Stíhačky F-16 Block 70/72 pro Slovensko?

F-16C Fighting Falcon z 77. bojové perutě; větší foto; ilustrační foto / US Air Force 

Americké ministerstvo zahraničí, resp. Agentura pro obrannou a bezpečnostní spolupráci DSCA (Defense Security Cooperation Agency), ve středu odsouhlasila potenciální prodej 14 stíhaček F-16 Block 70/72 slovenskému letectvu.

Bratislava zatím o budoucnosti svého stíhacího letectva nerozhodla. Nicméně podle webu Defense News není neobvykle, aby americké ministerstvo zahraničí (z důvodu urychlení celé akvizice) rozhodlo dopředu o potenciálním prodeji. Například v roce 2015 DSCA schválila prodej vrtulníků Black Hawk (za cca 250 milionů euro) na Slovensko ještě před uzavřením tendru.

 

 

DSCA souhlasilo s prodejem až 14 stíhaček F-16 Block 70/72 na Slovensko v maximální ceně 2,91 miliardy dolarů. Maximální částka se schvaluje i pro případný další prodej leteckého vybavení a zbraní, aby se nemuselo absolvovat další schvalovací kolo. Podle slovenského ministerstva obrany je tak skutečná akviziční cena zhruba o miliardu eur (1,2 mld. dolarů) nižší. 

 

„Vnímejte prosím schválení nákupu nových stíhaček pro Slovenskou republiku Kongresem [následuje po schválení DSCA - pozn. red.] Spojených států amerických pouze jako formální akt. Následně vznikne konkrétní nabídka, kterou naše ministerstvo důkladně vyhodnotí a porovná. Máme vyčleněny finanční prostředky na modernizaci Ozbrojených sil SR, do které bychom se měli vejít,“ uvedl nový slovenský premiér Peter Pellegrini.

 

Součástí balíčku je až 16 motorů General Electric F110 nebo Pratt & Whitney F100, 16 radiolokátorů APG-83 AESA a související velmi komplexní provozní, logistické, výcvikové vybavení nebo pilotní výstroj. Potenciální prodej zahrnuje i 30 raket středního doletu AIM-120C7 AMRAAM, 100 raket krátkého doletu AIM-9X Sidewinder a až 150 kitů JDAM pro satelitem naváděné pumy a 400 „hloupých“ pum MK-82 nebo BLU-111 (pro kity JDAM). Dodejme, že jeden kit JDAM stojí 25 000 dolarů, AMRAAM cca 400 000 dolarů a AIM-9X 600 000 dolarů a puma Mk.82 více než 2000 dolarů.
 

„Slovensko těmito letadly hodlá nahradit stávající flotilu stíhaček MiG-29,“ uvádí DSCA. „Současné slovenské stíhačky nejsou interoperabilní s americkými nebo regionálními spojenci. Nákup F-16 poskytne Slovensku schopnosti letounů čtvrté generace, které jsou interoperabilní se Spojenými státy a NATO.“

 

Slovenské letectvo se již několik let snaží najít náhradu za 12 stíhacích letounů MiG-29. Rusové dokonce nabízeli nejnovější MiGy, což ale Bratislava kategoricky odmítla. Mezi hlavní kandidáty patří F-16 a švédská stíhačka JAS-39 Gripen od firmy SAAB. Za pozornost stojí, že oba dva letouny jsou hlavními soupeři i u obřího indického tendru, což může mít z politického hlediska jistý význam.

 

Infografika: F-16 Block 70/72 / Lockheed Martin
 

O vítězi může teoreticky rozhodnout prohlášení slovenské vlády ze srpna 2017, ve kterém se Bratislava zavázala nakupovat především evropské zbraně. Nicméně podle informací Deníku N se však se švédskou nabídkou již nepočítá. Vyjednávači ministerstva, v čele s generálem Danielem Zmekem, údajně vážně jednají jen s Američany.

 

Bratislava plánovala za nákup 14 víceúčelových stíhaček vydat maximálně 1,32 miliardy dolarů. První stíhačky chce Slovensko získat před koncem roku 2019, kdy končí životnost MiGů-29. V opačném případě budou muset převzít ochranu nad slovenským vzdušným prostorem letouny NATO, resp. české Gripeny díky v lednu podepsané dohodě o společné ochraně vzdušného prostoru.

 

Nyní slovenský ministr obrany a jeho tým budou porovnávat švédskou a americkou nabídku a následně doporučí slovenské vládě vítězné řešení. Slovenská vláda následně rozhodne o vítězi.
 

Kongres USA bude v nejbližších dnech [viz vyjádření Pellegriniho v úvodu - pozn. red.] na základě požadavku slovenského ministerstva obrany schvalovat nabídku na nákup stíhacích letounů F-16 pro Slovenskou republiku, uvedla mluvčí slovenského ministerstva obrany Danka Capáková.
 

Původně se mělo o vítězi rozhodnout již v záři minulého roku, ale ministr Gajdoš si vzal dalších šest měsíců pro konečné rozhodnutí.

 


F-16 Block a F-16V Viper získají i zbrusu nový kokpit. 

 

F-16 Block 70 je nejmodernější verze F-16 a je často volně zaměňována s verzí F-16V, ostatně přídomkem „V“  je označen i Block 70 přímo ve zprávě DSCA. Technologicky jde o stejné letouny, ale označení F-16 Block 70 získají nově vyrobené stíhačky a  F-16V Viper je modernizační program současných F-16.
 

V obou případech je kličovou technologií špičkový radar APG-83 od firmy Northrop Grumman. APG-83 je radar se škálovatelným agilním svazkem SABR (Scalable Agile Beam Radar) a vychází z radaru APG-81 stíhačky F-35 Lightning II. Podle tiskových materiálů Northrop Grumman radary APG-81 a APG-83 mají z 95 % stejnou konstrukci.
 

Radar APG-83 (oproti starším radarům F-16) kromě vyššího výkonu, odolnosti proti elektronickému rušení a nižší ceny, nabízí vyšší spolehlivost a schopnost pracovat současně v režimech vzduch-země i vzduch-vzduch.

 

Zjednodušeně řečeno – APG-83 dokáže objevit, sledovat a identifikovat mnohem rychleji větší počet cílů na mnohem větší vzdálenosti. Radar má také schopnost detailního mapování země, což umožňuje přesnou identifikaci pozemních cílů (tanky, BVP, atd.).

 

Zdroj: Dennik NDefense News

Nahlásit chybu v článku

Doporučte článek svým přátelům na sociálních sítích

Související články

KOMENTÁŘ: Niekoľko mýtov okolo fínsko-slovenskej spolupráce na bojových vozidlách

Celý proces obstarania vozidiel BOV 8×8 je postavený na zavádzaní verejnosti zo strany slovenského ...

Slovenské dělostřelectvo získá houfnice Zuzana 2

Ozbrojené síly Slovenské republiky (OS SR) nakoupí osm nových samohybných kolových houfnic (ShKH) ...

Po 17 letech končí vývoj stíhačky F-35 Lightning II

V následujících týdnech oficiálně skončí vývojová a demonstrační fáze „společné stíhačky“ JSF (Joint ...

Chorvatsko koupí stíhačky F-16 z Izraele

Chorvatsko nakoupí 12 olétaných izraelských stíhaček F-16C/D Barak za 500 milionů dolarů. V ...

Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

Zvýraznit zeleně příspěvky za posledních:
  • Jirosi
    19:54 13.12.2018

    Kupovat Gripeny je jako kupovat "avie" před WW2. Když by byla možnost rovnou pořídit "Spitfire".

    Piloty máme vycvičené to je sice pravda, ale na v NATO nevyskytující se letadla. Takže bojově jsou reálně k ničemu.
    Pokud by byli vycvičeni na F-16/F35/EF/Ra, tak po krátkém kurzu mohou dostat náhradní letoun od spřátelené země.

    Tedy k volbě Slovenska 100% +1. A přát jim jen spousty letových hodin bez nehod.

  • Luky
    16:57 10.10.2018

    Je to pecka, s F-19 lítám v paralelním dosmíru doteď (dokonce jsem si v ní změnil geometrii na F-117 a databázové modely od Maxe Remingtona III si prokrastinuji v CADu :)

    http://i844.photobucket.com/al...
    Angličtina asi néjni nejvíc STANAG, ale překrásný model MiGu 23 a Kremlina (Kuz) to snad kompenzuje (doteď jsem nepochopil, k čemu potřebujeme víc jak 16 barev)....

  • Flader
    15:21 10.10.2018

    Slovenské VzS prišli o lietadlo L-39. Zrútilo sa medzi Sliačom a Kováčovou do neobývanej oblasti. Podľa doterajších informácii sa obaja pilot stihli katapultovať a mali by byť v poriadku.

    http://www.teraz.sk/slovensko/...

  • Nesher
    14:59 18.08.2018

    Jo jo, zvlášť ta F 19 je pecka. :-)

  • tryskac
    14:51 18.08.2018

    cerstve informacie!

    https://www.vydavatelstvo-mps....

  • Luky
    15:57 15.07.2018

    Dost zásadní je, kolik vás bude ještě stát letová hodina.

    Mohli jsme lítat všude kam jsme chtěli. Hodiny bylo potřeba vylétat, takže nikdo nic neškrtil (docela podstatné).

    Vzhledem k tomu, že kontrakt byl uzavřen v korunách, je celkem sranda, že jsme si jich za poslední 4 roky vytiskli 2 bilióny a ještě náš kurz posílil...

    2000 mld - 20 mld (nebo47) = ehm ehm
    tím samozřejmě neříkám, že to bylo zadarmo

  • darkstyle
    14:52 15.07.2018

    Prave som sa dozvedel, od starlight ze vas zatial stali gripeny aj s dokocenim najmu do roku 2027 46,76 mld. korun..
    Tazko povedat kolko to je eur, niekde medzi 1.5 az 2 mld eur..

    A ako pise starlight na strane 17 stale cakate na strelecke kontainery a link 16 a schopnost nicit pozemne ciele.. ako pise rok 2019, 2020?

    Neviem co je to dobry kauf, ani my nebudeme platit naraz, ale zaplatime do 7 rokov..
    Vy si to rozlozite na 20 rokov plus Vam ostanu suciastky ktore si mozte nechat, my zas za tu istu sumu dostaneme stihacky, ktore musime servisovat ale po 30 rokoch ich zase mozme odpredat dalej
    Ste obmedzeni kolko hodin mozte nalietat, kam mozte lietat..

  • Clanek
    18:41 11.07.2018

    Jara:"Už jsem to tady několikrát..."

    Naprosty souhlas, vyzbroj pesaka je proste zaklad.

  • Jara
    16:33 11.07.2018

    Tryskáč
    Ano asi jsme nikdo nezažily v ČR zakázku bez korupce.... a to myslím vysvětluje vše

  • Jara
    16:30 11.07.2018

    Už jsem to tady několikrát psal 8x8, 4x4, Viper ano nic proti( až na tu Turru)ale něják nechápu proč se Slováci stále drží SA58 to 58 je rok zavedení, opravdu je vhodné když se utrácí těžké peníze mít jako základní výzbroj něco co je dvakrát starší než většina mužů OSSR?

  • skelet
    15:43 11.07.2018

    Luky: tak nějak. Ono to srovnání ČR vs SR je v tom, že se to děje nyní. Pokud Slováci dotáhnou své nákupy, tak nás de facto doženou, respektive budou trošku napřed, ale to bude dáno rozdílem času mezi českými a slovenskými nákupy.
    Tryskac: proč to bude pro nás dobře, že si koupíte F-16V? Minimálně kvůli tomu, že budeme vědět kolik stojí provoz F-16V v počtech, které budeme provozovat i my.

    Za mě by bylo asi fajn, kdyby si český a polský ministr obrany sedli a začali domlouvat tendr na bojové letouny s dodáním r.2027.

  • Flader
    14:54 11.07.2018

    Osobne sa mi celkom pozdáva plán veliteľa VzS. Do nových lietadiel nových pilotov. Pokiaľ naozaj Američania sú schopný a hlavne ochotný v cene urobiť ich komplet výcvik so všetkým, tak prečo nie. Síce lietadlá prídu o par mesiacov neskôr ako prípadne Gripen, ale prídu s po všetkých stránkach vycvičenými pilotmi.

  • mikojan29
    14:48 11.07.2018

    Konečne sa rozhodlo a myslím si, že z tohto súboja po všetkých stránkach pre lepší typ lietadla. Stredné vrtuľníky a Spartany už sú, ešte ich postupne dovybaviť tým, čo by mali mať aby boli naozaj vojenské (systémy sebaochrany, zbraňové systémy), húfnice sú odsúhlasené, RL by sa mali vybrať do roka, doriešiť a objednať 8x8 a 4x4, začať pripravovať obmenu L39 a doriešiť aj vrtuľníkové letectvo (hovorilo sa o LUH -Bell 429, H145M...). Samozrejme nezabúdať na všetko ostatné a hlavne nie na vojakov a osobnú výstroj a výzbroj, lebo Sa vz. 58 aj keď je stále účinná zbraň, má svoje najlepšie roky za sebou.
    Ono táto správa by mohla byť aj vzpruhou pre letecký a pozemný personál LZSL do bližšej budúcnosti.

  • Luky
    14:33 11.07.2018

    Panduři slouží a plavou, něco bylo i venku. Plamen plamení a v budoucnu může plamenit i na jiných strojích. Téčko sloužilo, cvičilo tankány a jezdilo na cvičení do Němec. L-159 slouží a dělá nám jméno v Iráku. Neviděl bych vše tak tragicky, každý kdo kupuje první, se dostane do stavu, kdy má něco staršího/horšího/ne-ideálního.

    Věřím, že Bevka dopadnou slušně.

  • RiMr71
    14:32 11.07.2018

    ...tak já si myslím, že je zřejmé, kde je unás zakopaný pes... dokud z toho něco nekápne pro svěřenecké fondy premiéra a jeho gang, Strnada a jeho gang (včetně loutkovodičů loutky na Hradě), tak nic... tragéd Žilka, po něm ta blonďatá událost... tahle vláda taky nebude žádný tým s jasným cílem co se týče naší obranyschopnosti a NATO směřování, tam budou cíle úplně jiné...
    ...no špatný to bylo a ještě horší to bude...

  • Rase
    13:57 11.07.2018

    Ať už jsou ty nákupy OSSR jaké jsou (ty okecávky jsou opravdu bídné), ale ve výsledku dostanou vojáci velice kvalitní techniku. Black Hawk je myslím dobrým příkladem, to samé Spartany, F-16V, těžké houfnice a u Patrií to je obdobné. Oproti tomu MO ČR, vždycky hodně koume, ale ve výsledku upřednostní horší z možností a s odstupem se naše rozhodnutí ukazují jako nešťastní (Pandur II, Plamen, T-72M4CZ, plán zmodernizovat si Mi-35 a do uvozovek dám i vývoj L-159 atd.). Na top úrovni máme akorát tu pěchotu a speciály - to ale není dost
    ps. aby to u vrtulníků nedopadlo nakonec tak, že koupíme ty Black Hawky taky...

  • Flader
    13:42 11.07.2018

    Rase, ja si myslím, že to tak aj bude. Že ako RL technika budú na Slovensku "žirafy".

  • tryskac
    13:42 11.07.2018

    Takto u nas budu podozrenia z korupcie, lobbingu a akehokolvek nekaleho spravania, ale v konecnom dosledku tie riesenia budu technicky OK. Samozrejme mozte namietat, ze to ci ono nie je vybavene doplnkovou vybavou ako by malo byt, ale vzdy lahsie dokupite napr. sebaobranne systemy na UH60 a SPARTAN, ako nafuknete CASU aby uniesla o 2t navyse...

  • Clanek
    13:42 11.07.2018

    Tendr byt nemusel, pokud byl tak mel byt transparentni a tim nemyslim zrovna sirokou verejnost, ale parlamentni komisi vcetne sirokeho zastoupeni opozice. Pokud by toho nebo onoho navrhla takova komise na zaklade siroke shody, pak nemam problem s tim, ze se verejne nic propirat nebude.
    Takhle tam ale vzdycky bude pachut toho o co mohlo jit atd. Kazdopadne OSSR nove a hlavne zapadni nadzvuky potrebuje, F-16 je za me v souctu vlastnosti lepsi volba nez gripen C/D, gripen E/F nam nikdo nenabizel, MiGy 29 diskvalifikuje nase smerovani => vybralo se nejlip jak mohlo. Ted zabezpecit rozumne mnozstvi AA munice a pripravit treba za 5 let nakup i AG munici (nema smysl kupovat kompletne vybaveny stroj, vcetne zamerovacich kontejneru, kdyz se nebudou pouzivat, ale taky nema smysl nakoupit vsechno hned, kdyz ted nebude cas s tim cvicit).

    @Rase, znovu, zatim bych netleskal. Zatim z toho co jste vypsal je jisteho kdyz dobre tak 1/4, a to ta krute nejlevnejsi 1/4. Chleba se zacne lamat az ted a tak za 5 let si muzeme rict jestli jde SR rozumnym smerem, nebo smerem CR (spousta slibu, malo akce).

  • tryskac
    13:40 11.07.2018

    Rase: mate pravdu. Ale ja naozaj netusim, kde sa u vas stala chyba. Vybavili ste sa Pandurmi, CASAmi, vrtulniky tiez v cajku este z deblokacii, GRIPEN OK, RBS70 tiez fajn. To vsetko bolo ale pred 15rokmi.

    Podla mna problem bol v tom, ze vzdy ked sa malo nieco vyberat, vybralo sa technicky nie najpresvedcivejsie riesenie z toho co bolo zvazovane. CASA vs SPARTAN, PANDUR vs PATRIA. Vzdy si lobbisti dosiahli svoje, co by nebolo tak na skodu, ako skor to, ze to nebolo to naozaj technicky lepsie (hoci aj drahsie). A odvtedy politici dostali strach a teraz sa uz boja kupit v podstate cokolvek.

  • Rase
    13:31 11.07.2018

    tryskac:
    souhlasím. Už jen zbývá, abyste nákup radaru přihráli SAABu, jako držhubné místo Gripenů a máte vybavenou armádu hodně kvalitními věcmi. Ono tak jak říkáš, u nás se akorát kecá, opravuje zadání, vypisují tendry, ale nic nekupuje. OSSR má teď našlápnuto hodně dobře - budou nové 8x8, nové houfnice 155 mm, nové těžké 4x4, radary, F-16V. Oproti tomu AČR se furt plácá na místě

  • Flader
    13:24 11.07.2018

    Tak už je to aj na stránke MO SR:

    http://www.mosr.sk/42280-sk/vl...

  • Flader
    13:17 11.07.2018

    Takže materiály bol na vláde schválený:

    https://rokovania.gov.sk/RVL/N...

    Utajovaná časť bez pripomienok, verejná s pripomienkou. Takže asi bude treba počkať na oficiálne vyjadrenie po jednaní vlády.

  • kazd
    13:12 11.07.2018

    Flader: dost pochybuju, že v té utajované části je něco ve smyslu
    "jednali jsme s dodavateli (AA, AG, link16 atd) a po dovybavení na úroveň F16 je pevna cena gripenu tolik a tolik."

    Tryskac: protoze
    a) švédum může lepit, že stejně dopadne tendr na konci 20 let v ČR a Švédi těch zákazníků zase tolik nemají
    b) další reference na F16 v našem okolí včetně proběhnutí tendru atd..

  • Flader
    12:33 11.07.2018

    Tender byť nemusel, 3 roky sa jednalo len so Švédmi a nikomu to nevadilo. Akonáhle už Švédi mali konkurenciu vo výbere začala tá pravá mediálna komédia.

  • tryskac
    12:28 11.07.2018

    sice neviem v com moze byt pre CR lepsie, ked si SR vyberie jedno alebo druhe, ale to je v podstate jedno. Ide o to, ze F16 70/72 je naozaj lepsie lietadlo ako Gripen C/D. Orientacia na USA ma vo svete vacsiu vahu ako orientacia na SWE. Tender je to pro-forma, skratka sa chcelo vybrat USA riesenie, patrne po dobrych skusenostiach s UH60M. Keby sa dalo, najradsej by ziaden tender nebol, kedze byt musi, tak je aspon pro forma. Vzdy lepsie ako v CR, kde su tendre na vsetko a nakoniec nie je nakupene nic...

  • Flader
    12:19 11.07.2018

    kazd, tak ona je toto len jedna časť materiálu. Táto verejná je skôr určená pre širokú verejnosť. Samotné čísla sú v tej utajenej časti.

  • kazd
    12:12 11.07.2018

    Trapná je na tom úroveň materiálu.
    Je to na úrovni když obejdu showroomy a stěžuju si, že v jednom neměli motor co jsem chtěl otestovat - OK, nemá každý dealer aut všechno..
    Tohle je ale zakázka, která se řeší x let.
    Takže nemůže být v zdůvodnění "nabídka neobsahovala, muselo by se přikoupit".
    Buď si to dokoupení měli sami z MO poptat a nacenit, nebo to měla být podmínka účasti v tendru = chceme mít nabídce Meteor nebo AIM-120 C-7 resp. AA s takovými parametry --> nenabídnete = jste vyloučeni.

    Aby bylo rozuměno - pro ČR je podle mého lepší, když slováci vezmou F16, ale úrovaň tendru vzhledem k ceně je zoufalá a nemáme si co závidět...

  • Luky
    12:03 11.07.2018

    @tryskac
    Teď máme myslím těch 24ks Amraamů, že by chtěli nakupovat ještě Meteor jsem zatím neslyšel. Pokud by chtěli vlastnit víc BVR střel, byla by to logická volba.

  • Clanek
    11:54 11.07.2018

    Nepropadal bych optimismu. Co se ted deklaruje je jedna vec, ale pocita se az to co se podepise. Podle me je dost dobre mozny scenar:

    1) Vybere se F-16, protoze je za A) lepsi => zadny politik ve skutecnosti tohle neresi, ale hodi se jako duvod, a za B) je k dodani pozdeji => a to se vladnouci strane hodi moc a moc (prodlouzeni MiGu)
    2) Vybere nerovna se podepise, uzavrou se nejaka memoradna o porozumeni atd., ale do plneni zakazky jeste prece daleko a dalsi 1-2r se nic nepodepise.
    3) A protoze se nic nepodepise hned, tak se rozhodne nic nepodepise ani pred volbama, protoze tento obchod smrdi transparentnosti a co smrdi transparentnosti nesmrdi vsimnym => cert to vem co bude, hlavne si pred volbama nerozhadat volice takovou velkou utratou na "zbytecnosti". Nejaky balicek pro duchodce, zvedani platu zdrav. sester nebo jine populisticke gesto, to je to prave kde je potreba pred volbama utracet.
    4) A tak se dost mozna stane ze ani za ty 3 roky nebude nic noveho, MiGy se prodlouzi znovu (a jeste mastneji) a rozhodnuti se necha salamounsky na novou vladu.

    PS: Neoperoval bych s tim jak se osvedcil Gripen v CR, nebo kolik stoji Gripen (zazemi, letova hodina, vycvik u svedu) CR. Pristup Svedska v "boji o prodej na Slovensko" zatim ukazuje leda to, ze o tu zakazku svedove spis nestoji => tak se dost pravdepodobne ani cenove podbizeli => aby nakonec ta letova hodina Gripenu v pripade TETO KONKRETNI nabidky vazne nebyla drazsi nez nabizena cena hodiny v F-16. Obecne je to blabol, ale do toho co je vazne na stole ted, v pripade Slovenska, nikdo z nas nevidi.

  • Luky
    11:50 11.07.2018

    "Riadené rakety vzduch – vzduch (A-A) krátkeho dosahu (AIM-9):
    Obidve lietadlá sú schopné niesť riadenú raketovú muníciu krátkeho dosahu (AIM-9) s infračerveným samonavedením.
    Lietadlo F-16 je schopné niesť 6 ks AIM-9X/II, ktoré predstavujú najnovší model riadenej rakety krátkeho dosahu s infračerveným samonavedením na ničenie vzdušných cieľov.
    Lietadlo JAS-39 je schopné používať 6 ks AIM-9M-9, t. j. staršia verzia rakiet. Obstaranie riadených rakiet AIM-9M-9 predstavuje vynaloženie ďalších dodatočných nákladov. Novší model riadenej rakety AIM-9X/II nie je na lietadle JAS-39 integrovaný.
    Riadené rakety vzduch – vzduch (A-A) stredného dosahu (AIM-120):
    Obidve lietadlá sú schopné niesť riadenú raketovú muníciu stredného dosahu (AIM-120) s aktívnym rádiolokačným navedením.
    Lietadlo F-16 je schopné niesť 6 ks AIM-120 C-7, ktoré predstavujú najnovší model riadenej rakety stredného dosahu s aktívnym rádiolokačným navedením na ničenie vzdušných cieľov. Lietadlo JAS-39 je schopné niesť 4 ks AIM-120 C-5, ktoré predstavujú starší model riadenej rakety stredného dosahu s aktívnym rádiolokačným navedením na ničenie vzdušných cieľov.
    Riadené rakety AIM-120 predstavujú hlavný prvok výzbroje moderných taktických lietadiel. Umožňujú pôsobiť na vzdušné ciele za hranicou vizuálneho kontaktu a znižujú tak pravdepodobnosť straty vlastného lietadla počas vzdušného boja na viditeľnú vzdialenosť. Väčší počet tohto typu riadených rakiet umožňuje efektívnejšie vedenie vzdušných operácií vo význame pôsobenia proti viacerým vzdušným cieľom. Vzdušný priestor je tak možné chrániť efektívnejšie a to aj s menším počtom lietadiel. Súčasne je možné udržať vzdušnú nadvládu počas dlhšej doby.
    Obstaranie riadených rakiet AIM-120 C-5 u lietadla JAS-39 nie je predmetom ponuky a predstavuje vynaloženie ďalších dodatočných nákladov. Novší model riadenej rakety AIM-120 C-7 nie je na lietadle JAS-39 integrovaný. "

    Ignorance existence Iris-T, C-7 není nejnovější model (to je D), ignorance existence Meteoru.
    Opravdu bych rád viděl cenu, kterou nabídli Švédi.

  • asdf
    11:36 11.07.2018

    luky > V tej tvojej cene porovnavas AIM-120D voci Meteouru.
    K F-16 budeme kupovat AIM-120C7.

    Napr. cesi k svojim Gripenom kupovali v roku 2004 AIM-C5 za cenu 20 mil. ceskych korun. Neviem aky bol vtedy kurz dolar, ale dnes to vychadza okol 800k dolarov za strelu. C5 sa uz nevyraba a C7 Gripen nema integrovane.

    Takze podla tych tvojich cien jeden Meteor stoji 2 miliony$ voci mozno 1 mil za C7.
    Takze podla mna to nie su zrovnatelne ceny. Podla tych cisel je Meteor tak dvojnasobne drahsi.

  • tryskac
    11:36 11.07.2018

    Ze ta sprava nie je celkom fit som si vsimol hned ako som ju cital. Druha vec je ale, ze napr. porovnanie rychlosti, resp. vytrvalosti jednotlivych lietadiel asi blabol nebude a tam je rozdiel naozaj markantny.
    Max rychlost v A2A konfiguracii 2.0M vs 1.4M...
    Mozno tunajsi odbornici to vedia lepsie ako ludia na MO SR (to by som ani nebol prekvapeny), ale predpokladam, ze na sprave pracovali aj ludia zo VzS OSSR a ti sa uz do problematiky predpokladam rozumeju.
    Ta sprava ale poukazuje na iny fakt. To ze je METEOR povedzme vykonnejsi ako AIM 120C7 nikto nemusi spochybnovat, ale v srpave sa uvadza, ze dodavka tychto komponentov NIE je predmetom zmluvy dodavky - musela by byt riesena samostatne, z coho by vyplyvalo zdrzanie a narast ceny.
    Dalej bol porovnavany vycvik a tam su tiez znacne rozdiely. Takze netreba brat spravu len ako porovnanie lietadiel, aj ked aj tam je velmi zaujimave citanie, ale ako porovnanie "platforiem" a tam to je este zaujimavejsie. Napriklad Svedi do vycviku nezahrnuli vycvik tankovania za letu, USA ano. Letova hodina tankeru KC10(135) stoji cca 100000USD...

    Ked sa ale opytam, ma CR integrovane METEORY? Planuje sa ich nakup?

  • Luky
    11:21 11.07.2018

    Nemyslím, že je Meteor mnohem dražší (řekl bych velmi srovnatelně):

    "The cost of procuring Meteor is hard to come by. Limited figures came to light in Germany in 2013. The Luftwaffe will acquire 150 missiles at a cost of around $323 million, plus a further $175 million for integration. That compares favorably with a price tag of $423 million for 180 AIM-120Ds, which the Pentagon paid in 2012."

    Od té doby byl už někde modernější materiál a myslím, že vycházel ještě trochu lépe. Možná to byla cena v nějakém článku na AN. Každopádně když se Slovensko ve svých proklamacích zavazuje nakupovat evropské zbraně, je ignorance výkonnější evropské střely, která je integrovaná do Gripenu CD za srovnatelnou cenu s Amraamem celkem trapas.

