Cena a motor: Hlavní problémy ruské stíhačky Suchoj T-50

Suchoj T-50; větší fotoAlex Beltjukov; CC BY-SA 3.0 

Ruská Spojená letecká korporace (OAK) je podle ruských médií připravena na zahájení sériové výroby stealth stíhacích letadel 5. generace Suchoj T-50. V současné době se připravuje k prvnímu letu osmý prototyp T-50. Osmý stroj svým vybavením již odpovídá sériovému provedení.

“Na rozdíl od předchozích letadel je osmý stroj již plně vybaven systémy stanovené v zadávací dokumentaci, která popisuje potenciální frontový letecký systém,” cituje deník Izvestija svůj zdroj z obranného průmyslu. “S příchodem nového letadla (osmý prototyp - pozn. red.) se dá říct, že T-50 dosáhl stádia, kdy je připraven k boji a je schopen hromadné výroby pro potřeby ruského letectva.“

V současné době jsou ve výrobě podle platné smlouvy mezi Kremlem a OAK další čtyři letadla. Deváté testovací letadlo se připojí ke zkouškám v záři letošního roku. I když letové zkoušky nejsou ještě u konce, OAK očekává podpis smlouvy k zahájení sériové výroby na podzim letošního roku a dodávky T-50 v příštím roce.

Je však otázkou, zda přání a očekávání OAK se shodují s přáním a očekáváním Kremlu. Na začátku roku 2015 Jurij Borisov, náměstek ministra obrany pro vyzbrojováni, mluvil o posunutí zavedení stíhaček T-50 do výzbroje.  "Je lepší mít PAK FA jako rezervu a později se posunout kupředu, zatímco nyní zužitkujeme maximum ze 4+ generace stíhaček, jako jsou Su-30 a Su-35," uvedl Borisov pro deník Kommersant.

"Pro období 2016 až 2017 ruské letectvo původně plánovalo získat osm letadel ročně a v letech 2019 až 2020 čtrnáct ročně. Nyní jsme pochopili, že bude podepsán kontrakt na dodávku pouze jedné letky T-50 (dvanáct letadel - pozn. red.). Následně se rozhodne, kolik letadel letectvo potřebuje a kolik si tato země může letadel dovolit," uvedl v roce 2015 pro deník Kommersant Jurij Sljusar, nový prezident OAK a bývalý náměstek ministra průmyslu a obchodu.

V současné době se Kreml zavázal odebrat právě zmíněných 12 letadel pro účely testování. Polední čtyři letadla získají systémy odpovídající sériovému provedení letadel. Další nákup komplikují nejen ekonomické problémy Ruska a nárust ceny T-50, ale i technické problémy s vývojem.

Ještě v roce 2014 ruské letectvo plánovalo do roku 2020 odebrat 55 letadel T-50. Za pozornost stojí i neustále odklady v programu. V roce 2012 tehdejší velitel ruského letectva Viktor Bondar oznámil, že v roce 2013 ruské letectvo získá 14 stíhaček T-50 a v roce 2015 průmysl zahájí sériovou výrobu.

Podle ruských médií ruské letectvo navíc vede debatu o tom, zda se vůbec letadla T-50 vyplatí kupovat, nebo raději investovat do ověřených stíhaček Su-27 nebo Su-35S. Podle ruských médií tak ruské letectvo, na rozdíl od OAK, která samozřejmě tlačí na prodej letadla, prozatím vyčkává s rozhodnutím kolik letadel (případně zda-li vůbec) T-50 nakoupí.

Kromě ceny je dalším velkým problémem T-50 pohonná jednotka. První letadla T-50 získají motory Saturn Izdělije 117 (AL-41F1) schopné vyvinout tah 2x142 kN. Motory AL-41F1 pohání stíhačky Su-35S a jde o modernizovanou verzí motorů AL-31FP (Su-27 a Su-30).

AL-41F1 je však pouze prozatímní motor, který ne zcela splňuje představy ruského letectva o výkonu a spotřebě paliva. Firma Saturn proto již několik let vyvíjí nový motor Izdělije 30 s maximálním tahem 178 kN.

Izdělije 30 je určen jako finální motor stíhaček T-50. Vývoj motoru se však potýká s vážnými problémy. Podle ruského deníku Izvestija bude nový motor připraven k použití až mezi roky 2025 až 2027.

