Cena a motor: Hlavní problémy ruské stíhačky Suchoj T-50

Suchoj T-50; větší fotoAlex Beltjukov; CC BY-SA 3.0 

Ruská Spojená letecká korporace (OAK) je podle ruských médií připravena na zahájení sériové výroby stealth stíhacích letadel 5. generace Suchoj T-50. V současné době se připravuje k prvnímu letu osmý prototyp T-50. Osmý stroj svým vybavením již odpovídá sériovému provedení.

“Na rozdíl od předchozích letadel je osmý stroj již plně vybaven systémy stanovené v zadávací dokumentaci, která popisuje potenciální frontový letecký systém,” cituje deník Izvestija svůj zdroj z obranného průmyslu. “S příchodem nového letadla (osmý prototyp - pozn. red.) se dá říct, že T-50 dosáhl stádia, kdy je připraven k boji a je schopen hromadné výroby pro potřeby ruského letectva.“

V současné době jsou ve výrobě podle platné smlouvy mezi Kremlem a OAK další čtyři letadla. Deváté testovací letadlo se připojí ke zkouškám v záři letošního roku. I když letové zkoušky nejsou ještě u konce, OAK očekává podpis smlouvy k zahájení sériové výroby na podzim letošního roku a dodávky T-50 v příštím roce.

Je však otázkou, zda přání a očekávání OAK se shodují s přáním a očekáváním Kremlu. Na začátku roku 2015 Jurij Borisov, náměstek ministra obrany pro vyzbrojováni, mluvil o posunutí zavedení stíhaček T-50 do výzbroje.  "Je lepší mít PAK FA jako rezervu a později se posunout kupředu, zatímco nyní zužitkujeme maximum ze 4+ generace stíhaček, jako jsou Su-30 a Su-35," uvedl Borisov pro deník Kommersant.

"Pro období 2016 až 2017 ruské letectvo původně plánovalo získat osm letadel ročně a v letech 2019 až 2020 čtrnáct ročně. Nyní jsme pochopili, že bude podepsán kontrakt na dodávku pouze jedné letky T-50 (dvanáct letadel - pozn. red.). Následně se rozhodne, kolik letadel letectvo potřebuje a kolik si tato země může letadel dovolit," uvedl v roce 2015 pro deník Kommersant Jurij Sljusar, nový prezident OAK a bývalý náměstek ministra průmyslu a obchodu.

V současné době se Kreml zavázal odebrat právě zmíněných 12 letadel pro účely testování. Polední čtyři letadla získají systémy odpovídající sériovému provedení letadel. Další nákup komplikují nejen ekonomické problémy Ruska a nárust ceny T-50, ale i technické problémy s vývojem.

Ještě v roce 2014 ruské letectvo plánovalo do roku 2020 odebrat 55 letadel T-50. Za pozornost stojí i neustále odklady v programu. V roce 2012 tehdejší velitel ruského letectva Viktor Bondar oznámil, že v roce 2013 ruské letectvo získá 14 stíhaček T-50 a v roce 2015 průmysl zahájí sériovou výrobu.

Podle ruských médií ruské letectvo navíc vede debatu o tom, zda se vůbec letadla T-50 vyplatí kupovat, nebo raději investovat do ověřených stíhaček Su-27 nebo Su-35S. Podle ruských médií tak ruské letectvo, na rozdíl od OAK, která samozřejmě tlačí na prodej letadla, prozatím vyčkává s rozhodnutím kolik letadel (případně zda-li vůbec) T-50 nakoupí.

Kromě ceny je dalším velkým problémem T-50 pohonná jednotka. První letadla T-50 získají motory Saturn Izdělije 117 (AL-41F1) schopné vyvinout tah 2x142 kN. Motory AL-41F1 pohání stíhačky Su-35S a jde o modernizovanou verzí motorů AL-31FP (Su-27 a Su-30).

AL-41F1 je však pouze prozatímní motor, který ne zcela splňuje představy ruského letectva o výkonu a spotřebě paliva. Firma Saturn proto již několik let vyvíjí nový motor Izdělije 30 s maximálním tahem 178 kN.

Izdělije 30 je určen jako finální motor stíhaček T-50. Vývoj motoru se však potýká s vážnými problémy. Podle ruského deníku Izvestija bude nový motor připraven k použití až mezi roky 2025 až 2027.

Vývoj motoru je jednou z nejsložitější části vývoje nového letadla. Američané proto v 80. letech zadali vývoj nových proudových motorů - Pratt & Whitney F119 a konkurenčního General Electric YF120 - již několik let před zahájením vývoje stíhačky F-22A Raptor.

Zdroj: National Interest

Nahlásit chybu v článku

Doporučte článek svým přátelům na sociálních sítích

Související články

Nový JAS-39E Gripen představen

Švédská firma SAAB před několika dny veřejnosti odhalila nejnovější generaci stíhačky JAS-39 Gripen. ...

Stíhačka KF-X: Jižní Korea ukazuje svaly Číně

Po několika odkladech Jižní Korea rozbíhá v rámci programu KF-X (Korean Fighter eXperimental) vývoj ...

Bude MiG-35 připraven na bitvu s F-22 a F-35?

Ruské letectvo již několik let netrpělivě vyhlíží nové frontové stíhací letadlo MiG-35, nástupce ...

CODE: Cesta ke zničení ruské a čínské protivzdušné obrany

Americká třetí kompenzační strategie (Third Offset Strategy) nabírá na obrátkách. Jedním z produktů ...

Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

Zvýraznit zeleně příspěvky za posledních:
  • KOLT
    08:46 28.06.2016

    pro DJW_ : Ufimtsev začal v USA pracovat až po pádu železné opony. S hodnocením Hortenu ohledně stealth souhlasím – jeho snížené RCS je dáno konstrukcí (samokřídlo) a *možná* použitými materiály, není to ovšem primární účel jeho konstrukce. Každopádně za dnešním stealth jednoznačně jsou Ufimtsevovi rovnice, které prostě Horten k dispozici neměl, stejně jako Lockheed při konstrukci U-2 a podobných, které snížené RCS měly také.

  • KazdiceOpice
    05:23 28.06.2016

    Přečetl jsem si diskusi. Pepin Nešpor a misanex jsou nový místní debilove?

  • DJW_
    13:19 27.06.2016

    Dakujem za doplnenie, vacsinou pisem z hlavy takze mierne chyby alebo medzery sa stavaju.
    S tym Ufimtsevom som videk rozhovor v rustine a v nom hovoril ze posobi na ktorejsi US univerzite a sice svoju vlast miluje ale je tam tak dobre zabezpeceny ze sa domov uz nevrati kvoli detom co su viac doma v statoch ako v rusku.

    S tym nemeckym stelsom by som si nebol taky isty, v ziadnej serioznej publikacii som necital ze by ho Horten dizajnoval primarne s tymto ucelom. Keby to ak bolo, tak netusim preco nemci aj tych par vyrobenych strojov neposlali vyradit anglicke radary. Horten bolo bezpochyby uzasne éro a prist o 4 roky skor tak vazne zamiesa karty, no super stealth vladtosti mu pripusuju skor lacne dokumentarne serialy na kablovke ako odborne periodika.
    Samozrejme ak ma niekto seriozny zdroj, prosim sem s nim, som len civil nadsenec, nie vojensky historik.

  • KOLT
    22:37 26.06.2016

    Snaha sestrojit letadlo s nízkým RCS je stará jako radar sám :-) Nicméně rovnice, které Ufimtsev zkonstruoval, jednoznačně stály na počátku stealth technologie, jak byla představena v podobě F-117. Což ale neznamená, že chlapci a děvčata ve Skunk Works jsou bez zásluhy! Od obecných rovnic k praktickému řešení je ještě dlouhá cesta. S velkou nadsázkou bychom pak mohli říct, že Schroedinger je vynálezce mikročipů ;-)

  • IvanBa84
    08:23 26.06.2016

    DJW_ : meno je Petr Ufimtsev a omyl, steal je nemecky vynalez.
    Petr Ufimtsev nikdy neemigroval, jeho praca bola publikovana na zapade po zhodnoteni, ze nema ziaden vojensky vyznam a bola napisana 1964.
    A tiez by som ti odporucal najst nieco o projekte Quiet Bird od Boeingu z 1962
    http://arstechnica.com/informa...

  • DJW_
    02:40 26.06.2016

    VojtaM: s tou demografiou Rusja sa dost zasadne mylite. Pozrite si tie cisla, za boli prvy krat od rozpadu v prirodzenom prirastku bez zapocitania imigracie. A nie je sposobene porodnistou v Cecne a Dagestane, pozeral som to po oblastiach. Je to v historii bezprecedentny obrat, ked uvazime ze v 90tych vymierali tempom 1.2 MILIONA ludi rocne.

    Logik: nechcem sa miesat do nikam neveducej politickej debaty, ale vyjadrenia pilotov inych zemi co leteli v F35 mozu mat podobnu vypovednu "hodnotu" ako vyjadrenia ludi z Velitelstva VS u nas vo Zvolene ked sme mali kupovat Hawky. Myslim ze nikto so zdravym rozumom a aspon povrchnou znalostou problemu nepochybuje ze tie suoerlativy co o nich spievali bolu prinajmensom, ehm, prehnane. Skratka ak si niekto mysli ze niekto postavi pilota pred kameru bez presneho scenara tak je naivny.

    Kyrys, Dundee: omyl, stealth je rusky vynalez, ktory navrhoval rusky vedec pre stvrtu generaciu sovietskych stihacov. Koncepcia bola vedenim CA zamietnuta, chlap emigroval a matematicky model F117 ma na svedomi prave on. Meno si z hlavy nepamatam, hod si do guglu "ruskij stels".

    Madrabbit: Horten mal skutocne vo vrstvach preglejky uhlikovu vrstvu. Hladaj a najdes - pekne ho drobili z kridla z kusu co studovali v dokumete NatGeo. Aj ked nazvat to stealh lietadlom je odvazne, predsa len nizsi odraz to ero malo.

    PS: redakcia by sa mala zamysliet nad mnozstvom trollov z oboch stran v diskusii. Nerobim si iluzie ze AN bude vysoko odborne periodikum, ale nechodim sem citat ani pisat dristy.

  • Strategist
    21:46 24.06.2016

    Shania: nemáte ještě nějaké podobné odkazy ohledně F 35?

  • Strategist
    21:43 24.06.2016

    Shania: díky za ten odkaz pro zbraně v blocích je úžasný

  • KOLT
    20:57 24.06.2016

    Shania, dziękuję bardzo!

  • Arassuil
    23:10 23.06.2016

    Slavoslav: Takže ty to celé stavíš na tom, že Clausewitz napsal definici, kterou ale nemůžeme brát doslova? Promiň, ale účelem definic je brát je doslova, od toho jsou to definice a ne jinotaj.

    Nechceš mi doufám tvrdit, že Clausewitz něco napsal, ale ve skutečnosti nenapsal, protože si to máme přebrat a pochopit, jak to vlastně myslel, protože "v praktickych diskusiach sa to berie skor inak", že ne?

  • Slavoslav
    22:59 23.06.2016

    Arassuil

    ako som povedal predtym. Ak tu definiciu beries doslovne tak mas pravdu to nemienim rozporovat.

  • Shania
    22:03 23.06.2016

    KOLT: moje chyba, už jsem to tak zkopíroval

    http://i619.photobucket.com/al...

    http://i619.photobucket.com/al...

  • KOLT
    20:53 23.06.2016

    pro Shania: První dva odkazy jsou porouchané, vemte to prosím přes nějaký zkracovací server (třeba jdem.cz), ať to místní redakční systém nezničí. Díky.

  • Kruan
    20:53 23.06.2016

    RiMr:

    "Kašli na to Kruane, ať si tu Ivani dskutují sami se sebou a palcují si to jak o závod, zkrátka "nanesli útok" a obsadili další web. Na jednoho by z toho šla i nervozita, nebýt jejich mizivého vlivu v reálném světě kde se nedají klonovat účty - viz Vyvadil a jeho "krasnaja armija" při průjezdu kolony.
    Prostě blábláblá. nemá to cenu, škoda energije."

    Jasně, souhlas na 100%. Práce jim smrdí, ruce dozadu nebo obě levý, ani na letenku do Moskvy si nejsou schopni sami vydělat, a za přepínání nicků jim Putin neplatí tolik, aby se slušně uživili.

    Mě jen těší, že jsem dnes potkal našeho vesnického řezníka v hodně slušném autě. On bourá maso, manželka vaří gulášky, polévky, dělají skvělé párky, klobásky...a já si tam chodím na obědy.

    Ale ty rúznobarevné čmoudíky za T-50 by nám kremrole vysvětlit mohli :-)

  • Shania
    19:41 23.06.2016

    Sokrates: http://i619.photobucket.com/al... ... 20Plan.jpg
    http://i619.photobucket.com/al... ... c5bbbf.jpg

    Tady jsou ty zbraně v blocích:

    http://www.dtic.mil/ndia/2012a...

    F-22 (aspon některé) už AIM-9X mužou nést, V Incrementu 3.2B 2017/18 tam bude plná softwaroví podpora. Nejsem si přesně jistý jaké přesně omezení než to zobrazování M to má.

  • Arassuil
    19:25 23.06.2016

    Slavoslav: Kupodivu ne wiki, ale PDF verze On War a a nějaká ta chvilka věnovaná četbě nejzajímavějších odstavců a shrnutí jeho díla. Já vím, že v diskuzích se vše bere jinak... Ale ty sám jsi se oháněl Clausewitzovou definicí "totální (absolutní) války". A já se ti jen snažím říct, že ačkoliv Clausewitz definoval těch válek několik, tak totální válku nikdy nedefinoval. Pojem absolutní války sice definoval, ale definoval ji takovým způsobem, že o ní sám prohlásil, že podoba takové války je nemožná.