  • KOLT
    11:08 11.07.2018

    Luky, obecně souhlas, klasické řeči pro zdůvodnění toho, co už mám vybráno. Jen k tomu Meteoru – jasné, ale on je také mnohem dražší než C-7, čili tohle význam skutečně má. Osobně to považuju za jednu z největších nevýhod Gripenu v současnosti.

  • Luky
    10:39 11.07.2018

    @kazd
    Jo, já to četl včera v noci - tuhle hlášku (taky zaujala) jsem zahrnul do poznámky "ignorance stran údržby". Vypíchnu 1,6 x nebo kolikrát silnější motor, ale nikde se to na nákladech neprojeví (i kdybych ignoroval filozofii Gripenu a to, že ho posuzuju bez AG).

    Procentuální hodnocení jim přeze všechno nevyznívá tak bombasticky, jak by potřebovali, tak to dohánějí....

  • kazd
    10:33 11.07.2018

    mě spíš zarazilo tohle

    "Celkové finančné náklady v súlade s predloženými návrhmi zmlúv po prepočte na zabezpečenie 10 ročnej prevádzky lietadiel F-16 Block 70/72 sú približne rovnaké ako celkové náklady na zabezpečenie 10 ročnej prevádzky lietadiel JAS-39C/D."

    JAS 2100 hodin + bez AG
    F 16 2520 hodin + s AG

    Ať si koupí F16, ale dát do vlády takový blábol.....
    Kdyby vám doktor s takovou kvalitou práce něco operoval....

  • Luky
    10:20 11.07.2018

    Ten materiál bije do očí a je jasné, co předem chtěli. Vedle takovýchto hlášek:

    "S možnosťami, ktoré lietadlo F-16 Block 70/72 ponúka, sa jedná prakticky o nové lietadlo, pretože lietadlo F-16 Block 70/72 ponúka vysokú bojovú hodnotu a bude ešte niekoľko desaťročí viac ako vyrovnaným protivníkom lietadlám 5. generácie."

    ...a podobně zavádějících poznámek jako: "Konformné nádrže pritom neznižujú výkonové parametre lietadla."

    Je to znát při drbání Gripenu a adoraci F-16, ignoranci stran údržby a oproti tomu zveličování výhod F-16 (např má C-7 ale u Gripenu musíme platit, přehlížení Meteoru)...velmi tendenční a do očí bijící.
    Nezpochybňuju volbu jako takovou, ale je to "dobrej matroš".

  • KOLT
    21:29 10.07.2018

    Fakt bych je OSSR přál!

  • Flader
    21:17 10.07.2018

    Tak zatiaľ je to len to, čo chce MO. Zajtra to na vláde môže aj nemusí prejsť. Takže to môže skončiť ešte všelijak. Inak ten materiál verejný je celkom dobré čítanie. K informáciám ktoré boli zverejňované v našich médiách pridáva aj to "za B" .

  • mafky
    19:02 10.07.2018

    Flader, konecne dobra sprava (hned mam lepsi den :D)

  • Flader
    18:23 10.07.2018

    Tak je to oficiálne vonku, MO chce F-16V:

    https://rokovania.gov.sk/RPO/M...

  • jani11
    20:31 03.07.2018

    Pan Pellegrini sa dnes krasne populisticky vyjadril,ze nam stihacky netreba

  • Flader
    20:36 18.06.2018
  • PavolR
    20:27 18.06.2018
  • mikojan29
    07:37 23.05.2018

    Len informačne.

    https://spravy.pravda.sk/domac...

    Neviem, ako je so zo Saabom, ale od nich je informácii veľmi stroho.

  • Flader
    13:05 19.04.2018

    Tu je info od nášho MOSR:

    http://www.mosr.sk/41721-sk/sl...

  • sgtlk
    12:58 19.04.2018
  • hurvo
    19:18 17.04.2018

    je pekne ze pan v tom clanku ani raz neklamal, ale vysledok je aj tak rovnaky. obhajit neobhajitelne rozhodnutia a pochvalit nepouzitelne vyrobky.

  • Jura99
    17:57 17.04.2018

    Alpacino36: i kdyby byl 2A42 dokonce lepší (jako že není), tak na nově zaváděném vozidle armády NATO nemá ani nějakým omylem co dělat. Je to sovětská ráže, sovětská munice, a jak známo, dnešní Rusko je potenciální nepřítel.

  • PavolR
    09:11 17.04.2018

    Alpacino36:
    Ten článok nepriniesol nič nové, iba to, čo sa tu v diskusiách už x-krát premlelo.

  • Alpacino36
    08:38 17.04.2018

    Nie on obhajuje to ze za tu cenu to neprinesie az taky posun vpred aby stalo zato prejst na bushmaster. A myslim ze je to správne rozhodnutie pokial sa kanón aj munícia vyrába na slovensku. A aj tak pochybujem ze by OSSR vôbec niekedy použili programovateľnú muníciu pri terajšom stave financii. Ale som zvedavý čo prinesú, ked spomínal prechod na vacsiu ráž.

  • Jura99
    08:13 16.04.2018

    Ten článek obhajuje 2A42 kvůli ceně, že Bushmaster je "výrazně dražší". Tak by mě jen zajímalo, jestli se ta nižší cena projeví na pořizovací ceně vozidla nebo jestli skončí rozpuštěná v marži dodavatele (tedy že cena vozidla bude stejná jako by byla s Bushmasterem). Argument, že 2A42 používá víc států NATO je na odborníka pozoruhodný, spíš bychom rádi věděli, který stát NATO zavádí ruský kanon do zcela nového vozidla.

  • Flader
    16:54 14.04.2018

    škoda, ten nevyšiel ten článok skôr.

    https://www.mod.gov.sk/obrana-...

  • Alpacino36
    11:53 14.04.2018

    Inak len tak mimo tému, v aprílovej Obrane casopise je dobrý článok o turre30 a preco práve 2A42 kanon.

  • Flader
    21:22 13.04.2018

    Dosť vecí je povytrhávaných z kontextu. Stačí si len pozrie´t tlačové správy ministerstva alebo ich nalistovať na TASR.

  • PavolR
    19:25 13.04.2018

    Len tak pre zaujímavosť - súhrn všetkého o čoho modernizácii už bolo rozhodnuté:
    https://spravy.pravda.sk/domac...

    Z plánovaných 7,2 miliard to doteraz zhltlo ešte iba necelú polovicu, čiže by malo ešte ostávať aspoň 3,5 miliard na tanky, BVP a pod. ...

  • niko
    10:15 12.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    Jura99: Lenze takto to na Slovensku (a ani v CR) nefunguje. Akonahle by sme kupili F 16 A/B, politici by brali celu vec za uzavretu. Lietadla su kupene, okienko na programovom vyhlaseni odfajknute. A OS SR by lietali dalsich 20-30 rokov na starych F 16 A/B. Nakup nejakeho stihaca 5 generacie by ich v case krizy, ktore urcite pride nezaujimal. Mozeme byt na Slovensku vlastne velmi radi, ze politici konecne po tolkych rokoch vahania nasli odvahu a nemale peniaze zainvestovat do letectva. S trochou stastia, ak opozicia dovoli a hadam aj prispenim prezidenta sa to podari dotiahnut do konca.

  • Jura99
    09:57 12.04.2018

    KOLT: i když vypustím Švédy, stále se nabízí několik kombinací, pokud budu mířit k nákupu F-35 ještě před uplynutím životnosti nových F-16V (30-40let). Např. koupit olétané F-16A/B s životností ca15let a po jejich vyřazení nahradit zcela F-35 nebo vzít jen 6-8ks F-16V (na airpolicing a udržení schopnosti stačí) a F-35 pak vzít 12ks (místo 8 jak píšete). Je to jen můj názor, ale myslím si, že se chystá nákup něčeho, čehož vlastnosti se nevyužijí a jen odsaje hromadu peněz. Utratit peníze "když jsou" totiž není žádný kumšt, ani to neznamená, že se utrácí správně.

  • KOLT
    09:07 12.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    Jura, ale prd ;-) Ta cena není oproti jiným strojům 4+ gen nijak velká, i ty Gripeny C/D jsou obdobně drahé (a ačkoliv někteří nebudou souhlasit, tak F-16 70/72 je rozhodně schopnější letoun než Gripen C/D). Pravda je, že asi obecně není nejlepší doba na nákup nových letadel, nicméně, jak píše, Flader, letadla jsou potřeba a peníze na ně jsou, za deset let být nemusí. Takže je lepší teď koupit F-16 (stále má modernizační potenciál) než se snažit provozovat dalších 15 let Mig-29. Koneckonců, pokud ty peníze za 15 let budou, může se dokoupit třeba 8 ks F-35, což by pohromadě s 12-14 ks F-16 tvořilo velmi schopné letectvo (nicméně tomu moc nevěřím, že by se povedlo, ani v SR ani v ČR). Ale i F-16 budou za 15 let stále schopné stroje, minimálně proti většině potenciálních protivníků (snad jen kdyby Turecko dostalo F-35, mohl by být problém). Jak píše Clanek, dokud nebude masově zavedená Su-57, jsou stroje 4. generace stále standardem u všech našich pravděpodobných protivníků.

  • Clanek
    08:37 12.04.2018

    @Jura
    Toliko teorie, realita ale bude v evrope vypadat dost jinak. 5gen budou mit jen mensi staty co je nakupuji jiz dnes + treba italie hlavne jako palubni letoun, ale evropa se svych EF, Rafale ani Gripenu E/F zbavovat pristi 3 dekady jiste nebude (ba naopak, zvlaste pokud se treba v DE zavede Typhoon i v utocne konfiguraci, nahrazujici Tornada).
    Samozrejme, ze kazdy s 5th gen bude mit naskok, ale dokud na Su-57 masove (to sluvko "masove" je tam dulezite) nepresedla Rusko, nejspis nas neceka ani "masovy" vyvoj budouci generace evropskych stroju (nebudeme pod tlakem), coz zase povede k tomu, ze jak moralni tak realna zivotnost 4+ stroju urcite nebude jen o pristich 15 letech a bude se dale prodluzovat. A v tomhle ma F-16V spis naskok, nez ze by byla za zenitem.

    PS: Ano, taky bych rad videl F-35, treba ze zacatku jen v 8 kusech a dalsi dokupovat az bude 1) nizsi cena a 2) piloti zvladnou zakladni AA schopnosti.

  • Flader
    08:22 12.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    Lenže za 10 rokov môže prísť ďalšia kríza a prachy jednoducho nebudú. Bolo by potom lepšie zostať "zaklincovaný" na starých strojoch?

  • Jura99
    08:20 12.04.2018

    Sgt Murphy: Nechci vám do toho mluvit, ale F-16V bude špica tak 10 max. 15let, tedy když odečtu dobu dodání a dobu výcviku, bude do plné služby nastupovat jako průměrný stroj ale za dlouhé peníze, který nestačí na letadlo 5.gen. Jinými slovy zatímco ostatní se chystají nakupovat letadla 5gen, chcete koupit 4gen. Je prostě špatná doba na nákup, dobrá doba bude během 10let a tuto dobu by se vyplatilo překlenout pronájmem nebo i nákupem olétaných F-16 s kratší životností, ale dobrou schopností zastat airpolicing nebo dokonce s prodloužením provozu Mig29. S nově vyrobenými F16V budete muset vydržet nějakých 30-40let, jinak vás daňový poplatník rozcupuje (měl by rozcupovat).

  • Sgt Murphy
    08:05 12.04.2018

    Wirbelwind: aktuálna situácia je taká, že v rámci modernizácie vzdušných síl máme možnosť nakúpiť moderné multirole lietalo 4+ gen. a rozšíriť schopnosti letectva. A financie na to sú (nejdem pripomínať koľko nás daňových poplatníkov už stál napríklad vládny web, výstavba diaľnic alebo Ficove sociálne balíky).

    To prečo je lepšie kúpiť dvadsať rokov starú variantu Gripenu s prebytkov sa hodí do karát len lobbistom Saabu, BAE a liberálom (pretože načo investovať miliardy do armády).

  • asdf
    07:57 12.04.2018

    flader > toto je ten jeho clanok
    https://vladimirbednar.blog.sm... . Top je clanok z jula minuleho roku.

    Tam mu vyslo ako najlepsie kupit F-35.

  • Flader
    06:43 12.04.2018

    Jaro Náď zavelil, že potrebujeme Gripen za každú cenu, tak ho treba kúpiť...

    Bednár v inom článku hovorí, že najvhodnejšie lietadlo by bol nákup F-35. takže toľko k nemu ...

  • Wirbelwind
    02:09 12.04.2018

    Myslim, ze pointa toho clanku bola niekde ine - nijako nespochybnoval ze z tychto 2 je F16 lepsie lietadlo. Ale ze ci je skutocne vhodnejsie k nasim poziadavkam a moznostiam v sucasnej situacii. Nic viac a nic menej tam nie je. Tie ostatne vysplechy su skor o Vasom mentalnom nastaveni...

  • Sgt Murphy
    01:19 12.04.2018

    ... a nech mi pán "objektívny" redaktor AN nezabudne mazať komentáre, ktoré sa mu nehodia.

  • Sgt Murphy
    01:16 12.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    Dnes vyšlo:

    https://www.aktuality.sk/clano...

    „Je prirodzené, že americký stroj (F-16 Block 70/72) nasadíte do operácie, kde sa nerieši primárne vzdušný priestor, ale aj podpora pozemných síl. Slovensko dávnejšie deklarovalo, že sa na takýchto akciách nebude podieľať,“

    vysvetľuje bezpečnostný analytik a odborník na obranné plánovanie Vladimír Bednár.

    "Odborníci nie sú presvedčení o tom, že rozdiely sú obrovské. F-16 Block 70 je univerzálnejšie bojové lietadlo, najmä keď je reč o útoku na pozemné ciele, Gripeny sa skôr špecializujú na vzdušné strety. Presne to nám vyhovuje."

    - pokiaľ je Bednár, bez akéhokoľvek vzdelania v danom obore a dlhoročnej praxe bezpečnostný analytik a odborník na obranné plánovanie, ja sa hneď hlásim do pozície ministra obrany
    - F-16 Block 70/72 je oproti Gripenu C/D výkonnejšie lietadlo s lepšou stúpavosťou, akceleráciou, vyššou nosnosťou, väčšími palivovými nádržami, modernejšou avionikou vrátane výkonného moderného AESA radaru a software počítača atď. ale ten "odborník" vyhlási, že Gripen C/D nie je o nič horšie lietadlo ba do vzdušného boja najlepšie a Viper je len na mierové bombardovanie blízkeho východu pod záštitou USA s predraženou stíhačkou

    - toľko k objektívnosti a odbornosti Bednára a našich médií
    - už sa teším na Bednárov ďalší článok na AN ako ten o obrnencoch 8x8
    - už počujem ako Galko blaboce o netransparentnosti nákupu lietadiel a bude požadovať prešetrenie celého nákupu a ako on by to kúpil lepšie a lacnejšie
    - už počujem ako Matovič vykrikuje o ukradnutých miliónoch či miliardách, tučných províziách, odstúpení Gajdoša a vlastizradcoch zo SNS a iné spiknutia
    - už vidím ľudí protestujúcich v uliciach za "slušné Slovensko"

    Mne sa to len zdá asi len...

  • Clanek
    12:24 11.04.2018

    Ted jsem vazne zvedavy jakou aktivitu vyvine SAAB, protoze kluci od Lockheedu se zjevne snazi, tak zustat ve hre bude chtit taky trosku neco predvest.
    Anebo to maj kluci svedsti podchycene jinak, rekneme, "ceskou cestou"...
    Anebo je tahle minizakazka vazne nezajima a amikum to proste jen spadne do klinu...

  • Jura99
    08:15 11.04.2018

    Snownomad: ty být pilot, dostaneš Block 80, bude úplně stejný, akorát se tam musí vejít otep slámy (před letem se vyndá z bot).

  • Snownomad
    20:47 10.04.2018

    ujo Marek:
    https://en.wikipedia.org/wiki/...
    https://www.lockheedmartin.com...

    myslím, že ať je to jakýkoliv block, furt lepší než dětské atrapy stíhaček Gripen

  • Luky
    15:37 10.04.2018

    Tak určitě.

  • Clanek
    15:36 10.04.2018

    A kdyby meli Gripen, tak ani nemusi cekat nez jim ten pristroj z nemocnice v Trondheimu dodaji. S tou legendarni modularitou systemu bych se hodne divil kdyby tuhle schopnost Gripen uz nemel, integrovanou. :)

  • Karlos73
    15:15 10.04.2018

    Luky :) tak to je iná "záchranka" :)

  • Luky
    15:09 10.04.2018

    Můžete je pak integrovat do IZS:
    https://sierrahotel.net/blogs/...

  • Karlos73
    14:56 10.04.2018

    Dnes v Bratislave prezentoval ponuku Lockheed Martin na 14xF-16V, prvé styri lietadlá vedia dodať už koncom roku 2022!
    "Predstaviteľ americkej zbrojovky Michael Kelley priblížil, že cena ponúkaných stíhačiek "bude konkurencieschopná švédskym gripenom a bude súčasťou celého balíka, ktorý zahŕňa výcvik i zbrane," no presnú sumu povedať nechcel, pretože o predaji sa stále rokuje.Zástupca Lockheed Martin taktiež neuviedol presné náklady za letovú hodinu. Spresnil, že gripeny môžu mať na jednej strane náklady nižšie, no menšia bude v porovnaní s F-16 aj ich životnosť."
    https://domov.sme.sk/c/2080031...

  • Clanek
    09:40 10.04.2018

    To co by melo byt a realita jsou dve ruzne veci. Armada by nemela mazat investice neznamena, ze je stejne nemaze (ostatne to plati i pro CR, ktera taky nakupuje polovinu veci spis na papire). A armada ktera investice maze, tim spis kdyz to dela treba dekadu v kuse, ma vnitrni dluh takovy, ze potrebuje tech 30% investic, i vic.

    Ad Dlhodoby plan rozvoja, ten dokument neni moc konzistentni, je to zjevne jen navrh v nejakem stadiu rozpracovanosti (samo o sobe smutne, ze to takhle je dane k dispozici), ale o financnim zabezpeceni rozvoje se tam mluvi ve zvlast kapitole a ta mluvi o 30% a i za kazdy jeden rok jsou tam uvedeny castky na rozvoj, konkretne "Rozdelenie výdavkov rezortu obrany na roky 2018-2030 na prevádzku a rozvoj (v mil. eur)", a tam je soucet castek urcenych na rozvoj 9mld. Zato predesle kapitoly, ty co z nejakeho duvodu scitate, nejsou moc jednoznacne (pise se o soucasnem stavu a o investicich, ale jde o investice nad ramec? Soucasny stav bude jen zachovan, nebo se bude valorovat?... z toho nelze vychazet, to je nic nerikajici smesice cisel). Tech 8,814mld uz jednoznacnych je. A jak se tam primo uvadi, tak nepujde jen o prostredky na vyzbroj (letadla), ale i na infrastrukturu (letiste):
    "V tejto oblasti sú finančné zdroje plánované na hlavné projekty výzbroje, techniky a materiálu (ďalej len „VTaM“), KIS a infraštruktúry a ostatné rozvojové projekty na zabezpečenie plnenia úloh ozbrojených síl. Ďalej sú financie vynakladané na rozvoj informačných systémov nepovažovaných za hlavnú výzbroj a techniku a podporu domáceho výskumu a vývoja, ale aj spoluprácu v rámci NATO a EÚ. "

    PS: Pri cteni o "podpore domaciho vyvoje a vyskumu" mi prechazi mraz po zadech. :)

  • Jura99
    08:21 10.04.2018

    Clanek: v tom dokumentu píšou: investice pozemní síly = 3,086mld, vzdušné síly = 2,627mld., spec. síly 0,032mld., komunikační a informační systémy 0,726mld., zdravotnictví = 0,1mld, tj. celkem 6,571mld.
    Jinak i když je armáda podfinancovaná, vždy by měl být zachován obvyklý poměr jednotlivých složek rozpočtu. Takže nesmazat investice, ale snížit např. stavy vojáků. Např. AČR, která je dlouhodobě podfinancovaná, mívala těch 20% na investice, takže si čas od času něco koupila.

  • Hajo
    07:59 10.04.2018

    Tak na letisku v Kuchyni pristál aj náš druhý C27-J Spartan. A načas :)

    https://www.ta3.com/clanok/112...

    Minister Gajdoš potvrdil v rozhovore, že o nákupe stíhacích lietadiel už rokujú iba so zástupcami americkej a švédskej strany. Na konci rozhovoru povedal, že čakajú na schvaľovací proces v kongrese USA. Myslím, že voľba F16V pre naše letectvo je dobrá voľba.

  • niko
    19:45 09.04.2018

    Tak ono uz niektore veci v ramci planu aj su v plneni. Dopravne letectvo, vrtulníky, modernizovne BVP, teraz tie hufnice ...

  • Flader
    19:32 09.04.2018

    Zatiaľ to vyzerá, že to vláda myslí vázne. V medzirezortnom pripomienkovom konaní už je návrh na nákup 25 kusov húfnic Zuzana 2. Pokiaľ to výjde, tak nákup by mal začať už v druhej polovici tohto roka.

  • Clanek
    19:11 09.04.2018

    @Jura99
    20% se doporucuje pro koho, pro tu evropskou cast NATO kde je to jeden podfinancovanej za 18 a druhej podfinancovanej bez dvou za dvacet? USA dava na techniku mnohem vic.
    Ale ikdyz pripustime, ze 20% ma smysl, tak to ma smysl v setrvalem stave, ne kdyz nekdo do ted za novou techniku neutracel vubec (ty 2%). Takze v podani SVK to neni o utraceni za techniku ve zbytecne vysokych poctech, ke ktere pak nebude mit obsluhu. V podani SVK je to o tom dohnat ten vnitrni dluh, to zanedbavani poslednich 20 let a uprimne, kdyby se tech 30% nedejboze povedlo (neverim tomu), furt to bude malo na to kvantum systemu, co uz na Slovensku "hori".

    Kazdopadne je to dost akademicka debata, to zvedani rozpoctu.

  • ujo Marek
    17:26 09.04.2018

    vedel by mi niekto prosím, odborne, fundovane porovnať verzie F-16 Block 70/72 a F-16 Block 50/52+ čo majú Poliaci?

  • Jura99
    17:20 09.04.2018

    Clanek: rad si to prectu, ale 20% je obvykly standard a ne jen tak pro nic za nic. Musi totiz zbyt penize na rezii, mzdy, vycvik atd. Takze kdyz dam 30 nebo proc ne treba 50%, tak mi nova technika bude stat v autoparku, nebudou penize na lidi ani na provoz. Ale nechci se hadat, mozne jsou oba extremy, dosud byly investice 2%.

  • logik
    16:01 09.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    Luky: "Gripen má integrované to, co potřebují jeho uživatelé."
    - to ovšem není až tak pravda. Gripen má integrované to, co si jeho uživatelé ZAPLATÍ. SAAB není charita, jakožto žádnej výrobce zbraní.

    - "Mají dost alternativ, např. i k Brimstone a různým řízeným pumám. Takže ona se ta alternativní výroba zbraní bude u Gripenu i F-16 v budoucnu prolínat."
    Což ovšem pro nás jako pro malou zemi není příliš cesta, protože musíme zachovávat určitou interoperabilitu se spojencema. Pokud osadíme naše letadla zbraněma, který nikdo jiný nemá, tak tím poměrně dost poškodíme naše možnosti spolupráce s okolníma zeměma.
    Alternativní zbraně jsou možné - ale jako doplněk. Nemůžeme si dosti dobře dovolit se vykašlat např. na AMRAAMY a Meteory a mít nějakou exotiku, kterou nikdo kolem mít nebude.

    - "Vzhledem k té otevřené architektuře je právě cena integrace pakatel ve srovnání s cenou výzbroje. Teď se tu můžete chovat jak malá děcka v krámu, která budou ukazovat do všech možných a nemožných přihrádek a u každé budete volat... "
    Obávám se, že Tvé nadšení nestojí na realitě. Integrace zbraní je vždycky drahá. Někdy výrobce - pokud potřebuje podpořit prodeje svojeho letadla, to částečně zatáhne, ale jinak to drahé prostě je. Modulární architektura je daleko více buzzword, než něco, čím se Gripen odlišuje od jiných letadel.
    Koukni se, kolik zbraní má např. integrovaná ALCA, když je to podle tebe taková levný detail. Nebo chceš tvrdit, že v případě Gripenu vyjde integrace podstatně levněji? Na základě čeho to tvrdíš?

  • Clanek
    15:02 09.04.2018

    Ja sem davam citat primo z dokumentu hovoricia ten hovori o 30% pro to casove obdobi. 30% splnuje "minimálne 20 % z obranných výdavkov" a pritom "minimálne 20 %" nerovna se automaticky jen a pouze 20%.

    https://www.mod.gov.sk/materia...

    Mate tam i hezke tabulky, muzete si ty jednotlive castky pro jednotlive roky secist, ve vysledku to dava 9mld E (presneji 8,814mld E), ne 6mld.

  • Jura99
    14:50 09.04.2018

    Clanek: mělo by to být standardních 20% do investic, tedy 6mld. €.

    "Na obstaranie hlavnej výzbroje a techniky OS SR a súvisiaceho výskumu a vývoja sa vyčlení podľa kritérií NATO minimálne 20 % z obranných výdavkov. "

  • Luky
    14:42 09.04.2018

    jinak není špatné přečíst si občas i něco víc "zvenku":
    https://www.defenseindustrydai...

    V článku se píše o "erozi" monopolu na přesné zbraně. Denel(JAR) má strategické partnerství s Tawazun (UAE), takže to nejsou žádní chudáci.
    Mají dost alternativ, např. i k Brimstone a různým řízeným pumám. Takže ona se ta alternativní výroba zbraní bude u Gripenu i F-16 v budoucnu prolínat.

  • Clanek
    14:38 09.04.2018

    Jeste k te debate Jura99 vs. nevim kdo o investicich do OSSR, z dokumentu "Návrh Dlhodobého plánu rozvoja obrany s dôrazom na výstavbu a rozvoj ozbrojených síl Slovenskej republiky s výhľadom do roku 2030" z roku 2017:

    "V zmysle prognózy makroekonomického vývoja SR sú obranné výdavky v plánovacom období 2018-2030 kalkulované vo výške cca. 30 mld. eur za predpokladu vyčleňovaného limitu 1,6% z HDP od roku 2020 a 2% z HDP od roku 2024...

    ...Podiel finančných zdrojov vyčlenených na rozvoj obrany je v plánovacom období 2018-2030 kalkulovaný v priemere 30,19% z predpokladaných výdavkov na obranu."

    Takze plan je 30mld celkove, z toho 30% na investice do nove techniky, systemu a spusobilosti => 9mld E. V tom by se nejake 2mld na nadzvuky najit meli, ale jak uz to tak byva, tohle je jen plan a na SVK vladnou populisti => sance, ze se naplni se bude limitne blizit nule.

  • Luky
    13:44 09.04.2018

    Tak určitě :)

  • Starlight
    13:43 09.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    F-16 má integrované to, co potřebují jeho uživatelé :-)))

  • Luky
    13:28 09.04.2018

    Gripen má integrované to, co potřebují jeho uživatelé.

  • Jirosi
    13:05 09.04.2018

    raziel87: "kde seženeme další střely po vystřílení těch 20ks zbytečné?"

    Ony ty střeli nemají omezenou životnost?
    Ono klidně může dojít k tomu, že se stanou neefektivními, nebo nastane nehoda(sabotaž??) v muničním skladu a najednou nemáme nic.

    Luky "Když vezmeme 200 střel z Izraele, integrují se."

    Doufám, že vám utekla jen nula.

    Starlight: Díky za opět skvělí technický příspěvek. Co krásně reflektuje to, že Gripen má integrováno skoro to samé co F-16, akorát jsou to většinou ty zbraně co už se nevyrábí. Jedinou výhodou Gripenu je Meteor.

  • Luky
    11:51 09.04.2018

    Ale tak ty víš, že nesdílím názor, že je naše zemička pidi a že jsme 400 let nevytáhli...

    Strašení Ruskem je folklór asi jako svátek práce za komančů. Kdo nemával na alegorický vozy, byl podezřelej. Já si na sebe dycky bral dlouhý dvouřadý bílý kabát s mosaznými knoflíky a v průvodu si představoval, že jsem Rakousko-Uherský voják po návratu z fronty....
    ----------
    Mimochodem v sobotu v noci byl dokument o začátcích v Airbusu. Jak se Britové s motory otočili prdelí a nakonec si tedy Evropani našli alternativu u americké firmy.
    Tohle je na kapitalismu hezký.