Vývoj motoru je jednou z nejsložitější části vývoje nového letadla. Američané proto v 80. letech zadali vývoj nových proudových motorů - Pratt & Whitney F119 a konkurenčního General Electric YF120 - již několik let před zahájením vývoje stíhačky F-22A Raptor.

Zdroj: National Interest

Nahlásit chybu v článku

Doporučte článek svým přátelům na sociálních sítích

Související články

Nový JAS-39E Gripen představen

Švédská firma SAAB před několika dny veřejnosti odhalila nejnovější generaci stíhačky JAS-39 Gripen. ...

Stíhačka KF-X: Jižní Korea ukazuje svaly Číně

Po několika odkladech Jižní Korea rozbíhá v rámci programu KF-X (Korean Fighter eXperimental) vývoj ...

Bude MiG-35 připraven na bitvu s F-22 a F-35?

Ruské letectvo již několik let netrpělivě vyhlíží nové frontové stíhací letadlo MiG-35, nástupce ...

CODE: Cesta ke zničení ruské a čínské protivzdušné obrany

Americká třetí kompenzační strategie (Third Offset Strategy) nabírá na obrátkách. Jedním z produktů ...

Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

Zvýraznit zeleně příspěvky za posledních:
Stránka 1 z 4
  • KOLT
    08:46 28.06.2016

    pro DJW_ : Ufimtsev začal v USA pracovat až po pádu železné opony. S hodnocením Hortenu ohledně stealth souhlasím – jeho snížené RCS je dáno konstrukcí (samokřídlo) a *možná* použitými materiály, není to ovšem primární účel jeho konstrukce. Každopádně za dnešním stealth jednoznačně jsou Ufimtsevovi rovnice, které prostě Horten k dispozici neměl, stejně jako Lockheed při konstrukci U-2 a podobných, které snížené RCS měly také.

  • KazdiceOpice
    05:23 28.06.2016

    Přečetl jsem si diskusi. Pepin Nešpor a misanex jsou nový místní debilove?

  • DJW_
    13:19 27.06.2016

    Dakujem za doplnenie, vacsinou pisem z hlavy takze mierne chyby alebo medzery sa stavaju.
    S tym Ufimtsevom som videk rozhovor v rustine a v nom hovoril ze posobi na ktorejsi US univerzite a sice svoju vlast miluje ale je tam tak dobre zabezpeceny ze sa domov uz nevrati kvoli detom co su viac doma v statoch ako v rusku.

    S tym nemeckym stelsom by som si nebol taky isty, v ziadnej serioznej publikacii som necital ze by ho Horten dizajnoval primarne s tymto ucelom. Keby to ak bolo, tak netusim preco nemci aj tych par vyrobenych strojov neposlali vyradit anglicke radary. Horten bolo bezpochyby uzasne éro a prist o 4 roky skor tak vazne zamiesa karty, no super stealth vladtosti mu pripusuju skor lacne dokumentarne serialy na kablovke ako odborne periodika.
    Samozrejme ak ma niekto seriozny zdroj, prosim sem s nim, som len civil nadsenec, nie vojensky historik.

  • KOLT
    22:37 26.06.2016

    Snaha sestrojit letadlo s nízkým RCS je stará jako radar sám :-) Nicméně rovnice, které Ufimtsev zkonstruoval, jednoznačně stály na počátku stealth technologie, jak byla představena v podobě F-117. Což ale neznamená, že chlapci a děvčata ve Skunk Works jsou bez zásluhy! Od obecných rovnic k praktickému řešení je ještě dlouhá cesta. S velkou nadsázkou bychom pak mohli říct, že Schroedinger je vynálezce mikročipů ;-)

  • IvanBa84
    08:23 26.06.2016

    DJW_ : meno je Petr Ufimtsev a omyl, steal je nemecky vynalez.
    Petr Ufimtsev nikdy neemigroval, jeho praca bola publikovana na zapade po zhodnoteni, ze nema ziaden vojensky vyznam a bola napisana 1964.
    A tiez by som ti odporucal najst nieco o projekte Quiet Bird od Boeingu z 1962
    http://arstechnica.com/informa...

  • DJW_
    02:40 26.06.2016

    VojtaM: s tou demografiou Rusja sa dost zasadne mylite. Pozrite si tie cisla, za boli prvy krat od rozpadu v prirodzenom prirastku bez zapocitania imigracie. A nie je sposobene porodnistou v Cecne a Dagestane, pozeral som to po oblastiach. Je to v historii bezprecedentny obrat, ked uvazime ze v 90tych vymierali tempom 1.2 MILIONA ludi rocne.

