Nové ruské dopravní letadlo II-112V poprvé ve vzduchu

Nové ruské dopravní letadlo II-112V poprvé ve vzduchu
Il-112V / OAK (Zvětšit)

Podle tiskové zprávy Sjednocené korporace výrobců letadel (OAK) dne 31. března provedl svůj první let nový taktický dopravní letoun Il-112V. Turbovrtulový Il-112V vzlétl z letiště voroněžského leteckého závodu (VASO). Il-112V v ruském letectvu nahradí dopravní stroje An-24 a An-26.

Il-112V při svém prvním letu strávil ve vzduchu 45 minut a letěl rychlostí kolem 250 km/h. Il-112V je vůbec první zcela nové dopravní letadlo navržené v Rusku od rozpadu Sovětského svazu. Druhý v Rusku vyvíjený dopravní letoun Il-76MD-90A, který má tvořit páteř ruského dopravního letectva, naopak navazuje na stroj Il-76 ze 70. let minulého století.

Il-112V je postaven výhradně z ruských komponentů a je navržen tak, aby unesl 5000 kg nákladu při doletu 1200 km. Mimo náklad Il-112V přepraví 35 sedících pasažérů, 34 výsadkářů nebo 18 ležících pacientů.

Klíčovou výhodou letounu má být autonomní provoz ze špatně vybavených letišť (postrádající například systémy navedení přistávajících letadel). Il-112V je rovněž navržen pro provoz v drsných podmínkách, například z letišť umístěných za severním ledovým kruhem nebo ležících ve velké nadmořské výšce.

Ruské letectvo projevuje zájem až o sto kusů Il-112V ‒ Iljušin je přitom schopen vyrábět 12 kusů ročně.

Celý projekt Il-112V však od počátku pronásledovaly finanční a technické potíže. Začátky projektu sahají až do roku 1990, ale až v roce 2003 byl letoun vybrán ruským ministerstvem obrany jako nástupce An-24 a An-26.

Avšak v roce 2010 ruské ministerstvo obrany zastavilo financování projektu a dalo přednost ukrajinskému An-140. Po ruské anexi Krymu a rozpadu rusko-ukrajinských vztahů Moskva začala opět financovat projekt. V prosinci 2014 byla uzavřena smlouva s OAK na dokončení vývoje a stavbu dvou prototypů Il-112V. Kreml na projekt vyčlení osm miliard rublů (2,8 miliardy Kč).

Iljušin slíbil dokončení vývoje v roce 2016 a ve stejném roce se očekával let prvního prototypu. Začátek letových zoušek byl ale opakovaně posouván. Důvodem neustálých odkladů bylo nedostatečné financování projektu, pozdní dodávky komponentů, problémy s dokumentací a nedostatek personálu.

Podle ruské zpravodajské agentury Interfax potrvá ještě několik měsíců, než letoun splní požadavky ruského ministerstva obrany. „Potrvá nejméně osm až deset měsíců, než bude Il-112V dokončen a přepracován tak, aby letadlo vyhovovalo taktickému a technickému zadání ministerstva obrany,“ citovala agentura Interfax svůj nejmenovaný zdroj.


Il-112V poprvé ve vzduchu

Dle agentury Interfax letoun v současné době nesplňuje požadavky ministerstva obrany na kapacitu s tím, že v nejbližších letech se nedají očekávat masové nákupy. „Letadlo dosud nesplnilo všechny požadavky zákazníka,“ potvrdil další nejmenovaný zdroj Interfaxu.

Hlavní problém je hmotnost Il-112V. V průběhu vývoje došlo k nárůstu maximální vzletové hmotnosti z 19,7 tun na 21 tun. Výkon použitých motorů TV7-117ST (2×2059 kW) se tak stal nedostatečný. Výsledkem je pokles nosnosti letounu z 6000 kg (jak požadovalo ruské ministerstvo obrany) na 5000 kg a pokles doletu s maximálním zatížením z 3000 km na 1200 km (2400 km s 3500 kg nákladu).

Výhledově se proto pro Il-112V počítá s perspektivními motory VK-3500 (2×2570 kW), které však zatím nejsou k dispozici. Dodejme, že motory TV7-117ST poslouží i pro vyvíjený turbovrtulový civilní dopravní letoun Il-114-300 schopný přepravit až 70 pasažérů.

„Vývoj letadla [Il-112B] není snadný, jako u každé nové technologie. Není žádným tajemstvím, že dříve stanovené termíny pro první let byly odloženy. V současné době, na základě výsledků nedávného setkání místopředsedy vlády Jurije Borisova se zástupci OAK a Iljušin, byl požadováno, aby zákazníci (ministerstvo obrany a průmyslu) získali upravený harmonogram projekčních prací Il-112V,“ uvedlo tiskové oddělení Kremlu na dotaz agentury Interfax.

V každém případě klesající počet nasaditelných dopravních letadel je pro ruskou armádu problém. Vzhledem k rozsáhlému území Ruské federace musí být ruská armáda schopná se velmi rychle přesouvat na vzdálenosti tisíce kilometrů. To platí zejména pro případ rozsáhlého vojenského střetnutí.

Zdroj: Interfax

 
 

Nahlásit chybu v článku

Doporučte článek svým přátelům na sociálních sítích

Související články

Dopravní letadlo Iljušin Il-76MD-90A poprvé ve vzduchu

Před pár dny se dostalo poprvé do vzduchu ruské dopravní letadlo Iljušin Il-76MD-90A. Jedná se o ...

Iljušin Il-112V: Nástupce letadel An-26 se chystá na první let

Vyvíjený ruský lehký dopravní letoun Iljušin Il-112V v ruské armádě nahradí letitá dopravní letadla ...

Ruské vojenské dopravní letectvo je v hluboké krizi

Ruské vojensko-transportní letectvo (VTA) trápí rychle se snižující počet provozuschopných ...

Il-76MD-90A: Páteř ruského dopravního letectva

Podle ruské tiskové agentury TASS, na kterou se odvolává ruský blog BMPD, dne 22. prosince v ...

Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

Zvýraznit zeleně příspěvky za posledních:
  • givicz
    12:41 07.04.2019

    Tady na tomto videu je pěkně vidět konstrukce letadla... je tam vidět 3D model ... dále je zajímavé, že trub letadla a křídlo je absolutně samostatný díl, který je posléze spojen pouze 4 elementy po dvou z každé strany... dále celé křídlo je v kuse než se připojí k trupu letadla... 26.5 metru monokřídlo... podlaha nákladového prostoru je udělána z titanu... ale ne plechu ale jsou tam mohutná ička ...

    https://www.youtube.com/watch?...


    Tohle by měla být testovací stolice motoru TV7-117ST pro IL-112V...

    https://www.youtube.com/watch?...

    • logik
      21:57 07.04.2019

      "dále je zajímavé, že trub letadla a křídlo je absolutně samostatný díl, "
      ?????? A co je na tom zajímavé. Vždyť tak se letadla normálně dělají...

      "podlaha nákladového prostoru je udělána z titanu... "
      To má být plus, nebo mínus? Při váze letadla mi to přijde jako mínus - evidetnně jsou nedostatky konstrukce doháněné použitím drahého materiálu....

      • givicz
        23:09 07.04.2019

        logik tak já nevím jestli umíš rusky nebo ne... nicméně ti přeložím co říkají v tom videu výše... budu citovat :
        " většinou bývá křídlo složené ze tří částí, levé polokřídlo pravé polokřídlo a centroplán tady na IL 112V je křídlo jedno celé v kuse "

        Jinak je třeba si uvědomit, že vzlétl první prototyp (vzlet je takový přelom u každého nově konstruovaného letadla ) druhý prototyp testují na pevnost v CAGI ... poznatky z těchto pevnostních zkoušek budou předávat testovacím pilotů a dále pak do továrny Iljušin, kde je budou aplikovat při konstrukci dalších dvou prototypů co mají složit ještě letos...

        • logik
          23:56 07.04.2019

          Ale já mluvil o tom, že křídlo je samostatně přidělávaný díl, ne, že je v jednom kuse.

          To, že je celé křídlo v kuse, unikátní být může, ale uniká mi výhoda takové konstrukce. Že se letadlo podstatně hůře montuje dohromady? (nejde smontovat křídla zvlášť a namontovat je na finální letadlo)? Nebo že při závadě na křídle nejde vyměnit jen ten kus, ale je třeba vyměnit celé křídlo?

          Teoretická výhoda takové konstrukce by mohla být ve váze (absence spojů), ale to nějak na výsledných parametrech letadla vidět není...

        • Clanek
          07:14 08.04.2019

          A mluvi se v tom videu i o tom co ma byt onou vyhodou mit cele kridlo "z jednoho kusu"? Ono kridlo slozene ze tri casti znamena, ze mam li poskozene kridlo jen vlevo nebo jen v pravo, tak menim jen tuhle jednu stranu (a sundavam jen jeden motor a milion dalsich veci kolem delam jen 1x, ne 2x), kdyz tedy mam to "kridlo v kuse" tlaci se mi do hlavy otazka jakaze "dobrota" to pak ceka na mechaniky az bude kridlo na jedne strane stroje nenavratne poskozeno... ?

          • givicz
            08:40 08.04.2019

            Clanek o tom jestli to má výhodu nebo ne v tom videu nemluví .. myslel jsem, když poskytnu podrobné info ke konstrukci draku letadla tak se k tomu někdo fundovaný vyjádří .. např. balm... ale obecně odpojíš 4 čepy a hlavní křídlo je oddělané od trupu .. jako oddělat levé např. oddělat levé polokřídlo od centroplánu tak jednoduché rozhodně nebude... nicméně co jsem si všiml ve videu montáže draku letadla v institutu CAGI tak úplně stejný systém uchycení má i zadní směrovka..

            https://www.youtube.com/watch?...

            Tady je detailně vidět v čase 0:35 uchycení toho hlavního křídla v čase 2:13 je vidět zadní směrovka, kterou čepují úplně stejným způsobem... (mimojiné tam říká, že připevnění zadní směrovky v CAGI netrvalo více jak 30 minut)

            Jinak jenom pro zajímavost dnes má do Ruska opět přijet Erdogan mají s Putinem jednat .... Turecký leader přijede do Moskvy na pracovní návštěvu.. tématem bude situace v Sýrii, dodávky Ruských systému S 400 Triumf do Turecka a také výstavba plynovodu Turkishstream... večer společně navštíví Bolšoj teatr... :)

            https://www.youtube.com/watch?...

          • logik
            11:50 08.04.2019

            "např. oddělat levé polokřídlo od centroplánu tak jednoduché rozhodně nebude... "
            Běžná konstrukce letadla je ta, že křídlo je ze tří dílů: centroplán a dvě "křídla". Ty křídla se nejprve přidělají na centroplán a to celé se pak přidělá na trup "pár čepy". Takže jsou dvě možnosti. Buďto je v tomto Il-112 naprosto normální letadlo. Anebo jen je rozdíl v tom, že křídlo není rozebratelné na tři části, což, pokud to s sebou nenese podstatnou úsporu váhy, má spíše jen nevýhody.

          • givicz
            19:39 08.04.2019

            logik tak čistě teoreticky pokud jsou nosníky v křídle protaženy po celé jeho délce a nejsou přerušovány tak by měly vykazovat lepší pevnostní charakteristiky jako v křídle co je rozděleno na více dílů...

            Jinak jenom pro informaci vrchní velitel druhé nejpočetnější armády v NATO (po USA) je již v Moskvě.. a už jednají o Sýrii, dodávkách plynu, Turkishstream, S - 400 Triumf... podepisují tam hodně nových smluv..

            https://www.youtube.com/watch?...

          • logik
            20:55 08.04.2019

            "tak čistě teoreticky pokud jsou nosníky v křídle protaženy po celé jeho délce a nejsou přerušovány tak by měly vykazovat lepší pevnostní charakteristiky jako v křídle co je rozděleno na více dílů... "
            Vždyť píšu, že jediná výhoda by mohla být v nižší váze... Ale to evidentně případ iljušinu není...

            Jinak, za ten OT Tě platěj?

          • balm
            22:08 08.04.2019

            @logik 11:50 08.04.2019

            Najdou se i výhody, ale chtěl bych číst konkrétní nevýhody. Čistě ze zvědavosti.

            Údržba závěsů, nebo výměna poškozeného křídla, se neobejde u většiny letounů bez souběžného odpojení druhého křídla, protože by došlo k převážení a poškození trupu. U stíhacích letounů např.: EFT musí při výměně křídla pryč i motory. Těžiště a podvozek bývá někdy pěkný prevít a musí se dodržovat postupy. Čím odlehčenější pokročilá konstrukce, tím jsou opravy komplikovanější a vyžadují přesné postupy a dokonale vybavené zázemí.

          • logik
            23:04 08.04.2019

            balm:
            - Problematičtější logistika náhradních dílů (je rozdíl převážet dva desetimetrové, nebo jeden dvacetimetrovej)
            - I když musíš křídlo sundat na obou stranách, furt je podstatný rozdíl, jestli musíš manipulovat s jedním dvacetimetrovym kusem, nebo dvěma osmimetrovejma.
            - Horší paralelizace práce
            atd....

          • givicz
            23:05 08.04.2019

            balm myslím, že na této stránce je již dost podrobně/detailně vidět konstrukce křídla trupu i zevnitř, podvozek, dokážeš odhadnout kde to letadlo nabralo takovou váhu, popřípadě kde by se dalo ušetřit na váze .. pro jistotu ještě zopakuji nevím jestli jsi to zaregistroval letadlo má velmi těžký zadek s rampou a zadní směrovkou a to takovým způsobem, že bylo posunuto těžiště letounu, kdy pří prvním letu prototypu museli dávat závaží do čumáku...

          • balm
            16:21 09.04.2019

            @givicz 23:05 08.04.2019

            Na základě čeho? Z poznatků načerpaných u jednoho krátkého videa se toho moc nedozvím, abych udělal relativně přesný kvalifikovaný odhad. Nešlo si nevšimnout manuální mechanické zálohy ovládání (s kryty), prvky typické v Ruské konstrukci odolných protipožárních samosvorných pryžových nádrží odolné proti vznícení při vniknutí cizích elementů. Vztlakovou mechanizaci hodně předimenzovali, jako kdyby s tím chtěli prosekávat křoví. Dost možné, že podlaha zahrnuje vyztužení při menším plošném zatížení a absorbuje větší nárazy. Hodně rozšířili podvozkové šachty - tzn. očekávám pásy pro rozbahněné plochy. Překvapivě vysoký počet nýtů a nosníky odolné proti rázovým vlnám (vznikají při tvrdých dosednutích na nezpevněných plochách). Většina prvků působí nahraditelně s relativně snadnou výrobou. Zkrátka v tom vidím evoluci klasické ruské konstrukce - hrubé, odolné a v případě nouze snadno vyrobitelné a nahraditelné jinými materiály.

            Nejsem takový génius s vše vidoucím okem, jako někteří diskutéři.

