletem?
    Akce v USA je jen jednorázová.

  • tryskac
    23:12 11.07.2018

    nemam vo zvyky citovat wiki, lebo to zdaleka nie je doveryhodny zdroj, ale pre tuto chvilu a tuto stranku spravim vynimku: HDP Belgicka 466mld USD, HDP CR 192 mld USD. Ano Belgicko je 2.4x bohatsie ako CR, ale objednavka 7ks A400 sa neda zrovnavat s konecnym poctom 6x C295. Keby som aj nebol celkom presny, tak mam taku zasobu, ze to skratka nie je mozne dorovnat. Pocty F16 a neskor F35 ani nebudem spominat.
    ad Nesher: mozno by st boli prekvapeny co sa vsetko na KC390 projektovalo a pocitalo a co vsetko bolo nove a kolko ludi v minulosti cestovalo na vela mesiacov do Brazilie. A najma KC390 je risk-sharing project, to nie je len zadana vyroba a projekcia niekam do strednej Europy. Preto sa cudujem vasemu MO, ze sa sprava tak macossky...

  • flanker.jirka
    23:10 11.07.2018

    Falko, logik: to co popisujete pripad, kdy má někdo autonehodu v e škodovce, tak zákonitě budou všechny škodovky špatné :-) hodnotite to kratkozrace.
    K uzemnění typu dochází prakticky vždy, pokud si nejsou jistí příčinami, a není to jen případ migu, svého času se to týkalo i Raptoru nebo F 15.
    K množství zásob a nahradnich dílů jen asi tolik, že polské migy prošly upgrade ve spolupráci s ukrajinskými firmami (motory, radary) a mají taktické počítače z Izraele. Na základě toho a dalších věcí se stanovila životnost až do roku 2025, ne u všech mašin, záleželo na resursu.
    Slovenský příklad logistiky je jiný, kdy se za ruské dluhy pořídily migy 29 a k tomu se někdo rozhodl naplnit sklady náhradními díly na mig21, které pár let na to vyřadily a ve skladech tak na 29 nic nebylo. :-)
    Falko, náročnost provozu vám opravdu ukáže až čas, není to sice drahé jako EFT, ale za peníze nagripen to opravdu dlouhodobě lítat nebude.

  • D.i.p
    23:06 11.07.2018

    Hektor: To já nerozporuji. Tyhle F-16 asi budou lepší než naše Gripeny. Jen se mi zdá, že z Gripenů je snažší cesta jak dál. F-16 je asi na vrcholu svých modernizačních možností.
    Každopádně, společně by jsme tak už dali dohromady nějaké to letectvo. :-)

  • Jirosi
    23:04 11.07.2018

    D.i.p: "No nevím, F16V je už končící cestou."

    Nevím kde jste na tom byl, ale je to přesně obráceně. Končící cesta jsou Grippeny C/D. Nahrazuje je nové letadlo schodou okolnosti má stejný název Gripen E/F.

  • Jura99
    23:04 11.07.2018

    tryskac: nevim presne, kam tim srovnavanim poctu techniky mirite, ale ACR celkem dlouho provozovala jen Mig-21, proti vasim 20ks Mig-29. Mig-21 slouzily dobre a levne na airpolicing a totez ted dobre a levne dela gripen.

  • Nesher
    22:58 11.07.2018

    tryskač
    Belgie je stejně velká jako ČR, ale významně bohatší, to se nedá srovnávat. Stejně jako se SR nedá srovnávat s podobně velkým Dánskem.
    Ty nové Casy mají krom doplnění transportní kapacity primárně nahradit Jak 40, pokud bychom teď koupili KC 395 (který mimochodem žádné know-how nepřinesl, to co Aero pro tento letoun vyvinulo nebylo nic co by Aero dávno neumělo), tak bychom museli do roku 2020 koupit ještě min dva bizjety. Takhle se zabijí dvě mouchy jednou ránou. Na větší letadlo je čas, rozhodně dnes AČR potřebuje jiné věci.

  • Jura99
    22:54 11.07.2018

    asdf: je to mozne, sle ten podil stal nejakych 100mil usd.

  • Czertik
    22:52 11.07.2018

    holt, svedove meli zkusit nabidnout i gripeny e/f a ne c/d jejich vykony uz prece nejsou nevyssi.

  • Jura99
    22:48 11.07.2018

    tryskac: nakup 2ks C295 nenahrazuje zamer koupit vetsi letoun, ale nahrazuje Jak42, kterym 2020 konci zivotnost.

  • asdf
    22:46 11.07.2018

    Jura99 > Len tak drobnost. Dansko sa podielalo na vyvoji F-35, takze ta jednotkova cena pre Dansko, ktore sa podielalo na vyvoji a krajinou ktora sa nepodielala na na vyvoji moze byt velmi odlisna.