    Logik: nechcem sa miesat do nikam neveducej politickej debaty, ale vyjadrenia pilotov inych zemi co leteli v F35 mozu mat podobnu vypovednu "hodnotu" ako vyjadrenia ludi z Velitelstva VS u nas vo Zvolene ked sme mali kupovat Hawky. Myslim ze nikto so zdravym rozumom a aspon povrchnou znalostou problemu nepochybuje ze tie suoerlativy co o nich spievali bolu prinajmensom, ehm, prehnane. Skratka ak si niekto mysli ze niekto postavi pilota pred kameru bez presneho scenara tak je naivny.

    Kyrys, Dundee: omyl, stealth je rusky vynalez, ktory navrhoval rusky vedec pre stvrtu generaciu sovietskych stihacov. Koncepcia bola vedenim CA zamietnuta, chlap emigroval a matematicky model F117 ma na svedomi prave on. Meno si z hlavy nepamatam, hod si do guglu "ruskij stels".

    Madrabbit: Horten mal skutocne vo vrstvach preglejky uhlikovu vrstvu. Hladaj a najdes - pekne ho drobili z kridla z kusu co studovali v dokumete NatGeo. Aj ked nazvat to stealh lietadlom je odvazne, predsa len nizsi odraz to ero malo.

    PS: redakcia by sa mala zamysliet nad mnozstvom trollov z oboch stran v diskusii. Nerobim si iluzie ze AN bude vysoko odborne periodikum, ale nechodim sem citat ani pisat dristy.

  • Strategist
    21:46 24.06.2016

    Shania: nemáte ještě nějaké podobné odkazy ohledně F 35?

  • Strategist
    21:43 24.06.2016

    Shania: díky za ten odkaz pro zbraně v blocích je úžasný

  • KOLT
    20:57 24.06.2016

    Shania, dziękuję bardzo!

  • Arassuil
    23:10 23.06.2016

    Slavoslav: Takže ty to celé stavíš na tom, že Clausewitz napsal definici, kterou ale nemůžeme brát doslova? Promiň, ale účelem definic je brát je doslova, od toho jsou to definice a ne jinotaj.

    Nechceš mi doufám tvrdit, že Clausewitz něco napsal, ale ve skutečnosti nenapsal, protože si to máme přebrat a pochopit, jak to vlastně myslel, protože "v praktickych diskusiach sa to berie skor inak", že ne?

  • Slavoslav
    22:59 23.06.2016

    Arassuil

    ako som povedal predtym. Ak tu definiciu beries doslovne tak mas pravdu to nemienim rozporovat.

  • Shania
    22:03 23.06.2016

    KOLT: moje chyba, už jsem to tak zkopíroval

    http://i619.photobucket.com/al...

    http://i619.photobucket.com/al...

  • KOLT
    20:53 23.06.2016

    pro Shania: První dva odkazy jsou porouchané, vemte to prosím přes nějaký zkracovací server (třeba jdem.cz), ať to místní redakční systém nezničí. Díky.

  • Kruan
    20:53 23.06.2016

    RiMr:

    "Kašli na to Kruane, ať si tu Ivani dskutují sami se sebou a palcují si to jak o závod, zkrátka "nanesli útok" a obsadili další web. Na jednoho by z toho šla i nervozita, nebýt jejich mizivého vlivu v reálném světě kde se nedají klonovat účty - viz Vyvadil a jeho "krasnaja armija" při průjezdu kolony.
    Prostě blábláblá. nemá to cenu, škoda energije."

    Jasně, souhlas na 100%. Práce jim smrdí, ruce dozadu nebo obě levý, ani na letenku do Moskvy si nejsou schopni sami vydělat, a za přepínání nicků jim Putin neplatí tolik, aby se slušně uživili.

    Mě jen těší, že jsem dnes potkal našeho vesnického řezníka v hodně slušném autě. On bourá maso, manželka vaří gulášky, polévky, dělají skvělé párky, klobásky...a já si tam chodím na obědy.