  • tryskac
    11:05 07.04.2019

    Co sa sankcii a ruskeho priemyslu ako takeho tyka, mna by zaujimala dostupnost rizneho CAE, CAD, CAM softwaru. Bez SW ako Catia, Nastran, Ansys, Fluent, Abaqus, Star-ccm+, NX sa toho v dnesnej dobe m9c nenaprojektuje a zaroven ide o produkty splnajuce kriteria pre dvoji pouziti.

  • flanker.jirka
    11:03 06.04.2019

    Přijdou mi technické parametry hodně podprůměrné pouze s odkazem na to, že by měl být stroj odolnější. Spartan má o metr větší rozpětí, cca o 22% větší plochu křídla, ale užitečné zatížení přes 11 tun oproti 5 tunám.

    • Clanek
      23:42 06.04.2019

      Souhlasim, zvlast kdyz ani Spartan neni zadne orezavatko, ale poctive naddimenzovany vojensky special.
      "Main advantage of the C-27J is a capability to make extreme maneuvers, what is unusual for this class of aircraft. It should be noted, that it is the only aircraft in its class, that can reach 3g doing tight turns, fast climbs and descends. Another important feature of this aircraft is that it needs only roughly 300 m long runway in order to land and 500 m to take off with maximum load."

      Apropo, jak tu nekdo spominal ze Il112 bude z poctiveho plechu delany robustny stroj se zapadnimi ekvivalenty neporovnatelny, a proto ta vaha. Tak prave Spartan se taky vyznacuje malym mnozstvim kompozitu (mensim nez treba CASA) a z velke casti jde o hlinikove letadlo, prave z duvodu robustnosti a nasledne snazsi opravitelnosti v poli.

      • The88
        00:14 07.04.2019

        Aby te Inlja nebyl nakonec ocelovej...

      • rasto123
        00:19 07.04.2019

        Sériový Spartan vs testovaný Il ? Aké sú zadania pre IL ? Ak ich spĺňa, tak nie je o čom.

        • Clanek
          08:28 07.04.2019

          Viz muj koment nize, jiz prvni prototyp spartanu byl co do mechaniky vlastne finalnim strojem. A ne, zatim nespĺňa, takze ano, zatim nie je o čom. :)

    • givicz
      11:57 07.04.2019

      A právě proto budu citovat co je již napsáno v této diskusi:

      " Moskva 3. dubna. INTERFAX .... Bude to trvat nejméně 8-10 měsíců, než bude IL-112B dokončena a přepracována tak, aby letadlo vyhovovalo taktickému a technickému zadání ministerstva obrany," uvedl zdroj agentury "

      Ony ty požadavky ministerstva obrany nejsou jenom tak vycucané z prstu .... do nákladového prostoru letadla IL 112 V se vejde obrněné vozidlo Tiger... proto ten požadavek na 6 tun....

      • logik
        22:08 07.04.2019

        Za 8-10 měsíců nemáš ani náhodou šanci nějak podstatněji změnit parametry stroje. Můžeš někde vytáhnout 1t MTOW výš, aby byla (aspˇoň papírově) splněna zadávací dokumentace. Může se jim podařit zástavba nových motorů.

        Ale pokud si myslíš, že se za pár měsíců dá snížit váha o několik tun, což je principiální problém toho éra, tak evidentně nemáš šajn o tom, co to znamená konstruovat letadlo.

        • givicz
          22:25 07.04.2019

          logik podstatné je, že ten projekt nevzdávají... motory zdá se fungují dobře, avionika také, pilot co s letadlem poprvé letěl byl spokojen dle něho to letadlo na to, že to byl první prototyp letělo krásně... takže jestli to bude rok nebo dva není podstatné... důležité je dotáhnou projekt do konce a dodržet požadavky ruského ministerstva obrany .. má to celkem velký nákladový prostor, kdy po dosažení stanovených parametrů to bude důstojná náhrada za An 26... :)

          • logik
            23:23 07.04.2019

            " takže jestli to bude rok nebo dva není podstatné... "
            Tobě furt nedochází, že napravit nedostatky toho letadla znamená vyrobit ho znovu. To není věc, která se dá vyřešit "drobnými úpravami". To letadlo potřebuje shodit čtyři tuny, víc než čtvrtinu hmotnosti.

            "motory zdá se fungují dobře"
            I když to měla být jen relativně snadná úprava existujících vrtulníkových motorů, tak je zatím nemají. To, že někde běží na stolici prototyp - dokud nebude ozkoušeno, že zvládne bezproblémově patřičný počet motohodin, tak max víme, že prý funguje....

            "avionika také,"
            A jakej by měl s ní bejt problém? Kompas ukazovat na druhou stranu? Budeme také chválit Il-112 za to, že bylo vidět skrz okýnko?

            "letadlo na to, že to byl první prototyp letělo krásně.."
            Jo, evidentně budeme chválit za průhledné okýnko.
            Kdyby Rusové ani neuměli CFD a modelování v tunelu natolik, že by jim při tak nenáročném testu (nevyzkoušeli ani zdaleka běžnou letovou obálku, natož kvality letadla v mimořádných letových situacích za její hranicí) letadlo nelítalo, tak to se mohou rovnou "jít oběsit".


            "důležité je dotáhnou projekt do konce a dodržet požadavky ruského ministerstva obrany ."
            Důležité pro co? Aby to od nich obrana vůbec koupila? To jistě. Ale jestli se má na Ruském leteckém průmyslu něco změnit, tak stav, kdy od nich bude Ruská armáda kupovat letadla, protože jsou Ruská, nikam nepovede. Jen k dalšímu zaostávání za světem, protože je nebude tlačit konkurence.

            Aby todle letadlo nejen vyhovělo zadání, ale bylo konkurenceschopné, tak to znamená ho celé překonstruovat. Kde na to Iljušin vezme peníze? Rusko ho zadotuje? A kdo zajistí, že nový pokus dopadne lépe, než ten současný?

  • korbendalas
    17:12 05.04.2019

    Kdo tady píše o tom že rusko je izolované tak by si měl uvědomit že je izolované jen na zápdaní části trhu, co se týče elektroniky a digitálních systemů má vlastní výrobní kapacity a taky nakupuje od číny a dalších asijských států a jen debil by si myslel že čina je nekvalitní, čina jak známo vyrábí 80% elektroniky pro západní trhy kopírování mají zmáknutý dokonale a vyrobit zařízení s vysokou kvalitou umí taky. v USA je dlouholetá obava například o tom že doavané mikročipy z číny mají na urovni HW zadní vrátka a armáda neví co s tím protože jinej dodavatel neni a na už vyrobených čipech to nikdo nepozná.
    K elektronickému řízení motorů tak tam to pro rusko taky neni novinka jsou používany u vrtulníků a u všech klonů SU-27 včetně těch co mají vektorování tahu. Chápu že plno protirusky zaměřených pisatelů nerado uznává že by rusko mělo něco moderního ale je to tak.

    • logik
      17:45 05.04.2019

      Ale tady se nikdo nepodivuje nad tím, že má Il-112 v kokpitu LCDčka. To, nad čím se podivujeme je to, že někomu taková samozřejmost stojí za "oslavné ódy".

      " armáda neví co s tím protože jinej dodavatel neni a na už vyrobených čipech to nikdo nepozná. "
      A který mikročipy máš konkrétně na mysli? Imho si vymýšlíš.

      • semtam
        18:14 05.04.2019
        • (10)

        Placený rudý trol logik.

        • rasto123
          00:39 07.04.2019

          Elf. Skonči . Si mimo témy. Šup na Denník N, tam však nie je diskusia. Som prekvapený aká je tu odborná debata.

      • givicz
        12:59 06.04.2019

        logik ale tady nejde o žádná LCDčka... podle těch záběrů ve videu co je v článku ta pilotní kabina Il 112 V je velice moderně zařízená.. vzhledem k tomu, že to letadlo je 100% Ruské by mě zajímalo o jaké přesně přístrojové vybavení se jedná, co je to za hardware na jakém softwaru to běží zda je to stejné s vybavením nového Suchoj Superjet 100, IL 76, Tu 160 atp... zda to nasadí v případě přání zákazníka i do MS 21 (by to mohlo být zajímavé v případě sankcí na Irán)

        • givicz
          13:07 06.04.2019

          Pohled do pilotní kabiny IL 112 V
          https://i.imgur.com/H0B57Vy.jp...

        • logik
          13:38 06.04.2019

          A co je tam tak "moderně zařízené konkrétně", když nejde o LCDčka? Co tam teda je moderního? Moderní tvar kniplu? Moderní měkké plasty :-)? Nebo co teda?

          Na jakém hardwaru to vlastně běží může být zajímavé - protože jestli Rusové mluví pravdu, že je to vyrobeno v Rusku, tak to neběží ani na slavném Elbrusu, protože ten vyrábí TMSC. Nicméně v Rusku mají nějaké továrny na polovodiče na 65nm a dělaj tam nějaký procesory, který výkonem na to, co je třeba od avioniky dopravního letadla, stačej, tak možná použili ty. Co je ovšem na 65nm procesu moderního nějak nechápu.

          Co ale vlastně použili nevíme, z pohledu do kokpitu to nejde poznat ani náhodou - a technologie, které stačí na provoz takovéhoto kokpitu nejsou prostě nic nového ani moderního. Podobnej kokpit má třeba Airbus 318, tedy letadlo skoro dvacet let staré.

          Takže fakt nechápu, na čem tak ulítáváš a co Ti na tom kokpitu přijde moderní.

          "da to nasadí v případě přání zákazníka i do MS 21 "
          To klidně můžou, ale pokud vyrábí procesory na 65nm, tak prostě to bude znamenat, že to letadlo patřičně zdraží, protože takovej procesor zabere podstatně více křemíku a tedy je patřičně dražší....

          • givicz
            15:30 06.04.2019

            logik je vidět co se týče mikroelektroniky se moc neorientuješ... u armádních zařízení není na prvním místě na jakém výrobním procesu je nějaký mikročip vyroben.. na prvním místě je pokud možno domácí návrh čipu (aby neměl nějaké zadní vrátka), odolnost proti rušení, stabilita a aby dobře běhalo a domácím softwaru navíc ti uniká že starší výrobní proces již bývá dobře vyladěn (znají se rizika) a je již zaplacen jeho vývoj tudíž nemusí být zákonitě i dražší výroba...

            Na velikosti výrobního procesu spíše záleží u spotřební elektroniky, kdy dochází obecně u nižšího výrobního procesu ke snížení spotřeby, namačkáš na určitou plochu křemíku více tranzistorů, velice často k dosažení vyšších taktů čipu .. nicméně nový výrobní proces bývá drahý, při běžící výrobě se ještě vylaďuje, kdy určitý čas nevyplatí na něm vyrábět... viz třeba nVidia, která vyrábí grafické čipy na 12 nm a grafická divize AMD jistou část čipů již na 7 nm... přitom u stávající generace grafických karet nVidia drtí AMD... prostě si nVida spočítala, že se jí zatím nevyplatí přecházet na nižší výrobní proces...

            U TSMC vyrábí celá řada světových výrobců čipů včetně amerických a snad mi nechceš tvrdit, že čipy nVidia, AMD, Aple nejsou americké jenom proto, že jsou vyrobené na Taiwanu ... protože stejně (nebo možná více ) záleží kdo konkrétně který čip navrhl (USA si chytře tuto část návrhu čipu chrání protože to má největší přidanou hodnotu) .. proto se obecně nepokrokovější výrobní závody nacházejí v Asii ale samotný návrh čipu probíhá u výše uvedených firem v USA...

          • logik
            18:06 06.04.2019

            " u armádních zařízení ...."
            Zaprve Il-112 nemá být jen armádní letoun. A ty jsi mluvil i o použití do MS 21, což je čistě komerční letadlo - a tvrdil jsi, jak je ten kokpit moderní. Když Ti vyvrátím, že není moderní, že nepřináší nic navíc oproti kokpitům starým dvacet let, a že úroveň ruské polovodičové technologie odpovídá komerčním čipům cca 15 let zpět (65nm proces měl intel v roce 2006), tak je najednou pro Tebe jeho nemodernost plus. Aha....

            "nicméně nový výrobní proces bývá drahý, při běžící výrobě se ještě vylaďuje, kdy určitý čas nevyplatí na něm vyrábět.."
            Jenže tendle proces je pro rusy nový. Oni ho maj teprv od roku 2015, což při objemu výroby, co tam maj, znamená, že nijak extra zavedenej není. To není použití starého osvědčeného procesu. To je použití toho nejlepšího, co je k dispozici - se všemi nevýhodami "nového procesu", akorát holt zároveň se všemi nevýhodami obstarožního 65m, procesu, tedy procesu, kterým se dnes už žádné komerčně aspoň trochu úspěšné čipy už prostě nevyrábí, protože by to bylo příliš drahé. (Ne, že by se tyto procesy nepoužívali, ale na jiné věci).

            "....a snad mi nechceš tvrdit, že čipy nVidia, AMD, Aple nejsou americké jenom proto, že jsou vyrobené na Taiwan..."
            Rozhodně nejdou označit za čipy vyrobené v Americe. A pokud by USA neměli svoje intelí továrny a vyráběly jen u TMSC znamenalo, že prostě jsou v tomto ohledu na Tchajwanu závislí.
            Společností, co uměj navrhnout CPU architekturu je daleko více, než těch, co uměj navrženou architekturu vyrobit.

            " proto se obecně nepokrokovější výrobní závody nacházejí v Asii....USA si chytře tuto část návrhu čipu chrání protože to má největší přidanou hodnotu)"
            Opět neznáš fakta a fabuluješ, intel má svoje nejšpičkovější závody v USA a další pak v Izraeli. Global Foundries má svoje továrny na nejpokročilejší technologie také pouze v USA.
            V Asii má továrny TSMC, což byla vždy taiwanská společnost. A CPU u ní vyrábí AMD poté, co nebylo schopno utáhnout vývoj nových procesů a ten prodala Arabům do Global Foundries.

            Z čehož je vidět, že vývoj procesů je dnes obecně dražší, než vývoj CPU architektury. Svojí vlastní CPU architekturu má kdekdo, to dnes až tak high-tech záležitost není. High-tech je mí konkurenceschopnou architekturu (což o těch ruských nevíme) a ještě větší high-tech je schopnost tu architekturu vyrobit konkurenceschopným výrobním procesem: dnes existují jen tři firmy na celém světě, které umí nejnovější procesy. Dvě z toho sídlí v USA, jedna na Tchaiwanu.

          • givicz
            20:37 06.04.2019

            logik myslel jsem, že to pochopíš ale očividně ne... v souvislosti s použitím čistě Ruské avioniky nejen ve vojenských ale i v civilních letadlech jsem měl na mysli aby někdo cizí nemohl diktovat kam můžu vyvézt letadlo a kam ne ( konkrétně čistě ruské motory PD 14 půjde zvolit i na MS 21 ).... něco ve smyslu vy tam máte americkou avioniku/americký motor tak zapomeňte, že to letadlo vyvezete bez našeho povolení do té či jiné země.... dále mě zajímá zda ta avionika v IL 112 V je stejná/podobná v jiných Ruských vojenských letadlech, kdo je výrobce jaký je hardware, software atp....


