-Banner_980x100.jpg)
VÁLKA NA UKRAJINĚ
-
24. 2. 2022
-
239 588 komentářů
-
Jan Grohmann
Speciální diskusní stránka o válce na Ukrajině.
Sbírky na podporu ukrajinské armády
-
Sbírka ukrajinského velvyslanectví
-
Česká pomoc Ukrajině: Dárek pro Putina
Komentáře
Němci posílají na Ukrajinu samohybné dvojkanony Gepard. Otazka, dokážou také bojovat se střelami s plochou dráhou letu?
Němci posílají na Ukrajinu samohybné dvojkanony Gepard. Otazka, dokážou také bojovat se střelami s plochou dráhou letu?
My by sme mali k tým Gepardom prihodiť aj samohybný protilietadlový hybridný komplet BRAMS s dvoma 30m kanónmi 2A38M a 4x PLRS.
My by sme mali k tým Gepardom prihodiť aj samohybný protilietadlový hybridný komplet BRAMS s dvoma 30m kanónmi 2A38M a 4x PLRS.
Co by s tím prototypem, z muzea, proboha svatého dělali?
Co by s tím prototypem, z muzea, proboha svatého dělali?
To čo s tými Gepardami. K otázke pána Grohmann: Som dosť skeptický efektivitou týchto systémov voči strelám s plochou dráhou ...Zobrazit celý příspěvek
To čo s tými Gepardami.
K otázke pána Grohmann: Som dosť skeptický efektivitou týchto systémov voči strelám s plochou dráhou letu.
https://www.armadninoviny.cz/p... Skrýt celý příspěvek
Svajciari boli proti poslaniu municie (Oerlikon 35mm), cize kym sa nezmeni politicka situacia, nevidel by som Geparda v UA. K povodnej otazke, Gepard bol stavany na rychle ...Zobrazit celý příspěvek
Svajciari boli proti poslaniu municie (Oerlikon 35mm), cize kym sa nezmeni politicka situacia, nevidel by som Geparda v UA.
K povodnej otazke, Gepard bol stavany na rychle nizkoletiace ciele pocas studenej vojny, takze predpoklad je, ze to dokaze. Ale ako je na tom realne, je tazko povedat. Ale asi podobne, resp lepsie ako ZSU-23-4.Skrýt celý příspěvekHele Oerlikon je vlastně Rheimetall: Oerlikon Contraves was purchased by Rheinmetall, a German armament manufacturer, in 1999, and renamed Rheinmetall Air Defence AG on 1 January ...Zobrazit celý příspěvek
Hele Oerlikon je vlastně Rheimetall:
Oerlikon Contraves was purchased by Rheinmetall, a German armament manufacturer, in 1999, and renamed Rheinmetall Air Defence AG on 1 January 2009.
https://en.wikipedia.org/wiki/...
Podle mě jde prostě jen o "batch" munice 35x228 ketoru vyrobili Švýcaři. 35x228 dělá lde/kdo.Skrýt celý příspěvek
Ze stránek KMW : "The current version of the GEPARD is designed to overcome all challenges of the 21st century in defence against modern combat aircraft, attack helicopters, ...Zobrazit celý příspěvek
Ze stránek KMW :
"The current version of the GEPARD is designed to overcome all challenges of the 21st century in defence against modern combat aircraft, attack helicopters, remote-controlled missiles and rockets. It can also dependably combat drones.... " Je otázka, jak podobné tomu jsou ty nyní dodávané na Ukrajinu.Skrýt celý příspěvekPodle mě ne. Ale AHEAD munici můžou krásně likvidovat drony.
https://www.youtube.com/watch?...Podle mě ne. Ale AHEAD munici můžou krásně likvidovat drony.
https://www.youtube.com/watch?...Hmm tak i když zde píší toto: The current version of the GEPARD is designed to overcome all challenges of the 21st century in defence against modern combat aircraft, attack ...Zobrazit celý příspěvek
Hmm tak i když zde píší toto:
The current version of the GEPARD is designed to overcome all challenges of the 21st century in defence against modern combat aircraft, attack helicopters, remote-controlled missiles and rockets. It can also dependably combat drones. The ballistic projectiles cannot be destroyed by electronic defence measures and the clouds of shrapnel they generate will reliably destroy the target. KMW has mass-produced 570 systems of this type as general contractor and has also been main contractor for the technical and logistical support for the system since it went into use. GEPARDs have been supplied to Germany, the Netherlands, Belgium and Romania.
Musím se omluvit, ale AHEAD to zřejmě neumí.Skrýt celý příspěvek
Gepardy procházely průběžně modernizacemi, mají radar s dosahem 15 km a celkem moderní systém řízení palby. Zvládnout střelu s plochou dráhou letu by měly. Je otázka, jestli je ...Zobrazit celý příspěvek
Gepardy procházely průběžně modernizacemi, mají radar s dosahem 15 km a celkem moderní systém řízení palby. Zvládnout střelu s plochou dráhou letu by měly. Je otázka, jestli je použijí pro ochranu důležitých bodových cílů v zázemí (mosty, sklady PHM) nebo spíš na frontě proti vrtulníkům. Oproti MANPADS mají radar, takže jsou lepší v noci a za špatného počasí. Ka-52 prý přešly hlavně na noční mise právě kvůli Stingerům a dalším střelám.Skrýt celý příspěvek
Radar dokáže zaměřit manévrující cíle, tuším mezi 15 a 1000 m/s. No, ty střely asi nebudou provádět nijak zvlášť sofistikované manévry na vysokých "G-čkávh"
Radar dokáže zaměřit manévrující cíle, tuším mezi 15 a 1000 m/s. No, ty střely asi nebudou provádět nijak zvlášť sofistikované manévry na vysokých "G-čkávh"
Len aby to ten radar detegoval, strely s plochou dráhou letu majú malú odrazovú plochu a ktovie či je ten radar dosť výkonný, ono keď musíš všetko spratať na jednu platformu, tak ...Zobrazit celý příspěvek
Len aby to ten radar detegoval, strely s plochou dráhou letu majú malú odrazovú plochu a ktovie či je ten radar dosť výkonný, ono keď musíš všetko spratať na jednu platformu, tak to nemôže byť v takej kvalite ako keď to máš rozdelené na viac vozidiel.Skrýt celý příspěvek
Životná pravda
https://www.youtube.com/watch?...Životná pravda
https://www.youtube.com/watch?...Vtedy na dalekom vychode...
https://twitter.com/globusnews...Vtedy na dalekom vychode...
https://twitter.com/globusnews...to jako že jim chyběla půlka skladů, tak to poslaly do oblak?
to jako že jim chyběla půlka skladů, tak to poslaly do oblak?