    Ale ty rúznobarevné čmoudíky za T-50 by nám kremrole vysvětlit mohli :-)

  • Shania
    19:41 23.06.2016

    Sokrates: http://i619.photobucket.com/al... ... 20Plan.jpg
    http://i619.photobucket.com/al... ... c5bbbf.jpg

    Tady jsou ty zbraně v blocích:

    http://www.dtic.mil/ndia/2012a...

    F-22 (aspon některé) už AIM-9X mužou nést, V Incrementu 3.2B 2017/18 tam bude plná softwaroví podpora. Nejsem si přesně jistý jaké přesně omezení než to zobrazování M to má.

  • Arassuil
    19:25 23.06.2016

    Slavoslav: Kupodivu ne wiki, ale PDF verze On War a a nějaká ta chvilka věnovaná četbě nejzajímavějších odstavců a shrnutí jeho díla. Já vím, že v diskuzích se vše bere jinak... Ale ty sám jsi se oháněl Clausewitzovou definicí "totální (absolutní) války". A já se ti jen snažím říct, že ačkoliv Clausewitz definoval těch válek několik, tak totální válku nikdy nedefinoval. Pojem absolutní války sice definoval, ale definoval ji takovým způsobem, že o ní sám prohlásil, že podoba takové války je nemožná.

    Doslova tvrdí, že jednou z podmínek absolutní války je, aby taková válka vypukla jako izolovaný akt, který není motivovaný předchozími historickými nebo politickými událostmi. Zároveň ale dochází k tomu, že válka nikdy nemůže být vysvětlena bez politického kontextu - tudíž absolutní válka nemůže existovat. Ostatně co čekat od člověka, kterému je připisován výrok, že válka je diplomacie vedená jinými prostředky? A vůbec o přitom nezajímalo, kolik flákačů má v národě.

    Takže nevím, proč si tolik stojíš za tím, že americká občanská válka byla válkou totální a že je to zrovna podle Clausewitzovi definice.

    Sám tady používáš argument, že "Absolutna vojna znamena, zapojenie celeho naroda do vojnoveho usilia a nevyhrava nutne lepsi na bojisku, ale silnejsia ekonomika ci populacny potencial." - S druhou částí se dá souhlasit, ano sever vyhrál díky průmyslové převaze. Ale nikdy v průběhu celé války nedošlo k tomu, že by se do ní zapojil celý národ (nebo alespoň většina). Američané rozhodně neměli potřebu stavět dětské pluky nebo pluky starců. Americké ženy nemusely splňovat povinné kvóty na výrobu cupaniny nebo rubašů na mrtvoly. Školáci se neučili jak vyrábět kopí. Přeměna ekonomiky na válečnou výrobu ještě neznamená totální nasazení národa.

  • Slavoslav
    19:00 23.06.2016

    Sokrates

    Vies prečo maju napr, taký leksri, pravnici ci učitelia specializaciu v rámci svojho odboru?
    ;)

  • Sokrates
    18:46 23.06.2016

    Shania: Nevieš náhodou, či už bolo presne špecifikované, z čoho bude pozostávať Block 3F? Konkrétne by ma zaujímalo, či tam bude AIM-120D a AIM-9X.
    Taktiež som niekde zachytil, že F-22 nemá AIM-9X ešte plne integrovanú a prejavuje sa to napr. tak, že na HUD sa pilotovi zobrazujú údaje, ako keby mal verziu "M".

  • Shania
    18:28 23.06.2016

    lehky OT: Další velmi úspěšné cvičení F-35 a první potvrzení proti jakým hrozbám F-35 stála. Na cvičeních USN si vedla velmi dobře, ale hrozba nebyla upřesněna (pokročila PVO a letecto). F-35A mají blok 3i a ten je limitovaný na jen 5,5g a interně 2x AIM-120 + max 2x 2000lb bomby.

    Infografika
    https://pbs.twimg.com/media/Cl...

    zkrácený překlad.

    6-17.6. měl o USAF cvičení v Mountain Home AFB, kde bylo 7 F-35A a 181 členů pozemního personálu. Za tu dobu uskutečnili 88 misí a žádná nebyla zrušena kvůli technickým důvodům (dvě letadla musela přerušit start kvůli selhání baterie a druhé selhal navigační systém a pokud jsme to dobře pochopil, dostali je v čas opravit).

    Žádná F-35 nebyla sestřelena ve vzdušném boji.