            A teď co se týče výrobního procesu u mikročipů... ano rusové jedou na starší 65 nm výrobě, kdy jestli se nepletu v současné době řeší financování projektu na 28 nm ( proto si nechávají vyrábět i u TSMC, které s tím očividně nemá problém, možná něco budou vyrábět i v Číně .. někde jsem četl, že Elbrus dělají doma na 65 nm ale zároveň i na 28 nm u TSMC) ty jsi z nejasného důvodu predikoval, že vytvářet čipy na starším výrobním procesu musí být drahé... což jsem ti vyvrátil (vývoj staršího výrobního procesu je již dávno zaplacen, je odladěn, velmi často se z nejmodernějších továren podaří výrobní zařízení odkoupit aby tam mohli instalovat novou výrobu) ... naopak velmi drahé je být průkopníkem a jako první zavádět nejnovější a nejlepší výrobní proces pro mikroprocesory.. proto také různé firmy jako třeba nVidia vyčkávají než se jim ekonomicky a výkonově vyplatí na tento nejdražší výrobní proces přejít...

            Dále INTEL má v poslední době problémy stále již několik let vyrábí na 14 nm... nedaří se jim přejít u velkých čipů na 10 nm stále to odsouvají ... problémy s nejmodernějším výrobním procesem má i GlobalFoundries (vypadá to, že od 7nm zcela upustil) do popředí se dere TSMC, Samsung... se státní podporou se do popředí derou také Číňané, kteří letos spouští velkovýrobu na 14 nm !!!!!!(upozorňuji, že v číně má továrnu i INTEL a GlobalFoundries)...

          • logik
            00:26 07.04.2019

            "aby někdo cizí nemohl diktovat kam můžu vyvézt letadlo a kam ne"
            Vymejšlíš nesmysly. Todle je možné u avioniky jako celku. Pokud by použili nějaký komerční mikroprocesor (klidně nějaký asijský arm nebo ještě lépe nějakou otevřenou architekturu), tak jim nikdo nic diktovat nemůže. Obzvlášť u otevřených architektur.
            Použití vlastních procesorů na 65nm je pro civilní letadlo prostě nesmysl.

            "ty jsi z nejasného důvodu predikoval, že vytvářet čipy na starším výrobním procesu musí být drahé... což jsem ti vyvrátil"
            Ne, nevyvrátil, jen jsi s odpuštěním říkal nesmysly, které jsem Ti vyvrátil já. Tak ještě jednou
            A) ruský 65nm proces není osvědčený. V Rusku ho mají jen pár let a za těch pár let vyrobili méně CPU, než vyrobí velké polovodičové firmy za rok.
            B) I kdyby zavedený byl, tak by to bylo stejně nesmyslně drahé. Důkaz je jednoduchý - NIKDO DNES NA 65nm KOMERČNÍ PROCESORY NEDĚLÁ. Kdyby to bylo ekonomicky výhodné, tak by je dělal.

            "se do popředí derou také Číňané, kteří letos spouští velkovýrobu na 14 nm !!"
            Takže číňané se derou do popředí, když začnou dělat - a nevíme v jaké kvalitě - to, co Intel zvládnul před pěti lety a Samsung před čtyřma a víme, že dobře....

            Navíc - vraťme se k začátku debaty: tam Tvůj kolega tvrdil, že číňané jsou jediní, kdo čipy vyrábí a ty jsi ho hájil....

          • balm
            12:37 07.04.2019

            Na tom přece nezáleží, protože moderní kopkit se vyznačuje uspořádáním ovládání, blokové logice kroků, ergonomickým uspořádáním ovladačů a třídění informací se snahou o co nejmenší zatěžování pilotů.

            Jak to v Rusku vyřešili nevím (neseděl jsem v tom a neprodělal výcvik), ale počet obrazovek a tlačítek není znakem modernosti. Spíš naopak, protože čím vyšší počet ovladačů a informací, tím vyšší míra zatížení pilotů.

      • rasto123
        00:26 07.04.2019

        Hm. Nechajme sa prekvapiť. Ak ho budú chcieť, tak bude , ak nie, tak si nájdu iné možno lacnejšie alternatívy .

    • darkstyle
      20:34 05.04.2019

      Dajako nevies o com tocis..

      O jakych cipoch to pises vlastne..

      Napriklad procesory sa v drvivej vatsine vyrabaju v texase.. vatsina procesorovych cipov na zemeguli je made in usa..
      Posielaju sa do ciny, kde sa integruju do obvodov.. a aj to len mainstream chipy..
      Tie do superpocitacov sa integruju priamo v usa a do ciny ich zakazal na zaciatku svojho uradovania obama predavat/dodavat..
      Armada ma ako podmienku, ze vsetko musi byt made in usa pre nu v jej zbrojovych systemoch v tejto oblasti, podla tohto zakona dokonca hrozi vezenie za.ohrozenie narodnej bezpecnosti..
      Ma zmysel pokracovat o cipoch do grafickych kariet???

      Nie je chip ako chip.

      A co chip do neuronovych pocitacov, alebo kvantovych, alebo AI pocitacov..

      To o com vravis, ty je obava z HW pevnych diskov, nie je pravda ale, ze sa vyrabaju len v cine . A co malaazia, taiwan a jeho TSMC - najvatsi nezavysli vyrobca chipov na svete, kde si mimochodom nechava skutocne rusko vyrabat vatsinu svojich cipov..

      To skor rusko by si na HW backdoor malo davat pozor, neviem - nie je nahodou usa garantom existencie taiwanu?

      Nastvem ta, ale dostudovat..

      • givicz
        21:15 05.04.2019

        darkstyle ... ona se ta výroba mikročipů celkově v poslední době stěhuje do Asie v poslední době tam mají nepokrokovější výrobní proces 7 nm (takový INTEL se ještě nedostal na 10 nm, kdy ani nevypadá, že to klapne příští rok)... TSMC na Taiwanu vyrábí AMD, Nvidia, MediaTek, Huawei, Qualcomm, Apple velmi dobře je na tom s výrobou Samsung.... čim dál více se ve výrobě mikročipů začíná prosazovat Čína Huawei tam vyrábí své procesory, ve velkém tam vyrábějí různé paměti atp... myslím, že u TSMC vyrábí procesory i Rusko, kdy nějakou výrobu speciálních čipů pro armádu má doma...

        Čína má vlastní výkonné procesory x86: Hygon Dhyana používá Zen od AMD
        https://www.cnews.cz/cinske-pr...

        Jinak zajímavá zpráva z poslední doby:
        Jihokorejské dieselové motory pro ruské lodě
        https://bmpd.livejournal.com/3...
        Podle webového zdroje Mil.Press FlotProm , domácí průmyslníci, dodavatelé a flotila i nadále pracovat v režimu sankcí, diverzifikace dodávek motorů. Rusko se stále více orientuje na asijské výrobce než na západní. Lodě projektu 23370M pro námořnictvo vyráběné společností KAMPO byly vybaveny korejskými dieselovými motory Doosan, motory stejné značky mohou být vybaveny exportní verzí lodi Project 03160 Raptor vyvinutou a vyráběnou společností Pella. Dříve byly lodě projektu 23370 vybaveny dieselovými motory IVECO. Výkonnější motory Doosan umožní projektu 23370M plavidel vyvinout rychlejší rychlosti, uvádí publikace KAMPO.

        • Larry
          08:07 06.04.2019

          Jikokorejci firma DOOSAN koupili kdysi a dosud to funguje část Škody Plzeň
          http://www.doosanskodapower.co...

          měření posuvů a chvění točivých strojů (motory, generátory) mají výborně zvládnuté na světové úrovni. Jihokorejci věděli proč to koupili.
          http://www.doosanskodapower.co...

        • darkstyle
          11:36 06.04.2019

          7 nm proces coho? Cipov do mobilnych telefonov?

          Inak ja reagujem na cinu, nie na asiu..

          A drviva cast asie su spojenci usa, nie ciny.. v tych statoch ma usa bud obrovske zakladne ako juzna korea, alebo nakupuju skoro vyhradne vojensku techniku made in usa ako taiwan.. a ako vieme usa za trumpa posilnila svoje vazby na taiwan..

          Inak dnes mame zen 2 a v lete ma prist zen 3..
          A oni v cine vyrabaju licencne zen 1..
          Ziadna vlastna vyroba cipov..
          Ziaden vlastny chip..
          A novsie sa uz nebudu vyrabat, lebo to spravilalo amd v casoch kde bolo na pokraji krachu..
          Dnes je v uplne inej situacii..

          Ano pamete sa vyrabaju.. a cinske chipi, ktore nedosahuju vobec kvalitu zapadu v mobilnych a uz vobec nie stolovych, serverovych..

          Inak dnesnyle chipi do pameti vyvinul slovak a ten ich predal ostatnym a ti nasledne presunuli vyrobu do ciny..

          Celkovo si nic nepovedal ine ako ja predtym.. daco sa vyraba v cine, ale nic podstatne.. nic spickove..
          Dnes, ale vatsina top firiem pouziva neuronove pocitace a su tu kvantove pocitace a cipy na deep learning.. tam si ako stoji cina?

          • givicz
            12:29 06.04.2019

            darkstyle ... sorry ale jsi vedle ... výroba ta se stěhuje čím dál více do asie.. u TSMC vyrábí své čipy USA, Čína, Rusko očividně s tím nemají problémy...

            Čína chce vyrábět nejmodernější čipy. SMIC rozjíždí 14nm výrobu a vyhlíží k 7nm Více na: https://www.zive.cz/clanky/cin...
            Čínská výrobní technologická společnost SMIC tento týden oznámila, že má již hotový 14 nm výrobní proces a masovou produkci čipů spustí již v první polovině tohoto roku. Tím v podstatě dožene konkurenci, protože 14/16 nm využívá již dlouho jak TSMC, Samsung nebo třeba Global Foundries. SMIC už ale pracuje na 10nm procesu a vyhlíží dokonce k 7nm. To už se dostáváme k současné technologické špičce a s nástupem na 10 nm má problém i samotný Intel. Tím ale čínská firma nekončí, protože plánuje zavést do výroby i technologii EUV (Extreme ultraviolet lithography). SMIC se nyní pouští nové továrny za 10 miliard dolarů, která by měla být hotová v roce 2021. Dle plánů dosáhne výrobní kapacita na 70 000 křemíkových plátů měsíčně a později má být modernizovaná na výrobu pomocí 10 a 7 nm.

            10nm Intel procesory opět odloženy. Intel zůstává na 14nm i příští rok a i pro větší čipy
            http://www.ddworld.cz/aktualit...

            AMD zvýšilo objednávku 7nm kapacit – analytici i výrobci předpovídají velký zájem.
            http://www.ddworld.cz/aktualit...
            Společnost AMD navýšila významně objednávku 7nm výrobních kapacit u společnosti TSMC ..Intel není schopen nasadit žádnou novou generaci procesorů, zůstává na 14nm

            Jinak kdy chtěl někdo vědět jaké mikročipy vyrábí Rusko zde je řekl bych dost přehledná stránka může ji každý prolistovat popřípadě hodit do překladače... :)

            http://tehnoomsk.ru/category/

          • Takže tady je část rozhovoru hlavního konstruktéra IL Николая Таликова.... a bude se odlehčovat, to přerušení vývoje v roce 2010 byla chyba ... o motorech nemluví zřejmě jsou OK (strojový překlad textu)
            https://bmpd.livejournal.com/3...

            - Ať už letos čekat na první let lehkého vojenského transportu Il-112? V loňském roce jsem jeho dílčí trup viděl na workshopech společnosti Voronezh Joint-Stock Aircraft Manufacturing Society (VASO).

            - V roce 2010 jsme zastavili práci na tomto stroji, v roce 2014 ministerstvo obrany opět prohlásilo - „letadlo je potřeba“, vydal nový technický úkol. Vyměňte AN-26 není nic. Minulý týden jsem byl ve Voroněž na VASO, zítra tam letím. K dnešnímu dni jsme dokončili veškeré dílenské práce a druhý den letadlo přejde do kategorie letištních prací. Podepsán akt přijetí a vysílání IL-112 z VASO PJSC "IL" ve Voroněžě. Budeme pořádat metodickou radu, začneme pojíždět, běhat a konečně zvedat auto. Posádka je přidělena, je ve Voroněž, podílí se na přípravě letadla pro testování. Velitelem bude čestný zkušební pilot Hrdina Ruska Nikolai Kuimov, Dmitrij Komarov - „pravý“, letecký inženýr Sergej Forovor. Věříme, že navigátor v této rovině v zásadě není potřebný, spolujezdec se může snadno vyrovnat s jeho funkcemi. Ale armáda si myslí jinak. Odpověď je jednoduchá: vojenská dopravní letadla jsou neustále na služební cestě. Nikdo na ně nikde nečeká, takže každá osoba v posádce stojí za svou váhu ve zlatě - jednu práci, druhou, běh dolů do řídící věže, organizování tankování atd.

            - A jak se můžete vyjádřit k rozhovorům, které ministerstvo obrany opustilo kvůli nesouladu charakteristik schváleného TK?

            - V letošním roce byla vznesena vážná otázka, že letoun nesplňuje taktické a technické požadavky - zejména přepravu pěti tun na vzdálenost 1200 kilometrů na letiště třetí třídy. Třetí třída je poměrně krátká dráha 1500 - 1800 metrů. Ano, přetížili jsme letadlo. Tam jsou objektivní důvody - změna v generacích návrhářů prošla v leteckém průmyslu. Doplnění bylo slabé, technické univerzity ztratily popularitu. Přišel k nám mladý specialista, rozhlédl se, trochu se naučil a šel tam, kde platí víc. Takže "Ilyushin" se stal také kovářstvím personálu. Jak řekl Sergej Vladimirovič Ilyushin, nejobtížnějším úkolem je vytvoření kolektivu a jeho zachování. V této specializované "mladý" se změní v pěti letech. To nestačí, ale snažíme se vzdělávat nové zaměstnance v duchu Iljušina, aby lidé do práce vstoupili, a co je nejdůležitější, udržet je ve společnosti. A plat hraje svou roli. Není žádným tajemstvím, že v roce 2010, kdy jsme přestali pracovat na letadle Il-112, jsme měli pět oddělení, které jsme přešli do Irkutu - zaplatili téměř třikrát více. V mnoha ohledech proto chyběl problém váhy. Tato otázka byla zvažována jak s armádou, tak na úrovni místopředsedy vlády ruské vlády. Schválen komplexní plán na snížení hmotnosti letadla.

            - A on se nerozpadne?

            - Ne, samozřejmě (směje se). Změníme sekundární struktury, které neovlivňují sílu, provádíme redesign, představujeme kompozitní materiály. Struktura napájení se nedotýká. A splňujeme všechny tři základní parametry - rozsah, nosnost a kategorii letiště. Pouze první vůz, „jednotka“, zůstane ve vyšší váhové kategorii.

            • logik
              16:36 05.04.2019

              Podobný personální problémy maj i v českym leteckym průmyslu. I když snad ne tak velký. Vlastně o tom problému svědčí i to, že Talikov furt dělá ve firmě ve svých 74 letech (průměrnej rus by byl už mrtvej) furt šéfkonstruktéra.

