Skyranger 30: Obrana vojsk proti dronům
-
9. 3. 2021
-
158 komentářů
-
Jan Grohmann
Německá společnost Rheinmetall Air Defense (RAD) uvedla dalšího člena rodiny komplexů protivzdušné obrany (PVO) krátkého dosahu Skyranger. Nový bojový modul Skyranger 30 jako vůbec první západní zbraňový systém potenciálně nabízí skutečnou obranu manévrujícím jednotkám proti útokům taktických dronů.
Jak před několika lety uvedl český prezident Miloš Zeman, budoucnost válčení patří dronům. Potvrdila to podzimní válka na Náhorním Karabachu. Ázerbájdžánské bojové drony materiálně, morálně a propagandisticky decimovaly arménskou armádu. Arménská PVO nebyla schopna na útoky dronů reagovat, protože jednoduše nedokázala malé, pomalé a mnohočetné cíle zaměřit.
Drtivá většina evropských armád NATO, v podstatě všechny, má přitom pozemní PVO (vojskovou i teritoriální) v kvalitativně horším stavu než Arménie. Masivní nasazení malých dronů by tedy znamenal masakr evropských armád a rychlý konec války.
Žádná evropská armáda nemá ani bojové vrtulníky schopné efektivně vést boj vzduch-vzduch proti pomalým a malým cílům, jak to dokáže například Izrael. První takovou zemí, díky zavedení vrtulníků AH-1Z Viper, se stane Česká republika. Jedinou evropskou obranou proti dronům jsou proudová taktická letadla. O efektivitě těchto letadel vést boj proti hejnům taktických dronů kopírujících terén bojiště, za nasazení nepřátelské PVO, lze ale úspěšně pochybovat.
Vhodné západní prostředky PVO, jako byl německý mobilní 35mm dvojkanon Gepard, byly již vyřazeny z provozu. Německé ministerstvo obrany, jak uvádí portál European Defence Review, nyní proto přiznává neschopnost obrany proti taktickým dronům.
Rozměrný bojový modul Skyranger 35 má hmotnost až 4500 kg.
Fabian Ochsner, výkonný ředitel RAD, k tomu dodává, že taktické drony mohou vést nejen údery, ale také oslepovat senzory, zahlcovat systémy řízení palby PVO a navádět přesné zbraně. Navíc díky jejich malé velikosti, nízké letové hladině a nízké rychlosti letu je obtížné je zachytit.
Právě neexistence obrany NATO proti dronům přiměla firmu RAD začít pracovat na skutečně efektivní mobilní vojskové PVO. RAD, švýcarská divize koncernu Rheinmetall, nabízí řešení v podobě kompaktního komplexu PVO Skyranger 30. Jedná se o další iteraci 16 let starého systému Skyranger 35 – ten využívá 35mm automatické kanony švýcarské firmy Oerlikon střílející programovatelnou municí.
Hlavním rysem Skyranger 30 je kompaktnost a „vše v jednom“. Věž komplexu Gepard vážila 11 tun. Rozměrný modul Skyranger 35 váží 4000 až 4500 kilogramů. Skyranger 30 má naproti tomu hmotnost pouze 2000 až 2500 kilogramů. To dovoluje modul umístit na větší paletu vozidel – na obrněná vozidla 6×6 a 8×8 či střední pásová vozidla.
Skyranger 35 využívá programovatelnou munici. V každé střele je 160 wolframových penetrátorů.
K ničení dronů Skyranger 30 používá přepracovaný kanon Oerlikon KCE střílející municí 30×173 mm. Jde o certifikovanou munici používanou na německých bojových vozidlech pěchoty Puma.
Jde o kanon poprvé použitý na švédských stíhačkách Saab 37 Viggen. 30mm kanon je určen zejména k ničení taktických dronů (Group I a II) do výšky 1000 metrů letících rychlostí méně než 460 km/h. Efektivní dostřel Oerlikon KCE je 3000 metrů. Kadence je 16 výstřelů za sekundu a v zásobníku je 250 nábojů.
Kvalifikační testy Oerlikon KCE začnou na konci letošního roku. Důležitou vlastností modulu a kanonu je rychlá a precizní stabilizace, umožňující držet záměrný kříž na malém cíli. Systém řízení palby je převzat z kompletu Skyranger 35.
Kanon může volitelně doplnit dvojice střel s infračerveným (např. Stinger) nebo laserovým naváděním (TALON, APKWS atd.). Pro Skyranger 30 se mimo jiné počítá se střelami SkyKnight od společnosti Halcon ze Spojených arabských emirátů (SAE). Na výstavě IDEX 2021 představená SkyKnight ničí nejen drony, ale i raketovou, dělostřeleckou a minometnou munici. O typu navádění SkyKnight oficiální zprávy mlčí. Dostřel střely je deset kilometrů a první demonstrační zkoušky proběhnou do tří let.
Bojový modul Skyranger 30; větší foto / Rheinmetall Air Defense
Kromě toho se u Skyrangeru 30 uvažuje o použití prostředků elektronického boje. Lze očekávat, že ovládaní všech složitých systémů Skyranger 30 dostanou na starosti systémy využívající prvků strojového učení.
Hlavním senzorem Skyranger 30 je pětice plochých radiolokátorů (AESA; pásmo S) s 360°pokrytím a dosahem 20 km. Radiolokátory jsou navrženy speciálně pro boj s malými a pomalými cíli. Pro pasivní detekci je modul vybaven rotujícím infračerveným senzorem FIRST (Fast InfraRed Search and Track) s automatickou detekcí cílů.
Pro identifikaci a sledování cílů slouží otočná senzorová hlavice s termálním a televizním kanálem, a dvojicí laserových dálkoměrů (jeden pro pozemní, druhý pro vzdušné cíle). Alternativně lze pro tento úkol použít malý radiolokátor pracující v pásmu X.
Pro svou obranu je modul vybaven dýmovými granáty systému ROSY (Rapid Obscuring System). K ničení pozemních cílů lze využít koaxiální kulomet a samozřejmě i 30mm kanon.
Plochý radiolokátor AMMR (AESA Multi-Mission Radar) od společnosti Rheinmetall Italia a dýmové granáty ROSY;větší foto / Rheinmetall Air Defense
Skyranger 30 je teprve na začátku vývoje a čeká ho zevrubné testování v reálných podmínkách boje proti široké škále cvičných cílů. Jen tak lze poznat jeho skutečnou účinnost a to, jak zapadne do manévrujících jednotek NATO.
Prozatím nejsou známí žádní zákazníci. Ale jistě se brzy objeví. Vždyť Skyranger 30 je jediný západní zbraňový systém s potenciální schopností chránit manévrující jednotky před útoky taktických dronů, kamikadze dronů nebo řízených střel. Současně si komplex ponechává možnost ničit vrtulníky nebo nízko letící letadla. Za unikátnost a jedinečnost si ale RAD nechá jistě řádně zaplatit.
Nesmí se zapomenout ani na cenu munice. Cena jedné programovatelné 30mm munice (bez věcí okolo) je zhruba 1000 dolarů. Jedna vteřinová dávka Skyranger 30 stojí tedy 16 000 dolarů. Cena munice nám říká několik věcí – podobné munice bude na skladech málo, výcvik bude velmi drahý a výroba munice je časově náročná. Zároveň díky nasazení přesných zbraní proti průmyslové infrastruktuře, co nebudou mít armády na skladech, nepůjde během války použít.
Zdroj: ESUT
Související články
Řešení proti dronům: Radar ReGUARD jako součást systému C-UAS
Letadla bez lidské osádky (UAV, Unmanned Aerial Vehicles), často označovaná i jako drony, ...
-
30.09.2020
-
1 komentářů
-
Redakce AN
Arménská protivzdušná obrana proti ázerbájdžánským dronům
Ázerbájdžán v probíhajícím vojenském střetu s Arménii masivně nasazuje bojové a kamikaze drony. ...
-
05.10.2020
-
82 komentářů
-
Jan Grohmann
IRIS-T-SLS Mk III: Kompaktní protivzdušná obrana pro ochranu konvojů
Německá společnost Diehl Defence představila koncept vysoce mobilního systému protivzdušné obrany ...
-
10.12.2020
-
63 komentářů
-
Jan Grohmann
Komentáře
Típek napísal do Rheinmetalu svoje otázky ohľadne systému a odpovedal mu Dr. Moritz Vischer:
https://forum.htka.hu/threads/...Típek napísal do Rheinmetalu svoje otázky ohľadne systému a odpovedal mu Dr. Moritz Vischer:
https://forum.htka.hu/threads/...V Maďarsku vyvolala cez víkend vzrušenie jedna veta z videokonferencie vedúcich predstaviteľov Rheinmetallu: "The Hungarians are looking Lynx-based, an air defense system with a 35 ...Zobrazit celý příspěvek
V Maďarsku vyvolala cez víkend vzrušenie jedna veta z videokonferencie vedúcich predstaviteľov Rheinmetallu: "The Hungarians are looking Lynx-based, an air defense system with a 35 millimeter turret. This with a searching radar and a tracking radar.
So we are able 24/7 to protect our troops. This is for convoy protection."
https://ir.rheinmetall.com/dow...
Dnes to už prepierajú aj v médiách: https://www.portfolio.hu/globa... Skrýt celý příspěvekNikdo zatím nezmínil Metal Storm.
https://digitalnicestovatel.cz...Nikdo zatím nezmínil Metal Storm.
https://digitalnicestovatel.cz...Žádná evropská armáda nemá ani bojové vrtulníky schopné efektivně vést boj vzduch-vzduch proti pomalým a malým cílům, jak to dokáže například Izrael. První takovou zemí, díky ...Zobrazit celý příspěvek
Žádná evropská armáda nemá ani bojové vrtulníky schopné efektivně vést boj vzduch-vzduch proti pomalým a malým cílům, jak to dokáže například Izrael. První takovou zemí, díky zavedení vrtulníků AH-1Z Viper, se stane Česká republika. Jedinou evropskou obranou proti dronům jsou proudová taktická letadla. O efektivitě těchto letadel vést boj proti hejnům taktických dronů kopírujících terén bojiště, za nasazení nepřátelské PVO, lze ale úspěšně pochybovat.
Ehm, to není úplně pravda. Tuto schopnost má jak Tiger tak Apache.Skrýt celý příspěvekO jaké kategorii dronů v případě swarm taktiky se bavíte? (pominu-li absolutně nedostačující počet pořizovaných Viperů, který z jejich teoretického použití dělá pouze hypotézu )
O jaké kategorii dronů v případě swarm taktiky se bavíte? (pominu-li absolutně nedostačující počet pořizovaných Viperů, který z jejich teoretického použití dělá pouze hypotézu )
To že AHEAD a lasery boudou vhodné na ničení UAV se dalo čekat. Osobně trochu čekám i větší ráže 40-50mm s možností ovlivnování směru střely (radio povely ze zeměm nikoli koncové ...Zobrazit celý příspěvek
To že AHEAD a lasery boudou vhodné na ničení UAV se dalo čekat.
Osobně trochu čekám i větší ráže 40-50mm s možností ovlivnování směru střely (radio povely ze zeměm nikoli koncové navedení střelou).
AH-1Z jako anti drone platforma ? Jako opravdu ?
Jak dlouho se udrží Viper v zájovem prostoru? 3h ?
Na jakou vydálenost je schopne FLIR AIM-9X zaměřit půltunové UAV pohaněné pístovým motorem ?
A co autonomní stoje "třídy" loitering munitions na které ani pasiv radar nenavede?
Štěstí je že potenciální protivníci zatím nemají něco jako STARLINK, což je západ do budoucna daleko větší výhoda (pokud bude fungovat jak se slibuje), než program F-35.Skrýt celý příspěvekAno máte pravdu AHZ1 Viper NENÍ platforma určená pro boj s drony, ale má tu MOŽNOST při plnění úkolů v daném prostoru se na boji s drony PODÍLET... To je asi tak celé kol té ...Zobrazit celý příspěvek
Ano máte pravdu AHZ1 Viper NENÍ platforma určená pro boj s drony, ale má tu MOŽNOST při plnění úkolů v daném prostoru se na boji s drony PODÍLET... To je asi tak celé kol té hysterieSkrýt celý příspěvek
TC82 BAE vyrábí pro námořní kanony 57 mm munici Orka https://www.defensedaily.com/b... Se Starlinkem bych se ...Zobrazit celý příspěvek
TC82
BAE vyrábí pro námořní kanony 57 mm munici Orka
https://www.defensedaily.com/b...
