Slovenské bojové vozidlo Vydra: Kontroverzní cena a koncepce

BOV 8×8 Vydra; větší foto / Ozbrojené sily SR

Ministerstvo obrany SR ide predložiť do vlády finálny návrh na obstaranie 81 Bojových obrnených vozidiel 8×8, pre ktoré vybralo meno Vydra.

Predstavenie vozidla BOV 8×8 na priemyselných dňoch v decembri 2017 vyvolalo u pozorovateľov nemilé prekvapenie. BOV bolo deklarované ako derivát najnovšej modifikácie fínskeho vozidla Patria AMV – AMV XP.  Jej hlavnými modernizačnými prvkami sú zlepšená pohyblivosť a priechodnosť, o tri tony zvýšená nosnosť (na 30t) a viac vnútorného priestoru, vďaka predĺženej korbe. BOV 8×8 sa však viac podobalo na iné vozidlo – Scipio, vývojový derivát poľského Rosomaka, ktorý nám Poliaci ponúkali pred troma rokmi.

Kontroverzné parametre

Vydra evidentne disponuje krátkou variantnou korby ako pôvodná AMV, na 8,22 m vozidlo predlžujú zadné schránky/plaváky. Kupujeme tak verziu, ktorá už nepostačuje dnešným a hlavne budúcim nárokom na objem vnútorného priestoru. V posledných tendroch už sama Patria ponúkala predĺženú verziu pôvodnej AMV.

Do vozidla sa tak vojde len 7 členný výsadok. Výsledkom je, že diskusiu, či nie je lepšie v OR SR prejsť na 8(9) členné výsadky, z ktorých sa dajú vytvoriť dva plnohodnotné, štvorčlenné palebné tímy, tak ministerstvo ukončilo, skôr ako sa rozbehla. A konzervuje organizáciu družstva zdedenú ešte z čias socializmu.

Štandardná bojová hmotnosť Vydry nie je 28 ton, ako bolo doteraz prezentované, ale len 25 ton, čo je aj hranica plávateľnosti vozidla. 28 ton je maximálna hmotnosť a teda len o tonu vyššia ako u AMV a o dve ako u Scipia. To znamená, že Vydra má len minimálnu (3t) rezervu nosnosti pre budúce modernizácie a zvýšenie ochrany. A nulovú pri zachovaní plavbyschopnosti, na ktorej tak ministerstvo lipne.

Napriek požiadavke plávateľnosti totiž na Vydre neboli použité moderné ľahké, kompozitné keramické panciere a v len obmedzenej miere konštrukčné riešenia viac zvyšujúce výtlak. Výsledkom je najslabšia ochrana zo všetkých derivátov AMV vôbec – len Level 3 normy NATO (STANAG 4569). To sú rovnaké a spredu dokonca horšie parametre, ako má Rosomak. A podstatne horšie ako môže mať Patria AMV XP (až Level 4 všesmerovo a 6 spredu).

Pre protimínovú ochranu ministerstvo oficiálne uvádza Level 4 a/b. Dôveryhodný zdroj zo samotnej Konštrukty defence však potvrdil len Level 3 a/b.

Vydra dostala silnejší motor, čo sa však týka zvýšenia priechodnosti – nemá väčšie kolesá, natáčaciu zadnú nápravu a hmotnosť naznačuje, že zrejme ani riešením podvozku nebude plnohodnotnou AMV XP. Fakticky tak je Vydra vývojovým článkom medzi AMV (resp. Rosomákom) a novou AMV XP.

Ochrana verzus plávateľnosť

Ako riešiť rozpor medzi ochranou a požiadavkou na plávanie ukazuje samotná Patria na jej koncepte AMV-28A, ktorý má plávateľnosť (dokonca na mori, pri vlnobití stupňa 3) pri bojovej hmotnosti 28 t a ochranu Level 4 a 6 spredu.

Po oznámení prvých informácií o BOV 8×8, odborná verejnosť vo všeobecnosti očakávala kombináciu AMV XP s riešeniami na zvýšenie výtlaku inšpirovanými AMV-28A a vežou Turra. Nestalo sa tak.

Nebola využitá ani cesta, ktorou sa vydali Poliaci pri svojom koncepte Rosomak M Concept, kde použili najnovší Nano-kryštalický kompozitný pancier. Koncept M má tak pri dokonca nižšej hmotnosti ako Vydra, vyšší stupeň ochrany (Level 4 všesmerovo). Niektoré poľské zdroje uvádzajú, že takú mal aj prototyp Scipia.

Morálne zastaralá výzbroj

Vydra je vybavená vežou Turra. Tá je sama o sebe problematickou konštrukciou. Spája v sebe totiž nevýhody klasických a bezposádkových veží – penetruje korbu vozidla a zasahuje do priestoru posádky, čím obmedzuje využiteľnosť vnútorného priestoru vozidla. Napriek tomu, že výrobca deklaruje možnosť použiť ochranu veže až do Levelu 4, jej stupeň ochrany má byť podľa dostupných údajov len Level 2 a je teda zraniteľná aj bežnou pechotnou výzbrojou.

Má samostatný pozorovací prístroj veliteľa a schopnosť Hunter - killer, avšak výstražný systém od izraelského Elbitu poskytuje len laserovú, nie však radarovú výstrahu. PTRS majú byť typu Spike LR s doletom 4 km. Otázkou je, prečo chceme kupovať strely staršej generácie a nie nové LR II – modernejšie a s dlhším doletom (5,5 km).

Veľké polemiky vyvoláva hlavná výzbroj vozidla. Napriek tomu, že globálnym trendom je prechod na vyššie ráže, jedným z mála pevne definovaných parametrov v požiadavkách ministerstva bola ráž kanónu 30 mm. A napriek tomu, že výrobca Turry deklaruje integráciu amerického Mk44. Bushmaster II (s NATO štandardnou muníciou), Vydra sa má dodávať s kanónom GTS-30 - derivátom beznádejne zastaralého sovietskeho kanóna 2A42, používajúcim muníciu sovietskych vzorov.


Propagační záběry nového slovenského BOV 8×8 

Ten má ale nižšiu presnosť, menej výkonnú muníciu, nevie používať tzv. programovateľnú muníciu („airburst“), čo už je dnes štandardom a na rozdiel od Mk.44 má nulový modernizačný potenciál. Bushmaster II. totiž možno v budúcnosti, výmenou niekoľkých súčiastok, zmeniť na muníciu kalibru 40 mm Super Forty.

Najpodstatnejšou výhradou je však nekompatibilita so spojencami. Kým naši susedia pri zavádzaní novej techniky prechádzajú na západné vzory, my si pri spoločných operáciách budeme musieť zabezpečovať celý logistický reťazec sami.

Neobstojí ani argument, že daný kanón a muníciu vyrábame na Slovensku. Pre naše firmy má predsa väčšiu perspektívu začať vyrábať aj západnú výzbroj a muníciu, kde sa na trhoch cenovo presadia skôr, ako v globálnej konkurencii množstva lacných výrobcov postsovietských vzorov. Použitý kanón je tak zásadnou spornou otázkou a odpoveďou (ako uvidíme nižšie) nemôže byť ani výrazne vyššia cena amerického kanóna.

Koncepčné zmätky

Plávateľnosť pôvodne v požiadavkách schválených vládou vôbec nebola. Nedáva však žiaden zmysel. Nielen preto, že s výnimkou dolných tokov niekoľkých riek na Juhozápadnom a Juhovýchodnom Slovensku, vozidlo všetky prebrodí.

Ale najmä preto, že priamo v bojovej zostave práporov majú s Vydrou pôsobiť menšie vozidlá BOV 4×4 zabezpečujúce prieskum, protitankovú podporu a ďalšie funkcie bojovej podpory a zabezpečenia. Pre tie však plávateľnosť požadovaná nie je (!). Nie je ani v neverejných klasifikačných požiadavkách (na ktoré sa ministerstvo odvoláva pri Vydre), čo autorovi tohto textu potvrdil osobne minister obrany.

Načo je teda vozidlám 8×8 schopnosť plavby, keď bez svojich „oči a uši,“ podpory a zabezpečenia prakticky nemôžu viesť bojovú činnosť?

Najväčší koncepčný problém je však inde. Vydra je výzbroj pre strednú brigádu expedičného typu. Jej vytvorenie bolo v našich záväzkoch NATO od roku 2004(!). Po Kryme sa však priority NATO zmenili a od minulého roku sme prijali záväzok na vytvorenie ťažkej brigády, určenej prioritne pre obranu nášho územia a spojencov.

Jej štandardy Vydra vôbec nespĺňa. Požadovaná je napríklad ochrana Level 5. O ktorej generálny tajomník služobného úradu Ministerstva obrany SR (a skutočný šéf ministerstva) RSDr. Ján Hoľko tvrdí, že by sa dala takto zvýšiť, hmotnosť vozidla by však narástla až na 33 ton. Ako je to uskutočniteľné, keď maximálna hmotnosť Vydry je 28 ton, už neuviedol.

Ministerstvo tvrdí, že ako ťažká bude budovaná druhá brigáda. V Pláne vyzbrojovania do roku 2030 však na jej výzbroj chýba vyše miliarda.

Detail zbraňového modulu BOV 8×8 Vydra / Ozbrojené sily SR

Predražený nákup

Podľa návrhu má byť jednotková cena vozidla do 3,33 mil. €/ks (všetky ceny v texte bez príslušnej DPH). Systémová cena - vrátane logistiky, munície a infraštruktúry - aby vozidlo fungovalo ako bojový systém, má byť  4,23 mil. €/ks.

Pre porovnanie, systémová cena za ktorú kupujú Poliaci Rosomáka, v konfigurácii KBVP je okolo 2 mil. €. My chceme za Vydru, ktorá má len o 2 tony vyššiu nosnosť, pri dokonca nižšej balistickej ochrane spredu a horšom kanóne, platiť vyše dvojnásobok. Aj keď Poliaci nakupujú nepomerne väčšie počty a veľa komponentov si skutočne vyrábajú sami, nepomer je očividný.

Nedávno nakupovali AMV Švédi. Systémová cena bola 2,3 mil € za kus. V ich kontrakte síce neboli tie najdrahšie verzie vozidiel – KBVP, ako u nás a časť vybavenia dodali Patrii sami, aj tu je však nepomer do očí bijúci.

Litva kupuje za trochu vyššiu systémovú cenu - 4,38mil €/ks nemecké Boxery. Lenže Boxer je „Rolls Royce“ medzi kolesovými obrnenými vozidlami  – s plne modulárnou nadstavbou a s asi najlepšou ochranou na svete (až Level 6). Litovci ich navyše kupujú s izraelskou vežou Samson II. s kanónom Mk.44 Bushmaster II.

Ministerstvo uvádza, že pri inštalácii spomínaného dodatočného pancierovania zvyšujúceho ochranu na Level 5, by cena Vydry stúpla o takmer pol milióna €. To znamená ešte o 0,3 mil. viac ako Boxer!

BVP s Čechmi je lepšia možnosť

Pred časom sme na tomto mieste vyvrátili mýty o vývoji nového vozidla a jeho výrobe na Slovensku a upozornili, že bez ofsetových programov a prenosu technológií je tento nákup pre slovenský priemysel v skutočnosti úplne najhoršou voľbou.  

Dnes je jasné, že ministerstvo chce kúpiť síce suverénne najdrahší derivát AMV na svete, ale v niektorých parametroch podpriemerný, so schopnosťou plávať, ktorú prakticky nevie uplatniť a s mizivým vývojovým potenciálom, nevhodný pre ťažkú brigádu. Toto je „obhajoba národnoštátnych záujmov“ z dielne SNS v praxi.

Pre Vládu SR tak neostáva iná racionálna možnosť, len celý nákup zastaviť a vozidlo nechať prekonštruovať, minimálne aby spĺňalo štandardy pre ťažkú brigádu a dostalo kanón západného vzoru.

Úplne najlepší krok, by však bolo celý nákup kolesových Vydier zrušiť. A pridať sa k Čechom, ktorý sa práve chystajú obstarať pásové BVP. Zladiť požiadavky by nemal byť väčší problém. Spoločný nákup by nielen znížil jednotkovú cenu, ale významne úspory by priniesla aj spoločná logistika a prevádzka. Toto malo ministerstvo urobiť už pred rokom, najneskôr vtedy, keď sme súhlasili so zmenou priorít na ťažkú brigádu.

Ak však vláda nákup Vydier schváli, tak proruská SNS fakticky potopila náš hlavný záväzok v NATO – ťažkú brigádu, na ktorú už neostanú zdroje.

Článok bol písaný pre denník SME (vyšiel v skrátenej forme) a web Armádní noviny.

 

Nahlásit chybu v článku

Doporučte článek svým přátelům na sociálních sítích

Související články

Slovenská elitní jednotka 5. PŠU v Afghánistánu

Slovenská armáda má v Afghánistánu v současné době 324 vojáků. Kromě strážných a ženijních jednotek ...

Finská bojová vozidla pěchoty AMV pro slovenskou armádu

Slovenský web Denník N dnes jako první informoval o záměru slovenského ministerstva obrany nakoupit ...

KOMENTÁR: Nákup obrnených vozidiel vyvoláva na Slovensku búrlivé reakcie

Slovensko ide realizovať najdrahšie vojenské nákupy v histórii. Majú veľa spoločné s  obstarávaním ...

Slovensko získá nejnovější bojová vozidla Patria AMVXP

Slovenská vláda před pár dny schválila pořízení 81 kolových bojových vozidel pěchoty (KBVP) AMV od ...

Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

Zvýraznit zeleně příspěvky za posledních:
  • mikojan29
    07:19 12.08.2019
  • Slavoslav
    13:39 23.01.2019

    https://dennikn.sk/1358554/men...

    v skratke, nakup este vobec nie je isty a koalicny partneri ho odmietaju co i len prerokovat. To iste stvorkolesove vozidla ci predlzenie servisnej zmluvy na MiGy 29 s Rusmi.

    Ciastocne aj pre neochotu SNS oznacit Rusko ako hrozbu v bezpecnostnej strategii ktoru z toho dovodu nechcu schvalit.

    • mikojan29
      07:40 24.01.2019

      https://hlavne.sk/domace/pri-n...

      Tu je zase iné info, ale s tou blokáciou SNS pre neschválené dokumenty to bude mať určite niečo spoločné.

    • PavolR
      08:06 24.01.2019

      Tak sa teraz uvidí, či je Slovenskej národnej strake drahšia Matička Rus alebo Eurá. :-)
      Servis Mig-29 zásadne nepredlžovať; na technické výhrady k 8x8 a ich riešenie som zvedavý; naťahovanie 4x4 ma mrzí, lebo som fakt napätý, čo je vybrané.

      • mikojan29
        09:12 24.01.2019

        4x4 - tiež som zvedavý, čo vybrali/vyberú
        8x8 - mrzí ma, že tu bola príležitosť na XP ako celok a tá sa nevyužila
        MiG 29 - som za predĺženie, ale určite za inú cenu

        Ak si chce SNS ešte niečo uchmatnúť, tak musí niečo obetovať a zrejme to bude ruská otázka...

  • mikojan29
    11:22 03.01.2019

    Pár info ku kanónu GTS-30, ktorý je v novom ATM:
    Hlavnou zbraňou v bojových vozidlách pechoty BVP 2, BVP-M
    a bojových prieskumných vozidlách BPsVI Pozemných síl 0zbrojených síl Slovenskej republiky je automatický kanón kalibru 30 mm.
    Výkonný a spoľahlivý automatický kanón 2A42 pre muníciu 30 x 165 mm vznikol v bývalom Sovietskom zväze a od roku 1988 ho začal licenčne sériovo vyrábať v bývalej ČSSR podnik ZŤS (najprv š. p. a neskôr a. s.) v Dubnici nad Váhom. Kanón 2A42 charakterizuje okrem výkonnosti jednoduchosť, ktorá zabezpečuje jeho spoľahlivé fungovanie v celom rozsahu možných klimatických a mechanických zaťažení. Túto zbraň dnes sériovo vyrába slovenská akciová spoločnosť ZŤS-ŠPECIÁL, a. s. Vychádzajúc za aktuálnych požiadaviek na zvýšenie presnosti streľby a umožnenie použitia modernej výkonnej podkalibrovej munície výrobca pristúpil k modernizovaniu tejto zbrane. Výsledkom modernizačných prác je automatický kanón kalibru 30 x 165 mm označený GTS-30. Určením zbrane je boj s ľahko opancierovanými cieľmi vo vzdialenostiach do
    2000 m. kompletmi PTRS, nepancierovanými prostriedkami a živou silou protivníka vzdialenou do 4000 m, ako aj so vzdušnými cieľmi letiacimi podzvukovou rýchlosťou malých letových hladinách do 2000 m so šikmým dostrelom 2500m. Kanón spoľahlivo pracuje rozsahu teplôt ±50 "C v daždi, prachu, pokrytý ľadom i vrstvou nečistôt. Modernizácia zahŕňa použitie najnovších metalurgických poznatkov v oblasti materiálových náhrad, sprísnenie výrobných tolerancií a nahradenie pôvodnej úsťovej brzdy novou konštrukciou. Zvýšenie počtu komôr úsťovej brzdy s ich súčasným zmenšením zabezpečuje spoľahlivé použitie podkalibrovej prieraznej munície typov APDS a APFSDS. Celková hmotnosť úsťovej brzdy ani pôvodné hodnoty záklzu sa voči originálnej konštrukcii nemenia. Podávanie munície je dvojpásové, elektrická spúšť je napájaná jednosmerným napätím 27 +2/-5 V. Opätovné natiahnutie zbrane je pyrotechnické (kapacita zásobníka sú tri pyropatróny PPL) alebo ručné. Pre nainštalovanie do zbraňovej stanice TURRA 30 bol upravený zásobník pyropatrón, Týmto spôsobom formálne vznikli dva varianty modernizovaného automatického kanóna GTS-30. Verzia typovo označovaná GTS-30 so zásobníkom pyropatrón v pôvodnom rozmere (24 x 56 x 152 mm) je ekvivalentom pôvodného kanóna 2A42 v plnom rozsahu použiteľnom v konštrukcii BVP-2 a variant typovo označený GTS-30/A so skráteným zásobníkom pyropatrón (23 x 56 x 115 mm) je určený pre montáž do zbraňovej stanice TUJRRA 30.
    Zvýšením presnosti streľby konštruktéri dosiahli okrem zlepšenia celkových výkonov predĺženie prevádzkovej životnosti zbrane, keďže na riešenie rovnakých úloh stačí menej výstrelov. Výrobný podnik uskutočnil veľkú kontrolnú skúšku automatického kanóna GTS.30, ktorá potvrdila jeho zvýšenú presnosť pri zachovaní rovnakej životnosti. Konštruktéri a špecialisti spoločnosti v spolupráci s odborníkmi MO SR v súčasnosti realizujú zavádzacie skúšky tejto modernizovanej zbrane, ktorá v službe nahradí kanóny 2A42 vo výzbroji modernizovaných bojových vozidiel pechoty BVP-M a bojových prieskumných vozidiel BPsVl a perspektívne bude hlavnou výzbrojou nových kolesových bojových vozidiel BOV 8x8 Vydra.
    Strelecké skúšky automatického kanóna GT5-30 v PŠS Lieskovec a vo VTSÚ Záhorie s muníciou JPSv, JOFZ a J0Sv preukázali významný nárast presnosti streľby na vzdialenosti 1500 m a 2000 m v porovnaní s pôvodnou konštrukciou 2A42. V krátkom čase sa plánujú skúšobné streľby s podkalibrovým strelivom 30 x 165 mm APSSDS-T typu M929 známeho belgického výrobcu munície MECAR.

    TTD kanónov 2A42 a GTS-30/GTS-30/A

    Typ automatického kanóna 2A42 GTS-30/GTS-30/A

    Typ použitej munície 30 x 165 mm 30 x 165 mm
    Dĺžka celej zbrane 3027 mm 3027 mm
    Dĺžka hlavne 2416 mm 2416 mm
    Počet drážok vŕtanie 16 16
    Stúpanie drážok vŕtania 715,5 mm 715,5 mm
    Hmotnosť celej zbrane 115 kg 115 kg
    Hmotnosť hlavne 38,5 kg 38,5 kg
    Rýchlosť streľby:
    Malá kadencia 200-300 200-300
    výstr./min. výstr./min.

    Veľká kadencia min. 550 min. 550
    výstr./min. výstr./min.

    Sila záklzu 40 – 50 kN 40 – 50 kN
    Celková životnosť 6000 výstrelov 6000 výstrelov

    • Clanek
      11:32 03.01.2019

      Inu, vetsi presnost zni dobre, ale vyrobce(?) se v celem tom elaboratu hodne snazi nedat jedine konkretni cislo. Takze presnejsi o kolik? Blizi se to vic puvodni 2A42 nebo Bushmasteru?

    • Flader
      12:21 03.01.2019

      Pri toľkých úpravách mohli popracovať aj na možnosti používať muníciu 30x173.

    • Sergej7490
      18:08 03.01.2019

      Pekne pre volicov Narodneho Kapitana. Ale chcelo by to nejake fakty... Co autor (povodneho clanku v ATM) mysli pod "najnovsimi metalurgickymi poznatkami" ?
      Silne mi to pripomina navody k socialistickej bytovej elektronike (radia, zosilnovace), kde podobny zvast bol najneskor v druhej vete. Len s realitov nemal moc spolocneho.
      Mikojanovi29 kazdopadne vdaka za postnutie.
      Cele mi to pripomina knihy od sovietskych kozmonautov - aj knihu napisat, aj nic neprezradit.

  • Gibon
    10:27 15.12.2018

    Tak som celkom zvedavy, ze ci AN prevezme zo sme.sk aj tento clanok.

    10 najcastejsich nepravd o BOV Vydra
    https://vladimirbednar.blog.sm...

    • PavolR
      13:04 15.12.2018

      Prehľadný článok pranierujúci demagógiu oboch strán.
      Preklep s dostrelom Spikov 5500km pobavil. Kam by sa na nás kto hrabal. :-p

  • PavolR
    07:47 28.11.2018

    "Pokračovanie" príspevku:
    https://komentare.sme.sk/c/209...

  • Flader
    20:46 22.11.2018

    Podľa crz MO už odkúpilo od Konštrukty prototym za 4 333 982,40 € s DPH.

  • 2A42
    18:08 22.11.2018

    Myslel som urobiť verziu štábakov..predsa len štabne pv3s už sú smutná kapitola a v štabnych tatrapanoch je málo miesta a je ich aj málo

  • 2A42
    17:59 22.11.2018

    Stálo by za to oprášiť dokumentáciu od Pram-s....to by malo šancu aj na vývoz...ináč každá ďalšia modifikáciu by bola super..
    Osobne by som privítal keby spravili veliteské verzie Na stupen prápor ktoré by slúžili pre plánovanie a riadenie operácií v teréne...6 vozidiel by mohlo stačiť tak aby dokázali zabezpečiť MAIN aj REAR.. S vežou Turňa budú vyzerať ako normálne BOV

  • Gibon
    14:21 22.11.2018

    Prototyp BOV 8x8 ponechať pre účely výskumu, vývoja a overenia vlastností
    veliteľskej modifikácie vozidla v zmysle požiadaviek ozbrojených síl Slovenskej republiky -
    BOV 8x8 veliteľské. Po ukončení vývoja veliteľskej modifikácie vozidlo využiť pre účely
    vývoja nových modifikácií, ktoré budú v budúcnosti ozbrojenými silami požadované z
    dôvodu unifikácie jednotnej platformy kolesových obrnených bojových vozidiel (napr.:
    vozidlo pre poskytnutie technickej pomoci, zdravotnícke vozidlo, platformy systému
    MOKYS a DELOSYS a pod.)

  • Gibon
    14:16 22.11.2018

    PavolR: Hovoria o tomto: Poziadavka zaradenia vozidla do zostavy ťažkej mechanizovanej brigády v casti palebna sila hovori:

    Ničenie obrnených cieľov s balistickou ochranou na úrovni STANAG 4569, úroveň 4.
    Ničenie zosadnutej pechoty nad 500 m
    Schopnosť ničiť nepriateľské tanky nad 2km

    Cize GTS30 tie poziadavky splna.
    Netreba zabudat ze Vydra je osadena 2ks PTRS s ničením tankov do 4km.