  • raziel87
    11:41 09.04.2018

    2 Luky

    jo, vždycky je to o úhlu pohledu, ale moc nevěřím, že se budem v budoucnu škorpit s rakušákama kvůli Temelínu a pokud naši vojáci vytáhnou po 400 letech do boje (celá země ve válečném stavu), tak budou následky tak jako tak strašlivé, proto moc nemusim to neustávající hypotetické srovnávání velmocí "co by, kdyby všivý rus zaútočil na Evropu!"

    Holt jsem skeptik - V4 nefunguje, NATO je na baterky a my kupujeme výstroj a výzbroj dlouhé roky v tak omezených počtech, že to stačí sotva na udržovací výcvik.

    Jasně! jednou se začít musí, pokud chceme něco konkurenceschopného vybudovat a s mym přístupem můžeme armádu rovnou rozpustit...... ale nějak se neumím odprostit od historie 20. století, kdy byla naše pidizemička vždy jen němým, obětovaným divákem

  • Luky
    11:22 09.04.2018

    Tak záleží na úhlu pohledu Razieli.
    Mě taky úplně nesedí, jak tu někteří házejí "prognózy" o válečném provozu a z toho jim od pasu vychází mantra "F-16 pro válku, Gripen pro mír". Přitom všechny ty mobilní hangáry a konťákové řešení, které SAAB ke Gripenu dodává, ukazují, že je to letadlo pro válku. Stejně tak údržba, sortie-rate, možnost vyměnit motor v polních podmínkách do hodiny......to všechno a spousta dalších vychytávek je výsledek snahy Švédů ubránit se silnějším a to bez nějakého nenapadnutelného zázemí.

    Jinak ale ta debata o výzbroji je dobrá. Kdo se trochu zajímal o vyzbrojování našich strojů určitě slyšel, že jsme měli celkem kliku, jak jsme se "vmezeřili" do výroby s našimi C-5. Není to vůbec tak snadné, že lusknete prstem a máte nové Amraamy.
    Proto hledání alternativních zdrojů vítám. Osa JAR-Izrael-Evropa má dobrou tradici.
    Oni ale v JAR nedělají jen tu úžasnou IR střelu (ARH BVR budou taky):
    http://www.defenceweb.co.za/in...

    Přál bych našim pilotům možnost mít certifikát na živý odpal, připadně si vyzkoušet útoky na manévrující cíl podnikajicí protiopatření. Podobné zkušenosti by jistě posunuly jejich sebevědomí a profesionalitu na vyšší úroveň.
    Příznivcům AČR a našim "protivníkům" bych zase přál ten pocit, že ve skladech je nějaké zajímavější množství munice.

  • raziel87
    11:00 09.04.2018

    ale přesto doufám a věřím, že se lidstvo jednou poučí a zanechá svých taktik a nekalých praktik......i když je teď globální situace nejvypatější za posledních 28 let

  • raziel87
    10:55 09.04.2018

    2 KOLT

    není mudrování nad tím, kde seženeme další střely po vystřílení těch 20ks zbytečné?
    V takové fázi totiž bude úplně jedno, jestli máme těch střel 80ks a budou podvěšeny na strojích ze zámoří.

    Pokud budou češi akutně řešit, kde sehnat další střely, tak doufám, že budu z téhle země co nejdál, nebo se toho radši vůbec nedožít...v takové fázi bychom tu asi měli globální konflikt s Ruskem a tam je jedno jestli má ČR 12 nebo 24 letadel a jestli jsou to Alcy nebo Lighteningy - nárazníkovou zónou holt zůstaneme navždy díky naší geografické poloze a taktickému smýšlení západních i východních generálů

  • niko
    10:19 09.04.2018

    Starlight: Kdesi (uz si nespomeniem kde) som cital, ze novsie F 16 mozu strielat aj Meteor. Nepracuje sa teda uz na jeho integracii ?

  • Luky
    10:08 09.04.2018

    ..a co se týká JAR nebo Brazílie....on právě ten celosvětový vývoj v delším horizontu může přinést vzestup oblastí, které dříve platily za rozvojové.

  • Luky
    09:57 09.04.2018

    @Jirosu
    Jenže na tom je krásně vidět, že hledáš problémy, kde nejsou.
    Vzhledem k té otevřené architektuře je právě cena integrace pakatel ve srovnání s cenou výzbroje. Teď se tu můžete chovat jak malá děcka v krámu, která budou ukazovat do všech možných a nemožných přihrádek a u každé budete volat "tohle chci!, tohle taky chci!, tohle! a budete spokojeni až když uslyšíte "ale to nejde".

    Přitom MS 20 umí víc, než my požadujeme. Když vezmeme 200 střel z Izraele, integrují se. Když z JAR, nahrajou nám to. Ona ta čekací doba na Amraamy je dost hrozná, cena taky žádný med. Když budou Slováci chtít Meteor, platit budou taky.
    -----
    My tu řešíme několik překrývajících se věcí.
    A pozor já "netlačím" Gripena Slovákům. Jen jsem se pozastavoval nad tím, že Éčko nesoutěží, když hledají stroj na dalších 40 let.
    Nesnáším ty americký rekapitulace v dokumentech (každou minutu :), ale:
    -F-16 vs JAS-39 (F-16 není o level, fakt ne, vlastně vůbec ne)
    -politika - F-16 není super proti prohnilým Švédům, spíš pohřbívá evropský vývoj a zvyšuje závislost
    -zbraně - nejsou problém
    -Jas-39C,D není mrtvý stroj

    My sotva začínáme využívat možnosti Gripenu C a začneme se tu ofrňovat?

  • Clanek
    09:38 09.04.2018

    To neni provokace, to je objektivni vytka. Nebavit se o takovych vecech nebo si je malovat na ruzovo a tvarit se ze problem nejsou neni nestranost, to je jen 'obhajoba vlastniho hangaru'.

  • Jirosi
    09:35 09.04.2018

    Kolt: Proč to nenapíšeš na plno, že gripen neuměl ani tu C5 dokud jsme ji nezaplatily!

  • KOLT
    09:10 09.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    Jak je patrné z komentáře od Starlight, ďábel se skrývá v detailech. Proto jsem se ptal, zda M20 podporuje AIM-120-C7, protože vím, že doposavad M19 podporovala jen versi C5, která už se nevyrábí. Moc jsem už nechtěl provokovat ohledně toho, co bychom v ostrém konfliktu dělali, až bychom vystříleli našich cca 30 střel C5... Možná bychom nějaké po světě sehnali, možná by výrobce kvůli nám obnovil výrobu C5 (haha), možná by SAAB urychleně integroval C7 (hahaha)...
    Zase absence Meteoru pro F-16 je docela nevýhoda, protože AIM-120D Amíci hned tak někomu neprodají (zatím tuším jen Austrálii a Kanadě). Na druhou stranu u F-16 je docela šance, že někdo jiný tu integraci Meteorů zaplatí.

    Na střely odjinud než z Evropy, USA, Izraele a ještě možná Japonska bych moc nespoléhal. Na dvojici Brazílie a JAR už vůbec ne, Brazílie není žádná zbrojní velmoc, navíc má dost ekonomických problémů. A JAR jde s rostoucí rychlostí ke dnu, za deset let to také může být země v rozkladu :-(

  • Rase
    07:58 09.04.2018

    Starlight:
    díky za opravu, nějak jsem to loni přehlédl - pardon za mystifikaci.

  • Starlight
    02:46 09.04.2018

    Upřesnění k řadě Enhanced Paveway. Kromě GPS pochopitelně má tak INS. Rozdíl mezi touto řadou a řadou JDAM je v aerodynamice pum. JDAM používá ke zvýšení doletu čistější aerodynamický tvar v kombinaci s aerodynamickými podélnými lištami, které zvyšují vztlak.

    Například při odhozu z 25 000 stop, při podzvukové rychlosti M 0,8 puma JDAM uletí 16 km a má ještě dost energie, aby manévrem vybočila do strany o 2 km a dopadla na cíl pod velkým úhlem.

  • Starlight
    02:27 09.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    Já tu budu oponovat názory, že JAS-39C/D (u budoucích verzí E/F se teprve uvidí) má dnes integrovaný zbraňový sortiment jako stávající F-16C/D/V.

    Tak se na tu zbraňovou modularitu podíváme ve dvou běžných oblastech – PLŘS a pumy s kombinovaným INS/GPS naváděním řady JDAM:

    1) PLŘS

    a) JAS-39C/D MS20 má prokazatelně integrovány:

    SRAAM: Rb74 (AIM-9L Sidewinder), AIM-9M (oboje se už nevyrábí), Rb98 (IRIS-T) a A-Darter.

    Poznámka: Jihoafrické JAS-39C/D byly nejdříve vyzbrojeny jen IRIS-T, ale od roku 2015 běží výroba domácích střel (s brazilskou účastí, které je ale prakticky zmražena kvůli brazilské finanční krizi) A-Darter, která je stejné kategorie (IR SRAAM) jako IRIS-T. O tom, že by nějaké izraelské PLŘS byly na JAS-39 zkoušeny, integrovány, nebo dokonce používány nějakým stávajícím uživatelem, neexistuje žádný veřejný záznam.

    BVRAAM: Rb99 (AIM-120B, už se nevyrábí), AIM-120C-5 (už se nevyrábí), nejnovější Meteor

    b) F-16C/D/V:

    SRAAM: AIM-9N/P/J, AIM-9L/M/S (vše už se nevyrábí), AIM-9X Block I a II (Block II už je střela mezi SRAAM a BVRAAM), IRIS-T, AIM-132 ASRAAM (testován, ale žádný uživatel je s F-16 nepoužívá), Python 4 (už se nevyrábí, kromě Izrael je používá i na F-16 Venezuela a Chile) a Python 5 (pravděpodobně na F-16 jen Izrael).

    BVRAAM: AIM-7F/M (už se nevyrábí), AIM-120A/B (už se nevyrábí), AIM-120C-2 až -7 AMRAAM (vyrábí se jen AIM-120C-7), nejnovější AIM-120D a Derby (pravděpodobně na F-16 je používá jen Izrael a možná Chile).

    2) JDAM a jiné pumy s kombinovaným INS/GPS naváděním pro bombardování za každého počasí.

    a) JAS-39C/D MS20:

    Řada SDB: GBU-39 SDB I (250 lb, přidáno až v MS20).

    Poznámka k řadě Enhanced Paveway: švédské letectvo už pár let používá také pumu GBU-49 Enhanced Paveway II (250 lb), což je puma GBU-12 Paveway II (250 lb, tu jako jedinou LGB používá švédské letectvo) s poloaktivním laserovým naváděním doplněná o GPS.

    b) F-16C/D/V:

    Řada JDAM: GBU-38 (500+ lb), GBU-32 (1000+ lb), těžké GBU-31(V)1/B (HE, 2000+ lb), GBU-31(V)3/B (průbojná BLU-109, 2000+ lb), GBU-54 (500+ lb, INS/GPS + poloaktivní laserové navádění), GBU-56 (podverze HE nebo průbojná BLU-109, 2000+ lb, INS/GPS + poloaktivní laserové navádění).

    Řada SDB: GBU-39 SDB I (280 lb, INS/GPS, klouzavá puma) a GBU-53 SDB II (200 lb, INS/GPS+ milimetrový radar/IR/poloaktivní laser, klouzavá puma, ve zkouškách).

    Poznámka k řadě Enhanced Paveway: z této řady je to puma GBU-49 Enhanced Paveway II (250+ lb), GBU-50 Enhanced Paveway II (podverze HE nebo průbojná BLU-109, 2000+ lb, ve zkouškách), EGBU-27 Enhanced Paveway II (průbojná BLU-109, 2000+ lb, asi už se nevyrábí) a EGBU-24 Enhanced Paveway III (podverze HE nebo průbojná BLU-109, 2000+ lb, klouzavá puma).

    Pokud by někdo chtěl na JAS-39C/D pověsit a integrovat to samé jako na stávající F-16, tak se jednak nedoplatí a počká se se minimálně jedno desetiletí.

  • Starlight
    00:36 09.04.2018

    @ Rase Datum: 08.04.2018 Čas: 20:42 „Gripen E/F se zdá být hudbou budoucnosti, zatím ho nikdo neviděl ani letět …“

    Raději tě opravím. JAS-39E měl první vzlet už v červnu 2017 :-)
    https://www.youtube.com/watch?...

  • Luky
    22:35 08.04.2018

    Ještě k těm zbraním - kromě evropských, amerických a izraelských AA raket jsou k dispozici ještě JAR-Brazilské střely. To je celkem zajímavé v tom, že obě země chtějí vlastní produkci za bezkonkurenční ceny. Brazilci vyvíjí i protiradarovou střelu, Švédové nástupce RBS-15 (byl místo Harpoonů). Díky otevřené architektuře (a modularitě:) letadla bude toto vše možné přejímat. Myslím, že právě zbraňová konkurence ze zemí, které jdou po ceně, může být cesta jak rozumně naplnit sklady, případně si občas cvičně vystřelit.......

  • Flader
    21:44 08.04.2018

    Nám, Bulharom aj Chorvátom bola ponúkaná novovýroba. Tak neviem, že by mali nejaké "uloženky". Švédska armáda ma v skladoch už asi len Gripeny A/B.

  • Luky
    21:43 08.04.2018

    Myslíš jako v Ikea? Voni to tam sekaj na sklad jak Baťa cvičky z MDFky a hobry, laminujou náběžný hrany a protikuřecí překryty řežou ze sprcháčů..

  • Clanek
    21:37 08.04.2018

    Maji Svedove jeste vubec C/D skladem? Nebo cokoliv by CR chtela koupit, nad ramec tech 14 co ma ted v pronajmu, by se muselo vyrabet?

  • skelet
    21:28 08.04.2018

    já už se dál vyjadřovat nebudu. Hádáte se furt sami se sebou.

  • logik
    21:26 08.04.2018

    Kolt: Asi se neumím vyjadřovat, v podstatě všechno co píšeš jsem defakto tak myslel

    - schopnosti Gripenu: jasně, že teď harpoony nepotřebujeme (AGM-88 ale už se hodit mohou) - ale ukazuje to, že na Gripenu není vše ani teď, natož v budoucnu

    - s tím z který strany se bude F35 tlačit na Gripen: taky si myslím, že je dost pravděpodobné, že spíš zdola, jen jsem nechtěl provokovat. Ono to zas SAAB asi donutí jít s cenou dolů ....anebo s úplatky nahoru.

    - stejnětak úvaha co koupit: přesně - pokud bude Evropa financovat vývoj 5. gen, tak rozhodně to nenabourávat a koupit, i kdyby to bylo dražší. Ale sami se snažit zachránit Evropskej zbrojní průmysl je naivita a utopie. A F35 začíná mít i pro ČR docela rozumnou cenu a schopnostma je oproti Gripenu E bohužel jinde....

    ==

    skelet: Ale samozřejmě, že dostaneme to, co si vyjednáme. Ale integrace zbraní není levná věc (opět viz např. naše Alka, kdyby to bylo levné, tak to dávno je). Navíc to je věc, kterou teď do smlouvy nedáš, protože nevíš, co bude třeba - a za dvacet let se na nás SAAB víš co.... SAAB není lidumil a charitu nám dělat nebude.

  • Rase
    21:22 08.04.2018

    Jirosi:
    rozhodně, ale to tak nějak záleží na nich. Tedy zda se vydají česko-maďarskou cestou, tedy Gripen C/D (což dnes není moc cool), nebo se vydají polskou cestou - tedy nákup F-16. Tady jen doufám, že se najdou peníze radši na nové a nejmodernější stroje a né jen ojeté mašiny jako to udělali chorvati (byť z jejich pohledu hodně dobré rozhodnutí) a vlastně i poláci. Záleží tedy hlavně na politicích a penězích. Logicky obhajitelné jsou obě možnosti

  • Jirosi
    20:58 08.04.2018

    Rase: "osobně vidím jako ideální stav, dohoblovat Gripeny v počtu cca 24 ks"

    To by pro nás bylo dobré se spojit se Slovenskem, ale na to už je pozdě. Na 38 ks, by byla už zajímavá nabídka.

  • Alpacino36
    20:53 08.04.2018

    Jura99
    Neviem prečo naražaš na mna z 30 mld, ja som o tom nič nepísal (ale je to v tom dlhodobom pláne že na toľko by sa mali vyšplhať investície za tie všetky projekty do roku 2030 ) a k tomu rozpočtu ty si aj tak svoju pravdu prispôsobíš takže sa nejdem s tebou hádať.

  • Rase
    20:42 08.04.2018

    KOLT:
    osobně vidím jako ideální stav, dohoblovat Gripeny v počtu cca 24 ks (tedy byrzy dokoupit další). Nejsem si jistý, zda by nám švédové vůbec umožnili další pronájem - nejspíš ne, a tak bysme museli odkoupit všechny tyto stroje. Jinak to asi nepůjde, ale kvalitou to budou pořád docela dost ojeté stroje, kterým budou časem docházet náhradní díly - snad by nám je švédové nechali za slušnou cenu). Až tyto stroje doslouží, tak bych taky postupně přešel radši na F-35 (to je tak po roce 2030). Přeci jen jedinou alternativou k nim bude Gripen E/F, ale tou dobou bude F-35 již velmi rozšířený po Evropě, nejspíš budou vychytané mouchy i tempo výroby. Gripen E/F se zdá být hudbou budoucnosti, zatím ho nikdo neviděl ani letět a je tedy dost nejistou sázkou (kdo ví co bude mít za dětské nemoci). Pokud tedy budeme vybírat nový multifunkční letoun na roky 2040-50, tak mi F-35 přijde jako nejčistší řešení

  • skelet
    20:36 08.04.2018

    Kolt: vše je o tom co si případně vyjednáme a kolik za to bude výrobce chtít. Pokud se nedohodneme, tak prostě jiný výrobce. V roce 2018 toto opravdu nemusíme dramatizovat a můžeme si diktovat. Pochopitelně v roce 2024 už bych třískal hlavou do zdi

  • KOLT
    20:17 08.04.2018

    skelet, já vím, že to nejsou žádné úžasné poznatky ;-) Nicméně jedna důležitá věc tam je – už nyní neintegruje výrobce do verse C/D nejmodernější zbraně...

  • KOLT
    20:14 08.04.2018

    logik, já mám právě obavu, že F-35 se na Gripen E/F bude cenou tlačit zdola, zato schopnostmi mu vesele zamává... Taky bych radši evropské letadlo, ale jelikož se půlka Evropy rozhodla pro F-35, bude to dost problém. Zvlášť, když je to právě ta půlka Evropy, která má podobné požadavky jako my, tzn. jednomotorový universál. Airbus si může pro Francii a Německo vyvíjet stealth 6. generace, jenže to bude na 99 % dvoumotorová mašina.

    Kdyby se Evropa dohodla, že se vyvinou rovnou dva letouny sdílející některé komponenty, přičemž jeden bude těžký dvoumotorák a jeden lehký jednomotorový universál, tak klidně protáhněme pronájem Gripenů o deset let a počkejme si. Ale ČR není ekonomika, která tohle může inicializovat. Čili pokud k takovéhle dohodě nedojde do poloviny příští desetiletky, vážně bych uvažoval o F-35...

  • Jura99
    20:02 08.04.2018

    Alpacino36: I mimorozpočtový příjem se objeví v příjmech rozpočtu a vyrostlo by % HDP na obranu, tedy nad těch avizovaných 2%. To by jistě neuniklo chuti politiků na to poukázat, jak se plní závazky. Vidím, že odkaz na údajných 30mld. € do investic taky nemáš, ale furt si pomelete svoji, i když je to blábol.

  • skelet
    19:54 08.04.2018

    Kolt: nepíšeš nic, co bych nezmínil ;)

  • KOLT
    19:52 08.04.2018

    Gripen má v současnosti integrovaný dostatek zbraní pro naše potřeby, řešit tu Harpoony ap. nemá smysl. Nicméně tento stav nemusí platit dlouhodobě – je v M20 podpora AIM-120-D nebo alespoň C7? Protože "naše" C5 už se nevyrábějí. Nebo chystáme přechod na Meteor či Derby? Nic proti, ale první jsou dost drahé (což tedy AIM-120D také, navíc by nám je USA ani neprodaly), druhé přecijen zaostávají, minimálně co do dostřelu. A budou moderní střely do JAS-39 C/D integrovány ještě za 20 let? Nebo bychom si to museli zaplatit? Nerozporuji Gripen nyní, ale po skončení pronájmu v roce 2027 či 29 bych rozhodně byl proti pořízení verse C/D, protože její perspektiva bude, mírně řečeno, nejistá. A pokud za 10 let koupíme versi C/D, je vám jasné, že s nimi budeme létat dalších minimálně 20 let? Protože jestli si někdo myslí, že politici koupí deset let po jedněch stíhačkách další, modernější, tak já tedy takový optimista nejsem...

    Vím, že příměra s auty není přesná, ale čím starší ojetinu si kupujete, tím je "výhodnější" koupit rozšířený model. Osobně bych ale byl radši, kdybychom za 10 let kupovali funglovku (nejlépe stealth od Airbusu, ale takové štěstí mít nebudeme, takže klidně zpoza louže).

  • Alpacino36
    19:41 08.04.2018

    Jura99
    Lenže dlhodoby plán rozvoja ráta iba s financiami z rozpočtu MOSR a ráta aj s tým, že armáda dostane tie 2%. Ale ako to už chodí nemusí to byť pravda.
    Prosím prečitaj si posledný odstavec http://www.topky.sk/cl/100535/...

  • logik
    19:28 08.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    skelet: Ale jistě, že je Gripen i ve verzi C schopný stíhač i protizemní. Jen prostě má oproti F16 možnosti omezenější - a budoucí modernizace mohou (a u verze C budou skoro jistě) problematičtější a dražší.

    Gripen C je podle mne stroj, který je lehčí než F16 a s menším modernizačním potenciálem (alespoň za rozumné peníze). Má smysl pokud bude podstatně levnější než F16.

    Gripen E je stroj který je na úrovni F16V (v některých ohledech ji předčí, v některých ho zas předčí F16), ale zas se nedá příliš čekat, že by byl levnější, spíše to vypadá, že bude dražší (a tedy se dá čekat i větší cena ND a tedy servis, byť by byl v něčem možná jednodušší, nebude o tolik levnější).
    Pořád ale u něj zůstává daleko větší riziko, že budem jeho jediní provozovatelé široko daleko, což znamená jednak opět dražší/nepravděpodobnější integrace nových zbraní, jednak problémy s interoperabilitou se spojenci.

    Souhlasím s Lukym, že má smysl provozovat "evropský stroj", ale za předpokladu, že v tom nebudeme "sami" - pak výše uvedená rizika a problémy vymizí a zůstanou "silné stránky" Gripenu.

    Zezhora (cenou, ale i schopnostmi a morální životností) se pak na Gripen E bude také tlačit F35.

  • Jura99
    19:21 08.04.2018

    Alpacino36: obranné výdaje v % HDP jsou všechny obranné výdaje ať už v rámci rozpočtu nebo mimo rozpočet. A mají dělat těch 30mld. € do roku 2030. Stále čekám na nějaký odkaz na těch 30mld. pouze investičních výdajů, já jsem své tvrzení doložil (ten dokument Dlhodobý plán rozvoja... si každý najde googlem). Bez důkazu ses jen přidal k blábolícímu Miroslavovi a Doublovi.

  • skelet
    18:30 08.04.2018

    logik: děkuji. Nicméně stále si trvám na svém, že Gripen má široké spektrum protizemní i protivzdušné výzbroje a není vhodné jen pro air-policing ;) Záleží jen na zákazníkovi jakou výzbroj si nakoupí.

    Flader: s tím porovnáváním většího.. rozumu máš pravdu. To je tak, když se jen lehce otřeš o něčí ikonu. Pak nečtou, nepřemýšlí, hned reagují a co je nejvtipnější hádají se sami se sebou.

  • raziel87
    18:21 08.04.2018

    tak mě napadlo...... číst vaše komentáře ohledně Gripenu jeden člen z konkurenčního military fóra (indicie: tým New York Jersey jezdí v Saabech), tak ho buď raní mrtvice, nebo si Vás najde a vaše p*del pozná středověk

  • raziel87
    18:14 08.04.2018

    2 logik

    já se ale Lukymu s E/F ani nedivím. Píšeš, aby si Skelet zjistil, jakou podvěšenou výzbroj může Gripen nést :-D. Já tedy připíšu, aby sis dohledal, co je to vlastně Gripen a jaké jsou jeho hlavní devizi, kterým se F-16 díky své konstrukci a potřebě servisního zázemí bohužel nemůže přiblížit.

    Přijde mi, že tu máš s pár dalšími pocit, že Gripen je letadlo určené na airpolicing a přehlížíš proč, a za jakým účelem Švédové Gripen vlastně zkonstruovali.

  • Alpacino36
    17:53 08.04.2018

    Jura99
    To ty si popletený, vo vláde sa hovorilo že takéto to finančné náročné projetky budú financované mimo rozpočtu MO SR. A nie som si istý ale sa mi zdá, že aj UH-60M sú platené nie z rozpočtu MO SR.

  • Jura99
    17:48 08.04.2018

    Double: Ten dokument se jmenuje "Dlhodobý plán rozvoja obrany s dôrazom na výstavbu a rozvoj ozbrojených síl Slovenskej republiky s výhľadom do roku 2030". Z něj je patrné, že od roku 2020 půjde na obranu 1,6% HDP a od roku 2024-2030 2% HDP což celkově má dát 30mld. €. Z této částky půjde 20% na investice, konkrétně na letectvo 1,662mld. €. Bohužel jste si to s Miroslavem popletli a těch 30mld. celkových obranných výdajů pochopili jako investici a ještě k tomu mimo rozpočet.

  • Flader
    15:34 08.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    Clanek

    Švédi dostali čas na to prehodnotiť čo a za koľko nám ponúkajú. času mali habadej. Minimálne od vtedy, Keď verejne vyhlásilo MO, že ponuka od SAAB-u je nevýhodná, že buď za tú cenu musia ponúknuť viac strojov alebo znížiť cenu. Taktiež minimálne od septembra oficiálne vedia, že druhou ponukou je najnovšia verzia F-16 (aj keď určite zákulisne o tom museli vedieť skôr).
    Švédi sa príliš spoliehali na svoje PR, ktoré si tu vybudovali (exminister Glvač, Jarko Naď ...). Preto už si mysleli že majú kšeft vo vrecku (deklarujú to už ako istú vec dva roky). Len zaujímavé je, že ako začalo Slovensko prehodnocovať, či je tá ponuka naozaj najvýhodnejšia tak sa zrazu zastavil nákup Gripenov aj v Bulharsku.
    Ja netvrdím, že by Gripen ms20 bola nejaká úplne zlá ponuka. Ak sa porovnajú všetky aspekty oproti F-16 a výsledok bude nákup Gripenu tak to beriem. Ale bezhlavo nakúpiť lietadlá na ďalších 20 rokov len aby náhodou nelietali MiG-y o rok dlhšie bez porovnania si s inými možnosťami je hlúposť.
    K tomu, že 14 lietadiel je len na Air policing. Podľa starších analýz čiste na ochranu vzdušného priestoru stačí SR 8 strojov. To znamená, ak chce MO 14 strojov (to znamená o 6 viac), tak zrejme plánuje stroje naozaj využívať v širšej palete úloh. Podľa toho, čo si vyžiadalo Mo od DSCA tak tou ďalšou úlohou je práve AG boj. Prípadne je možné týchto 6 strojov využiť tak ako vy na spoločnú ochranu vzdušného priestoru.

    Ten boj Gripen vs. F-16 tu mi pripadá ako keď si chlapci na WC porovnávajú kto ma väčší ... (rozum). ČR je trochu v inej pozícii ako SR. V prvom rade výmenu ruských strojov riešila inokedy (v tom čase bol MiG-29 sotva v prvej polovici životnosti). Taktiež nezabúdajte, že pre AG boj má AČR predsa celú letku L-159 + si zachovalo HIND-y. To sú stroje ktoré OSSR nemá. Preto sa zrejme hľadá stroj ktorý dokáže plniť aj úlohu "stíhacieho bombardéru".

    Gripen aj F-16 sú oba dobré stroje. Ťažké je povedať či je jeden lepší ako druhý. Všetko stojí a padá na prioritách zákazníka. Potom môžme hovoriť o tom ktorý je vhodnejší. Ale ani jeden zo strojov nie je zlý.

  • Jura99
    15:19 08.04.2018

    Double: necouvej a posli odkaz na informaci, ze do roku 2030 pujde 30mld. € na investice mimo rozpocet. Poukud neco takoveho je pravda, samozrejme by se to objevilo ve statistice obrannych vydaju v % HDP.
    Odkaz at klidne posle Miroslav, ten s tim prisel. Z obranne strategie do 2030 plyne, ze celkove vydaje budou 30mld. a z toho investice 20%, tedy 6mld. Podminkou je pozitivni vyvoj ekonomiky a umet naplnit tech 20%.

  • logik
    15:11 08.04.2018

    skelet:
    1) zjisti si spektur zbraní, které umí Gripen a spektrum zbraní, které umí F16. Neumí to samé, F16 toho umí podstatně více. Např. Gripen co vím neumí AGM-88 HARM, myslím, že neumí ani JSAM-ER, z námořních nevím o tom, že by zvládal např. Harpoon atd....