Se Starlinkem bych se neradoval, má to být i pro civilní uživatele, tak aby se pod to někdo nezačal schovávat.
Na východě dělají na tomto PVO kanonu 57 mm, amíci zase chtějí bushmaster XM913 50 mm.
https://www.burevestnik.com/pr... Skrýt celý příspěvek
Celý to bude součást daleko většího projektu pvo https://youtu.be/1DXpPmpmcak...
Celý to bude součást daleko většího projektu pvo https://youtu.be/1DXpPmpmcak...
Drony sú ako počitače. Rýchlo sa vyvíjajú a každá generácia je kompaktnejšia, inteligentnejšia, výkonnejšia a vzhladom na pomer cena/výkon aj lacnejšia. Ich počty na bojisku sa ...Zobrazit celý příspěvek
Drony sú ako počitače. Rýchlo sa vyvíjajú a každá generácia je kompaktnejšia, inteligentnejšia, výkonnejšia a vzhladom na pomer cena/výkon aj lacnejšia. Ich počty na bojisku sa dajú ľahko masívne navyšovať alebo nahrádzať straty. Preto si myslím, že z dlhodobého hladiska drony môžu brániť zase iba drony.
A pri tomto konkrétnom zbraňovom systéme o ktorom sa píše v článku nechápem prečo sú jeho náboje drahé, priebojné,
wolfrámové, keď drony ktoré má zostrelovať sú v podstate z plastu.Skrýt celý příspěvek... pretože sa jedná o programovateľnú muníciu.... po výstrele dochádza k nastaveniu času rozprasku granátu pred letiacim cieľom tak, aby ten vletel do mraku črepín... Podobne ...Zobrazit celý příspěvek
... pretože sa jedná o programovateľnú muníciu.... po výstrele dochádza k nastaveniu času rozprasku granátu pred letiacim cieľom tak, aby ten vletel do mraku črepín... Podobne funguje napríklad i KUB či BUK, oni ale používajú rádiolokačné približovacie zapaľovače.Skrýt celý příspěvek
Inu, pokud vím tak to ani tak moc není "oblak střepin" ale spíš "kužel flešetek" které pokračují ve své dráze stále ještě nezanedbatelnou rychlostí (ale pokrývají postupně ...Zobrazit celý příspěvek
Inu, pokud vím tak to ani tak moc není "oblak střepin" ale spíš "kužel flešetek" které pokračují ve své dráze stále ještě nezanedbatelnou rychlostí (ale pokrývají postupně rozšiřující objem) než aby do nich cíl vletěl... ještě tak možná bychom mohli říct že letí proti sobě navzájem.Skrýt celý příspěvek
Správně píšete o zrychlení a variabilitě vývoje, avšak termín dron nesmyslně omezujete. Vznikají i velice komplexní autonomní systémy, které své kritické prvky chrání nějakým typem ...Zobrazit celý příspěvek
Správně píšete o zrychlení a variabilitě vývoje, avšak termín dron nesmyslně omezujete. Vznikají i velice komplexní autonomní systémy, které své kritické prvky chrání nějakým typem pancéřování. Respektive jde o části, které jsou postavené z velice odolných a přitom lehkých materiálů. Systém s programovatelnou municí se vyvíjí celé roky a efektivní systém si nemůže dovolit řešit jen hrozby "z plastu". Spojení vlastností slitin wolframu a vysoce explozivní výbušniny vzniká extrémně výkonný kinetický penetrátor.
Přestavme si vzdušný prostředek uzpůsobený k ničení odolných cílů (např.: velitelské bunkry), který používá pro ještě vyšší účinnost i raketový motor pro urychlení. Plášť takové prostředku musí být vyroben z velice odolných materiálů. V podstatě jde o "pancířem" obalenou výbušninu, která prorazí železobetonové opevnění. Kombinace slitin wolframu s vysokou kinetickou energií představují ideální účinnost i proti odolným cílům. Může se jednat o dělostřeleckou munici, bombu ...až po autonomní dron v režimu Search & Destroy.
I když jde o "drahou munici", slitiny wolframu představují vysoce účinný univerzální prostředek ničení. Vysoká kinetická energie a terminální balistické vlastnosti penetrátoru slitiny wolframu doslova pronikají i velice silným pancéřováním s vysokou hustotou a zničí vše, co jim stojí v cestě. Už jen samotná dopadová energie je ohromná, průnik ještě ničivější a výrobce vybral slitiny wolframu prostě proto, že jsou schopné probíjet i ty nejsilnější pancíře, tedy i takové, které do vzduchu opravdu nedostanete. I když bude mít jeden fragment např.: fragment 30g zrychlený na 2500m/s ... orientační výpočet kinetické energie není zase tak složitý. Už jen jeden fragment představuje obrovskou energii, ale když to vynásobíte XY fragmentů, potom pochopíte destruktivní účinnost.Skrýt celý příspěvek
"Jak před několika lety uvedl český prezident Miloš Zeman, budoucnost válčení patří dronům." ...a to je relevantní proč? Říká to i mnoho jiných osob a na rozdíl od prezidenta ...Zobrazit celý příspěvek
"Jak před několika lety uvedl český prezident Miloš Zeman, budoucnost válčení patří dronům."
...a to je relevantní proč? Říká to i mnoho jiných osob a na rozdíl od prezidenta ČR nejde o papouškované názory škodolibého zmateného starce se zdravím zničeným celoživotním chlastáním a hulením, který navíc otevřeně a proti českým zájmům bojuje za zájmy Ruska a Číny?Skrýt celý příspěvekAsi proto, že jeho výrok o UAV je první co vešel do podvědomí české veřejnosti.
Btw, pro ČR udělal víc než kejakej primitiv co ho uráží.Asi proto, že jeho výrok o UAV je první co vešel do podvědomí české veřejnosti.
Btw, pro ČR udělal víc než kejakej primitiv co ho uráží.Co udělal pro ČR tak světoborného? Tedy krom toho že z Pražského hradu udělal obchodní a diplomatické zastoupení RF a ČLR.
Co udělal pro ČR tak světoborného? Tedy krom toho že z Pražského hradu udělal obchodní a diplomatické zastoupení RF a ČLR.
Pořízení zbraní z Izraele také není samo sebou ;-)
Pořízení zbraní z Izraele také není samo sebou ;-)
Scotty
Vše je otázkou politiky. A vztahy s Izraelem má na stejné úrovni, jako se zmiňovaným Ruskem a ČLR.
...kdoví zda není rezidentem i jejich služeb :-DScotty
Vše je otázkou politiky. A vztahy s Izraelem má na stejné úrovni, jako se zmiňovaným Ruskem a ČLR.
...kdoví zda není rezidentem i jejich služeb :-Dfkanker
Dobré vztahy s Izraelem, jsou na rozdíl od zastupování ruských zájmů, tradicí posledních 30 let. Na tom Zemičok nemá pražádnou zásluhu.fkanker
Dobré vztahy s Izraelem, jsou na rozdíl od zastupování ruských zájmů, tradicí posledních 30 let. Na tom Zemičok nemá pražádnou zásluhu.Nesher Když už víte, že je to výsledek 30 let spolupráce, tak si zkuste vzpomenout i na to co pro to Zeman dělal co by premiér. ...ono to jak si nesouvisí s tím co za psí kusy ...Zobrazit celý příspěvek
Nesher
Když už víte, že je to výsledek 30 let spolupráce, tak si zkuste vzpomenout i na to co pro to Zeman dělal co by premiér.
...ono to jak si nesouvisí s tím co za psí kusy předvádí nyní, to už není chování státníka, i když nikde nemusíme mít všechny informace o zákulisním boji (nejspíše jak ovlivnit případnou náhradu hamáčka v čele ČSSD, tím že se opře do petříčka)Skrýt celý příspěvek
jasně.. jako premiér hodil vidle do programu L-159, jako premiér objednal 30! tanků T-72, čímž z nich udělal nejdražší tanky na světě. A srandovní je, že oba dva programy ...Zobrazit celý příspěvek
jasně.. jako premiér hodil vidle do programu L-159, jako premiér objednal 30! tanků T-72, čímž z nich udělal nejdražší tanky na světě.
A srandovní je, že oba dva programy kritizuje na svých stránkách jako nepodařené a předražené, i když to byla jeho vláda, která to způsobila.Skrýt celý příspěvek
Tak jen v krátkosti, vstup do Nato, příprava ČR na vstup do EU, podíl na svobodě v tehdejším ČS. A ano chápe, že svět není černobílý a proto se nechová jako vazal nebo protektor. ...Zobrazit celý příspěvek
Tak jen v krátkosti, vstup do Nato, příprava ČR na vstup do EU, podíl na svobodě v tehdejším ČS. A ano chápe, že svět není černobílý a proto se nechová jako vazal nebo protektor. To znamená, že neprovokuje žádný stát jen proto, aby se zalíbil mocnostem.
No a co jste pro ČR udělali vy, nelítostní kritici?Skrýt celý příspěvekAno, fakticky nás trio Klaus, Zeman a Havel sunuli do západních infrastruktur (Zeman třeba NATO spíše zdědil po Klausovi), nicméně po praktické stránce byl Zeman, respektive jeho ...Zobrazit celý příspěvek
Ano, fakticky nás trio Klaus, Zeman a Havel sunuli do západních infrastruktur (Zeman třeba NATO spíše zdědil po Klausovi), nicméně po praktické stránce byl Zeman, respektive jeho ministr obrany Tvrdík pohromou.Skrýt celý příspěvek
"a proto se nechová jako vazal nebo protektor. ..." Chová se jako vazal Ruska a Číny. Např. to, jakým způsobem zasahovalo policie proti protičínským protestům, to prostě do ...Zobrazit celý příspěvek
"a proto se nechová jako vazal nebo protektor. ..."
Chová se jako vazal Ruska a Číny. Např. to, jakým způsobem zasahovalo policie proti protičínským protestům, to prostě do demokratického státu nepatří. Stejně jako nepatř
Stejně jako (v tandemu s Babišem) místo využití domácího průmyslu (kterej čekal na objednávky) "klanění" se předraženým a někdy i nepoužitelným čínským dodávkám. O Zemanově "státnické" reakci (žádná, vše je Ok) na výhružný čínský dopis ani nemluvím....
A jinak - vstup do NATO je především práce Havla, kterej nám na západě udělal obrovský renomé. Původně o tom nechtěl západ ani slyšet. Na vstupu do EU má Zeman svůj podíl, nicméně pokud vstup do EU hodnotíš kladně, pak musíš záporně hodnotit to, že Zeman prosazuje populistické referenda, kde bychom mohli dopadnout jako Britové:
Co se týče vlivu Zemana na domácí zbrojní průmysl, tak už psali jiní: krach L-159 je práce jeho vlády (a nebyla to jen neschopnost, ale úmysl).Skrýt celý příspěvek
Nechápu proč pořád spekulujete jak dron zachytit a čím sestřelit. MI24/35 tuhle práci zvládá bez problémů a vzhledem k tomu, že je velmi malý předpoklad použití plně autonomních ...Zobrazit celý příspěvek
Nechápu proč pořád spekulujete jak dron zachytit a čím sestřelit. MI24/35 tuhle práci zvládá bez problémů a vzhledem k tomu, že je velmi malý předpoklad použití plně autonomních dronů tak Věra nemá sebemenší problém zachytit jaký kolik dron a přesně lokalizovat řídící stanici. Jediný co nám chybí je kvalitní PVO.Skrýt celý příspěvek
Ty by si mal jednoznačne kandidovať na post prezidenta Zväzu českých optimistov a naivcov
Ty by si mal jednoznačne kandidovať na post prezidenta Zväzu českých optimistov a naivcov
MI24/35 vám s bídou něco najde ve dne, co bude dělat v noci? Tam bude mít omezené možnosti i mnohem modernější AH 1Z. Autonomní drony nebo lotitering vehicle se už použily i v ...Zobrazit celý příspěvek
MI24/35 vám s bídou něco najde ve dne, co bude dělat v noci? Tam bude mít omezené možnosti i mnohem modernější AH 1Z.
Autonomní drony nebo lotitering vehicle se už použily i v náhorním karabachu a jejich použití bude stále častější.