  • PavolR
    11:12 22.11.2018

    Gibon: Tie výkonnostné parametre sú +- nič nehovoriace.
    Stanag 4 je ochrana proti ťažkým guľometom a Stanag 5 proti 25mm APDS-T
    Podstatný údaj nie je ČI DOKÁŽE preraziť Stanag 5, ale NA AKÚ VZDIALENOSŤ.

  • Gibon
    10:37 22.11.2018

    Pre sériovú výrobu BOV 8x8 bude použitá veža TURRA – 30 v5, ktorá bola v rámci
    vývoja doplnená, oproti veži používanej na vozidlách BPsV-I a BVP-M, o nasledovné
    komponenty:
     odpaľovacie zariadenie SPIKE LR (s možnosťou použitia aj pre SPIKE LR II),
     guľomet FN Herstall,
     prepojenie pre BOV 8x8,
     zodolnený počítač pre pracovisko veliteľa,
     vyššia rada inerciálneho navigačného systému,
     meteostanica pre zber dát pre systém riadenia paľby,
     distribučný systém detekcie a identifikácie ožiarenia (SDIO),
     výkonnejšie softvérové vybavenie.

  • Gibon
    09:50 22.11.2018

    V sprave MOSR som sa dostal k výkonnostným parametrom kanona GTS30:
    Dopadová energia strely 30mm kanóna je 5 x vyššia ako ekvivalent pre STANAG 4569, úroveň 4. Kanón schopný preraziť aj pancier úrovne 5. Možnosť použitia trieštivo – trhavej, priebojnej a podkalibernej munície podľa cieľa.

  • Tecka
    18:11 18.11.2018

    Mówiąc kolokwialnie ..”Fiński ból dupy” . Sprawa ,jak dla nas nie jest nowa , temat rozwija się już od jakiegoś czasu . Warto przeczytać ,dodam od siebie,ze Kongsberg ma 50% udziałów ,przypadek..?
    https://www.hameensanomat.fi/k...
    Ps. Warto pamietać o korupcyjnym folklorze fińskiej firmy .....

  • Deutschmann
    10:17 16.11.2018

    Dante1: Vydra je o 10 let mladší než Pandur II CZ.

  • PavolR
    09:53 16.11.2018

    dante1: Mimo kanónu prakticky vo všetkom - ten máte totiž vy bez debaty výkonnejší.

  • Alpacino36
    09:25 16.11.2018

    Ak sú údaje v tých dokumentoch pravdivé, tak BOV 8x8 bude asi najlepšia možnosť pomer cena výkon. A čo sa týka programovateľnej munície, ktorou sa tu každý ohŕňa, tak som zvedavý kedy ju AČR využije. Vzhľadom na jej cenu.

  • Flader
    14:30 15.11.2018

    Tak materiál už ide na vládu. Sú v ňom upresnené aj niektoré otázky, ktoré zazneli tu. V skratke:

    Odpaľovacie zariadenie umožňuje odpaľovanie aj striel Spike II. Plávateľnosť sa síce udáva do 25 000kg, ale vozidlo podľa skúšok dokáže plávať aj pri zaťažení 26 200kg. Štandardné zaťaženie je28 000kg, technickým opatrením je možné ju zvýšiť na 33 000.

    https://rokovania.gov.sk/RVL/M...

  • saracen1
    10:33 07.11.2018

    Pre Kolta:
    Chcem ťa len uistiť, že nikto zo slovenskej armády nekritizuje tú Vašu, ba naopak medzi našimi vojakmi požívajú úctu a rešpekt. Len na tomto fóre si zopár kokotov a to doslovne honí svoje egá a zkurvené rozhodnutia politikov považujú za rozhodnutia vojakov. A dovolím si tvrdiť že väčšina nezažila ZVS tak ako ja za spoločného štátu a svoje počítačové schopnosti považujú za mieru schopností radových vojakov, pričom možno v živote nespali pod holým nebom.
    Toť vsjo dovolte mi odejít.

  • KOLT
    08:54 06.11.2018

    Jsem poslední, kdo by Juru omlouval za jeho protislovenské výpady (párkrát jsem ho docela sprdnul), ale pánové, vy se mu více než vyrovnáte. Označit AČR (která má k dokonalosti skutečně daleko) za vojenskou policii může z V4 Polák, ale rozhodně ne Slovák nebo Maďar, sorryjako, ale to je totální chucpe. "Armáda bez letadel" je pak už jen perlička na závěr – AČR disponuje 14 ks relativně moderních Gripenů a nějakými 25 ks obstojných L-159. OSSR mají když hodně tak 8 ks letuschopných nemodernizovaných MiG-29....

    Hele, AČR fakt není nějaký etalon. Ale OSSR není ten, kdo by ji měl kritizovat... ostatně to ani nedělá, to jen za klávesnicí si někdo honí svoje ego.

  • Jura99
    08:01 06.11.2018

    Double: ne, to jsem si domyslet nemohl, protože píšeš nesmysly. Právě probíhá v Norsku největší vojenské cvičení NATO od konce studené války Trident Juncture. To už stojí za účast pro armádu, která o sobě tvrdí, že existuje. AČR poslala protiletadlové úkolové uskupení na bázi strakonického protiletadlového pluku o 200 vojácích a 70ks techniky. Rovněž provedla kombinovaný přesun po zemi a moři, první od podobného přesunu před 70lety do Tobruku. Od příštího roku budou součástí sil nejrychlejší reakce NATO. Takže účast AČR poměrně přiměřená (na počet obyvatel NATO by sice odpovídala účast zhruba 500 vojáků), to není, jak píšeš, jen jakási vojenská policie. Pro srovnání se podívejme na účast OS SR. Slovensko na toto největší cvičení za posledních více než 30let poslalo celé 4 (slovy čtyři) vojáky a techniku žádnou. To je hrozná ostuda, zaspali jste ? Spletli jste si list v kalendáři ? Bude mít někdo aspoň zaražené prémie ? Nebo snad nadržujete nepříteli ? Bohužel vám chybí lidé, kteří jsou schopní posunovat věci kupředu. Už vás ale za ruku nikdo vodit nebude, tak se snažte. A není to o technice, mohli jste poslat třeba 200 kuchařů.

  • Double
    18:26 05.11.2018

    Stacilo by ti 50iq aby si si domyslel co tam malo byt. Samozrejme som myslel vojensku policiou, ktoru nazyvate ACR. "Armada" bez lietadiel, protilietadlovych zbrani, normalneho delostrelectva atd.

    V ktorych konkretnych armadach je 20% povazovane za optimum?
    V Americkej ktora nadfinancovana poslednych 50 rokov? Alebo v Nemeckej, ktora je na okraji kolapsu?

    Preco by sa mali davat prachy do servisu, ked vsetky "drahe hracky" este len pridu? Nabuduce pouzi to co mas medzi usami.

  • dante1
    18:12 05.11.2018

    Rád bych se zeptal jen tak pro zajímavost, v čem bude vlastně tohle vozidlo lepší než náš Pandur?

  • Jura99
    17:05 05.11.2018

    Double: co je vojenská polica ? Rád bych ti odpověděl, ale fakt nevím co to je a co tím myslíš. Optimální procento investic jsem si nevymyslel, pouze reprodukuju co je považováno za správné v jiných armádách, tedy 20%. Pokud dám 52%, ošidím nějaký jiný výdaj. Takže budu mít třeba novou techniku, ale nebudu mít z čeho zaplatit její servis nebo nebudu mít na mzdy vojákům. Bez kvalitní techniky armádu neuděláš, ale bez kvalitních a motivovaných lidí už vůbec ne.

  • Double
    16:41 05.11.2018

    Jura, keby sa davalo na investicie 30%, tak by si zas vyplakaval, ze sa dava malo.

    Chlapce, s tolkou zavistou sa daleko vo svojom zivote nedostanes. Chod radsej riesit co dalej s tou vasou vojenskou policou (ACR).

  • Jura99
    16:10 05.11.2018

    Gibon: opravil jsem ti chybu v čísle a místo abys to přijal nebo rozporoval, tak tu plevelíš hromadou dalších čísel. Pouze jsem ti napsal, že navýšení rozpočtu v absolutním čísle nebude o 1,08mld. ale o 827,91mld. a že se rozdělí do všech kapitol rozpočtu a že obvyklá výše investic je 20-30%. Že tvrdíš, že budete mít např. v roce 2019 52% do investic, to není čím se chlubit, je to spíš znak zvláštního vedení resortu, investice se nestandardně zvýší na úkor jiných kapitol. Sleduju, že např. mzdy jsou pro roky 2019-2021 se shodným číslem 290,36mil. ročně. Tu novou techniku bude obsluhovat kdo ? V těchto letech neproběhne žádná valorizace mezd vojáků ? Nevím, ptám se, z tabulky to tak vypadá a ty rozumíš všemu, tak to jistě budeš vědět :-)

  • Gibon
    15:06 05.11.2018

    Jura99:
    Fakt? Uz ma to trochu prestava bavit.
    Tak si proste uvedom, ze SR momentalne ide investovat do rozvoja obrany, tak prestan s tym uz vnutorne bojovat.

    Ale podme do podrobnosti.

    https://www.mosr.sk/data/files...

    Investicie z planu:
    2019 - 400mil€ (34% rozpoctu); 2020 - 548 mil.€ (34%); 2021 - 466mil€ (26%)
    Spolu: 1414mil €

    ŠR rozpočet investície do OSSR (rozvoj obrany) http://www.finance.gov.sk/Comp... - strana 66

    2019 - 871mil€ (52% rozpoctu); 2020 - 787 mil.€ (42%); 2021 - 743 mil€ (36%)
    Spolu: 2401mil €

    Rozdiel 987mil€ Takze mal si pravdu, nie je to 1,08mld € ale 0,99 mld €. ;-)

    Este by k tomu bolo vhodne priratat cca 150mil USD od Americanov na rozvoj letisk a nákup zbrani.
    Samozrejme, teraz prides zase s nejakou namietkou. A kedze mna to uz fakt nebavi, odpovedat ti uz na to nebudem. Za mna je tato tema dostatocne zodpovedana a odzrojovana.

  • Jura99
    08:02 05.11.2018

    Gibon: já tedy čtu v Dlhodobém plánu očekávaný rozpočet pro 2019 1,421mld., nikoliv 1,155mld., jak píšeš. Pak je navýšení 827,91mld., nikoliv 1,08mld.
    Také si prosím uvědom, že zvýšení rozpočtu MO neznamená zvýšení pouze kapitálových výdajů o celou tuto sumu. Zvýšení se rozprostře po všech kapitolách rozpočtu a na investice obvykle připadá 20-30%, to jsme u nějakých 165-250 mil. €.

  • Gibon
    20:17 04.11.2018

    PavolR: tak republiku sme si rozdelili 2:1. Potom z toho cisla 4700 dostaneme 3130:1570 si mozme preratat percenta, ake stavy dosahujeme.
    Dnes ossr prevadzkuje tusim okolo 300ks BVP/OT.

  • PavolR
    19:28 04.11.2018

    Jura99: Čisto technicky môžno za OT rátať aj 4x4 so stanag aspoň 3, schopný niesť výsadok, čiže obe armády po ukončení obstarávaní poskočia nad 10%. ;-)

  • Gibon
    19:26 04.11.2018

    Jura99:
    Uz to tu bolo spomenute niekolkokrat. Ano prostriedky vynalozene na obstaranie a vyvoj Turry pre BVP-M, sa neulozia do NZ skladov
    Ja viem, ze v AČR ste na to zviknuti a aj ked rocne vraciate miliardy CZK spat do statneho rozpoctu, mate z 30 modernizovanych tankov prevadzky schopne 3. Ja to za normalne nepovazujem, preto kritiku za zuschopnenie podvozkov BVP povazujem za.....
    Vsetko co sa bude dat z BVPM pouzit v novych BVP sa pouzije. Veza, radia Harris Falcon 3,...

    Plan modernizacie rata s rozpoctom MOSR na roky 2019-2021 nasledovne.
    2019- 1155 mil €
    2020- 1612 mil €
    2021- 1766 mil €

    Realita v podobe statneho rozpoctu s vyhladom na tri roky je nasledovna:
    2019- 1671,4 mil € (1,71% HDP)
    2020- 1866,2 mil € (1,81)
    2021- 2085 mil € (1,91)

    Rozdiel: 1089 mil € To je to, s cim si tu neviem kolko bojoval. S poslednym vyhlasenim MF SR, ze na modernizaciu pojde viac penazi ako je uvedene v plane. Uz je to pretavene aj do navrhu ŠR a vydavky 2% by sme mali dosiahnut skor ako 2024.

  • Jura99
    19:00 04.11.2018

    Hidalgo: ideální by byly pušky předovky a kanony s bronzovou hlavní :-). Pokud nemáte kvantitu, potřebujete kvalitu. ČSLA měla na vrcholu asi 4700ks BVP a OT, s tím se už snadno válcuje a překonává vodní toky plavbou bez ohledu na ztráty. V možnostech AČR je méně než desetina tohoto počtu a u OSSR ještě o něco méně, logické by bylo koupit maximální kvalitu pro efektivní boj a ochranu osádek.

  • Jura99
    18:41 04.11.2018

    Gibon: Tiskem proběhlo číslo plánovaného rozpočtu pro 2019-2021 v částce 1,6mld. ročně a v Dlhodobém plánu se počítá pro 2019-2021 průměrně s 1,59mld. tak tam nějakou mimořádnou miliardu navíc nevidím. Těch 1,08mld. je shodou okolností rozpočet MO pro 2018, nedošlo tedy k omylu ?
    Ty věže Turra nechcete sundávat z těch čerstvě modernizovaných BVP, že ne ? :-). Škoda by jich sice nebyla, ale přeci jen by nějaká úcta k vynaloženým veřejným financí být měla. Ovšem posadit Turru s 2A42 třeba na Pumu by byla hrozná perverze.

  • Hidalgo
    18:37 04.11.2018

    Sergej7490

    ....vyskúšané v praxi. Toto teroretizovanie mám naozaj rád. V podstate poznatky napríklad z Iraku pre US: všetko čím jednoduchšie tým lepšie. Tak že hor sa na programovateľnú muníciu, spsí nás.

  • Arthur
    17:10 04.11.2018

    Jura99

    Presne tak už teraz len na stíhačkách F-16V Block 70/72 so servisom len na DVA roky sú MÍNUS cca -500 mil EUR (cca -12,9 mld CZK) voči vlastnému materiálu - Dlhodobý plán rozvoja obrany s dôrazom na výstavbu a rozvoj ozbrojených síl SR s výhľadom do roku 2030 ! ! !

    A takto sa dá pokračovať...

    Aj preto MF SR pri akvizícii BOV 8x8 vznieslo zásadnú pripomienku doplniť novú úlohu pre ministra obrany v znení „predložiť na rokovanie vlády SR a k t u a l i z o v a n ý Dlhodobý plán rozvoja obrany s dôrazom na výstavbu a rozvoj ozbrojených síl SR s výhľadom do roku 2030 v kontexte priorít SR a NATO a o b m e d z e n ý c h zdrojov rozpočtu verejnej správy“.

  • Gibon
    11:29 04.11.2018

    Jura99: ako som pisal, len na 2019-2021 dostane MOSR o 1,08mld EUR viac ako je v plane modernizacie. Nezda sa, ze by chceli usetrit. 490mil zhltne F16, 590mil pojde na dalsie projekty.
    Zaroven u nas sa peniaze nevracaju ako v ČR. Takze peniaze, ktore mali ist tento rok na 10ks vydier (cca 40mil€) boli presunute na ine akvizicie.

    A teraz k novym pasovym BVP. Suma 450 je len za bojove vozidla. Sumy za zdravotnicke pasove vozidla, tazku zenijnu techniku, uvolnovaciu techniku, tanky, delostrelectvo (vsetko tazka brigada)... su v dalsich projektoch.
    Netreba zabudat, ze 35 vezi Turra aj s palebnym priemerom je uz nakupenych pre modernizaciu BMP a budu pouzite na novych BVP.

  • KOLT
    10:15 04.11.2018

    Kdyby stála ČŠ spolupráce za víc než starou bačkoru, mohli jsme se společně domluvit a zkusit z Němců pumpnout licenci na MK 30. Na víc jak 200 kanónů už by se třeba nechali přemluvit, i kdyby to mělo být jen pro nás a nesměli bychom s tím nic dalšího dělat. Ale spíš jsem jen naivní :-)

  • Jura99
    07:54 04.11.2018

    gibon: v tom dokumentu "Dlhodobý plán rozvoja obrany..." se počítá s modernizací nebo pořízením nových BVP v ceně 450mil. €. To je na pořízení nových BVP pro brigádu málo. Dá se rovněž souhlasit, že F-16V odsály víc než byl plán (plán 1,1mld€, skutečnost 1,6mld€), takže kdo ví, na čem se bude chtít těch 500mil.€ ušetřit ?

  • Sergej7490
    08:45 03.11.2018

    Hidalgo:
    Zasadny rozdiel medzi 2A42 a Mk44 je MOZNOST pouzitia programovatelnej municie, (videa tu boli). 2A42, nech je akokolvek dobra v porovnani s Mk44, musi svojou municiou nieco trafit aby vznikol crepinovy ucinok. A aj tak ten crepinovy ucinok bude mat hlavny ucinok v smere letu naboja. Prog municia v Mk44 vsak vie fungovat ako granat s presne nastavenou dobou rozprasku, teda vie zasahovat ciele aj pod sebou aj za sebou bez priameho kontaktu projektilu s prekazkou/cielom.
    Iste to nie je vseliek na vsetko, ale osobne vidim obrovsky pokrok v boji proti pechote. Hlavne ak teda musime mat za kazdu cenu plavajucu Vydru so slabsou ochranou, je rychlost eliminacie pechoty zasadnou otazkou prezitia KBOV.
    Takze vysledok celeho porovnania bude ten (a bolo to tu uz spomenute) ze kym Mk44 staci na likvidaciu ciela jednotky nabojov, 2A42 bude potrebovat desiatky. A tym sa dostavame k palebnemu priemeru, resp poctu hlavni potrebnych na umlcanie protivnika.
    Pre boj s obrnenou technikou sa asi prog municia pouzit nemusi (aj ked na "oholenie" senzorov bude takisto super). Tam je dost mozne, ze sa schpnosti oboch kanonov vyrovnaju.

  • Slavoslav
    08:43 03.11.2018

    Hajo

    to tym expertom co chcu Vydrami bez podpornych vozidiel (kedze tie neplavaju) viest manevrovy boj za riekou proti vsevojskovej operacii protivnika nevysvetlis.

    Gibon

    a ten vyssi stupen ochrany sa bude nachadzat kde? Bude ju vozit logisticka podpora strednej brigady zo sebou? Kto a kedy nahodi tuto dodatocnu ochranu? Zvladne to posadka vozidla zhodit/nahodit podla aktualnej situacie?

    Lebo zatial to vypada, tak, ze ta dodatocna ochrana nebude ani nakupena a ak bude musiet vozidlo na jej nahodenie do tylu tak je koncept plavajuceho BOV na dve veci. Bud bude plavat, alebo bude lepsie chranene, ale nik ho z fronty nebude stahovat kvoli nahadzovaniu / zhadzovaniu a nejaka versatilita podla aktualnych potrieb ktora ak by bola nepoviem ani makke f je ta tam.

  • Tecka
    08:42 03.11.2018

    Nic z tego nie rozumiem,to wyjątkowo dziwna sytuacja.. płacić tyle pieniędzy za możliwość przyklejenia naklejki „wykonano w Słowacji” ... ochrona pojazdu na niskim poziomie, w Scipio mieliście wiekszy i pływał! Jaki to ma sens? U nas zaczęto wdrażać Rosomaka 15 lat temu a Wy cofacie się w czasie, bardzo dziwne . Gdzie kupicie dodatkowe opancerzenie? Napewno nie u Finów bo oni kupują u nas..

  • Gibon
    08:24 03.11.2018

    Hajo:
    Vydra je vozidlo strednej brigady.
    Pre tazku brigadu budu obstarane nove pasove bvp.
    Zatial nemame ambicie mat dve tazke brigady.

    V pripade bojoveho nasadenia moze byt Vydra dovybavena vyssim stupnom ochrany - stanag L4 alebo L5
    Ak pan Boh da, tie vozidla sa po 40 rokoch vyradia bez toho, aby vystrelili na zivu dusu.

  • Hajo
    06:53 03.11.2018

    Bol by problém predstaviť verejnosti druhý model KBOV 8x8 s vyšším stupňom ochrany (Level 4-5) v rámci priemyselných dní? Ochrana posádky je a musí byť na prvom mieste. Mame malé ozbrojené sily a nemôžeme v prípade bojového nasadenia prist o kvalifikovaných odborníkov. Plavbyschopnost je fajn, ale väčšinu času predsa posádka bude reálne bez väčšej pancier ovej ochrany .... Uvažuje sa s výrobou verzie s najvyššou balistickou ochranou pre ťažkú brigádu?

  • Rase
    21:55 02.11.2018

    wlko:
    protoze ta schopnost je draha v podstate zbytecna. Bradley puvodne taky plaval, ale o schopnost prisel ve prospech bal. ochrany. S Vydrou to bude stejne, on i ten nas Pandur s planovanymi platy dotahne tak plavaci Vydru a vic nic. I u nas se resi, ze plavbyschopnost byla moc draha a vyuziti neni. Osobne se divim ze opakujete nasi chybu

  • wlko
    21:36 02.11.2018

    Rase

    No vidíte tak predsa len viete aký je tam rozdiel :)

    KBVP sú menej odolné a mobilnejšie... tak prečo by si nezaplávali?

  • 2A42
    20:56 02.11.2018

    Slavoslav

    Nepotrebuješ všetko dostať cez vodnú prekážku..palebná podpora pôsobí ž hĺbku zostavy....a vie podporovať manévrové jednotky aj bez potreby prekonavania vodného toku v priamom dotyku...

    Vydra určite nebude mať stanag 5......max váha vozidla je 28 ton...to uvezie stanag 4......Holko sa vyjadril že stanag 5 je cez 30 ton....

  • Rase
    20:50 02.11.2018

    wlko:
    KBVP se presouva bez podvalniku, rychle reaguje na hrozby a tlumi je v zarodku. Idealni proti zelenym muzickum. V bitve se ale pohybuji po bocich a vyuzivaji mezer v sestave nepritele. Vysadek podporuje jen z velke dalky. Oproti tomu BVP jede spolu s tanky, reaguje pomalej ale drzi frontu. Takhle to alespon ma jedna moznosti nasazeni NATO. Plavbyschopnost se neresi - duraz jde na balistickou ochranu, brodeni a hlavne skvele sehrane mobilni pontony / mosty.

    KBVP se u nas dost precenuje. Takovy Stryker ma jen lehkou vyzbroj, nemecke boxery jsou rovnez hole. Zkratka maji jen podpurnou roli u lehkych jednotek. Jejich vyzbrojeni je spis moderni trend. Zaklad pozemnich sil NATO je MBT + IFV. My nemame na urovni ani jedno, tak to suplujeme skrz levnejsi KBVP, coz neni moc dobre - ochranu budou mit vzdy bidnou.

  • Arthur
    20:46 02.11.2018

    Slavoslav (02.11.2018 Čas: 19:30)

    "Neuvedomujes si jedno. Za ceny mensieho rizika pri prekracovani rieky co zas nebude denne chleba pocas bojovych operacii oslabujes ochranu posadok natrvalo tak, ze staci tazky gulomet a je vymalovano. A ty chces taketo stroje poslat, aby posobili samotne proti protivnikovy bez podpory ostatnej techniky lebo ta neplava."

    To je presne to čo odpočiatku píšem, že plavbychopné Level 3 podľa STANA G4569 BOV 8x8 Vydra za 3.3 mil EUR / kus odoláva priebojným projektilom 7,62x51 mm avšak voči 12,7mm projektilom z ť a ž k ý c h g u ľ o m e t o v (12,7 x 108 mm SB-32, API-T, prípadne aj (.50 cal) 12,7 x 99 mm AP-S, APi-S) z dopadne rovnako ako o 1,83 mil EUR / kus lacnejšie a plavbyschopné modernizovné BVP-M s TURRA-30 COAPS.

    link: http://www.igman.co.ba/en/proi...
    link: https://www.nammo.com/globalas...