    Doslova tvrdí, že jednou z podmínek absolutní války je, aby taková válka vypukla jako izolovaný akt, který není motivovaný předchozími historickými nebo politickými událostmi. Zároveň ale dochází k tomu, že válka nikdy nemůže být vysvětlena bez politického kontextu - tudíž absolutní válka nemůže existovat. Ostatně co čekat od člověka, kterému je připisován výrok, že válka je diplomacie vedená jinými prostředky? A vůbec o přitom nezajímalo, kolik flákačů má v národě.

    Takže nevím, proč si tolik stojíš za tím, že americká občanská válka byla válkou totální a že je to zrovna podle Clausewitzovi definice.

    Sám tady používáš argument, že "Absolutna vojna znamena, zapojenie celeho naroda do vojnoveho usilia a nevyhrava nutne lepsi na bojisku, ale silnejsia ekonomika ci populacny potencial." - S druhou částí se dá souhlasit, ano sever vyhrál díky průmyslové převaze. Ale nikdy v průběhu celé války nedošlo k tomu, že by se do ní zapojil celý národ (nebo alespoň většina). Američané rozhodně neměli potřebu stavět dětské pluky nebo pluky starců. Americké ženy nemusely splňovat povinné kvóty na výrobu cupaniny nebo rubašů na mrtvoly. Školáci se neučili jak vyrábět kopí. Přeměna ekonomiky na válečnou výrobu ještě neznamená totální nasazení národa.

  • Slavoslav
    19:00 23.06.2016

    Sokrates

    Vies prečo maju napr, taký leksri, pravnici ci učitelia specializaciu v rámci svojho odboru?
    ;)

  • Sokrates
    18:46 23.06.2016

    Shania: Nevieš náhodou, či už bolo presne špecifikované, z čoho bude pozostávať Block 3F? Konkrétne by ma zaujímalo, či tam bude AIM-120D a AIM-9X.
    Taktiež som niekde zachytil, že F-22 nemá AIM-9X ešte plne integrovanú a prejavuje sa to napr. tak, že na HUD sa pilotovi zobrazujú údaje, ako keby mal verziu "M".

  • Shania
    18:28 23.06.2016

    lehky OT: Další velmi úspěšné cvičení F-35 a první potvrzení proti jakým hrozbám F-35 stála. Na cvičeních USN si vedla velmi dobře, ale hrozba nebyla upřesněna (pokročila PVO a letecto). F-35A mají blok 3i a ten je limitovaný na jen 5,5g a interně 2x AIM-120 + max 2x 2000lb bomby.

    Infografika
    https://pbs.twimg.com/media/Cl...

    zkrácený překlad.

    6-17.6. měl o USAF cvičení v Mountain Home AFB, kde bylo 7 F-35A a 181 členů pozemního personálu. Za tu dobu uskutečnili 88 misí a žádná nebyla zrušena kvůli technickým důvodům (dvě letadla musela přerušit start kvůli selhání baterie a druhé selhal navigační systém a pokud jsme to dobře pochopil, dostali je v čas opravit).

    Žádná F-35 nebyla sestřelena ve vzdušném boji.

    Proběhlo několik větších střetů zahrnující F-15E a F16 a jako Red Air (agresoři) lítalo místní 366 stíhací křídlo s F-15E?.

    Byla tam robustní moderní integrovaná PVO dlouhého a středního doletu + agresoři.
    F-35 shodili 16 500lb GBUA-15 s 15 potvrzenými zásahy a jedna selhala.
    Score úspěšných AG zásahů od února je 97,5%
    Lt. Col. Curtis Pitts uvedl, že LO tvary a stealth povrch ji činá idealní pro vlasntí eskortu ve velmi nebezpešném prostředí a chválil radar pro identifikaci cílu skrz počasí na dlouhé vzdálenosti.
    3 letky z Hil AFB dostanou 72 F-35A do roku 2019

    https://www.reddit.com/r/Credi... ... tain_home/

  • Sokrates
    17:54 23.06.2016

    Slavoslav: ten bol dobrý? Že anglická wiki. :-) Ak sa nemýlim, tak Arrasuil nedávno v jednej diskusii spomínal, že históriu študuje (alebo vyštudoval). Takže, ak sa chceš niečo dozvedieť, priamo sa ho opýtaj a nehádaj sa s ním. Bude to pre Teba oveľa rýchlejšia cesta k poznaniu. :-)

  • Slavoslav
    17:39 23.06.2016

    Arrasuil

    anglicka wiki vsak?
    ano ked to beries doslovne tak je to utopia. Staci jeden flakac v narode a je po absolutnej vojne.

    Lenze v praktickych diskusiach sa to berie skor inak. Ide o to, ze v predchadzajucich vojnach si zobral general vojsko, zviedla sa niekde nejaka generalna bitka a bolo vo vojne rozhodnute, dalsie mobiliyacie apodobne neboli mozne. Narody ako celok netrpeli len bojujuce armady.

    Absolutna vojna znamena, zapojenie celeho naroda do vojnoveho usilia a nevyhrava nutne lepsi na bojisku, ale silnejsia ekonomika ci populacny potencial.

    V kaydom vacsom konflikte sa deju excesy. V ziadnom pripade som nemyslel, ze to bola gentlemanska vojna len to, ze sa tam nik cielene nesnazil o vyhladenie civilneho obyvatelstva a podobne.

  • Magister_Peditum
    15:59 23.06.2016

    midlum75: Důležitý je jaký si Rusové ten cíl stanovili a čeho nakonec dosáhli. Navíc by se takto dalo argumentovat dál, tedy, že v důsledku toho všeho se nakonec SSSR za dalších 60 zhroutí. :-)

  • skelet
    14:58 23.06.2016

    KOLT: ono to prosazování Ho229 je spíše úsměvné.. samokřídlo je koncept starý jako letectví samo... a VW musel za Brouka platit Tatře :D

  • midlum75
    12:36 23.06.2016

    Vrata : nechci polemizovat o Zimní válce, kde se RA katastroficky předvedla....ale důležitý je cíl a ne cesta. Finsko ztratilo cca 10% území, kdy byla 1/3 průmyslu země. Navíc tento konflikt ukázal, v jakém stavu je RA a mohlo dojít k nutným reformám......a právě díky výkonu RA usoudil Hitler, že Rusko bude za měsíc bojů jeho........a proto, nikdy nepodceňuj svého nepřítele i když máš dle svého mínění všechny trumfy v kapse

  • KOLT
    11:33 23.06.2016

    Hádat se, jestli samokřídlo stvořil Horten nebo Northrop, je téměř taková pitomost jako hádat se, jestli atmosférou chlazený boxer nad zadní nápravou je nápad Porscheho nebo Ledwinky...

  • Vrata
    09:21 23.06.2016

    midlum75: k te Sovetsko-Finske valce, kterou Stalin slavne vyhral:


    1./ Finsko melo v konfliktu podstatne mene vyzbroje nez SSSR. SSSR zacal utok s 1500 tanky proti kterym meli Finove v ten moment 0 tanku, cca 50 protitankovych kanonku a cca 150 PT pusek. Finove nemeli dostatek delostrelectva, delostrelecke munice a nahradnich delovych hlavni. Mnohanasobna byla pocetni letecka prevaha SSSR. Celkem SSSR nasadil az 3500 tanku (wiki uvadi 6000 tanku) proti celkem 24 tankum Finskym, pomer poctu letadel uvadi wiki 3900:114 ve prospech SSSR.

    2./ Presto byl pomer ztrat na zivotech byl cca 5:1 az 10:1 v neprospech SSSR.

    3./ Cilem Stalina bylo zrejme obsazeni celeho Finska podobne jako Pobaltskych zemi. Ziskal jenom zalostne maly kousek Finska (pravda, ziskal loziska nerostu).

  • Magister_Peditum
    07:24 23.06.2016

    Už samotná věta "Válka se vedla civilizovaně." mi přijde jako kočkopes. Která válka se kdy vedla civilizovaně?

  • Arassuil
    00:01 23.06.2016

    Slavoslav: Americká občanská válka nebyla totální válkou už jenom proto, že Clausewitz nikdy pojem totální války nedefinoval. :-) Definoval pojem absolutní války (který ty používáš v závorce a nejspíše jako synonymum k válce totální, což je chyba).

    A pokud by ses do jeho díla začetl trochu víc, tak zjistíš, že Clausewitz považuje absolutní válku za koncept, který je v reálném světě neuskutečnitelný - tedy že něco jako absolutní válka nemůže vůbec existovat.

    Tedy sečteno podtrženo, americká občanská válka nebyla válkou absolutní (která podle Clausewitze není možná) a nebyla ani válkou totální (protože nesplňuje nejzákladnější podmínky definice totální války, jako třeba plné zapojení civilního obyvatelstva)

    A myslet si, že americká občanská válka byla vedená civilizovaně... Zpočátku plny ideálů o džentlmenském boji sice obě strany pouštěly zajatce na čestné slovo, že již nepozvednou zbraň, no ke konci války z 650 tisíců zajatých (dohromady na obou stranách) jich zemřelo v zajateckých táborech okolo 60 000 - především na podvýživu a nemoci. Třeba takový unionistický Camp Douglas si podmínkami nezadá s gulagem.

  • skelet
    22:38 22.06.2016

    Ho229 bylo dáno na přezkoumání firmě Norhrop kvůli jednomu faktu. Možná to někoho překvapí, možná někdo bude v šoku! Ano, je to tak. Firma Northrop byla posedlá vývojem samokřídlem od svého založení, podobně jako firma Horten.
    První létající křídlo firmy Northrop vzlétlo již v roce 1929 (byť mělo VOP kvůli stabilitě), pak typ N-1 (v roce 1940), následovaly N-9 (1942), MX-324 (rok 1942, raketový pohon), MX-334 (rok 1943, raketový pohon), stíhačka XP-56 (1943), řízená střela JB-1 (rok 1944), JB-10 (rok 1945), XP-79 (rok 1945, proudový pohon), a konečně XB-35 (1946). Přičemž demonstrátorem XB-35 byl N-9 z roku 1942. Ano, je to nemožné, ale XB-35 se vyvíjel od roku 1941.
    Bratři Hortonovi nebyli tedy jediní kdo vyvíjel létající samokřídla. Krom Northropa k nim patřil německý Lippich (tvůrce Me-163), francouz Fauvel, sovět Čeranovskij a mnozí další.

  • jacky3115
    21:38 22.06.2016

    Dundee Datum: 22.06.2016 Čas: 13:54
    Že jsem tak smělý - které německé tanky měly naftové motory ?

  • Slavoslav
    18:54 22.06.2016

    Arassuil

    ale bola len si pozri ako to Clausewitz definoval. No mozno ta myli, ze bola vedena neporovnatelne civilizovanejsie ako II sv zo strany nemcov voci Rusku.

    Totalna vojna znamena, ze nevyhra nutne lepsia armada na bojisku, ale ta strana ktora ma viac ludskych / ekonomickych zdrojov a presne o tom americka obcianska vojna bola. Sever vyhral, len vdaka vacsiemu mobilizacnemu a najma ekonomickemu potenicalu napriek tomu, ze Juh do toho vrhol vsetko.

  • Dundee
    17:55 22.06.2016

    poradila si s Finskem tím způsobem, že ztráty na straně Ruska několikanásobně převyšovaly množství finských jednotek. Nakonec rusové museli s Finskem jednat. Vzhledem k poměru sil vyšli ze Zimní války vítězně finové, kteří tak zachránili svoji existenci.

  • midlum75
    15:27 22.06.2016

    nedokázala poradit ale ve finále poradila.... a to samé s Německem, zatím co od roku 41 šla kvalita a schopnosti RA nahoru ( a cena byla vysoká ) , Wehrmacht šel naopak dolů.
    Japonci tomu dali pěkný název...tuším že nemoc z vítězství, kdy snadné výhry dávají vlastní pocit nepřemožitelnosti a pohrdání protivníkem.

  • Dundee
    15:20 22.06.2016

    midlum75:

    Ruskou armádu bylo těžké podcenit, když si nedokázala poradit ani s Finskem (a to rusové útočili s několikanásobnou přesilou).

  • Arassuil
    15:11 22.06.2016

    Slavoslav: Americká občanská válka totální válkou nebyla - ono je to oblíbené tvrzení amerických historiků, kteří s gustem americké dějiny trošku přehánějí. Velká, ba přímo drtivá většina amerického civilního obyvatelstva zůstala válkou nedotčená (zejména na severu). Na jihu to sice mělo k totální válce o něco blíž, no i třicetiletá válka vykazuje více prvků totalitní války.

  • midlum75
    15:08 22.06.2016

    merito věci není slovo ale kdo na to přistoupil první a za jakou cenu.

  • Slavoslav
    14:56 22.06.2016

    Midlum

    Totalnu (absolutnu) vojnu definoval už Clausewitz a prvým pripadom bola americká občianska vojna. Nie druha svetová vojna.

  • midlum75
    14:38 22.06.2016

    je nepíšu co bylo nebo nebylo klíčové.....ohledně počasí, klíčové bylo to, že podcenili Rusko a to po všech stránkách. Podcenili to, jaké zdroje bude potřeba k vedení války s Ruskem........Rusové pochopili mnohem dříve to čemu dali Němci později jméno - totální válka

  • Dundee
    13:54 22.06.2016

    midlum75 / gaunt:

    Klíčová byla skutečnost, že Němci počítali s dobytím Moskvy před zimou. Zdržení armády (kvůli obsazení polí s právě sklízenou úrodou a zpomalení postupu podzimním bahnem) způsobilo, že Němci nedorazili před zimou.

    Co se týče absence zimních uniforem, to nebyl největší problém německých sil. Rozhodlo především to, že Němci nemohli v mrazu použít těžkou techniku (tanky byly nepojízdné kvůli zamrzání nafty a z děla nemohli střílet, protože neměly zimní mazivo).

  • gaunt
    13:30 22.06.2016

    midlum75: Souhlas. Němci nedokázali vyrobit v dostatečném množství ani zimní uniformy. Počasí bylo pro obě strany stejné. Jen jedna byla nepřipravená.