Ani kvalitní PVO si s drony v současné době plně neporadí, proto vznikají takové projekty jako Skyranger nebo MSHORAD. (v ČR projekt radaru Reguard)Skrýt celý příspěvek
/Jediný co nám chybí je kvalitní PVO./
Ono se poslední dobou nelétá do Izraele pro nic za nic./Jediný co nám chybí je kvalitní PVO./
Ono se poslední dobou nelétá do Izraele pro nic za nic.Tak ono pro nic za nic nestaly před 2 roky ve Vyškově Lynx, puma, cv90 a ascod, po dvou letech ...Zobrazit celý příspěvek
Tak ono pro nic za nic nestaly před 2 roky ve Vyškově Lynx, puma, cv90 a ascod, po dvou letech výsledek?
https://www.idnes.cz/zpravy/na...
Ještě se armáda chlubí že 15 bvp dávala do hromady pul roku, což ukazuje na kritický stav válečných zásob. Takže mě lety do Izraele nechávají fakt klidným.Skrýt celý příspěvekPatrně reakce na odložené testy nových BVP. Časově by to tak odpovídalo. Ono i kdyby se to stihlo podepsat do voleb (což rozhodně není jisté) přijdou první kusy stejně až v roce ...Zobrazit celý příspěvek
Patrně reakce na odložené testy nových BVP. Časově by to tak odpovídalo. Ono i kdyby se to stihlo podepsat do voleb (což rozhodně není jisté) přijdou první kusy stejně až v roce 2023. Vzhledem k tomu že mají jít k 74. mpr je 15 BVP-2 pro celý prapor opravdu jen pro výcvik.Skrýt celý příspěvek
Pokud se nepletu tak pasivní systému typu Věra sice objekt zachytí, ale nelokalizují, takže se podle nich nedá střílet. Není poněkud marnotratné používat k likvidaci dronů ...Zobrazit celý příspěvek
Pokud se nepletu tak pasivní systému typu Věra sice objekt zachytí, ale nelokalizují, takže se podle nich nedá střílet.
Není poněkud marnotratné používat k likvidaci dronů vrtulníky, když to jde ze země?Skrýt celý příspěvekAno ze země to jde ale momentálně kromě RBS nemáme čím. Ostatně jeden vzlet MI 24 + použití kanónové munice a navedení dle lokalizace Věry jistě vyjde levněji než nejlevnější PVO ...Zobrazit celý příspěvek
Ano ze země to jde ale momentálně kromě RBS nemáme čím. Ostatně jeden vzlet MI 24 + použití kanónové munice a navedení dle lokalizace Věry jistě vyjde levněji než nejlevnější PVO střela. Máte někdo cenu munice spider?Skrýt celý příspěvek
Tady uvádí Derby za 1.2 milionu $ a Python 5 za 500,000 $. Jak moc je to přesné těžko ...Zobrazit celý příspěvek
Tady uvádí Derby za 1.2 milionu $ a Python 5 za 500,000 $. Jak moc je to přesné těžko říct.
https://nation-creation.fandom... Skrýt celý příspěveksegal7 Pro stíhače by se hodil max. Python5, Derby není tak výkonný jako Meteor nebo AIM 120, ale je levnější. Problém bude v tom, že integrace něco bude stát. A to stejně jedině ...Zobrazit celý příspěvek
segal7
Pro stíhače by se hodil max. Python5, Derby není tak výkonný jako Meteor nebo AIM 120, ale je levnější. Problém bude v tom, že integrace něco bude stát. A to stejně jedině až se rozhodone co bude dál se stíhači v ČR. JAR zkoušela Python na Gripen C a na koncích křídel to nedělalo dobrotu no a pod křídlem to zabírá místo výkonnějším střelám.Skrýt celý příspěvekflanker Máte něco k té JAR, zajímalo by mě to-myslel jsem si, že JAR měli jenom Pythony 3. Právě proto by to měl být jeden z požadavků v novém tendru, jinou možnost jak se dostat ...Zobrazit celý příspěvek
flanker
Máte něco k té JAR, zajímalo by mě to-myslel jsem si, že JAR měli jenom Pythony 3.
Právě proto by to měl být jeden z požadavků v novém tendru, jinou možnost jak se dostat na nějaké solidní počty AA raket nevidím. Jinak Python 5 je naprostá špička, Derby ER vs Amraam záleží na verzi - výkonově je okolo C-7, vs Meteor jsem psal výše 80% výkonu za cca 1/3 ceny + množstevní slevy = jednoznačný vítěz cena/výkon, 100x lepší než současný tristní stav nebo 24x Meteor( a to tomu množství, vzhledem k ceně a našim politikům ještě dost fandím)Skrýt celý příspěvek
Tady ale nejde o vzlet vrtulníku. Aby byl použitelný, musí být dost blízko, takže jich musí být hodně. V podstatě namísto nějaké protiletadlové baterie by musel být ...Zobrazit celý příspěvek
Tady ale nejde o vzlet vrtulníku. Aby byl použitelný, musí být dost blízko, takže jich musí být hodně. V podstatě namísto nějaké protiletadlové baterie by musel být vrtulník.
Vlastně spíše víc vrtulníků, pokud mají používat kanón.Skrýt celý příspěvekNo to si právě nemyslím. Věra dokáže zachytit dron daleko před tím než vstoupi do naše vzdušného prostoru. Bude vědět i jakým směrem letí a vrtulník může na něj už čekat. Jediná ...Zobrazit celý příspěvek
No to si právě nemyslím. Věra dokáže zachytit dron daleko před tím než vstoupi do naše vzdušného prostoru. Bude vědět i jakým směrem letí a vrtulník může na něj už čekat. Jediná možnost jak dron nezachytit je let v plně autonomním režimu, bez vysílání dat a telemetrie. Vzhledem k tomu, že Věra je schopna bez problémů zaměřit řídící stanici, je v ohrožení nejen dron nepřítele ale daleko dražší řídící stanice. Pak nepřítel se bude snažit mít tuto stanici v poměrně bezpečné vzdálenosti což dává čas vrtulníkům se přesunout do osy zachycení.Skrýt celý příspěvek
GlobeElement V blízké budoucnosti to mohou řešit drony v podobě omnikoptér nebo mini UAV vrtulníků. Ale v AČR moc lidí nechápe, že letectvo se dnes vejde na Tatrudo ISO 1C ...Zobrazit celý příspěvek
GlobeElement
V blízké budoucnosti to mohou řešit drony v podobě omnikoptér nebo mini UAV vrtulníků. Ale v AČR moc lidí nechápe, že letectvo se dnes vejde na Tatrudo ISO 1C kontejneru a bude potřebovata max. pár operátorů na zemi a FAC. A už vůbec si nelze představit efektivní řešení při výhledu na to, že bude mít AČR celé 4 bitevní vrtulníky.Skrýt celý příspěvekEagle Pokud se bude dron pohybovat nízko nad zemí, tak vzdálenost detekce a lokalizace bude velmi omezená. A kvalita informace z PSS Vera bude ovlivněná i tím, že jde o ...Zobrazit celý příspěvek
Eagle
Pokud se bude dron pohybovat nízko nad zemí, tak vzdálenost detekce a lokalizace bude velmi omezená. A kvalita informace z PSS Vera bude ovlivněná i tím, že jde o multistatický systém s anténami vzdálenými mezi sebou i přes deset km.Skrýt celý příspěvek
Nechápu proč pořád spekulujete jak dron zachytit a čím sestřelit. MI24/35 tuhle práci zvládá bez problémů a vzhledem k tomu, že je velmi malý předpoklad použití plně autonomních ...Zobrazit celý příspěvek
Nechápu proč pořád spekulujete jak dron zachytit a čím sestřelit. MI24/35 tuhle práci zvládá bez problémů a vzhledem k tomu, že je velmi malý předpoklad použití plně autonomních dronů tak Věra nemá sebemenší problém zachytit jaký kolik dron a přesně lokalizovat řídící stanici. Jediný co nám chybí je kvalitní PVO.Skrýt celý příspěvek
Popišeme si modelovou situaci...V Rakousku se ujímá vlády kancléř Green ReltiH člen evropské ekofa strany. Jeho stupňující se požadavky na odpojení Temelína gradují přestřelkou na ...Zobrazit celý příspěvek
Popišeme si modelovou situaci...V Rakousku se ujímá vlády kancléř Green ReltiH člen evropské ekofa strany. Jeho stupňující se požadavky na odpojení Temelína gradují přestřelkou na Česko-rakouské hranici. V reakci na to je OSN vyhlášena demilitarizovaná zóna. Na monitoring vzlétá z Líšni osvědčená AH1Z. Rakouský kancléř se rozhoduje i vzhledem k vlažné reakci spřáteleného Německa na žádost české strany o aktivaci článku 5 Nato, k eskalaci situace. Vysílá 5 těžkých dronů s úkolem zasáhnout Temelín. Po překročení státní hranice je i díky švédskému mini Avacs Saab nám draze pronajatému, informován a naveden pilot Viperu konající hlidku. Bohužel 1 střela selže, ale druhá zasáhne cíl 1:0. V té době už je na cestě dvojce Gripenu Jas39 E z Čáslavi následuje odpal střely Meteor vedoucího letounu 2:0 Po přiblížení střela IrisT 3:0 V té době se první dron přiblížil k Temelínu a přichází bezchybná reakce obsluhy stacionárního RB70 NG 4:0. Operátor posledního dronu obrací na záložní cíl, seřadiště 4 mb u Českých Budějovic. Bohužel se mu podařilo odpálit střelu Hellfire. Naštěstí zauřaduje kanón a nové speciální střelivo na našich ascodech (chválabohu že tenkrát vybrali bvp s dostatečnou elevací) Pak už jen pod heslem, nejlepší obrana je útok, přišlo legendární tažení na Vídeň. Po známém projevu nového kancléře Emila Hacharkela o vložení osudu národa rakouského do rukou českých došlo k vzniku nové Středo Evropské Republiky. Historická slova našeho náčelníka GŠ a budoucího prezidenta Karola Sidora njml po anšlusu Slovenska o nutnosti vzniku nového životního prostoru v Karpatském oblouku, tak při pohledu na mapu nabyla fascinujícího
významu!Skrýt celý příspěvek/Naštěstí zauřaduje kanón a nové speciální střelivo na našich ascodech (chválabohu že tenkrát vybrali bvp s dostatečnou elevací)/ Spíš ještě že jsme si vybrali kvalitní německé BVP ...Zobrazit celý příspěvek
/Naštěstí zauřaduje kanón a nové speciální střelivo na našich ascodech (chválabohu že tenkrát vybrali bvp s dostatečnou elevací)/
Spíš ještě že jsme si vybrali kvalitní německé BVP jehož věž může nést PLŘS. :)Skrýt celý příspěvekNepochybuji o tom, že Rakušani netouží po ničem více, než po poškození Temelína a zamoření přilehlých oblastí Rakouska radioaktivním spadem.
Nepochybuji o tom, že Rakušani netouží po ničem více, než po poškození Temelína a zamoření přilehlých oblastí Rakouska radioaktivním spadem.
Globe samozřejmě , že Rakušanům v mém příběhu nešlo o Temelín, ale o napravení historických křivd a znovu obnovení císařství :-) Drony navíc měly válku jen vyprovokovat. Ale myslel ...Zobrazit celý příspěvek
Globe samozřejmě , že Rakušanům v mém příběhu nešlo o Temelín, ale o napravení historických křivd a znovu obnovení císařství :-) Drony navíc měly válku jen vyprovokovat. Ale myslel jsem,že je to z vyznění příběhu jasné a navíc se mi už nechtělo psátSkrýt celý příspěvek
Pokud by snad chtěli Rakušani obnovit monarchii, stačí říct. Tipuji, že v ČR je více příznivců císařství, než v ...Zobrazit celý příspěvek
Pokud by snad chtěli Rakušani obnovit monarchii, stačí říct.
Tipuji, že v ČR je více příznivců císařství, než v Rakousku.
https://cs.wikipedia.org/wiki/... Skrýt celý příspěvek
Samozřejmě , že to byl trapný literární pokus o vtip a nadsázku v dnešní hnusné době. Bohužel bez vysvětlujících smajlíků to někdo nepochopil. Ale přiznejme si kdo z nás, při ...Zobrazit celý příspěvek
Samozřejmě , že to byl trapný literární pokus o vtip a nadsázku v dnešní hnusné době. Bohužel bez vysvětlujících smajlíků to někdo nepochopil. Ale přiznejme si kdo z nás, při studování našich dějin a při pohledu do mapy, se občas nezasnil a neříkal coby bylo kdyby.... :-)Skrýt celý příspěvek
No jo, když už jsme asi všichni ze současného stavu vystresovaní.