              Až tadle generace odejde, bude to mít Ruskej leteckej průmysl ještě těžší, ty opravdu schopný vyjedou do zahraničí na stáže a studijní pobyty a vrátí se jich jen málo...

              • givicz
                17:03 05.04.2019

                Tak on hlavně uvádí, že když došlo k přerušení vývoje v roce 2010 jim pět oddělení konstruktérů odešlo do společnosti Irkut (letoun MS 21) a ono potom navázat za 4 roky na vývoj je skoro nemožné...

                Revize IL-112V splňující požadavky ruského ministerstva obrany bude trvat asi rok - zdroj
                https://www.militarynews.ru/st...

                04/03/2019 7:00:01
                Moskva 3. dubna. INTERFAX - lehký vojenský transportní letoun Il-112V musí být rafinován asi rok, aby splňoval technické požadavky ministerstva obrany, informovaný zdroj Interfaxu.
                "Bude to trvat nejméně 8-10 měsíců, než bude IL-112B dokončena a přepracována tak, aby letadlo vyhovovalo taktickému a technickému zadání ministerstva obrany," uvedl zdroj agentury.

                Již včera došlo k nenadálé výměně generálního ředitele společnosti Iljušin...
                Алексей Рогозин покидает "Авиационный комплекс Ильюшина" - Россия 24 (Alexey Rogozin opouští Ilyushin letecký komplex - Rusko 24) - nový ředitel je Jurij Grudinin, který byl ředitelem Taganrodského leteckého naučně technického komplexu....

                https://www.youtube.com/watch?...

                • givicz
                  17:06 05.04.2019

                  Ještě doplním, že první prototyp IL 112 V , který vzlétl měl při prvním letu závaží v čumáku jelikož bylo zjištěno, že má velmi těžký zadek s nákladovou rampou...

                • logik
                  17:53 05.04.2019

                  Nenadálá výměna? Tak to evidentně jsou s kvalitama letounu hodně spokojený, když to šlo tak rychle po testovacím letu.

                  Jinak navázat na vývoj za čtyři roky by šlo snadno, kdyby jim zůstali lidi, nebo měli peníze je přetáhnout od Irkutsku zpět. Což by bylo možný, kdyby byl jejich letoun opravdu konkurenceschopný, a ne jen vyráběn proto, aby "rusko mělo svůj vlastní". To je ten základní problém izolace ruského průmyslu: sice si všechno vyrobí sami, ale
                  a) ztráví tolik času znovuvyvíjením trakaře, že nezbude čas na to řešit skutečné problémy
                  b) vývoj je stojí příliš na to, aby byl konkurenceschopný

                  • semtam
                    18:16 05.04.2019

                    givi ti to už vysvětlil ruďochu

                  • stronger.p
                    19:48 05.04.2019

                    ad b) oni nepotřebují, aby byl konkurence schopný. Oni potřebují, aby splnil požadavky, co po něm chtějí a stál pro ně přijatelné peníze. Dále chtějí 100ks, při počtu výroby 12ks za rok má Iljušin jistou práci na deset let a za tu dobu se možná posunou na specifikaci Il-112VM. Minimálně deset let to Iljušin nemůže prodat nikomu jinému, tak k čemu konkurenceschopnost, ta může přijít až po těch 100ks pro dopravní letectvo

                  • logik
                    20:10 05.04.2019

                    "oni nepotřebují, aby byl konkurence schopný. Oni potřebují, aby splnil požadavky, co po něm chtějí a stál pro ně přijatelné peníze."
                    Což znamená, že buďto Ruská armáda dostane špatné či předražené vybavení (pokud budou požadavky nízko či cena vysoko), aneb bude muset být Iljušin konkurenceschopný.

                    "Dále chtějí 100ks, při počtu výroby 12ks za rok má Iljušin jistou práci na deset let "
                    Přesně tendle přístup vedl k tomu, že naše plánované hospodářství skončilo tam, kde skončilo. Nepotřebujeme být konkurenceschopní, potřebujeme jen plnit plán a mít zaměstnanost.....

                  • stronger.p
                    21:25 05.04.2019

                    Takže pokud to vezmu po správné politické linii, tak je to pro nás velmi dobře nebo snad byste si přál opak?

                  • logik
                    20:44 06.04.2019

                    Já tady ale neříkám, co by Rusko mělo nebo nemělo. Politiku a z ní plynoucí neobjektivní hodnocení skutečnosti sem zavlékají jiní. Třeba Ty :-)

              • premek
                23:17 05.04.2019

                Podle mých informací se v RF rodí schopná technická generace jen se o ní nepíše a nehovoří. Není divu, protože jen hlupák odhaluje v ohrožení své schopnosti...

            • darkstyle
              13:03 06.04.2019

              Givicz

              Ako som vedla, ked prvotna moja reakcia je na prispevok vsetko sa.vyraba v cine, a ja tvrdim, ze nie..

              Ze.vsetko sa.vyraba v usa, korea, taiwan..

              Ja som o azii vobec nic nehovoril, ja.hovorim o cine..

              Neviem, ci mi cosi cez noc uslo a cina dobila celu aziu, ale podla mna nie..

              Nuze si precitaj na co vlastne prvotne reagujem a ze.som ihned v prvom prispevku spomenul azijske staty..

              Inak nm procesy nie su zazracna mantra, tak ako megapixeli pri fotakoch.. nechcem ale zacinat uplne inu temu..
              Btw: to len intel existuje ako vyrobca.chipov? Ako nvidea, qualcomm a spol nie su vsak?
              A ti nemaju zmaknutu uz davno 10-7nm vyrobu, vsak?
              Kedy ich cinannia dobehnu? Napriklad tu nvideu, ktora uz uvazuje pod 7 nm..

              Napriklad amd ma uz dnes 7 nm grafiku na trhu, nvidea nema, ale amd graficka karta nedosahuje ani 40% grafickeho vykonu v hrach a grafickych aplikaciach ako top nvidea karty..
              2021 maju mat cinania postavenu fabriku na EUV-cko, no nvidea uz buduci rok bude dodavat karty pre masy..

              Troshka historie prve 14 nm karty u nvidea april 2016
              December 2017 prisiel 12 nm
              Buduci rok 7nm.. mal prist uz tento rok, ale po fiasku amd proste nemusel..

              Inak intel dnes vyraba cannon lake na 10 nm a dalsia generacia bude tiez 10 nm..
              Intel priniesol 10 nm v maji 2018..

              Ta tvoja cinska firma 14nm este nezacala nic vyrabat podla tvojho clanku, len zacne..
              To o tom oststnom je sice pekne, len aby to nebolo v case ked budu vsetci na 4-5nm..

              Dd world pise len o dohadoch, nevychadza zo ziadnych tvrdeni intelu.. celkovo dd world je vysmievany komunitov pc hracov, ako bulvarny platok.. pristupuj prosim aj ty tak k nemu..

              • givicz
                15:52 06.04.2019

                darkstyle očividně Čína se dostala do první ligy co se týče schopností výroby čipů firmy jako je INTEL (u velkých čipů INTEL zamrzl tedy jestli pojede ještě příští rok na 14 nm) nebo Global foundries ... trošičku ztrácí na TSMC a Samsung... nicméně podle posledních zpráv je mílovými kroky dohání...

                • logik
                  20:43 06.04.2019

                  Takže debata začala u toho, že USA nemohou používat nečínské čipy, protože jiné nejsou. Končíme u toho, že Čína se možná dostane na dohled (pouze na dohled, protože 14hm měl intel před pěti lety) největších hráčů v tomto oboru.

                  A to ještě možná, protože to, že má 14nm továrnu ještě neznamená, že v ní bude opravdu schopna vyrábět konkurenceschopné čipy, to ještě musí prokázat.

                  • darkstyle
                    21:33 06.04.2019

                    Velmi spravne si to pochopil a opisal..

                    To som sa snazil, vysvetlit uz na zaciatku, ziadne cinske chipy by armada nepouzila, lebo porovnatelne s dneskajskou urovnou chipou proste nie su..

                    Dokym cina ide zacat.vyrabat 14nm, ludia koncia s 12/10nm a idu na 7nm..
                    A ako som to ilustroval, ani firma ktora nema obmedzenia k technologiam ako samotna cina - amd nedokaze konkurovat nvidii napr v grafickych kartach aj ked ma chipy na lepsom 7nm a rychlejsie pamete Hbmi ci jak sa presne volaju..

                    Ono to nefunguje len tak, cim mensie tym lepsie..

                  • givicz
                    22:42 06.04.2019

                    logik NE debata u toho co jsi napsal NEZAČALA ... pls buď tak hodnej a proje´ď si to od začátku... :)

                  • logik
                    22:05 07.04.2019

                    givitz:
                    Dělá Ti problém udržet myšlenku a moč? :-)

                    Diskuse o výrobních procesech, na kterou Darkstyle v tomto threadu jen navázal, začala od tohoto výroku:
                    "v USA je dlouholetá obava například o tom že doavané mikročipy z číny mají na urovni HW zadní vrátka a armáda neví co s tím protože jinej dodavatel neni a na už vyrobených čipech to nikdo nepozná. "

            • Larry
              10:47 07.04.2019

              "Jak řekl Sergej Vladimirovič Ilyushin, nejobtížnějším úkolem je vytvoření kolektivu a jeho zachování."
              ----------
              Naprostá pravda. Ví o čem mluví. Já by jsem kontruktérem IL-112V nechtěl být ani nááhodou. Rozpracovaný projekt a náhle pád SSSR, to jest zánik dodavatelských vztahů, ztráta schopností a hlavně odborníků. potom vše předělat opět, protože začala computerizace, CADové programy atd... odmítnutí financování projektu, tak to leželo pár let "u ledu" a opět začátek.
              Moc dobře vědí u Ilyushina, že tohle se musí zaplatit (náklady s vývojem a výrobou a ještě vydělat) proto bude zamýšlené využití i v civilním letectví.
              P.S. Předloni jsem byl pracovně v severoněmeckém Rostocku. nedělní odpoledne jsem si udělal volné. V přístavu byly velké ruské lodě a nakládaly panely z rozebaných paneláků Vše řídili ruští technici. panely označené, na místě vytvářeli 3D dokumentaci. Ruská vláda je odkoupila a převáží na dálný východ (Murmansk, Kamčatka). tam jsou použity pro novou výstavbu bytů.

          • tryskac
            13:06 05.04.2019

            Jedno koncepcne zamyslenie sa: ked vizualne porovnam stroje Il112V, C27J a C295: il112 ma siroky trup podobne ako c27, ale len cca polovicnu nosnost. Potom sa pytam naco taky siroky trup, ked hmotnostne ho lietadlo nie je schopne vyuzit? Ked ma byt il112 nasledovnikom AN24(6) - tie mali uzky trup. Tiez operacie z nezpevnenych ploch - lietadlo na nich povedzme ze pristane, ale bude schopne s takymi slabymi motormi aj vzlietnut (pri plnej zatazi) na drahe kratsej ako 3km?

            • Gibon
              13:28 05.04.2019

              AN24(6) ma pritom uzitocnu zataz 5,5tony ak si dobre pamatam.

            • Snownomad
              14:00 05.04.2019

              jak píšeš, slabé motory, nejspíš počítali s výkonějšími

              • logik
                14:36 05.04.2019

                Jenže také počítali s větším užitečným zatížením a větším doletem - tedy se zvedne MTOW, nejen kvůli nákladu, ale i palivu.
                Takže silnější motor povede k tomu, že trochu dožene CASU co se týče nákladu a doletu, ale že by ještě srazil o tolik potřebu startovací dráhy je nereálné.

            • logik
              14:25 05.04.2019

              Klasifikaci jak nezpevněné runway Il zvládne jsem nenašel. Casa je klasifikovaná jako CBR2 - takže Il může jít o něco "níž", ale jen o trošku.

              Vzhledem k tomu, že teď má ovšem startovací i přitávací runway dvoutřetinovou vůči Il-112, tak se dá s velkou jistotou odhadovat, že na tom ten iljušin nějak podstatně lépe oproti CASe není.

            • Jura99
              14:25 05.04.2019

              V širokém trupu uvezou třeba terénní auto, do 5t se vejde. Rovněž výsadek si může nabalit spoustu báglů a vejdou se.

          • UnionPacific
            11:26 05.04.2019

            To Clanek,Miloslav . : Pre západné firmy ale nehrozí,žeby sa im niektorý výrobca vyhrážal nedodaním komponentov. O tom je spojenectvo. Verím,že ak by spojenci Ruska dokázali vyrobiť súčiastky pre ruské lietadlá, tak by Rusi nevyvýjali znovu koleso. Avšak Usa má technologicky silných spojencov...môžu sa teda podieľať na F35...ale viete si predstaviť že by sa ruskí spojenci t.j. Bielorusko,Arménsko,Kazachstan,Mongolsko,Kuba ,Bielorusko a podobné bohom zabudnuté krajiny zmohli na výrobu Aesa radarov,Ram materiálov,motorov 5. Generácie,hypersonických rakiet a pod ? Jediný "spojenec" ruska ,ktorý má vlastný pokročilý vojensko výzkumný program - India... nie je schopná vyrobiť nič o čo by mohli mať záujem. Preto mi pripadá ruský prístup rozumný.
            Prípad z minulosti: Rusi odoberali od Bielorusov termovízie pre T90...prišli sankcie,Francúzi dali Bieloruským priekupníkom STOP a Rusi sú v koncoch.

            • petris
              11:37 05.04.2019

              Ale kde, už od konca roka 2017 montujú do svojich tankov, svoje termovízie od Švabe.

              • UnionPacific
                11:53 05.04.2019

                Aha,predpokladám u nich vyvynuté,so svojimi súčiastkami a predpokladám že výrobca sa môže na us sankcie vyprdnúť,že?

            • Miroslav
              12:41 05.04.2019

              Ale veď ja toto nespochybňujem, že Rusko nemá tak široké možnosti k nákupu komponentov. Avšak toto vedie k tomu, že to predražuje stroj a znižuje výslednú kvalitu. A si stratou trhov vo východnej Európe po roku 1989 a znížením výdavkov na OS sa tento problém len prehĺbil. Američania si to čerpadlo vyberú z katalógu, Rusi si to musia navrhnúť a vyrobiť a to ešte za predpokladu kusovej výroby

              • Jakub2
                15:29 05.04.2019

                Rusové to čerpadlo někde koupí z druhé ruky a provedou reverzní inženýring. Kopírování není výsadní specialita Číňanů.

                • Miroslav
                  17:42 05.04.2019

                  Keby to bolo tak jednoduché tak my konštruktéri by sme nemali čo robiť. Ani ten reverzný engineering nie je jednoduchá záležitosť. Ja som sa niečo nakopíroval tak by som vedel o tom niečo rozprávať

              • premek
                23:24 05.04.2019

                Zatímco v USA se platí od reklamy spousta překupníků konečného produktu pro armádu, o němž při zavedení do službu se ví vše, v RF je to bez reklamy a bez překupníků navyšujících cenu do astronomických výšek. Již dnes se v USA hovoří, že armáda USA je předražená a zoufale neefektivní. Takže je otázka, kde se berou názory o nákladnějších konstrukcích v RF než v USA.