    2) Jakou bude mít F16 integrovanou výzbroj za deset let nevím? Ale z toho, kolik po světě létá F16 a kolik po světě létá 39-C a z toho, kolik má zbraní F16 integrovaných teď a kolik jich má Gripen se dá předpokládat, že bude podstatně větší šance, že někdo zaintegruje zbraň na F16. než na 39-C, nebo i na 39-E.

    O JAS 39 s výhledem na dalších 40 let tady soustavně píše Luky: prosazuje, jestli jsem pochopil, koupi Gripenu-E.

  • Double
    14:57 08.04.2018

    Jura, logicky nie vsetko sa bude platit mimo rozpoctu ossr. Podobne to funguje vo vacsine krajin nato.

    Vravis, ze uz teraz by sme mali povedat, ze vynakladame 4%, aj ked investovat budeme az nasledujucich 10 rokov? Ty si vela rozumu asi nepobral :).

  • Jura99
    14:42 08.04.2018

    Double: nechci byt otravny, ale mas uz ten odkaz na 30mld.€ investic mimo rozpocet? Prijde mi to jako zasadni informace, za tu sumu byste postavili nejsilnejsi armadu v regionu.

  • Clanek
    14:41 08.04.2018

    Vratim se jeste k tomuto:
    Luky: Ale Slováci kupují stejně stroj na dobu někdy po roce 2025 (a pak na dekády). Nechápu proč jim ho nikdo nenabízí, když se jinde nabízí.
    Švýcarům ho nabízí, Indům a Brazilcům taky....nechápu, fakt ne.

    Myslim, ze SVK (a zbytek dosavadnich nabidek z vychodni evropy) se vyloucilo z E/F samo tim, ze hned na uvod proklamovalo kolik chce utratit. Ted se ta stropova castka jde kvuli nabidce F-16 zvedat, ale kdo vi jestli by SAAB nenabidnul rovnou E/F pokud by hned vedel, ze je ten ktery stat ochoten utratit vic.
    Pokud tohle byl ten duvod, tak bych cekal ze ted SAAB prispecha s dalsi nabidkou na E/F tak aby se i on vlezl do noveho stropu, teda, pokud se tam vleze. Jinak jej mohlo vyloucit jen to, ze F-16 muze byt driv a SAAB by nestihal SVK pozadove terminy (coz je dost dobre mozne), anebo ze SAAB samotny nakonec vazne nema zajem prodat (jednoduse ma ted u SWE a BRA plno na nekolik let a nedal by to).

  • Double
    14:38 08.04.2018

    Skelet, na nejakych rucnikarov s pick upmi by stacil aj gripen, to mas pravdu, avsak v regulernom konflikte by si v porovnani s f16 ani neskrtol. F16 ma o moc lepsi radar, vacsiu nosnost, vacsiu skalu vyzbroje atd.

  • Luky
    14:37 08.04.2018

    Bože, vždyť na Gripena dáš Evropskou, Americkou a Izraelskou A-A výzbroj. Co je ti na tom málo? AG paleta je taky obrovská.

    Jinak to tu začíná být uBnD...takže můj prokrastinační limit je pro dnes vyčerpán.

  • skelet
    14:34 08.04.2018

    Clanek:
    ale prosím tě, nic neneguju.
    Lízačka nám končí v roce 2027, což znamená, že máme minimálně 5let na to, aby začala jakákoliv seriozní jednání. Ministerstvo obrany tomu říká marketingový průzkum. Tedy začít jednat s Lockheedem, Airbusem a Saabem o možnostech dodávek nadzvukových letounů od roku 2027. Přičemž Saabu můžeme deklarovat ochotu odkoupit jejich olítané JAS-39C/D za výhodných podmínek (pro pomalejší = cena odkupu letounů/pozemního vybavení, modernizace a podpory).
    Pokud se na tomto nedohodneme k určitému datu, tak holt budeme jednat s nimi jako s každým jiným. A pak ať klidně nakoupíme F-16V. (ideál by samozřejmě byl F-35A)
    ---

    po této diskuzi se přestávám divit, proč jsou Škodovky tak předražené.

  • Clanek
    14:28 08.04.2018

    No zjevne to jako hloupym lidem psat musim, kdyz v druhe polovine sveho komentu negujes prvni polovinu.
    V prvni priznas, ze CR musi jednat vcas, jinak ji to SAAB pekne prodrazi. Vdruhe, ale pises, ze SAAB chce prodat, tak at se snazi. A CR snad nechce koupit (tak at se snazi)? :)

    No nic panove, ja vam vas optimismus nechci dal brat. Zkusenost sice veli jinak, ale tak verme a operujme s tim jak si CR vcas k jednacimu stolu sedne a spravne, nepredrazene, sve nove nadzvuky dojedna.

  • skelet
    14:27 08.04.2018

    Logik: takže umí totéž co F-16, ale přesto je omezenější. No není to krásné? Takže je vhodná JAS-39 jen pro air policing nebo je to zkrátka lež?
    Mimochodem ty víš, jakou výzbroj bude mít integrovanou F-16C/D/V po roce 2027? Jsi si jistý, že tam bude velký rozdíl oproti Saabu, když ani teď ten rozdíl není o moc větší?

    Mimochodem on tady někdo psal o JAS-39 pro AČR po roce 2027 s výhledem na dalších 40 let?

  • logik
    14:20 08.04.2018

    skelet: má, ale omezenou. Stejně jako má omezenější AtA výzbroj. Jasně, umí Meteor, AMRAAM, Sidewinder, JDAM, takže se zdá, že nám to stačí.

    Jenže to je iluzorní. Pokud dojde na nějakej větší konflikt, tak třeba budeme chtít do radaru přehrát signatury a patterny pro REB, které nám spojenci poskytnou. U F16 taková věc půjde jednoduše. U Gripenu? Švédové to jednak nebudou mít, jednak jako neutrální to nebudou třeba chtít dát - a to co dostaneme od spojenců do Gripenu nenarveme. Skončí to podem, který bude drahý a bude kriplit letové a RCS vlastnosti Gripenu. Atd...
    Vůbec nejde o současnou výzbroj, ale o budoucí výzbroj. Ty letadla budem kupovat na 40 let....

    Stejnětak za nějakejch deset dvacet let zcela jistě ponesou stíhačky jako svoje wingmany drony. Kdo nám takovou schopnost integruje do Gripenu C? A za kolik? A unese vůbec Cčko toho drona?

    Proto tvrdím, že Gripeny maj smysl, pokud do toho půjde víc států okolo.

  • skelet
    14:17 08.04.2018

    Clanek: reaguješ naprosto hloupě. Opravdu zde každý musí vypisovat i naprosto zřejmé věci? Jistěže pokud někdo přiběhne s vyplazeným jazykem a dychtivým pohledem k Saabu, tak nedostane slevu, ale vysokohorskou přirážku. Tak to platí všude, i v maloobchodě. Saab je ten, kdo chce prodat, ne my. Tak ať se snaží.

  • Miroslav
    14:15 08.04.2018

    Myslím, že Clanek to popísal (14:03) veľmi dobre. Nemám čo dodať.

  • Clanek
    14:13 08.04.2018

    Reaguju na tuhle hloupost od Jura99
    "Miroslav: hadej kdo taha za delsi konec provazu po 24letech najmu? Majitel oletanych a zastaralych stroju nebo dosavadni najemce, ktery by, kdyz se ho slusne poprosi, pronajem prodlouzil? V opacnem pripade je Svedove mohou odvezt do srotu a svych vlastnich C/D budou mit stale nadbytek. "

    Zadne takove "kdo taha za delsi konec provazu po 24 letech najmu" neexistuje. Ten delsi konec provazu si CR musi zaslouzit. Vam to jasne je (ikdyz furt nechapu proc verite, ze to CR, zase, neprokaucuje), z toho co pise Jura to jemu jasne neni.

  • skelet
    14:10 08.04.2018

    Clanek: opět se hádáš sám se sebou. Pokud se na to vláda vyprdne, tak budeme tahat za kratší konec. Pokud ne, tak to budou Švédové, kdo bude tahat za kratší konec. Prostě, jasné.

  • Luky
    14:08 08.04.2018

    @Clanek - Plha
    a o čem tu se Skeletem celou dobu mluvíme ( já taky Juro :D

  • Clanek
    14:08 08.04.2018

    Misto Gripen tam mel byt samozrejme SAAB/BAE/SWE/Omnipol...

  • skelet
    14:08 08.04.2018

    Miroslav: snažíš se mě rozesmát nebo rozbrečet? :)
    Logik: chceš mi snad říci, že C/D má výzbroj jen pro air-policing a nemá protizemní výzbroj?

  • Luky
    14:06 08.04.2018

    Než něco takovýho příště napíšeš, tak si prosím projdi paletu výzbroje.
    Je naprosto nad rámec toho, co bychom my nakupovali.

    Nám by k hloupým bombám, GBU, CBU, SDB a Maverickům bohatě stačilo třeba ještě integrovat Taurus KEPD a bylo by to kosmický sci-fi.
    K tomu IRIS-T, Amraam, Meteor. Pecka. Nechápu co řešíš.

  • Clanek
    14:03 08.04.2018

    Prijde mi vazne usmevne, kdyz si nekdo mysli, ze CR bude tahat za delsi konec.
    Monopolni konkurence panove, rika vam to neco? To ze budou letadla olitana, to ze by je jinak svedove mohli sesrotovat, na tom vubec nesejde pokud CR nebude mit ve hre vice potencialnich dodavatelu. To je naprosto zasadni. Pokud CR bude operovat s vice nabidkami, pak Svedove budou stat pred tim jestli vydelat trochu, nebo nevydelat vubec, a budou muset klasicky konkurovat. Ale pokud to CR bude hrat jen na to "vsak se se svedama nejak domluvime", pak dobrovolne preda vsechny karty do rukou svedum.
    A muzete se tu sebevic utesovat, ze nebudou prece pronajimat olitane letadla za cenu noveho, ale SAAB je firma a tu zene vpred jediny zajem, a to vydelat. Ti vzdy uprednostni variantu kde vydelaji vic. Pokud budou mit CR "na lopatkach", F-16 se uz delat nebudou (a k tomu infrastruktura, k tomu vycvik), F-35 se neobjednaji vcas, pak svedum samotnym dojde, ze jsou ACR jedina moznost pokud nechce (minimalne na nejakou dobu) prijit o nadzvuky. A to kazda jedna firma vzdy rozezna a co nejlepe vytezi. Takze ty predstavy o tom jak hodni svedove za rozumnou cenu zmodernizuji, nebo odprodaji, nebo znovu pronajmou muzeme dat stranou. Do pozice vyrovnaneho partnera se musi ACR dostat a to predevsim vcasnym zacatkem hledani reseni co bude po roce 2027/29

    Na co bych si vsadil ja, a ze me to uci predesla zkusenost, je tento scenar:
    1) CR tradicne zaspi, nebude nadzvuky resit do za 5 minut dvanact.
    2) Pak se logicky obrati nejdriv na Gripen, o predlozeni nabidky
    3) Gripen vedom si toho, ze CR krom od nich uz nic jine nema sanci sehnat ma vyhodu => zuzitkuje ji tim, ze nabidne nesmyslne drahe prodlouzeni pronajmu C/D, ktere aby obhajilo spoji s nejakou mensi modernizaci, a jako alternativu nabidne gripen E/F (kteremu v tom case budou koncit dodavky pro SWE a Brazilie uz bude dokoncena davno), s mastnym priplatkem tak aby vydelal, ale ne az tak mastnym aby CR nahodou nezacala zvazovat jestli nadzvuk vubec je potreba.
    4) CR v casove tisni si nemuze diktovat podminky, muzi volit z nabidek svedu, bud tedy:
    A) zustane u 25 let starych C/D s castecnou modernizaci "za cenu pomalu noveho" anebo
    B) prejde na gripen E/F za ktery bude muset zaplatit co si svedove reknou. To plati ostatne pro obe nabidky.

    Pokud se CR sama vyskrtne z konkurencniho prostredi, nedopadne jinak. Ostatne pekne mastnou cenu zaplati i SVK za ty F-16, taky protoze nema na vyber => diktuje prodejce, ne kupujici.

  • logik
    13:57 08.04.2018

    Luky: podpora C/D je špatná už teď. Když srovnáš množství zbraní integrovaných do JAS-39 a do F-16. S ukončením vývoje bude ještě nižší.
    Když něco chceš a je to již hotové, tak za to platíš výrazně méně, než když chceš něco, co musí výrobce vyvinout, certifikovat, otestovat...

    skelet: Kterýmu Gripenu koupíš výzbroj a výstroj? K Cčku spoustu výzbroje prostě nekoupíš, protože munice není integrovaná. Anebo tu integraci zaplatíš. A navíc oproti F16 C/D unese výzbroje značně méně.
    U Ečka také spousta munice není integrovaná (byť šance, že pro jiného zákazníka integrovaná bude, narozdíl od Cčka je větší) - ale ten zas stojí o dost víc, než F16.

  • Miroslav
    13:44 08.04.2018

    Skelet: Takže keď ste neboli ochotní kúpiť lacného Gripena tak bez problémov kúpite F-16, F-35, Rafale alebo Eurofightera? Sa mi nechce veriť. Lebo tých možností kde sa také niečo dá kúpiť je dosť málo.

  • Jura99
    13:21 08.04.2018

    Skelet ma dobry postreh v tom, jestli CR vyhodu uplatni ci nikoliv. Uz pri tomto prodlouzeni pronajmu mohla CR na Svedy machrovat. Koneckoncu si za stejnou cenu mela pronajimat uz deset let letane stroje. Cosi se vyjednat navic podarilo, jestli je to dost nebo malo, to nevim.

  • Jura99
    13:18 08.04.2018

    Double: posli prosim odkaz na tech 30mld do investic mimo rozpocet. V obranne strategii do 2030 je totiz 30mld jako celkove vydaje na obranu. A co na tom nechapu ? :). Neni realne najit v obdobi 10let sumu odpovidajici rocnimu rozpoctu celeho statu a tuto probendit za vojenske hracky. A k tomu jeste jednu takovou sumu jako obranne vydaje. To byste davali na obranu 4% HDP a buhvi proc byste takovou skvelou zpravu pred spojenci tajili a vykazovali jen 2% a zbytek utraceli mimo rozpocet ? :).

  • skelet
    13:12 08.04.2018

    Jirosi: zatím mi přijde, že jediný vtipálek jsi zde ty :)
    Miroslav: ke komu jinému? k někomu kdo provozuje případně vyrábí nadzvukové letouny? Třeba? :)
    Flader: výhoda je na naší straně, a je jen na vládě ČR jestli ji uplatní nebo promarní.

    Nechápu proč se tady diskutuje o věcech zcela zřejmých a logických.

    Double: Gripen je vhodný k takovým úkolům, k jakým úkolům jim koupíš výzbroj a výstroj. Pokud koupíš odpovídající výzbroj a výstroj, tak si s F-16 v ničem nezadá.

  • Double
    13:08 08.04.2018

    Jura, tych 30 miliard na modernizaciu su mimo rozpoctu ossr, co na tom stale nechapes? 14 kusov je dostatocny pocet na vedenie vojny, staci sa pozriet na vojnu v etiopii v 1998-2000. Na nahananie dopravakov ti stacia aj 4 gripeny, nie 14 x f16. A nie je vylucene, ze sa v buducnosti nakupi dalsia letka. Zazemie tu uz mat budu, takze to vide menej ako prvych 14 kusov.

  • Luky
    13:06 08.04.2018

    @Jirosi

    Spíš bych řekl, že to doložilo co jsem napsal já..
    Přijde mi celkem běžné, že když něco chceš, tak za to platíš.
    V Americe to snad neplatí? :D

  • Luky
    13:04 08.04.2018

    Ale proč Fladere, když to bude létané letadlo a oni ho můžou doservisovat na zbytek životnosti? Jsou i případy, že se odprodávají olétané stroje za hubičku s vidinou servisu. To je přeci běžné. I ty "darované" Alči Aeru něco vrátí. Uvidíme, jen nesmíme být troubové. Já mám ale pocit, že dnes už se uvažuje celkem obchodně než "stranicky".

  • Jirosi
    13:04 08.04.2018

    Luky: Bavíme se o 4 roky starém standartu dnes? Přitom to je převážně jen software upgrade. HW se tam jen sjednocuje kabina z E/F.

    "Švédské letectvo nyní modernizuje své letouny JAS-39 Gripen C/D na standard MS 20. Bude to poslední vylepšení švédských strojů před zařazením stíhaček JAS-39 Gripen E/F. Sindahl však zdůraznil, že pro následující dekády Saab zajistí nové modernizace i pro verze C/D zahraničních uživatelů."

    Což jasně dokládá, to co sem psal. Tedy pokud něco budeme chtít budeme to taky platit.

  • Flader
    12:58 08.04.2018

    J nehovorím, že musí byť prenájom pre ČR nevýhodný. Ja len reagujem na to tvoje, že ČR by mala byť v lepšej vyjednávacej pozícii. To pravda nie je. Minimálne sú tie pozície vyrovnané, ale osobne by som povedal, že body sú na strane Švédska. Zatiaľ ich veľa nie je, ale ako sa bude blížiť rok 2027 tak sa výhoda na strane Švédov bude stále zväčšovať.

  • Jirosi
    12:56 08.04.2018

    Jura99: "Naopak v nasem prostredi by se na koupene stroje naroubovala tucna servisni smlouva,"

    Další takový vtipálek. Tak buď je to výhodná koupě i se servisem. Nebo není. Neexistuje nic jako letadla za hubičku a údržba za cenu letadel. Který by pro nás byl výhodný.

  • Luky
    12:55 08.04.2018

    @Flader
    Ale proč by to dělali, když můžou vydělat na servisu?

    @Jirosi
    MS20 právě teď.

    @Miroslav
    je to savec, který uzavírá....ne je to tohle:
    https://en.wikipedia.org/wiki/...

    Jinak ještě k té nedůvěře, jakože je Švédů relativně málo..což je....tak vemte si třeba Gotland nebo Visby, jsou to projekty, o které se zajímají i Američané a oceňují jejich vyspělost. Je toho mnohem víc a ze dne na den to tam neskončí, tradice vývoje slušná. Ale je možná čas se internacionalizovat :)

  • Jura99
    12:52 08.04.2018

    Flader: a co je vyhodnejsi, sesrotovat nebo je za cosi prodat nebo pronajmout? Gripeny stoji 20mld/10let. To se zhtuba kryje s cenou porizeni a zivotnosti 25let. O zadnem dvojnasobnem zaplaceni uz ted nemuze byt rec. Naopak v nasem prostredi by se na koupene stroje naroubovala tucna servisni smlouva, viz. ta vase na Migy. Takze jsme radi za all in pronajem.

  • Flader
    12:43 08.04.2018

    Jura99

    A hádaj komu sa tie lietadlá počas prenájmu už minimálne raz splatili + čo to aj zarobili? Švédi ich môžu kľudne s čistým svedomím zošrotovať.

  • Jura99
    12:39 08.04.2018

    Miroslav: hadej kdo taha za delsi konec provazu po 24letech najmu? Majitel oletanych a zastaralych stroju nebo dosavadni najemce, ktery by, kdyz se ho slusne poprosi, pronajem prodlouzil? V opacnem pripade je Svedove mohou odvezt do srotu a svych vlastnich C/D budou mit stale nadbytek.
    Double: F16V je sice stroj do valky, ale nikoliv v poctu 14ks. Takze si vyclente aspon 6mld USD a kupte aspon dve letky. Ovsem tech 30mld, ktere tu tvrdil Miroslav, je celkovy rozpocet obrany do roku 2030, ze ktereho je na investice prave tech 6mld.

  • Double
    12:21 08.04.2018

    Gripen c/d, je vhodny akurat na ten air policing. V pripade vojnoveho konfliktu ale f16-tke nesiaha ani po clenky. OSSR pozaduju lietadlo, ktore bude moct pozemnym silam poskytovat vzdusnu podporu ( nie lietadlo, ktoreho hlavnym cielom bude nahananie dopravakov)

  • Jirosi
    12:03 08.04.2018

    Skelet: "Jirosi: proč stahuješ kalhoty, když brod je ještě daleko? :)"

    Pokud by to bylo první jednání zástupců ČR ze Švédskou stranou ohledně letadle, pak bych řekl že máš pravdu. Ale to zkušenosti z těch co už proběhli mluví jinak.

    Luky: "Tak ona podpora CD verzí hned tak neskončí (díky modulárnosti softwaru a hardwaru :)..."

    Kdy naposledy něco integrovaly kluci ve Švédsku do Gripenu C/D.

  • Miroslav
    11:49 08.04.2018

    Skelet: Kde ,,jinam" ? To nie je lunchmeat konzerva, že keď nekúpim v Kauflande tak pôjdem do Penny

  • Miroslav
    11:45 08.04.2018

    Luky: Prosím ťa. Čo to je tá modularnosť ktorú stále spomínaš? Že ku Gripenu môžeš dokúpiť chipset na postrek alebo kultivátor na podvesy?

  • skelet
    11:44 08.04.2018

    Luky: bingo. Vše záleží na tom, kdy začnou rozhovory se Švédy, Amíky a EU :)
    Jirosi: proč stahuješ kalhoty, když brod je ještě daleko? :)

  • Luky
    11:42 08.04.2018

    Tak ona podpora CD verzí hned tak neskončí (díky modulárnosti softwaru a hardwaru :)...pořád to bude chytré lehké letadélko, pro které využití bude a třeba v té době i pestřejší výzbroj u nás. Důležité je začít dialog s předstihen a ne měsíc před vypršením pronájmu.
    Česká strana nebude ve špatné pozici.
    Navíc věřím tomu, že s CD se bude počítat i vedle EF. Strašení utnutou podporou je prostě jen strašení (srážka s planetkou, odpaření oceánů, zamrznutí severní polokoule..to vše může také ohrozit Gripen).

  • Jirosi
    11:41 08.04.2018

    Skelet: "Když se nedohodneme na odkupu za rozumnou cenu, tak si holt každý půjdeme po svém. Konec příběhu."

    No, spíše to bude tak, že občan CR zaplatí miliardy. Politici dostanou miliony a ACR dostane zase Gripen.

  • skelet
    11:37 08.04.2018

    Clanek: podobně jako Jirosi píšeš věci naprosto zřejmé. A oba dva se hádáte sami se sebou. Když se nedohodneme na odkupu za rozumnou cenu, tak si holt každý půjdeme po svém. Konec příběhu.

  • Jirosi
    11:37 08.04.2018

    skelet: Jistě že můžeme, ale to si taky zaplatíme a pak výhoda odkupu letadla které nechám přestavět na úplně jiné trošku mizí nemyslíte?

  • skelet
    11:34 08.04.2018

    Miroslav: a čo potom? No potom půjdeme jinam. :)

  • Clanek
    11:34 08.04.2018

    Skelet:
    ty bys kupoval starou herku, pro kterou musíš kompletně překopat zázemí a nově vycvičit piloty s tím, že ti tu bude strašit dalších 30 let? Jestli jo, tak jsi dobrý.
    A jestli dostanou naši piloti v roce 2027 nové F-35, tak super. Ale tak nějak o tom silně pochybuji.

    Cviceni pilotu beru, zazemi beru jen na pul (to ze tu uz stoji neznamena ze jej svedove nechaji uplne zadarmo), ale furt to bude letadlo tezce za zenitem, kde naproti tomu F-35 uz bude vypiplana a produkovat se v max. objemu a cenou mozna nebude o tolik drazsi nez prekopavat (jako jedini nebo jedni z mala?) gripen C/D.
    Pokud ma mit CR ambice na 5th gen, pak nechapu proc to oddalovat o dalsich 15 let a nevzit ji kolem roku 2027. Prave to nacasovani pritom hraje krasne do karet (tak jak nehraje treba Slovensku nebo Polsku).

    Ad ucetni hodnota. Ta existuje, tu maji ale Svedove. Ti ale nebudou prodavat za hodnotu ucetni, ti budou jako spravny hospodar prodavat za hodnotu v tom case trzni a tu muze byt pro CR kamen urazu. Pokud sama vylouci zajem o jedinou "levnou alternativu", coz je F-16 v nejakem bloku, tak maji vsechny karty v ruce Svedove (a cim pozdeji se to zacne resit, tim spis to bude platit). Takze je pak dost dobre mozne, ze Svedove postavi CR v tom case v casove tisni pred volbu zda koupit gripeny C (po nejake te "aby se nereklo" slevicce) za skoro plnou cenu noveho. Ber nebo nech byt.
    Uz jen to ze by CR uvazovala nad F-35 nebo jinym letadlem by je dostalo trosku pod tlak, ale pokud se to bude znovu resit stylem ze neni jina cesta, jedine gripen, tak se za ten gripen znovu zaplati, kralovsky.

    I proto, kdyz uz ma CR jistotu toho co ma a to az do roku 2027(resp. 2029 s opci) bude nejvyssi cas dat gripenu C vale, a poohlidnout se jinde: Gripen E/F / F-35 / neco jineho evropskeho (pokud bude). Prodluzovat po roce 2030 gripen C mi prijde takove, zvlastni a dost mozna necekane drahe.

  • skelet
    11:34 08.04.2018

    Jirosi: děkuji za to, žes mě upozornil na to, že má C/D ukončený vývoj :))
    Ano, všichni si můžou zvolit jiné letouny, stejně jako my. Všichni si mohou také své C/D přestavět na částečný standard E/F, stejně tak jako si všichni můžeme přestavět své C/D na E/F. Jirosi píšeš věci, které jsou jasné absolutně každému (tedy do teď jsem si to myslel) :)

  • Miroslav
    11:32 08.04.2018

    Jirosi: Riešite tu prestavby, predlžovanie prenájmu a všeličo iné ale nejak zabúdate na to, čo na to švédi. To je proste tá nevýhoda toho prenájmu, že po skončení zmluvy môžu povedať, že nový prenájom nebude, odkúpenie nebude a berieme si ich domov a predať nové mašiny tiež nemusia alebo si povedia, že vás majú v šachu a dajú také podmienky, že budú proste neakceptovateľné. Napríklad India objedná niekoľko stoviek Gripov a už budete v pozícií, že budete pre svedov nezaujímaví. Čo potom?

  • Jirosi
    11:28 08.04.2018

    Miroslav: kdyby ses obtěžoval otevřít ten graf, nemusel by si tu plodit takové nesmysly.

  • Jirosi
    11:24 08.04.2018

    Skelet:"A všiml sis, že jsem psal něco o modernizaci "našich" Gripenů po roce 2027? :)"

    Gripen C/D má ukončený vývoj. Jediná možnost je přestavba na E/F, ale to se jedna o jiné letadlo. Takže žádné další modifikce pro tuhle verzi bych neočekával pokud si je nezaplatíme.

    Švédové budou ten počet co potřebují přestavovat na E/F. Brazilie bude mít E/F. Madaři jsi klidně mohou zvolit jiné letadla. A pokud Jihoafričani(2006)/Thajci(2011), provedou "uprage", tak v tu chvíli by se opravdu ACR stala jediným uživatelem.

  • Miroslav
    11:20 08.04.2018

    Nové F-35 sú pre najbližších 10-15 rokov utópiou. Ale vždy existuje možnosť, že niektorí spojenci sa budú chcieť zbaviť svojich strojov a posunú ich ďalej. Tak sa napríklad Rakúšaci dostali k eurofighteru. Nemci nemohli škrtnúť objednávku tak ako to u nich býva zvykom tak ich proste kúpili a predali ďalej.

  • skelet
    11:09 08.04.2018

    Jirosi: jakože "naše" C/D si přestaví na E/F a následně je zavedou do Švédského letectva? Jako fakt? :)
    A jakože už Gripeny nebudou mít Jihoafričani, Thajci a Maďaři (případně Švédové)? Jakože čárymáry fuk a zmizí po roce 2027 z povrchu zemského? :)
    A všiml sis, že jsem psal něco o modernizaci "našich" Gripenů po roce 2027? :)

  • Jirosi
    10:55 08.04.2018

    Skelet: No já bych se spíše obával toho, že po roce 27 bude ACR jediným uživatel gripenu C/D. To že se to odrazí na ceně údržby je celkem jasné.

    "JAS-39C/D, pro které Švédi nebudou mít využití"

    Chtějí je přestavovat na E/F, takže využití pro ně mají.

  • skelet
    10:46 08.04.2018

    Jirosi: takže speciálně pro tebe ještě jednou:

    a) na F-35 v roce 2027 pro AČR nevěřím (museli bychom je objednat v následujících 4letech a na to nebude mít Babiš odvahu; už tak utratí pro AČR desítky miliard).
    b) F-16V budou v roce 2027 neperspektivní letouny, pro které budeme muset vybudovat zázemí, vyškolit veškerý personál, a kdo ví jestli to nebudou překopávky z olítaných F-16C/D block 50/52 od USAF.
    c) budeme se zbavovat JAS-39C/D, pro které Švédi nebudou mít využití, pro které zde máme vycvičený veškerý personál, a které ještě na deset let udělají dobrou službu.
    Pokud k jednacímu stolu nezasednou na obou stranách yntelygenty, tak nákup těchto JAS-39C/D bude ekonomicky výhodnější, než nákup F-16V z bodu A (pokud nám je Amíci nepustí za extra zvýhodněnou cenu, případně jako pronájem do příchodu F-35).