Pravda je taková, že rozpad Rakouska byl nešťastnou událostí evropských dějin.No jo, když už jsme asi všichni ze současného stavu vystresovaní.
Pravda je taková, že rozpad Rakouska byl nešťastnou událostí evropských dějin.
Zajímavý prostředek. Výhody : - Možnost působit proti pozemním i vzdušným cílům pomocí kulometu, kanonu a raket (APKWS). - APKWS může představovat levnou alternativu ke ...Zobrazit celý příspěvek
Zajímavý prostředek.
Výhody :
- Možnost působit proti pozemním i vzdušným cílům pomocí kulometu, kanonu a raket (APKWS).
- APKWS může představovat levnou alternativu ke střelám jako SkyKnight, a zároveň jich na věž bude pravděpodobně možné umístit větší počet, než pouhé dva kusu jako v případě střel kategorie Stinger.
- Schopnost působit proti více cílům najednou (2-3)
- Možnost umístit věž na libovolný podvozek
Nevýhody:
- Cena bojového prostředku vybaveného touto věží (10 miliónů USD? spíš více) a vysoká cena programovatelné munice a řízených střel.
- Pokud dojde k předpokládanému nasazení "swarmů" sebevražedné munice, tak prostředek nemá šanci na přežití.
- pokud bude tento systém protivzdušné obrany stát zmiňovaných 10 000 000 USD (+ munice, a hodnota posádky) nebo více, tak si můžu dovolit nasadit k jeho zničení desítky kusů munice jako třeba Switchblade (70 000 USD za kus) a vyplatí se to.
- Použití prostředků elektronického boje se bude v budoucnu setkávat s mnohem menší účinností, (ať si aktivisti říkají co chtějí, autonomní zbraně budou v budoucnosti nezbytné, a rusové nebo číňané, nějaká morální dilemata řešit nebudou.)Skrýt celý příspěvekJan Grohman Na hypotézu s AH 1Z jste přišel sám nebo s nějakým náměstkem MO? AH 1Z sice umí PTŘS nebo SIM 9 Sidewinder, ale rozhodně mu chybí jakákoliv podpora průzkumu ...Zobrazit celý příspěvek
Jan Grohman
Na hypotézu s AH 1Z jste přišel sám nebo s nějakým náměstkem MO?
AH 1Z sice umí PTŘS nebo SIM 9 Sidewinder, ale rozhodně mu chybí jakákoliv podpora průzkumu vzdušného prostoru. Nemluvě o tom, že verze AIM 9, kterou AČR používá, si proti studeným dronům neškrtne.Skrýt celý příspěvekAh-1Z nepoužívá AIM-9M, které používáme, ale AIM-9X.
Ah-1Z nepoužívá AIM-9M, které používáme, ale AIM-9X.
Fakt? Se divím, že ten starý krám na to integrovali.
Fakt? Se divím, že ten starý krám na to integrovali.
skelet Před deseti lety kdy vznikal AH-1Z byla AIM-9M standardní PLŘS u USMC. Proto je tam taky integrovaná. Verze X přišla až později a na Viper se integrovala pár let ...Zobrazit celý příspěvek
skelet
Před deseti lety kdy vznikal AH-1Z byla AIM-9M standardní PLŘS u USMC. Proto je tam taky integrovaná. Verze X přišla až později a na Viper se integrovala pár let zpátky.
Například Gripen nemá AIM-9X integrovanou dodnes. Navíc Gripen bez přilbového zaměřovače nemůže nikdy využít plný potenciál AIM-9X.Skrýt celý příspěvekhmm.. zajímavé Ministerstvo obrany objednalo rakety AIM-9M v létě roku 2002, a od října 2002 je zavedlo do výzbroje, neb L-159 chránily pražský summit. První AIM-9X zavedlo USAF v ...Zobrazit celý příspěvek
hmm.. zajímavé
Ministerstvo obrany objednalo rakety AIM-9M v létě roku 2002, a od října 2002 je zavedlo do výzbroje, neb L-159 chránily pražský summit.
První AIM-9X zavedlo USAF v listopadu 2003.
Z čehož je jasné, že v době, kdy jsme AIM-9M objednali byly normálně ve výrobě, přičemž poslední upgrade na nich byl proveden v roce 1995.
Toliko k té zastaralosti.Skrýt celý příspěvekV době kdy jsme dostali 80 AIM-9M-9 byla první verze střely AIM-9X teprve rok ve výrobě. V té době to byla v Americe běžně používaná verze.
V době kdy jsme dostali 80 AIM-9M-9 byla první verze střely AIM-9X teprve rok ve výrobě. V té době to byla v Americe běžně používaná verze.
oni AIM 9M9 nebyly nijak zvlášť zastaralé ani proti AIM 9X block I( který nebyl žádná hitparáda) a byl zastaralý oproti současníkovi Pythonu 5 už při jeho zavádění, proto tak ...Zobrazit celý příspěvek
oni AIM 9M9 nebyly nijak zvlášť zastaralé ani proti AIM 9X block I( který nebyl žádná hitparáda) a byl zastaralý oproti současníkovi Pythonu 5 už při jeho zavádění, proto tak rychle Američané vyvinuli block II, potom co jim ho Izrael poskytlSkrýt celý příspěvek
Co si představujete pod chybějící podporou průzkumu vzdušného prostoru? S tím zachycením Sidewinderem bude samozřejmě záležet na velikosti dronu. Samozřejmě by lepších výsledků ...Zobrazit celý příspěvek
Co si představujete pod chybějící podporou průzkumu vzdušného prostoru?
S tím zachycením Sidewinderem bude samozřejmě záležet na velikosti dronu. Samozřejmě by lepších výsledků dosáhl AIM-9X u který je pro takové nasazení navržen. Dá se taky očekávat že armáda nezůstane u verze M navždy.Skrýt celý příspěvekScotty Skyranger nebo Stryker MSHORAD si sebou vozi radar s podobnými vlastnostmi jaky ma originál systemu Drone Dome. Viper ne. Bez základních průzkumných informaci z radaru, PSS ...Zobrazit celý příspěvek
Scotty
Skyranger nebo Stryker MSHORAD si sebou vozi radar s podobnými vlastnostmi jaky ma originál systemu Drone Dome. Viper ne. Bez základních průzkumných informaci z radaru, PSS nebo čehokoliv tomu podobného je schopnost efektivně vyhledávat a ničit opravdu male drony pro Viper velmi omezena nejen absenci radaru ale malým dosahem optiky na takové malé cíle, vytrvalosti a schopnosti posádky. Každý kdo může, provádí útoky drony v noci. Jakým způsobem by musel Viper skenovat prostor, aby byl opravdu použitelný? I samotný Skyranger bude muset byt součástí dalších vrstev PVO, jinak dopadne jako Pantsir v Libyi.Skrýt celý příspěvekRadat sice nemá ovšem má celkem výkonný FLIR a přilbový zaměřovač. S navedením na cíl by dron schopný nést zbraně (tedy už něco většího) zachytit mohl. Ostatně není to tak dávno ...Zobrazit celý příspěvek
Radat sice nemá ovšem má celkem výkonný FLIR a přilbový zaměřovač. S navedením na cíl by dron schopný nést zbraně (tedy už něco většího) zachytit mohl. Ostatně není to tak dávno kdy Mi-24 drželi hotovost proti pomalým a nízkoletícím cílům.Skrýt celý příspěvek
Scotty FLIR není problém ani pro Skyranger, ale radar je radar. Jeho přehledovou funkci jen tak nenahradíte. Nebo si myslíte, že jsou tupci a zbytečně utrácejí za radar, když tam ...Zobrazit celý příspěvek
Scotty
FLIR není problém ani pro Skyranger, ale radar je radar. Jeho přehledovou funkci jen tak nenahradíte. Nebo si myslíte, že jsou tupci a zbytečně utrácejí za radar, když tam mají také flir?
Například Drone Dome používá radary RPS 42 (nano UAV 5 km, medium UAV 20 km) nebo RPS 82 (nano UAV 10 km, medium UAV 45 km)
https://www.rada.com/products/...
https://www.rafael.co.il/wp-co...
...stejné radary používá i Stryker MSHORAD.
To že Mi 24 někde držely hotovost je hezká věc, ale na kolik by došlo k efektivnímu zásahu je věc jiná. V době železné opony sedávali Mi 24 u hranic a popužívaly se proti pomalu letícím cílům, ale nahoru je zvedli na základě informací od RTV.Skrýt celý příspěvekAH-1Z může technicky vzato mít i radar Longbow, pokud by byla ochota ho na stroj nechat namontovat a zkalibrovat ho s palubními systémy. Sám radar Longbow má pak dosah 12-16km, ...Zobrazit celý příspěvek
AH-1Z může technicky vzato mít i radar Longbow, pokud by byla ochota ho na stroj nechat namontovat a zkalibrovat ho s palubními systémy. Sám radar Longbow má pak dosah 12-16km, podle režimu sledování cílů a jejich radarového odrazu. Střela AIM-9X má pak dolet kolem 40km. Rozhodně nevidím problém provozu AH-1Z v režimu "záchytného stíhače dronů".
Jinak pořád si dokážu lépe představit pohotovost našich 4 AH-1Z, než funkční baterii protidronové PVO, kterou zatím ani nevybíráme dokonce o ní ani nepřemýšlíme. A když je na zachytávání dronů používá USMC, tak nevidím problém ve stejné roli pro Letectvo AČRSkrýt celý příspěvekOndra Mrklas Jak si představujete takovou "teoretickou možnost integrace radaru určeného pro AH 64 na 4 AH 1Z pro AČR. ....aby náhodou nebylo levnější rovnou pořízení AH 64. ...Zobrazit celý příspěvek
Ondra Mrklas
Jak si představujete takovou "teoretickou možnost integrace radaru určeného pro AH 64 na 4 AH 1Z pro AČR. ....aby náhodou nebylo levnější rovnou pořízení AH 64.
Podívejte se co umí radary pro Drone Dome nebo MSHORAD
https://www.rada.com/products/... Skrýt celý příspěvekOndra Mrklas Systémy na detekci a eleminaci dronů jsou na stolech po celém světě a i v AČR. Jde jen o to, o jaké kategorii dronů se budeme bavit a jak na ně působit. Proti ...Zobrazit celý příspěvek
Ondra Mrklas
Systémy na detekci a eleminaci dronů jsou na stolech po celém světě a i v AČR. Jde jen o to, o jaké kategorii dronů se budeme bavit a jak na ně působit. Proti nejmenším se vyvíjí efektivní systémy na bázi laseru nebo EMP, vyvíjí se drony pro boj s drony, vyvíjí se způsoby elektronického boje. A jak ukazuje Skyranger, pracuje se i na klasickém způsobu ničení.
AČR získá velký potenciál v pořízení radarů ELM 2084, které používají systémy C-RAM, PVO i PRO, je to otázkou peněz a chtění.Skrýt celý příspěvek
Vypadá to na podobný koncept, jako MSHORAD na Strykeru nebo BMP Bradley. ...Zobrazit celý příspěvek
Vypadá to na podobný koncept, jako MSHORAD na Strykeru nebo BMP Bradley.
https://www.armyrecognition.co...
Jen s tím rozdílem, že MSHORAD se už testuje, počítá se u něj i s využitím elektronického boje pro rušení dronů.Skrýt celý příspěvekOčekával bych iniciativu od CSG k vytvoření ideového projektu na bázi nerealizovaného STROP II ( podvozek Tatra + odpovídající věž ). Tedy přístup jako u ShKH DANA vs ...Zobrazit celý příspěvek
Očekával bych iniciativu od CSG k vytvoření ideového projektu na bázi nerealizovaného STROP II ( podvozek Tatra + odpovídající věž ). Tedy přístup jako u ShKH DANA vs DIANA.