Tohle fakt bude náhoda. I když, SBU teoreticky za těch 8 let od 2014 mohla vybudovat buňku i tam a tohle jim udělat jen tak pro radost sobě a starost jim.
Tohle fakt bude náhoda. I když, SBU teoreticky za těch 8 let od 2014 mohla vybudovat buňku i tam a tohle jim udělat jen tak pro radost sobě a starost jim.
Ve stejné oblasti jim včera hořelo to letiště …….. V tom nemá prsty SBU, to je običejnej šlendrián
Ve stejné oblasti jim včera hořelo to letiště …….. V tom nemá prsty SBU, to je običejnej šlendrián
Někdo tam reaguje, že je to pár let staré. Jiný tam odkazuje na požár asi před 3 dny (že jde o vojenskou základnu a místo zhruba sedí) Sleduju trochu livemap i pro Rusko. Někdy ...Zobrazit celý příspěvek
Někdo tam reaguje, že je to pár let staré.
Jiný tam odkazuje na požár asi před 3 dny (že jde o vojenskou základnu a místo zhruba sedí)
Sleduju trochu livemap i pro Rusko. Někdy tam jsou pravděpodobně související věci, jteré se na té ukrajinské livemap neobjeví...Skrýt celý příspěvekJe to ukrajinsky sklad a navic je to stare. Co druha zprava na twitteru je ...Zobrazit celý příspěvek
Je to ukrajinsky sklad a navic je to stare. Co druha zprava na twitteru je fake.
https://www.popularmechanics.c... Skrýt celý příspěvek
Rusko kromě Polska zastavilo dodávky lynu i Bulharsku. 9. května se blíží..
Rusko kromě Polska zastavilo dodávky lynu i Bulharsku. 9. května se blíží..
Tak jestli si Rusové myslí, že je Poláci budou prosit, tak se dost zle mýlí.
Tak jestli si Rusové myslí, že je Poláci budou prosit, tak se dost zle mýlí.
je smutné,že počas II vojny naši starí otcovia sledovali s utrpením ako postupujú nemecké vojská na východ a potom ako dostávajú od Rusa na frak,holt doba sa zmenila a ten čo sa ...Zobrazit celý příspěvek
je smutné,že počas II vojny naši starí otcovia sledovali s utrpením ako postupujú nemecké vojská na východ a potom ako dostávajú od Rusa na frak,holt doba sa zmenila a ten čo sa bránil je teraz hnusný agresor a my držíme palce strane, ktorá proti tým tarakanom bojuje.Skrýt celý příspěvek
Veď naši starí otcovia postupovali na východ s nimi :-) Mimochodom, malé okienko do histórie... Slovenskí vojaci v roku 1941 po boku Wehrmachtu bojovali o Mariupoľ. Dodnes sa ...Zobrazit celý příspěvek
Veď naši starí otcovia postupovali na východ s nimi :-)
Mimochodom, malé okienko do histórie... Slovenskí vojaci v roku 1941 po boku Wehrmachtu bojovali o Mariupoľ. Dodnes sa niekde v Mariupole nachádza slovenský vojenský cintorínSkrýt celý příspěvekTen hřbitov tam už asi dávno není. Rusáci si na to moc nepotrpí a za bolševika jim to asi taky nikdo nepřipomínal, viz hřbitovy legionářů.
Ten hřbitov tam už asi dávno není. Rusáci si na to moc nepotrpí a za bolševika jim to asi taky nikdo nepřipomínal, viz hřbitovy legionářů.
Neviem presne kde sa nachádza ale viem, že oficiálne zanikol. Telá však neboli exhumované takže je tam zrejme nejaký park alebo iné priestranstvo
Neviem presne kde sa nachádza ale viem, že oficiálne zanikol. Telá však neboli exhumované takže je tam zrejme nejaký park alebo iné priestranstvo
dobre spravy
https://twitter.com/barbarian_...dobre spravy
https://twitter.com/barbarian_...a na vyvazenie aj dake zle https://twitter.com/barbarian_...
a na vyvazenie aj dake zle https://twitter.com/barbarian_...
I Rusáci se dokáží trefit.
https://mobile.twitter.com/Can...I Rusáci se dokáží trefit.
https://mobile.twitter.com/Can...Jasně že jo, nemůžou tam bejt samá jelita. To, že mají malou motivaci, slabý výcvik a mizerné velení neznamená, že se jich není třeba bát... Tohle vypadá na palebný přepad - ...Zobrazit celý příspěvek
Jasně že jo, nemůžou tam bejt samá jelita.
To, že mají malou motivaci, slabý výcvik a mizerné velení neznamená, že se jich není třeba bát...
Tohle vypadá na palebný přepad - minomety nebo dělostřelectvo (podle toho kráteru na videu tipuji minomet...)Skrýt celý příspěvekJo, to chápu …… nicméně jsme si “zvykly” pozorovat následky palebných přepadů z dronů a ne z kamery probíhajícího vojáka
Jo, to chápu …… nicméně jsme si “zvykly” pozorovat následky palebných přepadů z dronů a ne z kamery probíhajícího vojáka
Právě, tohle je takové "syrovější" Jedna z nejmoudřejších vět, kterou jsem kdy slyšel je ta, že jediná horší věc než vyhraná bitva je ta prohraná. Válka, jakákoliv, je vždycky ...Zobrazit celý příspěvek
Právě, tohle je takové "syrovější"
Jedna z nejmoudřejších vět, kterou jsem kdy slyšel je ta, že jediná horší věc než vyhraná bitva je ta prohraná.
Válka, jakákoliv, je vždycky velmi nehezká záležitost.Skrýt celý příspěvek
Je statisticky nepravděpodobné, že by občas nettefili
Je statisticky nepravděpodobné, že by občas nettefili
Dobře víme, že umírají i Ukrajinci. Netřeba to dokazovat. A nebo ano? Vlastně je to dobrá motivace Ukrajincům pomáhat ješte víc proti rusáckejm sviním!
Dobře víme, že umírají i Ukrajinci. Netřeba to dokazovat. A nebo ano? Vlastně je to dobrá motivace Ukrajincům pomáhat ješte víc proti rusáckejm sviním!