    Naozaj nerozumiem prečo BOV 8x8 "Vlastenec" odpočiatku nieje Level 5 podľa STANAG 4569 BOV 8x8 čím by sme splnili cieľ NATO na ťažkú mechanizovanú brigádu v rámci dokonca na kolesových podvozkoch ako KBVP resp. KBOV 8x8.

    Kde sú ti krikľúni, ktorí nechceli posadiť svojich otcov a synov do BVP-1,2, M, BPsVI keď ich rozcupuje aj ťažký guľomet ???

  • Slavoslav
    20:43 02.11.2018

    Hidalgo

    takze potvrdzujes moje slova, ze budeme mat level 3 a na 5 mozeme zabudnut. A ak ich nasi zacnu objednavat v case konfiktu tak je to trochu neskoro. Ak sa chceme bavito tom, ze Vydra plava z 3 a vieme ju doplnit na 5 tak to beriem ako argument ak ten doplnkovy pancier bude na sklade a posadka si to bude vediet nahodit v poli.

    V pripade bojovych operacii nik nebude posielat stroj do tovarne aby nahodili, zhodili pancier odla toho ci chces zajtra plavat

  • wlko
    19:58 02.11.2018

    Rase

    Tak na čo je dobré mať KBVP a normálne BVP?

    U KBVP je samozrejme vyššia mobilita a schopnosť plávať spadá práve pod ňu.

    Hidalgo

    Bushmaster má u mňa plus najmä kvôli avizovanej možnosti používať muníciu väčšieho kalibru. 30x173 už prestáva byť perspektívny tak ako aj 30x165 ale to som už predsa napísal.

    Vplyv pridania systému riadenia paľby ku GTS-30 na jeho presnosť a následné porovnávanie jeho efektivity zo západnými ekvivalentami vysvetľujte iným tunajším expertom... ja tomu chápem.

  • Hidalgo
    19:56 02.11.2018

    ....kto to proste NECHCE vidieť tak to nevidí.....

  • Hidalgo
    19:54 02.11.2018

    Slavoslav


    ....a ty si myslíš že soudruzi z nemecka ti predajú ERA a prídavné somarinky zadarmo? Potom si treba dopočítať logistiku a možnosti prepravy (začnú sa šíriť po nete obrázky ako z vojny - tyger na prelomenom moste a pod).
    Samozrejme že tým cena Vydry stúpne, ale stále má tú možnosť si ju vybrať, stále má možnosť si bez nej zaplávať. Treba si prečítať aj zákon o ozbrojených silách a hlavnej úlohe ozbrojených síl. Univerzálnosť použitia Vydry bude vyššia. Level 5 je level 5 ale nie je potvrdením a receptom na nesmrteľnosť už aj preto, že na každú dieru sa nájde záplata.

  • Hidalgo
    19:45 02.11.2018

    Sgt Murphy

    Máš pravdu.....


    Mimo to náš politologický expert, autor článku a doktor strategických vied hovorí o Rosomákoch M. Zabudol však chlapec, že sa jedná o techniku pre jednotky ISTAR s osádkou v počte do 5 osôb (vrátane vodiča, veliteľa a operátora veže). Pritom vydra uvezie 10 osôb s plnou výbavou a ešte si aj zapláve aby jej nebolo smutno. Poliaci ťahajú za kratší koniec. Nakoniec ešte, kvalita polských výrobkov je známa, stačí si spomenúť na motory a prevodovky do T-72, ktoré spadajú do kategórie spotrebný materiál

  • Hidalgo
    19:36 02.11.2018

    wlko

    GTS-30 urobí tú istú prácu ako Bushmaster. Parametre v pohode porovnáš. Mimochodom, porovnávať 2A42 lafetované v BVP-2 a v Turre -30 je podstatný rozdiel.Montážou do Turry získavaš úplne iné možnosti v spojení s optikou a elektronikou. BVP bude slepé a nepresné v podmienkach kde Turra bude vidieť a strielať presne.Prácu si odmaká úplne rovnako ako energeticky náročný a na ošetrovanie "citlivý" Bush. BTW muníciou doma vyrobenou so ziskom vo vlastnom podniku a zamestnanými našii ľuďmi. Dtto kanón s cenou cca 4x menšou a efektom použitia tým istým.
    Howg.

  • Slavoslav
    19:32 02.11.2018

    Hidalgo

    otazka je ci ten dodatocny pancier je mozne lachko zhadzovat a nahadzovat v polnych podmienkach. A my ho ostatne ani nebudeme mat kedze ako sa v clanku spomina je to 0,5 mil naviac k cene takze v tomto nakupe sa s nim nerata

  • Slavoslav
    19:30 02.11.2018

    2A42

    pokial nemam dost zenijnych prostriedkov aby som na druhy breh dostal adekvatne sily tak si to predstavovat ani nechcem.

    Neuvedomujes si jedno. Za ceny mensieho rizika pri prekracovani rieky co zas nebude denne chleba pocas bojovych operacii oslabujes ochranu posadok natrvalo tak, ze staci tazky gulomet a je vymalovano. A ty chces taketo stroje poslat, aby posobili samotne proti protivnikovy bez podpory ostatnej techniky lebo ta neplava.

  • Hidalgo
    19:28 02.11.2018

    wlko

    Vydra nemá len level 3. Jej level je možné dať na stupeň 4 alebo 5. Stratí plávanie ale je to je vecou prípravy na konkrétnu operáciu. Jednoduché.

  • 2A42
    18:24 02.11.2018

    Slavoslav

    Len si predstav že potrebuješ prekonať s prápornou skupinou vodný tok...koľko ženijných prostriedkov máš? Jednu dve mostovky? Možno niečo viac, pokiaľ ti nadriadený stupeň vyčlení.. Ake riziko podsupuješ ked veškerú techniku sústreduješ v tom priestore? Áno...riziko je menšie ak máš možnosť aj prebrodiť, ale ešte menšie je pokiaľ manévrové jednotky sa vedia dostať samé, bez akejkoĺvek podpory...

    Manévrovania? Tak treba si naštudovať v čom spočíva pohyblivá obrana....o spôsoboch a možnostiach donútiť utočiace jednotky predčasne sa rozvinúť do bojových zostáv, o spôsoboch nasmerovať do priestorov kde sú pripravené výbušné alebo nevýbušné zátarasy....o tom ako maximálne najefektívnejšie využiť palebné možnosti prideleného delostrelectva...oni tiež majú len obmedzené množstvo munície..koľajnice do palpostu nevedú...takže najlepšie je mať plánované paľby do tých správnych miest.....viužívanie jednotiek vykonávajúci prieskum bojom...
    ....a podobne sa dá ísť do nekonečna...

  • Slavoslav
    17:06 02.11.2018

    2A42

    A preto sa nechám poučiť. Ty si tu tak pekne písal o manévrovaní tak my vysvetlí to obranné manévrovanie jednotky ktorá má v zostave zaradené aj stroje čo neplávajú cez tie vodné toky.

  • 2A42
    16:04 02.11.2018

    Slavoslav

    Ako poviež, preto taktika je veda a osemsmerovky nie...

  • Rase
    15:12 02.11.2018

    ať už se na to koukám jakkoliv, tak mi přijde smysluplnější využít spíš mobilní mostní systémy - třeb M3 od GDELS, co mají britové a němci, nebo něco podobného, co umožní rychlý přesun dostatečně obrněné techniky na druhý břeh. V případě menších řek stačí mobilní mostovka. Francouzský SPRAT jde napojovat z víc dílů. Přijde mi, že vojska NATO spoléhají právě na tyto schopnosti a plavbyschopnost vypustili ve prospěch balistické ochrany. osobně si myslím že potřeba učit 8x8 plavat (v ČR i SR) je pozůstatkem plánovačů armád východního bloku z časů studené války. My onu doktrínu jen aplikujeme na Západní techniku, což není zrovna dobře

  • Slavoslav
    14:33 02.11.2018

    2A42

    toto je tak nic nehovoriaci blabol za pouzitia mudro vyzerajucich slov.

    Ako by to vymanevrovanie vypadalo? Mam rieku, za riekou postavenu obrannu liniu a sustredenu tazku a neplavajucu techniku. Pred tou riekou mam BVP ci BOV ktore nepotrebuju most a mozu takticky ustupit do predom pripravenych pozicii. Ako bude prebiehat to manevrovanie tychto slabo chranenych prostriedkov proti utoku takej tazkej brigady protivnika?

  • 2A42
    14:02 02.11.2018

    Slavoslav

    Zdupkanie je tvoj pohlaď na vec.
    Ja poukazujem na možnosti manévru....o možnosti vymanevrovať protivníka do priestorou nami pripravených a pre nás výhodných...
    Je to o súčinnosti jednotiek bojových a jednotiek bojovej podpory (palebnej)......tak aby si dokázal manevrovať pohybom ale aj paľbou...a k tomu sa využíva aj reliéf terénu...

  • Slavoslav
    13:50 02.11.2018

    2A42

    ok, vsak tvrd o tom je diskusia ak si to dokazes odargumentovat

    Aha, takze vodny tok je vlastne prekazka ktory neplavajuca technika neprekroci a prva vrstva nasej obrany bude tvorena Vydrami a BVP na inom brehu ako zvysok nasej techniky, aby mohli zdupkat cez rieku

  • 2A42
    13:40 02.11.2018

    Slavoslav

    Či stojí mať schopnosť plávať za to?..ja tvrdíme ano.

    Ako som spomýnal...si menej predvídateĺnejší...analýza terénu veľa prezradí....možnosť voľnosti pre vykonávanie rôznych typov manévrov je veĺká výhoda....
    Netreba zabúdať na klamne a predsunuté postavenia ktoré môžu být pred vodnou prekážkou a hlavné sily máš za...a podobne

    Nie všetka technika je v prvom slede...obrana má šírku a hlavne hĺbku o pohyblivej obrene nehovoriac a pri ofenzívnych operáciách je to podobné....to k tej technike čo nepláva..

  • Gibon
    13:23 02.11.2018

    Hlavne by som k teme rad podotkol, ze nas momentalne jediny presne pomenovany "nepriatel" ma svoje mechanizovane prapory plavby schopne.
    A kedze ako pisete, teda tych miest vhodnych na vstup obrnenych vozidiel do vodnych tokov/ploch nie je vela, je dobre vediet ich vyuzivat nie len pri utokoch, ale aj obrane. Napriklad prekrocenie vodneho toku za ucelom uloženia min a podobne.

    ("Nepriatel" - hrozne to slovo nemam rad, lebo necitim nepriatelstvo k ruskemu ani inemu ludu, no celni predstavitelia RF na svojimi cinmi a vyrokmi ohrozuju)

  • Slavoslav
    13:20 02.11.2018

    2A42

    no diskusia sa na utocne operacie obmedzila neskor. V mojom prvom prispevku spominam aj obranu.

    Ale nemam problem to zopakovat znovu. Ak je plavbyschopnost taka vyhoda ako je na tom zvysna technika Armady SR? Vydra nam preplava, BVP nam preplava ak bude mat dve hodiny na pripravu aby plavaky nahodili. A co zvysok? Nechame ho napospas protivnikovy na druhom brehu?

    Tak ci tak budeme budovat most, alebo hladat brod kde bude moct prejst vsetko, alebo to nebude koordinovany ustup lez utek. Stoji nam ta plavbyschopnost jedneho prostriedku (po nahradeni BVP tazsou technikou) za mensiu ochranu nasich vojakov? ktorych mame naviac par.

  • 2A42
    13:07 02.11.2018

    Slavoslav

    Čo sa týka brodov a prekonávanie vodných tokov.
    Treba sa trochu oboznámiť s MDMP procesom..a hlavne k vyhodnocovaniu priechodnosti a nepriechodnosti terénú a až tak by si pochopil že keby si mal len techniku čo nepláva, tak by si smutne pozeral na mapu na ktorej ti zostane len pár priechodných koridorov...tak si vie vyhodnotiť aj druhá strana a do tých priestorov naplánuje del.palbu......a tá ti vyrieši techniku aj so STANAGOM 3 aj 4 aj 5....

    Schopnosť plávania nie je všeliek, ale dáva vám možnosť flexibilnejšieho manévru a hlavne byť menej predvídatelnejší..

    Spomínate tu budovanie predmostia a podobné myšlienky ktoré sú súčasťou ofenzívnych operácií....tak zmeňte trochu pohlaď a pozrite sa na to aké možnosti so schopnosťou plávať vám vznikajú pri plánovaní pohyblivej obrany s využitím vodných tokov ako prekážky pre útočníka tak aby ste si ho nasmerovali do priestoru kde ho budete môcť čo najefektívnejšie ničiť za podpory vlastného delostrelectva......

    A podobne...čo sa týka taktiky ...na tú tému sa dajú robiť dlhé debaty a aj tak každý má iný pohľad na to čo je lepšie..

  • Slavoslav
    12:56 02.11.2018

    wlko

    co chcem povedat, je ze tych brehov vhodnych pre bezproblemovy vyjazd Vydier ci BVP bude menej ako tych kde sa da postavit pontonovy most. Ale zas zenijne vojska nie su moja specialita a mozem sa mylit co nam mozu ozrejmit ludia so skusenostami.

    Pretoze ked sem pisali o tej plavbyschopnosti a jej vyuzitelnosti pri prechode tokov kde sa nemohla UDS-ka vysantit na druhej strane tak to velmi optimisticke nebolo.

    No to osobne dufam aj ja. Ale na druhej strane pevne verim a dufam, ze nase MO nenakupuje prehliadkovu techniku, ale pripravuje sa na skutocny boj ak by to bolo nutne.

  • wlko
    12:43 02.11.2018

    Slavoslav

    Bavíme sa predsa o násilnom prekračovaní vodného toku nie? Je preto prirodzené že nepriateľ sa bude brániť a využívať danosti terénu. Ten terén nieje prekážkou len pre VYDRY ale môže byť prekážkou aj pre vybudovanie pontónového mosta.

    Ak teda budú priestory vhodné pre prekročenie toku dobre zabezpečené tak sa to zrejme odrazí aj na množstve podporných prostriedkov. Samozrejme že útoku bude predchádzať ostreľovanie nepriateľského brehu...

    No ja osobne dúfam že nebudú žiadne násilné prechody riek a VYDRY budú jazdiť hlavne po vojenských priestoroch.

  • Slavoslav
    12:11 02.11.2018

    wlko

    taketo vhodne miesta maju svoje caro, ze si ich dokaze vyhodnotit ja protivnik.

    No ja to ani nepopieram. Len si kladiem otazku ci tych nasilnych prechodov riek bude tolko, aby sa oplatila nizsia odolnost vo vacsine nasadeni ineho charakteru? Podla zapadnych armad nie.

    Ako ak je to dodatocne pancierovanie spravene tak, ze ho zhodia pred prechodom rieky a po vybudovani predmostia a pontonov nahodia za chvilu nazad tak nepoviem ani slovo, len tak nejak mam pochybnosti, ze to bude tento pripad.

  • wlko
    11:18 02.11.2018

    Slavoslav

    Písal som o vševojskovej operácii... tá zahŕňa aj prieskum (dokonca aj ženijný). Takéto operácie sa nerobia za pochodu... No tej motorizovanej pechote to určite pôjde lepšie ako na pešo :)

    Rase

    BVP-1/2 budú zrejme nahradené ťažkými BVP (teda ak bude politická vôľa, čo však asi nebude) a tie plávať nebudú, preto je asi lepšie že hlavné bojové prostriedky stredne ťažkej brigády budú mať schopnosť plavby.

    Ono aj pri Panduroch bude schopnosť plávať cennejšia keď budete mať pasáky ktoré to už nebudú vedieť. V súčastnosti sa to zdá byť zbytočné že PANDUR/VYDRA pláva ked sú ťažšie ako BVP-1/2 a môžu byť lepšie chránené (práve na úkor plávateľnosti). Ale ono sa treba zamyslieť ako to bude v budúcnosti.

  • hurvo
    11:08 02.11.2018

    Uplne jednoducho modernizovane BVP pockaju kazdy na svoju tatrovku ktore im donesu plavaky, stravia dve hodiny montazou a nasledne prekrocia rieku pockaju na pontonovy most zavolaju si tatrovky a namontuju neplavajuce plavaky alebo vycvikove blatniky.
    Ze preco takto komplikovane?
    Lebo s plavakmi z BVP-2 sa modernizovane befko utopi. S dvakrat vacsimi plavakmi uz plave, ale kedze su vyrobene z alobalu tak sa pri jazde v terene trhaju, preto ma kazde befko tri sady blatnikov, na vycvik , na ukazky a na plavanie. Taketo riesenie se symptomaticke pre celu modernizaciu, kazda zavada je prisudena vojakovi alebo udrzbe a co sa neda pripisat ani jednemu je ututlane.
    Podobne ked sa leje voda z veze do interieru na vysielacku a rozvodovu skrinu tak to vyriesili gumenou taskou.

  • Rase
    11:00 02.11.2018

    nestačily by na ono vybudování předmostí jen modernizované BVP-1/2 ?

  • Slavoslav
    10:56 02.11.2018

    wlko

    prave si predstavujem ako sa nase BVP 1 a 2 a Vydry pokusaju nasilnym prechodom rieky vybudovat predmostie na stavbu pontonu pre prechod tazkej techniky ...

    kolko takych prehodov by nase velenie naplanovalo kym by prislo o vsetky vydry so STANAG 3 na cele.

    Ale ano, samozrejme uznavam, ze pre pripad nasilneho prechodu vodneho toku sa taka technika hodi len ci to je az taka zasadna vyhoda, aby sa pre to uprednostnila ochrana posadok pocas xy dalsich operacii kde sa rieka prekracovat nebude?

    BTW ako to je s upravou brehou na druhej strane? Co sa tu popisalo od ludi so skusenostami tak trochu strmsi breh a vydra sa moze otocit a plavat nazad. Pochybujem ze budu mat betonovymi panelmi vylozene cesty popod vodne prekazky ako na cviciskach

  • wlko
    10:42 02.11.2018

    Slavoslav

    Ale na to aby si začal budovať most potrebuješ predmostie. Bud výsadkom na člnoch, z vrtuľníka alebo tam pošleš VYDRY.

    Ked niekto tvrdí že by to mala VYDRA zvládnuť na druhom brehu sama, nech sa nechá vyšetriť. Násilné prekročenie vodného toku je vševojsková operácia ktorá vyžaduje viac zložiek ako len plávajúci transportér, ktorý je však hlavne na začiatku vítanou pomocou.

  • Slavoslav
    10:33 02.11.2018

    Arthur

    "A netvárme sa, že nedisponujeme ženijnou spôsobilosťou a hlavne brodmi."

    presne na toto narazam. Je jedno ci ti jeden - dva druhy techniky zvladnu rieku preplavat ked tak ci tak musis pouzit brod ci zenistov, aby si cez nu dostal xy dalsieho vybavenia zapojeneho do bojovych operacii

  • Arthur
    10:29 02.11.2018

    Slavoslav

    OS SR má 169ks plavbyschopných BVP-1, BVP-2, BPsV Svatava, z ktorých 35ks je modernizovaných (17ks BPsVI za 1.1 mil EUR bez DPH / kus a 18ks BVP-M za 1.5 mil EUR bez DPH / kus), ktoré by predsa túto funkciu predsa zvládli.

    A netvárme sa, že nedisponujeme ženijnou spôsobilosťou a hlavne brodmi.

  • Slavoslav
    10:16 02.11.2018

    Sgt Murphy

    a ako je to s plavbyschopnostou ostatnych prostriedkov v stave Armady SR ked je to tak dolezity parameter, ze je uprednostneny pred ochranou posadky?

    Ci v pripade utoku ci ustupu cez rieku budeme posielat len Vydry bez podpory inych prostriedkov ci tie ine prostriedky pri ustupe obetujeme?

  • Tecka
    10:07 02.11.2018

    Finowie ujawnili nowy pancerz gradientowy-kompozytowy na BMP-2 ,zakupiony w firmie Lubawa . Tak a propos Scipio i tego co mógł mieć a nie ma.. ;)

  • Rase
    10:00 02.11.2018

    Ještě pro představu, tak takto vypadal první sériový kus při zkouškách v Německu (viz obrázek). Litevci je pojmenovali Vilkas, tedy vlk. Vozidel má být 88 kousků, výroba má běžet od 2017 do 2021. Jsou osazena izraelskou bojovou věží RAFAEL Samson Mk II. Celá zakázka vyšla na 385,6 mil euro (2016), kompletní balík, kus tak vyšel na 4,38 mil euro

    https://defence-blog.com/wp-co...

  • hurvo
    09:59 02.11.2018

    Este raz - Vsetky armady v nasom priestore pouzivaju kaliber 30x173. US (v polsku), DE , PL, CZ, RO. Madarov neratam ich armada su zobraci a vyvazuju to multicamom a brenami.
    OSSR moze byt ukradnute ze CSG ma nejaku sovietsku licenciu, aj tak vsetko nakupuje nanovo. To ze sa tu niekde skladaju repasovane kanony v jednotkach kusov zo zasob CSLA nie je vyroba.
    Municiu ma OSSR tiez len jalovce zo starych zasob novu musi kupovat.
    CSG sa prirodzene bije o to aby kupovali od nich.
    Kedze EVPU nedokaze asi zabudovat do veze nic ine tak aby im to fungovalo, tak tlacia na 2A42. Nenamahali sa ani vyvojom software pre vezu namiesto toho tam maju appku vo windowse.
    Nie 2A42 nie je rovnocenna mauseru ani bushmasteru. Aj F-22 aj mig-29 su z 80tych rokov a je jasne ze raptor je lepsi.

  • Rase
    09:52 02.11.2018

    Šmarja lidi, ty Boxery koupila Litva, ne Lotyšsko (!)

  • Sgt Murphy
    23:31 01.11.2018

    Čo sa týka výzbroje, má niekto aj niečím podložené že licenčná výroba Bushmastra II by mohla prebiehať aj na Slovensku alebo je to len váš vlhký sen, tak ako drahá programovateľná "air burst" munícia? Totiž myslím si že tie kanóny by sa u nás doma maximálne namontovali na Turry. Samozrejme ako u každej zbrane potrebujete nejaké náhradné diely, ktoré by sme tiež dostávali od výrobcu. Takže mali by sme tu predražený kanón, ktorý veľké výhody oproti GTS-30, ktorý aj s muníciou vyrábame doma, nemá. Možnosť programovateľnej munície je síce pekná, ale v reálnom konflikte v našich končinách by sme boli radi, že máme dostatok tej "hlúpej" a máme čím vôbec strieľať. To je jedna vec. Druhá je že niečo ako "jednotná" NATO munícia do kanónov neexistuje, používa sa rôzne od 25mm do 40mm dokonca Briti majú svoju 30mm. Každý si v NATO strieľa, s čím chce. To tu už spomenuté bolo. Takže v čom vlastne tkvie výhoda nákupu Mk.44? Pekne sa s týmto argumentom "šermuje" v politickom boji? Kanóny aj munícia majú veľmi podobné výkony a obidva pochádzajú z rovnakého obdobia, čiže argument o zastaranosti kanónu odpadá. Tiež spomeniem že do Turry sa dajú integrovať rôzne protitankové riadené strely, dá sa tam namontovať v budúcnosti aj Bushmaster II, hovorí sa o vývoji veži na väčšie kalibre a iný guľomet. Ďalej sa tu hovorí o raketách Spike LR II, tento model ale ešte ani neukončil vývoj a žiadna zem ju vo výzbroji nemá, pýtam sa teda autora ako ju teda mohli integrovať do Turry 30?

    Čo sa týka pancierovania, podľa toho čo viem ja z čelného uhla má pancier STANAG 4, podvozok 4, boky 3. Autor porovnáva Vydru s Rosomakom-M, tu nemá zrejme overené informácie pretože ten prototyp mal pancierovanie z čelného uhla 4, boky 3 ale podvozok len 3, a tak isto mal aj Scipio, keďže podvozky boli tie isté (staršie, nie xp), len veža bola použitá na Scipio ľahšia Turra, vtedy s pancierovaním len na úroveň 1 (dnes 2). Použitie upraveného podvozku z vozidla xp na Vydru sa dá odlíšiť aj na fotkách a umožňuje zaťaženie vozidla pancierom až do úrovne 5. Veža je plne konkurencie schopná s bezosádkovými vežami "západnej" produkcie aj čo sa týka pancierovania.