          • koteky
            09:33 05.04.2019

            Ako by sa im hodil "dáky" Rolls-Royce AE 2100-2DA/D3.

            • Jakub2
              11:12 05.04.2019

              Proč? U Iljušina takové západní klumpy přeci nepotřebují, protože "západní sankce Rusko posilují"... jak tvrdil Ďaďa Vova v 2014.

              • korbendalas
                17:23 05.04.2019

                Co se týká sankcí tak jě dost článků od ekonomů kteří na základě ekonomických ukazatelů dokazují že sankce maj na jejich ekonomika malý vliv, větší vliv mají na dostupnost zboží ale díky sankckcím část toho problemu vyřešili odběrem zboží přes třetí státy nebo změnou dodavatele, nenahradí tim sice všechny komodity ale dost velkou část ano, a u výzbroje atd si vyrobili vlastní nebo kupujou z východu, daleko větší vliv na ruskou ekonomiku má cena ropy a plynu plus cena komodit na trhu, diverzifikace přímů sice nějaka nastala ale diky velkým výkyvům a snaze ruska udržet nizké zadlužení se dost blbe cokoli pálánuje když nejosu pevně daný ceny na celej rok a snížení ceny ropy o 10 dolarů udělá velkej výpadek v přímech. Jasnej ukazatel toho jak na tom rusko je je třeba prodej nových osobních vozů kdy v posledních letech zase stoupá a ročně se tam prodá přes 1,3 milionu osobních vozidel, a těžko tvrdit že za to muže jen ta bohatá část populace když v celým rusku je 144milionů lidí to znamená že ročně tam 1% obyvatel koupí nový vůz takže prachy tam rozodně mají.

                • Jakub2
                  22:25 05.04.2019

                  Promiňte, já nevěřím názorům pop-ekonomů bez studia tvrdých čísel. Asi proto, že jsem z toho oboru a vím, že řeči se vedou a realita bývá jiná. Nejtvrdší sankcí je odepření přístupu k západní likviditě - ruské podniky i stát si draze půjčují u čínských bank a právě rozdíl mezi čínskými úroky a úroky západních bank taky vyssává ruskou ekonomiku. Spousta lidí si myslí, že dělat dluhy je špatné, ale není to pravda. Je špatné dělat dluhy a půjčené peníze neinvestovat. Díky odepření přístupu k západní likviditě (půjčkám delším než 30 dní) prostě nedokáží dostat do ekonomiky víc širokých peněz (peněžní agregát M3) a ti prokletí "zapadnici" obchodují jen za dolary a eura. Ve výsledku ruská ekonomika jede jen na 3 válce místo 4. A to je ta hrůza, kterou ale průměrný Serjoža nevidí.

                  • premek
                    23:29 05.04.2019

                    Problém s mnoha tvrdými západními čísly je ten, že jsou masivně falšována. Ekonomika USA spěje ke kolapsu. Chce to ignorovat oficiální a analyzovat neoficiální datové a metodické zdroje. Váš globální finanční analytik

                  • danny
                    10:29 08.04.2019

                    Jakub2: myslím, že to Serjoža vidí. Ale nemá šanci s tím nic udělat. Osobně tvrdím, že to, jak se ruská ekonomika se sankcemi vyrovnává, je docela zázrak. Ale téměř zablokovaný přístup k likviditě, na kapitálové trhy a omezené možnosti v platebním styku,to je jak když někdo do motoru nasype písek a místo benzínu do nádrže naleje naftu. Obdivuji, že ten motor zvládne běžet, ale nemá smysl tvrdit, že mu to dělá dobře.

            • premek
              23:26 05.04.2019

              Tyto motory (jejich tvůrci a prodejci) v civilu právě zažívají hodně hořké chvíle, s Trenty je více problémů než si kdokoli v těžkých snech představoval...

          • otecko
            07:58 05.04.2019

            Tady je zase chytrých lidí.... srovnávat první let prototypu s hotovým letounem -Spartan ,Casa je směšné. Kolik toto dokázala Casa či Spartan při prvním vzletu, logiku, damiku??? Jka dlouho poté ještě pokračoval vývoj?
            Jste se svými argumenty srandovní, ani ten Osprey při prvním vzletu netrhal rekordy.
            Pochybuji, že máte technické vzdělání, spíše hubometné.

            • Gibon
              08:28 05.04.2019

              To znamena, ze cele lietadlo bude este prekonstruovane, jeho prazdna hmotnost vyrazne klesne a uzitocna zataz vyrazne stupne?

              • Jura99
                08:59 05.04.2019

                prázdná hmotnost asi moc neklesne, užitečné zatížení by růst mohlo, ale důležitá je také ekonomika provozu. Slabé motory nedovolí takovou zátěž, ale zase méně žerou. Bez přesných čísel tu můžeme diskutovat o ničem. Onen C-27J moc úspěšný není, mj. právě kvůli drahým provozním nákladům (to byl myslím i důvod jeho uzemnění a uskladnění v USA)

                • Charlie
                  09:25 05.04.2019

                  USA uskladnili Spartany spíš z důvodů neschopnosti je rozumně využít. Oni prostě když už někam letěli, měli toho dost aby naplnili Hercules a Spartany nevyužitě stály na letišti, protože zásilek akorát pro ně moc nebylo. Ale teď je dávaj pobřežní stráži a ta je zdá se spokojená, protože to je solidní robustní éro se spoustou nosnosti a výkonu. Právě robustnost je právě důbvod proč šla většina zákazníků do C-295 - to éro má sice menší kabinu a nižší nosnost, ale mnohem menší náklady na provoz, protože to je spíš civil než armádní typ.

                  • Clanek
                    13:27 05.04.2019

                    Klasicky rozdil mezi voj. specialem a prekopanym civilem. To prvni je jednoduse lepsi, to druhe levnejsi. Kazde ma sve pro i proti. Ti co hledali nahradu An-26 se logicky spis nasli v CASA (je mu parametrove bliz).

                • Gibon
                  09:36 05.04.2019

                  101 predanych kusov, zakaznici ako RAAF, nehovori ze by to bolo neuspesne lietadlo.
                  Ostatne, C27J si vybrala aj AČR, akurat politici im kupili C295.

                • Clanek
                  09:42 05.04.2019
                  Oblíbený příspěvek

                  Rovnice v zadnem pripade nestoji: mensi vykon rovna se mensi spotrebe. Je to furt dopravni letadlo, tedy musi neco nekam dopravit, a tu muzou dva podmerecne motory na tunu nakladu sezrat klidne mnohem vic nez dva vykonejsi.

                  Spotreba TV7-117 se podle udaju vyrobce udava jako 550kg/h, u Spartanu je o nejakych 400-450kg vyssi (o 80-90% vyssi), ale za tu stejnou hodinu doleti o 100km (rozdil se snizuje na cca 70%) a preveze 3x takovy naklad. A najednou je Il ten drahej, resp. se znovu potvrzuje ze letadla jako Il-112 nebo i Casa jsou levnejsi...
                  ... hlavne kdyz litaj (skoro)prazdna. Pak ano, kdyz s dopravnim letadlem nedopravuju, pak je C-27j drahe ero.

                  • Jura99
                    11:49 05.04.2019

                    C-27J má podle anglické wiki max. payload 11,5t a Il-112 má 5t. Rozdíl v max. nákladu tedy není trojnásobný. Nepřesným výpočtem získáme jen nepřesná čísla, která jsou k ničemu. "Nic nedopravuju", tedy létat s prázdným letadlem asi nehrozí, přeprava 5t nákladu se naopak může ukázat jako častá, proto může mít letadlo s touto nosností kvůli ekonomice provozu v letectvu své místo. Pokud si letectvo koupí pouze jeden typ dopravního letadla, pak musí přemýšlet nad tím, aby bylo více univerzální, což má neblahý efekt, že je méně efektivně využívané.

                  • Clanek
                    13:20 05.04.2019

                    Vsechny hodnoty mnou uvedene jsou hrube zjednodusene / zaokrouhlene. Pokud vas bavi dopocitavat si presne udaje tak smele do toho si dopocist i ty rozdily ve spotrebe. Sam nevim jestli je neco 70%, anebo 67,25%... o tom ale ten koment nebyl. Pointou bylo ze i kdyz ma Il zamyslenou nosnost nejakou a spotrebu nejakou, pak je ten prvni parametr o tolik horsi ze ani lepsi druhy parametr jej nevykompenzuje. Ergo ciste ve spotrebe paliva na prepraveny naklad je jednoduse C-27J levnejsi nez Il112 (tohle neni objeveni ameriky, proto se stavi vetsi era obecne) v tom stavu v jakem je dnes. O kolik je to presne dle me dnes nema cenu pocitat, protoze Il jeste neni dopsanej pribeh, ale zkratka dnes se veci maji jak jsem je popsal, plus minus autobus.

                    Az bude znam finalni produkt, pak se muzeme bavit kde ma svuj "sweet spot" a na prepravu jakych nakladu a na jake vzdalenosti je to ero stavene.

              • givicz
                09:27 05.04.2019

                Seriová výroba letounu IL 112V se má rozběhnout za rok ... teď mají v plánu vyrobit ještě dva testovací kusy ... podle mě ten prakticky nový motor TV7-117ST má maximální výkon 2 237 kW v nouzovém režimu je schopen krátkodobě dát až 2 610 kW (výkon motoru letadla CASA Pratt & Whitney je 1 972 kW ) ... takže bych řekl, že Klimov odvedl dobrou práci ....nezbývá než věřit, že se jim nějakým způsobem podaří splnit požadavky ministerstva obrany Ruské federace....

                Jinak v článku se píše, že Il-112V je vůbec první zcela nové dopravní letadlo navržené v Rusku od rozpadu Sovětského svazu... je to pravda jenom bych připomenul, že dne 16. 3. 2019 vzlétnul již třetí vyrobený kus MS 21-300 s trupovým číslem 0004 což je v kontexu problému Boeing 737 MAX docela zajímavá informace..

                https://www.youtube.com/watch?...

                • Jakub2
                  11:18 05.04.2019

                  Já znám termín "jeden rok", problém je, že v ruštině z úst dodavatele vojenské techniky to může znamenat cokoliv mezi 1 rokem a 10 lety. Viz ty cancy o dodávce 2000 tanků T-14 Armata do konce roku 2020.

                  Klimov odvedl dobrou práci, ale před 30 lety s motory zamontovanými do prototypu. Možná odvedl dobrou práci i teď u nového motoru. Kdo ale neodvedl dobrou práci? Lidi z Iljušinu, kteří nechali éro nakynout o 3 tuny a teď neví, co s tím. K západním kompozitům se nedostanou a ty čínské jsou těžké jak pytel broků.

                  • givicz
                    12:46 05.04.2019

                    Pokud je mi známo USA uvalily sankce na Ruskou firmu АэроКомпозит (aerokompozit), která vyrábí kompozitová křídla pro civilní dopravní letadlo MS 21 (zřejmě je chtějí zpomalit při vývoji nového dopravního letadla) - prostě USA zakázali dodávky kompozitních materiálů z Japonska a USA do této firmy... teď se v aerokompozitu snaží nahradit dovážené kompozitní materiály domácí výrobou, což se podle posledních zpráv daří ... nicméně problém jsou certifikace protože do současné doby probíhaly na křídlech vyrobených z dovážených materiálů... co se týče Il-112V nevidím důvod pokud se jim opravdu podařil vyřešit problém s MS 21 použití kompozitů na trupu IL 112V a jeho odlehčení...

                    Jinak je velmi zajímavé, že Rusové mají na Uralu největší továrnu na titan na světě ... do USA jde třetina produkce hlavně pro Boeing .. dokonce na Uralu má Boeing továrnu ( Ural Boeing Manufacturing ) tam obrábí díly z titanu pro Boeing 737, 777, 787 ... nicméně očividně se rusové nechtějí střelit do vlastní nohy... :)

                    21. září 2018 Druhý výrobní závod Ural Boeing Manufacturing (UBM), společný podnik 50/50 mezi americkým výrobcem letadel a ruským titánovým obrem VSMPO-Avisma , byl zahájen v Sverdlovské oblasti na ruském Uralu. Nové zařízení se nachází v údolí Titanium, což je zvláštní hospodářská zóna nedaleko Jekatěrinburgu. Specializuje se na hrubé obrábění titanových výkovků pro všechny komerční programy Boeingu, včetně úzkého tělesa Boeing 737MAX a širokoúhlých typů letadel Boeing 787 / 777Х.
                    http://www.rusaviainsider.com/...


                    Jinak pro zajímavost kdyby někdo nevěděl tak v titanové dolině otevřeli lokalizovanou výrobu L 410 v Rusku....
                    https://www.youtube.com/watch?...

                • logik
                  14:15 05.04.2019

                  A na základě čeho tvrdíš, že odvedl dobrou práci? Porovnával jsi nějak parametry? Nebo sis jen kouknul na motory v CASE na jedno číslo, zjistil jsi, že jsou slabší a hurá, mám něco v čem je Ruský motor lepší?
                  Víš vůbec, že ten motor do CASY se dělá ve výkonových modifikacích až 3700kW?

                  "nezbývá než věřit, "
                  Ano, pokud nejsi schopen připustit, že by se Rusům někdy něco nepovedlo, musíš věřit v zázraky :-)

                  "Jinak je velmi zajímavé, že Rusové mají na Uralu největší továrnu na titan na světě .."
                  A co je na tom zajímavé. Že Rusko žije z exportu surovin, víme....

                  • petris
                    19:18 05.04.2019

                    Rusko nežije z exportu surovín a zaujímavé je na tom to že Avisma neexportuje suroviny ale hotové diely z titánových zliatin v množstve a kvalite ktoré jaksi USA nie sú schopné vyprodukovať tak aby to bol Boeing ochotný kúpiť.

                  • logik
                    20:19 05.04.2019

                    "Rusko nežije z exportu surovín"
                    Fakt ne? A jaktože dělaj 75% jeho exportu? A když šla ropa dolu, tak šel ruskej rubl na půlku?

                    "v množstve a kvalite ktoré jaksi USA nie sú schopné "

                    Máš nepravdivé informace. Boeing odebírá pouze 30%-35% titanových dílů z Ruska.

                    Zadalší pak titanové díly pro Boeing nedělá ruská společnost, ale joint venture mezi Avismou a Boeingem. Boeing musel nalít do Avismy řádově miliardy, aby si zajistil produkci dílů. Úplně stejně je mohl nalít do svejch jinejch dodavatelů, akorát bylo Rusko levnější, tak je nalil tam.

                  • petris
                    20:46 05.04.2019

                    Fakt nie. Príjmy z celkového exportu tvoria za minulý rok 28,8% ruského hdp. Príjmy z exportu surovín tvoria za minulý rok necelých 17% ruského hdp.

                    "Máš nepravdivé informace. Boeing odebírá pouze 30%-35% titanových dílů z Ruska"...To je síce pravda, lenže od Avismy odoberá kľúčové nosné časti centroplánov, závesy krídiel a kormidiel, inak povedané, časti ktoré si nevie kvôli požiadavkám na tieto materiály a výrobky, vyrobiť sám alebo s niekým iným. To nie je nejaký vývoz surovín, to je meisterstuck v materiálovom inžinierstve a technológiách výroby a opracovávania titánových zliatin.