  • midlum75
    12:18 22.06.2016

    neznám detailně japonské ponorky, ale německá U- XXI byla vzorem pro většinu poválečných konstrukcí.

    a problém v Rusku nebylo počasí, ale samo Rusko ..... Němci byli na Rusko totálně nepřipravení a podcenili jej.

    a průmyslovou převahu měli spojenci okamžikem vstupu UŚA do války, kde dokázali fenomenálním způsobem transformovat mírovou výrobu na válečnou a chrlit obrovská kvanta výzbroje

    sice wiki, ale taky zdroj :

    https://en.wikipedia.org/wiki/...

  • RiMr71
    12:12 22.06.2016

    Kašli na to Kruane, ať si tu Ivani dskutují sami se sebou a palcují si to jak o závod, zkrátka "nanesli útok" a obsadili další web. Na jednoho by z toho šla i nervozita, nebýt jejich mizivého vlivu v reálném světě kde se nedají klonovat účty - viz Vyvadil a jeho "krasnaja armija" při průjezdu kolony.
    Prostě blábláblá. nemá to cenu, škoda energije.

  • Slavoslav
    11:51 22.06.2016

    A takym zanedbateľným detailom, že krídlo bolo základom Hortonovych konstrukcii už začiatkom 30 tých sa zaberat nemienite? Teda to bol vizionár.

    Pripadne, že americania mali lietajúce krídlo postavene v 41 to tiež asi nikoho netrápi vo vyrabani vašich teorii?

  • midlum75
    11:49 22.06.2016

    tak výzkumy a výsledky se obecně sdílely a publikovaly, původní myšlenka nebyla německá, na celém řetězci ve výzkumu se podílelo x vědců v Evropě i USA teprve na prahu WWII bylo jasné, že je tu možnost stvoření extrémně ničivé zbraně.....a to popsal Szilard - americký žid z Maďarska :-)....a celé to dostalo pokličku utajení.
    A USA mělo ochotu a zdroje do tohoto výzkumu narvat prostředky a lidi.......a ještě je čekala hodně dlouhá cesta ....Ano.... a pracovali tam vědci původem z Evropy - Fermi , Oppenheimer, Szilard atd

    přečti si něco o projektu Manhattan.....měl jsem kdysi i knížku......ano....Němci a Angličani měli první proudové stíhačky.......ale postavit funkční reaktor, sestrojit atomovku...to je proti Hortenům a V-2 něco jako postavit vedle nich NCC-1701 Enterprise

  • Dundee
    11:28 22.06.2016

    madrabit:

    Zapoměl jsi na B-2 (tvarem velice podobný Hortenu)


    midlum75:

    Z těch vítězů jsi nezmínil Británii.
    Co se vítěztví týče, zde nerozhodla technologická převaha, ale především strategická chyba Němců v průběhu Operace Barbarossa, kdy německé velení nepočítalo s podzimním počasím v Rusku. Koncem války pak měli spojenci průmyslovou převahu.

    Dále je pravdou, že například v ponorkách byli nejdál Japonci (to USA od Němců nemají).

  • Put_in
    11:22 22.06.2016

    edit: neznamená, že původní myšlenka a nějaké ty výzkumy nemohou být od Němce

  • Put_in
    11:20 22.06.2016

    madrabbit - ty směrovky to má kvůli lepší manévrovatelnosti. Zhoršují stealth vlastnosti, ale je to nutný kompromis. U bombardéru nelze předpokládat divoké manévry a tak zde má stealth prioritu - proto samokřídlo. Takže v mém případě se není třeba klidnit, ale někdo by se tu měl spíše dovzdělat.

    midlum75 - se zdroji to nemá co dočinění, jde o myšlenky. Spousta zemí vyrábí a zdokonaluje výrobky ve větším počtu a ve větším povědomí a vůbec se nejedná o technologii, kterou vyvinuli oni. Mají jen větší průmysl. Takže to, že Amík šel do atomovky více naplne neznamená, že původní myšlenka a nějaké ty výzkumy jsou od Němce.

    Jaká generalizace - rakety, ponorky, stealth atd. - vždyť to je celá páteř moderní výzbroje. Takže žádná perla, ale fakt. O ty německé vědce byla pranice a díky jejich pomoci jim odpustili i ty nejzrůdnější válečné zločiny.

  • midlum75
    11:02 22.06.2016

    perla č: 1
    Ale ví se, že i Němci pracovali na atomové bombě. A je také nemálo pravděpodobné, že i zde Američané získali nějakou tu informaci.

    - ano pracovali, ale ten projekt neměl takovou prioritu a zdroje jako v USA.

    perla č. 2

    Američané mají veškeré důležité technologie od Němců. Na všem, co mají, v počátcích pracovali ukořistění němečtí vědci.

    ...............nechápu jak mohlo USA + SSSR vyhrát válku, když teprve po válce zahodili klacky a díky Němcům dostali do rukou techniku.......ano, využili bezesporu spoustu věcí z německého výzkumu - ( rakety, ponorky atd ) ....... ale takovým způsobem to generalizovat....to je vtip ?

  • madrabbit
    11:02 22.06.2016

    Put_in - tvar byl zvolen z důvodu zapálení se pro samokřídlo, ne stealth. Prosím o zdroj na dřevěné uhlí a jeho útlumové vlastnosti. Horteny byly v podstatě prototypy, každý jiný. Co jsem o nich četl, tak letové vlastnosti také nic moc. Vzhledek k tomu, že F-22, F-35, SR-71, F-117, T-50, ... - tedy vše okolo stealth má směrovky a není to křídlo, tak bych se uklidnil a na propagandu o wunderwaffe zapomenul.

  • Put_in
    10:34 22.06.2016

    midlum75 - opět brutální demagogie. Mosquito je úplně klasický druhoválečný letoun. To že je ze dřeva, nemá nic společného se snahou o obtížnou zjistitelnost. Horten má ale prvky klasického stealthu. Tvar! Materiál! a byl potažen směsí se dřevěným uhlím!!!! (uhlíkový kompozit ještě jaksi neuměli).

  • midlum75
    10:21 22.06.2016

    Milý Putine......ano, po válce se dostaly plány Hortenu do USA a použila je firma Northop ve vývoji samokřídla. Pak pan Northop sednul do De Loreanu a přesunul se o pár let zpátky do roku cca 1941 a použil je v projektu XB-35 :-).......Já nejsem typ, co považuje Ameriku za Boha....naopak jsem v předchozím článku obhajoval MiG-35.....kdy jsem prezentoval názor, že i technologicky horší zbraň dokáže při správné taktice být použitelná v boji s technologicky vyspělejším protivníkem............a historie by mi v desítkách příkladů mohla být důkazem.
    A že měl Horten nižší RCS ? je to možné vzhledem ke konstrukci.......ale to je to samé jako tvrdit, že Británie záměrně vyrobila první stealth letadlo - Mosquito .

  • Put_in
    09:51 22.06.2016

    midlum75 - Až něco označíš za perlu a někoho za dítě, raději se dovzdělej, aby z toho nebyl podobný trapas, jako tvůj poslední příspěvek. Já například uvádím fakta a citace přímo od tvůrců či představitelů armády. To, že se s tím zdejší naivní "děti" pro něž je Amerika Bůh nechtějí smířit, není má chyba a perla je to z jejich strany. A co psal Dundee o Hortenu (ty ani nevíš jak se to píše a máš tu drzost psát takto nesouhlasné komentáře), je naprostá pravda. Jedná se o první samokřídlo s vlastnostmi stealth. Jak tvarem, tak i použitými materiály na části draku i na nátěr. Američané po válce ukořistili prototypy těchto Hortenů a jejich výzkumem se zabývala firma Northrop. Od té doby ta jejich posedlost samokřídlem a později Amíkům také docvakl jiný fígl tohoto letadla - obtížnější zjistitelnost radarem.

  • Slavoslav
    09:37 22.06.2016

    Midlum

    Ked ono to je krídlo a aj f117 bol krídlo tak to "odborníkov" dostane.

    Btw, ten horton trochu stealth bol. Ked to testovali tak vzdialenosť na ktorú ho radar zachytil bola o par desiatok % nizsia ako pri iných lietadlách. I ked to samozrejme nebol zámer konštruktéra skôr nečakaný bonus.

  • midlum75
    08:51 22.06.2016

    přátelé......občas se diskuze pod články posouvají zvláštním směrem, někdy jsou i přínosné, jindy je to slabší..............ale diskuze pod tímto článkem je teda perla za perlou. Buď to bude tím, že některé děti nají už letní prázdniny, nebo tím, že seriál Ordinace v růžové zahradě má svou letní menopauzu :-) ...... první stealth měli Němci ( Horthen ) a podobný skvosty....dlouho jsme se nepobavil

  • gaunt
    02:04 22.06.2016

    Kruan: Poslední představení bylo nedávno na Krymu. Rozhodně ne v roce 2013.

  • Kruan
    00:53 22.06.2016

    Pu_Tin: a pohádka o zlatém rublíku by nebyla?

  • Put_in
    00:44 22.06.2016

    Kruan - Nenaznačuje? Když hloupý nechce slona vidět, neuvidí ho, ani kdyby mu seděl na noze. Naznačuje to koupě Hornetů místo F-35 a naznačují to sami piloti F-35, kteří F-35 označují za horší stroj, než je stařičká F-16.

  • Kruan
    00:34 22.06.2016

    Pu_Tin: Jinak, když už jste zmínili rok staré a již neplatné info, že se Rusko chce soustřeďovat na Su-35S a 30 a T-50 o chvilinku odložit, proč zde nenapíšete nové info o podobné situaci, ale na západě? Vámi velebený kus šrotu F-35 se cenou blíží k bombardéru B-2 a má tolik problémů, že Amíci raději nakupují staré Hornety ze šroťáku a na F-35 zatím kašlou. :) Jen jejich "spojenci" si tyto popelnice zřejmě pod nátlakem objednávají.


    Zatím nic nenaznačuje, že by F-35 byla popelnice, naopak se jedná o druhou (po F-22) mašinu páté generace. Ale pokud si ji v Moskvě chcete podcenit - vaše volba

  • Kruan
    00:23 22.06.2016

    Putin: Poslední veřejné představení T-50 (MAKS někdy okolo 2013?) skončilo odletem T-50 směrem na východ. Okolo motoru mu létaly prskavky. Už se ví, co se tenkrát stalo?

  • Put_in
    23:28 21.06.2016

    peto150 - kamaráde, toto bys měl především adresovat tvořiteli těchto stránek. Sám o sobě píše, že se má jednat o prozápadně kritické vojenské médium, ale přitom to tu funguje přesně naopak. Problémy armád NATO absolutně ignoruje, ale zato sem cpe v jednom kuse články uměle ponižující ruskou armádu, či její zbraňové systémy. Ne vždy, ale většinou ano. Viz tento článek o T-50 a předešlé o tom samém stroji. Přitom ta stíhačka není vůbec žádný průšvih. Ale o F-35, o největším propadáku v historii vojenského průmyslu, téměř ani jedno křivé slovo. Je to jen nechutná propaganda a se seriónzní novinařinou o vojenské technice to tu nemá nic společného.

  • peto150
    23:00 21.06.2016

    Je až smutne ako članok o t-50 a jemu podobné dokážu tak "navnadiť" ludi že v diskusii aj tý ktorých prispevky sú vecne a ich príspevky stoja za to čítať sa nechávajú unášať svojimi pocitmi ci už k US alebo rusku....

    myslím že mnohý na to máte velmi zlý pohlad a chybou je že tie dva stroje vôbec idete porovnávať a rozmýšlate čo a v akom počte... pre rusov má t-50 význam hlavne v schopnosti postaviť taký stroj tie technologie/ materialy ktoré musia vyvinúť si myslím že majú pre rusov väčšiu hodnotu ako t-50 stroj sám o sebe.... pravdaže sa na to môžu vyprdnuť a lietat na podobných zúfalstvách ako gripeny/ f-16 ako celá stredná europa ale to si oni nemôžu dovoliť. (viem že sú to dobré stroje na hliadkovanie a hranie sa na vojnu ale vo vojne no su iba do počtu ) ale to si oni nemôžu dovoliť.
    Inak v čom je európa lepšia ako rusko? Máme akože priemysel a technologiu ale vdaka loby si nepostavíme ani vlastné lietadlo ked posledný projekt bol eurotyphoon.

  • Dundee
    20:50 21.06.2016

    gaunt:

    S tím Einsteinem máš pravdu, omlouvám se za mylnou informaci.

  • martinius
    19:34 21.06.2016

    gaunt : Máte pravdu, že diskuse je o výměně názorů na to, co kdo ví a co se kde dočetl. Ovšem ale přečtěte si ty příspěvky. Zde to každý formuluje jako ocelová fakta. Podání názorů je v mnoha případech spíše hádkou a někde se vytrácí i slušnost. Lidé zapomínají na výrazy domnívám se , myslím si, támhle psali, můj názor je, protože...atd. Zde se píše. První byli ti a né ti. Né ti byli první protože ti byli lepší, protože tak to je a basta. Promiňte to není diskuse ale týátr jako ze základky.

  • gaunt
    19:23 21.06.2016

    Dundee: Einstein se přímo na projektu Manhatton nepodílel. Pokud vím, tak se jaderným štěpením nikdy nezabýval. Pouze varoval před možností výroby atomové bomby Němci. To nebezpečí si určitě jiní vědci uvědomovali také, pouze jejich slovo nemělo takovou váhu.

    martinius: O čem se tu tedy má diskutovat?

  • martinius
    19:10 21.06.2016
    Oblíbený příspěvek

    Udivuje mne, že někdo z veřejnosti má odvahu srovnávat, či hodnotit vývoj jak Amerických tak Ruských strojů a dokonce je srovnávat. Špionům z obou velmocí to zabírá dost hodně času, aby získali alespoň trošku věrohodnou informaci a český čtenář tématických stránek po analýze všech nepřesných článků z celého světa vyhodnotil vše naprosto přesně. Dokonce už ví, kdo by vyhrál případnou válku. Takže gratuluji všem odborníkům. Já osobně žasnu, jak to jde dopředu, a pokud se toho dožiju, tak za 30 let se přesné informace dozvím až z muzea.