    Ochrana verzus plavby schopnosť. (Plávateľnosť? Odkiaľ autor vytiahol toto slovo) Len v mojom regióne poznám asi 5 riek, ktoré keď sa rozvodnia na jar alebo pri výdatných dažďoch tak sa plavby schopnosť veľmi zíde. Armáda nebojuje len v období sucha a autor zrejme nežije na Slovensku. Ďalej tie vozidlá nemusia byť nasadené v rámci kolektívnej obrany NATO len v priestore SR, napríklad v Poľsku (Poľsko taktiež požaduje plavbyschopnosť svojich obrnených vozidiel) alebo Pobaltí, kde je tiež množstvo vodných tokov a nádrží.

    Cena. Tá je aj kompletnou výbavou a výzbrojou počítaná do 4,0 mil. €. Autor túto konečnú cenu celého vozidla porovnáva s cenou, akou kupovali Švédi len samotné podvozky Patrie AMV a zavádza. Totiž aj cena podvozku Vydry stojí 2,2 mil. bez DPH (ktoré sa vráti štátu), ostatok tvorí výbava a výzbroj vozidla. Potom zavádza druhý krát, keď uvádza cenu vozidla Boxer, kedy nebola zverejnená konečná cena nákupu vozidiel (zverejnená bola len cena samotných podvozkov, celková mala presahovať 500 mil. € za 88 vozidiel spolu aj s nákupom veží, výzbroje, komunikačných systémov, vybudovania infraštruktúry atď.) Pripomeniem že pred nákupom Boxeru zvažovalo Lotyšsko vozidlá Stryker M 1126 s 30mm kanónom, kde dosahovala cena cca. 525 mil. € za 84ks vozidiel.

    http://www.dsca.mil/major-arms...

    Takže naša cena vozidiel je v skutočnosti veľmi výhodná čo sa týka pomer kvalita/výkon.

    Čo sa týka budovania ťažkej brigády, tu v diskusii sa to tiež spomenulo že aktuálne nieje na rade, ale s jej budovaním ťažkej brigády sa do budúcnosti počíta a žiadne zdroje sa na túto modernizáciu nevyčerpali a máme túto postupnosť u NATO odsúhlasené pokiaľ viem. Mechanizovaná brigáda stredného typu mala byť vybudovaná skôr, ale nie skôr než tá ťažká. To je zase to isté strašenie a zavádzanie dokonca od toho istého autora ako pri nákupe vrtuľníkov Black Hawk.

  • Arthur
    22:27 01.11.2018

    hurvo:

    To je žrádlo tie Vaše prirovnania :-)

    Tak by ma zaujímalo ako by ste v 2018/2019 charakterizoval 30mm kanón na Pandúroch II z roku 2009, keď nové 30mm GTS-30 "2A42" na Vyrách je ako vyjst zo sprchy a dat si tyzdnove ponozky a osrate trenky?

  • hurvo
    22:16 01.11.2018

    tak ale tu sa nejedna o vymenu 30 za 30 napr na bvp 2 . ani na patrii nemusi byt nutne 30 . kludne 40 ctas alebo 35. tu ide o to ze na nove vozidlo sa montuje stary sovietsky kanon. To je ako vyjst zo sprchy a dat si tyzdnove ponozky a osrate trenky.

  • Flader
    19:47 01.11.2018

    Ako keby to bolo postavené 30x165 vs. napríklad 35mm tak som jednoznačne za tú 35. Ale vymieňať jednu 30mm za inú 30 nemá moc zmysel.

  • wlko
    19:42 01.11.2018

    Inak aká je štandardná ráž NATO pre malorážne kánony?

    25x137 ako majú Američania alebo Rumuni?
    30x170 ako majú Briti a Lotyši (pričom Briti prechádzajú pomaly na 40mm CT)
    30x173 ktorý je asi najviac rozšírený ...
    35x228 ktorý majú Holandania a Dáni
    alebo už spomínaný CT40?
    Alebo to čo majú Maďari?

    Ja tu nevidím žiadny štandard. Vidím iba perspektívne a neperspektívne ráže. A toľko preferovaná 30x173 ide pomaly do tej druhej skupiny.

    No a to že VYDRA dostala GTS-30 je síce veľmi smutné ale argumentovať logistikou je fakt kravina. Každý si v NATO zavádza čo chce...Uvidíme čo teda tá CT40.

  • Gibon
    18:18 01.11.2018

    Sgt.Murphy:
    Najzabavnejsie v clanku na sme.sk je, ze autor, pan Kugla, tam zdrojuje podane info linkom na tento clanok. Cize pan Kugla potvdrzduje svoje tvrdenia vlastnymi vyrokmi. To nevymyslis.

    A smutne, ze AN sa nechali zatiahnut do vnutropolitickeho boja na Slovensku. Pan Kugla je politicky aktivny clovek.

    https://komentare.sme.sk/c/209...

    P.S.: SNS je banda ŠMEJDOV. Na cele s narodnym kryptografom Dankom a notorikom Hrnkom.
    Taka chemickotechnologicka STU ma biodegratovatelne materialy nahradzajuce plasty plne na prirodnej baze. Ale kedze SNS 600mil na vedu rozdala kamaratom, tak STU nevie zacat produkty vyrabat. A tak vyrabat bude azijsky investor. Miesto toho aby zarabala Univerzita, a ziskavala mimorozpoctove zdroje, financie pojdu do Ciny.

  • Sergej7490
    18:16 01.11.2018

    Hurvo:
    nemusi hned klamat, treba si ujasnit co kto chape pod tym slovom penetracia...
    Povodne vyrobca hovoril ze veza nezasahuje do priestoru posadky, co evidentne nezasahuje, tj nepenetruje priestor posadky, ak nemame na mysli ovladacie prvky.
    Ale predpoklad ze pod vezou bude pokracovat pancier korby vozidla je trocha naivny, aj ked nie nemozny, konstrukcne by to vyriesit urcite slo. Nevidel som konstrukciu, z blizka, ale na tom kruhovom otvore je pravdepodobne veniec/ukotvenie pre vezu s prechodkami pre kabelaz a pod.
    Z hladiska posadky je dolezita informacia ci je tento veniec/nadstavba pod vezou rovnakej balistickej odolnosti ako zvysok vozidla. Lebo ak veza bude naozaj len STANAG1 tak pri utoku zhora zvysok vozidla nezachrani ani STANAG5 (pokial nebude aj na vezi).
    Ale v tomto ohlade budem dufat ze konstrukteri mysleli aj na tento detail a veza neznizuje balisticku odolost vozidla.

  • Luky
    18:13 01.11.2018

    hurvo
    vaše Vydry se budou používat také pro sběr krabů?

  • Gibon
    18:08 01.11.2018

    Jura99:
    c) podvozok je XP, dizajn stary. Vysvetlenie najdes na forum.valka.cz pri Vydre ako posledny prispevok
    d) maximalnacbalisticka odolnost je stanag L5
    e) pri vnavacie skusky a oslovenie dodavatelov boli robene v case ked vyhralo Scipio. Kedze projekt s Poliakmi padol, oslovili sa priamo Fini.
    f) oneskorenie je zatial jeden rok s tym, ze plna operacna sposobilost ostava rovnaka 2024. A teda miesto 10 vozidiel rocne prve tri roky, bude dodanych 13 vozidiel. Meskanie pri takychto projektov je bezne.

    b) vadi aj mne

  • hurvo
    17:53 01.11.2018

    JURA> veza samozrejme strop penetruje kto tvrdi ze nie tak jednoducho klame, je tam navyse poklop na ktorom sa zbieraju kraby voda listie a po otvoreni sa to vsetko vyleje na rozvodovu skrinu ktora je pod vezou. Vyrobca to "vyriesil" dodanim gumenej tasky ktoru tam ma strelec zavesit ked ide otvorit dvierka.

  • Sergej7490
    17:50 01.11.2018

    GIBON:
    Byt na MO ine osadenie ako Holko + jeho poskok + mentalne podobne naladeny ludia ako predstavitelia SNS, tak by som tomu veril, ze robili nieco ako prieskum trhu.
    Ale kedze je osadenstvo take ake je, ich doterajsia komunikacia a hlavne argumentacia a priesaky z inych projektov ma utvrdzuju v presvedceni ze ich to ani len nenapadlo. Mozno si podobne ako vy rovno povedali ze to bude drahe a doma mame predsa lacnejsie tak naco sa snazit... A to podla mna plati pre cely transporter. Inak by netajili zmluvy o "vyvoji".
    Otazkou je co je to "drahe", je dost mozne ze vyrobca by licenciu neposkytol a bolo by vymalovane.

  • Flader
    17:07 01.11.2018

    Mne sa etda nezdá, že by samotná veža zasahovala do priestoru korby. Pracovisko strelca je v podstate pod vežou:

    https://forum.valka.cz/attachm...

    Ďalšie fotky tu:
    https://forum.valka.cz/topic/v...

  • Jura99
    16:47 01.11.2018

    Sgt. Murphy: ne je to naopak, naprosto vsichni delaji svou praci odborne a efektivne, takze poslednich 20let je armada, skolstvi, zdravotnictvi, kultura, doprava, verejna sprava v naprosto idealnim stavu, ze se cely svet jezdi ucit...V clanku je rada argumentu, mozna by neskodilo se je snazit vyvratit protiargumenty, pokud chci branit Vydru. Me by treba zajimalo, jak je to s penetraci prostoru vozidla vezi. Autor trva na tom, ze penetruje, na diskusi se tvrdi ze nikoliv. To je snad elementarni vec, vedet jak je to doopravdy. Me vadi na cause Vydra a) kanon 2A42 b) bezduvodne utajovani veci ktere obecne tajne nejsou c) zahada pouziti starsiho podvozku d) nizka balisticka odolnost e) zadna soutez alespon formou srovnavacich zkousek f) nevysvetlene zpozdeni projektu, uz 2018 mely byt prvni stroje. Jinak 2A42 zavadite u novych vozidel jako jedini v NATO. S kym chcete sjednocovat logistiku, s nepritelem?

  • Sgt Murphy
    15:33 01.11.2018

    Čo je smutné že takto politicky naladené články bez odbornosti sa publikujú tu na armadninoviny.cz, to je ako keby som ja publikoval články napríklad o medicínskej problematike na niektorom z odborných portálov bez akéhokoľvek vzdelania v tomto obore a ešte sa navážal do ľudí čo v tomto obore pracujú celý život.

  • Sgt Murphy
    15:16 01.11.2018

    Gibon: Samozrejme, sns je "banda podplatených šmejdov", p. bývalý generál a terajší minister obrany nemá šajn ako viesť armádu, MO vlastne nepotrebuje plávajúce vozidlo vyrobené doma a kanón Mk. 44 sa už tiež dávno mohol vyrábať u nás. Alebo aspoň tak to o povedali predsa bývalý vedúci kaufladnu alebo napríklad tu pubicista realitný makĺér. Je to šaškárina čo predvádza opozícia.

  • Gibon
    14:40 01.11.2018

    Skutocne si myslite, ze su uplni idioti a nezistili si, co by stalo zakupenie licencie na Mk.44 a jeho naslednu vyrobu? Ze si tu analyzu neurobili?

  • Hajo
    14:23 01.11.2018
    Oblíbený příspěvek

    Uvažoval niekto nad možnosťou,že v rámci akvizície F16 block.70/72 vyrokovať nákup licencie pre výrobu Bushmaster resp. podobneho kanonu v razí 30-40 mm? Súčasne si ponechať výrobu pre 2A42 pre trhy ktoré o to majú ešte zaujem a rozbehnúť výrobu noveho? Veď nasa armáda potazmo česká maďarská atď potrebuje prezbrojenie.....Nastal čas na zmenu myslenia, žiť donekonečna v bubline sa nedá. Nové technológie by nasemu zbrojnému priemyslu pomohli. Na západnom kanone tiež môžeme robiť vývoj.

  • Rase
    12:30 01.11.2018

    gangut:
    samozřejmě že zakázka pomůže mnoha slovenským firmám (a jedné české), stejně tak Pandury kdysi pomohly dost českým (a Steyru) a patrně se to zopakuje i s novými BVP. Spíš mi vadí ty okecávky kolem.

    NeoXII:
    osmikolku už máme, ale snad si postavíme pásáky :-)

  • NeoXII
    12:23 01.11.2018

    Čo máte proti našej vydre? Háááá..? Postavte si svoju. Článok pôvodne pre denník SME-ti, tak to aj vyzerá.

  • gangut
    11:57 01.11.2018

    Rase
    Iste pokusili. Ale z pokusov nevyžijete. Vidíte to na ukrajine kde pomali každý týždeň predvedú nejaký nový prototyp so žiarivou perspektívou a pritom sa výrobné haly režú na šrot. Samozrejme, že sa u nás nevyplatí vyvíjať nový podvozok alebo nový kanón ale výroba žije. Na výrobe budú participovať slovenské firmy a určite im to pomože. A ruku na srdce, kde sa budú používať tie vydry? Predpokladám a dúfam, že tam kde sa používajú české Pandury alebo SKOTY tj. na cvičiskách.

  • Rase
    11:49 01.11.2018

    Gibon:
    tak v houfnicích jjste na hodně vysoké úrovni, vyrábíte 152 i 155 mm, ještě by to chtělo víc zamakat na spolupráci s Italy (což se pomalu i děje) a nějaká facelit Zuzany 2 s top elektronikou a systémy by mohl mít velký úspěch. V tomhle by rozhodně mělo smysl zariskovat a nalít nějaké ty finance.
    Udržování výroby 2A4A beru podobně jako schopnost modernizovat BVP-1/2. Tedy fajn že to umíte, ale do budoucna v tom nějaký přínos / přidaná hodnota, není. Osobně s tím problém nemám, je to vaše věc.

    Trochu odbočím. Když koukám že ten přídavný pancíř na Vydru měl být jen konvenční, tak si říkám, že by bylo super vybrat německé BVP pro AČR. Jelikož právě němci tvrdili že by nám dali technologie k jejich přídavným pancířům (AMAP je víc typů, na některých se podílelo i VVÚ). Poláci takto nějaký typ získali v rámci modernizace Leopardů a cpou ho všude možně (na T-72 a bude patrně i na Borsuku).

  • hurvo
    11:41 01.11.2018

    pozbierajme T-34-85 z pomnikov a osadime ich turrou, (ved osvedceny podvozok americkeho povodu-christie, navyse mame na neho licenciu) a vznikne jedinecny produkt slovenskeho vyvoja.
    OSSR by urobila asi najlepsie aby z rozpoctu rovno vydelila 20 vypalneho , a nakupovala vo vlastnej rezii od renomovanych firiem. Namiesto podpory jednej jedinej ceskoslovenskej firmy s nejasnym majetkovym pozadim vychodneho smeru.

  • Gibon
    11:37 01.11.2018

    Rase: vyvoj je len lubive slovicko pre plebs, to je kazdemu jasne.

    Ak vsak chceme aby slovensky zbrojny priemysel mal buducnost potrebujeme vyrábať doma. Pracovat s novymi materialmi, ziskavat skusenosti a prax pracovnikov. Id vyrobnych po vyvojovych. 30rokov sa tu nevyrobilo nic. Same prototypy a Tatrapan.
    Proste tu pridanu hodnotu vyrobit v SR a nie v Nemecku ci inde.

  • Rase
    11:23 01.11.2018

    gangut:
    Plamen byl nepochybně omyl, to samé T-72M4CZ a další věci, alespoň sme se o něco pokusili. Navíc pochybuju že by někoho napadlo vyrábět nové plameny a cpát je třeba na fungl nové letouny. Riziko byl i vývoj L-39NG a další úspěšné projekty. U našich sousedů se ale za vývoj považuje i slovakizace AMV. Jasně, je to bezpečný přístup, není co pokazit, ale výsledek exportní potenciál nemá. Stejným způsobem si totiž "vlastní" 8x8 může vyrobit každý stát. Patria je v tomhle více než vstřícná

  • Gibon
    11:19 01.11.2018

    Sergej7490:
    -aj za cenu urcitej ekonomickej nevyhodnosti-
    A potom tu budu realitny makleri a ini "bezpecnostni analitici" vrieskat o rozkradani

    - ale nik z "civilozovanych" krajin ho nekupi
    Kupili ho od nas Fini v pocte 100ks

    Rase: kedze (zda sa) mate dobre rozbehnute pasaky aj s vyrobou v ČR mohlo by to byt jednoduchsie. Vy nam predate pasove podvozky, osadime si ich Turrou, vy od nas Zuzany 2 v zmysluplnom mnozstve a spolu nakup licencie pre moderny 30mm kanon s vyvojom municie.

  • gangut
    11:11 01.11.2018

    Rase
    Otázka. V Česku vyvinuli nový kanón ZPL-20 Plamen. Ako sa ten uplatnil na svetových trhoch? A v akých počtoch by sa vyrábal nebyť umelého nákupu Českou armádou?

  • gangut
    11:08 01.11.2018

    Rase
    Nie, je to hlavne o financiách a ich efektívnom využití. Skutočne neviem, koľko sa od nás vyexpeduje 2A42. Ale viem že jeho zavedenie do výroby je už dávno zaplatené. Takisto viem, že zavedenie do výroby nejakého západného ekvivalentu zákazky len pre SR nezaplatia a na svetovom trhu vládnu iné ťažké váhy. Vy, ako majiteľ firmy by ste išiel do takého rizika? S Rumunskom to budeme ťažko porovnávať, kedže sa tam jedná o celkom iných počtoch. Detto s Poľskom.

  • Rase
    10:59 01.11.2018

    gangut:
    však jo, všechno je to o ambicích. Jednou se může stát že budeme (ČR) nakupovat munici a kanóny z Rumunska. Docela by mě zajímalo, jak se vám daří exportovat 2A4A nebo alespoň munici, nebo zda je výroba udržovaná primárně uměle. Nějaké kanóny by měly jít do Finska, ale nic víc jsem nezachytil

  • Sergej7490
    10:58 01.11.2018

    Presne tak, tu by som prave videl ulohu statu - stat kupi/prispeje na licenciu niecoho moderneho a perspektivneho aj za cenu urcitej ekonomickej nevyhodnosti. Vtedy by sa prave dalo argumentovat domacou vyrobou.
    2A42 sa mozno dobre exportuje do afriky (aj o tom pochybujem vzhladom na konkurenciu z Ruska a Ciny ale budiz, vyrobcovi to prajem) ale nik z "civilozovanych" krajin ho nekupi. Vsetci naokolo sa ruskych veci zbavuju len my (a Rusi) sa tvarime ze su najlepsie na svete.
    To iste napr pancier vozidiel.
    Uplne najviac ma vytaca ze sa na MO tvaria ake uzasne vozidlo vyvijame a cely svet caka len na to, kedy bude hotove aby ho mohol od nas kupit

  • gangut
    10:49 01.11.2018

    Rase
    Lenže problémom sú náklady na udržiavanie zavedenej výroby versus náklady na zavedenie novej. A to pri počtoch ktoré požadujú OSSR, pretože keby aj nejaká súkromná firma zakúpila licenciu alebo zaplatila vývoj niečoho nového, čo je nereálne, trh majú rozchytaný svetový výrobcovia. To je proste fakt.

  • Rase
    10:26 01.11.2018

    Gibon:
    však já vím, ale stejně mi přijde smysluplné, nějakým způsobem získat pro slovensko licenci na výrobu kanónu a munice v ráži NATO, než držet stávající stav. Přeci jen i pro nás by bylo lepší pokud by náš soused mohl dodat AČR pár stovek kanónů ve smysluplné ráži, než je dovážet odněkud z tramtárie. Nemluvě o munici. Je už v celku jedno, zda by to Wotan nebo Bushmaster. Trh na sebelepší 2A4A se pomalu zmenšuje a umělé udržování výrobních kapacit je takové...
    Obávám se ale že MO vybere pásáky dřív než bysme mohli kanóny řešit nějak koordinovaně. Já už tak nějak v nějaké dohody nevěřím, každý má jinou představu a klade důraz na něco jiného. Navíc datumy jsou úplně jinde - co je priorita u nás vás moc netrápí a opačně

  • Gibon
    09:56 01.11.2018

    Rase: zaklad toho vsetkeho je tych 400 vozidiel.
    To by sa napriklad dalo pri pasovych vozidlach ČR/SR. Spolu by ich malo byt dobre cez 300. Len sa dohodnut :-DDD

    Na nakup licencie potrebujes nejake pocty. Inak sa ti to predrazuje.

  • Rase
    09:50 01.11.2018

    Ještě mě tak napadlo porovnání slovensko-finského vývoje (Vydra) a rumunsko-německého (AGILIS). V rumunsku se má vyrábět 90% komponentů, včetně četně motoru a hnacího ústrojí. Vozidla mají být plavbyschopné a celkem jde o výrobu 400 vozidel. První vozidlo má být v roce 2020. Rheinmetall plánuje vozidla Agilis zařadit do vlastní nabídky, mezi transportéry Fuchs 6×6 a Boxer 8×8. Zajímavé je i to, že součástí licence má být i výroba rychlopalných kanónů ráže 30 mm NATO. Berte to jako příklad, že když se chce tak se ta licence a vývoj dá řešit i hodně komplexně

  • Gibon
    09:07 01.11.2018

    - "Ak nakúpime Vydry, Plán vyzbrojovania do r. 2030 už neumožní postaviť plnohodnotnú ťažkú brigádu - sú na ňu vyčlenené skutočne malé zdroje. SNS rozbehla nákupy tak nekoncepčným spôsobom (výmena fakticky najnovšej ťažkej výzbroje - Zuzán, nákup zbytočne predimenzovaných F-16), že už teraz sú v "Pláne 2030" deficity a vláda musela schváliť na budúci rok výrazné navýšenie rozpočtu MO. Toto nie je dlhodobo udržateľné. Pri dosiahnutí politického záväzku - 2% z HDP - "mejdan" skončí."

    Pan realitny makler, co to zase trepete, co zase klamete.
    Treba si porovnat plan modernizacie OSSR a tiez porovnat s realnymi cislami.
    Len na najblizsie tri roky je pre MOSR v rozpočte alokovanych o 1,08 miliardy eur VIAC ako sa pocita v plane. Pricom z tej miliardy naviac je pre F-16 48%. Zvysok je volny pre dalsie projekty MOSR.
    Spolu o 590 milionov EUR viac. !! Za tri roky.

    Plan modernizacie je PLAN. Realne prostriedky sa budu alokovat podla jednotlivych projektov v case a podla vysutazenych cien A urcite to pojde nad Vas chapanie, ale pocas toho 12 rocneho obdobia bude ten plan niekolkokrat prepracovaný. Lebo sa situacia bude vyvijat v case a upravovať podla poziadaviek. Napriklad momentalne je realne na odstrel (uvazuje sa nad tym) projekt P2-7.

    A dalej z dokumentu:
    Projekt P1-1: BOV8x8 Vydra je vyclenenych 417mil eur. Tolko sa ide aj minut. Aky deficit?

    Projekty tazkej brigady: P4-1, P4-2, P4-6, P4-8, P4-9, P4-10 spolu za 1,23mld EUR. Vam to pride malo?

    Je to presne to iste, co ste pisali pri akvizicii BlackHawkov, ako to zozerie vsetky peniaze a zastavi akukolvek dalsiu modernizaciu. A opak je pravdou.

    P.S. Ja som v tej Vydre aj sedel, nemusim robit analyzy z fotiek.

  • Rase
    09:03 01.11.2018

    Karlos73:
    pokud se bude dál trvat na plavbyschopnosti tak ty konkurenční vozidla nemá smysl ani řešit.
    Obecně si myslím že pro státy naší velikosti (ČR, Belgie, Holandsko atd.) bohatě stačí těžké kolové transportéry, pokud by ale měly co nejlepší balistickou ochranu a byly ve velkém počtu. Netvrdím že to musí být hned Boxer, ale třeba AMV z australského tendru bylo taky dost zajímavé. Současný stav kdy máme pár desítek 8x8, pár desítek BVP, pár tanků, není zrovna smysluplný. Zkrátka vybrat jednu platformu a tu pořádně vytěžit.
    ps. mě by vlastně ani nevadilo, pokud by nová BVP postupně nahradila i ty Pandury a tanky :-D

  • hurvo
    07:53 01.11.2018

    Samozrejme ze vyrobca sa zastava stareho kanonu, pretoze ma na neho licenciu a chce na tom zarobit. Pre OSSR je vyrobcova licencia na kanon absolutne nepodstatna vec pri 81 kusoch finskeho vozidla. Som presvedceny ze sa aj tak nejedna o novo vyrobene kusy , ale podobne ako PKT kde vzali armadne PKT , premalovali ich ciernou farbou.
    Uz sa vyhadali EVPU s MSM ci veza berie vela stavy alebo podzvozok malo dava?