Když čtu některé příspěvky tak mám pocit, že spousta lidí to bohužel neví.
Jinak jsem netušil, že se sem smí dávat jen příspěvky o ruských ztrátách.Když čtu některé příspěvky tak mám pocit, že spousta lidí to bohužel neví.
Jinak jsem netušil, že se sem smí dávat jen příspěvky o ruských ztrátách.A někdo to tvrdí? Ostatně v tuto chvíli má váš příspěvek dva palce nahoru a pouze jeden dolu. Nemate si na co stěžovat. Po začátku války jste se držel zpět. Pak jsem vás považoval ...Zobrazit celý příspěvek
A někdo to tvrdí? Ostatně v tuto chvíli má váš příspěvek dva palce nahoru a pouze jeden dolu. Nemate si na co stěžovat. Po začátku války jste se držel zpět. Pak jsem vás považoval za tu rozumnou opozici, teď si to trochu kazíte...Skrýt celý příspěvek
Čím? Že mně irituje to fotbalové fandovstvi? Opozice vůči čemu nebo komu? Já tu Rusáky nepodporuji, jen používám rozum a ne emoce. Jinak k tomu zbytku jak si vyložit toto "Dobře ...Zobrazit celý příspěvek
Čím? Že mně irituje to fotbalové fandovstvi?
Opozice vůči čemu nebo komu?
Já tu Rusáky nepodporuji, jen používám rozum a ne emoce.
Jinak k tomu zbytku jak si vyložit toto "Dobře víme, že umírají i Ukrajinci. Netřeba to dokazovat. " Podle mě se to nedá číst jinak než "tohle vidět nechci, tak to sem nedávej".
K tomu zbytkuSkrýt celý příspěvekNe tím ne. Taky jsou krotil výlevy o tom jak UA uspořádá 9.května přehlídku v Moskvě... Ale nepřijde mi fér psát: Jinak jsem netušil, že se sem smí dávat jen příspěvky o ruských ...Zobrazit celý příspěvek
Ne tím ne. Taky jsou krotil výlevy o tom jak UA uspořádá 9.května přehlídku v Moskvě...
Ale nepřijde mi fér psát: Jinak jsem netušil, že se sem smí dávat jen příspěvky o ruských ztrátách.Skrýt celý příspěvek
Co jsem četl tak to byl mínomet. Je vidět kráter. Měli štěstí že mina explodovala při dotyku se zemí. Pokud by explodovala nad zemí tak z té skupiny nikdo nepřežil. Jinak souhlasím ...Zobrazit celý příspěvek
Co jsem četl tak to byl mínomet. Je vidět kráter. Měli štěstí že mina explodovala při dotyku se zemí. Pokud by explodovala nad zemí tak z té skupiny nikdo nepřežil.
Jinak souhlasím s JG. Laserem naváděná 122 mm minometnými munice by měla být v našich skladech po tisících. Dokáže vyřadit všechny vozidla od tanků po nákladní auto. Nemluvě o tom že umí zasáhnout pohyblivé cíle.Skrýt celý příspěvek
https://twitter.com/CanadianUk...
3 obce západne od Snihurivky pod kontrolou UA (Shyroke, Lyubyne a Novopetrivka)https://twitter.com/CanadianUk...
3 obce západne od Snihurivky pod kontrolou UA (Shyroke, Lyubyne a Novopetrivka)20:23 - Neutrální Švýcarsko vetovalo reexport munice švýcarské výroby používané samohybnými protiletadlovými systémy Gepard, který se rozhodlo Ukrajině poslat Německo. Oznámila to ...Zobrazit celý příspěvek
20:23 - Neutrální Švýcarsko vetovalo reexport munice švýcarské výroby používané samohybnými protiletadlovými systémy Gepard, který se rozhodlo Ukrajině poslat Německo. Oznámila to podle agentury Reuters švýcarská vláda.Skrýt celý příspěvek
Tak na to se snad Němci vymlouvat nebudou, munice se k tomu dá sehnat i jiná než Švýcarská. Ale je dobré vědět odkud zbraně a munici nebrat...
Tak na to se snad Němci vymlouvat nebudou, munice se k tomu dá sehnat i jiná než Švýcarská. Ale je dobré vědět odkud zbraně a munici nebrat...
I kdyby, munici 35x228 do Oerlikon GDF dělá kde kdo. Např. ...Zobrazit celý příspěvek
I kdyby, munici 35x228 do Oerlikon GDF dělá kde kdo. Např.
https://www.nammo.com/product/...
Nebo třeba Poláci firma Nesco - kanony KD?Skrýt celý příspěvek... to je cirkus - kúp si našu muníciu, ale nopováž sa ju použiť, ak nedajbože na teba niekto zaútočí... Zbohom AHEAD.
... to je cirkus - kúp si našu muníciu, ale nopováž sa ju použiť, ak nedajbože na teba niekto zaútočí... Zbohom AHEAD.
Oni stejně ty Gepardi nebudou na AHEAD vybaveni...
Oni stejně ty Gepardi nebudou na AHEAD vybaveni...
myslím, že půjdou k ochraně strategických míst proti Kalibrům nebo kousek za 1. linii, kde budou spolupracovat se Stingerama. Poskytnou jim lepší situační povědomí a co projde přes ...Zobrazit celý příspěvek
myslím, že půjdou k ochraně strategických míst proti Kalibrům nebo kousek za 1. linii, kde budou spolupracovat se Stingerama. Poskytnou jim lepší situační povědomí a co projde přes střely, to sundají oni. Mají tuším cca 3,5 km účinný dostřel a mají dadar + automatické zaměření a sledování cíle.Skrýt celý příspěvek
https://twitter.com/heroofthed...
Milan II v akcii..https://twitter.com/heroofthed...
Milan II v akcii..Tak jednej russák vyjde na 10 000 rub cca 3 000 Kč. To kdyby se za dvojnásobek zastřelil sám, tak nás to celé vyjde ...Zobrazit celý příspěvek
Tak jednej russák vyjde na 10 000 rub cca 3 000 Kč.
To kdyby se za dvojnásobek zastřelil sám, tak nás to celé vyjde levněji.
https://twitter.com/andrewofpo... Skrýt celý příspěvekObávám se, že u prokázané sebevraždy vojáka RF pozůstalí inkasují nulu ...