  • Dundee
    19:07 21.06.2016

    gaunt:

    Mezi ukořistěné německé vědce lze řadit i Alberta Einsteina, který utekl do ameriky a na jaderné bombě se podílel.

  • Put_in
    18:48 21.06.2016

    gaunt: píšu od ukořistěných německých vědců - tedy o technologiích poválečných. Ale ví se, že i Němci pracovali na atomové bombě. A je také nemálo pravděpodobné, že i zde Američané získali nějakou tu informaci.

  • gaunt
    18:44 21.06.2016

    Put_in, Dundee: Němci byli ke konci války v některých oborech napřed. Je logické, že spojenci jejich zkušenosti využili. Rozhodně to nebylo ve všech oborech.

  • gaunt
    18:33 21.06.2016

    Put_in: To hodně přeháníte. Co třeba taková jaderná bomba? To byl ve své době větší projekt než nějaké stealth letadlo nebo lety do vesmíru.

  • hondar
    18:31 21.06.2016

    Koukám, že ruský švábi dorazili už i sem.

  • Dundee
    18:17 21.06.2016

    Put_in:

    Nejlepším příkladem jsou asi lety do vesmíru - to táhli němci na obou stranách železné opony

  • Put_in
    18:09 21.06.2016

    Dundee: Američané mají veškeré důležité technologie od Němců. Na všem, co mají, v počátcích pracovali ukořistění němečtí vědci.

  • Dundee
    18:05 21.06.2016

    KYRYS:

    Souhlasím s tvrzením, že stealth není z Ruska. Není ale ani z Ameriky.
    První stealth letadlo je německá konstrukce bratří Hortenů - Horten Ho 229 (někdy nazýván Gotha Go 229). Američané se koncem druhé zmocnili prototypu, a ti nejspíš technologii stealth mají odsud.

  • Put_in
    17:50 21.06.2016

    Jinak, když už jste zmínili rok staré a již neplatné info, že se Rusko chce soustřeďovat na Su-35S a 30 a T-50 o chvilinku odložit, proč zde nenapíšete nové info o podobné situaci, ale na západě? Vámi velebený kus šrotu F-35 se cenou blíží k bombardéru B-2 a má tolik problémů, že Amíci raději nakupují staré Hornety ze šroťáku a na F-35 zatím kašlou. :) Jen jejich "spojenci" si tyto popelnice zřejmě pod nátlakem objednávají.

  • RiMr71
    17:46 21.06.2016

    ...jo tak oni jsou dokonce "trochu napřed"! :)
    ...tak to je dobře že to ministr vypustil.

  • Put_in
    17:43 21.06.2016

    :) Pěkná antipropaganda vůči tomuto stroji. Vydáte novou informaci o osmém prototypu a pak přidáte rok staré citáty a podle nich spekulujete. Ale jaksi záměrně jste přehlédli skutečnost, že ten samý náměstek ministra obrany, na kterého se odkazujete, nedávno vypustil informaci, že Rusko ty letouny bude kupovat a to již od roku 2017 po ukončení všech letových zkoušek. Navíc prohlásil, že vše jde podle plánu, dokonce jsou i trochu napřed. A motor není také žádný problém. I s těmi prozatimními letun létá obstojně a až bude k dispozici nový motor, vymění se a tyto jistě také zužitkují.

  • KYRYS
    16:55 21.06.2016

    Koncept stealth strojov nie je ruský, je to americký "vynález". F-117, B-2, F-22 a F-35 sú technologická revolúcia. Suchoj T-50 a Chengdu J-20 sú len alergická reakcia.

  • SeaWolf
    16:39 21.06.2016

    F-35 má jak víme 3 verze ( pozemní, palubní a VSTOL ) tedy nesrovnatelně komplikovanější projekt než T-50. Už vůbec se nechci dávat na přetřes, že tu někteří jedinci porovnávají letouny jiné kategorie kdy ekvivalentem T-50 není F-35 jak víme ale F-22.

    Srovnávat nesrovnatelné stále dokola, pak chvilku říkat, že to nikdo nesrovnává a o pár tapet a komentářů to zase dávat dohromady je schizofrenie.

  • Sokrates
    16:17 21.06.2016

    Jakub2: Ja som mal skôr na mysli ekonomický systém a nie ten politický. Za základ tohto systému považujem RVHP, ktoré vzniklo v roku 1949 a výrazne ovplyvňovalo aj vývoj ruskej ekonomiky.

  • Jakub2
    16:04 21.06.2016

    2 Sokrates: V Rusku (Sovětském Rusku, v SSSR) se o ten socialismus (a posléze komunismus) snažili od 7.11.1917 do 26.12.1991. Tj. 73 let, ne 40.

  • Sokrates
    16:04 21.06.2016

    Clanek: Presne, nikto nevie, kedy bude vývoj T-50 ukončený. Práve preto nechápem, kde prišli niektorí ľudia k názoru, že projekt PAK-FA nejak výrazne zaostáva za obdobnými projektami na Západe. Ako som v príspevku demonštroval, T-50 má ešte 7 rokov k dobru. A je veľmi malá pravdepodobnosť (i keď nejaká tam vždy je), že to v Suchoji nestihnú. Keďže už dnes sa hovorí o uzvretí zmluvy na 12 stíhačiek do konca roka 2016.

  • Clanek
    15:56 21.06.2016

    @Sokrates
    "Planuje" je to nejdulezitejsi sluvko tam. Tak jako fenri porovnavate finalni cislo s odhadem, ale vubec netusite jestli ten odhad bude dodrzen, pod nebo prestrelen. Proto nema na vasi otazku smysl odpovidat, protoze nevite co se zapadem budete nakonec srovnavat (a odpoved tak furt muze byt jak kladna tak zaporna).

  • Sokrates
    15:49 21.06.2016

    Súhlasím s niektorými diskutujúcimi, že vývoj T-50 by sa mal porovnávať s F-22.
    Koľko teda skutočne trval ten vývoj F-22? Skupina Lockheed-Boeing-General Dynamics sa v roku 1991 stala víťazom tendra, keď porazila Northrop a McDonnell Douglas. Zahájila vývoj prototypu, ktorý vzlietol prvýkrát 7. septembra 1997. Počiatočné operačné schopnosti dosiahlo lietadlo v roku 2005, avšak až do roku 2010 piloti strácali vedomie, kvôli poruchám systému OBOGS pri manévroch s vysokým preťažením. Problém sa podarilo odstrániť až v roku 2012. Od začiatku vývoja ubehlo teda 21 rokov, kým sa podarilo dotiahnuť do konca všetky palubné systémy.
    Suchoj začal pracovať na vývoji PAK-FA v roku 2002, prvý let absolvoval v 2010 a sériovú výrobu plánuje rozbehnúť do konca roka 2016. Je celkom pravdepodobné, že testovanie potrvá ešte niekoľko rokov a povedzme že IOC dosiahne najskôr o 5 rokov.
    To bude celkovo 19 rokov v štáte, ktorý sa na 40 rokov vybral na tŕnistú cestu plánovaného hospodárstva, potom si prešiel zmenou režimu a rokmi nestability a následne koncom 90-tych rokov skrachoval. V štáte, ktorému sa nepodarilo zatiaľ efektívne zreformovať ekonomiku a má ju postavenú na zdrojoch nerastných surovín, čo mu posledné roky nehrá príliš do kariet. Je tých 19 rokov (možno to bude aj menej) naozaj také zaostávanie za obdobnými projektami na Západe?

  • logik
    15:45 21.06.2016

    Fenri: Jenže T-50 je defakto vyvíjená od 90tých let. Spousta komponent je zkanibalizována z Su-47. Tvar draku je pro moderní letadlo spíše méně podstatný prvek - až na Stealth, který nakonec na T-50 nijak extra nebude.

    Souhlasil bych s tím, že do vývoje F35 by se mělo zahrnout i vývoj F22 - tam je také hodně velká návaznost. Ale pak je třeba přihlédnout k tomu, že zatímco výstupem T-50 je jeden stroj, výstupem F22/35 jsou defakto letadla čtyři (o kolik více se liší modernizovaný Su-35 od T-50, než se liší F35B a C)?

    Jinak to, že i kdyby Su-50 nedovyvinuli, furt je to kus dobré inženýrské práce, na který má jen málo zemí. Potud souhlas. Jestli proto mám Rusko obdivovat - vzhledem k tomu, že jim ty peníze hodně chybějí jinde, spíš ne. Ale to už není záležitost techniky. Furt ale zůstává to, že mezi dobrým prototypem a úspěšnou zbraní je furt ještě velký kus cesty - a často se ukazuje, že ten nejdelší...

  • Jakub2
    15:29 21.06.2016

    PAK-FA = T-52: vítězem výběrového řízení se stala OKB Suchoj v roce 2002, podepsána smlouva o vývoji, let prototypu dne 29.1.2010. Tj. k 21.06.2016 vývoj trvá celkem 14,5 roku. dosud létá 7. prototypů.

    F-35 = soutěž zahájena v roce 1996, v 2001 vybrán vítěz (X-32 od Boeingu prohrál), první let 24.10.2000. 31.5.2015 VMFA-121 dosáhla IOC s modelem F-35B.
    Tj. od začátku vývoje po IOC 19,5 roku.

    Tedy rozdíl je 5 let. Nesmutněte, dobří lidé, vraťte se k této diskusi dne 21.6.2021 a posuďte, kdo je lepší.... Just kidding.

  • fenri
    15:18 21.06.2016

    Za pár let se dozvíme. Když to video najdete, hoďte to sem.

  • Slavoslav
    15:02 21.06.2016

    Fenri

    Nedá to ani jeden. A práve z dôvodov o obtiaznosti zásahu tvrdim, že extra silne pancierovanie je tam zbytocne. Cim nechcem povedať že tam zjadne nieje, ostatne i na tom videu ho vidno no ake je silne .... Skôr bude slúžiť ako dodaocna ochrana nabijacieho mechanizmu a karuselu pred kúskami otráveného kovu pri zásahu zvyšku veze.

    Samozrejme že tam nieje presný rozmer. Preto pisem okolo 30 co je môj hrubý odhad.

  • fenri
    14:44 21.06.2016

    Clanek - ale jistě personální náklady na ruský konstrukční tým budou jinde. Na druhou stranu to nejsou jediné náklady a stejně tak ten poměr prostředků a lidí, co na tom dělají je prostě totálně nesouměřitelný. F-35 přispívaly do vývoje ekonomiky možná s miliardou lidí (Ok, o něco málo méně, ale stejně). Rusko má 120M a pár krejcarů jim móóóžná dali Indové. Ale ti spíš hráli chytré jako vždycky a učili zbytek světa, jak se má dělat vývoj a výběrové řízení.

  • fenri
    14:41 21.06.2016

    Logik - celkem souhlas.
    S tím, že já říkám dejme T-50 alespoň tolik času na vývoj, kolik ho měl F-35 (a neřeším počty lidí a peníze, která na tom dělaly). A pak to letadlo suďme. Když nic jiného, zbyde z toho 8 prototypů krásného éra přesně v Suchojových tradicích.

  • Clanek
    14:41 21.06.2016

    @fenri
    Zrovnatak naklady na vyvoj. Nevidim do cisel, ale tipnu si, ze velkou cast z toho budou naklady na mzdy. A protoze mzdy odborniku zijicich treba v zapadnim nemecku, kde je vetsina tamnich zbrojovek, v zamestnaneckem pomeru, takze s progresivni dani kolem 45-48%, budou sto a jedno proti mzdam v Rusku. Nemluvim o tom ze by rusti odbornici delali za castky v absolutnich cislech male, ale pomerove to proste bude jinde. A o to jde. Nelze jen tak hrube porovnat cenu vyvoje v zapadnich strukturach a v Rusku, resp. takove porovnani je zase jen polovicni, chce to i dodat tu pomerovou cast (jak moc ty ktere naklady zatezuji tu kterou ekonomiku). Co naplat ze vyvoj tanku by v CR stal treba 1mld Euro a v Nemecku 4mld euro, kdyz si nemec ty 4mld euro zaplatit muze dovolit a cech ne. atd.

    Kdyz napisete A, napiste i B a tu nefotbalovost vam spolknu. ;)

  • fenri
    14:38 21.06.2016

    Slavo - většina to nedá. Na druhou stranu nemusíš trefit přímo uložení kanonu. Navíc trefit poměrně malou panceřovou vanu, která je schovaná pod pixlou s příslušenstvím a vzít jí pod správným úhlem je dost problém. A za další - o Armatě se ví dost málo a najednou se někde vezme na milimetr přesná tloušťka kapotáže věže? Možná, ale nezdá se mi to.

  • logik
    14:38 21.06.2016

    Fenri: F35-B je prostě IOC. Nic jako limited IOC není. Prostě jsou dvě mety IOC a FOC.
    Např.
    http://www.defensenews.com/sto...

    Ten výraz se někdy používá proto, protože např. NAVY (pro kterou je to klíčová zbraň - a navíc jsou to tradičně největší konzervy) je pochopitelně od letadel pro IOC vyžadováno více, než od mariňáků, pro které jsou schopnosti letadla už teď oproti Harrierům tak daleko, že nevidí důvod čekat.

    USAF je někde mezi těma dvěma pólama, daleko blíž k mariňákům.

    Podstata celé debaty a proč se v tom, jestli je nebo není F35 IOC lidé šťourají, je ale v tom, že pro komentování vývoje letadel a souvisejících věcí je třeba nějaký background, jinak člověk nemá šanci z "oficiálních zpráv" pochopit, co se přesně s tím letadlem děje apod, a podléhá manipulativním praktikám jak výrobců, tak konkurence (např. ten vypuštěnej report o údajné neschopnosti dogfightu F35).

    ===

    Ohledně délky vývoje T-50: to, že je vůbec úspěch vyvinout 5gen stíhač - souhlas. Na druhou stranu: on prostě vyvinutý ještě není. U F35 je to tak na hraně, jestli ji považovat alespoň trochu hotovou. T-50 prostě hotová není. A úspěch vývoje ukáže až to, kdy bude hotová - a v kolika kusech bude zavedena. Do té doby je to prostě papírový tygr.
    Projektů, které vypadali přelomově a dobře - a nakonec byly vyrobeny v pár kusech, protože bylo jiné levnější a skoro stejně dobré řešení, těch bylo spousta.