    Pan KUGLA> F16 14ks je este malo. BEL operuje s 50ks a menia to za 34ks F35.

    Tryskac. > ale cesi ked uz aj maju skorumpovane tendre tak ako my. Tak aspon vyberaju z normalnych zbranovych systemov. CV90, Ascod 2 a najma PUMA su plnohodnotne vozidla. Ale to by musela SR postupovat tak ako CR, ze CSG nema previerku tak nebude dodavat armade.

  • Karlos73
    02:10 01.11.2018

    ***Projekt nákupu bojových vozidiel s pohonom 8 x 8 podľa ministerstva zahraničných vecí či financií nespĺňa záväzky voči spojencom v NATO***
    Vyplýva to z medzirezortných pripomienok z posledných dní. Podľa analytika to ukazuje na zásadné rozpory v koalícii v tom, ako by sa mali vozidlá obstarať. - Správy RTVS
    https://www.facebook.com/sprav...

    Tak ako MO SR nastavilo koncept BOV 8×8 Vydra, má pre viacerých členov vo vláde (SMER,MOST-Hid) , expertov vážne problémy... ľudia okolo Hoľka stvorili mačkopsa, ktorý ničím nevyniká, je to len priemerné plávajúce BOV, s otáznou palebnou silou, nespĺňajúce podmienku NATO na min. STANG 5! Dúfam, že Ministerstvo financií (Hodnota za peniaze) a Vláda SR bude trvať od MO SR na predložení konkurenčných BOV + cena , ktoré sa porovnajú s BOV 8×8 Vydra...

  • Jura99
    01:10 01.11.2018

    tryskac: F16V je drahe reseni airpolicingu, protoze do valky mate maly pocet a hlavne kupovat nove letadlo bez stealth vlastnosti je presun do minuleho stoleti. Tedy ani nakup novych JAS39C/D by nebyl dobry, jedine spravne by bylo smerovat k F35A, takze preklenout cca 10let s mig29 nebo bez letectva.
    2A42: delo bez programovatelne munice je jako psaci stroj vs. pocitac. Polaci, kteri jsou 6x vetsi, sve delo nevyvijeji, koupili licenci.

  • hobbitt
    01:08 01.11.2018

    Martin Kugla
    - z pohľadu urgentnosti obmeny techniky, by bolo logickejšie pozastaviť/ oddialiť nákup shkh ZUZANA 2
    - u BOV 8x8 vzhľadom na to, že to má vystriedať práve muzeálne BVP-1 u 2.mb nech proces pokračuje za predpokladu, že kompetentní rokujú o lepšej cene (nech ju dosiahnu vrátením tých igelitiek s cashom) ALEBO v prípade zachovania ceny doladiť technické nedostatky do stavu koncepčnej, takticko-operačnej a logistickej spokojnosti užívateľa
    - oháňate sa pojmom ťažká brigáda ako koaličný záväzok OS SR voči spojencom. tú ale majú tvoriť podľa všetkého aj tankové jednotky a tam sa k NATO kalibru u hlavnej tankovej zbrane tak skoro nedopracujeme a tento problém sa rieši aj v ČR a PL. V podstate v duchu tejto kalibrovej unifikácie, by sa mali riešiť aj ďalšie zbrane na technike, hlavne u jednotiek vyčleňovaných pre plnenie našich koaličných záväzkov. Lebo napr. 7,62mm PKT a 12,7mm NSVT sú taktiež "sovietske" zbrane... ak je niekde v príslušnom záväznom dokumente naplánované, že sa tie GTS-30/ 2A42 dajú vo vhodnom čase dole (napr. v priebehu vykonávania GO patričného rozsahu) a nahradí ich niečo kompatibilné so spojencami a potom sa tie GTS-30/ 2A42 využijú na upgrade uloženej techniky určenej pre zálohy (ak takú techniku ešte vôbec budeme v štáte mať) bude to celé mať obstojnú logiku

  • tryskac
    22:38 31.10.2018

    Zbytočne predimenzovane F16V? Co si predstavujete pod týmto pojmom? Spájať sa s Čechmi? Alebo len akceptovať to co výberu Česi? Lebo rovnocenný vzťah by v takomto deale nikdy nebol. Pan Kugla, manipulativne podsuvate svoje názory za objektívnu pravdu a týmto manipuluje že verejnú mienku.

  • Martin Kugla
    22:20 31.10.2018

    Dobrý večer,

    prebehol som diskusiu pod mojím článkom, tak sa pokúsim zodpovedať niektoré sporné otázky:

    V prvom rade - osobné útoky svedčia viac o ich autoroch (špeciálne ma pobavil "Gibon" - ktorý si nevie ani nájsť fotku vnútorného priestoru Vydry a uloženia Turry, ale cvičí ma tu z kompetentnosti).

    K technickým údajom - všetky dáta z článku už boli priznané aj ministerstvom obrany, s výnimkou protimínovej ochrany - uvidíme ako sa vyrovnajú s tou. Veľmi solídny zdroj uvádza to, čo som napísal (a väčšinovo už bolo aj potvrdené MO).
    Zaujímavé bude sledovať ako sa MO vyrovná s vlastným tvrdením o zvýšení ochrany na Level 5 a hmotnosti na 33 ton - pri vozidle s únosnosťou 28t...

    Cena Rosomak KBVP: Pozor - "všetky ceny v texte bez príslušnej DPH." Lukáš S. a Tomáš Kotnour - pošlem vám zdroje a prepočty na mail. Budem rád za prípadné korekcie.


    Pointa celého článku je inde, a dovolím si pozornosť diskutujúcich zamerať sem:

    - Vydra nevie plnohodnotne využiť svoju plávateľnosť, lebo nedokáže plnohodnotne bojovať "sama." Plávateľnosť je teda nie taktickou výhodou, ale len spôsobom ako MO z "tendra" vyradilo ostatných záujemcov.

    - Ak nakúpime Vydry, Plán vyzbrojovania do r. 2030 už neumožní postaviť plnohodnotnú ťažkú brigádu - sú na ňu vyčlenené skutočne malé zdroje. SNS rozbehla nákupy tak nekoncepčným spôsobom (výmena fakticky najnovšej ťažkej výzbroje - Zuzán, nákup zbytočne predimenzovaných F-16), že už teraz sú v "Pláne 2030" deficity a vláda musela schváliť na budúci rok výrazné navýšenie rozpočtu MO. Toto nie je dlhodobo udržateľné. Pri dosiahnutí politického záväzku - 2% z HDP - "mejdan" skončí.

    - Preto je oveľa lepším riešením Vydry zastaviť, spojiť sa s Čechmi a spolu vybrať BVP - vhodné pre náš hlavný záväzok v NATO. Výhody popisujem v článku.

    Prajem čitateľom pekný večer.

  • 2A42
    19:20 31.10.2018

    Sergej7490

    Odmena krabov nebola vykonávaná, lebo tento typ techniky akosi dlhodobo nebol v záujme logistov-financie?

    Ak už...tak do väčšieho kalibru...ale, za akú cenu? Je to palebný priemer. Veď len na porovnanie, kam sme to dopracovali.
    BVP-2 500: ks 30mm a 2000 7,62
    Turra: 330 ks a 600
    Pandur 2: 200 ks a 250
    BVP-3: 40 ks pre 100mm, 600 ks pre 30mm a 3x pkt..to už radšej nerátam...a PTRS už vôbec. ..

    Keď sa to spustí...nieje moc času na dobíjanie...takže mňa zaujíma aj to....koľko to vydrží po prvom nabití...a koĺko má vozidla dojazd...

  • gangut
    19:19 31.10.2018

    Sergej7490
    Tak to ale nefunguje. Licencia na 2A42 sa nakupovala v dobe, keď sa vyrábali tisíce kusov techniky. Československo vyrobilo cca 12000 BVP , tisíce tankov a inej techniky. Zabudnite na to, že Slovenské firmy budú niekedy schopné preraziť s nejakou novou konštrukciou.. Na to naše firmy nemajú financie ani potrebnú podporu.Práve takéto zakázky možu udržať náš priemysel.
    2A42 možno pre vás nie je aktuálny. Ale výmena za iný 30mm kanón nejakým dramatickým sposobom zvyšuje bojaschopnosť? V čom sú iné konštrukcie také prevratne nové? Práveže táto zakázka može byť impulzom ( hlavne finančným) na ďalší vývoj a vylepšovanie.

  • Sergej7490
    18:24 31.10.2018

    Gangut:
    S takymto pristupom by ste este liezli po stromoch.
    Napriklad nakup licencie na T72 umoznil vylepsenie DANY do stavu ONDAVA/ZUZANA - material hlavní.
    Ak sa k nam dostanu nove myslienky a postupy umozni nam to vyvinut/vylepsit vlastne veci a aj v uplne inych oboroch. pravda, ak budeme vobec chciet...
    Vazne si myslite ze za 40 rokov svet nikam nepostupil a nemame sa co ucit a tento kanon nam bude stacit naveky ? - lebo vsetci naokolo su idioti a pouzivaju predrazene americke sunky, len mi sme vsetkych dobehli so 40 rocnym kanonom ? Bol by som rad keby ste mali pravdu ale bojim sa ze to o chvilu pravda nebude. Z celej tejto SNS akcie mam dojem ze sa zachranuje priemysel bez novych myslienok bez inovacii s heslom: Len ziadna zmena !
    Este zamyslenie:
    Preco sme pred tymi 40. timi rokmi kupili licenciu na nieco vtedy perspektivne ? Vtedy to bol 2A42, ktory mal perspektivu dlhej buducnosti. Preco dnes nemyslime na buducnost rovnako ako vtedy ? Miesto toho sa tlapkame po pleci

  • Sergej7490
    18:06 31.10.2018

    2A42:
    A preco sa kraby nemenia tak casto ako by sa mali ? (nebude to ich nedostatkom alebo zrychlenym opotrebovanim ?) Pochybujem ze to bude lenivostou posadky. Vlastne je uplne jedno z akeho dovodu sa tento/iny kanon pripadne zasekne. Ak v boji nebudete mat moznost ho opravit bez opustenia vozidla tak vyhovorky na zlu udrzbu nepomozu.
    Pokial tento kanon vyzaduje castu vymenu dielov alebo caste mazanie specialnym mazivom (co mi nesedi k ruskej technike) tak je to este horsie ako keby bol nepresny a malo ucinny.
    Ak by sme nemali licenciu na 2A42 budete takymto istym sposobom obhajovat beziacu vyrobu napr lukov, sipov alebo zadoviek ?
    Kedze licenciuz mame, budeme tento kanon vyrabat donekonecna ?
    Na svete su aj ine konstrukcie 30mm nielen Bushmaster, naozaj je 2A42 vo vsetkych parametroch uplne aktualny ? Nie je prave teraz cas prejst na nieco perspektivnejsie a nekonzervovat stav spred 40 rokov ? Nebolo by vhodne sa poobzerat po vacsej razi ? Svet ide aj touto cestou.

  • Flader
    17:48 31.10.2018

    vedel by niekto, koľko je v Európe výrobcov 30x173mm munície? Myslím výrobcov, nie takých, čo montujú muníciu z nakúpených dielov.

  • gangut
    17:28 31.10.2018

    Ale Jožko
    Opať sme pri tom. Čím je daná presnosť? Keď bude strielať roztrasený "profesionál", ktorý striela raz za čas, s expirovanou muníciou bez dialkomera , balistického počítača tak je jedno či to bude ruský alebo emerický kanón. A keď ho vybavíš počítačom, patričnými vstupmi, kvalitnou muníciou a patričným uložením dosiahneš úplne iné výsledky.
    Hajo
    Každý výrobca túži predať licenciu tam, kde može predať výrobok. To určite.
    A pre nás sa určite vyplatí pre nejakých pár sto kusov kanónu ktorého ekvivalent aj s muníciou dávno vyrábame a máme na skladoch, kupovať licencie a drahé jednoúčelové stroje a nástroje, metalurgické procesy a podobne. Takže zabudnite na nejakú licenčnú výrobu. Takže nakupovať a nakupovať nech je pán Trump spokojný. Všetko je to len špinavá politika a biznis. A tento kvazi odborný článok tiež.

  • 2A42
    17:19 31.10.2018

    Pozdravujem všetkých odborníkov.

    Ako to sledujem tak nálada graduje a tak my nedá prihodiť môj skromný názor....aj keď trochu zdeformovaný názor po 20tich rokoch služby na bvp-2.

    Ako už bolo spomenuté k spoľahlivosti 2A42:
    ...veľa záleží aká je starostlivosť a hlavne ako často sa vykonáva obmena krabov...spravidla staré a x-krát prežuté kraby sú dôvodom závad.

    K výkonu kanónu a munície:
    ...video bolo fajn, ale čo tak sa odborným očkom pozrieť na 30mm APFSDS-T do 2A42...už je to zrejme trochu iný výkon
    ...nezabúdajme aj na triaštivotrhavú a triaštivozápalnú muníciu...nie je programovateĺná, ale urcite by ste tak hrdinsky nestáli v cieľovej ploche ako tý pajaci ak by tam dopadala.
    ....že netrafí bytovku?..bez komentára.
    ....a čo nedá 30 mm( BUSHM. Podľa vašich komentárov asi hej) tak na to je určené PTRK

    Plávať...Áno či nie?
    ..evidentne je tu veľa vodohospodárov, keďže majú prehľad o tom ako všetko sa dá prebrodiť.
    ...x-krát som s mašinou vletel do potôčika kde kým som vyšiel na druhý breh tak som niekoľko metrov zaplával...takže to nieje len o akciách typu násilný prechod vodného toku s kompletným zabezpečením (prieskum,ženisti,palebná podpora atď)..ale aj o vyprošťovaní zapadnutého vozidla u ktorého ste si mysleli že prebrodí.

    Otázka znie..
    ..aká je energetická náročnosť výbavy vozidla?
    ..ako dlho dokáže rdst a zbraňový systém fungovať pri vypnutom motore?
    ....kde budú uložené tie 3DOS..s batožinou príslušníkov družstva, maskovacou sieťou (spomýnaná v materiály v medzirezortnom prip.)..zas sa to bude všetko válať pod nohami?

    Cena vozidla?
    Keďže zbrojárske obchody vo svete sú také "transparentné" a vozidlá sú rôznych typov s rôznou výbavou tak si netrúfam ju ohodnotiť...preto obdivujem tých čo v tom majú jasno.

    Na záver.
    ..Predsa je tých pár dokumentov ktoré nám jasné hovoria...
    V prvom rade je obranyschopnosť štátu...tým chcem povedať že preto som za výber 2A42 a výroba munície doma (ta naša ekonomika nie je až taká topka)
    ...pri nasadení v zahraničí (záväzky NATO) je každá krajina zodpovedná za vlastné zásobovanie (ide o prestýž, hajtráci si ju vonku kupujú od spojencou)

    Zbroj. Priemysel je len o peniazoch...nikdy by sme nedokázali mať také zásoby munície keby sme mali BUSHM. Ako pri domácej výrobe a to nehovorím o výcviku...cena je nepomer..samozrejme máme kopu spojencou ktorý nam ju ochotne predaju...hlevne ked ju budeme súrne potrebovať(cena sa samozrejme určuje podla potreby)

    Posledná otázka...koĺko krajín má BUSHM. s možnosťou prog. munície a má ju?

  • hurvo
    16:06 31.10.2018

    gangut je uplne jedno aka je draha davka lebo 2A42 pri strelbe davkou netrafi bytovku ani keby stala v strede petrzalky.

  • PavolR
    15:22 31.10.2018

    gangut:
    Celkom iste vyvíjajú air burst muníciu kalibru 30×165 mm. Propagovalo sa to pri poslednom projekte modernizácie BMP-1 a našiel som zmienky aj na iných miestach.
    Strieľať len tak s "blbou" muníciou a nič netrafiť je o čo lacnejšie?

  • gangut
    15:08 31.10.2018

    Pavol
    video pekné a ako tie figuríny trčia do pol tela zo zákopu - ideálny nepriateľ. Na strelnici je to vždy ideálne. A predstava ako sa naše Vydry s českými Pandurmi rútia do útoku na zakopanú pechotu. Keby sme ich tak mali cez 1. svetovú.
    Rusi pokiaľ viem vyvíjajú programovatelnú muníciu pre vačší kaliber. Tam to dáva vačší zmysel. Ono napechovať do valčeka s priemerom 30mm a dľžkou cca 70 elektroniku trhavinu, zmysluplný počet, predtvarovaných črepín a vykompenzovať nárast ceny zvýšenou efektivitou, to bude asi oriešok. Ale prosím. Opakujem máme výrobné aj vývojové kapacity jak v Trenčíne tak v Dubnici. Keď je to možné a hlavne efektívne aplikovať do strely 30mm Bushmastera predpokladám, že to nebude taký problém ani s 30 mm pre rzuský kanón. A trhy sú naše.
    A ešte otázka , Ako je to s podávaním munície? Myslím, že ruský kanón má dva podavače, takže može voliť trieštivo-trhavý alebo priebojný. Ako by to fungovalo s programovatelnou muníciou? Dávka bude asi pekne drahá.

  • saracen1
    14:46 31.10.2018
  • Hajo
    14:21 31.10.2018

    PavolIR: Díky za video. Tak toto bola "iná káva" v podaní Mk44 Bushmaster! Programovateľná munícia dáva v boji zmysel. Aj preto si myslím že je vhodné prejsť pri BOV 8x8 na Nato rážu. Nielen z pohľadu zjednotenia štandardu, ale tiež pri ich využití v zahraničných misiách. Bol by problém nakúpiť vhodný kanón resp. licenciu na jeho výrobu? Tak isto s muníciou. U nás má výroba tradíciu, neverím, že by sme to nezvládli. Ak by sa potom výsledný produkt osadil na Turru malo by BOVčko lepší exportný potenciál. Aký je jednotkový cenový rozdiel oproti klasickej trieštivo trhavej munícii?

  • gangut
    13:56 31.10.2018

    stirling
    A ako funguje?
    Strela z kanónu letí po plochej dráhe. Po explózii črepiny, vytvoria kužel, ktorý pod relatívne ostrým uhlom pokryjú cieľ. Čiže pokiaľ je cieľ zalezený v zákope, efektivita je minimálna. To je efektívnejší automatický granátomet. A ako budete zostrelovať drony? Vizuálnym zamierením? Budete myslím potrebovať sofistikovanejší zameriavač, aby ste zachytil zmeral vzdialenosť a viedol palbu. Budete ho inštalovať na BVP alebo OT?

  • PavolR
    13:52 31.10.2018

    gangut:
    https://www.youtube.com/watch?...
    Pokiaľ je programovateľná munícia zbytočná, prečo ju začali Rusi vyvíjať? Vraj majú získať schopnosť paľby programovateľnou kanóny 2A72.

  • stirling
    13:44 31.10.2018

    gangut: podle mě by ti nejdříve pomohlo se podívat jak programovatelná munice funguje, pak to přestaneš porovnávat s kulometem. Obecně je primární cíl živá síla např. v zákopu či za jinou překážkou a v dnešní době čím dál více přítomné drony.

  • gangut
    13:19 31.10.2018

    Kolt
    A na čo sa používa programovatelná munícia?
    Ako umlčovací protipechotný šrapnel? Nie je lacnejší spriahnutý guľomet?
    Ako protivzdušná zbraň? Na vrtulník príp. lietadlo je učinnejší priamy zásah ako sprcha niekoľkogramových teliesok, na obranu proti letiacej munícii potrebujete mať špecializované vozidlo s príslušným detekčným systémom. Alebo mikrovlnný radar na každé Bvp? To sa trochu predraží. Tj. podľa mňa by taká munícia dávala ekonomický zmysel pri vačšom kalibre. Výkon náboja ani tak nezáleží na vačšom množstve prachu, ako na velkosti tlaku, ktorý zbraň vydrží a na jeho efektívnej distribúcii v hlavni.

    stirling
    Ano v mestskom prostredí može byť 30mm nedostatočný, pretože betónový panel neprestrelí, ale tak isto ho neprestrelí ani 30mm bushmaster, takže nakúpiť priebojnú muníciu alebo vačší kaliber.
    A prečo by to mal byť totálny fail. Lebo programovatelná munícia? Chcem I-fón , lebo je to I-fón?
    Zaujímalo by ma koľko takej múnície máte pre svoje pandury v skladoch a ako sa používa.

  • stirling
    12:45 31.10.2018

    Upřímně moc nechápu u spoustu Slováku zde tu neochotu si přiznat, že ten kanón tam nemá co dělat, ale je tu i hodně co to chápou. Někdy mě přijde, že je to takové to klasické budeme to mít tak je to nejlepší... Místo vytváření tlaku (ne na AN ale v doma) a doufání ve změnu tak se spíše smířím a začnu to hájit i když je to hloupost. Jinak tuším, že i rusové někde už v čečně vyhodnotili tento kanón jako nedostatečný pro boj ve městě....
    Když to přirovnám k situaci u nás, tak pokud bude nové pásové bvp s 30 mm kanónem (jako, že asi bude) tak za mě je to málo a klidně to napíšu i když chápu, že je to nato ráže a bude to kompatibilní s pandury. A pokud by náhodou nebyla možnost programovatelné munice tak je to totální fail podobný tomu co je teď na vydře se sovětskou ráží.

  • KOLT
    11:21 31.10.2018

    "Programovatelná munícia pre 30mm kanón je podľa mňa mrhanie prostriedkami"
    A to je vtip nebo je to myšlené vážně? :-)))

    Přesnost je dána také délkou hlavně. Jen tak prodloužit hlaveň, změnit materiály, změnit uložení, atd., to u takovédleho kanónu není žádná sranda. Krom toho je 30x173 o něco výkonnější díky prostě vyššímu množství prachové slože, která se do nábojnice vejde.

    Mmchd, Pandury mají Mk.44, ale nová BVP dost možná budou mít MK 30 (nebo dokonce Wottan). Což tedy z logistického hlediska je dost napikaču, ale zase konstrukčně jsou to lepší kanóny.

  • gangut
    10:56 31.10.2018

    Pavol
    Programovatelná munícia pre 30mm kanón je podľa mňa mrhanie prostriedkami, ale nech sa páči. Máme výrobné aj vývojové kapacity a možeme ju potom predávať. Užívatelov tejto munície je po svete habakúk. Skor som mal na mysli priebojnú muníciu.

  • PavolR
    10:34 31.10.2018

    gangut:
    Programovateľnú muníciu pre ten kanón zatiaľ nevyvinuli ani samotní Rusi ... :-/
    Narážka na vek pôvodnej konštrukcie je asi taká demagógia, ako keď fašisti vykrikujú, že nám Američania predávajú stíhačky zo 70. rokov. :-D Momentálne je medzi tými kanónmi asi tak generačný rozdiel v schopnostiach. Ak sa to niekedy dorovná, tak OK, ale dovtedy je to proste tak.

  • Hyena
    10:27 31.10.2018

    Len pre upresnenie:
    Ochrana je na urovni STANAG level 3 pri hmotnosti 35t (plave) a STANAG level 5 pri hmotnosti 38t (neplave). Polosfery sa v materialy neuvadzaju. Protiminova ochrana je na urovni 4.

    T-72 sa maju ciastocne modernizovat po 2020 pre ucely tazkej brigady a zachovanie sposobilosti. Uz v dnesom obdobi maju nase tanky velke problemy vykonavat strelbu.

  • gangut
    10:08 31.10.2018

    Jura99
    Zabúdate že "starý 2A42" je novšia konštrukcia ako bushmaster.