                    "Úplně stejně je mohl nalít do svejch jinejch dodavatelů, akorát bylo Rusko levnější, tak je nalil tam"...Teoreticky. Prakticky, vďaka know how Avismy, jej výrobným možnostiam a tomu že sa nachádza v tom čomu Rusi hovoria titánová dolina, by bolo pre Boeing veľmi komplikované a drahé hľadať na svete niekoho iného kto by mu dokázal vyrobiť v požadovanej kvalite a množstve to čo "mužici za Uralom".

                  • logik
                    20:58 05.04.2019

                    Jenže do GDP padá kdeco - tak jak to počítáš je nesmysl. Protože ten "ropnej dolar" se v ekonomice otočí několikrát. Za ropu stát např. nakoupí stroje, výrobci strojů zaplatěj lidi, ti nakoupěj atd....
                    A když ten dolar z ropy nepřijde, tak stát ztratí nejen ten dolar, ale i ty "další dva dolary" na něm navázaný. 17% GDP je ve skutečnosti "nechutně velkej" podíl a znamená hodně velkou závislost Ruska na surovinách.

                    "o nie je nejaký vývoz surovín, to je meisterstuck v materiálovom inžinierstve a "
                    Máš pravdu, že todle konkrétně není vývoz surovin. Nicméně kec je, že to nikdo jinej neumí. Jednak opracování Titanu má daleko větší tradici jinde: Rusko bylo dlouhé doby čistě vývozce rudy a titanová letadla se začala dělat jinde (ještě Mig-25 byla většinou ocelová, protože Rusové nevěděli, jak to z titanu udělat), jednak Boeing musel nalít do AVISMy takové miliardy, že ty kdyby nalil kamkoli, tak to tam vyráběj.

                  • petris
                    21:45 05.04.2019

                    To sú iba tvoje chytristiky. Nezmysel je tvrdiť že Rusko žije z exportu surovín, keď príjmy z tohto druhu exportu netvoria ani 17% jeho celkových príjmov.

                    Isteže spracovanie titánu má tradíciu aj inde, faktom ale je že v Rusku má tú tradíciu najväčšiu a s tým spojené aj naakumulované know-how. Od 60tych rokov po koniec ZSSR bol najväčším spracovateľom titánu na svete práve ZSSR a ešte na začiatku 90tych rokov, pri rozpade ZSSR, mal ročnú produkciu výrobkov z titánu vyššiu ako súčet produkcie zvyšku sveta.

                    "jednak Boeing musel nalít do AVISMy takové miliardy, že ty kdyby nalil kamkoli, tak to tam vyráběj."...Máš o tom nejaké bližšie informácie? Ja som našiel k tomu toľko že Boeing v roku 2007 plánoval preinvestovať v ich spoločnom podniku 27 miliárd dolárov do roku 2037 a Avisma plánovala preinvestovať 18 miliárd dolárov.

                  • logik
                    13:50 06.04.2019

                    "keď príjmy z tohto druhu exportu netvoria ani 17% jeho celkových príjmov."
                    To je, jako bys tvrdil, že svaly v kotníku pro běh nejsou tak podstatné, protože většinu síly dělají stehení svaly. Ano, dělají, ale bez těch svalů v kotníku jsou k ničemu.

                    Stejnětak sice příjem 17%GDP není největší část ekonomiky Ruska, ale velká část zz těch zbylých 83% je navázána na ty příjmy z těch 17% a bez nich nefunguje. Jak jsme viděli v roce 2014...

                    "teže spracovanie titánu má tradíciu aj inde, faktom ale je že v Rusku má tú tradíciu najväčšiu a"
                    To právě není pravda. V době, kdy v Rusku stavěli ocelovou Mig-25, v USA stavěli titanovýho Blackbirda. Rusko má největší tradici v těžbě titanu, jeho zpracování a použití v letectví ale zvládli daleko dříve na západě. Rusko stavělo titanový konstrukce až cca deset let poté, co je začal stavět západ.

                    "Proinvestovat.....Máš o tom nejaké bližšie informácie?"
                    Extra bližší ne, jen to, že Boeing ty peníze předtím opravdu proinvestoval, protože díly neodebírá od Ruské společnosti, ale od konsorcia, kde nemalou část vlastní.

                    PS: A co se týče tebou opěvované "kvality ruského titanu":
                    https://www.ainonline.com/avia...

                  • The88
                    01:40 07.04.2019

                    MiG-25 se ale nedelal z oceli kvuli neschopnosti prace s titanem (i kdyz to samozrejme byla v te dobe celkem novinka), nybrz proto, ze melo jit (a slo) o velkoseriove letadlo, ne experimentalni kusovku (vyrobenou ze sovetskyho titanu) jako A-12/SR-71. Cili kvuli penezum. Soudoba Valkyrie se taky delala z oceli. Napr. ponorky dokazali z titanu stavet pouze rusove (ale muzu se mylit, klidne me opravte).

                  • logik
                    23:49 07.04.2019

                    "MiG-25 se ale nedelal z oceli kvuli neschopnosti prace s titanem (i kdyz to samozrejme byla v te dobe celkem novinka), nybrz proto, ze melo jit (a slo) o velkoseriove letadlo, ne experimentalni kusovka"
                    A F-4, letadlo podstatně starší, než Mig-25, byl také experimentální kusovka?

                    Titan se na západě dávno používal i na běžná tuctová letadla, nejen na speciality, jako Sr-71. Mig-25 používal ocel a ne titan proto, protože Rusové nezvládali výrobu titanových slitin v dostatečné kvalitě, a v zkoušených namáhanějšíš titanových dílech se dělaly praskliny.

                    PS: Jinak Valkýrie není současník Mig-25. Vývoj Mig-25 byl defakto započat v době, kdy už byla Valkýrie v podstatě zaříznutá. Valkýrie je letadlo let 50-tých, Mig-25 let 60-tých.

                  • The88
                    00:23 08.04.2019

                    "Jinak Valkýrie není současník Mig-25. Vývoj Mig-25 byl defakto započat v době, kdy už byla Valkýrie v podstatě zaříznutá. Valkýrie je letadlo let 50-tých, Mig-25 let 60-tých."

                    XB-70: First flight 21 September 1964
                    MiG-25: First flight 6 March 1964

                    Jak vidno, vyvojove to byli soucasnici, pouze MiG-25 zavedli do vyzbroje az v roce 1970 a Valkyrii zarizli roku 1969, v tomhle smeru mas tak nejak pravdu.

                    S tou F-4 je to dobrej postreh, na jeji titanove dily ale IMHO byly podstatne mensi naroky nez v pripade 3M letadel, zejmena co se tyce vlastnosti pod velkym tepelnym zatizenim.

                  • The88
                    01:17 08.04.2019

                    Jeste doplnim - znovu jsem si to proletnul, je pravda, ze vyvoj Valkyrie zapocal o 2-3 roky drive. Presto si myslim, ze je zcela fer je povazovat za soucasniky.

            • Charlie
              09:22 05.04.2019

              Jo, pár chytráků se tu sešlo.

              Na jednu tranu je fakt, že jim to éro nějak ztěžklo, docela by mě zajímalo proč. V současný situaci je těžký skoro jak Spartan (17t vs 15t) ale má o třetinu nižší vzletovou hmotnost (a míň než poloviční náklad) a z tria Spartan Casa Iljušin uplně nejhorší poměr nákladu k hmotnosti.

              Přitom rozměrově i motoricky je na tom stejně jak Casa (u motorů i líp), která má mimochodem nejlepší poměr hmotnosti k nákladu. Pokud se jim hmotnost Ilka povede srazit někam ke 12 tunám a zároveň pošlou nahoru nosnost, tak to bude pecka (dle mýho by to éro mělo s těmahle rozměrama a výkonem v pohodě zvládnout 8 tun).

              Je otázkou, jestli tam nehrajou roli extrémní požadavky na odolnost draku právě kvůli schopnosti přistání na poli, k tomu si přidejte nutný vybavení pro provoz na letištích bez obslužnejch systémů (z toho plynou větší nároky na baterie, APU a další systémy, Spartan jako vojenský éro je dost těžkej oproti Case).

              Ovšem svojí roli tu bude hrát i nezkušenost Iljušina s touhle kategorií letadel (v posledních dekádách stavěli jen velký krávy) a přerušenej a podfinancovanej vývoj.

              Osobně to vidim tak, že srazí hmotnost tak o tunu, aby se s nosností dostali na těch 6 tun a půjde to do výroby a skutečně parametrově schopný éro se z toho stane až s další generací, kdy konečně vyoptimalizujou konstrukci trupu, aby při nižší hmotnosti došli někam k těm osmi tunám nákladu s tím, že zvýšenej výkon novejch motorů je pro normální provoz trochu zbytečnej a uplatní se jen při vzletu z neupravenejch VPD (kde se motory musí prát s odporem terénu) a na vysoko položenejch letištích (kde výkon klesá kvůli řidšímu vzduchu).

              • Jakub2
                11:20 05.04.2019

                Podívejte se z čeho je "sdělaný" - skoro všechno je z poctivého plechu.

              • givicz
                11:31 05.04.2019

                Charlie k tomu zdroji energie na IL 112V ....

                «Технодинамика» создала источник энергии для Ил-112В и Ил-114-300 ("Technodinamika" vytvořil zdroj energie pro IL-112B a IL-114-300 )
                https://aviation21.ru/texnodin...
                Holding Tekhnodinamika vyrobil prototypy leteckých synchronních generátorů GSR 40NCh pro energetický systém budoucího lehkého vojenského transportního letadla Il-112V

                Řídicí jednotka BRZU-115PCH, která je součástí systému napájení letadel s nestabilním kmitočtem, zejména Il-112V.... Je prvním výrobkem na trhu, vyrobeným na digitální platformě, plně domácí základně a neobsahuje dovážené komponenty.

            • Miroslav
              09:23 05.04.2019

              By som povedal, že tento konkrétny stroj je tak na 95% zhodný so sériovkou. Meniť sa bude prípadne akurát tak pohonná jednotka a kabíne sa doinštaluje samovar

            • logik
              14:21 05.04.2019

              otecko:
              Takže vlastně Rusko vyvinulo letadlo, které je k ničemu, protože se bude celé předělávat? Nebo jak tomu mám rozumět? To si jako myslíš, že teď za drahé peníze vykonstruovaný trup zahodí a začnou znovu? A proč teda dělají všechny ty lámací a další zkoušky, když to budou celé překonstruovávat?

              Takže děláš chytrého, ale ve skutečnosti tvrdíš blbosti - do konstrukce letadla v této fázi vývoje se rozhodně nedá jednoduše sáhnout tak, aby se změnila váha konstrukce nebo MTOW v řádech tun. To by znamenalo kompletně nové zkoušky. Takže ať se Ti to líbí nebo ne, sériový stroj může mít o něco vyšší MTOW kvůli silnějším motorům, může mít větší dolet, ale parametrama na úroveň CASY se nedostane ani náhodou.

              • logik
                14:46 05.04.2019

                Teda upřesním - MTOW se zvednout o něco může, pokud jsou limitem slabé motory a jinak je konstrukce na to připravená. Ale nezvedne se nějak diametrálně (třeba +5tun by byla utopie) a váha konstrukce dolů příliš šance jít nemá.

                Viz např. problémy s vylehčením F-35B.

            • Jakub2
              22:36 05.04.2019

              Když C-295 poprvé vzlétl v 1997, už měl motory PW27G o 1972 kW.
              Když Spartan poprvé vzlétl v 1999, už měl motory RR AE2100 o 3460 kW.
              Dnes je rok 2019.

              P.S. Chcete taky data o CASA C-235 a Alenii G.222, ne?

            • Clanek
              00:27 07.04.2019

              Otecko:"Tady je zase chytrých lidí.... srovnávat první let prototypu s hotovým letounem -Spartan ,Casa je směšné. Kolik toto dokázala Casa či Spartan při prvním vzletu, logiku, damiku??? Jka dlouho poté ještě pokračoval vývoj? "

              No tak ja to zde klidne napisu, jak dlouho po prvnim letu jeste pokracoval vyvoj Spartanu. Bylo to pouhe 2 roky nez byl certifikovan a nez se zacal uchazet o zakazky. Prvni let 1999, a v roce 2001 se uz litalo po USA se snahou jej prodat. To se povedlo az jako soucast JCA programu o 5 let pozdeji, ale letadlo bylo pripraveno. K tomu bylo potreba 3 prototypu. Hned ten prvni, o kterem se pise nize, byl uz co do mechaniky hotovy kus. Mel finalni motory, finalni vrtuli, drak atd.. Na druhem kusu se pak zaletavala nova avionika. Treti kus byl jiz seriove (certifikacni) konfigurace a parametrove odpovidal druhemu stroji.
              Kazdopadne to ale neni dobry priklad, ani spartan ani CASA. Spartan je evoluci G.222, i kdyz jeho otcem je spis aktualni hercules, no a CASA je zase derivatem civilu, takze v obou pripadech se neslo od nuly a v obou pripadech byl vyvoj o to snazsi. (Nakolik ale i Rusove cerpaji z An-24/26 je otazka, precijen, uplne od 0 asi taky nepojedou).

              "TURIN, Italy--- The first flight of the Lockheed Martin Alenia Tactical Transport Systems (LMATTS) C-27J Spartan military tactical transport aircraft took place today at Alenia Aerospazio's facilities in Turin, Italy. After almost two years of engineering design, the flight today confirms that the C-27J program is on schedule.
              The aircraft took-off at 3:21 PM local time with Gianluca Evangelisti, Alenia Aerospazio Chief Test Pilot for Transport Aircraft, and Agostino Frediani, co-pilot, at the controls. The crew performed handling qualities and stability checks, then retracted the landing gear and performed engine performance tests, climbing up to 15,000 feet. The crew simulated a go- around, and landed at Alenia Aerospazio's facilities after a total flight time of 1 hour and 32 minutes.
              Both pilots commented on the outstanding flight characteristics and the excellent performance and power of the propulsion system with the Rolls-Royce Allison AE210OD2 engine, and the Dowty propellers. "The power from the new engines was exciting, and the internal noise is drastically reduced with the new six-bladed props. With the new propulsion System and modified flight controls, the C-27J maintains the excellent handling of the G.222 significantly increasing the performances,'' they added.
              This is the first of three aircraft to enter the flight test program leading to JAR 25 certification by Registro Aeronautico Italiano (RAI), the Italian air worthiness authority, by the end of 2000."

          • damik
            22:41 04.04.2019

            >> Jednou z vlastností TV7-117CT je, že automatický řídicí systém vytvořený JDC-Klimov ovládá nejen motor, ale také vrtuli, to znamená celý pohon letadla.

            to je tak 30 roku stary design, ne ???

            • givicz
              22:55 04.04.2019

              damik je to myšleno tak, že ten motor má nové z domácích komponent vytvořené digitální řízení ..ta verze TV7-117CT je hluboce přepracovaná a to tak, že ho museli testovat jako kompletně nový motor ... má zvýšený výkon, nové digitální řízení jsou na něm použité nové materiály, dost se změnila konstrukce motoru... hovoří to tom ve videu níže ...

              https://www.youtube.com/watch?...