  • Clanek
    14:35 21.06.2016

    @fenri
    O vyvoji PAK FA se nema moc smysl bavit, proto bych sam mel psat o porovnavani vyvoje PAK FA s Raptorem v budoucim case a ne v pritomnem jak jsem udelal, protoze dokud neni dokoncen muzeme byt uz jen 12 mesicu, nebo taky jeste 12 let pred dokoncenim (zavedenim do sluzby). Ted vyvozovat jestli vyvoj Rusku trva kratsi dobu / stejne dlouho / dele z vyvoje PAK FA nelze, ani argumentovat s tim nelze.
    Kdybych ja citil tu potrebu nekomu dokazovat, ze je rusky vyvoj stejne rychlo/pomaly jako zapadni tak si zvolim platformu / minule projekty kde ten interval uz zname, ne tipujeme a srovnavam srovnatelne (ze to ma kridla neznamena ze jde o stejnou kategorii, taky by me nenapadlo srovnavat vyvoj MBT a BVP). Proti tomu by se nedalo rict ani popel.

  • Slavoslav
    14:31 21.06.2016

    Doma skúsim nájsť. Video bolo sa mi zdá v jednom článku tu, alebo didkusii.

    Btw. Vies o nejakom tanku ktoeho kanon zosane funkčný ak do veže v mieste jehoulozenia trafíš sabot? Každý pojde na vymenu

  • fenri
    14:23 21.06.2016
    Oblíbený příspěvek

    Slavo - no, mě formulace "na netě je video" zní trochu jinak než "oficální prezentace". Vám ne?
    Souhlasíms tím, že 30 mm je pro kapotáž Armaty v podstatě až dost. Ta kryje jen to, co z jiných tanků trčí ven. Ale samotná běž )lože kanonu, nabíjecí automat...) jsou panceřovány podstatně víc. Proč? Protože to:
    -dává smysl
    -měli to všichni ideoví předchůdci Armaty
    -nasvědčuje tomu její hmotnost
    -naopak by absence ochrany hlavní zbraně byla poměrně problematická.

    mimochodem žádné video jsem nenašel. Můžete dodat nějaká klíčová slova? Bylo to rusky?

  • fenri
    14:18 21.06.2016
    Oblíbený příspěvek

    Clanek - co když to nemám jako fotbal a nefandím? Porovnejte si vývojové základny, peníze, počty lidí. Vývoj T-50 je prostě pro Rusko enormní zátěž. pořád ale nevidím to, že by vývoj T-50 trval nějak déle, než vývoj podobně převratných mašin jinde. I celkem konvenční a nijak převratný EF-2000 dávalo do kupy násobně více konstruktérů za nesrovnatelné peníze 20 let...

  • Clanek
    14:12 21.06.2016

    Zajimave, par stran zpet jsem nadhodil proc porovnavat F-35 a PAK FA nema smysl a naopak proc ma smysl porovnavat vyvoj PAK FA s F-22, nacez fenri napise "mate pravdu", aby nasledne o par stran pozdeji dal operoval s argumentem "vyvoj F-35" o kterem vi, ze porovnava hrusky a jablka (ale hodi se to do kramu bo to dava Rusku vetsi manevrovaci prostor jak pri vyvoji PAK FA neztratit tvar, nez 8 let do zavedeni Raptora).
    Tak si teda nalejme cisteho vina, ktere strane se tady fandi a nehrajme si na nejakou tu nestranost. Ono na tom mit nejakou stranu "oblibenou" neni nic spatne. Vedet ale ze nekomu fandim a pritom umyslne podsouvat zavadejici srovnani a tvarit se pritom vznesene-nestranne, to mi uz lehce zasmrada.

  • Slavoslav
    14:12 21.06.2016

    Fenri

    Link na mobile nemám, ale na nete je video kde vidno 3d rozpad veze. Ci mu budeš veriť, alebo nie nechám na teba.

    Ale prečo preboha by tam dávali nejaký enormn pancier? Ak chceš moje detailne zdôvodnenie malo by byt v tej diskusii co spomínaš.

    Armata proste enormne pancierovanú vezu nepotrebuje a bola by pre nu kontraproduktívna.

  • jarpe
    14:10 21.06.2016

    Fenri: Ten článek o vymírajícím Rusku je docela horor.

  • fenri
    14:09 21.06.2016

    Nikdo: chápu to tak (možná blbě), že IOC je nějaký stav zavedení letounu a certifikace jeho schopností. Není to ještě plný FOC - letoun zaveden, otestován se vším a připraven k boji. Prostě počáteční operační způsobilost. Která má nějaká kritéria. A pokud jich nebylo všech dosaženo, je to omezená počáteční způsobilost. Pokud jich bylo dosaženo (či na nějaké úrovni), pak je to IOC. pokud se certifikují další schopnosti, kompatibilita s jinými systémy, servisní postupy... je to FOC. Ale hovořit o "omezené IOC" v případě, že jde o dosažení plné IOC )splnění kritérií IOC) mi přijde jako psát u FOC "Full FOC". Možná se ale pletu, tak se omlouvám.

  • fenri
    14:05 21.06.2016

    Slavo, nenašel jsem nic ve spojení T-14 Armata Official Presentation ani ve spojení T-14 Armata 30 mm (resp. tam to hází linky na kanon BVP verze). To je nějaký článek na ruském webu s bukvami? Kde to je s těmi 30 mm? Navíc tady byla plamenná diskuze nad nekvalitním snímkem Armaty s otevřeným výhozným okénkem pro hilzny, ze kterého dotyčný vypočetl, že je to 30 mm pancíře a zároveň je to jedné pancéřování věže... ale je možné, že máte nějaký materiál, o kterém nevím.

  • fenri
    14:00 21.06.2016

    Slavo - počkejte, přeci žádné oficiální prezentace Armaty nejsou. Jsou jen tři propagandistické snímky.
    30 mm (kde jste to viděl?) je ale kapotáž věže. Samotnáž věž je pod tím, ale to se probralo mnohokrát. Teda kromě toho, že armata vlastně neexistuje a když, tak je dřevěná, ale pojďme si hrát na to, že Armata není fotošopová záležitost.

  • Slavoslav
    13:54 21.06.2016

    Fenri

    Lenže ta Armata ma podľa oficiálnych prezentácii naozaj len okolo 30 mm pancier na veži. Lenže to je práve výhoda bez posádkovej veže že nemusí byt tak chránená a rozhodne to nie je pri Armate chyba. Dôležitá je modularita a vymeniteľnosť poškodených modulov v poľných podmienkach.

  • Nikdo
    13:53 21.06.2016

    fenri: každá IOC je s omezeními , když je bez omezení je to FOC

  • fenri
    13:51 21.06.2016

    Stirling, Nikdo: IOC je IOC a pokud je jí dosaženo s omezeními, je to omezená IOC.
    Ano, omlouvám se, že jsem přehlédl omezenou IOC u jedné z verzí (nějak jsem podlehl tomu, že jsou největší problémy se STOL a VTOL verzí a čekal, že A bude první.
    Nicméně ten jeden rok takový rozdíl, ale budiž. Takže pojďme se v roce 2025 sejít a říct si, v jakém skluzu je T-50.
    Relevantnější poznámka je s tím F-22, který byl docela "bezbolestný". Tady se asi nejvíc projevuje výpadek více než 10 let a kolapsu státu, a nebo šťastné sudičky u kolébky Raptora.
    Nicméně stále se nedomnívám, že by se vývoj T-50 nějak nedařil, či nebyl v relaci s vynaloženými prostředky.

  • Nikdo
    13:39 21.06.2016

    fenri :zase špatně IOC je u F35B , které využívá USMC a ne žádné NAVY jedná se tedy o STOL a VTOL. Nechápu že to nevyčtete .... Plná IOC už asi neni IOC ale FOC

  • gaunt
    13:38 21.06.2016

    fenri: Ono nestačí mít víc dětí. Musíte jim zajistit vzdělání a perspektivu aby neutekli do zahraničí. Za Putina se IMHO mnohé zlepšilo. Nemůžete chtít po lidech aby měli děti když sami sotva přežívají. Souhlasím, že rozpad SSSR byla tragédie pro miliony lidí. V jejich klimatických podmínkách skončit na ulici je rozsudek smrti. To způsobilo to zkrácení průměrného věku dožití.

  • stirling
    13:35 21.06.2016

    fenri: jinak srovnání t50 se nabízí f22, také se jedná o jednu verzi letadla navíc přímého protivníka. U f35 je to díky třem rozdílným letadlům postaveným na stejném základě dosti složitější.

  • stirling
    13:32 21.06.2016

    fenri: problém je, že nerozeznáváš jednotlivé typy letadel f35 - vezre B má IOC a ta samozřejmě má svá omezení jak z názvu leze i vydedukovat. Nevím jestli bude letectvo používat verzi B, ale tam se bude používat asi pouze verze A, která IOC má dosáhnout letos a pak je ještě verze C, která bude až za cca tři roky.

  • fenri
    13:26 21.06.2016

    Stirling - místo keců můžete hledat taky :-) jde o omezenou IOC pro námořnistvo. u letectva IOC stále nemá.
    A co konkrétně se vám nezdá na tom, co jsem psal?

  • fenri
    13:25 21.06.2016

    Stirling:
    http://www.defensenews.com/sto...
    https://www.f35.com/news/detai...
    http://aviationweek.com/defens...

    Závěr asi je, že NAVY má IOC 2015 (takže o STOL a VTOL to není), s tím, že IOC je omezená a AF k 2016 ještě IOC nemá.
    OK, takže T-50 by mělo dosáhnout IOC ne v roce 2026, ale 2025. Stačí omezená. Bude to rozumný kompromis? teprve potom bych začal mluvit o tom, jak Rusové vývoj T-50 nezvládají.

  • stirling
    13:19 21.06.2016

    fenri: místo keců můžeš zkusit trošku hledat, ale rád jsem pomohl.
    Tvoje tvrzení o motorech - fenri: "K motorům: už ve starších článcích na ATM se psalo o tom, že I30 má být perspektivní motor dalších serií PAKu. I117 mi pro letadlo velikosti a formátu PAK přijde v pohodě. V podstatě je na tom s poměrem hmotnost/tah stejně jako Raptor. I30 má být extrémně našlapané, asi s menší spotřebou a IR stopou, ale že by její absence v produkci měla ohrozit vývoj T-50? "
    Ať si každý udělá obrázek sám.

  • juhelak
    13:15 21.06.2016

    kdyby byla armata jen nafouklá bublina nebo jen demonstrator který ma x let do vyroby..tak to by si už ted drbali hlavy, když v evropě už vyvíjí odpovědi na armatu a její vlastnosti, které by v reálu ani neměla. :)

    Podle me je celá ta rodina obrněnců ve finální fázi, brzdí to akorát finance..udělat objednávku na 300 kurgancu, 200 T-15, a par desítek armat + porad jedou objednávky na letectvo, namořnictvo, kosmicky program..taky nemaji nafukovaci rozpocet.

  • stirling
    13:15 21.06.2016
  • Superme
    13:14 21.06.2016

    fenri - Že se vůbec snažíš. Stejně jsi "proruskej" blbec, který pouze hltá propagandu.

    VojtaM - Nevím jestli jste všichni jen líní si najít informace, nebo prostě jen hltáte ty hlouposti z médií. Asi trochu z obojího, ale napíšu to sem znovu. Rusko je země, která ten úbytek obyvatelstva dokázala zastavit! Porodnost v Rusku byla v roce 2015 nejvyšší od roku 1990 (1,66.. u nás mimochodem tradičně kolem 1,4 a také nevymíráme).

  • fenri
    13:12 21.06.2016
    Oblíbený příspěvek

    To gaunt: tady máte hezký článek:
    http://www.rozhlas.cz/zpravy/d...

    Rusko bylo v devadesátých letech v neskutečném srabu. Dnes je situace lepší (a o dost lepší, jak se tu občas uvádí), na druhou stranu stále má VELKÉ problémy a hlavně ten masakr v 90.tých byl tak děsný, že se bude projevovat ještě mnoho let.
    Současné demografické problémy Ruska už jsou asi srovnatelné (byť horší), s problémy EU. Nerodí se a dováží se podivné existence. Na druhou stranu z hlediska sociálního systému a kriminality asi lepší Kyrgizové či Dagestánci, než Arabové a Afričané...

  • fenri
    13:09 21.06.2016
    Oblíbený příspěvek

    stirling - co kdbyste místo keců na mojí zaslepenost sem hodil data o dosažení IOC u F-35 před 2016? Stačí link a ušetříte čas psaním urážek.
    Parametr motorů jsem dal z jediného důvodu: psal jsem o článku v ATM, kde se (už cca před jedním, dvěma roky) o stávajících motorech pro T-50 na pevno uvažovalo a I30 měly být "až jednou". Z tohoto článku trochu vyznívalo, že absence I30 je problémem pro další vývoj T-50, resp. jeho zavedení.
    O Armatě tady padlo mnoho slov, jako maketa, dřevěná věž, propaganda, maskirovka... a zpravidla vůbec ničím nepodloženo.
    A přijde mi smutné - že jen ten "protoyp" Armaty je ve více kusech, než celé naše tankové vojsko. Armata není prototyp, jede předseriová výroba (která má samozřejmě k regulérnímu zavedení zatraceně daleko).

  • gaunt
    13:05 21.06.2016

    VojtaM: Armaty a T-50 jsou až na druhém místě. Na prvním místě jsou strategické zbraně. Na tom v Rusko nešetří. V blízké době bude zásadní obrana proti takzvanému protiraketovému deštníku.

    Jak se podle vás projevuje nepříznivá demografie? Lidé narození v 90-tých letech dnes buď studují nebo jsou na nějakých zaškolovacích pozicích. Jestli se to nějak projeví, uvidíme za pár let. Teď se projevuje pouze rozklad průmyslu v 90-tých letech, kdy nikdo neviděl v letectví budoucnost a tedy volil jinou kariéru. Schopných lidí je v každé generaci spousta. Jde jen o to co se rozhodnou dělat.