Obávám se, že u prokázané sebevraždy vojáka RF pozůstalí inkasují nulu ...
V tom byl ten vtip, kdyby se za 6 000 zastřelil sám, tak bychom se na to klidně mohli složit sami. 200 tis russů by nás stálo 1,2 miliardy. Takhle to celý západ stojí víc a ještě ...Zobrazit celý příspěvek
V tom byl ten vtip, kdyby se za 6 000 zastřelil sám, tak bychom se na to klidně mohli složit sami. 200 tis russů by nás stálo 1,2 miliardy. Takhle to celý západ stojí víc a ještě s nimi není hotovo.Skrýt celý příspěvek
Mě se to nezdá moc věrohodné... Četl jsem o trochu jiných částkách ( cca ve stotisících v přepočtu na Koruny) a ty fotky jsou takové neuvěřitelné. Fakt nevim...
Mě se to nezdá moc věrohodné... Četl jsem o trochu jiných částkách ( cca ve stotisících v přepočtu na Koruny) a ty fotky jsou takové neuvěřitelné. Fakt nevim...
priznane straty ano , dostavaju pozostali ovela vyssie odskodne....ak zahynul pripity rodina nedostane nic napr a maju dalsie obmedzenia...nezvestni maju smolu a nezvestni su ...Zobrazit celý příspěvek
priznane straty ano , dostavaju pozostali ovela vyssie odskodne....ak zahynul pripity rodina nedostane nic napr a maju dalsie obmedzenia...nezvestni maju smolu a nezvestni su vsetci u koho nie je jasne preukazane , ze je mrtvy...no a ked si pozriem to hafo odpalenej techniky s posadkou a povalujuce sa rus mrtvoly kadetade , ktore rus nezbieraju .....Skrýt celý příspěvek
V Rusku dostávají mnohem víc, ale toto jsou separáti
V Rusku dostávají mnohem víc, ale toto jsou separáti
Video zničené techniky po dělostřeleckém přepadu způsobeném 110. samostatnou brigádou TD. Na videu je 1x tank T-72B3(m) , 5x zničené bvp-2 a jeden podvozek v porostu - MTLB? ...Zobrazit celý příspěvek
Video zničené techniky po dělostřeleckém přepadu způsobeném 110. samostatnou brigádou TD.
Na videu je 1x tank T-72B3(m) , 5x zničené bvp-2 a jeden podvozek v porostu - MTLB?
https://twitter.com/Blue_Sauro... Skrýt celý příspěvekKéž by to byla pravda Dobře, máme údajně dohodu s Putinem, že OSN a Červený kříž pomohou s evakuací civilistů z Azovstalu v Mariupolu. Pokud se to podaří, musí být tito lidé ...Zobrazit celý příspěvek
Kéž by to byla pravda
Dobře, máme údajně dohodu s Putinem, že OSN a Červený kříž pomohou s evakuací civilistů z Azovstalu v Mariupolu. Pokud se to podaří, musí být tito lidé odvezeni na území kontrolované Ukrajinou, jako je Záporoží. Ne do ruského „filtračního tábora“.
https://twitter.com/IAPonomare... Skrýt celý příspěvekŘečnická otázka - Kolik takových podobných dohod vlastně bylo?
Řečnická otázka - Kolik takových podobných dohod vlastně bylo?
Milion, ale OSN a ČK snad budou mít kliku.
Milion, ale OSN a ČK snad budou mít kliku.
"Dnes mohu říci, že embargo se stalo pro Německo přijatelné," řekl Habek. Je přesvědčen, že Německo se může stát „za pár dní“ zcela nezávislé na ruské ...Zobrazit celý příspěvek
"Dnes mohu říci, že embargo se stalo pro Německo přijatelné," řekl Habek.
Je přesvědčen, že Německo se může stát „za pár dní“ zcela nezávislé na ruské ropě.
https://prm.ua/nimechchyna-hot... Skrýt celý příspěvekA hele. Teď jsem o tom psal níž... Tak bude možná o jednoho "sabotéra" méně...
A hele. Teď jsem o tom psal níž... Tak bude možná o jednoho "sabotéra" méně...
Jj, ta ropa by snad klapnout mohla. Ale plyn bude problém. Nejen pro němce.
Jj, ta ropa by snad klapnout mohla. Ale plyn bude problém. Nejen pro němce.
Ano bude, určitě, ale třeba taková drobná vlaštovka - kvůli toho EDĚ jediná černouhelná elektrárna neukončí provoz příští rok jak bylo v plánu, ale toto rozhodnutí se odkládá na ...Zobrazit celý příspěvek
Ano bude, určitě, ale třeba taková drobná vlaštovka - kvůli toho EDĚ jediná černouhelná elektrárna neukončí provoz příští rok jak bylo v plánu, ale toto rozhodnutí se odkládá na rok 2025. Tím pádem OKD má radost, což je vzdálenost jako by 10x kamenem dohodil
OT:
Jinak pro úpnost EDˇĚ má 4 bloky po 220MW a protože je to už babička, 220MW na blok nedá a navíc blok 1 byl asimilován na opravy. Tzn už jen 3 bloky po cca 180-200. Má to významný vliv? Minimální, ale očividně odstavení plynu nemá jen katastrofické dopady...Skrýt celý příspěvek
https://twitter.com/Ukraine_AF...
trosky Su-34https://twitter.com/Ukraine_AF...
trosky Su-34ne, sestrelený pred 4-5 dny. https://twitter.com/UAWeapons/...
ne, sestrelený pred 4-5 dny. https://twitter.com/UAWeapons/...
Hmm, to budou celkem ceněné suvenýry. :)
Hmm, to budou celkem ceněné suvenýry. :)
Bych se bal aby z toho clovek nechyt nejakou nakazlivou nemoc, rusofilitidu nebi putinidu.
Bych se bal aby z toho clovek nechyt nejakou nakazlivou nemoc, rusofilitidu nebi putinidu.
Naprosto fascinující vyprávění Arestoviče o postupu obrany v první etapě války. Zhruba od poloviny záznamu.
Jen ruština bez titulků.
https://youtu.be/NDRJhN_6m7s...Naprosto fascinující vyprávění Arestoviče o postupu obrany v první etapě války. Zhruba od poloviny záznamu.
Jen ruština bez titulků.
https://youtu.be/NDRJhN_6m7s...Prerušenie dodávok plynu do Poľska je oficiálne potvrdené: https://e.dennikn.sk/minuta/28...