  • darkstyle
    10:36 08.04.2018

    Kosa

    Taky isty katalog maju aj autosuciastky..

    Ale ty porovnavas civilny sektor s tym vojenskym a este boeing s lockheedom..

    Ja fakt neviem, ako to funguje, ale konkurencia vo vojenskom priemysle je ovela vacsia a dovodov viac na utajovanie..

    Som rad, ze si si to priznal, ze cena bude v poriadku..

    Jedine kde to mozu predrazovat su budovy, ale to budu aj keby sme kupovali praskovacie lietadlo..

  • Jirosi
    10:36 08.04.2018

    Ne, jen když si kupuješ 20. let staré vybavení na dalších 20. let. Tak se klidně může stát, že ho budeš muset po 10(30) letech celé vyměnit. Proto to nemusí být až tak výhodná koupě.

  • skelet
    10:28 08.04.2018

    Jirosi: mi tu podsouváš myšlenku, že bychom olítané JAS-39C/D a použité zázemí koupili za cenu nového? jestli jsi toho schopen, tak gratuluju :)

  • Jirosi
    10:10 08.04.2018

    Skelet: "Účetní proto mají IMHO termín zbytková hodnota."

    Když si něco pronajímáš, tak žádnou zbytkovou účetní hodnotu nemáš. A my máme gripeny a vše okolo na pronajaté. Takže jak přestaneme platit vše si švédové sbalí a odvezou do Švédska a mi tu nebude mít zázemí pro nic.

  • skelet
    10:04 08.04.2018

    jirosi: děkuji cpt.Obvisious. Účetní proto mají IMHO termín zbytková hodnota. Ale jak říkám, pokud chcete v roce 2027 raději koupit nové F-16V v plné palbě, včetně plné palby za zázemí. Nech sa páči ;)

  • Jura99
    09:58 08.04.2018

    Nakup jedne letky je tak na airpolicing a orientoval bych se jen cenou/vykon. Zbloudily dopravak dohoni JAS-39C/D stejne jako F-16V ale i F-16A/B. Pokud jsou ambice koupit letek vic a nasadit v boji, ma smysl porovnavat TTD. V ACR gripeny slouzily a dodnes slouzi pro airpolicing, i mise v Pobalti a Islandu jsou airpolicing. Nasazeni v bojove misi je nerealne kvuli malemu poctu. Takze airpolicing stal CR poslednich 10let asi 20mld. Kc. Ale stat mohl klidne 40mld., kdyby tehdy nekoho hloupe napadlo vzit F18 nebo Eurofigtery apod. s vidinou mit bojove letectvo. Vyhozene penize. Pokud se ale budeme bavit o 48 letadlech, jako treba v Polsku je to vojenske tema, nikoliv policejni.

  • Miroslav
    09:54 08.04.2018

    Jirosi: Technologické a kapacitné možnosti sú jedná vec a realita resp. politické dohody vec druhá. A vôbec, prečo potom čakajú na dodávky štáty s prednostnýn právom keď 12 kusov nie je problém?

  • Jirosi
    09:52 08.04.2018

    Skelet: Počkej to zázemí si, ale napřed musíme koupit. To naše aktuálně není !

  • skelet
    09:51 08.04.2018

    Clanek: ty bys kupoval starou herku, pro kterou musíš kompletně překopat zázemí a nově vycvičit piloty s tím, že ti tu bude strašit dalších 30 let? Jestli jo, tak jsi dobrý.
    A jestli dostanou naši piloti v roce 2027 nové F-35, tak super. Ale tak nějak o tom silně pochybuji.

  • Jirosi
    09:40 08.04.2018

    Miroslav:"Mimo tento spolok sa prvé stroje nedostanú skôr ako za 10 rokov a to si myslím, že ešte som optimista."

    Shania tu postoval graf, ve kterém bylo celkem jasně vidět. Že vložit do produkce těch 12 strojů zase takový problém není.

    "Nakup F-16 v druhe polovine dvacatek se CR uz tykat nebude, protoze "bude to už stará herka"

    Popravdě očekávám, že v té době dostanou F16 další minimálně jednu modernizaci, ale o existenci grippenu G/H úplně přesvědčený nejsem.

  • Clanek
    09:30 08.04.2018

    @Skelet
    Tomu moc nerozumim. Nakup F-16 v druhe polovine dvacatek se CR uz tykat nebude, protoze "bude to už stará herka", ale modernizovat gripeny C bude neco lepsiho? Proc v tom case (2027) nekoupit rovnou F-35, ale cekat s F-35 az dokud se "stara herka" nestane i z ni (coz v 2040 uz jiste bude)? Furt to bude pohybovat se o generaci po zadu (USA planuje vsechny sve F-35 odebrat do 2036, pak uz musi mit zase neco noveho).

  • skelet
    09:18 08.04.2018

    Vize nadzvukového letectva AČR po roce 2027 dle Skeleta:
    odkoupení pronajatých Gripenů a jejich částečná modernizace, aby vydržely do roku 2040.
    K roku 2040 nákup letounů F-35 nebo Airbus XYZ.
    Klaním se spíše k nákupu Airbus, protože politika. Zde by mohla vláda začít vytřískávat něco za něco, tedy podporu projektu Airbus XYZ za podporu Airbusu u projektu Aero L-XYZ

  • juhelak
    08:55 08.04.2018

    nevím presne jaký rok se zacne náhrada rešit u nás, ale ted dopronajmout dalších třeba 14 kusů C/D za dobrou cenu je pro ČR ideální..pro SR už ne. jiná pozice jiný vyběr..takze rozdílný postup dává smysl.

    Jinak v těhle akvizicích je v ČR velká výhoda i to že máme korunu a ne euro..letos by nás zahraniční nakupy vyšli zhruba o 10% levneji což je velká uspora. Sám si pamatuju kdy sem platil loni fakturu v USD a kurz sem mel 24.50 ted kolem 20.50.. nebyl to nakup letadel..ale ten rozdil v cene je znatelný.

  • Miroslav
    01:26 08.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    Stále sa tu objavujú 2 nezmysly...

    1/ F-35 je nereálny aj keby boli peniaze. Vývoj F-35 bol hradený nielen USA ale aj množstvom spojencov. Títo majú prednosť. Mimo tento spolok sa prvé stroje nedostanú skôr ako za 10 rokov a to si myslím, že ešte som optimista. Vôbec nemá cenu sa o tím baviť keď výroba nestíha zabezpečiť ani tých ktorí na to čakajú s prednostnýn právom.

    2/ Viacerí tu spomínali KAI FA-50. Ten je tiež nereálny. Je to ako keby ste si chceli kúpiť Passata za 30k a niekto príde a vám povie aby ste si kúpili kórejské auto ktoré síce v Európe nikto nemá, nikto nepredáva, nie sú na to náhradné diely ani servis a vidieť ho možno len na prospektoch, ale stojí o tretinu menej. Brali by ste? Možno ušetríte tretinu ale po čase zistíte, že predsa kúpite toho Passata. Tak to je i s FA-50. Nikto to nepozná, nikto neprevádzkuje a keby prišlo na kórejskom polostrove k vojne, tak korejci budú mať iné starosti ako jedna letka kdesi v Európe.

  • Luky
    21:56 07.04.2018

    Už nevím, kdo to tu postnul nebo jestli to nebylo v tom slovenským článku...ale s tamní cenou to vycházelo 1,8 miliardy. V takové ceně už ale předpokládám víc věcí, než jen výrobní náklady stroje.
    Ve slovenským článku se myslím psalo o 78 mil. a do toho se F-16 Block 70/72 dle mě taky nevejde. Článek byl z loňska (myslím 128E nebo 15X $).
    Kdoví co všechno tam Brazilci mají, to bude dost složitá smlouva s transferem technologií.

  • skelet
    21:49 07.04.2018

    vtip je v tom, že není žádný vtip ;)
    Slováci E/F nestihnou (a proto jim je nikdo nenabídl) a nás se "V" nejspíše týkat nebude (bude to už stará herka).

    Toliko k smysluplnosti Vaší debaty.

  • logik
    21:38 07.04.2018

    luky, skelet: Jenže fór je v tom, že Ečko nebude za stejnou nebo podobnou cenu. U slovenskejch F16 jde o 14 strojů za 1,7miliard. U Brazilců jde o 36 strojů za 5,4miliard. Tedy 14 strojů by bylo teoreticky za 2,1miliard - ovšem v každé zakázce ne zcela malá část fixní nezávisle na počtu letadel (simulátory, náklady na zázemí a logistiku apod.) - tedy cena by byla nejméně o čtvrtinu vyšší.

  • skelet
    20:40 07.04.2018

    Luky: tak nějak souhlas se vším, cos tu napsal

  • Sokrates
    20:35 07.04.2018

    Pochybujem, že dnes môže Slovensko ešte začať vyjednávať o výrobe nových Jas39C/D. Švédsko plánuje spustiť výrobu nového Gripenu v roku 2019. Neviem, či budú Švédi naďalej udržovať výrobné kapacity pre verziu C/D.
    Čo nám teda potenciálne môžu ponúknuť je verzia E/F, ktorá je však drahšia ako F-16V. Jednotková cena je asi 156 mil. dolárov.

    https://www.leteckymagazin.sk/...

  • Luky
    20:15 07.04.2018

    @Jirosi
    tak oni ho neustále neobstuhují 3, ať z toho zase neděláme promo akci.
    Jinak Švédové to prezentují tak, že tu filozofii chtějí určitě zachovat.
    Což je pro vlastníka dobrá zpráva.

  • Flader
    20:09 07.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    Luky, len tu je otázka, či aj E/F sa bude vyznačovať nízkymi prevádzkovými nákladmi. To teraz vlastne nik s istotou povedať nevie, pretože zatiaľ lieta len prototyp.
    Pokiaľ by SR malo vyberať s dvojice F-16 / Gripen E/F s tým, že by bola cena podobná tak by mal Gripen možno navrch. Ale C/D neviem či bude až o toľko ekonomicky výhodnejšia, aby to zamiešalo karty v jeho prospech. Bolo by zaujímavé (nech sa vyberie jedne či druhý stroj), ak by bola aspoň dodatočne zverejnená tá analýza z TUKE.

  • Jirosi
    20:08 07.04.2018

    Luky: Malý počet personálu, o který můžeš přijít taky zrovna není žádaná výhoda.

    Pokud jsou tam třeba a 3 a jeden onemocni, najednou jede údržba jen na 66% tedy spíše méně. Když tam budou v 5, tak ten pokles je jen 80% a méně.

  • Clanek
    20:04 07.04.2018

    @Luky
    SVK potrebuje stroje hned. Nevim jak se z roku 2019, kdy se zacnou F-16V vyrabet v nove fabrice stal rok 2025. Aktualne podepsane dodavky na F-16V (a nekdo me kdyz tak opravte) jsou Recko, Singapur, Taiwan (vsechno prestavby stavajici flotily => muze bezet paralelne) a novo vyrobene stroje jsou zatim jen pro Bahrain a to v poctu co by se meli zvladnout vyrobit za rok. Za stejny rok, behem ktereho uz muzou slovensti piloti podstupovat vycvik, muze se budovat infrastruktura atd. Pokud by se podepsalo letos, tak na 2025 vidim uz dodana vsechna letadla i IOC.
    Naproti tomu u SAABu budou mit napilno. Domaci linku budou teprve vychytavat a vytezovat ji budou jak dodavky pro Svedsko (posledni az v roce 2027) tak pro Brazilii (prvni polovina letadel, posledni v 2021), takze realne je to skluz za moznostma dostat F-16 nekolik, treba i 5+ let.
    Mozna i z toho duvodu Svedove nabizeji jen Gripen C. Snazi se udat aspon neco, jinak se do casoveho tisne Slovenska nevlezou (ona se tam nevleze ani ta F-16, ale zjevne min).

  • Luky
    20:02 07.04.2018

    No a to je problém?..... a v tuto chvíli by začal "flejm" o tom, zda provozně nenáročnější stroj s certifikovaným systémem údržby o méně lidech má za stejnou nebo podobnou cenu smysl oproti vytůněný šestnáctce. (JSOW, B-61 ani Harmy brát stejně nebudete, navíc v Evropě jsou vlastní STEALTH střely)

  • Jirosi
    20:01 07.04.2018

    Proč? To je snad jasný, ve skladech se jim váli desítky dnes zastaralích C/D. Které jim do budoucna k ničemu nejsou. A když vědí jak snadno se dá tady u "nás" uplácet zakázka tak proč by se sakra snažily.

    V Brazilii se bude jednat o výstavbu továrny. A je pitomost stavět továrnu na tip co už dolétává. Když už je na světe nástupce.

  • Flader
    19:50 07.04.2018

    Luky, im ho ponúkli ale to je tak všetko. Ani nám, ani Bulharom, ani Chorvátom ho nik neponúkol. Osobne si myslím, že problémom bude cena. Tá zrejme bude o dosť vyššia ako C/D. Tým by sa ale dostali už na cenu tej F-16, možno aj viac.

  • Luky
    19:47 07.04.2018

    Taky by mě zajímalo, co by třeba stál GripenE vyrobený v Brazílii. Děláme s nima na Embraeru, takže výrobní standardy už budou mít zvládnutý.

  • Clanek
    19:41 07.04.2018

    @IS-3
    Diky za info. Probehlo nekdy cviceni i se Slovenskem / Polskem?

  • Luky
    19:41 07.04.2018

    Ale Slováci kupují stejně stroj na dobu někdy po roce 2025 (a pak na dekády). Nechápu proč jim ho nikdo nenabízí, když se jinde nabízí.
    Švýcarům ho nabízí, Indům a Brazilcům taky....nechápu, fakt ne.

  • logik
    19:35 07.04.2018

    Shania: Ok, tak to se omlouvám, to jsem se opravdu asi dočet blbiny....

    Luky: Problém Gripenu E je, že je nový tak možná oproti konstrukci F16. Oproti 5. generaci je vlastně dosti zastaralý - stejně jako F16. Proto také ta nabídka té F16 na Slovensko je vlastně tak levná: jde o "výprodejovou" cenu letadla, u kterého se vývoj už Xkrát zaplatil. U Gripenu E se bojím, že by šlo o koupi 4. generace za cenu 5. Alespoň jak se dá odhadovat z toho, za kolik nám pronajímaly Cčko....

    Ale i tak by jeho podpora měla smysl - ale jen, pokud by to vzala za své Evropa jako celek. Pokud by se celá Evropa dohodla, že bude lítat na jednomotorových gripenech, nebo dvoumotorových EFT (a EFT +), tak to by bylo skvělé. Jenže realita je jiná. Ve výsledku tady děláme nevýhodné kšefty pro BAE, zatímco Evropa kupuje F35, které jsou výkony jinde - a Gripen E je na papíře, ale reálně ho nikdo ani Slovensku nenabízí. Natož aby nabízel jeho licenční výrobu.

  • kosa2668
    19:33 07.04.2018

    darkstyle
    ok tak mozno tento tender bude plus minus ok ale ver tomu ze sa nabalia na budovani infrastruktury nakupe specialnych pripravkov nadstavieb na techniku a hovadin...
    technik nieje iba na to aby opravoval s kladivom a srobovakom riesia sa komplexne problemy ako aktualizacia softverov integracia systemov a aj nejake modernizacie viac casu zabijes s boroskopom a laptopom ver tomu ze technici vedia o tom lietadle najviac...
    okrem toho boeing vyuziva aplikaciu my toolbox kde mas v elektronickej forme postupy udrzby a pouziva aj IPC to je obrazkovy katalog nahradnych dielov na nejaky patrnumber kliknes a zobrazi sa ti cena dostupnost a dokonca kde na sklade v europe alebo vo svete ho maju a doba za ktoru ti ho dodaju... tot o tej tajnej cene
    len pre zaujimavost u civilnych lietadiel napriklad trashold to je plech ktory je priskrutkovany okolo cargo dveri stoji 5000 dolarov takze si neviem predstavit kolko stoja veci na F 16

  • Jirosi
    19:26 07.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    Luky: Tak ještě jednou, debata není o tom co by se nám líbilo, o čem večer sníváme. Ale to těch dvou nabídkách co mají/měli na Slovensku na stole. A tam ani Gripen NG, ani Gripen E/F, ani low EF, prostě nejsou !

  • Luky
    19:20 07.04.2018

    Tak já se snažím myslet realisticky, nejsem fanatik, že nesmí být nic z USA.
    Už jsem tu pod sprškou kamení psal, že by se mi líbila vize dvoumotorového a jednomotorového (modulárního :) stroje postaveného kolem Eurojetu. Agilní jednomotorák by doplňoval dvoumotorák a byl by nosným typem chudších zemí. Sdílely by maximum dílů. Jednomotorák by měl třeba jen jednu zbraňovou šachtu uprostřed (jinak se mi ten nový koncept SAABu moc líbí) a nosil výzbroj ve STEALTH kontejnerech pod křídly.

    Otázkou ale samozřejmě je, kam se bude vůbec letectví ubírat. Už tu máme např. unmaned Gripena.....

    Nicméně v tuhle chvíli máme ve Švédsku dle vašich názorů vyvinut nový, jednomotorový stroj, postavený na filozofii snadné údržby, který má lepší STEALTH než F16, je supercruise a má integrované velmi pokročilé BVR zbraně nové generace. Navíc Švédsko je v situaci, kdy je ochotno sdílet vývoj (i s Indiány!) a nechat to vyrábět i mimo jejich fabriky (třeba aspoň něco). Amíci by s motorem úplně neostrouhali.
    My(Evropa) to ale necháme Brazilcům a nakoupíme vše ze zámoří. To vůbec nepodporuje nastíněnou myšlenku.

    Někde se začít musí a vždy to trochu bolí. No doteď mohly všechny aerolinky v Evropě lítat na MCDonell Douglasech...
    A nepodsouvejte mi už prosím, že Gripen E je jen nějaký "render".

  • Jura99
    19:16 07.04.2018

    Flader: prumerny Cech je militarista. Akce jako Bahna a Tankovy den nebo letecke dny, maji vetsi navstevnost nez finale v hokeji.

  • Jirosi
    19:04 07.04.2018

    Luky: Jinak k tomu, že by jsme měli podpořit evropský vývoj. Tak pak by to měl, ale být nákup EF/Raffalu. Protože co je vlastně na gripenu z evropy.... Motory určitě ne...

  • Shania
    19:03 07.04.2018

    logik:i pres pristup vlady k nakupu novych stihacek, tak kanada z programu nevystoupila (pokud vim) a ani nebyli zatim vyhozeni.

  • Flader
    19:03 07.04.2018

    Jura, priemerný občan SR si o nákupoch pre armádu myslí to isté čo priemerný občan ČR, alebo priemerný občan väčšiny krajín EÚ...

  • Jura99
    18:57 07.04.2018

    Puuupava: praveze nase CASA DAS maji, kdyz je nekdo planoval, premyslel hlavou. S temi vlaky zadarmo to byla recnicka zkratka, skoda ze ji takto neberes. Co si mysli prumerny obcan SR o stihackach, staci si precist jakoukoliv diskusi na slovenskych webech denniho tisku pod clanky o nakupu stihacek. Obvykle maly zajem o tema a kdyz uz, tak prevazuji odmitave nazory.

  • Shania
    18:56 07.04.2018

    tady je videt puvodne planovana kapacita linky: https://i.imgur.com/2Rnq6fw.jp...

  • logik
    18:55 07.04.2018

    Shania: Fakt kduyž bychom teď objednali F35, tak nám ji do tří let dodaj? Měl jsem za to, že např. o Kanadě se mluvilo, že když z toho programu vystoupila, že teď F35 rychle dostat nemůže?
    To jsem četl blbost, nebo se uvolnily kapacity?

  • logik
    18:53 07.04.2018

    Luky: Jinak já chápu, že checš, aby peníze zůstaly tady a to je naprosto legitimní. Jenže ono to má jaksi x problémů.

    1) aby to bylo efektivní, musíme se jako evropa umět dohodnout. Umíme to? Nebo když se vyroběj Eurofightery, tak frantíci vyroběj Rafaly? Když se vyroběj Leopardy, tak Britové Chalengery. Atd. Bohaté země jako Británie a Německo si tendle přístup dovolit mohou. My ne. Tedy - oni si ho nemohou dovolit i ty bohaté země, jen ten "pád na hubu" trvá déle.

    2) Co je to Evropa? Švédsko ani není v NATO a snaží se být neutrální. Když dojde k průšvihu, tak není zcela jasné, zdali je to vlastně bližší spojenec, než USA.

    Myšlenka Evropských zbraní je dobrá a je potřeba. Ale s tím musí začít velké státy - omezit svoje "ego" a jít do toho společně. Kdyby se frantíci nevykašlali na EFT, tak tady mohlo bejt konkurenceschopný éro. Takhle máme éro s potenciálem, ale zoufale schází peníze na jeho dovývoj. Proto ani nemá úspěchy v zahraničí - je příliš drahé.
    Až se v tomto změní postoj hlavních hráčů, pak bude mít smysl to podpořit, i když americká nabídka bude třeba lepší v poměru cena/výkon. Tady by pak měla být role EU, že by dotovala nákup společných zbrojních projektů. Vlastně nechápu, proč to už teď nedělá u EFT.

    Malé státy, jako SR či ČR nemají ekonomickou sílu něco změnit - podpora "evropských zbraní", pokud do toho nepůjdou velké státy, je stejně předem odsouzená k nezdaru. V současné situaci nám podle mne nezbývá, než se chovat čistě ekonomicky.

  • Shania
    18:53 07.04.2018

    logik, flanker: jak jste prisli na to ze se na f-35 ceka 10 let?

    cekacka je tri roky jako jinde.

    jeden rok pro vyrobu komponentu, dva roky montaz.

    vyrobni kapacity je a bude vic jak dost.

    takze si musite jen nechat schvalit FMS jako u F-16.

  • Jirosi
    18:46 07.04.2018

    Luky: Takže opět jen potvrzujete naše slova o tom, že Jas 39 C/D je prostě na konci kariéry. Takže kupovat ho pro Slovensko na dalších 30. let by byla hloupost.

  • logik
    18:43 07.04.2018

    semtam: To, co jsem Ti celou dobu vyvracel bylo Tvoje tvrzení z 6.4. 10:57
    " Když se podíváme na výběr nového stíhače pro ČR, tak nějaké zajímavé nabídky jsme nedostali. Konkrétně od USA to byl docela výsměch..."
    Což je prostě naprosté překroucení situace a hledání viny někde jinde, než byla...

    Luky:
    - Gripen NG není nejnovější verze. Je to nové letadlo. Stejně jako Superhornet a Hornet se jen jmenuje stejně.
    - Srovnáváš produkční typ s prototypem, o jehož kvalitách či ceně se vlastně až tak neví, jen z papíru. Tedy srovnáváš realitu s "marketingem SAABu".

  • Luky
    18:25 07.04.2018

    Tak já samozřejmě srovnávám modernizační potenciál Gripenu NG, když je to nejnovější verze.
    Pokud teď půl Evropy nakoupí nové F-16 a ty strašný balíky peněz půjdou za oceán spolu s penězma za F-35, tak to s místním vývojem vidím celkem bledě. Doufat ale nepřestanu.

  • semtam
    18:21 07.04.2018

    logik

    Debata, nebo zda se to vůbec debatou dá nazvat (spíše hejtováním) vznikla tak, že se úplně nesmyslně lpělo na chtíči vlády koupit nová letadla. Což v reálu vyšumělo a tato vůle odpadla.

    Neřešil jsem důvody odstoupení USA a Francie z tendru. Jen jsem zhodnotil nabídku co nám USA dali. To bylo rozporováno, že USA nám nic nepředložili. Což je blbost, protože USA nabízeli konkrétní letadla. Finální nabídku předložit nemohli, protože v polovině odstoupili.

    Tady se vytváří umělý problém a úplně zbytečně se hltí diskuze prázdnými slovy.

  • Flader
    18:14 07.04.2018

    Pre pomoc pri rozhodovaní nechalo MO na Technickej univerzite Košice vypracovať porovnanie týchto dvoch adeptov, ktorý z nich je vhodnejší pre podmienky Slovenska. Takže tu zmienené prevádzkové náklady určite budú brané do úvahy.

  • logik
    18:00 07.04.2018

    semtam: Debata začala od výčitky američanům, že ani nedali nabídku. Což prostě byla blbina - američani nedali nabídku, protože to v situaci, kdy byli čeští politici dávno uplacení a bylo vybráno, nemělo smysl. Nikdo rozumný nedělá mafii křoví....

    Luky:
    1) Srovnání F16 a Grippenu jsou buzzwords. S realitou (mj. i ekonomickou) to nemá v podstatě nic společného. Koknrétně: U F16 přidání ETF zlepší stealth vlastnosti, prodlouží dolet, a přitom nebude mít na letové vlastnosti až takový vliv. Nová avionika jde zabudovávat do aleluja, místa a nosnosti má to letadlo habaděj (narozdíl od Gripenu C).
    F16 tedy jde dále krásně modernizovat, to, že má vyčerpaný modernizační potenciál je blbost. A co je podstatnější, nejenže JDE vylepšovat. Ona se i BUDE vylepšovat, protože je jí na světě tolik kusů, že se najdou státy, co to zaplatí.
    Ano, už to nebude to letadlo, které si Piere Sprey vysnil, ovšem jeho koncepce stíhače byla pomýlená od začátku. To už není dávno....

    Daleko více je vyčerpán modernizační potenciál Gripenu C. Nejlépe je to vidět na tom, proč vůbec vznikl Gripen E. SAABové původně chtěli udělat masivní upgrade Cčka. Ovšem - zjistily, že to nejde. Že nějaká další modernizace Cčka znamená takové překopání (protože jeho nosnost a dostupný prostor prostě nedostačoval) znamená postavit zcela nové letadlo. Proto nikoli F16, ale právě Gripen C je letadlo bez modernizačního potenciálu. Gripen C nikdy EFT ani AESA radar ani ... ani ...nedostane, a bude nahrazen jiným letadlem, které se bude "náhodou" jmenovat stejně (Stejně jako nové upgrady nikdy nedostane Hornet, který byl nahrazen Super Hornetem, což je také zcela nové letadlo, jen se stejným názvem.)

    flanker:
    rozšířit linky má smysl, kdyby měli větší odbyt. Zatím mají odbyt na tu kapacitu, kterou dělají a mají nasmlouvanou (a není malá) a na to mají dimenzovanou kapacitu. Víc vyrobit bez větších investicí do dalších výrobních kapacit (a to u všech subdodavatelů) jde dosti obtížně. Navíc ČR asi nechce dostávat dvě letadla ročně - takže to znamená v nějakém rozumném čase vyrobit 15 letadel "nad plán". Co s tou kapacitou, kterou na to vytvoříš, pak uděláš? Nabereš lidi na rok? Stroje prodáš? Komu?

    Prostě teď se vyrábí pro stávající zákazníky, který jsou v programu, a až se výrobní kapacity uvolní, bude se vyrábět pro další zákazníky. Pro Lockheedy je daleko ekonomicky výhodnější teď prodávat dalším F16 a F35 jim prodat za patnáct dvacet let, než teď navýšit kapacity na výrobu F35, a mít teď nepoužité linky na F16 a za deset let mít nepoužité linky na F35. Tak proč by měli navyšovat výrobu F35....

    juhelak:
    - Jasně, že ve výsledku záleží na pilotovi a čeští piloti rozhodně patří k těm dobrým.
    - Myslím, že lepší se mluví ve smyslu "s větší bojovou hodnotou" - tedy když do toho posadíš stejného pilota, tak s čím udělá "větší paseku". Provozní náklady je jiné kritérium, to je pravděpodobně na straně Gripena, byť zas u F16 se dají čekat výrazně nižší modernizační náklady, protože vývoj se rozpustí mezi velké množství strojů.

  • IS-3
    17:50 07.04.2018

    Souboje probíhají pravidelně. Minimálně 2x byly Gripeny ve VB, kde se konaly manévrovací souboje a Gripen byl s Eurofightery nastejno. V současné době probíhají pravidelné souboje proti Eurofighterům Luftwaffe a to na našem území. Zkušenosti piloti rozhodně mají a Gripen evidentně nehraje druhé housle, jak si někteří myslí.

  • flanker.jirka
    17:46 07.04.2018

    logik: nemusí jít přímo o novou výrobní linku, mohou přece stávající na kapacitě rozšířit, v případě, že dodávky by byly za deset let, tak to asi nebude jen o "15 letadlech pro malého zákazníka"
    Deset let je dost dlouhá doba na dodávky.