  • fenri
    13:01 21.06.2016

    Logik:

    -nerozumím první větě, k čemu se vztahuje

    -F35 podle řady dokumentů, co jsem nalezl ještě v IV. 2016 nebyl IOC.
    https://www.f35.com/news/detai...
    http://www.defensenews.com/sto...
    a další. Ale to je asi jedno. prostě 15-16 let to trvalo/trvá

    -a kdo myslíte, že s prototypy Armat jezdí? Tankisté. A velebí ji, jako velebí piloti F-35. Aby to nevyznělo jednostranně - jistě je snažší ovlivnit pár desítek testerů Armat z jedné země, než více pilotů z více zemí. Ale my se nemusíme dočkat po dlouhé roky žádných podkladů, které by třeba v očích misanexe byly věrohodné. Proganda je nesmírně ohebné a inflační slovíčko a smeteme pod ní všechno. Ale proto říkám, že F-35 považuji za JISTĚ velmi dobré letadlo a Armatu za VELMI PRAVDĚPODOBNĚ velmi dobrý tank. A nemám jedinou indicii, proč by neměla být dobrá, kromě právě úplně nesmyslných blábolů typu "jsou jí tři fotky","má jen 30 mm pancíř" (odvozené navíc z fotky, kde nic takového vidět není. Chápete mě?
    -o tom, že Armata je výtvor propagandy, krám poháněný mužiky, má maketu věže, či kanonu (dosaďte co chcete) toho zaznělo dost.
    -mě irituje ten dvojí metr, kdy se jednou "ví", že něco, co doslova ani není v plenkách fungovat bude (a zhádáme se o tom do roztrhání občanek) a něco, co už existuje a něco (ne mnoho) o tom známo je se "ví", že to fungovat nebude
    -někdo tvrdil, že je Armata hotová? Maximálně si vzpomínám, že jsem řekl, že počet vyrobených předseriových Armat je větší, než počet MBT AČR.
    -v posledním odstavci říkáme +/- totéž, byť k tomu aproximujeme z opačných konců.

  • hvězdi a pruhi
    12:46 21.06.2016

    Mužíci mají víc problémů než té 50. Pokud sledujete dejly myltry čenl, tak lze snadno dedukovat, že průměrný kapitalisticko - demokratický sóldžr dokáže sundávat ruské zaostalé dřevěné letadla svým kapitalisticko - demokratickým upřeným pohledem a to i za hranici viditelnosti.

    Sovětská mužatkova PVO je taky v koncích. úsa má minimálně 10 let zaveden systém RLD -- Rocket Lasso Download.

    http://onegociodovarejo.com.br...


    http://cdn23.us1.fansshare.com...


    Prskavky S-300/400 se stahujou lanem ihned po výstřelu. Nynější cvičení Užovka589 sloužilo také k procvičení této technologie v praxi (pšonci byli nadšeni, viděli prvního kovboje naživo od májovek)

    úsa bezpochypy pracuje na TRLD/LD - což je použítí lasa na taktické mužatkovy rakety, napr - satany (LD znamená long distance) Předpokládám že v projektu je i MRLD - mirv rocket lasso download.

    Mimo analytické schopnosti většiny je i znovuobnovení přátelství úsa a kuby. úsa potřebuje dostatek banánů k taktice BIC (banana in canon). Zjednodušené - film policajt z bevrli hil a strkání banánu do výfuku.

    https://www.google.com.br/imgr...


    Předsunuté úsa jednotky budou používat na armaty už pouze BIC. Protože jak chcete porušovat všechna mezinárodní práva a anexovat cizí území s banánem v kanónu?

  • stirling
    12:45 21.06.2016

    fenri: tvojí názorovou zalepenost neustále opakujícím prohlášením o IOC f35 jen potvrzuješ, projekt bereš jako jedno letadlo a samozřejmě vždy bereš jen to se ti hodí, to, že ten typ, který us potřebovalo jako první už snad rok IOC má, prostě přecházíš.
    To samé srovnání motorů, kde si vybereš jeden naprosto nic neříkající parametr a na jeho základě začneš tvrdit, že je t50 s těma starejma motorama vlastně na tom stejně jako raptor... A třešničku tomu dáváš tvrzením, že t14 je podle nás střep což nikdo netvrdil jen to, že je to pouhý prototyp o kterém víš jen tiskové zprávy ze země kde se vše tutlá narozdíl např. info o f35, kde se dozvíš i o tom, že vrzl kryt kabiny.

  • VojtaM
    12:40 21.06.2016

    A stále je tu ještě důležitejší věc. A to je celý systém. A T-50ka i Armata jsou jen částí systému a ten je silný jen tak, jako jeho nejslabší část. A je fakt, že pod Šojgu(nem) udělala ruská armáda v koordinaci a kooperaci obrovský skok vpřed.

  • Nikdo
    12:39 21.06.2016

    fenri: F 35B dosáhla IOC u VMFA-121

  • logik
    12:33 21.06.2016

    fenri:
    - To, že to je nepřekonatelné tam právě tvrdíš jen Ty. Opakovaně jsem Tě na to upozorňoval, že to netvrdím... asi marně.

    - F35 je IOC.

    - Zkušenosti pilotů - obzvlášť z jiných zemí, než která letadlo vyrábí - sice nejsou všechno, ale rozhodně daleko věrohodnější zdroj, než tvrzení. Až budou k dispozici reálné zkušenosti tankistů z Armaty a srovnání s jinými typy letadel, tak to bude důvod věřit, že je Armata hotová. Teď zatím mi ten důvod schází.

    - Opět to, že někdo tvrdí, že Armata je drek, je opět jen Tvoje chiméra, se kterou pak plamenně bojuješ. Jediné, co tvrdíme je, že naprosto není jasné, jak je Armata dokončená a jaké bude v reálu podávat výkony. A že tedy na automatické nadřazování Armaty nad současné tanky je brzo. Ano, má potenciál k tomu, ale zdaleka ho ještě neprokázala.
    Zatímco např. F35 již ano (např. jaké zvládne úhly náběhu je dobře ověřený fakt, o výkonech jeho radiolokátoru snad také nepochybujete, RCS dle výkonů z RedFlagu má také evidentně řádově nižší než 4gen, senzorické vybavení dle vyjádření pilotů je na vyšší úrovni než v starších érech, dle četnosti poruch to je na letadlo v raném stádiu poměrně spolehlivý bez VÁŽĚJŠÍCH závad atd...).

    Takže opakuji. Nikdo netvrdí, že je Armata drek. Jen prostě to, že se projede tank na přehlídce neznamená, že je hotový - a že překonává své současníky, protože pořád o tom tanku, především o senzorických schopnostech, ale např. i o úrovni ochrany a jejích slabinách, o spolehlivosti motorů atd., atd. víme velmi málo.

    Takže to, že je to moderní a dobrá koncepce ještě neznamená, že to bude opravdu v praxi dobrý stroj (byť rusové tanky umí a tak je to pravděpodobné), ani že je v současné podobě opravdu reálně bojeschopný.

  • fenri
    12:29 21.06.2016

    Rase - no to je snad normální, ne? Next after next. F-18 SuperHornet vyráběná paralelně s Raptory atd. Myslíte, že se nepracuje na Raptoru II? A Lightningu III?

  • VojtaM
    12:28 21.06.2016

    Zase hromada osobního napadání. Uberte plyn. Jak T-50ka, tak Armata. Logik to hezky napsal. Oba dva typy mají POTENCIÁL, ale Rusko mělo dekádu v totální marastu po rozpadu Sajuzu. Do toho odliv lidí a soukromého kapitálu na západ. To se musí projet i ve vojenském průmyslu. A jsou tu další věci.

    - zaostávání v elektronice, sankce jim zasahují nejbolavější místa. Výpomoc Běloruska v senzorech není všeléčebná, nehledě na to, že to je často licenční výroba od Francouzů
    - nízká cena ropy a nerostů
    - demograficky jdou do háje

    Hromada věcí, jenž se projevuje v tom ,že prostě ty programy musí utlumit. uvědomuje si to i ten pošuk Putin.

  • fenri
    12:15 21.06.2016
    Oblíbený příspěvek

    Logik:
    -vedle se mluví o POTENCIÁLU neexistující věci a už teď se v diskuzi "ví", že je to nezastavitelné, překoná to vše a není a nebude proti tomu obrany. Zde mluvíme o POTENCIÁLU existující věci, a už se ví, že ten potenciál je jen propaganda. To je rozdíl, na který poukazuji.
    Zatímco mi ostatní NEVÍME, jaké jsou reálné schopnosti Armaty (ale to co víme, vypadá hodně dobře), misanex VÍ, že je to jen propaganda.
    -F35 reálně nasazena nebyla a zatím nedosáhla IOC. Zkušenosti pilotů - ale no tak, řeknou, co se čeká. Tankisté testující Armatu o ní také mluví v superlativech. Ovšem tam VÍME, že lžou.
    -osobně NEPOCHYBUJI, že F-35 JE výborné letadlo. A osobně si myslím, že je VELMI PRAVDĚPODOBNÉ, že Armata je výborný tank. A proto mě překvapuje, že někdo VÍ, že Armata je drek. A často to "ví" z jedné fotky, nebo proto, že si nic nepřečetl, ale když jela na Rudém naměstí, tak to prostě musí být fake. Chápete?

    Pepa Nešpor: Gratuluji k první česky napsané větě. Prospívám vám.

  • logik
    11:32 21.06.2016

    fenri: Vy máte koukám problém s pochoopením psaného textu. Ve vedlejší debatě se mluví o tom, jak může fungovat vyvíjený systém, pokud se podaří naplnit jeho ambice. Tedy o POTENCIÁLU toho systému.

    Nikdo rozumný nepochybuje, že Armata byla vyvíjena s ambicemi překonat západní tanky - a že tento potenciál má. Stejně jako tato T-50. Je ovšem velký rozdíl mezi "MÍT" a "MÍT POTENCIÁL". To druhé má armata zcela jistě. Zdali má to první: tedy zdali je to v současném stavu opravdu tak dobrý tank a jaké má výkony, to ovšem ví jen pár lidí v Rusku (a samozřejmě Sputnik.... :-)). Papír snese všechno.

    A než to zase začnete srovnávat třeba s F-35, tak ta už reálně nasazená byla a je poměrně dosti uveřejněných výsledků z cvičení, zkušenosti pilotů atd... To je trochu jiný informační kalibr, než článek v ATM, který neměl jiné zdroje než "ruskou reklamu".

  • KOLT
    11:28 21.06.2016
    Oblíbený příspěvek

    A co přesně píše fenri špatně? Já s ním sice často nesouhlasím, ale tentokrát nějak nevím, v čem se tak zásadně mýlí.

  • Jakub2
    11:13 21.06.2016

    2Pepin Nešpor: Zbytečně ztrácíte čas a písmenka.

  • Rase
    11:00 21.06.2016

    Co se Rusů týče, tak pokud v budoucnu zavedou v pár kusech T-50, tak už rovnou můžou zahajovat výrobu letounu 6.generace... aby měli co nabídnout na trh, proti americkému stroji 6.generace (náhrada F-15 atd.)

  • Pepin Nešpor
    10:59 21.06.2016

    Fenri,jsi ubohý. Nic víc nebudeš argumentovat??

  • fenri
    10:59 21.06.2016

    misanex - Nevim jestli to delate umyslne a schvalne to nechcete videt nebo je to zaslepenost... Ale známo bylo dost. I na ATM vycházely články, na webu toho bylo ještě víc. O pancíři, aktivních obranných systémech, o dělu i o motoru, resp. pohonném ústrojí. A asi by bylo divné, kdyby Rusko (které v tancích druhou ligu nehraje a nehrálo) po dlouhé době začalo vyvíjet tank a dělalo by to s ambicemi, aby byl horší, než třeba Leo2 či Abrams, nemyslíte? Samozřejmě, vše je vylhané, proganada, ve skutečnosti neeistuje ani Armata, ale... nepřijde vám to trochu krátkozraké?
    Vedle je debata o tom, jak nezničitelná bude US technologie na překonávání PVO, o níž není známo skoro nic, nejsou ani ty protypy, ale už tu všichni ví, že proti tomu nebude obrany a překoná to vše.

  • misanex
    10:52 21.06.2016
    • (10)

    fenri: ve chvili, kdy prototypy jezdily po Rudem namesti nebylo znamo skoro nic. Pancir, presny delo a hlavne systemy tanku. Jenom prohlaseni o nejmodernejich a nejlepsich. Ale to stacilo k deklasovani zapadni konkurence.
    Nevim jestli to delate umyslne a schvalne to nechcete videt nebo je to zaslepenost...

  • logik
    10:47 21.06.2016

    fenri: motor 117S nedosahuje výkonů F119. Např. bez forsáže má 86kN, zatímco F119 104, čili skoro o 20% více. Rozdíl ve váze letadel je 700kg, tedy ani ne 4%. (beru prázdnou váhu, smysl má porovnávat letadla se stejným množstvím paliva a zbraní). Dohnat ho má právě až nový motor.

    To, že T-50 nebude mít konkurenci - to tvrdíte na základě čeho? Až ji vyvinou, tak to skoro určitě bude špičková stíhačka, ale kde berete, že nebude mít konkurenci? V čem konkrétně bude překonávat např. takového Eurofightera s Captorem E? Dosah radaru bude stejný. RCS možná menší, ale kdo ví - finální čísla nevíme, IRST bude mít spíše lepší Eurofighter. Výzbroj srovnatelná, meteory jsou dobrý rakety.
    To, v čem má T-50 největší šanci překonat Eurofightera je RCS - a to nevíme - a od 5té generace se očekává daleko pokročilejší software, o kterém ovšem nevíme vůbec nic. A asi bude o něco manévrovatelnější, ale dnes se těžiště přesouvá do BVR boje. Tak na základě čeho tvrdíte, že nebude mít konkurenci?