    V čom je ten kanón horší ako ine? Presnosť? Čím je daná presnosť? Kvalitou hlavne, kvalitou laborácie, uložením a zameriavaním. Nie je predsa poblém nainštalovať naň snímače rýchlosti, teploty, balistický počítač, skvalitniť výrobu. Či nie?
    Nemusíme nakupovať novú muníciu. Miliony kusov sú v skladoch a za facku. Može sa nakupovať priebojná munícia alebo vyvinuť nová.
    A tak by sa dalo pokračovať, ale tento politický pamflet si to ani nezaslúži...

  • dusan
    08:41 31.10.2018
    Oblíbený příspěvek

    Jura99

    Tá "plavbyschopnosť" je samozrejme zúfalý nezmysel. Obhajcovia tejto kraviny si evidentne nevšimli, že problém nie sú vodné toky, ale ich regulácia. I 5 cm potok je po vyregulovaní dokonalý protitankový priekop, ktorý neprekoná ani tank ...

    U nás je málo veľkých tokov či nádrží, kde je také OT možné vôbec použiť. Ak odpočítame vodné prekážky, kde sú močaristé či zarastené brehy, resp. vysoké hrádze tak je to naozaj len pár miest na celom Slovensku !!!!

    Už od druhej svetovej vojny každá moderná armáda využíva pri útoku modernú infraštrúru - hlavne diaľnice, resp. dôležité komunikácie i napriek tomu, že je každému jasné, že tam protivník sústredí obranu. Kto drží hlavné komunikácie .. drží územie ....

    Je určite lepšie riešiť balistickú ochranu vozidla a spôsoby prekonávania regulovaných tokov a nie teoretické výhody presunu po vode ..... mimochodom, bez prieskumu toho vodného toku to urobí len úplný blázon ...lebo uviaznuté vozidlo uprostred vodného toku v dosahu protivníka je podstate odpísané - stráca svoju najväčšiu výhodu - mobilitu.

    PS Kamoši mi hovorili komickú story, keď za socíku "šnorchlovali" s tankami rieku. Aby ich nervy ukľudnili, tak prvý tank naschvál zastavil pod vodou a potápači mu "pre upokojenie nervov vojakov" išli zapojiť lano, vytiahnuť ho aby bolo jasné, že sa nemajú čoho báť keby sa niečo zlé stalo .... Po dlhšej chvíli prišli potápači späť, že "prúd je veľmi silný a nedá sa zapojiť lano" .... : )

  • Jura99
    02:52 31.10.2018
    Oblíbený příspěvek

    Kdo chce kam, pomozme mu tam. Mnozi nepochopili vyhody programovatelne munice a kanonu. Stary 2A42 v povnani s programovatelnym musi byt nasazen v pomeru 3:1 aby zajistil stejnou palebnou podporu. Male armady by mely jit presne opacnym smerem, tedy kdyz nakupuji male pocty techniky, tak alespon v absolutni kvalite a vykonu. Argumenty typu, vyrabime ho, tak nam staci, jsou pritrouble. Svet uz s vyvojem davno utekl. Podobne je to s plavbyschopnosti. Kolik bitev za poslednich 50let bylo vybojovano po prekroceni vody plavanim? Asi zadna. Ale ztrat osadek kvuli horsi balisticke odolnosti bylo nepocitane.

  • Flader
    22:40 30.10.2018

    Ževraj by to malo byť kvôli plávateľnosti. Tá nová "škatuľa" na XP sa ešte "nenaučila plávať":

    https://forum.valka.cz/topic/v...

  • Gibon
    22:38 30.10.2018

    Lukas:
    https://www.slov-lex.sk/legisl... tu su dokumenty k Vydre.

    Podvozok je AMV-XP potvrdila aj sama Patria na IDEB 2018 aj na svojej stranke. A ano cele vozidlo vypada, ako stare AMV. Preco zvolili to to riesenie nevieme.

  • Jozef Bencel
    22:22 30.10.2018

    Nakoľko tu môj včerajší prispevok nevidím tak svoje výhrady k článku píšem znova.
    Pán autor nakoľko Scipio, Rosomák aj Vydra majú za predchodcu Patriu, tak sa zakonite musia na ňu podobať.
    To že nám poliaci ponukali Rosomáka nie je pravda, lebo nemali od fínov povolenie na ich export. Teda by porušili licenčnú zmluvu.
    Rád by som vedel, kde sa nachádzajú tie dostupné údaje o balistickej ochrane, keď fíni sa rozhodli niektoré slovenské riešenia v tejto oblasti aplikovať aj na svoje vozidla.
    Čo sa týka výzbroje, 2A42 je najúčinnejší 30 mm kanón na svete. stačilo by keby si autor vzal do ruky jeho TTD a kalkulačku. Je to veľmi ľahký výpočet. Prekonávajú ho iba ráže 40 mm a viac. To so sebou nesie nevýhodu dosť menšieho počtu nesených nábojov. To v praxi znamená keď nemáš čím strieľať, už nie si bojovník ale stávaš sa iba cieľom.
    Čo sa týka ďalšej výzbroje a výstroje vozidla, ešte není všetko uzavreté, a podľa toho sa bude odvíjať aj jednotková cena, ktorá by pri väčšom počte vyrobených vozidiel bola určite nižšia.

  • nameless
    21:39 30.10.2018

    baraga 1974 > "Občas sa rieky na Slovensku rozvodnia ale vojna ide ďalej a redšej ľahším autom zachránim pechotu plávaním ako hľadať brod alebo most aj pri ,,mini" rieke ako je Váh ako sa mohli presvedčiť na vlastnej koži aj Husiti keď sa vracali zo Slovenska a vlastný prvý prúd im pri Hlohovci strhol most a druhý z ťažkými bojovými vozmi hľadali brod niekoľko dní...veľa sa ich nevrátilo... "

    Takto to nefunguje, s plavanim to nie je take jednoduche. Je to nieco podobne ako padakove vysadky, samotne vykonanie je jednoduche, ale to co je okolo toho, aby taka operacia bola uspesna, udrzatelna a rizika boli aspon trocha prijatelne, to je uplne ina kava. Preto je zasadenie na padakoch posledna moznost, tak ako prekonanie vodnej prekazky plavanim.

  • nameless
    21:25 30.10.2018
    Oblíbený příspěvek

    Hidalgo> "V jednoduchosti je krása. 2A42 vám bude fungovať vždy, teda takmer aby som bol objektívny. Bushmaster zabudnete v jeden deň vyčistiť a na druhý deň si s ním nevystrelíš. To je overený fakt ale pre GOOGLE akrobata neznámy."

    Osobne som zazil tolko zavad na tomto kanone, ci uz pri obycajnych streleckych cviceniach alebo pri bojovych strelbach, ze som uprimne zvedavy, ako budu strelci operatori tento problem riesit, kedze uz (ak spravne chapem) nebude mat pristup ku kanonu samotnemu, aby z bezpecia veze zavadu odstranil.

    Zavady kanonu alebo podvozku boli a su tak bezne, ze sa standartne na strelby bravaju zalozne auto.

    Ako tu niekto spominal s rozptylom, bohuzial to nemusi byt problem len kanonu samotneho, ale tiez jeho lafetacie, ktora sposobuje nadmerne vybracie, kedze na BVP je pomerne presny. Tolko k vezi samotnej.

    Su to uplne rovnake aurgumenti ako zastancovia staryckych SA vz. 58, dokonala zbran, ale dokonala pred 40 rokmi. Kto nema skusenosti a nepracoval s M4 a jej klonmi, nepozna balisticku krivku 7,62x39 oproti 5,56x45 a modernymi zbranami s dennymi a nocnymi vetvami zameriacov, tak bude stale obhajovat techniku a postupy, na ktorych robili nasi otcovia.

    Uprimne, je mi to jedno, co nam zavediete s tym budeme robit. Ale vedzte, ze krkame a dlho krkat budeme, pre nasu obmedzenost a odmietanie zapadnych a modernych overenych doktrin.

    Nikomu nevadi, ze nemame druzstva rozdelene na palebne tymy ? Ze nemame funkcie zdravotnikov na druzstvach ? Ze ideme podla starych doktrin, kde sa chlap dostane do ruk zdravotnikovi az na urovni praporneho zhromazdiska zranenych ? Ze absolutne nepracuje a nevyclenujeme podporne zbrane caty a druzstva ? Ze velenie caty musi v dvoch ludoch v pripade kontaktu obsluzit pracu koordinatora palieb, spojara, starsie medika na riadenie CCP, palebnu podporu a velenie samotneho manevru ??? Mozem pokracovat..

    Vsetci, ktori obhajujte stare kanony a na kolene a v garazach pozliepane konstrukcne riesenia, skuste sa zamysliet, kde budeme o 10rokov, a kde bude zvysok sveta.

    Pozrite sa na Sakala, to su ti nasi specialisti a konstrukteri, s ktorymi chceme dobehnut 30 rokov mrtvy zbrojarsky priemysel ? Naozaj ideme konkurovat statom, ktore poslednych 70 rokov investuju miliardy a miliardy do vyvoja ?

  • Lukas
    21:11 30.10.2018

    Gibon - to nie wyjaśnia tematu
    Rosomak 22,5 tony z czego wieża 2,5 - level 3 (level 4 z przodu) i minoodporność level 3a

    Wydra 25 ton z czego wieża 1,5 - i wygląda na to że ma taki sam poziom ochrony...

    Z AMV-XP to ma może "powerpack" bo to wygląda jak stare AMV - nawet fotele są takie same...

  • Flader
    21:05 30.10.2018

    Lukas, s váhou je to trochu zamotané. Jediné oficiálne údaje sú:

    hranica plávateľnosti 25 000kg
    maximálna bojová hmotnosť 28 000kg

    Koľko je reálna váha pri ochrane lv.3 nie je známe. Tak isto ani či je pri navýšení na lv.4 problém s prekonaním váhy alebo s vyvážením vozidla.

  • Bucci
    21:00 30.10.2018

    Pravda je taká že článok bol napísaný pre noviny sme (opozičné noviny).. takže aj článok je spolitizovaný niekym kto volí opozíciu na slovensku. Nikto nevie čo sa bude vyrábat a aké plány z vozidlom maju v konstrukte a ani kolko vozidiel plavájucich bude zaradených do výzbroje. Takže pokial pán Kugla autor článku nechodí na sedenia a rokovania ministerstva obrany asi je toto tu popísane len jeho subjektívny názor. pokial by som mal zo slohu jednotku tak by som radšej počkal až to vozidlo vyjde von z fabriky.

  • Gibon
    20:20 30.10.2018

    Lukas: Vydra je taky hybrid. Podvozok je AMV-XP, vrch je klasicky Rosomak.
    Z toho zrejme vyplyva aj zvysena odolnost proti minam Level 4.

    MarcusMaximusVictus: budes mat moznost najneskor o rok a pol opat rozhodovat. Mame zastupitelsku demokraciu, o pouzivani dani nerozhodujes.
    Samozrejme tych vyhod je tam viac. Napriklad cena municie. So zavedenim 30x173 sa ostre strelby okresu o 90%. Cim vyrazne klesne vycvicenost.

  • dante1
    20:11 30.10.2018

    baraka1974:Voľba kanóna - aj keď má horšie parametre z boku a pri kratšej vzdialenosti prestrelí každé BVP.

    Dostat se v boji nepříteli do boku a ještě na kratší vzdálenost je samozřejmě brnkačka a proto není zapotřebí pořizovat účinější výzbroj jen kvůlu takové banalitě .

  • Scotty
    19:39 30.10.2018

    baraka1974
    Jak tě proboha napalo že konstrukce ASCODu nebo Pumy vychází ze zkušeností s Afghanistánu?
    To je naprostý nesmysl. Puma, Linx, ASCOD i CV90 jsou navrženy primárně pro Evropské bojiště.
    Na to jak KBVP plave v rozvodněné řece bych se někdy rád podíval.

  • MarcusMaximusVictus
    19:01 30.10.2018

    to Gibon:
    "Nakup GTS30(2A42) pre OS SR ma len jednu vyhodu a to je domaca produkcia, ako zbrane, tak aj municie. Drzme sa toho. "

    Prepáč, ale toto ja proste nechápem. Obhajovať nákup zastaraného kanóna, ktorý používa zastaranú muníciu, ktorá je navyše nekompatibilná so spojencami pretože ju vyrábame doma??? Ako sám píšeš 2A42 má len jednu výhodu, že je made in Slovakia. Preto máme ignorovať nevýhody, ktorých je viac než jedna?
    Ja daňový poplatník a fanúšik vojenskej techniky hovorím rázne NIE!

    Nech si chlapci z Dubnice kúpia licenciu na kanón v kalibre NATO a nech ich sekajú jak Baťa cvičky, ja budem len rád. Som presvedčený, že je to perspektívnejší biznis než "osvedčený 2A42". Prečo riešiť licencie do budúcna a nie teraz aby sme z toho mali my Slováci prospech???

    Že vyrábame doma kanón aj muníciu je pekné, ale ak sa "niečo zomelie" tak stačí jedna raketa, alebo správne motivovaný jedinec / užitočný idiot čo "vyhodí fabriku do luftu" a dovyrábali sme. Čo budeme z tých úžasných kanónov potom strielať? A tomu, že sa nakúpia "milióny kusov" munície na sklad, verím asi tak, ako kecom politikov, že im ide len o moje dobro.

  • Lukas
    18:56 30.10.2018

    2A42 To nie problem - jest wystarczający do niszczenia wozów potencjalnego przeciwnika (najnowsza amunicja APFSDS 30x165 ma ponad 100mm RHA )

    30x173 jest popularne- ale to nie jest standard
    Anglicy, Francuzi, Holendrzy, Włosi nie używają 30x173...

    Ja nie rozumiem jak to jest że Wydra jest 2,5 tony cięższa od Rosomaka.
    I to mając o 1 tonę lżejsza wieżę...

    Ja tego nie rozumiem... To jest dla mnie zagadka...

  • Hidalgo
    18:53 30.10.2018

    Vieš Hurvo, keby sa tí naši chalani tak dobre starali o zbrane ako majú, mali by omnoho menej problémov. Vlastná skúsenosť podložená faktografickým materiálom. .....Ďalšie komentovať nebudem. K EVPÚ určite nepatrím... Snáď budeš mať možnosť raz si toho Bushmastera "vychutnať". Hovg.

  • baraka1974
    18:53 30.10.2018

    nemusíte súhlasiť ... je to pohľad z mojej strany ale...
    kolesové BVP aj pásové ako modernizácia BVP1by plávať malo, poťažmo hmotnosť konštrukcie treba strážiť - Boxer alebo a perspektívna náhrada pásových BVP napr. ako pre českú armádu ASCOD , Puma a iné vychádzajú z pôsobenia armád NATO posledných 15 rokov v Afganistane a Iraku, dobré podložie pre ťažkú techniku , minimum vodných tokov a podobne. Tam nie je problém aby malo pásové BVP hmotnosť ako T-72 a Boxer cez 30 ton. Kolesové a pásové BVP pre OSSR by mali byť projektované v prvom rade pre použite na obranu Slovenska. Pred nejakým časom som bikoval z Trebišova do Ba a Slovensko je extrémne hornatá krajina - v smere sever - juh stále nejaké pohorie. Radšej tu budem za ľahšie BVP ako ťažké - predstava že ASCOD alebo Boxer prejde lesnými cestami cez Fatru je úplne scestná. Stále je to súboj pancier vers.- kanón... ale taktická mobilita pri obrane je aspoň pre veľkosť našej armády nevyhnutná. Asfaltové cesty s potrebnou únosnosťou v prípade vojny sú utópia.
    Občas sa rieky na Slovensku rozvodnia ale vojna ide ďalej a redšej ľahším autom zachránim pechotu plávaním ako hľadať brod alebo most aj pri ,,mini" rieke ako je Váh ako sa mohli presvedčiť na vlastnej koži aj Husiti keď sa vracali zo Slovenska a vlastný prvý prúd im pri Hlohovci strhol most a druhý z ťažkými bojovými vozmi hľadali brod niekoľko dní...veľa sa ich nevrátilo...
    A k tej TURRE - autor píše o penetrácii stropu - ja som špeciálne pre toto omrkol zmodernizované BVP1 na Sliači toho roku a veža cez strop nezasahuje, žiaden veniec nič - ušetrené miesto pre výsadok len z pohľadu zo zadu z pravých dverí jedna konzola strelca vpredu vedľa veliteľa.
    Voľba kanóna - aj keď má horšie parametre z boku a pri kratšej vzdialenosti prestrelí každé BVP - aj Pumu, robíme ho u nás, bude ho v prípade veľkého konfliktu vždy dostatok - ak by bol veľký konflikt tak náhradný Bushmaster nedostanete - cena munície sa nedá porovnať - náboj do Bushmastera stojí tisíce USD. Pri terajšej modernizácii postačuje a stále sa dá kúpiť licencia v budúcnosti.

  • Gibon
    17:53 30.10.2018

    Hidalgo: tak to potom nebude problem si Mk44 zapozicat pre dlhodobe skusky a potom vojskove, celu spravu zverejnit a ukazat polke europy, aki su sprosti. Ked je to s Busghhmasterom take hrozne. Ci?

    Nakup GTS30(2A42) pre OS SR ma len jednu vyhodu a to je domaca produkcia, ako zbrane, tak aj municie. Drzme sa toho.
    A do buducna je urcite dolezite sa bavit co dalej a ake licencie ziskat.

    Hurvo: vytahovat chyby prototypu Turry nie je fer. Kazdy system potrebuje doladit a kazde technicke riesenie je vzdy viac ci menej nieco za nieco. Uz scTurrami montovanymi na BVP-M je vseobecna spokojnost. Problem bol doteraz, ze sa vzdy koncilo len pri tom prototype a nebola sanca ho doladovat.
    Rovnako ako predseriove 4 ks Vydry este co to odhalia a budu sa riesenia upravovat.

  • Rase
    17:50 30.10.2018

    Scotty:
    polaci je vyradili uz davno, maji jen BMP-1.

    hurvo:
    trefne, byť smutne

  • dante1
    17:48 30.10.2018

    Tak vyjádřím se k některým argumentúm co tady padly.

    Bez plavbyschopnosti se neobejdeme.

    Dovolil bych si tvrdit opak ,na Slovensku není na rodíl třeba od Polska tolik vodních toků které by se nedaly klasicky přebrodit,takže ztratit kvůli tomu balistikou ochranu mi příjde dosti nevýhodné.

    Balistickou ochranu lze jednoduše navýšit pomocí přídavného pancéřování.

    No navýšit sice jde ale jednoduše určitě ne,existují sice vozidla u kterých se to dá se správným vybavenám provést i v terénu ale tohle bohužel není ten případ.Tady se prostě musí jet do fabriky a až tam to na to nahážou .Navíc je otázkou jak se navýšení hmotnosti projeví na jízdních vlastnostech vozidla.

    Kanon je spolehlivý a osvědčený.

    Netvrdím že není ale balistiké vlastnosti má prostě už nedostačující.O tom že používá munici nekompatibilní s NATO ,snad ani netřeba mluvit .

  • Sgt Murphy
    17:34 30.10.2018

    Najprv som chcel aj reagovať na tie žvásty čo sú popísané v článku..a trochu prieniesť aj fakty nie domnieky. No potom som pozrel kto je autorom tohto "veľdiela". Samozrejme ten ani tento krát nesklamal. Tak isto ako písal že nové vrtuľníky by sa nemali kupovať, inak tým zlikvidujeme pre nedostatok financií celú armádu a priority modernizácie sú niekde inde. Tak ako písal o tom, že terorizmus nesúvisí s migráciou do EU. A ďalšie. Doporúčam aby autor sa viac venoval napríklad Bratislavskej MHD ale toto nie, dnes je naozaj odborníkom na armádu už pomaly každý, kto má prístup k internetu a zadá si zopár fráz do googlu.

  • Scotty
    17:23 30.10.2018

    Hidalgo
    Pokud se nepletu tak až Poláci a AČR vyřadí BVP2 zůstanete s 2A42 v NATO jediní.

  • stirling
    17:03 30.10.2018

    Hidalgo: podle mě nikdo netrvá na tom, že to musí být bushmaster, ale jede pouze o ráži, klidně se mohlo zainvestovat a mohla se koupit licence na nějaký západní kanón, ale na to asi už prostor nebude. Je jasné, že pokud generálkuju techniku a neměním věž tak asi nebudu měnit kanón, takže ano i AČR používá tuto ráži, ale rozhodně nikdo v NATO nenakupuje nové kanóny pro nové vozidla. To je přesně přístup, který je vidět občas i u nás "všichni kolem jsou blbci jen já jsem udělal to správné rozhodnutí".

  • Clanek
    16:55 30.10.2018

    hurvo, diky, :D

  • hurvo
    16:27 30.10.2018
    • (2)
    Oblíbený příspěvek

    Som rad ze prisiel aj zastupca EVPU - hidalgo. Taktiez som rad ze sa podarilo na turru namontovat spiky. Hadam budu fungovat lepsie ako konkursky ktore mali ambiciu vystrelit plne autonomne na operatorovi. Mozno to je tym ze zalafetovat kompletny odpalovak 9P135M do turry bolo komplikovane. Samozrejme ze 2A42 je najlepsi kanon na svete, to ze na zahori mal pocas novinarskeho dna pri davke rozptyl 15m na 400 metroch je len nahoda. Elektricky odpalovany kanon v turre asi ani nemoze byt ked pri poklese napatia sa veza toci do nahodneho smeru. Alebo zavady pri podavani municie ktore sa riesia iba karbo bruskou cez pancier turry. Odhliadnuc od spickovej aplikacie na turru pre najnovsi Windows XP, je super ze uz maju SSD a nie platnove HDD a nerestartuju sa kazdu minutu. 2A42 je taka spolahliva ze sa da spolahlivo sabotovat dvojnasobnym obtiahnutim. Taka odolna ze sa musi kazde dva tyzdne vybrat rozobrat a mazat specialnou shell vazelinou inac pada zaruka. Hlavne ze mauser aj bushmaster su somariny len 2A42 je lietadlo.

  • Hidalgo
    15:58 30.10.2018

    K častiam tohto plátku...inak sa to nazvať nedá tento konkrétny článok:
    Ochrana versus plávateľnosť
    AMV 28A je diametrálne odlišné vozidlo určené pre námorné výsadky....preto požiadavka na druhy vlnobitia a podobne. Požiadavka OS SR bola údajne plavba bez prípravy. 28A musíš pripraviť. BTW s plavákmi sa na cestu normálne nedostaneš, šírka Vydry je cca 3m a keď to porovnám k tomuto vozidlu (foto v pohode postačí) je skutočne širšie. Kam si asi tak potom tie plaváky naložím pre ďalšie použitie.....

    Morálne zastaralá výzbroj
    V jednoduchosti je krása. 2A42 vám bude fungovať vždy, teda takmer aby som bol objektívny. Bushmaster zabudnete v jeden deň vyčistiť a na druhý deň si s ním nevystrelíš. To je overený fakt ale pre GOOGLE akrobata neznámy. Mimochodom energetické nároky na Bushmastera sú diametrálne vyššie ako na 2A42 - bez kompromisu. O munícii sa nebudem baviť, systematika munície pôvodom ruských zbraní je z môjho pohľadu lepšia. Do Bushmastera nenabiješ takmer čokoľvek ako do 2A42. BTW....Bushmaster nie je jediný 30 kový kanón v NATO. Členmi NATO je dosť post komo štátov, ktoré ich majú stále vo výzbroji a ešte dlho mať budú vzhľadom na stav ekonomiky pod. a stále im vyhovujú. Prečo asi ak odhliadneme od ekonomickej otázky. Že by spoľahlivosť?

    Predražený nákup
    Autor určite pozná detailne obsah za čo to poliaci nakupovali. Určite mu je známe aj presné vybavenie vozidla za cenu 2 mil. a môže bez starosti porovnávať. Tak že určite uvezie tiež 10 vojakov v plnej zbroji a zásobami na 3DOS.

    Koncepčné zmätky
    Autor sa ukladá do polohy experta na taktiku. Fajn, určite velil mechanizovanému práporu alebo inej mechanizovanej jednotke a presne vie čo to vlastne tá jednotka najviac potrebuje. To komentár ani nepotrebuje.Ako dovetok odporúčam prečítať si Zákon o ozbrojených silách a ich úlohe.