  • juhelak
    17:31 07.04.2018

    To jak rozdělujete horší lepsi? nosnost, provozni naklady? Naši piloti snad v minulosti provaděli nějaké vzdušné souboje..nevim proti jakým typům alev ychazeli z toho myslím docela dobře.. Takže také rozhodují i zkušenosti..a to myslím srovnatelné nebude ještě hromadu let..v ACR asi s gripenem umí zajímavé věci nehlede na tabulkovy vykon atd..

  • Clanek
    17:29 07.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    @Luky
    Ja prave o tom vetsim potencialu pochybuju. Puvodne mel byt Gripen E/F jen prekopavka gripenu C/D (tedy prave to rozvinuti potencialu konstrukce gripenu C/D), ale toho modularita je az tak jedinecna, ze se Svedove rozhodli radeji postavit z gruntu nove letadlo, kde jen vytezi nektere celky z C/D, ale jinak letadla zkanibalizuji, tudiz k zadnemu zasadnimu upgrade a vyuziti modularity puvodniho stroje nedojde. Gripen C/D konci, stavi se stroj novy. Kde berete jistotu ze to s E/F nebude podobne? V obecne rovine mate pravdu, u stavby novejsiho stroje by melo byt mysleno na veci, ktere se u starsiho stroje nepovedlo dotahnout do konce, to ale neznamena ze tomu tak bude.
    Navic jsou otazky dalsich lidi nize pomerne validni. Kdo to vsechno zaplati, tandem Brazilie se Svedskem? Tak jiste, i to je mozne, ale na kolik ta sranda nakonec prijde radeji nechci videt. Svet cisel vypada jinak kdyz rozpoustite vyvoj v 4tis letadle nebo ve, kdyz dobre, dvou stovkach. Ale tak pristupme, ze se to svedum povede a postavi a zaplati stroj jak se rika na urovni doby. Co tedy ten novy gripen muze, vyhledove, prinest co uz na F-16 z nejakeho duvodu osadit nepujde? Jednoznacne z F-16 uz neudelate stealth letadlo, to bez debat, a dal?

    Myslim ze jadrem naseho sporu je, ze vy to hrajete na kombinace teorie a budoucnosti, ktera vam vazne dava za pravdu (novejsi konstrukce BY MELA mit navrch uz ted, a BY MELA mit vetsi potencial do budoucna), ale ja mluvim o tom co v realite uvidime litat, a tam uz nejaky naskok gripenu do ted neexistoval (nevim jestli mam znovu psat, ze krom ceny), tak se mi tezko sblizuje s myslenkou ze v budoucnu tomu bude najednou jinak. Vy s tim naopak operujete jako s faktem. Zvlastni.

  • Falko
    17:19 07.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    Starlight ďakujem za vaše príspevky veľmi poučné,vidno .Vždy ma poteší ,keď si prečítam komentár od Vás.... .Môj názor jedného času bol taký ,že by som sa potešil F16 C/D block 50/52 aspoň 24 kusov(dve letky) a ono sa možno stane realitou ,ešte niečo lepšie. Gripen je lacný(na údržbu) a obratnejší, to je zhrnutie jeho priamych výhod,vo všetkom ostatnom proti bloku 70/72 zaostáva dokonca aj v E čku .Táto správa o schválení F16 block 70/72 je naozaj krok dopredu je to slušný stroj na 30 rokov.Raz v budúcnosti by bol aj posun k F35 príp.niečomu ešte novšiemu(skôr asi) oveľa jednoduchší. Ak toto prejde tak sa veľmi poteším,stroje zo Sliača mi každý deň lietali nad hlavou .

  • Starlight
    17:16 07.04.2018

    @Semtam

    Já ti budu ale stále velmi snadno rozporovat, že jestliže nabídka nebyla předložena, tak nemohla být ani dobrá ani špatná, jak si tady neustále vymýšlíš. Tady to argumentačně prostě nemůžeš vyhrát a doufám, že to snad jednou pochopíš.

  • Starlight
    17:13 07.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    @Luky

    Pro ty tvoje vrcholy konstrukce a růstové potenciály jsi nezvolil nejlepší příklad.

    JAS-39E/F je oproti JAS-39A-D prakticky nové letadlo = má nový větší drak, nový vetší motor, novou avioniku a spoustu nových systémů. Vlastně nejbližší srovnání je Hornet vs. Superhornet. To jsou odlišná letadla podobné koncepce, z politicko-rozpočtových důvodů označená jako shodně jako F/A-18.

    U F-16 (mimo F-16XL) to je skutečně stále evoluce původního konceptu, kde nikdy nemuseli udělat tak dramatické změny, že by rozměrově zvětšovali celé letadlo. V podstatě je to naopak důkaz, že koncepce a velikost letounu F-16 má mnohem větší růstový potenciál než menší JAS-39A-D jehož koncept se vyčerpal mnohem rychleji. A to ještě umocňují rozdílné finanční zdroje USA, které ale zase zpětně využívá Švédsko. Viz motor F414, který vzali prakticky tak, jak byl a nemuseli ho vyvíjet a předělávat jako předtím F404 na RM12.

  • Jirosi
    17:03 07.04.2018

    Luky:"Gripen má dle mého názoru v roce 2018 větší modernizační potenciál, toť vše.
    Takže závěrem zopakuji, že vám to přeju, hodně štěstí. "

    Tedy v které části budete moci "uprage" na gripenu co, už se do F16 nebudou dát namontovat? A pak ještě ta otázka kdo to zaplatí v případě gripenu.

    Radar, motor, "střely", CFT, Display, elektronika, RWR?

  • semtam
    17:02 07.04.2018

    logik

    Tady je úsměvná jedna věc a to je ta, že ztrátu zájmu jsem doložil. Neřešil jsem zda příčinou byla korupce nebo blížící se volby či jiný faktor. Tendr byl, ale se ztratil zájem hotovo tečka.

    Co USA nabízelo jsem jasně popsal a není to žádným tajemstvím. Starlight a KOLT přesvědčují, že USA nic nenabízelo, což prostě není pravda. Oni nabízeli jenže poté odstoupili, opět neřeším důvody, jen jsem napsal, že jejich nabídka(y) byla dost špatná.

    Je až s podivem, že na tak banální záležitosti se někdo může takhle točit. Mě by hanba fackovala.

  • Luky
    16:28 07.04.2018

    @Clanek, tobě ale narostl hřebínek.
    Hraješ si na to, že jsi ten sarkazmus na MiG-19 nepochopil a pak ukážeš, že moc dobře chápeš co jsem myslel. Zato Tryskáš a Jirosi opět nezklamali :D.

    Já se žádné debatě o parametrech nevyhýbám. Jsou to ale tak banální věci, že si je každý může vyhledat.

    Proto subjektivní srovnávačka v pár větách:
    F-16 :
    A - začátek jako superagilní lehký a !levný! stíhač nové generace s revolučním FBW (to byl záměr)
    C - postupné integrace výkonnějších systémů a výzbroje, kompenzované silnějšími motory, upuštění od původního konceptu levného stroje (dle mě vrchol konstrukce), velmi úspěšná multifunkce
    EIV - novější verze - po zastavění hrbu a dalších možných i nemožných prostor se ze stroje stává oprasená mutifunkce, která samozřejmě i dál může vést vzdušný boj za použití Hi-tech zbraní. Konstrukce vyčerpaná do mrtě.
    Může samozřejmě letět dálkovou misi, ale když k tomu všemu ještě přidáme CFT, je to už parodie na původní záměr.

    Celé to přitom původně bylo projektováno na původní záměr a ano, přidat krabičku nemusí být snadné. Je to vždy něco za něco.

    Gripen
    A - moderní lehký stíhač se základními schopnostmi
    C - doladění původního konceptu, multifunkční stíhač (je jen náš problém, že jsme si AG nezavedli dříve, jinde funguje)
    E - vrchol konstrukce, konečně odpovídající motor dává této tučnější verzi schopnost supercruise, potenciál není ještě vyčerpán, ale Švédsko by se dle mého názoru mělo soustředit na novou generaci ve spolupráci s dalšími evropskými zeměmi

    Gripen má dle mého názoru v roce 2018 větší modernizační potenciál, toť vše.
    Takže závěrem zopakuji, že vám to přeju, hodně štěstí.
    Je taky otázka, zda se nyní chtějí Švédové soustředit na Brazílii, tak se tolik netlačí do východní Evropy nebo mají nějakou kartelovou dohodu s Amíkama kolem cvičného stroje(?).

  • puuupava
    16:23 07.04.2018

    No to je jediná pravda čo píšeš,že sa tu tie peniaze prežrali a skoro nič sa neinvestovalo. Ale pre to tu nemusíš ponižovať všetkých slovákov a písať že potrebujú vlaky zadarmo a pod. A skoro som zabudol na múdrosti že naše blackhawky a spartany vedia akurát tak lietať. Nevedel som že vaše CASY aj plávajú a jazdia po dialnici. Hned som múdrejší! A že majú aj Dass?

  • mafky
    16:05 07.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    Jura99
    ale ma to zmysel, pretoze presne taky stroj je nam Svedmi ponukany. S Chorvatmi ani s Rumunmi sa nas nakup neda porovnavat. Obe krajiny sa rozhodli pre stroje z druhej ruky najma z dovodu ceny. My chceme stroje z novovyroby. Navyse obe krajiny lietali doteraz na MiG-21. Nase Migy ak by mali zabezpeceny kvalitny servis zvladnu lietat min do 2025.
    My nemachrujeme s F-16, len sa tesime, ze sa vazne zvazuje moznost nakupit velmi kvalitne stroje, ktore bez vacsich problemov budu lietat 30 rokov a budu schopne posobit v tandeme s F-35.

    A k tej "bachratej krabici": ta by mala pri vahe 25ton bez problemov plavat, co sa o Panduroch povedat neda. Ak si dobre spominam, tak aj vam bola ponukana ta krabica, len Fini asi zaplatili zlym ludom

    Jura a prosim ta aky problem mas so Slovakmi??

  • Alpacino36
    15:57 07.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    Ale píšem znova že ja som nič neporovnával. A keď si myslíš že f16V je low-end tak potom ja už neviem čo máme kúpiť asi su-57, ktorá ešte vlastne ani nie je. To bude high-tech. A myslím že stále je lepsie kupit f16V ako gripen C/D, ktorý je k**a low-end.

  • Double
    15:52 07.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    Jura co ti nejaky slovak vyprasil frajerku? Inak si neviem vysvetlit tie tvoje komenty.

  • Jura99
    15:49 07.04.2018

    Alpacino36: to jsem nenapsal. Psal jsem, že je hrubý nesmysl porovnávat stroj co je už 20let ve službě s nově vyrobeným a nově zaváděným strojem. Ten stroj co je 20let ve službě bude ve 3/4 životnosti a bude muset být nahrazen jiným. Srovnávejte proto s nějakou soudobou akvizicí, i pro vás by bylo užitečně zjistit poměr cena/výkon co dostanou třeba Chorvati.

  • Alpacino36
    15:41 07.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    Jurra99
    Jasné česi sú mazáci a slováci behajú po poliach z lukmi a oštepmi. Ale to s tými peniazmi máš pravdu tie sa veru v minulých rokoch pekne premrhali.

  • Starlight
    15:36 07.04.2018

    Oprava mého posledního příspěvku - první polské F-16 přistály na domácí základně v roce 2006.

  • Jura99
    15:35 07.04.2018

    Puuupavo nekňuč. Bolí mě oči z toho, když někdo vysolí peníze za low-end jako by šlo o high-tech nebo když už je něco celkem dobré, tak tomu něco zásadního chybí (třeba Spartanům DASS). A nebo když někdo nemá na nájem kvartýru, ale koupí si sedmičkového bavoráka v plné palbě. Úctu si nevysloužíte tím, že jí budete po okolí vyžadovat a kritiku označovat za "protislovenské řeči". Jste zhruba 15-20let pozadu, pokud jde o armádu, ptejte se proč jste měli investiční složku rozpočtu 2% a ne obvyklých 20% ? Peníze se prožraly.

  • Clanek
    15:34 07.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    @Starlight diky (i za ten pocet ceskych pilotu a jejich rocni nalet)

    Takze to vypada, ze CR vetsinu casu sedlani svych gripenu lita s cvicnou munici do kanonu, s darovanyma AIM9, s koupenyma AMRAAM proboha nelitat (asi moc drahe) a 13 let po zavedeni CR furt ceka na pritopozemni schopnosti s vyhledem ze "snad do dvou let" budou IOC.

    No Jura99, jestli takhle si prestavovat to "ceske mazactvi", to snad aby slovaci sli radeji jinou cestou (klidne stejne blbou, ale blbejsi to snad ani nejde).

  • Clanek
    15:22 07.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    Jura99:"České gripeny budou v době teoretického zavádění vašich F-16V ve službě už 20let a bude aktuální se ohlížet po nástupci, z tohoto pohledu jsou Češi mazáci a není logické je srovnávat se začátečníky."

    To je jiste zajimava teorie, jen nejak obchazite eventualitu, ze je klidne zase mozne, ze CR treba jen odkoupi aktualne pronajate stroje, nebo prejde na gripen E/F, coz bude mazacky zaseknuti se na / nebo pod urovni toho Slovenska. Nejak tomu davam furt vetsi sance nez tomu ze se ACR posune k 1) dvoumotoraku nebo k 2) F-35, coz je jedine posunuti se nad.
    Necham se prekvapit, F-35 bych si v CR kolem roku 2030 umel predstavit.

    @Luky
    Neustale se vyhybate debate o parametrech, ono vam nic jine ani nezbyva kdyz se ta "modernost" gripenu jak pisu opakovane projevuje jen v cene a RCS a v zadnem jinem parametru patrna neni. Takze to chapu, ale ne, jen pridanim krabicky z migu 19 moderni stroj nespravite. Moderni stroj delaji jeho vlastnosti, je jedno kdo a kdy jej namaloval, kde a kdy poprve vzletnul. SR-71 je pro me moderni i dnes. Pokud jej jeji vlastnosti radi na spicku sve kategorie i dnes, je to furt moderni stroj. Tou vasi analogii, pokud byste svedl "pridanim krabicky" do migu 19 z nej udelat:
    1) stroj schopny Mach2
    2) stroj schopny supercruise
    3) unest nejakou zatez
    4) doletet s tou zatezi na nejakou vzdalenost
    5) utahnout 9G
    6) mit vsechny moderni linky, radary, integrovane zbrane a kontejnery...
    Pak vam s klidem na dusi na to vase hloupe papouskovani prikyvnu, ze ano i ten MiG 19 je moderni letadlo. Oba ale vime jakou hloupost jste vypustil a to ze to u MiGu nejde neznamena ze to nejde i u F-16.

  • Alpacino36
    15:19 07.04.2018

    Ale ja som nic neporovnaval, len mam namietky k tomu ako tu niektorí stale kritizuju slovenske vybery techniky a cisto z mojho pohladu si myslim, ze su vhodnejsim riesenim ako tie vase. Vid priklad na sebe bachrata krabica. To je len prejav tvojej nadutosti a ze pises prispevky len aby si zaujal, ale realny zaklad to nema. A tu bachratu krabicu ste mohli mat aj vy keby nie politika.

  • puuupava
    15:19 07.04.2018

    Už tu dlhšie čítam tie trapne komentáre Juru99 ako sa stále naváža do slovákov chudáčik. A už musím na to niečo napísať. Rozplačeš sa tu akurát ty keď nakoniec kúpime tie f16ky. Lebo ty nevieš prežiť že by slováci mali aspoň niektorú techniku ako vy. Drístaš tu ako nám školy a nemocnice padajú na hlavy. Ako chudáci slováci radšej budú mať vlaky zadarmo ako stíhačky lebo nemajú ani na lístok na vlak. Zato češi majú životnú úroveň minimálne ako nemci a preto nepotrebujú vlaky zadarmo ale radšej isto budú voliť vládu ktorá nakúpi aspon 100 f35tiek. Lebo vy na to máte a chudáci slováci by mali byť radi keď im vy predáte vaše olietané Gripeny. Chudáčik

  • Starlight
    15:17 07.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    Pro lepší pochopení odlišností akvizice českých JAS-39C/D a toho jak, na rozdíl od MO ČR/AČR zatím k akvizici přistupuje Slovensko, dám stručný přehled geneze rozvoje některých schopností českých JAS-39C/D:

    Prosinec 2003 – výběr nabídky na pronájem JAS-39

    Duben 2004 – podpis smlouvy na pronájem 14 kusů JAS-39C/D Gripen za 19,65 milard Kč bez DPH (20, 68 miliard Kč s PDH) na dobu 10 let (2004-2014). To ale nebyl všechny výdaje - celkové výdaje na pořízení systému Gripen 23,58 miliardy Kč. Nálet flotily by omezen na 21 000 letových hodin, tedy průměrně na 150 letových hodin na rok, což zhruba odpovídá při 21-23 pilotech na 91 až 100 letových hodin na pilota ročně. Letouny byly požadovány v konfiguraci jako přímá náhrada letounu Mi-21MFN pouze pro úkoly QRA. Jedné požadované integrované zbraně byly palubní kanón a PLŘS krátkého dosahu s IR naváděním. Pouze minimální logistika pro provoz pouze z jedné základny. Vyšší stupně údržby bude provádět švédské letectvo.

    Duben 2004 – resortní rozhodnutí MO/AČR o pořízení PLŘS AIM-120 AMRAAM

    Srpen 2004 – odjezd počáteční skupiny personálu AČR na minimální základní přeškolení do Švédska.

    Březen 2005 – vláda rozhodla o dodatečném pořízení a integraci PLŘS AMRAAM AIM-120C-5. Za integraci se Švédům (AČR byl první zákazník, Švédskou používalo střely Rb.99/AIM-120B, které se už dávno nevyráběly) navíc připlatilo dalších 135,8 mil Kč. V USA byly objednáno 24 operačních střel, 2 cvičné a logistika za dalších 750 mil Kč.

    Duben 2005 – převzetí prvních Gripenů v ČR.

    Červenec 2005 – dosažení IOC. IOC bylo doslova za minutu dvanáct, protože končila už mnohokrát prodlužovaná životnost starých Migů-21MFN. IOC ale zahrnovalo jen QRA funkci protivzdušné obrany ČR v rámci integrovaného systému NATO NATINADS, dnes NATINAMDS zajišťovanou z mateřské základny. Výzbroj palubní kanónu BK27 s municí dodanou švédskou stranou a PLŘS AIM-9M, kterou nám darovala v rámci FMF vláda USA původně pro letouny L-159 (FMF smlouva z roku 2002, 20 střel v roce 2002, 80 střel v roce 2005). Operační kanónová munice, která byla dodána s letouny, nesměla být na základě rozhodnutí výrobce letounu používána z důvodu nespolehlivosti a byla dodavatelem vyměněna za munici s nižším účinkem (určenou pro výcvik), ve stejné finanční hodnotě

    Leden 2006 - MO ČR a Německá vláda uzavřela smlouvu o koupi dalších 8 000 kusů munice pro výcvik z majetku německého letectva.

    2006-2007 – První modernizace letounů ve Švédsku. Software MS 18.7. Instalace systému REB EWS 39 (včetně RWR, které do té doby nebylo), taktického datalinku TIDLS (jen pro spojení Gripenů mezi sebou) a instalace funkce PLŘS AMRRAM.

    Duben 2008 – dodány PLRŠ AIM-120C-5 AMRAAM.

    Leden 2009 – IOC s PLŘS AIM-120 AMRAAM. MO ČR sice deklaruje od roku 2009 dosažení plné operační schopnosti (FOC) pro JAS-39, ale je to pouze role v rámci QRA protivzdušné ochrany NATO. Aby se šetřila životnost drahých střel, tak AIM-120 se prakticky nevozí, (výjimka byl a jen poslední mise na Islandu 2016) a žádný český pilot si dosud AIM-120 na střelnici nevystřelil.

    Od dubna 2009 – první čtyřměsíční mise mimo domovskou základnu v Pobaltí. S chybějící logistikou pomáhala švédská strana nad rámec smlouvy.

    Únor 2012 – první výcvik pilotů v doplňování paliva ve vzduchu za dne ve Švédsku

    Březen 2014 – vláda ČR odsouhlasila prodloužení pronájmu letounů Gripen

    Květen 2014 – podepsána smlouva o prodlužení pronájmu. Spolu s modernizací Gripenů to je za 21,4 miliardy Kč (včetně DPH) na období 2015-2027 s možností opce na dva další roky (2028-2029). Pronájem je za 19,6 miliardy Kč včetně (DPH), zbytek jde na modernizace, další výcvik a jiné služby. Součástí modernizace je oživení schopnosti působení proti pozemním cílům, tedy vláda ČR, MO ČR, AČR se rozhodli nejpozději v roce 2014, že tuto schopnost potřebujeme a tedy veškeré diskuze na toto téma jsou už opožděné, stejně jako snaha radit Slovensku, co nepotřebuje.

    Schopnost útoků na pozemní cíle pro JAS-39 Gripen by měla stát 300 milionů Kč. Střelecké kontejnery na 220 milionů Kč a NATO kompatibilní datalink LINK-16 na 100 milionů Kč. Pro výcvik pilotů a pozemního personálu bylo vyhrazeno 170 milionů Kč a pro munici do palubních kanónů a řízené střely 100 milionů Kč. Více o modernizacích například zde: https://zpravy.idnes.cz/schopn...

    Poznámka: integraci některých systémů platíme znovu (střelecký kontejner Litening 4i, brýle pro noční vidění NVG), protože modely těchto zařízení ve švédském letectvu byl už integrovány dávno a nyní se již nevyrábějí. Novější zařízení ale znamenají, že platíme i jejich integraci. Použití NATO pum znamená, že naše Gripeny musí dostat nové NATO kompatibilní pumové zámky, které dosud neměly.

    Od října 2014 – první několikatýdenní mise na Islandu. První operační doplňování paliva za letu v dne při přeletu. Obecně při těchto misích chybějící logistiku poskytla švédská strana nad rámec smlouvy, včetně poskytnutí transportního letounu C-17 pro její převoz.

    Od roku 2015 – v rámci pravidelných pracích po 1600 letových hodinách začínají ve Švédsku první hardwarové modernizace.

    Konec roku 2015 - objednány první operační přesné pumy (asi v počtu asi 200 kusů) s poloaktivním laserovým naváděním typu GBU-12/16 (500 lb/ 1000 lb) s cílem dosáhnout IOC v roce 2018.

    Říjen 2017 – smlouva mezi MO ČR a Českou zbrojovkou a.s. na nákup 30 000 kusů operační kanonové munice Rheinmnettal 27x145 FAP DM113 v letech 2017-19. Raději jsem nezjišťoval, jestli do této doby byla k dispozici jen cvičná munice jako v roce 2008.

    Listopad 2017 – nový simulátor Gripenu v Čáslavi

    Březen – duben 2018 – instalací nového software MS 20, který nahradil MS 19.3 dokončen dvouletý proces modernizace 14 JAS-39C/D. Více například zde: http://czechairforce.com/news/...

    2018 – české letectvo ještě čeká na dodávku pum GBU-12/16, střelecký kontejnerů Litening 4i, brýlí NVG. Následně výcvik a dosažení IOC a FOC. Tedy 2019? 2020?

    Letos to je 17 let od doby, kdy vláda v roce 2001 poprvé vybrala JAS-39C/D Gripen jako nový stíhací letoun AČR a 13 let od doby, kdy jsme obdrželi první letouny. Bude jistě zajímavé sledovat, jak to bude probíhat na Slovensku a zda bez ohledu na zvolený letoun jim potrvá dosažení podobných schopností mnohem kratší dobu. Pro srovnání první polské F-16 přistály na domácí základně v roce 2016, v roce 2012 už polské letectvo zvládalo transatlantický přelet s letouny F-16 na cvičení Red Flag na Aljašce od počátku roku 2016 působily z Kuvajtu při ostrém nasazení nad Irákem a asi i Sýrií.

  • logik
    15:11 07.04.2018

    flanker,jirka: Nikoli neprodejné. Je prostě o ně příliš velký zájem, takže jsou "vyprodané". Výroba další linky na letadla stojí majlant. Divíš se, že nikdo není ochotnej postavit další linku, aby uspokojila zakázku 15 letadel z ČR a pak dvacet let stála?

    Samozřejmě situace se může změnit, např. pokud se Německo rozhodne koupit větší počet F35. Pak je možná šance, že by výrobci navýšili kapacity a zbylo i na nás. Kvůli těm pár letadlům pro nás se ale fakt nikdo nepřetrhne.
    To je přesně daň za naši "suverenitu". Bejt nějaká společná evropská armáda, nebo alespoň funkční a využívaný společný nákupy přes NATO, situace by byla dosti jiná. Takhle jsme holt "suveréní", což osobně překládám jako: "můžem si řešit zbrojní zakázky samy, takže úplatky jdou do kapsy našim politikům.....".

    Ohledně motoru do Alky: samozřejmě, že výrobce jej nabízel, který výrobce motoru by se ho nesnažil protlačit? To ještě neznamená, že šel levně a rychle do L159 zabudovat. Vzhledem k rozměrům a váze o tom dosti pochybuju: skoro jistě by to znamenalo překonstruovat celý zadek trupu Alcy. Plus by to zřejmě znamenalo nutnost udělat hned mokrý křídlo, protože ten motor byl výkonnější a teda by bylo třeba více paliva.

    ==

    Luky: Ale srovnání C vs C a V vs E nemá smysl. Protože na stole je koupě Včka - ale SAABové ještě Ečko nemají a kdyby teď slováci kupovali Gripen, tak by koupili Cčko.

    A samozřejmě avionika upgragovat jde. Jen to stojí prachy - a to nemalé. Proto je větší jistota koupit F16 - kterých létá tisíce kusů a tak je daleko větší šance, že někdo ten upgrade avioniky zaplatí, než koupit Gripena, který bude létat v pár zemích.
    Koneckonců tu "modularitu" Ti už hezky vyvrátil Jirosi: do kterého letadla šel snáž a lépe přidat AESA radar? Do Grippenu, nebo do F16? Kterému letadlu byla přidána podpora většího množství zbraní? atd. atd...

  • tryskac
    15:11 07.04.2018

    Jura99, kazde nasadenie v zahranici CR Gripenov podlieha schvaleniu Svedskej strany ako majitelov lietadiel.

  • tryskac
    15:06 07.04.2018

    iste, ale treba vychadzat z reality aka bola. Vy ste koncom 20. storocia lietadli na MIG 21 potazmo MIG23, SK na MIG29. Je jasne, ze CR bola nutana vymenit MIG21 za COKOLVEK modernejsie. Takze ano, porovnavanie casto stoji na vode, ale tu sme na "popularno-vedeckom" servery tak si to hadam mozme dovolit.

  • Jura99
    15:04 07.04.2018

    tryskac: to by mě fakt zajímala ta údajná formulace ve smlouvě na Gripeny. Podle tebe je tam něco ve smyslu do Libye nemůžete, ale do Pobaltí a Island ano ? Haha. Spíš bych si tipnul, že AČR nenasadila gripeny nad Libyií kvůli chybějícímu Link 16, chybějící výzbroji země-vzduch a celkem značnému politicko-technicko-vojenskému soustu takové akce. Na něco takového letectvo o jedné letce prostě nemá.

  • Jura99
    14:59 07.04.2018

    Slováci machruji s F-16V jako by jej už měli pár let ve stavu :-). Budiž, když chcete srovnávat stroj, který si stejně nekoupíte, nesrovnávejte s českým gripenem, ale s nějakou aktuální akvizicí, např. si porovnejte cena/výkon s chorvatskou F-16 nebo rumunskou F-16. České gripeny budou v době teoretického zavádění vašich F-16V ve službě už 20let a bude aktuální se ohlížet po nástupci, z tohoto pohledu jsou Češi mazáci a není logické je srovnávat se začátečníky. Totéž platí o Pandurech, že Alpacino36, u nás už hezkých pár let slouží, až budete zavádět tu bachratou krabici po výzkumu a vývoji, srovnávejte ji opět s nějakou aktuální akvizicí, např. s rumunskými Piranhami nebo australskými Boxery (ale nerozplačte se :-) ).

  • Jirosi
    14:59 07.04.2018

    tryskac:"Priklad Gripenu - su nan integrovane zameriavacie kontajnery Litening, ale Sniper uz nie a pritom je to len "obycajna krabicka" k tomu nesena externe. "

    Tak to modulárnost, je myšlená tak. Že pokud někdo jiný do toho letadla nechá něco integrovat. Vy si to můžete nechat vyměnit. Nebude to "zadarmo", ale taky se nebude jednat o integraci na zelené louce.

    Proxy: Tedy jste poslal výtah s porovnání letadel, které nesoutěží.... A s toho vyvozujete výhody pro pro porovnání.