Prerušenie dodávok plynu do Poľska je oficiálne potvrdené: https://e.dennikn.sk/minuta/28...
přijde to i k nám.jen později.bude zajímavá zima.co se ještě bude muset stát aby toho ty kurvy nechali.
přijde to i k nám.jen později.bude zajímavá zima.co se ještě bude muset stát aby toho ty kurvy nechali.
Musí umřít všichni rusáci, co jsou teď na Ukrajině. A pokud nechce Německo, tak se má celá EU domluvit (bilaterální dohody mezi téměř všemi členy) a přestat brát tu ropu a plyn. ...Zobrazit celý příspěvek
Musí umřít všichni rusáci, co jsou teď na Ukrajině.
A pokud nechce Německo, tak se má celá EU domluvit (bilaterální dohody mezi téměř všemi členy) a přestat brát tu ropu a plyn. Ať se v tom Němci a Maďaři třeba utopí...Skrýt celý příspěvekPropan je řešením. Stát by měl podpořit podniky v instalaci zásobníků a přetryskování. Je to nákladné, ale aktuálně vyjde propan levněji než zemní plyn a to zásadně levněji. A ...Zobrazit celý příspěvek
Propan je řešením. Stát by měl podpořit podniky v instalaci zásobníků a přetryskování. Je to nákladné, ale aktuálně vyjde propan levněji než zemní plyn a to zásadně levněji. A továrny sežerou opravdu hodně plynu. Problém vyvstává v případě, že se jedná o továrnu, kde mají hodně hořáků - více pecí a sušáren apod. Přetryskování stojí desítky tisíc KČ a do toho se nikomu nechce a nebo na to jednoduše nemá. Když je větší potřebuje další kraviny jako například výparníky apod. Nádrže se dají pronajat, resp je to běžné.
Získají se hned 2 výhody - levnější provoz a nezávislost na Rusku. Propan je z ropy a vyrábí se v rafinérkách, není problém ho převážet cisternou, pokud je místo, lze ho uskladnit na celou sezónu.
Část ruského plynu by to nahradilo.Skrýt celý příspěvekTo jo, ale tam nestačí přetryskování. Tam je třeba nový hořák, nové trubky, celé olejové centrum, často celý nový kotel,... Propan je elegantním řešením.
To jo, ale tam nestačí přetryskování. Tam je třeba nový hořák, nové trubky, celé olejové centrum, často celý nový kotel,... Propan je elegantním řešením.
hmm, zaujimave.. myslel som ze stopnu ropu...
hmm, zaujimave.. myslel som ze stopnu ropu...
Ropa jim dělá větší podíl příjmů než plyn (plyn je snad necelá polovina příjmů z ropy). Na začátku (začátek března nebo tak něco), když se řešilo, že EU vyhlásí sankce na ropu Rus ...Zobrazit celý příspěvek
Ropa jim dělá větší podíl příjmů než plyn (plyn je snad necelá polovina příjmů z ropy).
Na začátku (začátek března nebo tak něco), když se řešilo, že EU vyhlásí sankce na ropu Rus řekl, že pokud přestaneme brát ropu, vypnou plyn.
Pro ně jsou důležitější dodávky ropy, pro Evropu dodávky plynu.Skrýt celý příspěvekropu můžou naložit do tankerů, plyn ne
a plyn představuje technický problém jak vrt uzavřítropu můžou naložit do tankerů, plyn ne
a plyn představuje technický problém jak vrt uzavřítPři těžbě ropy obvykle těžíš i plyn... Co s ním? Jakmile pokles prodeje plynu dosáhne určité meze, musí omezit i těžbu ropy. Tam se to ale odpojením Polska nedostane. A ropu v ...Zobrazit celý příspěvek
Při těžbě ropy obvykle těžíš i plyn... Co s ním? Jakmile pokles prodeje plynu dosáhne určité meze, musí omezit i těžbu ropy. Tam se to ale odpojením Polska nedostane.
A ropu v tuhle chvíli od nich ve vetším kupují asi jen Indové a Číňani a to velmi pod cenou, protože ví, že Rus má přebytky. Takže embargem na ropu by cena jejich ropy klesla někam, kde už se možná ani nevyplatí těžit...
Před pár lety byla cena ropy dokonce záporná - těžaři platili za odběr, protože si potřebovali koupit čas potřebný pro omezení těžby a už to neměli kam lejt.Skrýt celý příspěvekKaždý vrt zatvoriť je problém ! To nie je vodovodný kohútik ! Obyčajne skoro každý má problémy z obnovením ťažba , čím dlhšie spí , tým horšie! Plyn sa dá uskladniť v už ...Zobrazit celý příspěvek
Každý vrt zatvoriť je problém ! To nie je vodovodný kohútik ! Obyčajne skoro každý má problémy z obnovením ťažba , čím dlhšie spí , tým horšie!
Plyn sa dá uskladniť v už vyťažených ložiskách ; aj rusi ich majú , nie sú až takí hlupáci . S ropou je to horšie. Pri nízkych teplotách tuhne , je korzívna , obsahuje vodu , mechanické nečistoty . A tento bordel sa usadzuje vo ventiloch , čerpadlách , potrubiach , atď. ako taká sopľavá tahavavá , lepkavá gebuzina . A čistiť a čistiť ....Skrýt celý příspěvek
Ropa je bolí mnohem víc. Stopněme ji my.
Ropa je bolí mnohem víc. Stopněme ji my.
Souhlas. Pokud to nepůjde jako celá EU (máme tu nejméně 2 sabotéry takových nápadů), tak ať se státy EU dohodnou a udělají to koordinovaně každý za sebe.
Souhlas. Pokud to nepůjde jako celá EU (máme tu nejméně 2 sabotéry takových nápadů), tak ať se státy EU dohodnou a udělají to koordinovaně každý za sebe.
Ropa je na výdělek, plyn je politická páka. Ještě na začátku 80. let tu žádný plynovod z Ruska nebyl. Pak desítky let lobovali a upláceli a vytvořili aktuální závislost na plynu.
Ropa je na výdělek, plyn je politická páka. Ještě na začátku 80. let tu žádný plynovod z Ruska nebyl. Pak desítky let lobovali a upláceli a vytvořili aktuální závislost na plynu.