    Proběhlo několik větších střetů zahrnující F-15E a F16 a jako Red Air (agresoři) lítalo místní 366 stíhací křídlo s F-15E?.

    Byla tam robustní moderní integrovaná PVO dlouhého a středního doletu + agresoři.
    F-35 shodili 16 500lb GBUA-15 s 15 potvrzenými zásahy a jedna selhala.
    Score úspěšných AG zásahů od února je 97,5%
    Lt. Col. Curtis Pitts uvedl, že LO tvary a stealth povrch ji činá idealní pro vlasntí eskortu ve velmi nebezpešném prostředí a chválil radar pro identifikaci cílu skrz počasí na dlouhé vzdálenosti.
    3 letky z Hil AFB dostanou 72 F-35A do roku 2019

    https://www.reddit.com/r/Credi... ... tain_home/

  • Sokrates
    17:54 23.06.2016

    Slavoslav: ten bol dobrý? Že anglická wiki. :-) Ak sa nemýlim, tak Arrasuil nedávno v jednej diskusii spomínal, že históriu študuje (alebo vyštudoval). Takže, ak sa chceš niečo dozvedieť, priamo sa ho opýtaj a nehádaj sa s ním. Bude to pre Teba oveľa rýchlejšia cesta k poznaniu. :-)

  • Slavoslav
    17:39 23.06.2016

    Arrasuil

    anglicka wiki vsak?
    ano ked to beries doslovne tak je to utopia. Staci jeden flakac v narode a je po absolutnej vojne.

    Lenze v praktickych diskusiach sa to berie skor inak. Ide o to, ze v predchadzajucich vojnach si zobral general vojsko, zviedla sa niekde nejaka generalna bitka a bolo vo vojne rozhodnute, dalsie mobiliyacie apodobne neboli mozne. Narody ako celok netrpeli len bojujuce armady.

    Absolutna vojna znamena, zapojenie celeho naroda do vojnoveho usilia a nevyhrava nutne lepsi na bojisku, ale silnejsia ekonomika ci populacny potencial.

    V kaydom vacsom konflikte sa deju excesy. V ziadnom pripade som nemyslel, ze to bola gentlemanska vojna len to, ze sa tam nik cielene nesnazil o vyhladenie civilneho obyvatelstva a podobne.

  • Magister_Peditum
    15:59 23.06.2016

    midlum75: Důležitý je jaký si Rusové ten cíl stanovili a čeho nakonec dosáhli. Navíc by se takto dalo argumentovat dál, tedy, že v důsledku toho všeho se nakonec SSSR za dalších 60 zhroutí. :-)

  • skelet
    14:58 23.06.2016

    KOLT: ono to prosazování Ho229 je spíše úsměvné.. samokřídlo je koncept starý jako letectví samo... a VW musel za Brouka platit Tatře :D

  • midlum75
    12:36 23.06.2016

    Vrata : nechci polemizovat o Zimní válce, kde se RA katastroficky předvedla....ale důležitý je cíl a ne cesta. Finsko ztratilo cca 10% území, kdy byla 1/3 průmyslu země. Navíc tento konflikt ukázal, v jakém stavu je RA a mohlo dojít k nutným reformám......a právě díky výkonu RA usoudil Hitler, že Rusko bude za měsíc bojů jeho........a proto, nikdy nepodceňuj svého nepřítele i když máš dle svého mínění všechny trumfy v kapse

  • KOLT
    11:33 23.06.2016

    Hádat se, jestli samokřídlo stvořil Horten nebo Northrop, je téměř taková pitomost jako hádat se, jestli atmosférou chlazený boxer nad zadní nápravou je nápad Porscheho nebo Ledwinky...

  • Vrata
    09:21 23.06.2016

    midlum75: k te Sovetsko-Finske valce, kterou Stalin slavne vyhral:


    1./ Finsko melo v konfliktu podstatne mene vyzbroje nez SSSR. SSSR zacal utok s 1500 tanky proti kterym meli Finove v ten moment 0 tanku, cca 50 protitankovych kanonku a cca 150 PT pusek. Finove nemeli dostatek delostrelectva, delostrelecke munice a nahradnich delovych hlavni. Mnohanasobna byla pocetni letecka prevaha SSSR. Celkem SSSR nasadil az 3500 tanku (wiki uvadi 6000 tanku) proti celkem 24 tankum Finskym, pomer poctu letadel uvadi wiki 3900:114 ve prospech SSSR.