  • tryskac
    22:40 11.07.2018

    ked sa nam tu rozprudila taka plodna diskusia o letectve... CR planuje nakupit dalsie 2x C295. Kedze uz prevadzkuje dalsie 4 kusy, tak ide na prvy pohlad o logicke navysenie poctu. Ale co druhy pohlad? Na druhy pohlad ide o ZJAVNE NAMAZANIE vrecka SUKROMNEJ spolocnosti Omnipol, mozno ako refundaciu za zaplatenie velkej casti vyvoja L39NG. Na treti pohlad ide o jasny nedostatok odvahy ist do rizika zaobstarat nieco nove, vykonne, perspektivne. C130J, KC390. Potom by ste mohli uvazovat o vysadkovych operaciach nielen chudakov vysadkarov, ale aj nejakej tej techniky, ktora by ich mohla podporit. Okrem toho KC390 priniesla do CR aj velku davku know-how, ktora tu dovtedy nebola.
    Na porovnanie: Belgicko pred par dnami oznamilo akviziciu 7 !!! kusov A400 ako nahradu za C130. Je Belgicko o tolko vacie a bohatsie ako CR? Nemyslim si....

  • Jura99
    22:31 11.07.2018

    Clanek: vycvik maji v cene, vliv 27ks vs. 14ks na cenu nedovedu posoudit.

  • HEKTOR
    22:28 11.07.2018

    D.i.p - stále to je o tom istom ...a čo sme teda mali kúpiť ??? veď nám ponúkali len gripen C ...riešme čo je teraz v ponuke - gripen C / f-16 N ...ak prídu,budeme mať na čas lepšie stroje ako česko...ak česko prejde z gripenu C na niečo iné (modernejšie),tak zase bude mať lepšie stroje česko...chlapi fakt má toto dokola význam .?!

    Jura99 - v minulosti ste tvrdili že SVK nemá na f-35...a keď tvrdíte teraz že dáme za f-16 toľko ako stoja f-35,tak vidíte že ste sa mýlili a SVK má na f-35 ... :)

    celkom by ma zaujímalo čo bude skôr,či Jura99 uzná že slovensko je aspoň v niečom lepšie ako česko,alebo sa na slovensku podarí vyriešiť korupcia ... :)

  • tryskac
    22:25 11.07.2018

    ked sa delila CSFR, pomer techniky (az na vynimky ako Mig29 a Mig 23) sa delil v pomere 2:1. Teraz v CR lieta 14 nadzvukov a na SR raz bude lietat 14 nadzvukov. CR by mala pridat v pocte, ak chce udrzat pomer strojov z dob delenia republiky. Nastastie maju L159, ktore ten pomer ako tak dorovnavaju, aj ked ich schopnost prezit na modernom bojisku je diskutabilna.
    Za cca 7-8 rokov Cechom konci prenajom Gripenov, tak sa natiska otazka co dalej. Ake su moznosti:
    a, odkpupit pouzivane stroje
    b, predlzit prenajom
    c, prenajat nove stroje Gripen E/F - POZOR, za predpokladu ze to Svedska strana ponukne
    d, kupit nove stroje Gripen E/F
    e, kupit ine stroje
    Zhodnotenie danych moznosti necham na ludi, ktori maju(budu mat) relevantne informacie, ja medzi nich nepatrim, aj ked... ;)
    Takze povedzme, ze doteraz maju Cesi nizsie naklady ako budu mat Slovaci az dodaju F16, ale tento stav sa moze velmi rychlo a razantne zmenit. Zaroven nevidim ziaden benefit - co sa CR priemyslu, resp. hospodarstva resp. politiky tyka, ktori priniesol Gripen. V SR kedze absentuje letecky priemysel, okrem vyroby spickovych UL sa neda hovorit o nejakom co i len myslenom technologickom bonuse. V CR letecky priemysel aky-taky existuje, ale nevsimol som si ziaden benefit, ktory by spolupraca CR-SWE priniesla. Ak mate ine informacie, budem rad ak ma opravite. Ze sa politicky CR orientuje skor na Cinu a Rusko je uz druha vec....

  • Gibon
    22:24 11.07.2018
    Oblíbený příspěvek

    Jura99: Ale to je krajina, ktora F16 prevadzkuje. F35 je nastupcom F16 a uz pri vyvoji boli zadane poziadavky na co najvacsiu mieru kompalibility v logistickom zazemi. Lebo to zlacnuje prevadzku.

    Uz dlhsie Vas sledujem a vy ste na tie F16 utocil este skor ako bolo oficialne rozhodnute. Az som skalopevne presvedceny, ze je to z prostej zavisti. Ale treba ostat kludny. CR caka o par rokov rovnaky vyber a ak sa nerozhodne o druhe predlzenie najomnej zmluvy, moze si ACR obstarat kludne aj F35 a budete mat opat dusu na mieste.

  • Clanek
    22:17 11.07.2018

    @Jura99

    Diky, ale 27 neni 14 a stale nevim nic o tom co je v cene, jak dlouhy / komplexni vycvik, jake zazemi, munice... ?