TTak začít v ˇGdaňsku stavět LNG terminál a za každý den, kdy nedodávají účtovat penále za nedodržení smlouvy z ruské strany. 1x měsíčně bude zúčtováno proti ruským státním ...Zobrazit celý příspěvek
TTak začít v ˇGdaňsku stavět LNG terminál a za každý den, kdy nedodávají účtovat penále za nedodržení smlouvy z ruské strany.
1x měsíčně bude zúčtováno proti ruským státním rezervám blokovaným západními bankami.
někdo tu pár dní zpět psal, že ty penále se řádově pohybují v hodnotách rovných platbám za plyn, takže místo aby Rus např. 1 mil USD za plyn dostal, musel 1 mil USD zaplatit Polsku.
Neřeší to nedostatek plynu, ale dokud nevypnou celou Evropu, myslím, že si navzájem dokážeme vypomoct těma LNG terminálama, co v Evropě jsou.Skrýt celý příspěvekNevím o přípravě stavby jediného LNG terminálu. O tom že bychom stavěli terminál pro Česko nemluvě. Nemluvě o napojení pro tento terminál. Nemluvě o zabezpečení dodávek pro tento ...Zobrazit celý příspěvek
Nevím o přípravě stavby jediného LNG terminálu. O tom že bychom stavěli terminál pro Česko nemluvě. Nemluvě o napojení pro tento terminál. Nemluvě o zabezpečení dodávek pro tento terminál.
Nemáme jinou možnost jak brát plyn z Ruska minimálně do roku 2024-2025.
Pokud máte někdo plán. Sem s ním.Skrýt celý příspěvekJeden LNG terminál sa má stavať v Bratislave na Dunaji. Nemci chcú stavať LNG terminály ako lode, nepotrebujú potom čakať na povolenie, lebo to bude technicky plavidlo. Dobu ...Zobrazit celý příspěvek
Jeden LNG terminál sa má stavať v Bratislave na Dunaji. Nemci chcú stavať LNG terminály ako lode, nepotrebujú potom čakať na povolenie, lebo to bude technicky plavidlo. Dobu výstavby odhadujú na cca 12 mesiacov. Okrem toho sa riešia chýbajúce prepojenia plynovodov tak, aby sa dali využívať existujúce LNG terminály aj v krajinách, kde to zatiaľ nie je možné pre chýbajúce prepojenie.Skrýt celý příspěvek
Nie som v tom odbornik, ale nie je trochu na hlavu stavat LNG terminal v takom meste? Raz za rok - dva je okolo velkych lodi s plynom vyhlaseny poplach alebo nejaka nehoda, tak ...Zobrazit celý příspěvek
Nie som v tom odbornik, ale nie je trochu na hlavu stavat LNG terminal v takom meste?
Raz za rok - dva je okolo velkych lodi s plynom vyhlaseny poplach alebo nejaka nehoda, tak neviem, ci by to neohrozovalo okolie.Skrýt celý příspěvek
Nerikam ze je to pro kazdeho a take ze to vyresi problem vsem, ale jako stripek do mozaiky je tu mozny pronajem takovehoto plovouciho ...Zobrazit celý příspěvek
Nerikam ze je to pro kazdeho a take ze to vyresi problem vsem, ale jako stripek do mozaiky je tu mozny pronajem takovehoto plovouciho terminalu:
https://yle.fi/uutiset/3-12394... Skrýt celý příspěvek
Že zaplatí penále? Tomu nemůžete sám věřit.
Že zaplatí penále? Tomu nemůžete sám věřit.
Prečo nie.. Nemajú Rusi niekoľko 100- viek miliárd dolárov v zahraničí? Ono by to bol riadny cynizmus.. Rus neposlal plyn a tým porušil zmluvu. Pretože Poliak zaplatil, ale v ...Zobrazit celý příspěvek
Prečo nie..
Nemajú Rusi niekoľko 100- viek miliárd dolárov v zahraničí?
Ono by to bol riadny cynizmus..
Rus neposlal plyn a tým porušil zmluvu. Pretože Poliak zaplatil, ale v dolároch/eurách.
Keďže zmluvy sú formulované odoberajú alebo plat vs posielam alebo plat - tak Rusko namiesto, aby inkasovalo peniaze za svoj plyn tak príde o peniaze v hodnote nedodá neho plynu. Poľsko za tie peniaze kúpi plyn od iného dodávateľa..
Výsledkom bude, že Rusko zaplatí za plyn Poľsku, ktoré si ho kúpi inam..
Nebude to samozrejme ihneď tak o rok o dva.. spolu s úrokmi samozrejme.. ako keby si našiel..Skrýt celý příspěvek
Plyn se při těžbě ropy může pálit na místě. No je to dost na chuj pálit něco, co můžu za těžký peníze poslat na západ.
Plyn se při těžbě ropy může pálit na místě. No je to dost na chuj pálit něco, co můžu za těžký peníze poslat na západ.
Slysel jsem nazor ze to paleni plynu, o kterem se s takovou lehkosti mluv, neni nijak jednoducha zalezitost a palit objem, ktery putuje do Evropy, je pry naprosto absurdni ...Zobrazit celý příspěvek
Slysel jsem nazor ze to paleni plynu, o kterem se s takovou lehkosti mluv, neni nijak jednoducha zalezitost a palit objem, ktery putuje do Evropy, je pry naprosto absurdni predstava tech, kteri o problematice nemaji potuchy.Skrýt celý příspěvek
toto vtipne video bolo?
https://twitter.com/ukraine_ma...toto vtipne video bolo?
https://twitter.com/ukraine_ma...„KGB a bezpečnostní síly hrály v ruské historii mnohem podstatnější roli než kultura,“ uvedl americký ekonom Daron Acemoglu působící na MIT. - Mnoho lidí vás zná díky knize "Why ...Zobrazit celý příspěvek
„KGB a bezpečnostní síly hrály v ruské historii mnohem podstatnější roli než kultura,“ uvedl americký ekonom Daron Acemoglu působící na MIT.
- Mnoho lidí vás zná díky knize "Why Nations Fail" - doslova "Proč státy selhávají". Znamená skutečnost, že Rusko vstoupilo do války s Ukrajinou, úpadek Ruska?
- Myslím, že úpadek Ruska bohužel začal už před válkou a válka byla jen pokračováním tohoto trendu.