              • damik
                23:03 04.04.2019

                ne, ono to je mysleno tak, ze teprve ted tam dali neco, co ve zbytku sveta js standard poslednich 30 let ... a taky zacli pouzivat CAD

                priste treba zkusi i CFD

                cele mi to pripada, jako Skoda Favorit v roce 1989; 100% domaci vyrobek

                • givicz
                  01:11 05.04.2019

                  damik tak oni Rusové používají digitální řízení motorů již dlouho (myslím i to natáčení vrtulí ale to nevím jistě) nicméně jak to tak vypadá ten motor TV7-117ST je celkově přepracován skoro jako nový motor....

                  Jinak na konkurenci si již všimli.. :)

                  První Iljušin Il-76MD-90A pro ruské letectvo
                  https://www.armyweb.cz/clanek/...
                  Ruské vojenské letectvo (VKS) začalo přebírat nová vojenská transportní letadla Iljušin Il-76MD-90A. První stroj byl VKS slavnostně předán společností Aviastar-SP dne 2. dubna 2019. Na základě Il-76MD-90A je vyvíjen nový tankovací letoun Il-78M-90A a létající radar A-100.
                  Poslední zásadní modernizace, Il-76MD-90A (Il-476), má zvýšit užitnou hodnotu letounu (úspora paliva, větší vzletová hmotnost 210t, zvýšený dolet). Toho je dosaženo mimo jiné díky novým motorům PS-90A, přepracovanému křídlu, moderní avionice atd.

                • Miroslav
                  09:19 05.04.2019

                  Ono tých 100% znie veľmi dobre. Hlavne marketingovo. Keby aj bolo skutočne 100% z ruských komponentov o čom pochybujem, tak to je skutočná výhoda? Naviažem na ten Favorit... Si predstav, že Škodovka by si musela vyrobiť všetko. Od žiaroviek po sviečky a pneumatiky. Otázka na zamyslenie... Bolo by také auto lacnejšie a kvalitnejšie keby bolo 100% made in Das auto Skoda?

                  • UnionPacific
                    10:13 05.04.2019

                    Nemysli Vám to politicky : keby Rusi museli pre to lietadlo zo zahraničia dovážať hoci len káble,nity alebo cuprextit ,tak USA by sa presne na tieto komponenty zamerali a uvalili by embargo,sankcie,pohrozili by dodávateľom ukončením obchodu s US firmami a pod. 100 % výroba doma pre ozbrojené sily má zmysel. USA a Francúzi si všetko vyrábajú sami, usa to majú dokonca zákonom nariadené.

                  • Clanek
                    10:29 05.04.2019

                    "USA a Francúzi si všetko vyrábajú sami, usa to majú dokonca zákonom nariadené." Tohle neni pravda. Ve vsech kdy vyrobenych F-16 je nejake procento dilu, myslim kolem 15%, ktere se dodavaji od spojencu z evropy a v USA se proste nedelaji. Byl to jeden z "prodejnich artiklu" kdy se F-16 poprve prodavala do Evropy v asi 300ks, forma ofsetu, ktera ale platila i pro letadla dodavana do USA a dalsich statu. Ostatne, F-35 se taky nedela komplet vse jen a jen v USA, tam je jedno z mist montaze a z tama pochazi velka cast komponent, ale ne vse. Shania urcite bude mit detajly o tom co ktere partnerstvi znamena a coz F-35 se dela jen nekde a jen mimo USA.

                  • Miroslav
                    10:43 05.04.2019

                    Union: A preto majú francúzi najdrahšie tanky a najdrahšie stíhačky v jednotlivých cenách. Ja tomu rozumiem. Je to aj o určitej prestíže a egu. Ale vyvíjať komponentu ktorá sa nakoniec vyrobí v rádovo desiatkach kusov je ekonomický nezmysel keď niekde ju kúpim hneď, lacnejšie a hlavne kvalita je neporovnateľná. Môžete naliať neviem koľko peňazí do nejakého projektu ale nikdy nedosiahnete výsledok ako firma ktorá sa vývoji a výrobe týchto komponentov venuje 20, 50 alebo 100 rokov a viac.

                  • stronger.p
                    11:18 05.04.2019

                    Clanek, máte samozřejmě pravdu, ale pokud jsem koncepci F-35 správně pochopil, tak to, co se vyrábí jinde než v USA, bude pro jen pro "vnější" zákazníky a ne všechny technologie a vlastnosti stroje, jako má USA, jsou pro ně dostupné. Tzn., USA strojejsou a budou jiné než ty, co budou používat státy NATO a další zákazníci.

                  • Jakub2
                    11:36 05.04.2019

                    Vojenské transportní a civilní dopravní stroje jsou "pod kabátem" hodně podobné. Hydraulika, palivová soustava, základní avionika, konstrukce, materiály... tam bude velká komponentová shoda. Vojenské stroje mají některé součástky naddimenzované proti těm civilním. Pointa je v tom, že tyhle komponenty nevyrábí samotní výrobci, ale specializované firmy, které mají v nabídce např. hydraulické pumpy pro všechny typy letadel (od nejmenších až po velké krávy).

                    Ruská armáda nechce tento systém využívání vysoce specializovaných mezinárodních dodavatelů používat, tudíž si Rusové vyvíjejí a vyrábí všechno sami. Ve výsledku jsou jejich letadla relativně drahá (mají dosti levný vývoj, ale nikoliv nejmodernější materiály, funguje u nich neoptimalizovaná výroba při nízkých výrobních nákladech - platy jako u Airbusu v Toulouse nemají ani náhodou) a mají slabší výkony. Kreml tohle ale přehlíží, protože pro něj je podstatná součástková a výrobní soběstačnost.

                  • Miroslav
                    12:20 05.04.2019

                    Jakub: Neplatí to samozrejme u všetkých strojov ale niektoré sú samozrejme zhodné s tými vojenskými. Je to tak z dôvodu logistika aj nákladov.

                    Len taká zaujímavosť, že napríklad B747 bola od začiatku projektovaná tak, že keby prišlo k stretu NATO-VZ tak tieto (civilné dopravné) by sa dali ľahko prestavať na nákladné. Preto majú napríklad pilotnú kabínu na vrchu trupu.

          • givicz
            22:29 04.04.2019

            Ještě k tomu motoru od Klimova co je uveden v článku .... co jsem se tak koukal tak tato verze TV7-117ST je nově vyvinutá .. první let na létající laboratoři IL 76 proběhl 13. 9. 2017 a další testovací lety probíhaly ještě v roce 2018 ...

            https://www.youtube.com/watch?...

            " Motor TV7-117CT je určen pro lehká vojenská transportní letadla Il-112 V a regionální letadlo Il-114-300. První let letové laboratoře IL-76LL s experimentálním motorem TV7-117CT se konal dnes "

            04.04.2018 Новейший российский турбовинтовой двигатель ТВ7-117СТ представлен на выставке двигателестроения на ВДНХ (Nejnovější ruský turbovrtulový motor TV7-117CT je představen na výstavě motorů ve VDNCH)

            Testy na zkušebním stavu motoru TV7-117CT na modernizované zkušební stolici JDC-Klimov začaly v září 2016. O rok později, v září 2017, zahájila UEC letové zkoušky motoru jako součást letové laboratoře IL-76LL. První etapa testování skončila v prosinci 2017. Výsledkem testů byla potvrzena připravenost motoru TV7-117CT a vrtule AB-112 pro budoucí let letadel Il-112V.

            Zkušky životnosti motoru TB7-117CT pokračují. V roce 2018 budou v letové laboratoři IL-76LL pokračovat pokrokové letové zkoušky.

            Motor TV7-117CT obsahuje moderní designová řešení, která zvyšují jeho výkon. Výkon při maximálním vzletu je 3000 hp, při zvýšeném nouzovém režimu - 3600 hp Jako součást pohonu pracuje motor TV7-117CT ve spojení s vrtulí AB112 (vyvinutou společností PJSC „NPP Aerosila“), která má vyšší produktivitu a umožňuje zvýšený čelní tlak. Jednou z vlastností TV7-117CT je, že automatický řídicí systém vytvořený JDC-Klimov ovládá nejen motor, ale také vrtuli, to znamená celý pohon letadla. Takové společné ovládání vám umožní maximalizovat potenciál vlastností motoru a vrtule obecně, zvýšit účinnost pohonu. Motory TV7-117CT jsou kompletně sestaveny z ruských dílů, sestav a komponentů. Jejich výroba probíhá v široké spolupráci podniků UEC, které vedle JSC „UEC-Klimov“ zahrnují zejména JSC „MMP“. V.V. Chernysheva ", JSC" Salut "NPT Gas Turbo-Engineering, JSC" ODK-STAR ".

          • damik
            21:32 04.04.2019

            Proc si radsi nekoupi/nevyvinou neco jako Boeing Osprey??? Lepsi parametry a pristane uplne vsude na 30m ???

            • madrabbit
              22:30 04.04.2019
              Oblíbený příspěvek

              Protože i "obyčejné" letadlo jim trvalo hodně dlouho. A Osprey je vyšší dívčí. Překlopné rotory jsou o hodně složitější.

              • damik
                22:50 04.04.2019

                Ja jen ze kdyby si Rusaci radsi koupili Osprey nebo treba Spartana, tak maj aspon
                kvalitnejsi letadlo ... stim IL112 se budou roky drbat a stejne to nikdy zadne delo nebude

                stat s DPH Spanelska, co si dela vsechno na kolene sam, to moc daleko nedotahne

                • Jakub2
                  23:47 04.04.2019

                  Kdo by jim Ospreye nebo Spartana prodal? To nejsou housky na krámě...

            • UnionPacific
              07:38 05.04.2019

              Osprey,to je lietadlo aké nevedia vyrobiť ani v u Airbusu, nevedia ho Čínania ani Japonci a vy by ste ho chcel od Rusov. Zostúpte trochu na zem, o úrovni rusov hovorí už len fakt že dokončujú vývoj Mc21,kým porovnateľné stroje B737 a Airbus A320 má západ už desaťročia zavedené. Západ, to je 20x vyššie HDP a 7x väčšia populácia. Inak, Osprey bol aj pre Usa tvrdí oriešok, rozpočet sa natiahol z 20 usd na 30 mld Usd ..

          • givicz
            19:37 04.04.2019

            Tak škoda toho přerušení vývoje v roce 2010 a dání přednosti Ukrajinskému An-140 .... alespoň se Ukrajinci plně mohou soustředit na dodávky pro státy NATO tak jako Aero :) ... jinak to zvýšení hmotnosti zřejmě půjde na vrub nutnosti aby letadlo mohlo přistávat a startovat na oraništi jako v tomto případě:
            https://www.youtube.com/watch?...

            Co mě zaujalo na videu v článku výše je velice moderně zařízena kabina pilota .... vzhledem k tomu, že to letadlo je do posledního šroubku, hadičky v motoru, čipu v avionice Ruské tak to klobou dolů... a taky jsem si všiml jak má generální ředitel PAO Iljišin krásně zrestaurované staré vozidlo Volha.. vypadá jako by vyjelo z továrny teprve včera :)

            Jinak 2. 4. 2019 se udála další zajímavá událost v Ruské letectvu...
            Воздушно-космические силы России получили первый серийный военно-транспортный самолет новой модификации Ил-76 МД-90А (Letecké a kosmické síly Ruska přijaly PRVNÍ SÉRIOVÉ vojenské dopravní letadlo nové modifikace, IL-76 MD-90A.)

            https://www.youtube.com/watch?...

            • stronger.p
              21:06 04.04.2019

              Někteří diskutéři zcela jistě napíší, že ta palubní deska je roleta s omalovánkami pro propagaci, jak jsou Rusové úžasní a technologicky vyspělí....

              • Gibon
                07:44 05.04.2019

                Waaau, Rusy maju modernu palubnu dosku.
                Bavi ma, ze aj vacsni obhajovaci vsetkeho ruskeho to povazuju za nieco nevidane :-D

                • stronger.p
                  11:05 05.04.2019

                  Nálepkujte si jinde, já vidím letadlo, techniku a pokus z mála udělat hodně. Zamyslete se, co umíte na Slovensku. Mohli byste třeba zkusit opravit silnici z Bratislavy na Dunajskou Stredu, takovou neměli ani v NDR dálnici, Vy svazáku správného pohledu na svět.

            • damik
              21:06 04.04.2019

              >> vzhledem k tomu, že to letadlo je do posledního šroubku, hadičky v motoru, čipu v avionice Ruské ...

              Taky by treba mohli v Rusku vynalezt znovu kolo. Ekonomicka izolace a kvalita/produktivita nejdou moc dobre dohromady ...

              • damik
                21:21 04.04.2019

                https://www.ainonline.com/avia...

                The press release further says that the new type is the first airlifter to have been developed in Russia using modern computer-aided design technologies.

                Hmm, asi se prihlasili na studentsky ucet zdarma pro Fusion360 ...

            • logik
              22:09 04.04.2019

              "jinak to zvýšení hmotnosti zřejmě půjde na vrub nutnosti aby letadlo mohlo přistávat a"
              Ne, tato schopnost byla požadovaná od začátku. Zvýšení hmotnosti je na vrub toho, že se prostě nezvládla konstrukce tak dobře, jak bylo předpokládáno.

              A jinak, jestli pro Tebe je vrchol techniky pár LCD displejů, tak máš na Ruskou techniku hodně nízké nároky. Normální člověk by měl radši klidně analogové budíky, ale v letadle, které unese co má a doletí kam má....

              • Roland
                09:03 05.04.2019

                nemúže to být tím, že s titanem to není taková legrace jako to bylo za sssr (cena/sehnání/opracování) a podobně?

              • stronger.p
                11:29 05.04.2019

                Když tam dají analog, tak zas napíšete, že jsou sto let za opicema... To letadlo má mouchy a hlavně v ergonomii a "příjemném uživatelském prostředí" vždy SSSR/RF kulhalo, ale je vidět značný posun. A pokud doopravdy vše do posledního šroubku vyrobili doma a z domácích surovin, tak klobouk dolů, to moc států nedokáže. Budete zřejmě oponovat, že ty ostatní státy to dělat nemusí, protože ....Rusové...., ale je opravdu úžasné být v něčem zcela soběstačný, aby na Vás nikdo neměl jednoduchou páku.

                • logik
                  13:39 05.04.2019

                  Ale já neříkám, ať tam dají analog. Říkám, že je směšné, když takovou samozřejmost někdo vyzdvihuje jako přednost, aby odvedl pozornost od skutečných výkonů toho letounu.

                  "ale je opravdu úžasné být v něčem zcela soběstačný"
                  Soběstačnost je hezká věc. Ale pokud je jejím důsledkem to, že vyrábím letouny s polovičním výkonem než zbytek světa, tak je to spíše smutný důsledek ruské zahraniční politiky - a z "nouze ctnost".