  • Gibon
    22:16 11.07.2018
    Oblíbený příspěvek

    Cejkis: ano je to aj o tom. Lebo pozerat sa v pripade ohrozenia uzemnej celistvosti do Stockholmu moc zmysel, vzhladom na neutralitu, nema.
    U vas vsak problem bude ani. Vam len vadi cokoliv z USA.

  • cejkis
    22:03 11.07.2018

    A debaty o ceně a parametrech. Sorryjako, ale tom to vůbec není.

  • cejkis
    22:02 11.07.2018
    • (10)

    Těžká politika. Po reverzních dodávkách plynu na Ukrajinu na základě US výzvy, po strojích BH nyní F16. Způsob jak oslabit jednotu střední Evropy je najít si jednoho a toho si přiklonit na svou stranu.

    V Pobaltí mají US svůj satelit jménem Polsko. U černomořských států mají Rumunsko. Maďarko, ČR, SK, AT a Slovinsko stály dlouho dobu mimo.

    Už bohužel nestojí neb si SK nakupilo US zahraniční politiku.

  • Jura99
    21:56 11.07.2018

    Clanek: domnívám se, že Dánsko dalo za 27ks F-35A kolem 3mld USD

  • Nesher
    21:54 11.07.2018

    Je tu jistá šance, že ty lehce opovrhované české Gripeny budou Slovákům po nějakou dobu ještě dobré, viz odkaz níže
    https://www.lidovky.cz/ceske-s...

  • Clanek
    21:50 11.07.2018
    Oblíbený příspěvek

    Jura99:"...Cena 1,6mld€ za 14 strojů odpovídá ceně za F-35A. ..."

    S timhle tu operujete opakovane Nevim, ceny F-35 az tolik nesleduji, ale smele nahodte kdo kdy poridil 14 (a jen ctrnact, nebo podobne male cislo) F-35 za 1,6mld E, tedy 114mil E / kus.
    A to vcetne vycviku absolutne od nuly (prechod ze sovetskeho dvoumotoraku na americky jednomotorak bude predpokladam tezsi a drazsi nez prechod treba z F-16 vyssich bloku na F-35), vcetne vybudovani kompletniho zazemi, pravdepodobne i vcetne nejake vyzbroje.

    Predem diky.

  • D.i.p
    21:48 11.07.2018

    No nevím, F16V je už končící cestou. Až je budou Slováci zavádět, my můžeme plynule a snadno přejít z Gripenu C na E a to už bude jasně lepší stroj s perspektivou další modernizace. Myslím, že výhledově F16 není dobrá volba.

    To srovnání mi přijde dost účelové, jako kdyby někdo vybral statistiky, které nahrávají F16V. Nikdo nevzal třeba ohled na velikost stroje a jeho radarovou odrazivost. Někde jsem viděl zajímavý srovnání, jak jsou který stroje navzájem lokalizovatelný vzhledem k vzdálenosti a výkonu radaru. A dost možná by Gripen byl ten první kdo by F16V viděl i přes jeho horší radar.

    Ono nelze srovnávat jen strohý statistiky.

  • Trener
    21:37 11.07.2018

    Jirosi: mě by zajímalo, jak by jsme to zvládali (peníze, vůle), jestli ten stav, co je nyní není dokonce lepší.

  • Jirosi
    21:31 11.07.2018

    Trener: "Kdyby jsme ty naše Gripeny vlastnili, myslíte, že by nebyly nějaké problémy s jejich provozováním, v nasaditelném počtu letadel ?"

    To je zajímavá otázka, u které jiné armádní techniky ten problém není?
    Tedy, ano byli s pravděpodobností hraničící z jistotou.

  • logik
    21:31 11.07.2018

    flanker.jirka:
    Kromě toho, co říkali kolegové, jste také jaksi zapomněl zmínit, že poláci mají těch 29hafo a servisují si je sami - oboje má dosti podstatný vliv na celkové náklady na servis. A jak je vidět jak na Polském, tak i na Slovenském letectvu, donekonečna prodlužovat život stíhačce prostě nejde....

  • PavolR
    21:23 11.07.2018

    flanker.jirka:
    Keď už ste nahryzli Rakúšanov, tak akurát dnes Hoľko hovoril, že sa u nás informujú ohľadom našich skúseností pri výbere nových stíhačiek, lebo aj oni by chceli obmeniť svoje 10-ročné Tajfúny za F-16 alebo Gripen.

  • Trener
    21:10 11.07.2018

    Kdyby jsme ty naše Gripeny vlastnili, myslíte, že by nebyly nějaké problémy s jejich provozováním, v nasaditelném počtu letadel ?

  • Falko
    21:09 11.07.2018

    Flanker ,ale asi štyri dni dozadu jedna s tych 29tok spadla a pilot zomrel aj ,keď sa katapultoval.Pred ôsmimi mesiacmi im tiež jedna spadla ,aj keď sa pilot nekatapultoval tak prežil.Ak sa nemýlim ,tak momentálne su všetky poľské 29tky od 6.7.uzemnené,takže s tou predlženou životnosťou to nie je také ružové.Neberte to ,ako rypanie,ale ako aktuálnu spravu.Stratiť dve lietadlá v priebehu roku je zlé.