Sovětský svaz měl mnoho problémů: institucionálních, ekonomických a v pozdějších fázích samozřejmě i kulturních. Bylo velmi obtížné vybudovat na základě institucionální struktury Sovětského svazu to, co jsme [s Jimem Robinsonem v knize "Proč jsou některé země bohaté a jiné chudé"] nazvali inkluzivními institucemi. Nevím, jestli to bylo možné v krátkodobém horizontu, ale nástup Putina k moci definitivně ukončil možnosti budování jakékoliv inkluzivity. A přispělo mu k tomu mnoho faktorů - mimo jiné z toho, že se Rusko [po rozpadu Sovětského svazu] dokázalo lépe začlenit do světové ekonomiky za současného opírání se o své surovinové zdroje.
Bezpráví, které v Rusku zavládlo, Putinovi také pomohlo. Bylo pro něj tedy velmi snadné vytvořit kolem sebe poměrně silnou koalici, která měla kořeny v KGB, vznikající oligarchii a orgánech kontroly médií. Vše však dospělo do bodu, jenž v té době mohl předvídat jen málokdo. Důležitým rysem systému, který Putin za ta léta tak úspěšně vybudoval, je to, že se dostal do naprosté izolace. Je obklopen lidmi, kteří s ním ve všem souhlasí, a propadá se stále hlouběji do vlastní propagandy.
Totéž můžete vidět v Turecku s [jeho prezidentem Recepem Tayyipem] Erdoganem. Stejné procesy můžete nalézt i v mnoha afrických zemích, kde vládnou kleptokratičtí vládci. Jakmile se tak stane, situace se stává velmi nebezpečnou, protože v podstatě přestávají fungovat jakékoli institucionální kontroly a rovnováhy. Na tom je založen systém vybudovaný Putinem. Už se neozývají hlasy, které by mu říkaly, že to, co dělá, bude mít katastrofální důsledky pro něj samotného i pro Rusko.
Mnohé země, které se dostaly do této fáze, nejsou dostatečně silné na to, aby mohly způsobit významné škody dalším státům. Demokratická republika Kongo za vlády Mobutua dokázala způsobit určité škody na úrovni svého regionu, ale jen do určité míry. Rusko však zdědilo [po Sovětském svazu] jaderné zbraně a neuvěřitelně velkou armádu, která těmito jadernými zbraněmi disponuje, ale také velmi pokročilými zbraněmi a schopnostmi kybernetické války. A to vše bez jakýchkoli brzd, bez jakýchkoli protiopatření, která za ta léta Putin a jeho okruh lidí demontovali.
Myslím, že to, čeho jsme nyní svědky, je druhou fází osudu [postsovětského] Ruska. Je to do značné míry pokračování selhání, ke kterému již došlo - selhání institucí a selhání ekonomiky. Je snadno ověřitelné, jak málo si lidé v Rusku polepšili a jak neuvěřitelně zbohatla kleptokratická oligarchie, z níž mnozí žijí v Londýně, a ne v Moskvě. Nyní však začíná nová fáze tohoto selhání či úpadku Ruska, která je pro svět i ruský lid stejně nebezpečná.
- Mnoho lidí nyní říká, že se Rusko vrací do SSSR, jen v horším provedení - takový SSSR 2.0. Myslíte si, že to, co se děje, je návrat do sovětských časů?
- Záleží na tom, s jakým obdobím sovětských dějin to srovnáváte. Když si vezmete Stalinovy časy, tak ne [Rusko na tom nyní není hůře]. Myslím, že po Stalinovi se sovětská diktatura stala opatrnější, rostl strach, že by se příliš mnoho věcí mohlo vymknout kontrole. Například za Chruščova už proto SSSR nebyl řízen jediným mužem, Chruščov neměl stejnou moc jako Stalin. A tyto kontrolní mechanismy - i když byly vytvořeny v rámci komunistické elity - poskytovaly trochu více stability.
Mnozí odborníci na zahraniční vztahy si kupodivu myslí, že studená válka byla skvělým obdobím, protože hrozba zaručeného vzájemného zničení přinesla světu stabilitu. S tím vůbec nesouhlasím. Bylo to velmi nestabilní období. Kdykoli může začít jaderná válka kvůli chybám, nedorozuměním, nebezpečnému chování. Myslím si však, že po Chruščovovi si toto nebezpečí uvědomili a začali se více snažit o zadržování. Nemyslím si, že můžeme mluvit o návratu do stalinských časů, ale zároveň v Putinově režimu nevidím stejné kontrolní mechanismy, jaké dlouho - paradoxně - fungovaly ještě za komunistické "elity".
https://meduza.io/feature/2022... Skrýt celý příspěvek"Kdykoli může začít jaderná válka kvůli chybám, nedorozuměním, nebezpečnému chování. Myslím si však, že po Chruščovovi si toto nebezpečí uvědomili a začali se více snažit o ...Zobrazit celý příspěvek
"Kdykoli může začít jaderná válka kvůli chybám, nedorozuměním, nebezpečnému chování. Myslím si však, že po Chruščovovi si toto nebezpečí uvědomili a začali se více snažit o zadržování."
V tomto měla karibská krize pozitivní efekt. Bohužel společenská paměť je krátká a asi budeme potřebovat novou karibskou krizi
Jedna věc jsou chyby a nedorozumění, jiná věc je když se objeví kokot který reálně JZ zastrašuje.
Pak se stává situace a-la karibská krize jedinou cestou ven: je třeba dát najevo, že jsme na jadernou válku připraveni, a ať to Putin klidně zmáčkne, že to koupí zpátky i s nádavkem.
To jaderné zastrašování má ovšem dvě příčiny
- kokot na ruské straně
- určitá měkkost na straně Západu, která kokota k vyhrožování svádí
Je to pořád stejný princip: pokud dáváš najevo strach z války (ať už konvenční nebo jaderné), zvyšuješ tím šanci že jí dostanešSkrýt celý příspěvek
K tomu mostu v Oděské oblasti mám teorii: Ty výbuchy v Podněstří byly skoro jistě ruská práce. Účelem této false-flag akce bylo nahecovat separáty proti Ukrajincům. Někdo tu ...Zobrazit celý příspěvek
K tomu mostu v Oděské oblasti mám teorii:
Ty výbuchy v Podněstří byly skoro jistě ruská práce. Účelem této false-flag akce bylo nahecovat separáty proti Ukrajincům.
Někdo tu níže řešil, jak velký problém je to pro Ukrajince a že by to mohlo otevřít prostor pro námořní výsadek... Řešilo se i to, že pozemní přesun vojska tam by vyžadoval povolení od Moldavců.