Protože poptávka zde hádám bude.Skrýt celý příspěvekSTROP sa realizoval ako BRAMS. Avsak zrovna to je slepa ulicka. Ta veza mala obrovsku zotrvacnost a nakoniec to zostalo len u prototypu. Takisto ten podvozok bol zbytocne velky a ...Zobrazit celý příspěvek
STROP sa realizoval ako BRAMS. Avsak zrovna to je slepa ulicka. Ta veza mala obrovsku zotrvacnost a nakoniec to zostalo len u prototypu. Takisto ten podvozok bol zbytocne velky a dlhy.Skrýt celý příspěvek
tak pochopitelně ty technologie jsou o nějakých 30 až 40let dále. Tatra už má pro to vhodnější podvozky, věže už mohou být také značně menší atd.
tak pochopitelně ty technologie jsou o nějakých 30 až 40let dále. Tatra už má pro to vhodnější podvozky, věže už mohou být také značně menší atd.
tak oživit koncept STROP II, BRAMS nebo studie STYX (Tatra 815 s 35mm kanónem Oerlikon)
zní hodně zajímavě.tak oživit koncept STROP II, BRAMS nebo studie STYX (Tatra 815 s 35mm kanónem Oerlikon)
zní hodně zajímavě.Proti dronom stale malo ucinne bez specialnej municie. V rusku sa to vola Pantsir (Tunguszka) a priamo na videach RT vidiet na kamere dronu ako ho strely obchadzaju a neublizia mu. ...Zobrazit celý příspěvek
Proti dronom stale malo ucinne bez specialnej municie. V rusku sa to vola Pantsir (Tunguszka) a priamo na videach RT vidiet na kamere dronu ako ho strely obchadzaju a neublizia mu. A to prezentovali neoholenu rusku verziu a dron visel na mieste.
Potrebujete velkorazne naboje na brokovom principe, alebo s programovym ucinkom. A to je ten prezentovany Skyranger.
Strop, Brams, Styx su stale primarne urcene na velke ciele typu lietadlo. Zmontovanim existujuch subsystemov nevymyslite nic nove. zaujimaejsie by som videl ist cestou laseru.Skrýt celý příspěvekStyx je starý koncept z devadesátých let a u něj se už díky programovatelné munici mluvilo k možnosti působení proti malým cílům. Být tím nebyly myšleny drony, ale spíše pomalu ...Zobrazit celý příspěvek
Styx je starý koncept z devadesátých let a u něj se už díky programovatelné munici mluvilo k možnosti působení proti malým cílům. Být tím nebyly myšleny drony, ale spíše pomalu letící letecká munice (klouzavé pumy).
Nemám ambice, aby ČR, respektive CSG přišlo s něčím převratným. Jedním z hlavních problémů by byla hlavňová výzbroj. V ČR a ani SR se nic vhodného nevyrábí, takže by se to muselo koupit jinde.
Nexter má 40mm kanón.
Rheinmetall 30mm a 35mm kanón.
Polsko vyrábí v licenci 35mm kanón, který měl být už na Styx (ale mohou ho i prodávat?).
Bofors mám 40mm kanón.
Amíci 30mm kanóny.
ČR má malý Plamen
SR má evoluci 2A42.
A pak by tu byla nějaká exotika.
Když se podívám na působiště CSG, tak Nexter bude asi dráhy, Němci, Amíci a Švédové by mohli mít problémy s cílovými státy. Takže základ zní. Umí nás nebo Slovensky průmysl vyvinout 30mm nebo 35mm kanón pro programovatelnou munici, včetně ní?Skrýt celý příspěvek
V tomto prípade by to Strnad mal o niečo ťažšie ako s Danou nakoľko BRAMS existuje len v jednom prototype a ten je pokiaľ viem pod zámkom na Záhorí
V tomto prípade by to Strnad mal o niečo ťažšie ako s Danou nakoľko BRAMS existuje len v jednom prototype a ten je pokiaľ viem pod zámkom na Záhorí
VTSU uz predalo Himalayu, preda aj Bramsa. Nie je to ziadna kozmicka technologia, prave naopak. Snaha pouzit co najviac z Dany to deklasovala na nepouzitelny kram. Nie je ...Zobrazit celý příspěvek
VTSU uz predalo Himalayu, preda aj Bramsa. Nie je to ziadna kozmicka technologia, prave naopak. Snaha pouzit co najviac z Dany to deklasovala na nepouzitelny kram.
Nie je absolutne ziadny dovod to kupovat na nejake kopirovanie. Nie je totiz co kopirovat.
Spravne miesto tomu vsak pratri vo VHM Piestany.
Ako tak spravny je jedine koncept, ale rozhodne nie prevedenie. Drony su hrozba novej generacie a nemozno voci nim posobit starou generaciou relativne tazkopadnych prostriedkov.Skrýt celý příspěvekJa by som povedal, že práveže už ten koncept je zlý. 30 mm kanón patrí na T-810, PV3S alebo na nejaký BVP, rozhodne nie T-815 8x8. Brams bol stavaný na to, že jeho smerom letí ...Zobrazit celý příspěvek
Ja by som povedal, že práveže už ten koncept je zlý. 30 mm kanón patrí na T-810, PV3S alebo na nejaký BVP, rozhodne nie T-815 8x8. Brams bol stavaný na to, že jeho smerom letí SU-25 alebo A-10 a teraz kto zničí skôr koho. Preto tá ťažká pancierová veža. Ak posadiť ten kanón na podvozok, tak beosádková veža ktorá je riadená servom na základe dát z radaru a kamier. Inač to nemá zmysel. Brams by dron netrafil ani náhodouSkrýt celý příspěvek
Brams je mrtvý. Starý podvozek, stará elektronika, "nedostupná" výzbroj. Tam není na co navazovat.
Brams je mrtvý. Starý podvozek, stará elektronika, "nedostupná" výzbroj. Tam není na co navazovat.
Koncept Strop 2 /Brams byl kombinace československého podvozku, československé elektroniky a sovětské (ruské) výzbroje. Koncept Styx spočíval v kombinaci českého podvozku se ...Zobrazit celý příspěvek
Koncept Strop 2 /Brams byl kombinace československého podvozku, československé elektroniky a sovětské (ruské) výzbroje.
Koncept Styx spočíval v kombinaci českého podvozku se švýcarským dělostřeleckým systémem (navíc paletizovaným).
Tedy není zde nic co by se nemohlo zopakovat, neb pokud půjdeme cestou Styx, to znamená umístit na podvozek Tatry věž Skyranger 30/35.Skrýt celý příspěvek
Vymýšlíte vymyšlené, stačí vzít Pandur, nebo v budoucnu BVP a doplnit je o patřičnou výzbroj a radarové antény, tak jak to udělali amíci. Je to rychlé, levné, funguje jim to. A ...Zobrazit celý příspěvek
Vymýšlíte vymyšlené, stačí vzít Pandur, nebo v budoucnu BVP a doplnit je o patřičnou výzbroj a radarové antény, tak jak to udělali amíci. Je to rychlé, levné, funguje jim to. A radar by na tom mohl být teoreticky i domácí výroby, Retia má projek Reguard.
https://www.armyrecognition.co...
Jen na rozdíl němců nezapomeňt při plánování, že krom dronů by bylo dobré, pokud by to umělo C-RAM.Skrýt celý příspěvekAno, ale Pandur je zcela jiná kategorie. Umístit systém hlavňové PVO na Pandur pro ochranu mechanizovaných jednotek v poli je určitě správná cesta. Ovšem díky předpokládanému ...Zobrazit celý příspěvek
Ano, ale Pandur je zcela jiná kategorie. Umístit systém hlavňové PVO na Pandur pro ochranu mechanizovaných jednotek v poli je určitě správná cesta.
Ovšem díky předpokládanému přesycení budoucího bojiště dróny všech kategorií, bude nutné zavést několik druhů podvozků s příslušným kompletem PVO pro různé druhy vojsk.
Já měl namysli zrealizovat protějšek Pantsir-S1, který je postaven v podobné konfiguraci jako byl původní STROP II ( podvozek 8x8 + PVO hlavňový modul ). Tedy umístit odpovídající věž s vybavením na podvozek Tatry T 815-7. Většinu toho co potřebujeme jsme schopni vyrobit v ČR a SR. Již existující potencionální konkurence je momentálně pouze v prototypech ( tedy kromě zmiňované Pantsir-S1 ).Skrýt celý příspěvekA jaký kanón?
Jaké PLŘS? Grom, Mistral, Stinger, RBS-70? Starstreak?A jaký kanón?
Jaké PLŘS? Grom, Mistral, Stinger, RBS-70? Starstreak?Nejednoduší cesta je osadit na věž to co již máme zavedeno: kanón Mk.44 Bushmaster II a RBS-70 v odpovídajících variantách. Je otázkou jestli vyvíjet vlastní věž, koupit ...Zobrazit celý příspěvek
Nejednoduší cesta je osadit na věž to co již máme zavedeno: kanón Mk.44 Bushmaster II a RBS-70 v odpovídajících variantách.
Je otázkou jestli vyvíjet vlastní věž, koupit nakonfigurovanou již existující věž ( prozatím není nic moc na výběr ), nebo použít jak píše flanker modul RIwP ze STRIKERa ? ...Skrýt celý příspěvekAno Mk.44 má menší kadenci, ale otázka je zda vše nevyřeší odpovídající munice. Tedy nějaká modifikace MK310. Samozřejmě záleží na kvalitě samotné detekce a schopnosti předvídat ...Zobrazit celý příspěvek
Ano Mk.44 má menší kadenci, ale otázka je zda vše nevyřeší odpovídající munice. Tedy nějaká modifikace MK310. Samozřejmě záleží na kvalitě samotné detekce a schopnosti předvídat pohyb cíle.
Pokud půjdu na lov kachen, vezmu si kulomet nebo brokovnici? Předpokládám, že stejnou otázku řeší i konstrukční kanceláře.Skrýt celý příspěvek
Seawolf Pokud chce někdo VSHORAD pro bitevní pole, tak je nejlepší řešení, to jak to mají v plánu amíci na Strykeru nebo Bradley a nebo tento případ na Boxeru. Je to lepší z ...Zobrazit celý příspěvek
Seawolf
Pokud chce někdo VSHORAD pro bitevní pole, tak je nejlepší řešení, to jak to mají v plánu amíci na Strykeru nebo Bradley a nebo tento případ na Boxeru. Je to lepší z hlediska logistiky a záruka toho, že takové vozidlo bude držet krok s jednotkami, které má chránit. Dosah na nejmenší drony bude velmi malý tak a defacto na tom mají i zachovaný 30 mm kanon a PTŘS což se hodí vždy. K tomu připočtětě radary, které v případě, které mají na Strykeru poskytují informaci o RAM munici, tak že máte sebou i mobilní prostředek, který vám dá informaci, že na vás letí nějaká šiška nebo mina.Skrýt celý příspěvekSeawolf MSHORAD je defacto hybridní systém, jen kategorie VSHORAD a ne SHORAD jako Pantsir. Oproti Pantsiru má větší využití i v zapojení se do bojové činnosti chráněné jednotky, ...Zobrazit celý příspěvek
Seawolf
MSHORAD je defacto hybridní systém, jen kategorie VSHORAD a ne SHORAD jako Pantsir. Oproti Pantsiru má větší využití i v zapojení se do bojové činnosti chráněné jednotky, páč má i PTŘS. VSHORAD pro krytí jednotek postačuje. Další vrstvy PVO deštníku se na západ od nás staví na méně mobilních systémech jako IRIST, NASAMS, CAMM ER. A není od věci i to, že USA pořídili C-RAM systém Iron dome, který chtějí používat i jako ochranu před ŘSPDL.Skrýt celý příspěvekTurci v Libyi a v Náhorním Karabachu provedli názornou ukázkou jak budou napříště rozdány karty. Vyrábět a provozovat několik platforem, kdy každá bude řešit jiný problém v rámci ...Zobrazit celý příspěvek
Turci v Libyi a v Náhorním Karabachu provedli názornou ukázkou jak budou napříště rozdány karty.
Vyrábět a provozovat několik platforem, kdy každá bude řešit jiný problém v rámci ochrany manévrujícího vojska bude oříšek i pro armády s bezedným rozpočtem a velkou zásobou kvalifikované obsluhy. Podle mě bude tlak na maximální univerzálnost a ideálně i kompatibilitu. Tedy aby se na modulech s určením které se navzájem překrývá točilo omezené množství univerzálních zbraní, munice a hardwaru. Jak moc se to podaří je otázka ...Skrýt celý příspěvekSeawolf To co popisuje článek je jen základní vrstva. Systémy s delším dosahem nad nimi v podobě SHORAD a MRAD nemusí být nutně stejně mobilní, díky delšímu dosahu. Ale i toho jsou ...Zobrazit celý příspěvek
Seawolf
To co popisuje článek je jen základní vrstva. Systémy s delším dosahem nad nimi v podobě SHORAD a MRAD nemusí být nutně stejně mobilní, díky delšímu dosahu. Ale i toho jsou schopné, rusové svou PVO staví pro mobilní operaci a taktiku shoot and scoot a i takové systémy jako S 350, S 400 nebo BUK M3 jsou stále velmi mobilní, pak už jen záleží na taktice použití.Skrýt celý příspěvek
Taky by mě zajímalo co tím autor u A1Z myslel. Jestli použití Sidewinderu nebo rotační kanon, spolu s přilbovým zaměřovačem. Či nějakou jinou možnost
Taky by mě zajímalo co tím autor u A1Z myslel. Jestli použití Sidewinderu nebo rotační kanon, spolu s přilbovým zaměřovačem. Či nějakou jinou možnost
Nevím, jaké všechny schopnosti budou u Viperu pro Armádu ČR odemknuty. Ale myslel jsem především Sidewinder. Podobně jako to dělají izraelské ...Zobrazit celý příspěvek
Nevím, jaké všechny schopnosti budou u Viperu pro Armádu ČR odemknuty. Ale myslel jsem především Sidewinder.