  • Falko
    21:04 11.07.2018

    Flanker myslím ,že porovnavnie nakladov prevádzky ťažkého dvojmotorového EFT s ľahkou jednomotorovou F-16,je trošku mimo.Už len s princípu dva motory raz taká spotreba a raz taká údržba.Možno celkova údržba EFT nie je raz taká drahá ako F16tok,ale ďaleko k tomu nema....takéto prirovnanie by sa dalo použiť ,keby sme brali Rafale :)....budú to mať ťažšie z výcvikom,ale voľba F16 tok je fajn hlavne ,kvôli pozemnej podpore.Nemáme nič ,ako Alcy(aj keď neviem,akú reálnu životnosť by mali na vyspelom bojisku s riadnou PVO reálnymi súpermi,no keď sa osvedčili v Iraku,určite su fajn ) ani bojový vrtuľník.Považujem to za výrazne rozšírenie schopnosti OSSR.

  • Míša
    21:03 11.07.2018

    Snad skutečné vyhrál letoun s lepšími parametry, ale dá se tomu i věřit, když do hry BAE nezařadili ver. E. Tak přeji našim sousedům, ať jim to pěkně lítá, jako nám Grip.

  • Flader
    21:03 11.07.2018

    flanker.jirka

    Práve aj A-G výcvik by mal byť súčasťou výcviku v Amerike. Švédi nám ponúkli len preškolenie pilotov s náletom 500 a viac hodín, Američania kompletný výcvik podľa ich štandardov vrátanie A-A, A-G, tankovanie paliva za letu...

  • flanker.jirka
    20:54 11.07.2018

    Frn123: si představte ty mašiny made in CCCP, které se vyměnily za Sokoly mají prodlouženou životnost do roku 2025 a při střídání na Baltu, kdy jsme Poláky střídali, tak naše švédské Gripeny střídaly dvě trupová čísla bývalé AČR.
    Jde jen o přístup k provozu techniky. Poláci to berou pragmaticky a než nic, tak raději i ruské stroje, nejen Migy, ale Su 22M4, ale i straší PVO komplety.

  • flanker.jirka
    20:49 11.07.2018

    Pěkný kvalitativní skok pro letectvo, jen mám obavu z toho jaký bude reálný provoz.
    Rakušané si takecze začátku pochvalovali EFT. A už je z důvodu ekonomiky provozu uzemňují, a to mají ořezanou verzi.
    Podle toho co tu čtu, tak budou mít Slováci jiné F16 než všichni ostatní uživatelé, budou to první F16, které budou mít levnější provoz než Gripeny.
    Při počtu 14 kusů nebudou stíhat více než kvalitní výcvik misi AA, na AG zapomeňte, i u nás se v souvislosti s tim uvažuje o navýšení počtu mašin a počtu letových hodin.

  • Frn123
    20:10 11.07.2018

    .....Při představě, že v Chotusicích stojí na špalkách 10 mašin made in CCCP a handrkuješ se z rusákama o každej šroubek (viz. LOM a vrtulníky) tak mi už těch 11 Sokolů za 10 Migů 29 nepřipadá tak strašný. Samozřejmě mám v potaz hlavně použitelnost a reálné využití mašin, ne účetní hodnotu. Ale každopádně F16V není špatná volba, i když ty prachy....

  • Flader
    20:08 11.07.2018

    Peto150, skús si zrátať počty lietadiel už len vo V4 a porovnaj to s tým, koľko strojov má západný vojenský okruh. Až také malé počty to nie sú. Samozrejme Každá jedna krajina má len pár strojov. Ale veď sme v NATO. Takže tie počty sa pomaličky zrátajú.

  • Frn123
    20:06 11.07.2018

    Souhlas s Jara i OndrejK. F16V je větší, těžší a výkonnější stroj než Gripen C. Předpokládám, že i dražší výrobně i provozně, V době kdy budou na Sliači dosahovat plných operačních schopností Viperů (cca 2023-25) bude našim Gripenům pomalu končit pronájem a bude se hledat nové řešení. Já osobně bych se nebránil nyní novýmu (za 5let už vyráběnýmu) Ečku. Ale pokud bude zrovna ekonomická recese, tak to vidím na prodloužení pronájmu. F35 je asi sci-fi, ale uvidíme. Každopádně Gripen C byl z technického hlediska (náhrada MiG 21) v letech 2002-2004 pro ČR ideální řešení, což se již 15 let plně potvrzuje. Hraniční je pouze snad počet mašin - 12ks pro NATINADS, Island, Pobaltí a teď ještě podporu pozemního vojska je na dřeň kosti. Ale jedině díky tomu, že se jedná o moderní, lehký a dobře servisovatelný mašiny 4. generace se to dá zvládnout. Při představě, že v Chotusicích stojí na špalkách 10 mašin made in CCCP a handrkuješ se z rusákama o každej šroubek (viz. LOM a vrtulníky)

  • liberal shark
    19:57 11.07.2018

    Tak Slovaci vybrali stihacky, vrtulniky, dopravni letadla, dela 155 a salvove raketomety. Nejsou tak trochu pred nami ?