Já si myslím, že těch cca 1500 rusáků a separáti se Moldavců ptát nebudou a přes jejich území se tam převalí, pravděpodobně podporováni palbou z moře.
Cílem akce bude roztáhnout Podněstří až k moři, aby bylo možno jej zásobovat a pak konflikt pokud možno "zamrazit". Vznikne tak další ruská exklváva, navíc nezávislá na politických náladách okolních států, což teď Podněstří je. Když jim zablokují hranice, tak pomřou hlady.
Někdo níže uvažoval, jestli mají Ukrajinci dost síly a techniky na zastavení námořnáho výsadku... No, pokud "pár" Ukrajinců "uteče" na západ a přes Rumunsko se vrátí, tak v Rumunsku dost pravděpodobně nafasují kdeco.
Navíc Rumunsko v případě takového útoku obsadí své pohraničí a "informuje", že v případě střelby na jejich území budou reagovat likvidací útočníka, ať to je kdo to je. Buď se Rus zastaví, nebo aspoň nebude pro jistotu používat těžké zbraně, aby náhodou nepřestřelil, protože v Rumunsku je mezinárodní kontingent NATO.Skrýt celý příspěvekNemyslím, že okrem zvyšovania napätia a viazania UA síl to má nejaký význam. RUS má problém s technikou a vojakmi tam, kde už bojuje a nemá kapacitu otvárať ďaľší front.
Nemyslím, že okrem zvyšovania napätia a viazania UA síl to má nejaký význam. RUS má problém s technikou a vojakmi tam, kde už bojuje a nemá kapacitu otvárať ďaľší front.
Myslím, že tady je šance na bitz krieg celkem velká - Moldavci se vzmůžou na chabou obranu (armádu mají dezolátní, co jsem tak různě četl) a V tom cancouru Ukrajiny asi moc obránců ...Zobrazit celý příspěvek
Myslím, že tady je šance na bitz krieg celkem velká - Moldavci se vzmůžou na chabou obranu (armádu mají dezolátní, co jsem tak různě četl) a V tom cancouru Ukrajiny asi moc obránců nebude (teda myslím si to a myslím, že Rus si to myslí taky). Myslím, že UA počítala s NATO průzkumem a s tím, že v případě potřeby tam obránce doveze.
navíc by to bylo vítězství prezentovatelné 9.5. - "Našim bratrům Podněstřanským se podařilo díky naší speciální operaci vazající UA síly dosáhnout spojení s mořem".
"GEROJ, GEROJ, GEROJ!!!"
Jdu blejt - a to jsem to napsal já... ;-)Skrýt celý příspěvekAk by sa tam aj russi vylodili, čo pochybujem, tak je tam rovina, poľné cesty a inak nič, nemajú to ako zásobovať, budú tam sedieť a čakať, kým ich UA nepozabíjajú. Ak to spoja s ...Zobrazit celý příspěvek
Ak by sa tam aj russi vylodili, čo pochybujem, tak je tam rovina, poľné cesty a inak nič, nemajú to ako zásobovať, budú tam sedieť a čakať, kým ich UA nepozabíjajú. Ak to spoja s Podnesterskom, tak aj tak ich delí od UA voda.Skrýt celý příspěvek
Na námorný výsadok priamo do Moldavska tam nie je vhodný terén - samá bažina a cez UA územie by to tiež nebolo jednoduché. Okrem toho, UA už dávnejšie vyhlásila, že zostrelí každé ...Zobrazit celý příspěvek
Na námorný výsadok priamo do Moldavska tam nie je vhodný terén - samá bažina a cez UA územie by to tiež nebolo jednoduché. Okrem toho, UA už dávnejšie vyhlásila, že zostrelí každé jedno russké lietadlo, ktoré sa pokúsi pristáť v Podnestersku, takže to vidím na mission impossible.Skrýt celý příspěvek
Dnes jsem se na to Podněstří díval. Obyvatel 500 tisíc. Z jedné strany Moldavsko s Rumunskem za zády. Z druhé strany Ukrajina. To myslí vážně? To je jako kdyby Brno chtělo udělat ...Zobrazit celý příspěvek
Dnes jsem se na to Podněstří díval. Obyvatel 500 tisíc. Z jedné strany Moldavsko s Rumunskem za zády. Z druhé strany Ukrajina. To myslí vážně? To je jako kdyby Brno chtělo udělat přepad Rakouska a hodít to na Polsko.
Útok z Podněstří na Moldavsko mi přijde jako hodně blbý nápad a tomu, že by za to mohla Ukrajina dnes nikdo věřit nebude ani v Moldavsku. Pak stačí aby Moldavsko požádalo Ukrajinu o pomoc a bude rychle vymalováno. Jediná co by z toho Kreml měl, je divadlo pro domácí publikum. Jinak mě nic jiného nenapadá.Skrýt celý příspěvekVzhladom na to ze sa pokusili odstranit most medzi "Zatoka" a "Karolino-Buhaz", vidim to tak ze na spojenie Podnesterska s morom im staci od Moldavksa obsadit cestu medzi Hlinaia a ...Zobrazit celý příspěvek
Vzhladom na to ze sa pokusili odstranit most medzi "Zatoka" a "Karolino-Buhaz", vidim to tak ze na spojenie Podnesterska s morom im staci od Moldavksa obsadit cestu medzi Hlinaia a Starokozache. Odpalenim toho mosta bude odrezana cela ta juzna cast od zvysku ukrajiny a mozu sa tam kludne vylodit z krymu a poslinit jednotky v Podnestersku. Od Odesy to je 50km+ takze na nich asi nedostrelia. Zvalovaie to na UA je uz len taka tradicia, to im nikto nezozere, ale ani nemusi, hlavny ciel je (ako spominalo viac ludi), naviazat UA jednotky (a oslabit vychodny front) a mat nejake "vitazstvo" k 9.5. (cakaj referendum o pripojeni k rusku o par dni)Skrýt celý příspěvek
MOzna by to chtelo mirovy c vojensky kontigent do moldavska - na pozvani moldavske prezidentky.
Pak by si rus tezko dovolil cokoliv vetsiho podnikat.MOzna by to chtelo mirovy c vojensky kontigent do moldavska - na pozvani moldavske prezidentky.
Pak by si rus tezko dovolil cokoliv vetsiho podnikat.
Načítám diskuzi...