Podobně jako to dělají izraelské Apache.
https://www.youtube.com/watch?...
Mimochodem k ničení dronů lze použít i laserem naváděné 70mm střely. Ale tohle s největší pravděpodobností Vipery nebudou v základu umět. Ale potenciál pro to mají.Skrýt celý příspěvekDíky, myslel jsem si že by na pomalejší droby stačil i kanon. A jak říkáte je to o tom čím vším se výstrojí, případně co se v modernizačních balíčcích doplní. Už se fakt těším až ...Zobrazit celý příspěvek
Díky, myslel jsem si že by na pomalejší droby stačil i kanon. A jak říkáte je to o tom čím vším se výstrojí, případně co se v modernizačních balíčcích doplní. Už se fakt těším až je uvidím v českých barvách na dnech NATO v Ostravě!Skrýt celý příspěvek
AH-1Z bude jistě trhákem leteckých dnů. Bitevní vrtulník ovšem ze své podstaty není zrovna tou nejlepší zbraní proti UAV. Radary PVO zachytí UAV v jejich těsné blízkosti a palba ...Zobrazit celý příspěvek
AH-1Z bude jistě trhákem leteckých dnů.
Bitevní vrtulník ovšem ze své podstaty není zrovna tou nejlepší zbraní proti UAV. Radary PVO zachytí UAV v jejich těsné blízkosti a palba na UAV vzhledem k povaze bojiště je nejlepší v co nejkratším čase. Tím pádem bitevní vrtulník musí být v dostatečném množství a dislokován v místech bojů, aby mohl efektivně působit.
To, že bitevní vrtulník sestřelí UAV, tak to neznamená, že je to zbraň vhodná pro boj proti UAV. Sestřelit UAV dokáží i ex-sovětské S-10, 9K33 OSA, apod. (viz. Arménie), ale vhodné zbraně k boji proti UAV obdobně jako bitevní vrtulníky to nejsou.Skrýt celý příspěvekAsi se současnou výzbroji ne, Ale vývojem nových by se bitevník mohl stát jedním z prvků protidrogové obrany. Rozhodně bude při obraně brigády v dosahu cíle rychleji než třeba ...Zobrazit celý příspěvek
Asi se současnou výzbroji ne, Ale vývojem nových by se bitevník mohl stát jedním z prvků protidrogové obrany. Rozhodně bude při obraně brigády v dosahu cíle rychleji než třeba Pandur s nějakou verzi skyrangeru.Skrýt celý příspěvek
Pardon protidronové. K taktice nasazení, je přece primárním úkolem bitevníků podpora pozemních sil. A ne obrana hranic nebo velkého území jak tady naznačují některé komentáře
Pardon protidronové. K taktice nasazení, je přece primárním úkolem bitevníků podpora pozemních sil. A ne obrana hranic nebo velkého území jak tady naznačují některé komentáře
Není to jen o výzbroji, nevýhoda bitevního vrtulníku je v tom, že nemůže být okamžitě k dispozici a i kdyby byl, tak časovou prodlevu má značnou. Naproti tomu systémy jako je ...Zobrazit celý příspěvek
Není to jen o výzbroji, nevýhoda bitevního vrtulníku je v tom, že nemůže být okamžitě k dispozici a i kdyby byl, tak časovou prodlevu má značnou. Naproti tomu systémy jako je Skyranger a nebo K30 Biho jsou přímo v místě bojiště prakticky nonstop.
Problém u dronů není ani ten, jakou municí na ně působit, ale jak ho detekovat, protože dron je ze své podstaty těžko zjistitelný cíl a proto jeho přítomnost je nejčastěji zjištěna až v těsné blízkosti.
Ne nadarmo perspektivní prostředky proti UAV počítají s kanonovou výzbrojí (také v kombinaci s PLŘS).Skrýt celý příspěvekU armády nikdy nejde o jeden systém ,ale o komplexní působení všech dostupných prvků. A mixéry se pohybují v dosahu brigády. Tedy v případě že 7mbr bude dislokována třeba v ...Zobrazit celý příspěvek
U armády nikdy nejde o jeden systém ,ale o komplexní působení všech dostupných prvků. A mixéry se pohybují v dosahu brigády. Tedy v případě že 7mbr bude dislokována třeba v prostoru Karlových Varů za účelem obrany republiky před germánskými hordami, tak vrtulníky určitě nebudou sedět v Náměšti...Skrýt celý příspěvek
Uvědomte si, že boj bitevních vrtulníků proti UAV není jejich primárním úkolem a proto také mají své omezení. Další nevýhoda je celková cena provozu a náročnost a nákladnost ...Zobrazit celý příspěvek
Uvědomte si, že boj bitevních vrtulníků proti UAV není jejich primárním úkolem a proto také mají své omezení. Další nevýhoda je celková cena provozu a náročnost a nákladnost zabezpečení jejich provozu.
Nedovedu si představit žádná soudobý bitevní vrtulník, který by mohl efektivně působit třeba proti IAI Harop. Utopie...Skrýt celý příspěvekMohl by to být jeden z úkolů viz Izraelské AH-64. Je totiž naho.no mít nejmodernější systémy a nevyužívat jejich potenciál. Třeba jako Gripeny nebo Alcy. Samozřejmě, že boj proti ...Zobrazit celý příspěvek
Mohl by to být jeden z úkolů viz Izraelské AH-64. Je totiž naho.no mít nejmodernější systémy a nevyužívat jejich potenciál. Třeba jako Gripeny nebo Alcy. Samozřejmě, že boj proti dronům bude vyžadovat velké investice a přijdou i omyly než se najde správná taktika. Jako u každé nové zbraně.Skrýt celý příspěvek
Já neberu žádnému bitevnímu vrtulníku, to, že pokud bude mít možnost sestřelit UAV aby tak neučinil. Já jen říkám, že bitevní vrtulník není pro boj s UAV vhodný prostředek a v ...Zobrazit celý příspěvek
Já neberu žádnému bitevnímu vrtulníku, to, že pokud bude mít možnost sestřelit UAV aby tak neučinil. Já jen říkám, že bitevní vrtulník není pro boj s UAV vhodný prostředek a v případě 4 kusů pro AČR je to opravdu jen teoretické cvičení.
Osobně jsme přesvědčen, že peníze za které se pořizuje systém H1 byli investovány do vojskové PVO, tak by tato investice byla mnohem rozumnější. Ale parádu na leteckých dnech by moc neudělal a byla by k vidění jen jako doplňkový program...Skrýt celý příspěvekFajn to jste mohl napsati hned, že vám leží v žaludku AH1 Y/Z.... Nicméně pokud je nějaká armáda co se týče PVO na špici tak je to Izraelská. Jestli využívají i bitevníky tak vědí ...Zobrazit celý příspěvek
Fajn to jste mohl napsati hned, že vám leží v žaludku AH1 Y/Z.... Nicméně pokud je nějaká armáda co se týče PVO na špici tak je to Izraelská. Jestli využívají i bitevníky tak vědí co činí. To že Američani certifikovali Sidewindery taky o něčem svědčí. Je asi samozřejmé, že neobětují drahou raketu na malý průzkumný dron že.......Skrýt celý příspěvek
Bavíme se tu o vedení boje proti UAV. Proto sympatie a antipatie vůči AH-1Z pro AČR jsou bezpředmětné a nijak neovlivňují to co jsem napsal. Ohledně nákupu H1 sice výhrady mám ...Zobrazit celý příspěvek
Bavíme se tu o vedení boje proti UAV.
Proto sympatie a antipatie vůči AH-1Z pro AČR jsou bezpředmětné a nijak neovlivňují to co jsem napsal.
Ohledně nákupu H1 sice výhrady mám hlavně ty, že tento nákup de-facto Babišových vrtulníků se provedl v nevhodnou dobu, ale to je již jiné téma.Skrýt celý příspěvekDrony jsou svázány fyzikálními zákony jako každé letadlo. Takže jestli máte dolet a nosnost máte velký dron. Bayraktar má rozpětí 12m a délku přes 6 m rychlosti okolo 200km. Takový ...Zobrazit celý příspěvek
Drony jsou svázány fyzikálními zákony jako každé letadlo. Takže jestli máte dolet a nosnost máte velký dron. Bayraktar má rozpětí 12m a délku přes 6 m rychlosti okolo 200km. Takový dron musíte zastavit dost daleko od jednotky aby nestihl vypustit svůj náklad. Naštěstí je snadno zachytitelný třeba pomocí Avacs (spřátelené armády když my ho nemáme). Nu a na tak velké cíle se vám ideálně hodí střely zv nebo vv je úplně buřt odkud je vypustíte. Co se malých obratných sebevražedných dronu týče ty jsou logicky omezené doletem popř nosností. A na ty se vám bude více hodit rychlopalný kanón, nebo rotační kulomet a radar. Viz třeba skyranger. Nebo v budoucnu laser.Skrýt celý příspěvek
Vipery už jsou na roli záchytného vrtulníku připravovány v rámci USMC. Vzhledem k tomu, že Viper je nejrychlejší vrtulník vyjma Lynxu a Raideru, tak se na tu roli hodí skvěle. Dron ...Zobrazit celý příspěvek
Vipery už jsou na roli záchytného vrtulníku připravovány v rámci USMC. Vzhledem k tomu, že Viper je nejrychlejší vrtulník vyjma Lynxu a Raideru, tak se na tu roli hodí skvěle. Dron jako je třeba Bayraktar má rychlost max. 350-400km/h, což je srovnatelné s Viperem. Naproti tomu letouny s fixním křídlem budou mít vždy problém plně využít svůj potenciál při těchto rychlostech. Navíc vrtulník je teoretický schopný vzlétnout i z palouku v lese, takže může být nasezen podstatě rovnou na frontě, což žádné letadlo s konvenčním startem nemůže.
Btw pozemní PVO nemusí být také samospasná, protože drony se mohou pohybovat mnohem dále než 1km od vozidla, takže už z tohoto hlediska je lepší mít aktivní záchytnou PVO ve vzduchu.
Možná bych také zmínil, že v Karabachu drony sehrály velkou roli, ale jejich primárním úkolem bylo dělostřelecké pozorování a navádění. Největší procento ztrát (70-85%) tvořily zásahy dělostřelectva, zejména pak salvových raketometů nebo SPG. Údery co prováděly drony nad Karabachem, by zvládl klidně bitevní vrtulník (ty ale Ázerbájdžán nemá v dostatečném počtu). Nezapomeňte, že radar reaguje na RCS stroje a nikoliv zdali je to UAV, vrtulník nebo turboprop. Jestli Karabach něco dokázal, tak jen pouze to, že pozemní PVO není tak kvalitní jako aktivní letecká PVO, že Ruská doktrína nasazení pozemní techniky je sebevražda, že tanky jsou na moderním bojišti zranitelnější než pěchota a že je lepší investovat do dělostřelectva, nežli do nových tankůSkrýt celý příspěvekTB2 má psanou maximálku 220 km/h. Problém pro vrtulník nastává v tom, že bude muset za takovým dronem možná na nepřátelské území a do pořádné výšky, protože tyto dronu působí v ...Zobrazit celý příspěvek
TB2 má psanou maximálku 220 km/h. Problém pro vrtulník nastává v tom, že bude muset za takovým dronem možná na nepřátelské území a do pořádné výšky, protože tyto dronu působí v 5500 metrech.
https://en.wikipedia.org/wiki/...