                  A navíc soběstačnost vlastně není nic, čemu by se tak mělo tleskat. To, že jsou navzájem např. Evropské státy tak provázané znamená, že se žádnému státu nevyplatí zaútočit na svého souseda, protože by ztráta byla větší, než zisk. Daleko lepší je, když se vyrábí "dohromady" o třídu lepší letadla, než kdybychom byly každý "suveréní nezávislý stát", ale platili bychom za to paradoxně horší zahraniční bezpečností a výkonem našich ekonomik.

                  Ono není až tak pravda, že by např. Velká Británie či Francie nezvládla výrobu takového letadla sama. Zvládly. Jen to nemají zapotřebí. Spolupracovat na takové výrobě v rámci Evropy je ve výsledku větším přínosem pro bezpečnost i pro ekonomiku, než "si hrát na svém písečku".

          • tryskac
            18:01 04.04.2019

            Porovnajte il 112v vs c27j: rozmery, hmotnosti, vykony motorov, nosnost a dolet a povedzte kde molodci spravili chybu.

            • infi
              19:45 04.04.2019

              cetl jsi clanek?
              Dle agentury Interfax letoun v současné době nesplňuje požadavky ministerstva obrany na kapacitu s tím, že v nejbližších letech se nedají očekávat masové nákupy. „Letadlo dosud nesplnilo všechny požadavky zákazníka,“ potvrdil další nejmenovaný zdroj Interfaxu.

            • balm
              19:56 04.04.2019
              • (2)
              Oblíbený příspěvek

              Nelze srovnávat, protože přes nesporné kvality C27J/A Spartan, nedokáže působit v drsných operačních podmínkách provizorních polních letišť. Možná proto, nebo právě proto, si Rusko (dříve SSSR) vyvíjí vlastní letoun, který zvládne přistání i starty s užitečným zatížením v polních podmínkách - rozmáčených nezpevněných polních ploch.

              Jiná kategorie strojů a záleží jen na uživateli, které vlastnosti vyžaduje.

              • Gibon
                20:42 04.04.2019
                • givicz
                  20:51 04.04.2019

                  Gibon tak já tam vidím krásně rovnej střiženej trávník jak na fotbalovým hřišti...

                  Jinak co porovnání s naší Casou ????

                • stronger.p
                  20:56 04.04.2019

                  Balm psal : v drsných podmínkách (zřejmě i Sibiř v zimě a arktické oblasti), rozmáčených nezpevněných polních ploch...

                  Váš odkaz na video bylo opravdu pěkné přistání Spartanu na "aeroklubovém" letišti v hezkém letním dnu..

                  • tryskac
                    22:35 04.04.2019

                    Pri rozmocenej drahe hra rolu merny tlak na podu - ked porovnavam podvozky, koncepcne vyzeraju podobne. Ani kolesa nevyzeraju zvlast "offroadovo". Nikdy som v Rusku nebol, tak neviem ako tam vyzera drsne polne letisko. Pravda ale je, ze napr L410 bola modifikovana na pouzitie nizkotlakych sirokych pneumatik a tusim aj lyzin.

                    Problem il112 je ale typicky rusky - nedostatok primeraneho motoru. Ked ma C27J cca 2x3400kW tak je 2x2000kW(v buducnosti 2500kW) pri Il112V malo.

                  • Gibon
                    22:47 04.04.2019

                    Sorry, ale trosku tu carujeme s frazami sa mi zda.
                    Pristanie na rozmocenej pode, nie je len o pevnosti podvozku, ale aj o unosnosti pody a teda tlaku hmotnosti na plochu. Mozes mat neviem aky pevny podvozok, ak sa ti zabori polmetra do pody, bude ti ta pevnost na dve veci.

                  • logik
                    00:36 05.04.2019

                    Ne, jen motorem to není. CASA má slabší motory a také výkony někde jinde.

                    Motor může mít na výkonech částečně vinu, jestli žere víc než jeho západní kolegové, ale primární problém je ve váze letadla. Letadla v této třídě zpravidla unesou cca 1t na 1t nákladu (CASA empty 11t, MTOW 23t, Spartan 17t/30,5t). Iljušin má 15t/21t.

                  • logik
                    00:40 05.04.2019

                    "teda tlaku hmotnosti na plochu"
                    Iljušin má "stejně koleček", jako spartan nebo casa. Neměřil jsem je, ale opticky jsou +- stejně velký.
                    A kdyby byl problém měrný tlak, tak modifikovat podvozek na "dvoumontáž" zas takovej problém není, nějakou váhu to přidá, ale ne těch pět tun, co Iljušinovi přebejvá.

                  • Gibon
                    07:52 05.04.2019

                    logik: ved prave.
                    A aj ta dvojmontaz,... nemusi byt samospasitelna. Od isteho rozmocenia pody dosiahnes taku smykovost, ze nic ine, ako lyziny ti nepomoze a tie budu musiet byt pri 21tonach obrovske.

                    Pristavanie na zamrznutej pode a na snehu je zase ina pesnicka. Zase sa to sprava inak.

                  • logik
                    13:32 05.04.2019

                    "Od isteho rozmocenia pody dosiahnes "
                    Ale klidně - ale tam to bude konečná i pro IL-112. S tím, jak má teď udělanej podvozek, prostě nemůže mít schopnosti přistávat na neupravené ranveji o tolik větší, že by to nedohonily patřičné úpravy podvozku CASY/Spartanu, tedy jestli má vůbec ty schopnosti větší.

                    Vzhledem k tomu, že CASA má nároky na runway
                    Takeoff run: 670 m (2,200 ft) Landing run: 320 m (1,050 ft)
                    a Il-114 850m/550m
                    tak Il-114 evidentně přistává a startuje při vyšší rychlosti (landing speed jsem nenašel, nemáte ji někdo?). Takže daleko spíš to bude tak, že CASA zvládne horší runwaye, než ten Iljušin, nebo přinejmenším půjde upravit tak, aby je zvládala.

              • logik
                22:14 04.04.2019

                Sorry, ale todle je neokecatelný. Spartan uletí přes čtyři tisíce kilometrů s třinácti tunama zatížení. I kdyby se věnovalo pár tun na další zpevnění podvozku, pořád jsou výkony úplně někde jinde.

                • stronger.p
                  22:38 04.04.2019

                  Jenže Spartan má dva motory o výkonu 3 500kW (7 000kw dohromady) a Il má výkon na motor dvoutřetinový. Pokud by tam dali (pokud by podobné motory měli) tak by Il asi za Spartanem moc nezaostával.
                  Buďte trochu uznalý....

                  • damik
                    22:58 04.04.2019

                    jo, kdyby tam Rusaci dali zapadni motory a avioniku, pouzili moderni materialy, zlepslili aerodynamiku trupu, pohony klapek pekne v kridle, zvladli uridit cely program, zlepsit produktivitu, zlepsit kvalitu, pouzit moderni SW na design, simulace a testy, a par dalsich drobnosti; tak by to bylo podobne kvalitni letadlo jako treba Spartan ...

                  • logik
                    00:00 05.04.2019

                    Moc nezaostával? Vždyť teď s méně než polovičním nákladem doletí skoro čtyřnásobnou vzdálenost. To bys nedohnal asi ani dvojnásobným výkonem motoru.
                    Vždyť potřebuješ zvednout MTOW o 6.5tuny na to, abys uvez stejně jako Spartan. Paliva bys potřeboval na provoz motorů o polovinu více (když zvětšíš výkon na úroveň Spartanu) a na to, abys doletěl 4x dál ho potřebuješ 4x tolik. Vzhledem k rozdílu empty a MTOW veze Ilja při maximálním naložení 1t paliva, tedy potřebuješ vézt dalších 5tun paliva. Tedy jsi z MTOW 21t na 32t - už seš težší, než Spartan - a to jsme zatím vůbec zanedbali to, že zvednutí užitečného zatížení o 10t znamená i zvednutí empty weight o cca 10t (letadla v této kategorii mají zhruba dvojnásobnou MTOW vůči empty weight, tedy na tunu nákladu připadá cca tuna váhy konstrukce).

                    Vždyť ten Iljušin vlastně neuveze více než L-610 - má v podstatě shodný rozdíl mezi empty a MTOW. A to byla 610 také konstruována pro ruské drsné podmínky. Jen ji kupodivu na stejný max. zatížení a dolet stačilo 2x1360W. A stejně to nebyl bohužel komerčně úspěšnej stroj.

                    Anebo si srovnej Ilju s C-295. Ta má slabší motory (1972kW) než tento Iljušin. A své maximální zatížení - skoro dvojnásobné oproti Iljušinu - odveze dál než iljušin. A přistává třeba i na písku.
                    https://www.youtube.com/watch?...

                • balm
                  23:57 04.04.2019

                  Kdyby.

                  Právě v tom tkví podstata problému. To je jako srovnávat F-35 a A-10 ... výkon, avionika, stealth, nejsofistikovanější senzory, ... a ta stará hloupá A-10 s přímým pevným křídlem se vzepětí konců se otočí na pětníku prakticky v každém průsmyku a tak primitivní zbraní jako GAU-8 rozdrtí tank, palebné stanoviště či cokoliv jiného a vrátí se domů, protože pilot sedí v titanové vaně, trup snese enormní poškození a řízení je zálohované ocelovými táhli s lankovým systémem. A proč uvádím? Protože byl plán, že F-35 zastane práci i A-10 Thunderbolt II - přímá a blízká letecká podpora (což se nikdy nestane). U F-35 tohle nehrozí, protože i bez asistence nepřítele by ztratila vztlak a rozmázla se o zem, stejně jako ostatní stroje např.: Eurofighter Typhoon, Dassault Rafale, F/A-18E Super Hornet, Su-35 ...

                  Nesrovnávejte nesrovnatelné, prostě jde o jinou třídu letounu pro jiného zákazníka. Nejsou lepší, ale dokáží postavit stroje, které snesou prakticky cokoliv a opravují se kladivem. Staví to pro sebe s jasnými požadavky.

                  • logik
                    00:54 05.04.2019

                    Právě, že nejde o jinou třídu. Ten letoun je určen přesně k tomu samému, jako CASA. Nemá bejt obratnějí, pancéřovanější, pomalejší... jako je ten rozdíl mezi F-35 a A-10. Nic z toho. Schopnost sedat na horší ranveje můžou přidat pár metráků, ale ne pár tun, které Iljušinu přebývají....

                    Todle letadlo mělo bejt přímou náhradou An-140 - u něho nemůžeš tvrdit jinej účel už ani náhodou. A i ta - ač je to konstrukce marasmu postsovětské Ukrajiny - toho unese víc a dál při slabších motorech, pochopitelně, neboť má váhové poměry daleko blíž moderním letadlům (12,8 empty, 21,5 MTOW) než tendle Iljušin.

                  • givicz
                    01:56 05.04.2019

                    logik ten letoun ikdyž již poprvé letěl je ještě ve vývoji do sériové výroby je ještě celkem daleko... v článku se píše cituji:

                    " Podle ruské zpravodajské agentury Interfax potrvá ještě několik měsíců, než letoun splní požadavky ruského ministerstva obrany. „Potrvá nejméně osm až deset měsíců, než bude Il-112V dokončen a přepracován tak, aby letadlo vyhovovalo taktickému a technickému zadání ministerstva obrany,“

                    Musíš si také uvědomit, že teprve 27. 12. 2018 vezli na pevnostní zkoušky trub letadla do CAGI (centrální aerodynamický institut) budou tam dělat pevnostní zkoušky trupu letadla, křídla atp....

                    https://www.youtube.com/watch?...

                    Dne 9. 2. 2019 to letadlo trup a křídla dávali dohromady v CAGI na testy kde ho budou lámat...

                    https://www.youtube.com/watch?...

                    Takže konstrukci letadla na pevnost testují tak 2 měsíce .... jeden exemplář mají na letové testy druhý exemplář budou lámat v CAGI.... podle testů budou před spuštěním sériové výroby ještě upravovat konstrukci.... jinak porovnej parametry toho letadla s parametry letadel jež má nahradit tj. An-24 a An-26....

                  • GlobeElement
                    08:47 05.04.2019

                    Souhlas. Rusové postupují podle klasické ruské školy. Co postaví je škaredé, má to spotřebu jak mužik vodky, je to velké, těžké a ani jeden pravý úhel nemá 90 stupňů, ale je to odolné a opravit se to dá i ve stodole vidlema.
                    Chtějí letadlo, které bude lítat po Sibiři, přistávat na louce, naloží auto, krávu i bednu hnoje a pilotovat ho může i ožralý lachtan. Přetechnizované západní letadlo jim je k ničemu.

                  • Kichot
                    09:45 05.04.2019

                    Ale no tak, jste přece odborník.. Proč myslíte že USAF chce A10 už tak dlouho vyřadit...

                  • logik
                    13:24 05.04.2019

                    givicz:
                    Ale aby to dostali na konkurenceschopnou váhu, tak by muselo jít dolů několik tun. A to by prostě znamenolo buďto že současná konstrukce je naprosto nesmyslná, nebo že je třeba kompletně přepracovat.

                    Nějaké úpravy mohou jít s váhou dolu, ale rozhodně ne v řádu tun, přinejmenším při alespoň rámcovém zachování ceny (kdyby všechnu ocel nahradili titanem, tak to asi daj....)

                  • balm
                    22:11 05.04.2019

                    Kichot 09:45 05.04.2019

                    Doufám, že nám to s veškerou povýšeností vysvětlíte.

                    Variant zůstává několik, ale obávám se, že ani v jedné variantě nefiguruje F-35. Osobně se přikláním ke skutečnosti, že někde probíhají letové zkoušky nových křídel s proměnlivou mechanizací a někoho napadlo, že by se dalo využít firemního testovacího letiště, dokonce poblíž extrémních podmínek (prostor, vítr, teploty, proudění, ...) a nacpat jeden takový malý létající náklaďáček elektronikou, spolu s inženýry a doprovázet pracovní prototyp. Mimo pohledu do obrazovek a následné vyhodnocování údajů, se naskýtá člověku celkem pěkný pohled.

                    https://ibb.co/KKN6fw9...
                    https://ibb.co/vdRbn3m...
                    https://ibb.co/SRDgfV1...
                    https://ibb.co/vZT5N2Y...

                    Ale sedět za kniplem prototypu tam dole bych opravdu nechtěl. Můžete tomu říkat výlety od společnosti Boeing. Ale chápu, nečetl jste to v novinách, takže máte svou vlastní a jedinou pravdu.

                  • danny
                    13:13 08.04.2019

                    Balm 22:11 05.04.2019: to je velmi zajímavá hypotéza. A díky za fotky. Takový vyhlídkový let docela závidím:-)

                • Jura99
                  08:52 05.04.2019

                  Tak tím bych si nebyl vůbec jistý, podle anglické wiki uletí C-27J 4130km jen se 6t zatížení, nikoliv 13t. Také bych nesrovnával Spratan s tímto Iljušinem, jde o hmotnostně jiná letadla, Spartan má MTOW 31t, Iljušin MTOW 21t, tedy rozdíl o třetinu hmotnosti. K tomu podvozku, pokud mají "stejná kolečka", tak asi o třetinu lehčí letadlo ta "stejná kolečka" odvezou na horší dráze podstatně lépe.