    BVP s Čechmi je lepšia možnosť
    Poďme teda na pásy. Je "jednoznačné", že potrebujeme len pásy. Asi preto majú okolité štáty mechanizované jednotky na pásoch ale aj na kolesách. Čo Slovensko v súčasnej situácii nemá. Ak budeme skákať z jedného projektu na druhý lebo niekto niečo povedal a nebudeme používať vlastný rozum, tak skončím s kopou prototypov v zásobe, jednotkami na starých BVP a minutou kopou prachov. Mimochodom, stačí s pozrieť na mapu, trochu rozumu pri tom použiťa a je jasné, že bez kolies sa nepohne, resp. protivník tam bude skôr ako ja.

    PS:
    Nepovažujem sa za experta, taký určite nie som. Len trochu používam zdravý rozum.

  • Lukas
    15:00 30.10.2018

    Tak porównanie ceny z Rosomakiem nie jest dobre...
    Ale nie dlatego że Rosomak nie ma Spike (bo w 2002 nie było innych niż izraelskie wież z ppk Spike )
    Czy dlatego że nie ma panoramicznego przyrządu obserwacyjnego dowódcy (bo w 2002 niewiele wież taki element miało )

    Tu chodzi o skale zamówienia...
    My możemy porównywać Rosomaka do na przykład VBCI dla Francji

    A Słowacy mogą swoje zlecenie porównywać do Szwedów, Chorwatów...

    Czekam na szczegółowe informacje na temat realnego zakresu kooperacji słowackiego przemysłu i udziału w produkcji.
    Może to wyjaśni dlaczego Wydra wygląda bardziej na Rosomaka z 2002 roku niż na AMV-XP czy Rosomaka-M

  • Gibon
    14:39 30.10.2018

    Maco: 35 Vydier bude pouzity podla taktiky nasadenia a vyspelosti protivnika.
    Bude zalezat v akom prostredi budu nasadene a s kym budu kooperovat. A podla toho sa bude riešiť pancierovanie vozidla. Ako za priklad si mozme vziat cesky Pandur a jeho domace nasadenie a nasadenie v Afganistane.


    Cena je porovnatelna s Rosomakom. Ako podotkol diskutujuci na palbe:
    Ved Rosomak nema PTRS, celokruhovy kamerovy system, panoramaticky zameriavac velitela, termo vodica. A aj uroven vybavy je rozdielna. Vyrazny kvalitativny rozdiel napriklad v radiu - Haris Falcon 3. To je rodziel v tej cene doplnkovej vybavy.

  • stirling
    13:53 30.10.2018

    Jinak ten vlnolam vypadá opravdu super, oproti tomu překližkovému u pandura..:)
    Jinak můj tip je, že cena zůstane, ale ještě na poslední chvilku změní kanon na nato ráži.

  • stirling
    13:46 30.10.2018

    Moc nechápu jak tohle může někdo ze slováků hájit (krom těch co na tom vydělají), vždyť je to jasná zlodějina. To je jako bych tu psal, že pandury jsme koupily výhodně a jak je super, že plavou atd...
    Možnost zvýšení balistické ochrany si asi někdo představuje, že tam přidají pár desek a šroubků a je to za půl hoďky hotovo, ale to samozřejmě tak není a nejen, že to trvá a potřebuješ vybavení, tak hlavně musíš mít tu balistiku na skladech.... Takže reálně využitelná je tato funkce asi jen když se rozhodnou poslat pár ks někam do afganistanu. Co vidím teď tak podle mě pro slováky byl nejvýhodnější rosomák, ale s nato kanónem a myslím, že by se i s polskem nakonec domluvili na nějaké kompenzaci, hrát si na výrobu doma je blbost totální kór u 81 ks. Případně za tuhle cenu mohli mít asi opravdu boxera a nahradit tím případně i bvp.

  • Maco
    12:54 30.10.2018

    Gibon, povacsinou s tebou suhlasim ale toto si predstavujes dako velmi jednoducho. Takze modelova situacia, dajme tomu 35 vydier v terene v boji a zrazu si velitel povie ze treba zvysit pancierovu schopnost. To znamena ze zacnu z desiatok tatier teraz zhadzovat pancierove bloky a pripevnovat to na ne? Ved to je trocha hlupe a kontraproduktivne. Radsej ozelet plavbyschopnost ale mat vzdy schopne a pripravene vozidla.

  • Rase
    10:48 30.10.2018

    PavolR:
    ve své podstatě se do té kategorie dá zahrnou i jakýkoliv tank 3. generace, ale pořádně modernizovaný. Krom Leo a Abramsu, bych sem počítal i modernizovaný Leclerc nebo Challenger (ty ale modernizace teprve čeká). U všech je dost velká otázka dostupný počet, zvlášť v roce 2024. Pevně doufám že OSSR bude chtít tanky nové, s plnou životností, tak pak by byl opravdu dost zajímavý K-2 a Type 10. Ideálně pokud by se pořídily ve větším množství jak pro Slovensko, ČR i Maďarsko a třeba ještě někoho. Vzhledem k tomu, že Korea i Japonsko berou tuto oblast jako hodně zajímavou i pokud jde o potenciální prodej vojenské techniky, tak si myslím že nabídnuty budou a za konkurenceschopnou cenu. Korejci už dodávají do Evropy houfnice, tak s tanky by to bylo stejné. O nějaké exotice tak nemůže být řeč

  • Gibon
    10:18 30.10.2018

    PavolR: dozvieme sa 2024-2025. Aj Leo2A7+ je oznacovany ako tank 4 generacie, rovnako ako Abrams M1A3. Vyberat sa bude podla mna z tychto dvoch a cenou bude vyhravat Abrams vdaka masovej produkcii a dostatku volnych ulozeniek.

  • Hardzo
    10:13 30.10.2018

    Jednu takú technickú : Na videu keď "Vydra" pláva tak má pred sebou takú konštrukciu v tvare V , keď vychádza tak sa to začne sklápať, sa to nejak uloží na korbu a ide sa alebo sa to musí nejako demontovať? Cez tú maskovaciu sieť to potom už nevidno.

  • PavolR
    10:05 30.10.2018

    Gibon: Podľa akých kritérií bude OSSR určovať, ktoré tanky sú 4. generácia?
    Zo zavedených tam jednoznačne bývajú zaraďované K-2 a Type10, ostatné podľa toho, kto to ako berie ...

  • shero
    09:42 30.10.2018

    Aká je balistická ochrana vozidla (Vydra) v prednej polosfére? Dosahuje úroveň 6?
    No ten kanón??? Nešťastné riešenie.

  • shero
    09:39 30.10.2018
  • Gibon
    08:43 30.10.2018

    Arthur a ostatni:
    To vozidlo moze ist do boja ako level 5. Vtedy vsak plavat nebude. Cize sa zachovava oboje. Plavatelnost a Level 3.
    BVP koncia rovnako ako T72. Zmier sa s tym, ze vozidla tvojho mladi koncia.

    Rovnako ako Turra moze mat level 4.

    Na cvicenie staci tak ako ho vyrobili a ked nahodou pojde do tuheho tak sa obvesia pridavnym pancierovanim.

    Vydra je vozidlo pre strednu brigadu v zlozeni
    2 mechanizované prápory (BOV8x8)
    1 motorizovaný prápo (vozidla 4x4)

    Tazka mechanizovana brigada
    1 tankový prápor - akvizicia tankov 4 generacie
    3 mechanizované prápory - akvizicia novych pasovych BVP

  • Gibon
    08:32 30.10.2018

    Jura99: Turra 30 vozidlo nepenetruje. Nie viac ako ostatne dialkovo ovladane veze. Co je vidiet na fotkach interieru Vydry.
    Autor clanku, pan realitny makler, si evidentne pomylil Turru s vezovym kompletom DVK30 od statnej zborjovky DMD group.
    http://www.ztsspecial.sk/sk/sp...

  • nameless
    08:22 30.10.2018

    Double> Preco na zapade potom nepotrebuju plavajuce APC ? Manevrovy boj je pekna fraza, hlavne pred ludmi, kotri si stale predstavuju, ze s 5 prapormi drzat suvislu obrannu ciarnu ako za studenej vojny a budeme utocit v niekolkych sledoch. So 60 autami asi nie.

    Gibon> "S naslednym manévrovym bojom a napadanim protivnika spoza vodnej prekazky." Chod sa dat liecit.

    Pani, ako plavbyschopnost je fajn, ale sama o sebe nic neznamena. A zabudnite na niake prekonavanie vodneho toku v dotyku s nepriatelom aleba raid patroly na APC cez vodu. Boze, kto to vymysla.

  • Hajo
    08:13 30.10.2018

    Balistická ochrana vozidla na úrovni Level3 je v dnešnej dobe málo. Ochrana posádky musí byť prioritou. Hlavne u malých ozbrojených silách akou sú naše. Stratit v boji vycvicenu posádku je fatalna chýba ak je to kôli slabému pancieru. Turra by mala mať tiez vyššiu balisticku ochranu nie Level2. Časť vozidiel by mohlo byť vybavených kanonom bushmaster, ak sa uvažuje s ich použitím ako expedicnych jednotiek resp. v pobalti kôli kompaktibilite munície v rámci NATO.

  • Double
    01:25 30.10.2018

    Plavbyschopnost ma urcite svoje opodstatnenie, hlavne v zmysle moderneho manevroveho boja.

    Balisticka ochrana sa da lahko zvysit pridanim pridavneho pancierovania, to sa vsak o plavbyschopnosti povedat neda.

    Aj keby ju nikdy nevyuzili, je lepsie tuto schopnost mat a nepotrebovat ako potrebovat a nemat.

  • Jura99
    00:25 30.10.2018

    Turra penetruje prostor vozidla? To je vetsi klumpr nez jsem myslel. Plavbyschopnost kvuli povodnim? To je hrozny nesmysl, na povodne se pouzivaly zenijni PT, napr. plovouci BVP nikdo na povodne nepouzil.

  • dusan
    00:18 30.10.2018

    Gibon

    To je naozaj na pobavenie ... u nás nie sú problém hlboké rieky, ale regulované, resp. vysoké zarastené brehy ..... a to i v prípade potokov ... nie to ešte riek ...

    Naozaj by som rád videl to oficiálne zdôvodnenie tohto nezmyslu. Poznám jednu story, kedy chlapec z OT-64 plával na priehrade vo Váhu ... všetko OK ... zrazu trošku nadskočilo a ostalo medzi strednými kolesami na nejakom potrubí pod vodou. Vodič sa snažil o vyprostenie až pokým ho neutopil ... vytiahnutie bolo dosť drahé ... i priehradu museli spustiť : )

    Skrátka plávanie na Slovensku na OT-čkach je totálna kravina a i keby to malo možno niekde nejaký zmysel, tak určite balistická ochrana je dôležitejšia.


    Nejako si neviem spomenúť na jedniný príklad, kedy by moderná armáda využila plavbyschopnosť moderných OT-čiek .....mimo námornej pechoty a pod. samozrejme .... zato pri každom "ostrejšom" nasadení je potrebné kvalitné pancierovanie .....

    Žiadny veliteľ pri zmysloch sa nepustí po rieke na OT-čkach, mimo vyslovene núdzových situácií .....resp. úteku ....

  • Double
    23:13 29.10.2018

    Artur, lenze bvp-1/2 budu coskoro nahradene novymi bvp, ktore nebudu plavbyschopne.

    Takto sa pri "najhorsom" dokupi pridavny pancier, vdaka comu budu Vydry docasne pouzitelne v tazkej brigade a zaroven budu v pripade ptoreby plavbyschopne.

  • petris
    23:08 29.10.2018

    Gibon:
    Keby toto bola pravda, potom by malo rádovo väčší zmysel obstarať kvalitnú ženijnú techniku na prekonávanie vodných prekážok, než sa kvôli tak nezmyselným požiadavkám pripravovať o väčší stupeň ochrany resp. lepšiu výstroj/výzbroj. Možno 90% našich riek je bezproblémov možné prekonať normálnym brodením po väčšinu roka. V tom čase keď to možné nie je, nie je príliš rozumné do nich liezť ani s plavbyschopným Otčkom. Dunaj neprepláva ani plavbyschopné OTčko. Ostáva Váh, ktorý je na absolútnej väčšine svojho toku široký cca 50 m a na jeho prekonanie je oveľa racionálnejšie použiť brod alebo pár kusov ženijných mostov než kvôli tomu strácať iné schopnosti. V prípade záplav je opäť rozumnejšie kúpiť normálnu profesionálnu evakuačnú a záchranársku techniku než robiť psie kusy s drahými vojenskými OTčkami.

  • Arthur
    22:57 29.10.2018

    Gibon:

    Ale zas netvárme sa, že nemámé napr. plavbyschopné BVP-1, BVP-2, BPsV Svatava, z ktorých 35ks je modernizovaných (17ks BPsVI a 18ks BVP-M) spolu ich je 169ks, ktoré by predsa túto funkciu predsa zvládli, pričom tých 81ks BOV 8x8 "Vlastenec" by mohlo byť neplavbyschopných, ale LEVEL 5 podľa STANAG 4569 čím by sme mali naozaj bojové obrnené vozidlá pre ťažkú mechanizovanú brigádu v zmysle cieľov, ktoré na seba SR prevzala v rámci aktuálneho cyklu obranného plánovania NATO.

  • Wirbelwind
    22:56 29.10.2018

    By ma zaujimalo kolko je km takych tokov, kde breh umoznuje vyjazd nalozeneho OT z vody a zaroven sa nedaju prebrodit.

    Kazdopadne nechcel by som sediet v plavajucej kacici, ktoru prestreli tazky gulomet... Bez APS je aj tak hociaky 40 rocny Konkurs definitivna konecna, kedze posadka ani nebude vediet, ze nieco po nej pali.

    Ale mozno SNS planuje po Dunaji az do Budapesti, ked to pedofilnemu ozranovi Slotovi s tankami nevyslo...

  • Jozef Bencel
    22:43 29.10.2018

    Neviem čo pán autor týmto článkom vôbec sledoval? Už len samotný úvod, že sa Vydra podobá na Scipio a Rosomáka. Mal by si dopredu zistiť prečo? Dôvod je v tom, že všetky pochádzaju z jedného a toho istého predka, BVP Patria. Poliaci ho nemohli Slovensku ponúkať, lebo by porušili licenčné práva.
    Čo sa týka balistickej ochrany, tak všetky jeho zistenia pochádzaju z neurčitých zdrojov a všetko je v oblasti vraj.
    Veža v maximálnej miere spĺňa požiadavky Armády SR. Keby si pán autor vzal do ruky pero a kalkulačku, veľmi ľahko by zistil, že kanón 2A42 je najúčinnejší kanón ráže 30 mm na svete. Prekonávajú ho už len ráže 40 mm a viac. To zo sebou ale prináša problém, že BVP nesie podstatne menej streliva a to je dôležitý faktor.
    Čo sa týka vystroje veci sa ešte len doťahujú. Výzbroj, rusku chryzanténu se si z politických dôvodou nemohli dovoliť.

  • Gibon
    22:38 29.10.2018

    Petris: jednak domaci krizovy manazment a potom organizacia obrany uzemia. Dost podstatna cast hranic SR je tvorena riekou a zaroven vraj stale platia ustupove obranne plany pocitajuce s organizovanim obrany za riekami( Vah, Nitra,...)
    S naslednym manévrovym bojom a napadanim protivnika spoza vodnej prekazky.

  • petris
    22:28 29.10.2018

    Miroslav:
    Tak to je tak idiotské až ma to rozosmialo. To sa nám tu rozleje asi amazonka alebo minimálne chuang-che že musíme kvôli tomu kupovať 81 plávajúcich OTčok. Keby si na tom MO SR aspoň dali prácu vymyslieť vierohodnejšiu výhovorku...

  • Miroslav
    21:39 29.10.2018

    Petris: Údajne kvôli nasadeniu armády pri záplavách

  • dante1
    21:28 29.10.2018

    Tak něco na styl aféry s předraženým nákupem Pandurů akorát nyní v podání Slováků. Že cena je nesmyslně přemrštěná je bez debat ,technickou stránku jako např.použití zastaralého kanonu snad ani nemá cenu komentovat .Argumenty jako že kanon musel být takový protože se vyrábí stejně jako munice na Slovensku a podpoří to domácí průmysl jsou sice pěkné ale nic to nemění na faktu že ten kanon už je prostě za zenitem a zbytek je taky přinejlepším průměrný nebo vyloženě podprůměrný.Škoda no,snad nákup našich BVP nedopadne podobně.

  • Lukas
    21:27 29.10.2018

    KBWP - z roku 2002/2003
    M1M 2007/2008

    Powtarzam cena to nie jest "problemem."
    Nie rozumiem dlaczego w roku 2018 (nie 2002 ) kupiono pływającego AMV z pancerzem tylko level 3, podczas gdy zarówno My jak i Finowie mamy możliwość dostarczenia nowych pływających wozów 8x8 o pancerzu level 4.

  • Gibon
    21:21 29.10.2018

    Lukas: aha uz rozumiem. A teda cena pre:
    KBWP je z roku?
    A cena Rosomak M1M je z roku akeho?

    Celkom zaujimava otazka k vezi. Kedze bola oznacovana slovenskymi "expertmi" za hrozne tazku. Standardne je v level 2 s tym, ze je mozne ju dovybavit dodatocnym pancierom. Dovod neviem, ale zrejme to bude viacero dovodov. Zachovanie plavbyschopnosti BVP-M (BMP1-M) a "nevozenie" zbytocne zelezo. Turra bola primarne vyrobena pre modernizacie BMP s tym ze bude dalej rozvíjana a pouzita na dalsich vozidlach.

  • Lukas
    20:57 29.10.2018

    Pro Gibon - nie
    Wyjaśnię inaczej:
    5 milionów złotych (~1.16 mln Euro) - za
    http://www.rosomaksa.pl/materi...
    - KBWP - 9,8 miliona złotych (2,26 mln Euro ) za
    https://aw.my.com/sites/aw.my....
    - ok. 12,6 miliona PLN (2,92 mln Euro) za
    http://bi.gazeta.pl/im/9/7689/...


    Rozumiesz...

    Tu nie chodzi o cenę jaką zapłaci OSSR...
    My (PL) kupiliśmy najtaniej - ale także kupiliśmy najwięcej w Europie...

    Mnie bardziej interesuje dlaczego tak słaby pancerz -mimo innej niż Rosomak waki i lżejszej wieży... (1000 kg to dużo )

    Kto dostarczy materiały - kto dostarczy stal do produkcji Wydry?

  • tryskac
    20:30 29.10.2018

    Co sa týka vozidiel, podľa môjho názoru nie je správne porovnávať austrálske vozidla, ktoré sa majú pohybovať po pustnom, kameni tom povrchu, litovske zas po rovinatej krajine a slovenské po náročnom horskom teréne.tam môže byť handicap +10t výrazný bez ohľadu na plavby schopnosť. Škoda ze sme nemali možnosť porovnanie jázd, pri vozidlách 4x4 bolo veľa jasne po 10min sledovania videa, vid Aligátor. A kaňon - jeho voľba je jasná z dôvodu výroby kaňon a samotnej munície.

  • tryskac
    20:25 29.10.2018

    Niekedy je vhodné pozrieť sa aj na autora clanku: Martin Kugla, politológ, kandidát na poslanca do miestneho zastupiteľstva. Realitný maklér. Neviem ci to je dostatočná kvalifikácia pre publikovanie na viac/menej odbornom portály. Berme teda článok a vyjadrenia typu "celý obchod zrušiť, poďme nakupovať pásky spolu s Čechmi" za osobne, nie veľmi fundovane názory p. Kuglu. Medzi také názory patrí aj "zrušiť nákup F16, počkať na JSF, ktorým sa prezentoval aj na tejto stránke.

  • koteky
    20:20 29.10.2018

    Kontroverzné aj množstvo..na kuo hovno?

  • tomas.kotnour
    20:10 29.10.2018

    @Lukas

    To jsem právě čekal, že autor vychází z cen 15 let starých. Zajímavý je i rozdíl cen od jednotlivých podniků, které se ucházely o výrobu, když Ośrodka Badawczo-Rozwojowego Urządzeń Mechanicznych (OBRUM) nabídl o 40% vyšší cenu než dnešní PGZ.

  • Flader
    20:08 29.10.2018

    Odpískať celý projekt obstarania BOV 8x8 by bola práve tá najväčšia hlúposť zo všetkých. Práve takéto neustále odklady a prenechávanie zodpovednosti na nástupcov doviedli OSSR tam kde sú teraz. Pokiaľ by ministri obrany mali "gule" tak už dávno by bola podstatná časť techniky vymenená a boli by sme v úplne inej východiskovej situácii.
    MO plánuje aj nákup pásových BVP. Len to nie je teraz na porade dňa. Má to byť po roku 2024. Prečo? Lebo vtedy budú už pomaly vyplatené UH-60M aj Spartany. Takže sa uvoľnia financie bez výrazného navyšovania rozpočtu.

  • Gibon
    20:05 29.10.2018

    Takze ak som spravne pochopil a prelozil.
    Poliaci nakupenych 690 podvozkov z toho:
    313 KBVP bez PTRS za jednotkovu cenu 2,92mil €.

    Nasa cena za 81 ks 3,33mil €. Skutocne sa bavime o predraženi???
    IMHO - Rozhodne nie.

    Dusan: ale my sa o tych veciach bavime, lebo sme si precitali materiály z medzirezortneho pripomienkoveho konania. Cize tu neriesime utajovane skutocnosti.
    A potom je tu neodzdrojovany clanok s info ala Meciar - povedali mi na chodbe/nasiel som si na stole. A este aj s evidentnymi klamstvami.

    Vydra nie je a nebola obstaravana pre tazku brigádu. Na to je projekt P4-1, P4-2, P4-6, P4-9, P4-10 spolu za 1,230 mld EUR.

  • Hajo
    20:05 29.10.2018

    Ak to je len z polovice pravda, čo píše autor článku, tak je nutné pouvažovať nad celou koncepciou.

  • Lukas
    19:29 29.10.2018

    Cena bazowego i KBWP są z pierwszego kontraktu. - cena jednostkowa w ramach kontraktu na 690 Rosomaków - z czego 313 jako KBWP...

    Cena Rosomaka M1M jest znana gdyż MON oficjalnie podał ją - jako odpowiedź na interpelacje poselską (pisemne zapytanie posła )

    Szczerze - jednej rzeczy nie rozumiem
    Wieża Turra-30 jest bardzo lekka.
    Ma masę 1400 kg - jest więc o 1000 kg lżejsza od relatywnie lekkiego Hitfista 30p (nie wiem czy masa podaje EVPU to masa "bojowa" czy bez amunicji )

    Taka Turra na Rosomaku to albo
    - dodatkowa 1 tona większej nośności
    - lepszy pancerz (np. level 4 jako "standard" )

    Dlaczego Wydra ma tylko level 3?

  • dusan
    19:19 29.10.2018

    Gibon

    Zverejňovanie informácií (mimo utajených) je v normálnom svete samozrejmosť. Ide o peniaze daňových poplatníkov - nie o peniaze Gajdoša ani nie Vaše .... keď ste už tak "chápavý" k tomu, že pán minister považuje všetkých za nekompetentných hlupákov čo to majú len zaplatiť a držať hubu a krok ... v normálom svete kompetentní vysvetľujú čo môžu i "hlupákom" lebo tí ich platia a z ich daní žijú ....

    Že to či ono nebolo v "oficiálnych ponukách" je síce pekné ... ale prečo to nebolo zverejnené ?

    A čo s tým má Galko, Sulík a neviem kto ešte ? To, že niekto niečo zmrvil v minulosti ma nezaujíma a je to dosť trápna obhajoba ....inak typicky politická ... "veď tí druhí to robili horšie"....

  • petris
    19:18 29.10.2018

    S tou požiadavkou plavbyschopnosti ma to zaujalo. Vie niekto ako ju MO SR zdôvodňuje?

  • Double
    19:10 29.10.2018

    Lukas, to je jednotkova cena alebo systemova?