  • fenri
    10:43 21.06.2016

    Clanek - máte pravdu. Na druhou stranu přijde mi, že schopnosti vyvíjet sofistkované systémy rychle a relativně levně prudce upadají na Západě i Východě. F-35 je vedle F-22 relativně snadný (už proto, že může těžit z vývoje F-22) a přesto se to nedaří... A není to jen toto...
    Misanex - ale o Armatě se toho ví podstatně víc, než tři fotky z Rudého náměstí. To je právě ten příklad pomluvy. Co si představujete pod technickými detaily? Všechny technické detaily, co se o Armatě ví, smetete jako propagandu. Nečekáte, že Rusové budou průběžně posílat prototypy na testování Američanům? Ano, pak je otázka, jestli ty tři fotky nejsou také propaganda z fotošopu a zda Armata vůbec existuje. A jsme u toho šlapacího dřevěného modelu. Totéž mohu tvrdit o kvantu zbraní.

  • vlasto
    10:40 21.06.2016

    Mne to pride, ze pri vyvoji lietadiel 5. generacie staty vyrazne narazaju na svoje limity. Financne, odborne a manazerske. Uz pred desatrociami USA riesili financne limity zadlzovanim, dodnes v tom pokracuju. ZSSR riesil financne limity proste tym, ze dal peniaze na vojensky vyvoj a ludia chodili s holou ritou. Odborne limity sa dnes dari naplnat asi iba USA. Ma dostatocnu zakladnu vysokeho skolstva, co sa kvality aj kvantity tyka. Absolventi pritom nachadzaju dobre uplatnenie aj v sukromnej sfere, nie su odkazani iba na mzdy od statu. V tomto smere Rusko funguje ako obdobne ako ZSSR s financiami - vycucne obrovsku cast odbornikov do statom financovanych programov a na vedecky rozvoj komercnej sfery nezostava nik (vyrabaju rusi nejaky OS?, vyrabaju telefon?, navrhuju vlastne osobne auta?, vedia bez zapadnych firiem otvorit loziska ropy pri kamcatke?..). EU vysokoskolaci sa tuzia uplatnit hlavne v tretom sektore alebo v statnych uradoch. Najvacsi rozdiel ale podla mna uz dnes vidiet v schopnosti riadit obrovske projekty, akymi vyvoj 5tej generacie je. Tu na USA dnes nema nik, ani EU, ani Cina, ani Rusko. Mozno Japonci, keby sa strasne nasrali (a spojili s Nemcami). V USA zacinaju definovat prve poziadavky na lietadla siestej generacie. Pre ostatny svet uplne nepredstavitelne. Noznice sa budu roztvarat dalej. Otazne je, ci sa USA dokazu vratit od dlhovej ekonomiky naspat ku kapitalizmu. Lebo narazia na svoje limity tak tvrdo, ako sa im to este nestalo. Rusi T-50 nejako dopatlaju. +- v podobnom termine ako USA F22/F35. Ale v 21. storoci sa uz na nic ine nezmozu. A v porovnani s F22 bude T50 zrejme tahat za kratsi koniec.

  • misanex
    10:36 21.06.2016

    Ta Armata je hezky priklad, jsou 3 fotky prototypu na Rudem namest bez technickych detailu, bez sebemensi informace (pouze oficialni ruska propaganda, to se ale vazne brat neda) a plne komentare o takove revoluci, deklasovani zapadnich tanku, nejlepsi tank sveta, Abrams do srotu, Leopard at jede plakat do kouta atd.
    Na to je nastvana reakce, ktera vezme fotku nepancerovane veze a reaguje na akci reakci...

  • Clanek
    10:30 21.06.2016

    @fenri
    Ja to nepsal v tom duchu, ze za to prave muze jen STOL atd., ale o tom ze blize v kazdem ohledu se nabizi porovnani PAK FA s F-22 a ne F-35. Vam to ale nemusim rikat. ;) Kazdopadne k tomu co vam neprijde tristni, prave to kolik statu kooperuje a jake vsechny pozadavky se pri designu zohlednovali jsou achilovou patou F-35, tomuhle PAK FA (ani F-22) celit nemusel. Tady uz to pro Rusko ale nevychazi dobre, ale prave tristne je porovnani s F-22 kde se bavime o vyvoji jen jednoho statu vs. druheho statu. Schopnosti dostat stealth letadlo 5. generace k IOC behem 8 let v devadesatych letech s technologii z 80 let a neschopnost dostat podobny koncept za stejne dlouhou dobu k IOC na strane Ruska o 10-20 let pozdeji. Uvidime, rusove maji jeste rok z tech 8 let k dobru, ale vypadat to nevypada...
    A tohle prosim nebrat jako rypnuti, jen suche konstatovani faktu a snahu o porovnani porovnatelneho.

  • fenri
    10:29 21.06.2016

    misanex - a můžete napsat jeden konkrétní příklad mé pomluvy US zbraní a superlativů ruských? Zjistíte, že je to dost problém a zjistíte, že jsem toho o amerických zbraních napsal dost dobrého. Trochu víc se orientuji v ruských, víceméně shodou náhod (začalo to vlastnictvím Dragunova a AK). Problém je, když napíšete, že se Rusko chová stejně jako ostatní velmoci (v tu chvíli se podsune, že tvrdíte, že je hodné a chová se lépe), nebo že vývoj ruských zbraní se potýká se stejnými problémy, skluzy a překročeními rozpočtu, jako problém jiných zbraní (v tu chvíli píšete, že ruské jsou super). A ony ty pomluvy jsou otravné na obě strany. Taky tu máme "důkazy", že Armata má 30mm pancíř na věži (pokud rovnou není celá dřevěná a poháněná šlapáním mužiků uvnitř) a podobné perly...

  • fenri
    10:22 21.06.2016

    Clanek: Články, co jsem četl se ale týkaly IOC pro Air Force, ne pro Navy, resp. Marines. Takže ne STOL a VTOL verzí. A problémy se stále týkají SW, ne svislého startu a přistání. Ale nevím, nebudu se přít. Možná to je fakt kratší doba.
    http://www.defensenews.com/sto...

  • misanex
    10:19 21.06.2016

    fenri: ne, prijde mi to stejne. Ale co cloveka otravuje je mistni skupina co k ruskym zbranim pise superlativy a k americkym pomluvy. Do te myslim patrite i vy.
    Kdyby se to bralo nejak normalne, vsichni chapu, ze postavit novou stihacku je zasadne slozite. Proto dochazi ke zpozdenim a problemum. Na vsech stranach.
    Ale to, ze se jedna strana hani a druha nekriticky chvali je spatne.
    Mimochodem snad nikdy zadny pro-T-50 komentator nepise jak nadsena je Indie, kolik do toho dala za svoji stranu atd. co se tyce tech kooperaci...
    Tak nejak tim nekritickym nadsenim nad plany Ruska (ktere nikdy nevyjdou) a trvalym hanenim zapadnich zbrani, vytvarite potrebu okomentovat, kdyz se ty plany rozsypou jako domecek z karet...

  • Clanek
    10:13 21.06.2016

    To ale trosku (zamerne?) porovnavame neporovnatelne, ne? Resp. tech 16 let pro IOC klidne ano, az se T-50 nauci vletnout a pristavat kolmo. Do te doby bych to spis porovnaval s F-22 a tam se nebavime o 16, ale "jen" 8 letech.

  • fenri
    10:05 21.06.2016

    Misanex - pokud bych vezmeme, že F-35 dosáhne IOC 16 let po vzletu prototypu (když to půjde dobře), tak když PAK dosáhne IOC v roce 2026, tak šel jeho finální vývoj stejně rychle, jako u F-35. V opačném případě byl rychlejší. Když uvážím, kolik států, obyvatel, HDP a vojenských rozpočtů kooperovalo na F-35 a kolik na T-50, tak mi to zatím nepřijde nijak tristní. Vám ano?

  • misanex
    09:53 21.06.2016

    Takze suma sumarum, program se protahuje o mnoho a mnoho let, IOC letadla zatim v nedohlednu, cena zasadne roste. Coz je zhruba stejne jako v te otloukane F-35, ktera tedy uz IOC ma a postupne se ladi.
    Vykony letadla nebudou na urovni konkurence (F-22) jeste mnoho a mnoho let, stealth nikdy, v poctech bude zanedbatelne (50 ks na rozlohu Ruska?).
    A to tu musime pokazde cist, jak USA selhavaji, zatimco Rusko mnohem rychleji za mnohem mensi penize a mnohem lepe a mnohem vice... Kdyby tak meli prispevatele chvalici Rusko za kazdou cenu trosku soudnosti.
    Kazdopadne jsem zvedavy, kdy se podari do letadla dostat nove motory a vubec dostat prvni letadlo do bojove pripravenosti.
    Coz podle me bude jeste tak 3-5 let, pak je potreba zacit trenovat piloty a resit nove zpusoby nasazeni a suma sumarum, oproti F-22 Rusko nabere zpozdeni nejakych 15-20 let. Nemluve o tom, ze kooperace F-22 a F-35, kterou piloti protistrany uz driluji a umi posune celou vec na dalsi level...
    Cili je pochopitelne, ze Rusko se uchyluje k jadernym strelam a protiletadlovym systemum, protoze v ostatnich vecech zaostava. A to neni nejak pomlouvacne, to je proste konstatovani...

  • VojtaM
    09:47 21.06.2016

    pro KOLT: Hezký příměr. :-). J Ono je vidět, tak kontinuita mezi Su-27 -> T-50, Já si říkám, kolik vlastně dělá z ceny vývoje letadla cena vývoje draku a kolik elektronika a sladění toho komlexu do toho aby to fungovalo a pilot to mohl ovládat.. Ale on te technologický posun je obrovský. Metalurgie a vůbec technologie materiálů, kompozitů, 3D tisk věcí jenž prostě nejdou jinak vyrobit a jejich využitelnost na složité uzly v konstrukci letadla. Ideální by to bylo na motory, lopatky atd, ale tak dobří s ohledem na vlastnosti finálního výrobku ještě nejsou. , CAD/CAM navrhování (sám pracuji v oboru), senzory, interface a ovládání, zobrazování pro pilota, výpočetní výkon, synergie dat, sdílení mezi letadly .
    Srovnejte si třeba komerční elektroniku. Telefony před dvaceti lety a teď. Dříve baterka se sluchátkem, nyní multifunkční přístroj téměř neskutečných možností bráno perspektivou před x-lety. Ono u Porsche se snaží držet designového jazyka a proporcí, ale pokud jste to krásné auto viděl od první generaci po sedmou, všechny vedle sebe v jednu chvíli, tak si uvědomíte, jak moc se auto změnilo. :-) Prostě Su-35 je dozajiste výtečné letadlo, ale z mého pohledu by to měla být poslední verze.

  • stirling
    09:33 21.06.2016

    K tomu rusku, je pravda, že jeho zastánci jsou hodně citlivý na každou kritiku u f35 je většinou spousta postů jak je to letadlo na prd a v čem všem udělali chybu, ale nevšiml jsem si, že by tam někdo plakal, že tím někdo dělá z usa blbce.
    Motory - ten kdo píše u motoru, že podobný maximální výkon (tah) = podobný motor si myslím, že je hodně mimo, těch parametrů na porovnání je opravdu hodně navíc i u toho tahu záleží jak dlouho je ho motor schopen dodávat a při jakých vlastnostech atd.
    T-50 má podle mě před sebou ještě opravdu kus cesty a evidentně si to začínají už uvědomovat i v rusku (jsem zvědav na indii a její reakci), navíc pro rusko díky tomu jak je obrovské, mít třeba pouze 50 ks je pro obranu skoro k ničemu to je asi opravdu lepší nakoupit a provozovat ve větších počtech vylepšené su27+ i když jejich původ už je vousatý.

  • KOLT
    09:22 21.06.2016
    Oblíbený příspěvek

    pro VojtaM: Problém je, že neladíme Favorita, ale něco jako Porsche 911. A to, jak můžeme vidět v nejbližším patřičném autosalonu, jde poměrně dobře :-) Jasně, že by to dneska šlo navrhnout z gruntu jinak, jenže všechny projekty nových stíhacích letounů ukazují, že začít na zelené louce s něčím ultramoderním, je pekelně drahé a náročné na vývojovou základnu. Což koneckonců dokazuje i PAK-FA, který si přitom z Su-27 a jeho derivátů bere poměrně hodně. Stavět na zelené louce, jako se stavělo F-22, by bylo pro Rusko naprosto nerealizovatelné s ohledem na ekonomiku. Mám podezření, že dokud nedojde k nějakému zásadnímu technologickému přelomu, budeme svědky především evolucí stíhacích letadel, protože jejich složitost a technologická náročnost jsou na takové úrovni, že začít z gruntu by pro investora velmi snadno mohlo znamenat, že přijde zu grunt...

  • fenri
    09:11 21.06.2016

    Nešpor: začal bych tady:
    http://www.mojecestina.cz/arti...

  • Pepin Nešpor
    09:06 21.06.2016

    Fenri, hold jeto investice která Rusku ublíží!! Za druhé pokavad budou mít tot takovou podobu nemůže toto letadlo splňovat stealth, toto letadlo nikdy nebude stealth tak jak F-22.

  • VojtaM
    08:54 21.06.2016

    Mě celá rodina Su -27,30,33,35.... přijde jako nejkrásnější co zatím mezi proudovými letadli je, ale prostě koncepce je stejná, že je to x-krát překopané, to možná ano, ale základ je stejný, Z Favorita Lambo neuděláte.Že to byla geniální konstrukce, to ano, ale je podle mě čas na změnu. Ladit to jde do neuvěřitelných věcí, ale při čistém stole začnete jinak. Už od začátku počítat s kompozity, možností 3D tisku atd.... O elektronice už se vůbec nebavím.