  • Alpacino36
    19:49 11.07.2018

    Akože dosť sa bavím na vyjadreniach typu: čeští piloti létají na moderních strojích už skoro dvacet let, jsou plně integrovány do struktur NATO, gripeny jsou pravidelně upgradovány a teď získají střelecké kontejnery a naše letectvo získá další schopnost.
    Než budete schopni využít potenciál F16V bude vám to trvat min 10-15 let, takže gratulace a práce začíná!
    Za niečo asi aj hovorí to, že výcvik by trval v prípade Gripenov jeden rok a v prípade f16 to bude 3 roky v USA, asi tam nejdu obzerať zadky na pláž. Len tak dalej píšte dalšie nezmysly ako keby my sme tu lietali ešte na Spifiroch. Vtipné tieto komentáre. :D

  • Jirosi
    19:35 11.07.2018
    • (2)
    Oblíbený příspěvek

    Peto:"Radšej nadzvukový dron s raketami A-A"

    Vyráběný firmou ????? Armáda potřebuje skutečná řešení, ne vaše sny.

  • peto150
    19:13 11.07.2018

    My aj ČR to berieme až moc vážne s lietadlami sme tak malé krajiny že naše letectvo má len formu štatistického údaju pre možného nepriateľa. Neverím tomu že či už gripeny alebo F-16 sú naozaj správna volba aby 3x do roka vzlietly za zabludenym dopravnym lietadlom a raz za 5 rokov vystrelili jednu ostrú raketu v polsku. Prosím napíšte mi reálne využitie týchto lietadiel v našej armáde určite nehrozí že by sme sa zúčastňovali podobných kampaní ako bombardovanie iráku líbie a podobne :) tak 1,5 miliardy uplne vyhodených. Som zvedavý aka bude ich nasaditelnost a velkost arzenálu okolo roku 25 za 5 rakiet a jednu bombu budeme asi radi.... Radšej nadzvukový dron s raketami A-A a dobrá PVO vrtuľníky a transportéry k tomu.

    Ale páči sa mi postup sns vyriešili pozemné vojsko aj letectvo ked sa aj opozícia dostane k moci po volbách zostanú jej už len oči pre plač a faktúry ktoré bude treba platit neskutočne sa nabalili za posledné roky :) najbližších 20 rokov nebude ani na muníciu :D

  • shero
    19:09 11.07.2018

    k tej cene len tolko:
    https://tv.sme.sk/v/36887/vlad...

  • OndrejK
    19:05 11.07.2018

    Konečně Slováci budou mít pořádný éro, pokud to dopadne. Zatím nic podepsané není. U nás UH-1 už byl taky téměř hotovej a jak to dopadlo. Mě připadá hloupost porovnávat F16 Block 70 s Gripenem C. Gripen už 20 slouží zatímco Block 70 je nová mašina. I proto se mi ta cena zdá trochu divná.
    České a Slovenské letectvo a vůbec armádu můžeme dnes již jen těžko srovnávat. Každý šel svojí cestou. Která byla lepší je otázka. Pro Česko je Gripen super protože tu slouží již druhé desetiletí a osvědčil se. Proti tomu F-16 která začne být zaváděna v roce 2022 se mi zdá již trochu krokem zpět. Než bude operačně použitelná bude se řešit v Čechách náhrada Gripenu. Zase o tolik ta F-16 lepší není. Osobně si myslím, že je teď taková mezigenerační prodleva a myslím, že pro Slovensko bylo vhodnější překlenout toto období jít taky cestou pronájmu Gripenu. Za těch deset se vývoj a ceny nové generace letadel pohne a mezitím se mohla proškolit nová generace pilotů a techniků . Přechod z Mig-29 na F-16 určitě i přez americkou podporu nebude vůbec jednoduchý.Myslím, že Poláci by mohli hovořit. Velkou výhodou českého letectva byla L-159, která tady byla před Gripenem.

  • Jara
    19:03 11.07.2018
    • (2)
    Oblíbený příspěvek

    F16v je dobrý stroj, výkonejšî než Gripen ( mě se Gripen osobně zamlouvá ), ale pro vzdušné síly Slovenska to teprve začíná, čeští piloti létají na moderních strojích už skoro dvacet let, jsou plně integrovány do struktur NATO, gripeny jsou pravidelně upgradovány a teď získají střelecké kontejnery a naše letectvo získá další schopnost.
    Než budete schopni využít potenciál F16V bude vám to trvat min 10-15 let, takže gratulace a práce začíná!

  • Luky
    18:56 11.07.2018

    Líbilo by se mi, kdyby byli Slováci co nejsdílnější (za předpokladu, že se to dotahne).
    Dalo by se ale čerpat hlavně od Poláků, kteří už teď mají zkušenosti z první ruky. Akorát v tisku byly spíš nářky nad drahotou ND, tak nevím.