  • Lukas
    19:00 29.10.2018

    Witam

    Wielokrotnie o tym pisałem - powtórzę jeszcze raz
    cena XC-360P (czyli Rosomak)
    - bazowy - 5 milionów złotych (~1.16 mln Euro)
    - KBWP - 9,8 miliona złotych (2,26 mln Euro )
    - Rosomak M1M ("afgański" - dodatkowa radiostacja, dodatkowy pancerz + siatka RPG-Net i kilka innych dodatków) - ok. 12,6 miliona PLN (2,92 mln PLN)

    Liczę po dzisiejszym kursie 1 Euro ~ 4,33 PLN (10 lat temu było ok. 1 Euro ~ 4,5 PLN)

    Co do decyzji - ja tam nawet rozumiem pewne decyzje MO...

    To nie jest tak że zawsze decydują względy techniczne. Nawet Brytyjczycy kupując Boxera nie podejmowali decyzji mając na uwadze względy tylko techniczne...

  • Gibon
    18:26 29.10.2018

    Sergej7490: hadam si nemyslite, ze sa s nami niekto podeli a da do vyroby vami spominane komponenty pre 81 ks vozidiel.

    OSSR si plavbyschopnost obhajili.
    Zavedenu na BVPM mame nejaku kameru a to ze vyrobca ponuka uz novu je sice pekne, ale logisticky potrebujes mat jeden druh. Pri upgrade mozes inu dalsiu.

    Dusan: Je uuuplne jedno co Nemci ponúkli slovne. Ide o to, co dali do ponuky. Rovnako ako SAAB ponukol nejake log.centrum. (to iste co ponukli madarom aj cechom). No v oficialnej ponuke na gripeny nebola o tom zmienka.


    Cenou porovnavate neporovnatelne. Cena vozidla s vezou je 2,2mil €. To je to co mozete porovnat s Rosomakom.
    Vsetko ostatne je v rovine doplnkovej vybavy.
    Nie je fer porovnavat cenu apc s a BEZ PTRS Spike.

    A kto je ta odborna verejnost? Naď, plateny SAABom? Bednar? Jedina odborna verejnost vznikla teraz v podobe gen.Macka v strane Spolu.

    MF SR dalo velmi dobre a spravne pripomienky v konani. Ak si veci neobhaja, nech sa cely proces zastavi a zacne od zaciatku.
    No stale sa vybera vozidlo pre STREDNU brigadu.Nie tazku. Takze level 3 staci.

    V tendry na vozidla 4x4 este nic nevybrali. Uz ale "experti" vedia, ze vybrali zle.

    Proste tento clanok je politicky motivovany a tak ako SNS z duse nenavidim a doteraz som mojej mame neodpustil, ze ich pred x rokmi volila, politika a rusofilstvo/rusofobia v armadnych zalezitostiach ma ist bokom.
    Lebo potom to vyzera ako s Galkom, ktory ani po tych rokoch stale nic nechape a byt vo vojnovom stave by ten clovek odvisol za vlastizradu, kam OSSR dotiahol. A on ide cokolvek kritizovat??? ŠAŠO, nnech radsej predava rozky cez statny sviatok aby Sulik nebedakal.

  • dusan
    17:26 29.10.2018

    Gibon

    Vy kde žijete ?

    Lebo ja na Slovensku a s týmto vozidlom sú spojené neustále dve veci - utajovanie a klamstvá.

    Že vraj Nemci chceli predať len hotové vozidlá Boxer a nechceli výrobu na Slovensku ...samozrejme Nemci to OFICIÁLNE popreli .... to je len jedno z mnohých ... už len ten "vývoj" je smiešny ... predstavy, že u nás vyrábame "naše vyvinuté" Patrie na export sú už skôr do detskej škôlky ....

    Vraj je všetko tajné .... lebo "výrobca to tak chce" .... a podobné bláboly ...

    Každý takýto drahý nákup je o politike ... ak sa pri tom neustále klame a utajuje, tak sa toho samozrejme v každom normálnom svet chytí nie len opozícia ... ale často i vlastná strana ....

    A samozrejme, nie je to "sirota" takéto "výbery" sú dnes na ministerstve normou a "výber" stíhačiek bol priam zlou komédiou, kde ministri sami priznávali, že síce hlasovali ... ale "tomu nerozumejú" ....čo je dosť absordné pri neustálych rečiach ministra, že o tomu "musia rozhodovať odborníci nie nejaká verejnosť .... i tá odborná" ....

  • tomas.kotnour
    17:04 29.10.2018

    Škoda že tento článek není ozdrojovaný, moc by mě zajímalo, jak se autor dopátral k ceně za KTO Rosomak a jak zohleďňuje absenci drobností jako je PTRK Spike, nezávislého pozorovacího zařízení velitele, atp.

  • Sergej7490
    16:51 29.10.2018

    Gibon:
    Ano, je/bude to dobre vozidlo. Za cenu spickoveho.
    Problem je, ze uz ked opusti brany tovarne tak bude zrele na upgrade - uz ani ta talianska termokamera nie je ziadny high-end, vyrobca uz asi rok ponuka daleko lepsiu.
    Miesto toho aby sme vyuzili moznost ziskat do vyroby najnovsie technologie (municia, kanon, ale hlavne pancierovanie !!!!) staviame "moderne" vozidlo na zastaranych komponentoch z cias Varsavskej zmluvy. Dnes mozno este vyhovujucich ale do 10. rokov uz beznadejne zastaranych. Taketo mrhanie vyvojoym potencialom by malo ospravedlnenie v krízovych casoch pripadne pocas konfliktu ale nie za dnesnej situacie.

    K dobremu vysledku malokedy vedu nespravne/vadne postupy.

  • Gibon
    16:27 29.10.2018

    Sergej7490: alebo je to proste dobre vozidlo a JPP informacie z clanku su fabulaciami.
    Politicky motivovany pamflet by bol toho dokazom.

  • Double
    16:25 29.10.2018

    Rase, scipio ma uplne iny podvozok, motor atd. Vydra ma blizsie k amv xp ako k obycajnemu amv. Inak s tou mensou cenou corsacu by som si nebol taky isty, staci sa pozriet za kolko ste kupovali vase pandury.

    Sergej, je zrejme, ze o Vydre takmer nic nevies. Nie, nema taky isty podvozok ako Scipio.

  • HEKTOR
    16:15 29.10.2018

    Gibon
    BVP-M životnosť v boji 2 minúty
    Vydra: životnosť v boji 3-4 minúty

  • Sergej7490
    16:02 29.10.2018

    Double:
    Konstrukter je vzdy hrdy na svoje dielo, na svoje dielcie riesenia ktore aj mozu byt mozno lepsie ako ma konkurent, ale velakrat mu chyba globalny nadhlad.
    Krasnym prikladom je blok motora Skody 1000 - 120. Spickovy vyrobok po technologickej stranke, ale motor ako celok uplne na H... a auto este viac...
    A vojaci ? vsetko bude lepsie ako OT-64 resp BVP1/2 (lebo to je technika s ktorou mozu mat skusenosti), dokial nevyskusas konkurenciu. A to sa prave v tomto pripade nestalo.
    Takze vojaci (a mozno aj Konstrukta, ale tej to moze byt jedno) vlastne nevedia co je lepsie a co horsie.
    V takychto pripadoch byva dobrym zvykom, ze sa zoberu papierove parametre toho najlepsieho co existuje a pokusis sa k nim priblizit, pripadne prekonat, pripadne skuskami zmenit a zmenu zdovodnit.. Ale zasa, nic z toho tu neprebehlo. Zobral sa vybehovy podvozok, oprasili riesenia zo Scipia (vlastne ten isty podvozok) a niektore dielcie riesenia sa spravili nove, asi aby sa fini nemuseli prilis hanbit. Samozrejme za vela veci konstrukter nemoze, zadanie nepusti.
    Preto sa pred napisanim zadania robia rozne "priemyselne dni" aby sa zadavatel dozvedel aka je uroven techniky vo svete a co je mozne/nemozne ziadat. A zasa, nic z toho neprebehlo. Miesto toho si na MO zistili na co vsetko mame platne licencie a z tohoi pozliepalo poziadavky a nazvalo to vyvojom...

  • Rase
    15:54 29.10.2018

    Double:
    tak samozřejmě že Vydra je lepší než Corsac a i než ten Scipio, oba ale byly nabízené za poněud jinou cenu, když se ještě zdálo, že se bude šetřit. Teď máte Scipio s lepší elektronikou, vrtulkou a maskovací sítí, za dost vyšší cenu. Celkově jsem velmi zvědavý na oficiální vyjádření k tomu vývoji. Moc velká váha Boxeru je na hodně dlouhou diskuzi, zákazníky si očividně umí najít velmi dobře i přes tento "handicap" (aktuálně Austrálie a Británie) - nikdo s tím nemá problém, jen OSSR. Docela by mě zajímalo, z jakého důvodu potentáti vyřadili VBCI - zda jen neschopnost plavat, nebo i něco smysluplného. Přeci jen oficiálně bylo tohle vozidlo házeno do stejného pytle jako Boxer. Neřekl bych nic, kdyby vláda rovnou koupila AMV, ale proč vyhlašovat tendr a podobné okecávky, to nechápu.

  • Double
    15:43 29.10.2018

    Tych "vojenskych expertov" je poslednou dobou viac ako hub po dazdi.

    V kazdom pripade, po rozhovore s vojakmi a par ludmi z konstrukty Vydru povazujem za vydarene vozidlo. Urcite lepsia volba ako Corsac (crep) a podla mna aj Boxer ktory mi na kolesove vozidlo pripada moc tazky a nemotorny.

  • dusan
    15:40 29.10.2018
    Oblíbený příspěvek

    Rase

    Samozrejme, že to nik nekúpi..... celý "vývoj" bol len obídení výberového konania ... samozrejme preto, aby nebola súťaž a mohla sa určiť tá "správna" cena ....

    Ak tu niekto mele, že je v tom politika, tak samozrejme že je !!!! všade vo svete. Len na Slovensku a podobných skorupovaných vládach je možné, že minister všetko utajuje a nič sa nedozvedia ani kompetentní "nepohodlní" odborníci na ministerstve obrany !!!

  • Jura99
    15:21 29.10.2018

    Souhlas s clankem i s nazorem, ze jeste se to da zastavit a koupit radeji nove pasove BVP bez tzv. vyzkumu-vyvoje a bez nejakych kompromisu. Toto je hrozny paskvil za vysokou cenu. Jinak doufal bych, ze osoby s titulem z vokovicke Sorbony uz jsou v duchode a nerozhoduji na ministerstvu.

  • Sergej7490
    14:36 29.10.2018
    Oblíbený příspěvek

    Arthur:
    Velmi zaujimavy dokument, napriklad: "Upresniť či najdôležitejšie pôvodné riešenia a zmena konfigurácie už boli vykonané v rámci pripravovanej spolupráce s Poľskou republikou alebo sú skutočne výsledkom pôvodného výskumu a vývoja, ako sa uvádza v materiáli. 2) Podrobné ekonomické a ekonomicko-odborné porovnanie pôvodného projektu „Scipio“, vypracovaného v súčinnosti s Poľskou republikou na báze licenčnej verzie vozidla Patria (Rosomak) a navrhovaného riešenia „Vydra“. Vzhľadom na to, že integrácia zbraňovej veže Turra podľa dostupných informácií nebola v skutočnosti výsledkom vývoja „nového“ bojového vozidla, ako sa uvádza v predloženom materiáli MO SR, ale integrácia tejto veže do vozidla Patria bola už vykonaná v rámci projektu Scipio, je potrebné komplexne a položkovito porovnať, v čom sa líšia verzie Scipio a Vydra."
    Vyzera ze s vyvojom sa naozaj velmi nenadreli a vysledok podla toho vyzera... Ale co cakat od Slovenskej Narodnej Srandy...

  • Arthur
    14:24 29.10.2018
    Oblíbený příspěvek

    Sledujte legislatívny proces k LP/2018/767: Informácia o výsledkoch technických a vojskových skúšok (certifikácia prototypu BOV 8x8) a ďalší postup realizácie obstarania resp. Zásadné doterajšie pripomienky v rámci MPK:

    Za zmienku v tomto čase stoja MFSR (Ministerstvo financií Slovenskej republiky) a Simona Petrík, NR SR (Simona Petrík, poslankyňa NR SR), za ktorou bude s najväčšou pravdepodobnosťou generálporučík Ing. Pavel Macko (do 14.05.2018 zástupca Náčelníka Generálneho štábu OS SR) tč. ako vedúci pracovnej skupiny Spolu za obranu.

    zdroj: https://www.slov-lex.sk/legisl...

  • Rase
    14:08 29.10.2018

    Jsem docela dost zvědavý, jaký má Vydra exportní potenciál, zvlášť když bude na trhu vedle levnějšího polského Rosomáka. Očividně si stejnou otázku pokládá i víc lidí. Navíc potenciální zákazník spíš osloví Patriu přímo - jako SAE, pro které byly AMV vyrobené v Polsku. Zkrátka i tech pár potencionálních zájemců o Vydru, stejně pořídí spíš Rosomáka/AMV. Pokud by byla nosnost lepší, vzhled masky jiný, tak bych Vydře i dal šanci, ale rozdílů je moc málo - pokud zákazník nebude chtít vrtule, tak je to jak přes kopírák. Pro představu o čem mluvím, tak se koukněte jak vypadá původní VBCI a jak jeho poslední verze VBCI-2 (pro Katar):

    http://www.palba.cz/album/albu...

  • Scotty
    12:35 29.10.2018

    Arthur
    Ty srovnáváš nesrovnatelné, pásovou a kolovou platformu. Pokud chceš porovnávat odolnost BVP-M srovnej ji s kterýmkoli západním pásovým BVP. KBVP má úplně jinou taktiku nasazení než jednotky vybavené pásovým BVP.
    Taky zapomínáš jakou má Vydra plánovanou životnost a jakou BVP-M. Je to zkrátka nově vyrobené vozidlo a ne repase 40 let starého šrotu. Tomu odpovídá i cena.

  • Gibon
    12:30 29.10.2018

    Arthur:
    BVP-M zivotnost 20 rokov
    Vydra: zivotnost 30-40 rokov.

  • Arthur
    12:16 29.10.2018

    Modernizované BVP-M disponuje STANAG 4569, LEVEL 2 proti kinetickým hrozbám, čo znamená ochrana proti štandardnej strele 7,62x39 používanej v AK-47 avšak čelo korby (vďaka šikmému pancieru) dosahuje LEVEL 3 podla STANAG 4569, tj. predná časť BVP-M za 1,5 mil EUR bez DPH tak odoláva priebojným projektilom 7,62x51 mm s wolframovým jádrem tak ako celookruhovo BOV 8x8 Vydra 2019 len so LEVEL 3 podla STANAG 4569 za 3,3 mil EUR bez DPH čo však je voči strelám 12,7mm (12,7x108 mm prípadne 12,7x99 mm) z ťažkých guľometoch nedostatočné tak pre BVP-M ako pre BOV 8x8 Vydra 2019.


    Ja som si poctivo vyčkával aj keď už dávnejšie prenikali info o BOV 8x8 Vydra za 3,3 mil EUR bez DPH, že bude skrz plavbyschopnosť len s LEVEL 3 podle STANAG 4569 tak a teraz som zvedavý keď to máme čierne na bielom, že sa v diskusiách objavia tí istí krikľuni, ktorí voči BVP-M za 1,5 mil EUR bez DPH stále dookola používali argumenty tipu "Arthur pochop nikto neposadí do BVP otcov a synov, ktorých rozcupuje aj 12,7mm ťažký guľomet a pod."

    BOV 8x8 Vydra 2019 dosahuje cenu o +1,83 mil EUR bez DPH vyššiu ako BVP-M s tou istou vežou TURRA-30 COAPS tj. modernizované BVP-M dosahuje cca 44,05% ceny BOV 8x8 Vydra.

    Inými slovami veľmi zjednodušene je rozdiel protimínovej ochrane BOV 8x8 Vydra 2019 LEVEL 4a/4b podle STANAG 4569 voči BVP-M s LEVEL 2a/2b podle STANAG 4569.

  • flanker.jirka
    12:12 29.10.2018

    RaSe: chtělo by to více kompenzovat ztrátu plavbyschopnosti rozsáhlejším ženijním zabezpečením jednotek přímo, bohužel, dnes nikdy nevíme, kdy bude zapotřebí

  • MarcusMaximusVictus
    12:08 29.10.2018
    Oblíbený příspěvek

    Gibon:
    "Z ciastky 270mil€ sa 43mil. vrati v podobe dani. Cize vysledna cena 2,8mil€ za ks."

    Čiže za 2,8 mega dostaneme:
    - podpriemerné vozidlo so zastaralou, málo výkonnou výzbrojou kt. používa nekompatibilnú muníciu so spojencami
    - nedostatočnou ochranou
    - mizivým modernizačným potenciálom
    - mizivou šancou ho predať niekomu inému (ak nebude rovnako blbý/skorumpovaný)

    Toto proste "neokecáš" ani keď použiješ akékoľvek pseudoargumenty o národnoum záujme, podpore priemyslu, sebestačnosti a pod.

  • flanker.jirka
    12:07 29.10.2018

    Proč pro malou armádu nechtit RR v podobě Boxeru? Prošlo to důkladnými testy v Austrálii a ta ochrana, kterou nabízí se může v případě potřeby projevit jako rozhodující. Horší to bude s provozním cyklem v podobě zásob munice a nd. Čím více součástí tím více poruch a co teprve cena munice, to je možná jediná výhoda použití starého kanonu.

  • Gibon
    11:28 29.10.2018

    leviathan:
    zakladna cena vozidla je 2,2mil € - podvozok, veza, oživenie, mechanické spojenie, kabeláž, softvér, nastrelenie lafetovaných zbraní, rektifikácia

    Cena doplnkovej vybavy na zaklade poziadaviek OS SR je 1,13mil. €

    Spolu 3,33mil € alebo 269,73€ za 81ks

    Z ciastky 270mil€ sa 43mil. vrati v podobe dani. Cize vysledna cena 2,8mil€ za ks.

  • leviathan
    10:52 29.10.2018

    2. brigada ma byt tazka?? Tam ma autor asi chybu. 2.brigada ma byt stredna, expedicna a 1. brigada ma byt tazka.

    To auto je v pohode ak by bola cena 2 - 2,5 mil. Eur.

  • Gibon
    10:52 29.10.2018

    Clanok bol celkom dobrym prehladom minusov Vydry. Az kym neprisla tato veta:

    "Ak však vláda nákup Vydier schváli, tak proruská SNS fakticky potopila náš hlavný záväzok v NATO – ťažkú brigádu, na ktorú už neostanú zdroje."

    Je tak jednoznacne, ze autorovi nejde o fakty, ale o politiku. Fatkom z clanku preto neverim. Co mu aj verit, vetam "Dôveryhodný zdroj zo samotnej Konštrukty defence však potvrdil len Level 3 a/b." ???

    Vydra samozrejme mohla byt aj lepsia. Tento clanok je vsak len a len pamflet.

  • Rase
    10:46 29.10.2018
    • (3)
    Oblíbený příspěvek

    U AČR vycházel tlak na plavbychopnost nových vozidel ze staré doktríny, navíc se mělo jednat o takový nový OT-64 SKOT, který plaval. Brzy se ukázalo že plavbyschopnost je docela zbytečná a hlavně hodně drahá (pořízení i vývoj). Přijde mi, že se sousedi z našeho omylu nepoučili, nebo spíš tlakem na plavbyschopnost dokázali eliminovat nepohodlné nabídky. Přeci jen je to nejlepší páka jak vyřadit Boxer a v podstatě i VBCI, které ani plavat nemohou.

    Navážu na článek, Vydra s odolností Level 5 je dražší než Boxer, ztrácí plavbyschopnost a celé zařízení se může zahodit, jelikož balistiku lze odstrojit jen v továrně... navíc již dříve bylo prokázáno že všichni výrobci nabízeli zapojení místního průmyslu (a ne jen dovoz hotových vozidel jak se oficiálně tvrdilo). Rovněž tvrzení o nekompetentním chování němců jsou docela divné, když Boxery koupili v Austrálii i Británii. Jak se chovají francouzi posoudit nedovedu, ale nejspíš to taky nebude hrůza. Z politického hlediska by bylo i VBCI docela silnou pákou pro upevnění vazeb na jádro EU - u Patrie tento bonus chybí.

    Osobně mě mrzí hlavně fakt, že nosnost podvozku není taková jak jsem si myslel. Přeci jen jde o hlavní limit budoucích úprav a přestaveb. Myslel jsem, že Turra-30 nezasahuje do podvozku, tak jako u Samson II. Tohle vidím taky jako problém. Technicky vzato mi nákup Patrie nevadí, spíš ty řeči kolem. V podstatě tak máte hodně nadopované Scipio, ale předražené, byť s nálepkou made in SK

  • niko
    10:40 29.10.2018
    Oblíbený příspěvek

    Najväcsia finta pri F-16 sa skryva v tom, ze zrusili uz dohodnuty kseft SAABu, z ktoreho par rokov zilo niekolko slovenskych "obrannych expertov." :)

  • Slavoslav
    10:12 29.10.2018

    satko

    problem je cena ked platime za spickovy stroj a dostavame priemerny.

    Ono sa mi to hned nezdalo, ze by Slovenske Nardone Straky spravili nejaky relativne cisty kseft kde bude vsimne v nejakych rozumnych % (zas nebudem naivny, ze by to bolo bez korupcie) a neprihodia si aspon 50-100% ceny.

    Uz len utrpne pockat, aka finta sa skryva v nakupe F16 tiek riadenom nominantmi kapitáňa

  • palo satko
    10:02 29.10.2018

    Vydra ma balisticku ochranu Level 3, vahu 25 a vie plavat. Zaroven umožnuje zavesit dodatočnu ochranu na Level 4 do vahy 3 tony. Tak v čom je problem? Je rozumne požadovat aby Level 4/5 mali v dnešnych mierovych časoch na Slovensku "oblečeny" všetky Vydry aj pri vycviku a uskladneni? Zlepši tio vyrazne vycvičenost posadok? Pochybujem. Dodatočny pancier treba pre čast vozidiel vyrobit, naučit sa ho spravne a včas namontovat, strčit do skladu a občas preskušat na cvičeni.

  • Silentstalker
    09:57 29.10.2018

    No, pořád "lepší" než ta nová věž na původním BVPčku. Ale ne o moc. Nasmlouvat si takhle zastaralý stroj, to už chce kumšt. Ale pevně věřím, že naše východní bratry u nás překonáme a pustíme se do další modernizace T-72...

  • Karlos73
    09:38 29.10.2018
    Oblíbený příspěvek

    S hodnotením Martina Kuglu k Vydre možno len súhlasiť, aj keď text je silne politicky podfarbený. Rovnako možno súhlasiť s nevyužitým potenciálom Patria AMV XP až lobisticky lipnutím na plávajúcej forme. Čo sa týka výzbroje, tak tá sa rozoberala už na viacerých miestách... Tento počin s obstaraním "nového" BOV 8x8 Vydra je jedno veľké babráctvo zaváňajúce korupciov! Generálny tajomník MO SR Hoľko mal už byť dávno vyhodený z ministerstva... Ministrovi Gajdošovi (SNS) sa nemôže uprieť snaha o modernizáciu OSSR, ale tieto nákupy jeho snahu degradujú...

  • Miroslav
    09:22 29.10.2018
    Oblíbený příspěvek

    Nedávno vyšiel na verejnosť dokument ktorý hovorí o rozkrádaní verejných financií v jednotlivých krajinách Európy. Vôbec nie je prekvapením, že sme sa umiestnili na peknom prvom mieste s viac ako 50%. Čiže to by aj tak nejak vychádzalo keď sa jednotková cena predraží dvojnásobne. 2 milióny za vozidlo a 2 milióny do alobalu.

  • VlaLang
    08:53 29.10.2018
    Oblíbený příspěvek

    Názor: Ten článek je trochu zbytečně hysterický, nicméně velmi přesně shrnuje dojem, který mám z počínání našich sousedů ve věci Vyder už delší dobu také.
    Sebekritika: Na druhou stranu, přesně stejně dopadají i naše "vylepšovací" programy - a to jsou naštěstí zaraženy dřív, než by se "koncept" dostal k veřejnosti (zdravím kolegy z neexistujícího projektu Strela 10M CZN).
    Závěr: A proto se má prostě kupovat vyzkoušená nebo alespoň trhem prověřená technika od solidních (západních) výrobců ve verzích a stavech "jak je", tlačit na cenu a dostat sem offsetové programy.
    Vláďa