    2./ Presto byl pomer ztrat na zivotech byl cca 5:1 az 10:1 v neprospech SSSR.

    3./ Cilem Stalina bylo zrejme obsazeni celeho Finska podobne jako Pobaltskych zemi. Ziskal jenom zalostne maly kousek Finska (pravda, ziskal loziska nerostu).

  • Magister_Peditum
    07:24 23.06.2016

    Už samotná věta "Válka se vedla civilizovaně." mi přijde jako kočkopes. Která válka se kdy vedla civilizovaně?

  • Arassuil
    00:01 23.06.2016

    Slavoslav: Americká občanská válka nebyla totální válkou už jenom proto, že Clausewitz nikdy pojem totální války nedefinoval. :-) Definoval pojem absolutní války (který ty používáš v závorce a nejspíše jako synonymum k válce totální, což je chyba).

    A pokud by ses do jeho díla začetl trochu víc, tak zjistíš, že Clausewitz považuje absolutní válku za koncept, který je v reálném světě neuskutečnitelný - tedy že něco jako absolutní válka nemůže vůbec existovat.

    Tedy sečteno podtrženo, americká občanská válka nebyla válkou absolutní (která podle Clausewitze není možná) a nebyla ani válkou totální (protože nesplňuje nejzákladnější podmínky definice totální války, jako třeba plné zapojení civilního obyvatelstva)

    A myslet si, že americká občanská válka byla vedená civilizovaně... Zpočátku plny ideálů o džentlmenském boji sice obě strany pouštěly zajatce na čestné slovo, že již nepozvednou zbraň, no ke konci války z 650 tisíců zajatých (dohromady na obou stranách) jich zemřelo v zajateckých táborech okolo 60 000 - především na podvýživu a nemoci. Třeba takový unionistický Camp Douglas si podmínkami nezadá s gulagem.

  • skelet
    22:38 22.06.2016

    Ho229 bylo dáno na přezkoumání firmě Norhrop kvůli jednomu faktu. Možná to někoho překvapí, možná někdo bude v šoku! Ano, je to tak. Firma Northrop byla posedlá vývojem samokřídlem od svého založení, podobně jako firma Horten.
    První létající křídlo firmy Northrop vzlétlo již v roce 1929 (byť mělo VOP kvůli stabilitě), pak typ N-1 (v roce 1940), následovaly N-9 (1942), MX-324 (rok 1942, raketový pohon), MX-334 (rok 1943, raketový pohon), stíhačka XP-56 (1943), řízená střela JB-1 (rok 1944), JB-10 (rok 1945), XP-79 (rok 1945, proudový pohon), a konečně XB-35 (1946). Přičemž demonstrátorem XB-35 byl N-9 z roku 1942. Ano, je to nemožné, ale XB-35 se vyvíjel od roku 1941.
    Bratři Hortonovi nebyli tedy jediní kdo vyvíjel létající samokřídla. Krom Northropa k nim patřil německý Lippich (tvůrce Me-163), francouz Fauvel, sovět Čeranovskij a mnozí další.

  • jacky3115
    21:38 22.06.2016

    Dundee Datum: 22.06.2016 Čas: 13:54
    Že jsem tak smělý - které německé tanky měly naftové motory ?

  • Slavoslav
    18:54 22.06.2016

    Arassuil

    ale bola len si pozri ako to Clausewitz definoval. No mozno ta myli, ze bola vedena neporovnatelne civilizovanejsie ako II sv zo strany nemcov voci Rusku.

    Totalna vojna znamena, ze nevyhra nutne lepsia armada na bojisku, ale ta strana ktora ma viac ludskych / ekonomickych zdrojov a presne o tom americka obcianska vojna bola. Sever vyhral, len vdaka vacsiemu mobilizacnemu a najma ekonomickemu potenicalu napriek tomu, ze Juh do toho vrhol vsetko.

  • Dundee
    17:55 22.06.2016

    poradila si s Finskem tím způsobem, že ztráty na straně Ruska několikanásobně převyšovaly množství finských jednotek. Nakonec rusové museli s Finskem jednat. Vzhledem k poměru sil vyšli ze Zimní války vítězně finové, kteří tak zachránili svoji existenci.