  • dusan
    18:55 11.07.2018

    Hodnotiť stroje nebudem .... v nich totiž problém nebol.

    Problém bol to, že bolo všetko utajené a k podkladom sa nedostali ani poslanci Národnej rady SR z obranného výboru !!!!

    Skrátka to nebol "výber" ... ale trápna fraška ... ministri sa ani netajili, že vôbec nevedia o čom hlasujú !!! a vlastne ich to ani nezaujíma.

    A že v tom nebola korupcia ma nepresvedčí nik, to by sa potom nemalo čo utajovať.

  • skelet
    18:41 11.07.2018

    Luky: však já jim to přeju ;)
    Pro nás to bude fajn, že budeme moct srovnat náklady na Gripeny a F-16.
    Doufám, že někoho od nás napadne se spojit s Poláky a u bojového letounu "2027" postupovat společně.

  • Kozlus
    18:40 11.07.2018

    Sokrates
    Asi se rozlisuje NATINAMDS a jeste slovenska vlastni hotovost na obycejny dopravaky, to bude asi ten zbytek stroju.

  • logik
    18:36 11.07.2018

    Luky: masivní korupce byla jak u nákupu gripenů, tak i u pronájmu.

  • Luky
    18:25 11.07.2018

    Jinak jsem přelétl nové příspěvky níže a opět připomínám - korupce u nás byla při uvažovaném nákupu na 24 Gripenů. Stornovalo se to a bylo provedeno výběrko, ze kterého vylezl pronájem 14ks.

  • Sokrates
    18:23 11.07.2018

    Priznám sa, že nerozumiem tomu predposlednému odstavcu: "budou vždy tři letadla na pravidelných servisních pracích a tři letouny (z toho jeden záložní) zůstanou vyhrazeny pro alianční pohotovostní systém NATINAMDS. Takže pro zajištění výcviku bude vždy připraveno čtyři až pět letadel."
    Plánujeme predsa kúpiť 14 lietadiel, ak teda 6 z nich bude na servise a v pohotovosti, tak na výcvik ich zostane 8 (nie 4 - 5).

  • Luky
    18:19 11.07.2018

    @Skelet
    Ale to bych jim i přál. Ti konkurenční politici z Pavolova videa mají plné právo prskat, protože je to vážně dost nestandartní, nadruhou stranu strašení Afgánistánem a sestřelenými stroji...navíc proč by MO SR nemělo chtít i AG funkce, když se nakupuje víceúčelový stroj, tak jen ať to slouží k podpoře pozemních sil...

    Ale v tom bude asi zakopaný pes. Možná si vytvořili interní kritéria, kde ke Gripenům přisolili všechny možné vícenáklady na americkou AG výzbroj, integraci Amraamů, nových Winderů a kdesi cosi....aby se dostali kam potřebují, protože veřejnost by takovou diskuzi neskousla (stíhač přeci stačí) a brzy by se zjistilo, že existuje alternativní AA výzbroj (dokonce výkonnější) a také, že při vlastnictví stroje hrají náklady na letovou hodinu zásadní roli...

    Mě vážně upřímně zajímají ta fakta okolo ceny strojů a provozu.
    S cenou jde v utajení hrozně kouzlit, když jsem si to dříve narychlo počítal v hlavě - kolem 43? našich miliard za dvacet let (2,9 -1,2 jak se původně mluvilo), tak to vycházelo jen o trochu dráž než náš pronájem (servis v ceně, paliva a mazadla ne) - ALE jde o to, kolik pak právě stojí hodina/provoz (to si Slováci musí ještě přičíst) a kolik zbraně - ty jim zase pomůžou.
    --------
    F-16 s CFT a výzbrojí, létající dva machy ani neřeším :-D

  • Pepin Nešpor
    18:06 11.07.2018

    Skvela volba zavidim!!! Muzem jen tise zavidet. Vyborny tah od slovenske vlady!

  • HEKTOR
    18:05 11.07.2018
    • (2)
    Oblíbený příspěvek

    Jura99 - ako bolo už spomenuté,nesklamali ste ...spomenuli ste švajciarsko a referendum...ako by podľa vás dopadlo???aj keby stála f-16 1000€/ks,tak to ako občania proste neschválime...prečo?lebo to je pre armádu...švajčiarsko si v referende tuším schváli aj navýšenie daní...to by sa nestalo ani u vás a už vôbec nie u nás...tak neporovnávajme neporovnatelné-švajčiarsko vs česko/slovensko...

  • 3RMO
    18:03 11.07.2018
    • (2)
    Oblíbený příspěvek

    slováci za mně palec nahoru!

    Jura99
    AČR bohužel 20 let lítá na půjčených gripenech za hodně peněz a za pár let bude muset zase něco půjčit...
    slováci nás předběhli v tom že budou mít své F16 !!!

  • ArthurHarris
    18:02 11.07.2018

    Verejne zdielane vyhrady k nakupu:

    https://www.facebook.com/jaro....