Takový dron je pomalu letící cíl, jako vrtulník. Zteče na takové cíle stíhači cvičí.Skrýt celý příspěvekObecně vzato vrtulník jako AH-1Z s rychlostí letu +300km/h by s tím úkolem neměl problém, pokud by byl vybaven ještě AIM-9X. Navíc pokud bude takový dron zaměřen pozemním radarem ...Zobrazit celý příspěvek
Obecně vzato vrtulník jako AH-1Z s rychlostí letu +300km/h by s tím úkolem neměl problém, pokud by byl vybaven ještě AIM-9X. Navíc pokud bude takový dron zaměřen pozemním radarem nebo palubním radarem (ano, AH-1Z je kompatibilní s radarem Longbow), tak se může ke dronu přiblížit jen na dostřel střely AAM. Pokud by musel do nepřátelského vzdušného prostoru, tak by jednoduše sestoupil na hladinu letu NoE, kde by ho radary nezaměřily. To je také jedním z důvodů, proč se vrtulníky používají na útoky proti PVO společně se stealth letounySkrýt celý příspěvek
Má to jednu vadu, když se AH 1Z vydá někam za radiový horizont, aby se ztratil radarům na zemi, tak se pořád neztratí před radary na leteckých platformách. A může se stát, že ...Zobrazit celý příspěvek
Má to jednu vadu, když se AH 1Z vydá někam za radiový horizont, aby se ztratil radarům na zemi, tak se pořád neztratí před radary na leteckých platformách. A může se stát, že přijdete o radiové spojení a datalink proto, aby jste mu předal informaci o poloze cíle.
To je prostě mimo, obrana proti TB2 a munici, kterou nese, spočívá v účinné PVO delšího dosahu, nejlépe MRAD, tak aby se TB2 nedostal do pozice pro odpal munice. Pokud k odpalu jeho zbraní dojde, budete muset působit na pumy a ŘS, které poletí na pozemní cíle, což bude záležitost pro C-RAM nebo Skyranger.
Žádný bitevní vrtulník toto v životě nebude stíhat a už vůbec ne s výzbrojí v podobě dvojice AIM 9X, to moc cílů nezničí.Skrýt celý příspěvek
Vzhledem k tomu, jak dopadl "nezničitelný" Pantsir nebo S-300 po kontaktu s Bayraktarem, tak je tvrzení o pozemní PVO stejně aktuální, jako Arménská bojová taktika. Pozemní PVO ...Zobrazit celý příspěvek
Vzhledem k tomu, jak dopadl "nezničitelný" Pantsir nebo S-300 po kontaktu s Bayraktarem, tak je tvrzení o pozemní PVO stejně aktuální, jako Arménská bojová taktika. Pozemní PVO byla vždy nouzovým řešením v případě, když nebylo možné cíl zachytit letounem. Tohle je pro ČR takový post-Varšavský systém obrany, když se spoléhá na pozemní PVO. Letectvo má proti těmto systémům vždy navrch už z toho důvodu, že není pohybově omezeno. Navíc systémy, které zmiňujete nejsou o nic levnější, než bitevní vrtulník. Takový Otokar s laser na střeše to je něco jiného, ale to by jsme museli spolupracovat s Tureckem (což dle mého názoru nemusí být tak špatné, protože s nimi máme dlouhodobě dobré vztahy a navíc mají Turci asi největší zkušenosti s nasazením dronů proti regulérní armádě)Skrýt celý příspěvek
Ondra Mrklas Nezničitilená je pouze lidská blbost. Nebo špatný zpusob nasazení PVO Jak amíci, tak zbytek světa vyvíjí v článku popisované systémy, zkuste jim to vymluvit. ...Zobrazit celý příspěvek
Ondra Mrklas
Nezničitilená je pouze lidská blbost. Nebo špatný zpusob nasazení PVO
Jak amíci, tak zbytek světa vyvíjí v článku popisované systémy, zkuste jim to vymluvit. Skyranger ma chránit pozemní jednotky. Když se odkazujete na konflikt v náhorním karabachu, tak se také podívejte na to, že drony a loitering vehicle nahradily na bojišti právě bitevní vrtulníky. Protože proti těm jsou současně dostupné prostředky PVO efektivní. Jak dlouho by tam mixer vydržel hlídkovat a lovit drony?Skrýt celý příspěvekMě by jen zajímalo proč jsou dostupné prostředky PVO proti vrtulníkům efektivní a proti dronům velikostně podobným (typu Bayraktar) nee. Když odrazová plocha bude podobná, ...Zobrazit celý příspěvek
Mě by jen zajímalo proč jsou dostupné prostředky PVO proti vrtulníkům efektivní a proti dronům velikostně podobným (typu Bayraktar) nee. Když odrazová plocha bude podobná, rychlost podobná, manévrovací schopnost horší. Asi ten pilot v tom ty střely přitahuje víc nebo si to neumím vysvětlitSkrýt celý příspěvek
Kichot RCS vrtulniku je nasobne větší než u dronu jakym je TB2 a i v porovnání s některými stíhači. Nedba se u nich tolik na tvar a tím smerovani odrazenych vln jiným směrem nez ...Zobrazit celý příspěvek
Kichot
RCS vrtulniku je nasobne větší než u dronu jakym je TB2 a i v porovnání s některými stíhači. Nedba se u nich tolik na tvar a tím smerovani odrazenych vln jiným směrem nez zpět k radaru. TB2 ma oproti tomu minimalistický tvar a je z jiných materiálů. I tak malý vrtulník jako AH1Z je pro radary dobre viditelný. Už jen kovové hlavne kanonu, podvozek, hlavy rotoru, závěsniky, ... je tam toho hodně k odrazu. A pak je tu rozdíl v dosahu zbraní TB 2 používá zbraně s dosahem přes 20 km a muze vystoupat až do 8000 metru. Lze se snadno dostat do pozice mimo dosah PVO VSHORAD a SHORAD a přitom efektivně pouzit vlastní zbraně. Vrtulník se může pouze snažit schovat za překážkami a platit se při zemi tím se dostane blíže, ale pro PVO radary neni problém i detekce vrtulníku ve visu.Skrýt celý příspěvekKichot Nejsou o nic efektivnější než proti dronům, jde pouze na jakou vzdálenost zaútočíte. Např. Apache Guardian se střelou Brimstone II bude efektivnější než veškeré ...Zobrazit celý příspěvek
Kichot
Nejsou o nic efektivnější než proti dronům, jde pouze na jakou vzdálenost zaútočíte. Např. Apache Guardian se střelou Brimstone II bude efektivnější než veškeré Ázerbájdžánské drony, protože má střelu s dostřelem 40km. RCS má pak vrtulník úplně stejné nebo menší kvůli nižšímu množství odrazových ploch, rychlost má vrtulník větší, ale má menší dostup. Vzhledem k tomu, že v 91 byly Apache první stroje, které ničily Iráckou PVO, tak je jejich účinnost vůči těmto systémům větší než u normálního letounu. Ázerbájdžán nepoužíval své Mi-35M nebo Super Hind Mk. 3, protože je mnohem těžší nahradit osádku stroje než jen pouhý stroj. Cenově nevyjde Mi-35M o tolik dráž než Bayraktar (navíc bych řekl, že jim je Turecko poskytlo zadarmo pro reklamu produktu a to se jim to vyplatilo ještě mnohem víc).
Tady jde o to, že flanker nemá rád vrtulníky všeobecně a radši by podle sovětsko-ruského vzoru rozvíjel pozemní PVO (ještě k tomu s velmi omezeným dosahem). Obecně vzato mi jeho komentář zapadá do vlny podobných o nepřemožitelných dronech (v Karabachu používaných primárně k navádění dělostřelectva) a stejně nepřemožitelné PVO (kdy jeden Pantasir S1 je dražší než jeden AH-1Z)Skrýt celý příspěvekAle Jirko velký dron je přece úplně stejný létající prostředek jako každý jiný. Jen prostě místo člověka veze počítač. To jak je zjistitelný závisí na tvaru, povrchu, materiálu, ...Zobrazit celý příspěvek
Ale Jirko velký dron je přece úplně stejný létající prostředek jako každý jiný. Jen prostě místo člověka veze počítač. To jak je zjistitelný závisí na tvaru, povrchu, materiálu, atd prostě stealth. Tedy drahá věc kterou není zatím moc vidět. To jestli tam sedí pilot nebo ne je skoro buřt. Výhoda velkých dronů je nepřítomnosti člověka. Kromě absence život podporujících systému, tak může snášet větší přetížení, neunavitelnost, jednoduchá replikace vyučeného "pilota" tedy rychlé nahrazení ztrát atd. A hlavně NEztráta člověka po ztrátě stroje. Ale co se zjistitelnosti týče je to obdobné jako hledat Super Tucano. Máte většinou zajímavé názory, jen by to chtělo víc objektivity.... Samozřejmě malé sebevražedné drony budou něco jiného, ale ty zas omezují jiné fyzikální zákonitosti. Dolet, nosnost, atd čímž je musíte vypustit blíž frontě a zvyšujete tím riziko odhalení atd atp. Prostě letectvo a PVO musí být v symbióze pokud má uspět na moderním bojištiSkrýt celý příspěvek
Kichot Současná stealth technologie funguje z 80% na tvaru tělesa a z 20% na pohlcení materiály a nátěry. Proto nestačí klasické stíhací letadla potáhnout RAM materiály. Naopak, ...Zobrazit celý příspěvek
Kichot
Současná stealth technologie funguje z 80% na tvaru tělesa a z 20% na pohlcení materiály a nátěry. Proto nestačí klasické stíhací letadla potáhnout RAM materiály. Naopak, nejsnadnější cestou je si naprojektovat letadlo s patřičným tvary bez velkých antén a výstupků na povrchu.
TB 2 pro menší RCS oproti bitevnímu vrtulníku bohatě stačí to jak je tvarován. Stačí se podívat na porovnání toho dronu s lidskou postavou. Poměry v rozměrech a křivky, které mají dost přesně odpovídají úpravám pro snížení RCS.
https://112.intern... ational/ukraine-top-news/turkish-drone-bayraktar-tb2-passes-successful-trial-in-ukraine-38022.html
Tady máte odkaz na fotku pro porovnání AH 1Z také s lidskou postavou.
https://www.ainonline.com/avia...
...nerozbírám zde dron z hlediska rozdílů mezi pilotovanými stroji, beru to nyní pouze z pohledu PVO.
Vážně chcete TB2 srovnávat se Super Tucanem s vícelistou vrtulí vpředu o průměru skoro 2 metry, kovovými výfuky a klasickým tvarem bez tvarování pomocí zkušeností ze stealth letadel?
Letectvo a PVO musí být v symbioze, to je bez debat, ale to letectvo nebudou z pohledu PVO tvořit bitevní vrtulníky. Můžete počítat s tím, že do budouna, když už to bude prostředek s rotující nosnou plochou, tak malé útočné omnikoptéry proti podobným dronům. Na AH 1Z zapomeňte, to je klasický příklad kvalitní novinářské práce :-D jak vyrobit dezinformaci.Skrýt celý příspěvekOndra Mrklas To co popisujete v případě použití Brimstone je přesně taktika, kterou provádí i drony s klouzavými pumami a ŘS, snaží se působit z pozice mimo dosah obrany. Ale to se ...Zobrazit celý příspěvek
Ondra Mrklas
To co popisujete v případě použití Brimstone je přesně taktika, kterou provádí i drony s klouzavými pumami a ŘS, snaží se působit z pozice mimo dosah obrany. Ale to se bavíme o VSHORAD a SHORAD prostředcích. Ale už zapomínáte na dost výkonné MRAD prostředky.
Jestli něčemu přisuzujete "sovětsko-ruský vzor" pak je to Váš pomatený názor. To že na západ od nás se stále pracuje na projektech jako Skyranger, MSHORAD v USA, které mimochodem, kupují i Iron dome proti ŘSPDL a C-RAM, jasně ukazuje, že pozemní PVO své místo na bojišti má. Jde jen o to, že jedna vrstva PVO nestačí. Základem celé PVO je letectvo, ale stíhací/taktické. Na vrtulníky v této roli zapomeňte.
Zkuste si zjistit, kolik PVO prostředků kdekoliv na světě sundalo dronů a kolik jich sundal jakýkoliv druh nebo typ vrtulníku.
S porovnáním cen jste trochu mimo. Na odkazech najdete cenu Pantsiru cca 15 mil USD a AH 1Z 31 mil USD, vše jsou unit cost, cena provozní hodiny, výcviku, bude neporovnatelná.
https://www.aircraftcompare.co...
https://en.wikipedia.org/wiki/...