  • midlum75
    15:27 22.06.2016

    nedokázala poradit ale ve finále poradila.... a to samé s Německem, zatím co od roku 41 šla kvalita a schopnosti RA nahoru ( a cena byla vysoká ) , Wehrmacht šel naopak dolů.
    Japonci tomu dali pěkný název...tuším že nemoc z vítězství, kdy snadné výhry dávají vlastní pocit nepřemožitelnosti a pohrdání protivníkem.

  • Dundee
    15:20 22.06.2016

    midlum75:

    Ruskou armádu bylo těžké podcenit, když si nedokázala poradit ani s Finskem (a to rusové útočili s několikanásobnou přesilou).

  • Arassuil
    15:11 22.06.2016

    Slavoslav: Americká občanská válka totální válkou nebyla - ono je to oblíbené tvrzení amerických historiků, kteří s gustem americké dějiny trošku přehánějí. Velká, ba přímo drtivá většina amerického civilního obyvatelstva zůstala válkou nedotčená (zejména na severu). Na jihu to sice mělo k totální válce o něco blíž, no i třicetiletá válka vykazuje více prvků totalitní války.

  • midlum75
    15:08 22.06.2016

    merito věci není slovo ale kdo na to přistoupil první a za jakou cenu.

  • Slavoslav
    14:56 22.06.2016

    Midlum

    Totalnu (absolutnu) vojnu definoval už Clausewitz a prvým pripadom bola americká občianska vojna. Nie druha svetová vojna.

  • midlum75
    14:38 22.06.2016

    je nepíšu co bylo nebo nebylo klíčové.....ohledně počasí, klíčové bylo to, že podcenili Rusko a to po všech stránkách. Podcenili to, jaké zdroje bude potřeba k vedení války s Ruskem........Rusové pochopili mnohem dříve to čemu dali Němci později jméno - totální válka

  • Dundee
    13:54 22.06.2016

    midlum75 / gaunt:

    Klíčová byla skutečnost, že Němci počítali s dobytím Moskvy před zimou. Zdržení armády (kvůli obsazení polí s právě sklízenou úrodou a zpomalení postupu podzimním bahnem) způsobilo, že Němci nedorazili před zimou.

    Co se týče absence zimních uniforem, to nebyl největší problém německých sil. Rozhodlo především to, že Němci nemohli v mrazu použít těžkou techniku (tanky byly nepojízdné kvůli zamrzání nafty a z děla nemohli střílet, protože neměly zimní mazivo).

  • gaunt
    13:30 22.06.2016

    midlum75: Souhlas. Němci nedokázali vyrobit v dostatečném množství ani zimní uniformy. Počasí bylo pro obě strany stejné. Jen jedna byla nepřipravená.

  • midlum75
    12:18 22.06.2016

    neznám detailně japonské ponorky, ale německá U- XXI byla vzorem pro většinu poválečných konstrukcí.

    a problém v Rusku nebylo počasí, ale samo Rusko ..... Němci byli na Rusko totálně nepřipravení a podcenili jej.

    a průmyslovou převahu měli spojenci okamžikem vstupu UŚA do války, kde dokázali fenomenálním způsobem transformovat mírovou výrobu na válečnou a chrlit obrovská kvanta výzbroje

    sice wiki, ale taky zdroj :

    https://en.wikipedia.org/wiki/...

  • RiMr71
    12:12 22.06.2016

    Kašli na to Kruane, ať si tu Ivani dskutují sami se sebou a palcují si to jak o závod, zkrátka "nanesli útok" a obsadili další web. Na jednoho by z toho šla i nervozita, nebýt jejich mizivého vlivu v reálném světě kde se nedají klonovat účty - viz Vyvadil a jeho "krasnaja armija" při průjezdu kolony.
    Prostě blábláblá. nemá to cenu, škoda energije.

  • Slavoslav
    11:51 22.06.2016

    A takym zanedbateľným detailom, že krídlo bolo základom Hortonovych konstrukcii už začiatkom 30 tých sa zaberat nemienite? Teda to bol vizionár.

    Pripadne, že americania mali lietajúce krídlo postavene v 41 to tiež asi nikoho netrápi vo vyrabani vašich teorii?