  • tryskac
    14:50 07.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    Vzdy sa velmi bavim, ked citam o modularite systemov a podobne, ze staci len vymenit krabicku. Bohuzial ci nastastie, nie je to celkom jednoduche. Samozrejme, ponuka sa prirovnanie k PC, kde sa menia krabicky naozaj jednoducho, ale uz napriklad v aute to nie je take jednoduche a v lietadle uz vobec nie. Nova "krabicka" - najprv ju treba kupit, potom ju treba nainstalovat a potom zacina certifikacia a s nou spojene nekonecne (a drahe) skusky. Priklad: novy strelecky pocitac, date novu "krabicku" - len potom ju musite naucit pracovat tak, aby bola funkcna, t.z. aby napriklad bomba nieco trafila...
    S tym suvisi aj moznost zakupenia "krabicky". Ze ide o politicky mimoriadne citlivy proces netreba zdoraznovat. Preco by mal vyrobca predavat svoj produkt s tym, ze si ho niekto iny nainstaluje, ked prave z instalacie je najvacsia marza a moze ju robit priamo vyrobca? Preto sa potom casto spomina cesta, podpiseme dohodu napr. s Izraelcami a ti sa o "integraciu" postaraju ako o balik a za ten balik si nechaju patricne zaplatit. Ono nie vzdy sa daju vyberat hrozienka z kolaca. Priklad Gripenu - su nan integrovane zameriavacie kontajnery Litening, ale Sniper uz nie a pritom je to len "obycajna krabicka" k tomu nesena externe.
    Letecky priemysel skratka ma svoje specifika a hoci niekedy "veci" vyzeraju jednoducho a v case nudze by mozno aj jednoduche boli, v dnesnych casoch su velmi zlozite a patricne drahe.
    Porovnavat Gripen a F16, to bude vzdy nekonecna tema ku debatam pri pive, ktora nikdy nebude mat jasny zaver. Poliaci si vybrali F16, lebo sa chceli silno orientovat na USA a pritom Svedsko je nedaleko cez more. Preco asi? Lebo veria, ze spojenectvo s USA im da vacsie bezpecnostne zaruky ako spojenectvo s neutralnym Svedskom. Pri prihliadnuti kolko penazi Poliaci spotrebuvaju na rozne USA produkty...Iny priklad, preco sa CR Gripeny nezapojili do bombardovania Lybie? Lebo zmluva nedovoluje bojove pouzitie mimo uzemia CR, ak neratame patrolovanie v Pobalti a nad Islandom, kde je riziko poskodenia minimalne a PR maximalne.

  • HEKTOR
    14:46 07.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    Asi by som radšej počkal ,až sa ten nákup uskutoční a prvé F-16 budú pristávať na Sliači ...A potom si môžeme porovnávať kto má väčšieho ,prípadne lepšieho ... :)

    Nesúhlasím že SVK nekúpi nič z Česka ,len preto že to je Česko ...Neviem ako to je napr. v Polsku ,ale u nás sa ide podľa iných "kritérii" ...A myslím že podobné to je aj v Česku ...

    Možno keby zbrane vyberali priamo vojaci ,bolo by to iné ...

  • Proxy
    14:44 07.04.2018

    Jirosi

    Porovnávaly se konkrétní nabídky vylepšení pro Gripen, Typhoon a Rafale. Gripen C/D na tom byl nejhůř a oproti těm dvoum ostatním by se nejvíce zlepšil. F-16 nebyla vůbec předmětem testů. Je možné, že realita by byla komplikovanější, stejně jako že F-16 se také hodně posunul. Pointou bylo shrunití zprávy, kterou se mi nechce celou překládat :)

  • Jirosi
    14:20 07.04.2018

    Proxy:"Gripen nabízel nejlepší proporční zlepšení nabízenými úpravami v budoucnu,"

    Když to porovnám s tím kolik verzi F16 vzlétlo od doby, kdy jsme si objednali Gripeny vs z jakými obtížemi vzniká E/F. Tak ti nevím.


    Luky: Jasně jsem řekl, že srovnávám C vs C a V vs E.
    F-16 jsem nehanil, pouze jsem napsal:
    "Napsat o F-16, "že je úplně jiný level" ,je dle mě hovadina"

    Takže buď je má cenu srovnávat. nebo je to jiný lvl! Všichni tu píšou k aktuálnímu stavu nabídky. Jen ty porovnáváš něco co na stole není.

    "Stačí do MiGu -19 narvat krabičku z F-35"

    Což je přesně tak ukázka nepochopení. Modulárnost, znamená že stroj používá systémy, které jdou zaměnit snadno a nemusí se překovávat všechno. Další podstatnou části je, že v trupu je dost místa, jak pro aktuální krabičky. Tak pro krabičky budoucí.

  • Proxy
    14:01 07.04.2018

    Co se týče přímého srovnání JAS-39 a F-16 tak tam bude asi hodně záležet na finální konfiguraci F-16. Když ve Švýcarsku testovali Gripen, Typhoon a Rafale proti jejich F/A-18 OFP-19C, tak jim ve většině situací JAS-39 C/D nestačil, v něčem byl hodnocen lépe než jejich F/A-18 a na úrovni Typhoonu a celkově zvítězil Rafale. Gripen nabízel nejlepší proporční zlepšení nabízenými úpravami v budoucnu, díky čemu by vylepšenému Typhoonu šlapal na paty, ale pořád by byl „pouze“ kolem schopností Hornetu C/D.

    http://files.newsnetz.ch/uploa...

    Mezi novým F-16 a novým JAS-39 bych zas takovou propast v přímých schopnostech neviděl. Každopádně souhlasím, že z hlediska náhradních dílů a obecně celosvětové univerzálnosti je F-16 praktičtější - minimálně se piloti naučí zacházet s letadlem, co je daleko rozšířenější. Kdyby Slovákům vydržely ve vzduchu aspoň kolem 30 let, tak by to bylo celkem ideální. USA prodává za politické ceny a nevím, jestli jim může Saab vůbec konkurovat – už tak to bylo v Norsku, kde protlačili prodej F-35.

  • Luky
    13:58 07.04.2018

    Tak jsem si přečetl Starlajte tvůj a logikův příspěvek a opravdu mě to přestává bavit.
    Jasně jsem měl na začátku diskuze námitku k tvrzení, že F-16 je o level výše, než JAS-39 (což jsi i ty "podpořil" tím plytkým příspěvkem o hmotnostech, který pouze ukazoval, že Éčkový Gripen pokročil na hmotnost F-16C.)
    Jasně jsem řekl, že srovnávám C vs C a V vs E.
    F-16 jsem nehanil, pouze jsem napsal:
    "Napsat o F-16, "že je úplně jiný level" ,je dle mě hovadina. Oba jsou jednomotorové stroje, Gripen je morálně modernější s větším důrazem na modularitu systémů. F-16 s facelifty může mít modernější dílčí systémy."

    Do Čáslavi jsem tě poslal jednou (oháněl jsi se tu styky už dříve), aby sis ověřil, zda oficiální materiály SAABU nelžou (smart fighter :). Otevřel jsem ti asi taky obzor a podal informaci, ža naši technici mají i nějaký základní výcvik pro práci na F-16. Nebyla to tedy poznámka mimo mísu. Můžeš teď z toho začít dělat kabaret stejně jako logik.

    Tak a pánové, až se tady budete příště ukájet nad ALISem, data fusion a dalšími vychytávkami F-35, bude přeci všem jasné, že je to jedno, protože se letectví nevyvíjí, je to furt stejný. Stačí do MiGu -19 narvat krabičku z F-35. Něco jako morální vyspělost je přeci nesmysl...kdo to kdy slyšel, morální vyspělost, copak mají letadla morálku? Je to směšný.

    A koukám, že bodová kritéria hodnocení pronájmu Gripenů vs další možnosti jsi asi nenašel. To budeš raději do pitu pořád strkat Kavana.
    --------------------------
    A ještě poznámka pod čarou. Někteří přispěvovatelé ve vlákně pochopili, vůči čemu jsem se ohradil a proč (samozřejmě asi menšina, někdo v tom vidí flame vs Slovensko, někdo Gripen fanklub). Proti F-16 nic nemám, taky jsem to zdůraznil. Ty Starlajte budeš propagovat F-16 stejně jako M1 s plynovou turbínou, je to v podstatě fuk. Taky postavíš obhajobu UH-1Y pro AČR při hledání LUH na NOSNOSTI. Vždy sem toho můžeš spoustu nakopírovat, otázka je, k jaké technice máš vztah? K pozemní nebo letecké, námořní? K AMERICKÉ.
    Hele hoši, víte jaký jsem F-16 "heater"? Kolik studených startů jste v ní absolvovali, kolik misí ve 30-40ti lidech plánovali, kolikrát si do čtyřech do rána pokecali s techniky z Izraele a USA? Jo, je to možná infantilní, ale pro mě je šestnáctka srdeční záležitost. A za plakát Apače, kterej jsem si vyvěsil nad stolem jsem dal po revoluci poslední kapesný. Přesto si myslím, že Gripen pro AČR byla dobrá volba a H-145M je pro ní ideální LUH. Howg.

  • juhelak
    13:43 07.04.2018

    mimo clanek..idealni kdyby nejaky teoretik zpracoval simulaci konfliktu mezi ACS ASR, případně AČR vs Polsko. Takhle si jen navzájem pomlouváme projekty..ale vicemene to o stavu nic nevypovída..

  • skelet
    13:42 07.04.2018

    Jelikož nám pronájem končí v roce 2027, tak těch deset let není zas tak strašná doba :)

  • flanker.jirka
    13:34 07.04.2018

    PavolR: to jsou hodně velké peníze na letovou hodinu, to se mi nepozdává.

  • flanker.jirka
    13:32 07.04.2018

    logik: pokud je na F 35 čekací doba 10 let, tak je to hodně neprodejné, tolik se nečekalo za komárů ani na auto nebo byt.
    Stát se na Alce nesmazatelně podepsal, pamatuji si na to, když tu byli zástupci států z bývalého východního bloku a drželi se za hlavu, že stát, který má plné sklady munice neplánuje její interaci, ale pouze výzbroj západní provenience.
    O tom motoru se mluvilo, i přesto, že byl těžší, byl nabízen přímo výrobcem.
    Ostatně, hodně dlouho jsem Alcu neviděl nahoře, nevím, zda se nešetří na nějaké cvičení.
    (u nás byla škoda toho, ani se nepokusit pořízení koordinovat nákup F 16 společně s Polskem, vím, že měli dát zajímavou nabídku, pokud by se odebralo dohromady více jak 60 letadel)

  • Alpacino36
    13:21 07.04.2018

    Starlight
    Ved tu viac ludi trepe somariny o ktorych ani nemaju ponatia. Mokre sny o f35, pokým sa krajiny ako slovensko,cesko dostanu k f35, tak aj tie f16 budu pred koncom zivotnosti. Jedine kto z V4 ma sancu sa co najrychlejsie dostat k f35 je asi polsko, ale tam je trochu iny rozpocet.

  • Starlight
    12:57 07.04.2018

    @Luky (Datum: 06.04.2018 Čas: 08:40)

    Tak ještě jednou. Co si představuješ pod pojmem „Modularitu systémů“ a proč tvrdíš, že JAS-39 je kvůli tomu lepší než F-16? Nedokázal jsi zodpovědět stále na tuto stejnou otázku. Místo toho, abys jsi rovnou řekl, že vůbec netušíš, o čem mluvíš, tak mě opakovaně posíláš za odpověďmi do Čáslavi.

    Ale jí si to opravdu nepotřebuji zjišťovat. Proto stále nechápu, proč neposloucháš, co se ti snažím naznačit a neustále si nabíháš na vidle. Já samozřejmě vím, jak a kde se v letadlech používá modulární řešení, jak se dělí například systémy na bloky/moduly LRU, SRU a podobně. Ale v životě jsem neslyšel, že vojenská nadzvuková stíhačka má „modularitu systémů“. To si to představuje jako stavebnici Lego? A už vůbec netuším, proč by JAS-39 (C/D a výše) a F-16 (C/D + a výše) měl být v této oblasti nějak odlišný.

    Než tady začneš zase tvořit teorie o modernosti a nemodernosti, tak ti dám příklad v oblasti motorů. JAS-39C/D má upravený motor z F/A-18C/D, tedy generačního souputníka F-16C/D. Oba letouny mohou mít motory od stejného dodavatele - firmy General Electric. Geneze vývoje motorů od F404-GE (F/A-18A-D) přes RM12 (JAS-39A-D) po F414-GE (F/A-18E/F, JAS-39E/F) je časově a technologicky úzce provázaná s vývojem motorů řady F110-GE-129/132 (F-16C/D Block 50-70, F-15E+).

    Navíc tady začínáš opět plácat páté přes deváté. Pleteš si vyspělost použitých technologií s celkové výkony a parametry letounu, množství integrovaných systémů, zbraní a jejich funkcí. A teď ještě do toho pleteš tendry v Indii (F-16 Block 70 vs. JAS-39E/F vs.?) a Brazílii (JAS-39E/F vs. F/A-18 vs. Rafale, kde tam vidíš F-16?) s velmi specifickými požadavky na licenční výrobu výroby a hlavně převod citlivého know-how, přístupu do software a povelení vlastního vývoje národních verzí a modifikací. Co z toho odvozuješ ve vztahu F-16 Block 70 vs. JAS-39C/D pro Slovensko?

  • logik
    12:46 07.04.2018

    semtam: Jenže ostatní odstoupily, protože už bylo veřejné tajemství, že BAE to uplatila takovým způsobem, že nic jiného než BAE/SAAB nemá šanci. Víš, kolik je to peněz a práce udělat takovou zbytečnou nabídku? A ještě by ze sebe jen dělaly voly, co netušej, která bije....
    To už je fakt neuvěřitelný: češi se nechaj uplatit, ale zas je to vina USA....

    Další velká nepravda je, že vláda neměla o nákup zájem. Měla a enormní. Protože to už bylo od BAE "zaplacený" a byl pěkně velkej průšvih to, že to nešlo. Není bez zajímavosti, že to zařízl právě senát - který je odjakživa "méně politický" a tedy na něj úplatky neměli takovej vliv, jako na zbytek české politické scény.
    Právě proto pak přišlo BAE s návrhem evidentně nevýhodného pronájmu (24 Gripenů za 60miliard = 14 gripenů za 35 miliard, teda už v druhym pronájmu jsme Gripeny defakto přeplatily - já vím, v koupi není údržba atd..., ale stejně) a právě proto na to tehdy česká vláda kejvla bez zvažování jinejch možností....

    flanker: F35 je v současné době nemyslitelná - i když bychom ji objednali teď, tak ji dostaneme řádově v horizontu deseti dvaceti let. Výrobní linky jsou vytížené a členové JSF programu maj přednost. Takže F35 bych také bral, ale ta nám současnou situaci nevyřeší.
    Na věci ohledně L159 Ti hodně dobře odpověděl Starlight v 05.04.2018 23:21
    Jen bych doplnil, že tebou navrhovaný motor: (předpokládám, že myslíš AE3007C) je o dvě stě kilo těžší, 30cm delší a především má maximální průměr o 50cm větší než použitý Honeywell, který měl +- podobné rozměry jako starší používané motory (DV-2 a AI-25TL). Takže zástavba toho motoru by byla přinejmenším řádově dražší, než zástavba Honeywelllu, pokud by vůbec byla bez radikálních úprav draku (na které nebyly peníze) možná.....

    Jediné, v čem by šlo souhlasit je, že u nás to zamrzlo. V tom máš pravdu. Protože normální je dělat takovou zbrojní výrobu s podporou státu. Hodně dobré firmy to občas zvládnou bez účasti státu. U nás ale do toho stát vyloženě házel vidle (a to jak externě: např. sabotáží státní pomocí s exportem, neobjednáním integrací zbraní do L159, co vlastnila armáda atd..., tak bohužel i interně dosazenejma lidma přímo do Aera).

    Luky: To fakt chceš tvrdit, že F-16 BLOCK 70 má stejnou avioniku, jako původní F-16 A? To fakt chceš tvrdit, že vyměnili v kabině analogový budíky za LCD panely a HUD displeje, a že přitom nemuseli překopat systémy, co jsou pod tím, že nemají s tím, co se dávalo do staré F16, nic společného?

    Jinak v Brazílii soutěžilo NGčko. To je v podstatě jiné letadlo než 39-C/D. O polovinu těžší, s AESA radarem atd..... To samozřejmě - pokud výkony budou odpovídat papíru - bude letadlo na úrovni F16 (narozdíl od C/D, které poněkud zastaralo a je oproti F16 podstatně lehčí).
    Ovšem problém NGčka je, že jde trochu o zajíce v pytli - nikdo netuší, kdo ho bude používat a tedy jestli to letadlo bude mít budoucnost či ne (klidně může skončit jako naše Alka). A další problém NGčka je cena: to bude podstatně dražší, než současné C/D, zatímco F16 už jde a půjde s cenou jen dolů jako "výprodejový levný model".
    PS: Jinak vzhledem k tomu, že Brazilci jsou všechno, jen ne neúplatní - a vzhledem k "reputaci" BAE, tak osobně pro mě ta brazilská soutěž příliš vypovídající hodnoty nemá...

  • juhelak
    12:38 07.04.2018

    Trochu už mi to pripadá hlášku ze slunce seno : Když vy kachličky tak mi břizolit...

    SVK vždy bude mít něco jiného než mi..když vám dopadnou f16, tak věřím že v AČR si prosadí zas neco lepšího. Možná je to i výhoda..cvicit proti jiné technice..mělo by být těch cvičení a simulaci přeshraničního konfliktu mnohem vice. :)

    Akvizice v eře ODS byly tunel o tom žádná..ted sou poslední roku ve znameni až uzkostlive snahy neudelat chybu..ale věřím že vše co se nakoupí bude dávat smysl a přidanou hodnotu.

  • Jara
    12:36 07.04.2018

    Česko versus Slovensko dobře do sebe jdete pánové, ale je to celkem zbytečné myslím že si nemáme navzájem co vyčítat

  • Alpacino36
    12:23 07.04.2018

    To iste aj Spartan, bol by som zvedavy kolko z vas by uprednostnilo Casu, ale aj tak ju vela z vas obhajuje aj napriek tomu ze to bol jasny politicky tunel. To iste pandury, ktore su totalne neperspektivne a s tou izraelskou vezou, ktora je myslim este horsia ako ta nasa nechvalne znama turra .

  • Alpacino36
    12:10 07.04.2018

    Ale povedzme si pravdu, všetko co slovaci nakupia je zle. Ci ide o BOV 8x8 alebo aj tieto stihace. Je nad oci jasne ze f16V ma lepsie systemy ale podla niektorych je porovnatelna s gripenom. Myslim ze cena hovori za vsetko. Ale budiš. Ved vy idete kupovat f35. Vela stastia.

  • Clanek
    11:58 07.04.2018

    Abych byl uprimny, tak cokoliv radove kolem 1000h me dost prekvapuje. Uprimne jsem si myslel ze slovenske MiGy jsou na tom tak zle, ze se nalet na pilota bude pocitat max na desitky hodin za rok.
    Coz me privadi k dalsi otazce, kolik je vubec bezne cislo pilotu k letce 12 stroju? Nejspis co letectvo to jiny pristup, ale tak krekneme v CR nebo SR, kolik pilotu mame pro nadzvuky? Jako letadel, nebo 2x vic, 4x vic... ?

  • PavolR
    10:06 07.04.2018

    flanker.jirka:
    Keď pri prevádzkových nákladoch 33 mil. eur nalietáte dovedna 750 hodín, vyjde suma 44000 eur na letovú hodinu. Ale to je hádam aj rok-dva starý údaj. Posledne v správach hovorili o nákladoch až 50 mil. eur (odhadom za možno tak 1000-1200 nalietaných hodín).

  • Luky
    09:55 07.04.2018

    ...a ještě poznámka. V Indii a myslím i Brazílii ta letadla proti sobě stojí v otevřené soutěži. Spousta odborníků a analytiků psala srovnávací články, posuzují se neveřejné parametry za zavřenými dveřmi. Nic nenasvědčuje tomu, že by F-16 byla level nad Gripenem.

  • Luky
    09:41 07.04.2018

    Jistě Starlighte, vymyslel jsem si to, letadla se počátkem sedumdesátek navrhovala stejným způsobem, jako na konci studené války. O modularitu systémů, ať už z důvodů snazších upgradů, výměny, oprav, diagnostiky a pod. se vůbec neusilovalo, žádný posun se v tom neudělal.

    Já se narozdíl od tebe živím něčím jiným ani nejsem agentem SAABu, abych tady tapetoval přednosti jejich stroje. "Nepohybuji se dlouhodobě v českém obranném průmyslu" a musím pracovat (bohužel). Někdy si třeba udělám čas a něco o Gripenu sepíšu. Teď ho ale nemám, takže tě opravdu odkážu na ofiko materiály výrobce. Co si myslí třeba Clanek o Gripenu je mi celkem putna (jen vidím jak je mimo), o tobě jsem přesvědčen, že znáš jeho přednosti, resp. si je dokážeš velmi snadno najít.
    Čáslaváci mají možnost na cvičeních vidět techniky kolem F-16, dokonce mají reciproční vztah s Belgičany. Mají možnost srovnávat. Už jen ty vychytávky kolem gripeního nářadí jsou cool.

  • flanker.jirka
    09:23 07.04.2018

    kosa2668: uváděná částka 44000 eur za letovou hodinu bude asi překlep, nebo je to skutečnost?

  • flanker.jirka
    09:21 07.04.2018

    clanek: offsetový program v tomto případě fungoval, a to jsme si ty stíhačky ani nekoupili, ale pouze pronajali!

  • semtam
    09:00 07.04.2018

    Ještě časová posloupnost, dokonce i zmínka o ztráty zájmu o pořízení nadzvuk :)

    26. března 1997 - Vláda rozhodla, že místo ruských migů se koupí novější typy stíhaček. O přezbrojení se ucházely americké firmy McDonnell Douglas-Boeing (letouny F/A-18) a Lockheed Martin (F-16), britsko-švédské konsorcium British Aerospace-Saab (Jas-39 Gripen) a francouzská Dassault Aviation (Mirage 2000).

    10. ledna 2001 - Ministerstvo obrany vyhlásilo výběrové řízení na nové víceúčelové taktické nadzvukové letouny. Postupně z něj odstoupily všechny firmy s výjimkou BAE Systems-Saab.

    10. prosince 2001 - Kabinet rozhodl, že zahájí jednání s BAE Systems-Saab o dodávce stíhaček Jas-39 Gripen.

    22. dubna 2002 - Vláda Miloše Zemana (ČSSD) schválila smlouvy o nákupu 24 stíhaček Jas-39 Gripen. Celkový rozpočet na pořízení letounů byl tehdy vyčíslen na 60,2 miliardy korun.

    9. května 2002 - Sněmovna schválila návrh financování nákupu, Senát jej ale zamítl a veto už Sněmovna nepřehlasovala.

    10. září 2002 - Vláda Vladimíra Špidly (ČSSD) upustila od záměru nakoupit 24 nových stíhaček a rozhodla jednat s vládami dalších zemí o jiném řešení, například o pronájmu či koupi starších strojů.

    15. ledna 2003 - Protikorupční policie odložila vyšetřování možné korupce při pořizování gripenů. Podle kriminalistů sice zakázku zřejmě korupce provázela, její pachatele se však nepodařilo zjistit.

    17. prosince 2003 - Kabinet rozhodl, že zahájí jednání se švédskou vládou o pronájmu 14 stíhaček Jas-39 Gripen; vláda tak respektovala předchozí doporučení odborné komise.

    9. dubna 2004 - Vláda schválila smlouvy o desetiletém pronájmu 14 gripenů (za zhruba 20 miliard Kč); podepsány byly v červnu 2004.

    26. dubna 2005 - ČR převzala od Švédska na čáslavské základně prvních šest stíhaček; dalších osm letounů dostala do konce srpna.

    20. února 2007 - Švédská televize informovala o korupci, jež údajně provázela jednání BAE-Saab o prodeji a následně o pronájmu gripenů.

    30. listopadu 2009 - Česká protikorupční policie podruhé odložila vyšetřování kauzy údajných úplatků při zakázce na pronájem stíhaček.

    14. listopadu 2010 - Premiér Petr Nečas (ODS) řekl, že po skončení pronájmu v roce 2015 bude vypsán nový tendr.

    1. února 2012 - Vláda rozhodla, že ČR se nevzdá nadzvukového letectva ani po roce 2015. Ministra obrany Alexandra Vondru (ODS) pověřila jednáním se zástupci švédské vlády o možnostech "překlenovacího řešení" dalším provozováním 14 gripenů.

    25. července 2012 - Vondra dostal na exkluzivní jednání se Švédskem čas do konce listopadu. Zároveň ale ministerstvo začalo ke stejnému termínu připravovat případné výběrové řízení.

    12. listopadu 2012 - Vrchní státní zástupkyně Lenka Bradáčová řekla iDnes.cz, že za údajnou korupci v kauze už asi nikdo obviněn nebude.

    15. března 2013 - Premiér Nečas jednal o gripenech se svým švédským protějškem Fredrikem Reinfeldtem. Nečas prohlásil, že poslední nabídka Švédska na pokračování pronájmu ještě neodpovídá českým představám a ČR by mohla zvolit jiné stroje.

    14. srpna 2013 - Premiér překlenovací vlády Jiří Rusnok řekl, že by rozhodnutí o pronájmu gripenů rád nechal až na nové vládě.

    11. září 2013 - Ministr obrany v demisi Vlastimil Picek oznámil, že návrh smlouvy mezi ČR a Švédskem počítá s prodloužením pronájmu gripenů do roku 2027 s dvouletou opcí. Roční splátky mají být zhruba o třetinu nižší, než byly podle současné smlouvy. (VÍCE ČTĚTE ZDE.)

    9. října 2013 - Česká policie po více než tříletém prověřování znovu odložila vyšetřování možné korupce při pořizování gripenů. (VÍCE ČTĚTE ZDE.)

    2. ledna 2014 - Rusnokova vláda v demisi přerušila jednání o prodloužení pronájmu. Rozhodnutí nechala na příštím kabinetu.

    https://www.lidovky.cz/vlada-s...

  • semtam
    08:41 07.04.2018

    KOLT

    A trochu pro zamyšlení, prodloužení pronájmu není jediná cesta. Vynechávám pořízení jiného typu, protože to nemá jediný pádný racionální základ (pokud nerozumíte vysvětlim) mimo tlaku na majitele.

    ČR mohla vyjednávat o odkupu Gripenů či dokonce jejich navýšení. Vše se řešilo až na poslední chvíli a ještě můžeme být Švédům vděční, že i přesto co jsme zažádali o prodloužení pronájmu, dali slevu oproti minulému termínu. Ta "sleva" mohla být pro nás možná i příznivější, kdyby jsme s nimi jednali o dost dříve. V tu dobu jsme byli v situaci buď Gripeny a nebo nic.

  • semtam
    08:07 07.04.2018

    KOLT

    Konečnou nabídku jsme dostali jen od SAABu, protože ostatní odstoupili od tendru. Konkurenti SAABu v záčtku kontraktu podali přihlášku a nabízeli konkrétní (víceméně) typy letadel. Finální nabídku již neposkytli protože odstoupili. Americký výsměch myslím nabídku F-15 (viz. odkaz) a nabídka to byla. A marketingem se to ani nedá nazvat, protože tato nabídka marketingu zcela odporuje.


    KOLTE, píšu už po sto páté, že vláda toho času (!!!) neměla o nákup zájem. Kdyby ho měla, tak nákup dokončí. Výmluva typu, že senátní bezpečnostní výbor není nakloněn nákupu nadzvuků je takové politikum. Navíc MO toto tvrzení rozporoval. Vláda od nákupu couvla a dala přednost pronájmu. A ano zpočátku měla zájem, dokonce se to probíralo již v 90. letech, ale poté couvli. Tj. nákup již nebyl pro vládu zajímavý. Důvody mohou být různé.

    A s ohledně prodloužení nájmu, jsem myslel. že se začalo řešit až 5 minut po dvanácté.

  • darkstyle
    07:40 07.04.2018

    kosa..

    f16 aj vsetky skolenia aj nahradne suciastky sa kupuju cez FMS..

    foreign military sale program USA je presne proti tomu co ty opisujes..
    korupcii a predrazovaniu..

    jeho zmysel je velmi jednoduchy, vsetko naco sa pouzili na vyvoj peniaze americkeho danoveho poplatnika sa schvaluje cez vybor a nasledne kongres a dodava sa zahranicnemu zaujemcovi presne za tie iste peniaze ako americkej armade ako celku..


    takze ani pri blackhawks neplatime viac ako americania..
    to, ze je ta technika drahsia - to je jasne, ved to vyrobili v amerike za americke platy..

    technici vobec podla mna netusia a hlavne by ani nemali tusit kolko co stoji..
    to neni ich uloha to vediet.. oni maju pracovny postup oprav a objednavaju diely..
    a hlavne technik by ti ani nemal povedat pravdu - na 99% som si isty, co kolko stoji podlieha nejakemu stupnu utajenia..