    Jaro Naď:

    - ak na tomto robilo súčasné vedenie MOSR vyše dvoch rokov ako tvrdia, tak to je naozaj na plač. Úplná absurdita na úrovni slabšej bakalárskej práce.
    - slabučká pseudoanalýza s jasným tendenčným cieľom vyzdvihnúť výhody F16 a potlačiť výhody Gripenov
    - tendenčne napísané celé časti vrátane subjektívnych hodnotení v znení: “F16 bude viac ako vyrovnaným lietadlom pre lietadlá 5. generácie” to už sú naozaj chuťovky. Američania teda radšej tie F35 prestanú robiť asi, keď sú vlastne F16 ešte lepšie...
    - prečo na rozdiel napríklad od ČR, kde sa verejne o ponuke Švédov na prenájom Gripenov rok verejne a odborne diskutovalo, o úplných podrobnostiach, my sme vyvesili 12 hodín (!!!) pred rozhodovaním trápny pamflet na internet? Len a len preto, aby sa to nedalo celé roztrhať na kúsky...
    - prečo bolo medzirezortné pripomienkovanie zvolané na dva (!!!) pracovné dni? Dva dni pri 2 miliardovom nákupe techniky na 30-40 rokov???
    - ako je možné, že v dokumente Dlhodobý plan OSSR do 2030... je vyčlenených na tuto akvizíciu 1,1mld EUR a toto bude stáť vyše dvoch miliárd? Kde udělali soudruzi z SNS chybu?
    - ako je možné, že o takejto obrovskej akvizícii nerokoval ani Výbor pre obranu a bezpečnosť NRSR???
    - prečo MOSR nepriznalo v “analýze”, že NATO nám odporúča nerealizovať takúto akvizíciu, ale sústrediť sa na budovanie ťažkej brigády?

  • Double
    17:57 11.07.2018

    cely druhy odstavec je miereny na acr, nie len ta posledna cast. Kupili ste Pandur II, nebyt korupcie tak by ste mali Patriu. Aj pri Gripenoch si par ludi naplnilo vrecka. Jednoducho jeden skandal za druhym.

    vrtulniky uz kolko vyberate? Uz zacala ta slavna diskusia? :) BVP kedy budu? Jednoducho skutek utek.

    Nebyt tolkej korupcie u mocr, tak by ste mozno aj realne vlastnili nejake stihacky :)

  • skelet
    17:57 11.07.2018

    Jura99: s těmi střepy je to jen sousedská řevnivost. Holt jsou rádi, že dostane jejich armáda moderní výzbroj. Akorát 13, 9 a 8let po nás.

  • Jura99
    17:46 11.07.2018
    • (15)

    Double: nerozumím poznámce o nákupu největších črepů do AČR. V době, kdy vám bude F-16 vstupovat do služby, budou Gripeny v AČR sloužit už bezmála 20tý rok. U vás se daňový poplatník opije rohlíkem tvrzením, že jde o obchod vláda-vláda. V USA se úplatky nepěstují, ale provize a poplatky za lobbing, pokud jsou zdaněné, jsou legální. Pak stačí utajený režim, a slovenský daňový poplatník se nic nedozví. Jen taková hloupá otázka, co je tajného na struktuře ceny, kolik a za co bude zaplaceno?

  • Luky
    17:38 11.07.2018

    @Karlos73
    bohužel v tom dokumentu nic není (odvolává se na 8% z utajovaného porovnání MO)

    @jj284b
    Je naprosto zásadní, jak je to s výzbrojí - oni totiž ani novináři nemají přístup k utajené části a jsou odkázání na to, co jim řeknou nebo se píše v té doporučující odtajněné zprávě MO (kde jsou k ekonomice bludy)
    Aby to pak nebylo 1,6 miliardy za stroje s pozemním vybavením a do těch v USA schválených 2,9 miliard nebyly zbraně a rezerva....

    Nikdo nic neví, jen MO v režimu utajení.

  • Double
    17:34 11.07.2018
    • (3)
    Oblíbený příspěvek

    Jura sa zasa ukazal :D

    Jasne ze to bolo zle rozhodnutie, radsej sa malo dalsich 5 rokov diskutovat co dalej, cakat na uplatky od roznych lobbistov a nakoniec kupit ten najvacsi crep, presne tak ako sa to robi v ACR :D

  • Jura99
    17:27 11.07.2018
    • (16)

    Ukázka způsobu, jakým by se o utracení veřejných peněz rozhodovat nemělo. Ministr obrany předloží materiál do vlády a druhý den už je schválený. Budˇ jsou to supermani, kteří za den nastudují problematiku nebo rozhodli už dávno nebo zvedli ruku bez znalosti věci. Veřejnost, odborná ani laická, přitom neměla možnost se nějak vyjádřit, ačkoliv jde o značnou sumu. Proti tomu věčný vzor Slováků, Švýcarsko, nechalo občany o stíhačkách Gripen dokonce rozhodovat v referendu.
    F-16V je technicky lepší než JAS-39C/D, především díky radaru. Finančně je situace opačná, Gripen má levnější letovou hodinu o 1/3, cena pořízení je také nižší. Pokud zvýšené výdaje odsají peníze pozemnímu vojsku, je to jednoznačně špatné rozhodnutí. Cena 1,6mld€ za 14 strojů odpovídá ceně za F-35A. Daňový poplatník, který se měl možnost vyjádřit jen volbou svých zástupců do parlamentu, zapláče.