...slovo nepřemožitelný v souvislosti s PVO používáte vy, sám jsem jej použil ve spojení v "nepřemožitelnosti lidské blbosti." A jak tak koukám, asi to bude Váš případ.Skrýt celý příspěvekKichot
...odkaz na foto s TB2 nefunguje, tady máte jiný pro představu rozměrů toho dronu v porovnání oproti AH 1Z
https://www.offiziere.ch/?p=37...Kichot
...odkaz na foto s TB2 nefunguje, tady máte jiný pro představu rozměrů toho dronu v porovnání oproti AH 1Z
https://www.offiziere.ch/?p=37...Scotty A proč takovou schopnost jinde po bitevních vrtulnících nepožadují? :-) Případ AH 1 ve starších verzích byl o tom, že požadovali protiradiolokační střely na vrtulník, tak ...Zobrazit celý příspěvek
Scotty
A proč takovou schopnost jinde po bitevních vrtulnících nepožadují? :-)
Případ AH 1 ve starších verzích byl o tom, že požadovali protiradiolokační střely na vrtulník, tak že upravili Sidewinder a ze stejného odpalovacího zařízení použivali protiradiolokační střelu AGM 122 SideARM.
https://cs.wikipedia.org/wiki/...
Posléze využili tato zařízení na AIM 9.
Prakticky dvě střely na vrtulníku, mohou sloužit jako nouzová obrana, nikdy jako systémové řešení problému. Dříve operace USMC byly o vrtulnících a AV 8B Harrier, což nebyli stíhači. Schopnost ochránit vlastní vrtulník zřejmě přišla vhod.
Ale dokážu si představit, že ve spojení s F 35 mohou vrtulníky posložit jako nosiči dvojice střel odpálených na základě informací a požadavků F 35. Rozhodně to nebude o tom, že bude AH 1Z provádět CAP.Skrýt celý příspěvekkdo ji nepožaduje?
AH-64 může nést Stinger, Ka-52 může nést R-73 a Iglu. Mi-35M nosí Iglu atd..
https://www.youtube.com/watch?...kdo ji nepožaduje?
AH-64 může nést Stinger, Ka-52 může nést R-73 a Iglu. Mi-35M nosí Iglu atd..
https://www.youtube.com/watch?...flanker.jirka Jakou má souvislost protiradiolokační střela na předešlé generaci? Na Viper se dělali sloty speciálně pro AIM-9 (to předchozí generace neměla). Důvody, z mého ...Zobrazit celý příspěvek
flanker.jirka
Jakou má souvislost protiradiolokační střela na předešlé generaci? Na Viper se dělali sloty speciálně pro AIM-9 (to předchozí generace neměla). Důvody, z mého pohledu, byl že USMC chtějí maximálně univerzální techniku která zvládne co největší spektrum úkolů.Skrýt celý příspěvekScotty ten "slot" je naprosto stejná jak pro SideARM tak pro Sidewinder, ale SideARM se přestal vyrábět a používat. ... stále se tady ale točíme kolem výplodu fantazie autora ...Zobrazit celý příspěvek
Scotty
ten "slot" je naprosto stejná jak pro SideARM tak pro Sidewinder, ale SideARM se přestal vyrábět a používat.
... stále se tady ale točíme kolem výplodu fantazie autora článku s argumentem AH 1Z jako PVO proti dronům v AČR. Což při pořízení celých 4 kusů a o ještě nevíme, zda vůbec AIM 9X dostanou, je kravina.Skrýt celý příspěvekHmm.. takže nejdříve je nikdo kromě USMC na bitevní vrtulníky neinstaluje PLŘS. Když toto vyrážím, tak tentýž člověk mi řekne, že se s tím stejně necvičí. A to do předchozího ...Zobrazit celý příspěvek
Hmm.. takže nejdříve je nikdo kromě USMC na bitevní vrtulníky neinstaluje PLŘS. Když toto vyrážím, tak tentýž člověk mi řekne, že se s tím stejně necvičí. A to do předchozího příspěvku dám video ze střeleb jihokorejského AH-64E, kde pomocí Stingerů ničí drony.
Takže sumasumarum. Moderní bitevní vrtulníky si ponechaly schopnost používat PLŘS. Minimálně USMC a J.Korea tuto schopnost procvičují.Skrýt celý příspěvekflanker.jirka Viper nese AIM-9 na konci pylonů. To žádná předchozí generace neměla. Tam vždy PLŘS zabírala místo protizemní výzbroji. To že USMC požadovalo extra sloty pro AIM-9 ...Zobrazit celý příspěvek
flanker.jirka
Viper nese AIM-9 na konci pylonů. To žádná předchozí generace neměla. Tam vždy PLŘS zabírala místo protizemní výzbroji. To že USMC požadovalo extra sloty pro AIM-9 nemá s AGM 122 naprosto nic společného.
https://www.anvilofwar.com/avi... Skrýt celý příspěvekflanker Já z vrtulníků nedělám hlavní část protidronové obrany, ale jen prostředek, který je schopný zachycení. Osobně bych volil cestu Turecka, což je LAV MRAP s laserem a ...Zobrazit celý příspěvek
flanker
Já z vrtulníků nedělám hlavní část protidronové obrany, ale jen prostředek, který je schopný zachycení. Osobně bych volil cestu Turecka, což je LAV MRAP s laserem a vrtulník jako nouzovka místo letounu s pevným křídlem. Já se jen snažím vyvrátit argument, že jsou k tomu vrtulníky nevhodné nebo, že PVO denšník je proti tomu zázračně účinnýSkrýt celý příspěvekskelet Pokud berete za bernou minci instalační a prebiraci test vyzbroje, pak to vrtulníky umí. Ale tím ta praxe s PLŘS na nich končí. Do opravdu efektivního nasazení proti dronum ...Zobrazit celý příspěvek
skelet
Pokud berete za bernou minci instalační a prebiraci test vyzbroje, pak to vrtulníky umí. Ale tím ta praxe s PLŘS na nich končí. Do opravdu efektivního nasazení proti dronum to ma daleko. Už jsem to tu psal jinde, musely působit organizačně pod systémem průzkumu PVO nebo jako u USMC, kde se plánuje jejich propojení s F35.Skrýt celý příspěvekjá to beru tak, že tu někdo napsal, že v používání PLŘS jsou AH-1Z osamocené, což nejsou, pak dotyčný napsal, že je nikdo nepoužívá, což jsem opět vyvrátil. Teď si ten dotyčný ...Zobrazit celý příspěvek
já to beru tak, že tu někdo napsal, že v používání PLŘS jsou AH-1Z osamocené, což nejsou, pak dotyčný napsal, že je nikdo nepoužívá, což jsem opět vyvrátil. Teď si ten dotyčný vymyslí další otočku, po níž bude následovat další a další..Skrýt celý příspěvek
Tak jestli je osou protidronového nasazení AH-1Z střelba Sidewinderů tak a) je to drahé b) stejný Sidewinder dokážou střílet i jiné pozemní (tam tedy ne stejný ale podobný) i ...Zobrazit celý příspěvek
Tak jestli je osou protidronového nasazení AH-1Z střelba Sidewinderů tak a) je to drahé b) stejný Sidewinder dokážou střílet i jiné pozemní (tam tedy ne stejný ale podobný) i vzdušné prostředky (minimálně ty L-159 které jich k tomu unesou víc, pokryjou díky rychlosti větší plochu a máme jich víc) c) celková kapacita našich bitevních vrtulníků by pak byla nějakých 8 sronů za hodinu, a to ještě za předpokladu že budou ve vzduchu všechny, všechny naleznou dron(y) a všechny střely trefí...
Pokud se tu nebavíme o použití kanonu vrtulníkem tak je to cenově o ničem, možná dokonce dražší než jiné dostupné prostředky. Jedině snad v nouzi nejvyšší, nebo naopak v době míru nějaký jeden zatoulaný dron...Skrýt celý příspěvek
Zmínka o AH-1Z jako o zbrani proti dronům je dobrý bonmot. Daleko vhodnější zbraní v rámci A-A boje budou maďarské Super Tucana, jestli je skutečně koupí. V rámci PVO na úrovni ...Zobrazit celý příspěvek
Zmínka o AH-1Z jako o zbrani proti dronům je dobrý bonmot. Daleko vhodnější zbraní v rámci A-A boje budou maďarské Super Tucana, jestli je skutečně koupí.
V rámci PVO na úrovni brigád, která v případě AČR prakticky téměř absentuje, je z mého pohledu potencionálně vhodným prostředkem korejský systém K30 Biho.
K30 Biho nedávno zakoupila Indie mimo jiné i díky jeho schopnostem působit proti dronům.
https://en.wikipedia.org/wiki/... Skrýt celý příspěvekS pomalými cíly umí bojovat i stará dobrá Mi-24.Myslím,že ty Sidewindery podvěšené po Viperem se stejně u nás nikdy používat nebudou a navíc pro boj s drony se stejně moc ...Zobrazit celý příspěvek
S pomalými cíly umí bojovat i stará dobrá Mi-24.Myslím,že ty Sidewindery podvěšené po Viperem se stejně u nás nikdy používat nebudou a navíc pro boj s drony se stejně moc nehodí.Dobrá je zmínka o Gepardu,ten by se v současné době hodil.Myslím,že dnes už ho má pouze Rumunsko.Skrýt celý příspěvek
Njn na každou zbraň se časem najde proti zbraň. A závod může pokračovat. Nejvíc mě těší pochvala nákupu Viperu.. (i když za AH 64 Apache bych byl radši:-)
Njn na každou zbraň se časem najde proti zbraň. A závod může pokračovat. Nejvíc mě těší pochvala nákupu Viperu.. (i když za AH 64 Apache bych byl radši:-)
To bolo kecov, že dnes už je zbytočné mať tanky a BVP lebo drony ich budú ničiť ako nič a za cenu dvoch pív... Nakoniec sa vždy ukáže, že vrhať sa jedným smerom je slepá ...Zobrazit celý příspěvek
To bolo kecov, že dnes už je zbytočné mať tanky a BVP lebo drony ich budú ničiť ako nič a za cenu dvoch pív... Nakoniec sa vždy ukáže, že vrhať sa jedným smerom je slepá ulička.
Pripomína mi to vývoj u nás po roku 2000. Najprv sa presadilo, že budeme mať 250 modernizovaných tankov T-72, potom prišiel niekto kto povedal, že tank na moderné bojisko nepatrí lebo sú slabo chránené zhora a potom keď sa prišlo na to, že tanky predsa len treba, už bola väčšina predaná a zachránili posledných 30 kusov.Skrýt celý příspěvekAle tady bych rekl, ze diky maly cestovni rychlosti AH-1, ze nez prileti tak dron uz muze byt pryc... To me vede k otazce - jak je na tom L-159 s AA schopnostma (proti dronum)? ...Zobrazit celý příspěvek
Ale tady bych rekl, ze diky maly cestovni rychlosti AH-1, ze nez prileti tak dron uz muze byt pryc...
To me vede k otazce - jak je na tom L-159 s AA schopnostma (proti dronum)? Zejmena schopnosti radaru Grifo-L.Skrýt celý příspěvekStřílet rakety z bojového letounu (byť podzvukového) proti malých mrchám, kterých bude hafo, to by byl fakt zoufalý krok. Stejně nese pouze AIM-9, takže by čistě teoreticky sundal ...Zobrazit celý příspěvek
Střílet rakety z bojového letounu (byť podzvukového) proti malých mrchám, kterých bude hafo, to by byl fakt zoufalý krok. Stejně nese pouze AIM-9, takže by čistě teoreticky sundal nějaký hodně velký dron a ideálně s proudovým motorem. Od toho jsou až AIM-9X Block II. Článek je o pozemní PVO a ta nahradit nejde.Skrýt celý příspěvek
Myslím, že otázka mířila k možnostem detekce malých a pomalých cílů radarem Grifo-L a případně použití kanónu Plamen.
Myslím, že otázka mířila k možnostem detekce malých a pomalých cílů radarem Grifo-L a případně použití kanónu Plamen.
Ano, slo mne o detekci cilu Grifo-L a pouziti spise AIM-9 (pripadne jine rakety) nez kanonu. Ma se rozhodovat nad budouci roli Alcy, tak jestli by nesla vyuzit proti dronum ...Zobrazit celý příspěvek
Ano, slo mne o detekci cilu Grifo-L a pouziti spise AIM-9 (pripadne jine rakety) nez kanonu. Ma se rozhodovat nad budouci roli Alcy, tak jestli by nesla vyuzit proti dronum (taktickym a vysse), kdyz Gripeny budou zastavat i AG roli.Skrýt celý příspěvek
Načítám diskuzi...