  • midlum75
    11:49 22.06.2016

    tak výzkumy a výsledky se obecně sdílely a publikovaly, původní myšlenka nebyla německá, na celém řetězci ve výzkumu se podílelo x vědců v Evropě i USA teprve na prahu WWII bylo jasné, že je tu možnost stvoření extrémně ničivé zbraně.....a to popsal Szilard - americký žid z Maďarska :-)....a celé to dostalo pokličku utajení.
    A USA mělo ochotu a zdroje do tohoto výzkumu narvat prostředky a lidi.......a ještě je čekala hodně dlouhá cesta ....Ano.... a pracovali tam vědci původem z Evropy - Fermi , Oppenheimer, Szilard atd

    přečti si něco o projektu Manhattan.....měl jsem kdysi i knížku......ano....Němci a Angličani měli první proudové stíhačky.......ale postavit funkční reaktor, sestrojit atomovku...to je proti Hortenům a V-2 něco jako postavit vedle nich NCC-1701 Enterprise

  • Dundee
    11:28 22.06.2016

    madrabit:

    Zapoměl jsi na B-2 (tvarem velice podobný Hortenu)


    midlum75:

    Z těch vítězů jsi nezmínil Británii.
    Co se vítěztví týče, zde nerozhodla technologická převaha, ale především strategická chyba Němců v průběhu Operace Barbarossa, kdy německé velení nepočítalo s podzimním počasím v Rusku. Koncem války pak měli spojenci průmyslovou převahu.

    Dále je pravdou, že například v ponorkách byli nejdál Japonci (to USA od Němců nemají).

  • Put_in
    11:22 22.06.2016

    edit: neznamená, že původní myšlenka a nějaké ty výzkumy nemohou být od Němce

  • Put_in
    11:20 22.06.2016

    madrabbit - ty směrovky to má kvůli lepší manévrovatelnosti. Zhoršují stealth vlastnosti, ale je to nutný kompromis. U bombardéru nelze předpokládat divoké manévry a tak zde má stealth prioritu - proto samokřídlo. Takže v mém případě se není třeba klidnit, ale někdo by se tu měl spíše dovzdělat.

    midlum75 - se zdroji to nemá co dočinění, jde o myšlenky. Spousta zemí vyrábí a zdokonaluje výrobky ve větším počtu a ve větším povědomí a vůbec se nejedná o technologii, kterou vyvinuli oni. Mají jen větší průmysl. Takže to, že Amík šel do atomovky více naplne neznamená, že původní myšlenka a nějaké ty výzkumy jsou od Němce.

    Jaká generalizace - rakety, ponorky, stealth atd. - vždyť to je celá páteř moderní výzbroje. Takže žádná perla, ale fakt. O ty německé vědce byla pranice a díky jejich pomoci jim odpustili i ty nejzrůdnější válečné zločiny.

  • midlum75
    11:02 22.06.2016

    perla č: 1
    Ale ví se, že i Němci pracovali na atomové bombě. A je také nemálo pravděpodobné, že i zde Američané získali nějakou tu informaci.

    - ano pracovali, ale ten projekt neměl takovou prioritu a zdroje jako v USA.

    perla č. 2

    Američané mají veškeré důležité technologie od Němců. Na všem, co mají, v počátcích pracovali ukořistění němečtí vědci.

    ...............nechápu jak mohlo USA + SSSR vyhrát válku, když teprve po válce zahodili klacky a díky Němcům dostali do rukou techniku.......ano, využili bezesporu spoustu věcí z německého výzkumu - ( rakety, ponorky atd ) ....... ale takovým způsobem to generalizovat....to je vtip ?

  • madrabbit
    11:02 22.06.2016

    Put_in - tvar byl zvolen z důvodu zapálení se pro samokřídlo, ne stealth. Prosím o zdroj na dřevěné uhlí a jeho útlumové vlastnosti. Horteny byly v podstatě prototypy, každý jiný. Co jsem o nich četl, tak letové vlastnosti také nic moc. Vzhledek k tomu, že F-22, F-35, SR-71, F-117, T-50, ... - tedy vše okolo stealth má směrovky a není to křídlo, tak bych se uklidnil a na propagandu o wunderwaffe zapomenul.

  • Put_in
    10:34 22.06.2016

    midlum75 - opět brutální demagogie. Mosquito je úplně klasický druhoválečný letoun. To že je ze dřeva, nemá nic společného se snahou o obtížnou zjistitelnost. Horten má ale prvky klasického stealthu. Tvar! Materiál! a byl potažen směsí se dřevěným uhlím!!!! (uhlíkový kompozit ještě jaksi neuměli).

Stránka 1 z 4