  • Karlos73
    17:12 11.07.2018
    • (3)
    Oblíbený příspěvek

    Vyjadrenie Útvar hodnoty za peniaze:
    V obrane je najdôležitejšie plniť naše záväzky voči spojencom v NATO, a to finančné i tie vyplývajúce z cieľov spôsobilostí. Mali by sme to však robiť nákladovo čo najefektívnejšie.

    Pri stíhačkách to znamená kúpiť ich čo najvýhodnejšie a iba toľko, koľko ich na splnenie nášho záväzku potrebujeme. Z dvoch ponúk predložených ministerstvu obrany je dlhodobo o 8 % finančne výhodnejší nákup a prevádzka amerických stíhačiek F-16 v porovnaní so švédskymi Gripenmi.

    Sme radi, že naše podklady viedli ku konštruktívnej diskusii o zvýšení hodnoty za peniaze v obrane. Na stole ostala otázka za 30 až 50 miliónov eur ročne, ako zabezpečiť ochranu nášho vzdušného priestoru v prechodnom období po vyradení zastaraných MiGov. Kľúčové bude posudzovať aj každú ďalšiu obrannú investíciu z pohľadu plnenia cieľov spôsobilostí v rámci NATO.

    Sme presvedčení, že debata o nákupe vojenskej techniky u nás môže byť informovanejšia. K tomu je potrebné zverejniť ciele spôsobilostí NATO, tak ako v niektorých iných krajinách, a snažiť sa o čo najväčšiu transparentnosť dodávateľských ponúk. Aby sme mohli verejne hovoriť aj o číslach.

    Celé naše hodnotenie nákupu stíhačiek nájdete tu: https://bit.ly/2zvJzXm...
    https://www.facebook.com/uhp.h...
    Čiže podľa Útvaru hodnoty za peniaze je F-16 Block 70/72 v rámci životného cyklu o 8 % lacnejší ako Gripen C !

  • Argonaut.CZ
    17:04 11.07.2018
    • (2)
    Oblíbený příspěvek

    Rozumna volba. Hlavne budou jejich. Me osobne se pronajem gripenu nezda a prave nakup mi prijde dlouhodobe levnejsi a hlavne pro obranu statu jistejsi.

    Druha vec je, zda nakoupi dost vyzbroje, zejmena AA raket.

    V kazdem pripade pak strci letectvo ACR do kapsy.

    Sk vyresilo lepe dopravaky, stihacky, u vrtulniku si nejsem jist, ale funguji rozhodne asi lepe.

  • jj284b
    17:03 11.07.2018

    Luky: podla Aktualit.sk je cena 1.589 miliardy eur

  • PavolR
    17:00 11.07.2018

    Tlačovka SaS aj o F-16
    https://www.ta3.com/clanok/113...
    (teda s tým svojim "F-16=záväzok k bojovým operáciám" prebrali bez škrupúľ schémy ruských trolov)

    ... následná reakcia Hoľka ...
    https://www.ta3.com/clanok/113...

  • RiMr71
    16:55 11.07.2018
    Oblíbený příspěvek

    Tak blahopřeju bratia a šup šup, ať je SIAFu na co koukat! :)

  • Luky
    16:54 11.07.2018

    Ty tu cenu znáš?

  • Horigon
    16:49 11.07.2018

    Dobrá volba a aj cena. Teda ak nebola v skutočnosti ešte nižšia a niekto sa nabalil. Ale aj tak plus.

  • HEKTOR
    16:39 11.07.2018

    Falko - tiež som osobne rád za F-16...ale či zvíťazil zdravý rozum,hm,neviem...a už tomu ani neverím,skôr asi ide len o obyčajné predĺženie používania migov...

    leviathan - sliač by mali modernizovať práve amíci ...a ak to tak aj bude,aj toto je treba prirátať k celkovej cene...lebo sa asi nebude jednať o zanedbatelnú položku...

    ALE ČO JE ASI NAJHLAVNEJŠIE...či ich slovensko naozaj bude mať,uverím až budú rolovať po sliači... :)

  • leviathan
    16:31 11.07.2018
    Oblíbený příspěvek

    dufam, ze do r. 2022 sa podari na Sliaci postavit hangare a nove stroje nebudu musiet stat vonku tak, ako Spartany v Kuchyni

  • Double
    16:24 11.07.2018
    • (4)
    Oblíbený příspěvek

    velky skok vpred pre nase vzdusne sily

  • Falko
    16:12 11.07.2018
    • (5)
    Oblíbený příspěvek

    Zvíťazil zdravý rozum.Teším sa.