  • KOLT
    08:49 21.06.2016

    Musím souhlasit s fenrim, je úplně jedno, že Su-27 je staré, když jeho nové deriváty z něj pouze vycházejí. Navíc je to povedená platforma, na které se dá stavět ještě roky, nebo spíš desítky let. Kdybychom už měli použít příměr aut, tak Su-35 rozhodně není Su-27 s novu palubní deskou (viz přirovnání k Favoritu). Spíš je to to Lamborghini, ovšem s aerodynamikou vylepšenou díky výpočtům na výkonných strojích, zkušenostem a testům v AD tunelech. Obdobného vylepšení se dočkal motor, kompletně nová je veškerá elektronika, a je jí pochopitelně podstatně víc. Karoserie je pak z kombinace titanové a borové oceli a uhlíkových kompozitů.... atd., atp.

  • fenri
    08:34 21.06.2016

    Pepin - mohu se zeptat, proč F-22 se stejnými hmotnostmi a výkony motorů požadavky na výkonný stealth stíhač splní (snad se shodneme, že je to "poměrně" výkonný kousek) a PAK ne?
    Netvrdím, že PAK bude super stíhačka. Na to je brzy. Ale soudil to podle rozměrů a motorů (kdy jedny jsou obdobně výkonně s F-22 a o druhých mnoho nevíme) je celkem odvážné.

  • fenri
    08:32 21.06.2016

    Vojto, ona je otázka, co má společného Su-35 s Su-27. Nic.
    Jen z venku jsou si poměrně podobné.
    Což nemusí být na škodu. Ona aerodynamika Lambo Miura z šedesátých let je dosud vynikající (a dobře to vypadá). :-)

  • VojtaM
    08:17 21.06.2016

    To je nesmysl. Vemte si, kde má konstrukční kořeny Su-27,30 potažmo radikálně upravená Su-35. Začátek prací 1969! První vzlet prototypu 1981! Vzpomeňte si, jak na tom v té době byly auta. Například vývoj Škody Favorit začal v roce 1983! Novou palubkou a faceliftem to asi nezachráníte. Prostě tak konstrukce vznikla před dlouho dobou a její modernizační kapacita už je za na konci. V té době byl návrh letadel v CAD/CAM v plenkách (stručně na: http://www.fi.muni.cz/usr/jkuc... A ono letadlo není není jen drak, ale nyní je to nesmírně komlexní mašina plná elektroniky kterou sladit je nesmírně obtížné i pro nejbohatší stát s obrovskou vědeckou základnou jakým je USA, zvláště když si vezmu, jak pomalu jde vývoj letadla, téměř na dekády, a jak rychle jde vývoj elektroniky...téměř na kvartály v roce.

  • fenri
    08:09 21.06.2016

    Neviděl jsem fotku 8. prototypu, ale mluvilo se o tom, že produkční letadla budou mít jiný překryt kabiny. Možná tenhle jen vypadá stejně, ale je z jiných materiálů, optimalizovaný atd.... ale měl jsem představu něčeho jako na F-22.
    K motorům: už ve starších článcích na ATM se psalo o tom, že I30 má být perspektivní motor dalších serií PAKu. I117 mi pro letadlo velikosti a formátu PAK přijde v pohodě. V podstatě je na tom s poměrem hmotnost/tah stejně jako Raptor. I30 má být extrémně našlapané, asi s menší spotřebou a IR stopou, ale že by její absence v produkci měla ohrozit vývoj T-50?
    Debaty o potřebném počtu T-50 připomínají tytéž debaty v kongresu o Raptorech. Su-35. Raptor nemá soupeře a T-50 (kromě Raptora a částečně F-35) ho také mít nebude. Do proxy válek se nehodí, protože nějakým proxyspojencům je (alespoň v plné verzi) nedodají. Na druhou stranu si nelze dovolit tato letadla nemít alespoň připravená a mít pro ně operační postupy, taktiku nasazení, servisní zázemí...
    No a s přímým konfliktem, navzdory siláckým řečem obou stran, se naštěstí nepočítá. A když už, tak ho zrealizují nadzvukové laminátové kluzáky s Faradayovo klíckou ;-)

  • Pepin Nešpor
    05:19 21.06.2016

    T-50 bylo od začátku jasný že to bude na půl zbytečnost!!! Dle rozměrů a typu motoru bylo jasné že požadavky na stealth plus výkonný stroj to jen tak nesplní! Jeto zase Putinovska pýcha! Jak říkám od začátku a furt dokola, mají využít výkony Su-35 a ne vrazet do letadla které má trochu lepší vlastnosti jako už teď vyzkoušené su-35,a podle mě ty výkony T-50 nebudou také tak dané jak píšou, nevěřím tomu je to hold Rusko.

  • Maroš
    04:43 21.06.2016

    1-Radovan 2- logik. 1- To teda nie! Rusku neubližuje celý svet lebo celý svet ubližuje chrumkavučkým a mierumilovným poslom mieru USA ktoré kvôli tomu musia byť rozlezení po celom svete a bombardovať tie krajiny ktoré nezdieľajú ich názor na politiku.. Je my zle z toho ako sa tu stále navážate do Ruska a ste radi ked majú nejaké problémy.. 2- Ohrazuješ se stejně pod článkama o F35? Nebo se podle Tebe smí kritizovat jen americká letadla? logik no už len ty sa navážaj do objektivity druhých diskutérov... Trochu sa zamysli ak to dokážeš a prečítaj si svoje príspevky plné objektívnych komentárov.

  • gaunt
    00:43 21.06.2016

    Je rozumné se sériovou výrobou nespěchat. Lepší začít později než vyrábět nedodělky jako F-35.

  • logik
    00:36 21.06.2016

    Radovan: slyšel jsi to rčení o opakovaném vtipu? Kdyby to byl první takový příspěvek, tak to beru. On tímto ale tapetuje každý článek s "vhodným tématem".

  • Radovan
    00:12 21.06.2016

    Nadšenec: je to naozaj sranda od Zimbia, jestli to nepoznáš tak jsi chorý ty.

    To už se bereme tak vážně, že je problém když to tu někdo odlehčí skvělým vtipem? Spíš je problém, že je ten vtip namířen na ruskou stíhačku že. Já bych se zasmál i kdyby to bylo o F-35.
    Redakce nenechte se ovlivnit lidmi, kterým chybí smysl pro humor. Toho je totiž čím dál míň..

  • Nadšenec
    23:44 20.06.2016

    Zimbio: najprv som si mysles že to myslíte zo srandy, ale teraz sa mi zdá že ste naozaj chorý.

    Redakcia: Nemohli by ste, prosím mazať takéto príspevky? Ide čisto o trolling subjektov, ktoré tým chcú sledovať nejakú reakciu/vyvolať hádku (s tým aj tento môj, ktorý ku článku o problémoch PAK FA nepatrí). Za prípadnu reakciu ďakujem.

  • zimbio
    23:12 20.06.2016

    Testovací piloti padesátky si stěžovali,že je ten kus,z důvodu úspor neohoblované desky, používané jako sedátko,tlačí při prudkých zatáčkách do kostrče!Po slibu konstruktérů,že v sériových letúněch budú používat bakelitové sedáky z vyřazených tramvají,se napjatá situace mezi letci uklidnila!Navíc jim bylo přislíbeno,že jim bude zvětšen průzor v přílbách ze speciálně upravených svářečských kukel,takže konečně uvídí, kamžeto střílí!

  • logik
    22:56 20.06.2016
    Oblíbený příspěvek

    superme: první prototyp je ve výrobě, ale zatím neprošel testy. Takže kdoví, jak na tom je, jestli vyhovuje nebo ne a je tedy hotový vývoj a může se začít na připravě sériové výroby, nebo jestli se bude přepracovávat.

    Jinak nechápu, proti čemu se ohrazuješ - články o zpoždění F35 jsou tu taky (např. http://www.armadninoviny.cz/zn... a diskuse s pochybnostmi o kvalitách F35 jsou pod každým článkem vždy na X stran.

    Ohrazuješ se stejně pod článkama o F35? Nebo se podle Tebe smí kritizovat jen americká letadla?

  • Radovan
    22:38 20.06.2016
    Oblíbený příspěvek

    HonzaH: Ano je to přesně tak. Neznám ublíženější národ včetně jeho příznivců než jsou Rusové. Za všechno co se jim nedaří můžou cizí agenti a různá spiknutí a Západ nemá nic jiného na práci, než jim házet klacky pod nohy.
    Desítky let prorokují kolaps Západu a jeho hodnot, ale ten ne a ne přijít. Jako ten bájný zlatý rubl :) Ale běda jak se o Rusko někdo otře.

  • Sokrates
    22:15 20.06.2016

    Jakub2: To ja neviem ako. Spýtaj sa v Moskve, to je ich vyjadrenie. Ale zrejme to súvisí s tým, že s novým motorom sa v počiatočnej produkčnej sérii už pár rokov nepočíta. Je zjavné, že vývoj tohto motora zaberie ešte niekoľko rokov a do sériovej výroby sa tak skoro nedostane. To ale neznamená, že vývoj zvyšných technológií sa chýli ku koncu a lietadlo by nemohlo byť v tejto konfigurácii zaradené o pár rokov do služby.

  • HonzaH
    22:06 20.06.2016
    • (4)
    Oblíbený příspěvek

    Superme: Ano, máte zcela pravdu. Tyhle složité projekty se spozdí často. Lze jmenovat: F22, F35, EF2000, Gripen a další. Takže standardní věc. Jen mi přijde, že u Ruska se to nesmí komentovat nebo o tom snad vůbec mluvit.

  • Superme
    21:52 20.06.2016
    • (12)

    Co by si někteří počali, pokud by si do toho zlého Ruska nemohli píchnout, že? Člověk by řekl, že Američanům už létají celé letky plně funkčních F-35.. ale ne, oni místo toho modernizují F-18, které měli na tom tzv. "hřbitově" :) Co tím chtěl básník říci... u takhle složitých strojů je zpozdění vždy. V každé zemi a nejenom v Rusku.

    Fakt sem nečekal, že tady najdu takovou kravinu, kterou napsal Beld :D Posmívat se zrovna Rusům v oblastni motorů? Můj milý Belde, zjisti si prosím něco o ruských motorech a o jejich úspěších v této oblasti.

    dusan - Když to říkaj Číňané :)

    http://www.militarybox.cz/news...

  • Jakub2
    21:44 20.06.2016
    Oblíbený příspěvek

    2 Sokrates: Jak může 8. prototyp splňovat podmínky kladené pro sériový stroj, když nemá požadované motory s plánovaným výkonem?

    Osobně si myslím, že T-50 je v aktuální situaci "mrtvá kachna" a VVS se logicky odklání k dalšímu vývoji pokročilých verzí vycházejících ze SU-27. Za menší peníz budou mít více letadel, byť ne I.A kategorie. T-50 zatím bude procházet testováním a technickým dovývojem motorů a dalších věcí, se zlepšením finančních možností se potom objedná menší série. Však ani F-22 Raptor nebyl objednáván v tisícikusové sérii. LRIP probíhala asi 4 roky a plná operabilita byla až po 10 letech.

  • logik
    20:55 20.06.2016

    Omlouvám se, už zas do špatnýho článku...

  • logik
    20:53 20.06.2016

    asdf: Jo, tydle "starý křápy" (:-) já vím, svého dobu to byla špička, rozhodně nechci Blaníka hanit) maj jen tolik, dneska je klouzavost to někde jinde. Např.
    http://vrydl.sweb.cz/cz_vet.ht...

    fenri:
    1) Oproti tomu započítej, že budou vypouštěný třeba v nadzvukový rychlosti... To udělá daleko víc, než řidší vzduch.

    2) Pípne si jeden z těch padesáti dronů, kterej opravdu bude hitech za miliony. Akorát PVO neví kterej a musí sundat všechny.

    3) Kde bereš že ta naviga musí být přesná na metry? Tys ten princip furt nepochopil. Laciné drony se nebudou někam trefovat. Jen zaměstnají obranu, mezi nima bude jen pár vos s "žihadlem". Obrana neví, kterej z nich najednou zatočí, zapne booster a....

    Není to nic, co změní dějiny válčení - je to prostě do budoucna reálná hrozba, kterou bude třeba řešit a bude ji třeba řešit nemalými finančními prostředky na straně obránce. A to je přesně to, kam tato hrozba míří.

  • Sokrates
    20:48 20.06.2016

    Páni mudrlanti, vysvetlite autorovi článku, prosím Vás, že 8. prototyp nemôže takmer 100% korešpondovať s požiadavkami Moskvy na sériové lietadlo 5. generácie.
    Veď to nemá dokončenú modernú avioniku, funkčný radar, dokonca ani software pre fungovanie radaru.
    Je otázne, či vôbec Rusi budú mať do roku 2022 aspoň jedno lietadlo.
    Ak chce niekto tvrdiť, že T-50 bude čoskoro pripravené na sériovú výrobu, tak buď šíri hlúpu propagandu alebo nesprávne interpretuje fakty.
    Celý projekt PAK-FA je len ruský sen a od reality má riadne ďaleko.
    Toto je výber z perál, ktoré tu zazneli pred 2 mesiacmi. :-D

  • Beld
    19:33 20.06.2016

    Jde videt , ze tyhle "zajimavejsi" technologie typu motoru nejdou lehce zkopirovat . Rusove jsou v teto oblasti proste pozadu . Nejsou rubly , nejsou lidi :d

    Musime doufat ze se cena ropy udrzi kolem 50 dolacu jeste par let :D . To posune rusaky ( i ME ) dal od bankrotu , ale jen tesne ... .. idealni vyvoj .

    A ja si uziju svuj lpg za 9,30 :)

  • alexa123
    18:28 20.06.2016

    Aby podobne nedopadla Armata a spol. Aj tu platí "za peníze v Praze dúm."

  • RiMr71
    17:45 20.06.2016

    ...není možná, vždyť přece ty sankce Rusko posilují!!

    Každopádně, Raptornyj je moc hezký stroj a mám v plánu se na něho do Rasije na "nějakou" airshow zaletět podívat.

  • dusan
    17:11 20.06.2016

    http://military-informant.com/...

    Zdá sa, že tie problémy sú vážnejšie ...a aj technické. Zrejme je to "mix" technických, finančných a problémom zo sankciami.