  • darkstyle
    07:40 07.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    kosa..

    f16 aj vsetky skolenia aj nahradne suciastky sa kupuju cez FMS..

    foreign military sale program USA je presne proti tomu co ty opisujes..
    korupcii a predrazovaniu..

    jeho zmysel je velmi jednoduchy, vsetko naco sa pouzili na vyvoj peniaze americkeho danoveho poplatnika sa schvaluje cez vybor a nasledne kongres a dodava sa zahranicnemu zaujemcovi presne za tie iste peniaze ako americkej armade ako celku..


    takze ani pri blackhawks neplatime viac ako americania..
    to, ze je ta technika drahsia - to je jasne, ved to vyrobili v amerike za americke platy..

    technici vobec podla mna netusia a hlavne by ani nemali tusit kolko co stoji..
    to neni ich uloha to vediet.. oni maju pracovny postup oprav a objednavaju diely..
    a hlavne technik by ti ani nemal povedat pravdu - na 99% som si isty, co kolko stoji podlieha nejakemu stupnu utajenia..

  • kosa2668
    04:06 07.04.2018

    F 16????och ludia aj tak z toho bude tunel ako zo vsetkeho...
    zazemie udrzba preskolenie technikov pilotov zbrojarov avionikov toolboxi specialne pripravky.... no to bude komedia...
    blackhawk???? hmmm porozpravajte sa s technikmi aky maju nazor...
    letova hodina migu 44000€ a problemy s motormy ktore mig dodaval za smiesnu cenu a sprostredkovatelska firma predavala ako keby to bola technologia starwars a pritom zakonzervovane motory z LOT Trencin skoncili na srotovisku...
    U nas v slowakistane neexistuje hospodarne riesenie iba snaha sa nabalit na vsetkom...
    F 35??? to mozno ked bude Bratislava na marse a vychodnari tam budu jazdit golfami tdi po vesmirnej dialnici....

  • Starlight
    02:10 07.04.2018

    @Clanek „Tehda svedove naslibovali hory doly jako ofsety, bylo z toho nakonec neco?“

    Tady máš téměř kompletní přehled stavu do konce roku 2010: https://drive.google.com/open?...

    Rozbor toho, co je tam napsáno, je na dlouho. Offsety ale běžely celkem 10 let až do roku 2014.

  • Starlight
    01:31 07.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    @Luky (Datum: 06.04.2018 Čas: 08:40)

    Děkuji ti za předlouhý rozbor. Nicméně na můj dotaz, co si představuješ například pod heslem „Modularita systémů“ ve smyslu, že je JAS-39 kvůli tomu lepší než F-16 jsi vůbec neodpověděl.

    Je sice pěkné, že místo toho mě posíláš do Čáslavi, kde my ale JAS-39 a F-16 asi těžko porovnají. V každém případě já se jich tam na tzv. „Modularitu systémů“ ptát opravdu nebudu. To proto, že heslo „Modularita systémů“ je tebou náhodně vytvořený účelový novotvar ze dvou „cool“ znějících slov. Bohužel to nic neznamená, a proto asi nikdo včetně mne nechápe, co tím máš na mysli.

  • flanker.jirka
    00:49 07.04.2018

    Flader: osobně si myslím, že když něco z USA, tak už alespoň F 35. To byl skok. Na to v jakém počtu to plánujete opravdu bude potreba zvažovat kolik hodin mašina fyzicky nalétá. Chybí vám opravdu viceucelovy stroj? Nebo hledáte náhradu na airpolicing? Při 14 kusech se nezajistí kvalitní výcvik pro AA a AG použití. Takovou letuschopnost mít nebudete. A pokud ano, tak cena letové hodiny bude hodně drahá.
    Ve výsledku to může lehce sklouznout k tomu, že letadla budou kvůli ekonomice sedět, jen s tím rozdílem, že budete splácet nové éra na místo migu.

  • El Duderino
    23:37 06.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    cejkis
    Toto je ten najhlbsi suteren aky som tu kedy videl. (a fakt je z coho vyberat) Troll je na takeho vypatlanca slaby vyraz.

  • cejkis
    23:18 06.04.2018

    Ještě pár vražd na Slovensku v rámci výměny vlády za proamerickou a Slovensko bude mít americké úplně všechno.

  • Flader
    22:44 06.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    strikehawk, o F-16 sa uvažuje z viacerých dôvodov.
    1., vyberáme takmer 20 rokov po vás - Gripen C/D je teraz v trošku inej pozícii ako bol vtedy (zostarol). B70/72 je predsa len napchaná moderným vybavením, starý je na nej vlastne len tvar draku (ten má Gripen určite modernejší)
    2., ponuka od Švédov nevyzerá, že by bola jednoznačne výhodnejšia - dosvedčujú to aj iné krajiny (Bulharsko, Chorvátsko) ktoré vyberali súčasne s nami

    Slovensko práve po Českom vzore najprv uvažovalo o prenájme. S L-159 taktiež kedysi koncepcia letectva rátala ale potom akosi sa začalo škrtať, škrtať a škrtať...

  • strikehawk
    22:03 06.04.2018

    Proto taky spolupráce v rámci V4 je hodně kecu a skutek útek

  • strikehawk
    22:02 06.04.2018

    Karlos73

    L-159 byl po celou dobu k dispozici ale kromě Maďarska, které si pronajala cvičnou verzi a několik stovek hodin toho nikdo nevyužil. Slovensko z principu ze je to české a Polsko v podstatě také. Nedokázali by unést ze mají letadla ze země 4x menší než jsou oni když vlastní vývoj nezvládli.

    I teď mě přijde ze Slovensko kupuje schválně F-16 když my máme Gripeny atd přitom by na stejném typu mohli obě země hodně vydělat a ušetřit
    Bohužel někdy mě připadá ze je snadnější se domluvit s Maďarama a Rakusakama než se Slovakama a s Poláky

  • Clanek
    20:34 06.04.2018

    @Kolt
    A prece se najdou taci, co se budou znovu a znovu do krve hadat jaka to byla ve svem case super "koupe" ten gripen.

    Trosku tu zapadl muj dotaz, tak znovu:
    Tehda svedove naslibovali hory doly jako ofsety, bylo z toho nakonec neco?

  • skelet
    20:31 06.04.2018

    jako první z toho vycouvali Francouzi z Mirage 2000-5. Jak já jsem to tehdy oplakal..

  • logik
    20:20 06.04.2018

    Kolt: +1
    Jen doplním - ostatní zájemci pro dodání nabídek byly. Do té doby, než do Čech přijeli zástupci BAE "s kufříky". V tu chvíli se ostatní balily, protože viděli, že věc je rozhodnutá.

  • KOLT
    19:53 06.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    semtam, vezmeme to tedy větu po větě:
    "..Když se podíváme na výběr nového stíhače pro ČR, tak nějaké zajímavé nabídky jsme nedostali..."
    To je pravda, dostali jsme totiž 1, slovy jednu.

    "...Konkrétně od USA to byl docela výsměch..."
    Jestli tím myslíte, že výsměch byl, že nám nic nenabídli, tak o tom by se dalo diskutovat. Pokud máte na mysli konkrétní nabídku, tak sem s ní ;-)
    Jen není od věci se zamyslet, proč jsme nedostali jinou nabídku. Kupříkladu do "výběrového řízení" na novou ÚP se také přihlásily jen dvě české firmy, obě s velmi zásadním napojením na české politiky – proč asi... O tom, že se v případě prosazování Gripenů do ČR podplácelo, snad nikdo soudný nepochybuje.

    "...Navíc toho času vláda nebyla ani ochotna stroje zakoupit a tak nakonec zvítězil pronájem..."
    Ale vždyť vláda byla ochotna je koupit, chtěla jich 24, dokonce si řekla Parlamentu o peníze mimo schválený zákon o rozpočtu. Poslanecká sněmovna souhlasila, Senát se postavil proti. Kdyby se vláda rozhodla to zatáhnout v rámci běžného rozpočtu a nechtěla na to peníze navíc (kupříkladu kdyby dojednala půjčku nebo leasing), vůbec by k tomu Parlament nepotřebovala a měli bychom dnes 24 Gripenů ve vlastnictví ČR.

    "...Problém v pronájmu vidím hlavně v druhé desetiletce, tam jsme zaspali, protože v parlamentu měli důležitější věci, jako žvanění apod.“
    Což je úplný nesmysl, protože Parlament do toho přeci neměl jak kecat!!! Jasně, něco se mohlo probírat ve výborech, ale nic závazného. Jediná šance, jak vládě zatrhnout pokračování v pronájmu, by bylo vládě vyslovit nedůvěru... (a i pak by to bylo nejisté, jak nás přesvědčuje momentální vláda v demisi činící zásadní rozhodnutí, a jak nás koneckonců na konci volebního období, kdy byl schválen pronájem Gripenů, přesvědčil i p. ministr. Khünl, když podepsal smlouvu na Pandury...).

  • Karlos73
    19:38 06.04.2018

    Starlight,Čas: 17:02 Súhlasím s tvojím príspevkom. Poľský príklad, ale aj ostatných štátov NATO je podnetný. Preto som písal, že pre pokročilý výcvik pilotov pre síhačky 4++, 5 generácie bude potrebné obstarať aj adekvátne cvičné lietadlá, ktoré zvládnu vyššiu pilotáž, čo nie je prípad L-39NG. Tu vidím vysoké šance práve vyvíjanému jednomotorovému cvičnému lietadlu Boeing-Saab T-X, ktorý bude zaradení do IOC pre USA, v roku 2023. (Toto spoločné lietadlo s Boeing bude pre Švédsky Saab komerčne veľmi úspešný projekt, dávam mu vysoké šance, že sa stane náhradou za Northrop T-38 Talon, a je celkom možné, že bude ponúknutý aj Európskym zákazníkom. Asi bude mať aj nižšie prevádzkové náklady, prípadne priaznivejšiu cenu oproti M-346 Master). Je tu možnosť, že by Slovensko zaplatilo Poľsku za zdielaný výcvik pilotov v ich výcvikovom stredisku. Zatiaľ moja špekulácia, vedel by som si predstaviť v slovenskom letectve 14xF-16V, 9x Boeing-Saab T-X, 6~9xPilatus PC-9.

  • niko
    19:34 06.04.2018

    Sokrates tie zbrane su v baliku tych 2,91 mld dolarov. Co je v tych 1,7mld dolarov, nevieme.

  • Sokrates
    19:22 06.04.2018

    Jura99: SR sa nechystá nakupovať len holé stroje. Ani lietadlá, ktoré by slúžili len na air policing. V tom balíku 1,7 mld. dolárov je zahrnutých aj šesť zameriavacích kontajnerov Lockheed Martin AN/AAQ- 33 Sniper, ako aj munícia vzduch-zem: 224 laserom navádzaných bômb GBU-12 Paveway II, 20 bômb GBU-49 s duálnym navádzaním (laser/GPS), 150 bômb GBU-38.

    https://www.leteckymagazin.sk/...

  • Flader
    18:28 06.04.2018

    Starlight, potom je teda škoda, že AERO súčasne s L-39NG nepracuje aj na výkonnejšej variante (L-159NG). Robiť takýto "dvojvývoj" by bolo síce náročnejšie ale mohli by zasiahnuť širšiu paletu zákazníkov. Ono zrejme aj tak by bola dosť veľká časť dielo použiteľná pre obe.

  • semtam
    17:59 06.04.2018

    Starlight

    Vytváříš tu hloupý Off topic.

    Ty jsi především ukázal svoji hloupost a to tím, že si nedokázal pochopit to, že pokud se vyhlásí tendr, tak ho zákonitě vyhlásí vláda a tato vláda v té době nakonec od nákupu couvla a dala přednost nájmu.

    Myslel jsem, že jsi chytřejší, ten odkaz jsem dával pro ty kdo mají zájem, jak americké nabídky probíhali. A ano je to staré, protože celá věc je stará.

    Ale máš pravdu, v tom, co potvrzuje i má slova, že USA v době výběrka předvedli tragikomedii a nakonec od toho utekli.

    To co tady předvádíš je pouhé pozérství a navíc naprosto hloupý OT.

  • Starlight
    17:02 06.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    @Flader (Datum: 06.04.2018, Čas: 16:04)

    L-39NG to sice nakonec být může, ale výkonově to není žádný zázrak, vlastně je to skoro to samé jako původní L-39.

    Velmi proto záleží na načasování nákupu nových proudových cvičných letounů pro OSSR. Pokud by nejdříve nastal nákup F-16V a odchod personálu na přeškolení do USA, tak může nastat stejná situace jako v Polsku. Jejich národní výcvikový systém s letouny PZL-130 a TS-11 Iskra byl možná použitelný pro výcvik pilotů MiGu-29 a Su-22M, ale nebyl vůbec schopen připravit piloty na létání na F-16 podle amerických měřítek.

    Proto všichni polští piloti při přeškolení na F-16 musejí absolvovat nejdříve americké pilotní školy, zejména na pokračovacím nadzvukovém proudovém typu T-38. Tyto polské zkušenosti se pak dramaticky promítly do modernizace jejich národního výcvikového systému, kdy došlo jak modernizaci letounu PZL-130, tak hlavně k nákupu výkonných a moderních cvičných letounů pro pokračovací a operační výcvik M-346. Cílem je přesun pokračovacího výcviku z USA zpátky do Polska. Další fázi přeškolení už mají doma pokrytou, protože si nakoupily s F-16 i simulátory a výcvik vlastních instruktorů typu F-16.

    Ani VzS AČR neplánují nasadit L-39NG přímo před nadzvukový typ. L-39NG by měl podle médií sloužit ve státním CLV LOM Praha pro základní výcvik (po výcviku na vrtulovém Zlínu Z-142) a piloti by pak měli pokračovat na výkonnější L-159T1+/T2 u VzS AČR a teprve poté na bitevní L-159 nebo na JAS-39 (přeškolení je ale možné pouze ve Švédsku).

  • Starlight
    16:39 06.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    @Semtam „..Když se podíváme na výběr nového stíhače pro ČR, tak nějaké zajímavé nabídky jsme nedostali. Konkrétně od USA to byl docela výsměch. Navíc toho času vláda nebyla ani ochotna stroje zakoupit a tak nakonec zvítězil pronájem. Problém v pronájmu vidím hlavně v druhé desetiletce, tam jsme zaspali, protože v parlamentu měli důležitější věci, jako žvanění apod.“

    Můžeš se tu neustále rozčilovat, jak dlouho chceš, ale to nic nezmění na tom, že si tu nestále vymýšlíš. Nejdříve jsem to jasně ukázal, že naše vláda byla více než ochotná nové stroje zakoupit a dokonce předložila Parlamentu zákon o jeho financování, o kterém bylo hlasováno v obou komorách Parlamentu.

    Na opakovaný dotaz ohledně toho, zda jsi tu americkou nabídku viděl, jsi uvedl odkaz na jeden starý internetový blog, který sice hrubě popisuje všemožné marketingové prezentace, ale vlastní americkou nabídku tam stále nemohu dohledat. Pod slovem nabídku mám skutečně na mysli to, co nakonec obdržela naše vláda ve výběrovém řízení. A neškodilo by nějaké základními údaji jako je typ letoun, počty, cena, a podobně.

    Ušetřím ti ale další práci s hledáním – ono totiž nikdy nic takového neexistovalo. Tudíž to pochopitelně nejde najít. Doufal jsem, že ti to s malou nápovědou snad dojde samo, ale očividně nedáváš pozor. Nikdo jiný než Gripen se nakonec českého výběrového řízení v roce 2001 vůbec nezúčastnil. Žádná jiná nabídka než britsko-švédská nebyla na MO ČR předložena. To, že naše vláda tehdy šla cestou vyhlášení vítěze soutěže s jediným účastníkem, je připomenutí, jak byl výběr Gripenu v první řadě věcí politiků. A vůbec nedošlo na nějaké závazné porovnání technických nebo ekonomických parametrů různých řešení. S tím ale dnes už nic nenaděláme. Dnešní Slovensko se zřejmě rozhodlo jít úplně jinou cestou a podle vyjádření MO SR stále trvá na předložení nejen americké nabídky, ale i konkurenční švédské.

  • Karlos73
    16:33 06.04.2018

    sorry za AREO :) Samozrejme AERO.

  • Karlos73
    16:22 06.04.2018

    Flader ja sa nehádam, s veľkou pravdepodobnosťou asi áno. Štáty NATO budú tiež vo veľkom prezbrojovať cvičné letectvo (AlphaJety,Hawky,atď.) spolu so zavádzaním nových stíhačiek 5.gen - F-35. Podľa mňa horúcimi kandidátmi budú dvojmotorový M-346 Master, alebo teraz zabehávané prototypy (2 už lietajú od roku 2016) Boeing-Saab T-X, ktoré by mohli byť k dispozícii v roku 2023... https://www.militaryfactory.co...
    Inak, už sa to tu na fórach rozoberalo, ČR mohla poskytnúť na nájom svoje úložky L-159 Alca štátom V4 (NATO, podľa záujmu) , AREO už mohlo mať dávno zaplatený vývoj L-159NG...

  • Clanek
    16:10 06.04.2018

    @infi
    F-16 je a neni 40 let stare letadlo, F-16 je letadlo co utahne 9G (a na to je btw. umele omezena, treba by zvladla i vic), ma moderni motor, FBW, hola umi supercruise, moderni zbranove systemy, moderni radar. Jedine co ji deklasuje je ze neni stealth, coz ji deklasuje i proti Gripenu a EF, ale treba Rafale RCS se odhaduje taky nad 1m2, stejne jako u hole F-16. Kdyz se podivam co lita v evrope tak je F-16 furt soucasny stroj a vhzledem k tomu, ze nejvetsi evropska letectva budou i za 25 let spolehat hlavne na EF a Rafale, tak i za 25 let bude treba s Nemci drzet krok.

    Ja tu vidim 3 kategorie stroju (a vyhledove i letectev):
    1) F22, F-35, Su-57... letadla co umi vse na nejvyssi urovni, vcetne stealth. Tihle proste maji i budou mit zasadne navrch.
    2) EF/Rafale/Gripen atd., letadla co mohou mit vsechny schopnosti (zatim ale nemaji) + se u nich myslelo i na RCS, ale nedotahlo se to nijak zasadne daleko, takze jinak na rozdil od 1. skupiny je to furt "stara skola".
    3) F-16, F-15, Mig-35, Su-35 atd., stejne moznosti mit vsechny schopnosti jako druha skupina, jen bez toho mysleni na RCS (teda, i behem zivota F-16 se na snizovani RCS pracovalo, ale zadny zazrak to uz nikdy nebude).

    Za 25 let bude zalezet co bude mit Rusko, pochybuju ze v tom case budou stealth masiny tvorit alespon 25% jejich kapacit a krom stealth F-16 nic nechybi. Takze ta "70" let stara konstrukce srazi F-16 dolu v jedine z X kategorii.

  • Flader
    16:04 06.04.2018

    Karlos73, podľa mňa to nude NG. Predsa len po nákupe stíhačiek tých peňazí na nákup cvičných strojov nejak moc nebude a bude sa hľadať lacnejšie riešenie. Na Albatros máme zázemie (nebude to pre NG asi až taká radikálna zmena), NG je vyvíjané aby malo čo najnižšie náklady tak to by bol pre nás ďalšie plus. Taktiež by mal byť použitelný ako ľahký bitevník (dokonca by mal mať certifikovanú tú istú výzbroj ako je dotazovaná v tejto schválenej ponuke).
    Všetko by ale mohlo zamiešať AERO ak by v blízkej budúcnosti vyrukovalo aj s nejakým L-159NG.

  • Flader
    15:59 06.04.2018

    Matesaax, tak ono je to aj veľkosťou OSSR. Keďže iné dopravné lietadlo sa neplánuje nakupovať tak trochu robustnejší Spartan je pre nás akurát. AČR uvažuje nad väčším dopravákom tak jej zase môže vyhovovať CASA. Taktiež vrtuľníky BH mal byť podľa pôvodného plánu jediný stroj, Neplánovalo sa mať malý, stredný a väčší stroj. ALCA sa kedysi uvažovala aj pre OSSR ale potom prišlo dosť ťažké finančné obdobie a z toho zišlo...

  • Karlos73
    15:54 06.04.2018

    Matesaax, ešte to môžu byť za 5-10 rokov, pre potreby F-16V, novo vyvíjaný Boeing / Saab T-X alebo Master :) L-39 doslúžia a koniec...aj to je možné.

  • Matesaax
    15:42 06.04.2018

    Pokud by nákup F-16 vyšel, tak je zajímavé sledovat, jak Slováci nakupují jinou alternativu než my. F-16 místo Gripena, Spartan místo CASY, Bvp Patria, s vrtulníky se taky neshodnem, neboť u nás se s UH-60 moc nepočítá. Ani ohledně cvičných letadel nebude shoda, u nás to protáhne L-159,na Slovensku to vidím na L-39NG.

  • infi
    15:20 06.04.2018

    Jura99:
    To byla pointa, poukazat na to, ze to neni az tak technikou/strojem, ale politikou/managementem/smlouvami. Pokud by ruske stroje meli (samozrejme ve sve zemi) stejne, nebo podobne provozni naklady jako ty zapadni a to vc. proziovaci ceny, tak by nemohli proste letat ani na ty airshow, natoz nekde "bojove" pusobit v ramci vzdalene zahranicni expedici.

    Jinak co se tyce najmu, tak myslim ze pro staty jako CR/SR je to mnohem lepsi varianta. Po ukonceni najmu totiz nemame zadne zavazky a "nepotrebny" hardware. Muzeme pokracovat s Gripeny, nebo jit uplne jinou cestou. Kdezto u nakupu F16 to bude po 25 letech stroj, stary konstrukcne 70 let, takze smysl dalsich modenizaci by byl asi takovy, jako dnes modernizovat Mig-17 (stejne stari).

  • Jirosi
    15:17 06.04.2018

    Jura99: "Jak má daňový poplatník polknout nákup nových strojů, když se takto hospodaří?"

    Pochybuji, že v tom stroji zůstalo cokoliv co mělo hodnotu. Jediné co tam vidíte je drak, ale ten muže být klidně po ostřejším manévru na odpis. A po pár letech stání v muzeu bez konzervace, atd. Je to stejně jen kus šrotu.

    Někdo tu uváděl cenu letové hodiny pro "civilní lety " migu29. Ten kdo to byl by si měl uvědomit, že vojenská technika není jen drak a základní avionika. Ale je to spousta systémů zbraní atd. A i ty mají v údržbě svoji cenu. Stejně jako kvalita údržby a požadovaných výkonu do vojenského letadla jsou úplně jinde.


    Přeji Slovenským bratrům, tenhle nákup. Přece jen Slovensko si po těch letech zaslouží trošku normální letectvo.

    Primárním účelem letectvo je ochránit vzdušný prostor. Je super, že naše gripeny získaly A/G. Jenže mně přijde, že se najednou zapomíná na to, že počet je pořád stejný. Tedy žádné volné stroje na nošení A/G výzbroje, protože ve válce dochází ke ztrátám. A pokud v míru máme akorát, tak ve válce se počet náletových hodin i pro ten policing podstatně zvýší.

  • Flader
    15:06 06.04.2018

    Sergej7490, pokiaľ ja viem, mali sa pôvodne modernizovať aj tie 3 "záložné" stroje. Len akosi nebola politická vôľa modernizácie dotiahnuť. Je to obdobie kedy nik nebol schopný z Ruska vyjednať vôbec náhradné diely.

  • Jura99
    14:59 06.04.2018

    Sergej7490: Poláci provozují ty samé staré Mig-29A z ČR, takže si s tím nejspíš poradili. Výmluvy jak něco nejde jsou hrozná nemoc. Nevím kolik jeden stroj přesně stál, Mig-23 stál okolo 90mil. Kčs, Mig-29A byl nepochybně dražší. Je to neúcta k materiálu a k penězům, vyřadit prakticky nelétaný stroj. Jak má daňový poplatník polknout nákup nových strojů, když se takto hospodaří? Víme, že nakonec polkne, co mu zbývá. A my ostatní se těšíme na F-16V v kbelském muzeu. Zase nějaký zachovalý, s náletem do 300hodin ;-).

  • Sergej7490
    14:51 06.04.2018

    Jura99: Uz som to kedysi pisal a napisem to pre Vas znova:
    Ten MIG z Lesan a vlastne vsetky MIGy z vlastnictva CSSR sluzia ako technicka zaloha z jedneho jedineho dovodu, a to ze nemaju pripravu na normy ICAO. Tj ak by chceli vzlietnut, musel by sa odstavit vzdusny priestor nad SK. Migy kupene z deblokacii uz tuto upravu maju priamo od vyrobcu a preto sa lieta na nich. Ci ich vyrobca odmietol modernizovat, alebo sa to neoplatilo neviem, mozem skusit zistit. Kazdopadne SK je prilis male aby mohlo vyclenit dostatocne volny priestor pre MIGy ktore vedia komunikovat len s vojenskymi strojmi.

  • Clanek
    13:47 06.04.2018

    @Jura
    Je rozdil nenakoupit hned a nenakoupit nikdy. Koruna utracena dnes vs. koruna utracena v budoucnu je vzdy ta dnesni drazsi. Naopak, vylozene nema smysl kupovat hned vse, to neni chyba, to je prosta ekonomika. Navic to ma i logiku. Kupuje se kompletni system, stejny jako sveho casu zavadela CR. Primarni ukol jednoduse je ochrana vzdusneho prostoru, utok na pozemni cile v nasich podminkach a v tech poctech je az druhorady (nezamenovat se zcela zanedbatelnym!), na tom se snad shodneme. Takze se poridi stroj, co umi spoustu veci, piloti ale potrebuji nejaky cas se naucit nejdriv zaklady, pak se v zakladech zlepsovat, pak se dostat na top uroven zvladani AA misi a az pak prijde cas na to k tomu vsemu zacit trenovat utoky a taktiku proti pozemnim cilum. Stejne postupovala CR a postupovala spravne, sla jednoduse od toho zakladniho a dulezitejsiho az postupne k tem nadstavbovym vecem a komplexite. Taky nebudete nejdriv trenovat tankovani ve vzduchu, kdyz se v nadsazce neumite odlepit od zeme.
    CR gripeny nevlastnila, nebyla tedy jeji starost jestli to nebo ono gripen v case nakupu umi, nebo to budou umet nekdy v budoucnu. SR ale jde letadla kupovat a to ma smysl koupit vsechny schopnosti (ikdyz treba prvnich 6-8 let zcela nevyuzite), ktere jsou integrarni soucasti letadla samotneho(!), hned, aby se pak pracne, draze a zbytecne brzo nemuselo jit na upgrade. Takze treba zamerovaci kontejnery staci koupit pozdeji, protizemni munici pozdeji, AA minuci na uvod jen v nejakem mnozstvi, ve vetsim pozdeji atd.

    Jednoduse nekoupit hned neznamena nekoupit nikdy. Kritizujme az k tomu nekoupeni nikdy skutecne dojde. Ze se ale na nektere schopnosti rovnou a navzdy nerezignuje povazuju za spravne.

  • Jura99
    13:36 06.04.2018

    PavolR: můj klobouk je v klidu, protože za 2,91mld. USD se nenakoupí. Když něco, tak za 1,5mld. holé stroje. Jen si tak říkám, když stávající hospodář nechá zludrovat stávající stroje, jestli by se neměl vyměnit hospodář, než ty stroje. Jak asi dopadnou ty nové ? Ten Mig-29 co od vás dostalo muzeum Kbely, má nálet pouhých asi 230hodin. To je šílené plýtvání, svého času stál peněz jako okresní nemocnice.

  • Arthur
    13:35 06.04.2018

    PavolR:

    - hej hej, tak na vlaky zadarmo (pre dôchodcov a študentov) si intenzívne spomeniem vždy koncom marca/března a následne ešte začiatkom júna/června pri dni daňovej slobody.

  • Jura99
    13:25 06.04.2018

    Clanek: 2,91mld. nebo 3mld. je prakticky totéž, tedy alespoň pro řeči daňového poplatníka v hospodě a nebude daleko od pravdy. Přepočet na € to v tuto chvíli snižuje, jaký bude kurz v době nákupu a jak bude kurzová změna ošetřena ve smlouvě asi neví nikdo. (viz. případ L-159 a vliv změny kurzu USD/CZK na cenu zakázky).
    O nákupu "jen něčeho" z té nabídky jsem taky psal, bude to špatně, stroj bez výzbroje nebo s výzbrojí na 3minuty války je k ničemu. Naše Gripeny celé první období pronájmu neuměly vzduch-zem a vzduch-vzduch měly pár jednotek kusů (neberte mě za slovo, pokud se pletu). To je opravdu jen na airpolicing. Ale kupovat stroj, který má integrovánu výzbroj, kterou nikdy nenakoupím, jsou vyhozené peníze.

  • PavolR
    13:23 06.04.2018

    Jura99:
    - U nás už vlaky zadarmo sú (pre dôchodcov a študentov).
    - Vlada nie je v pozícii, aby to SNS - ktorá ryžuje na nutnosti predĺžiť abonentnú zmluvu s Ruskom a kto vie, čo bude mať aj z tohto nákupu - neodsúhlasila. SMER potrebuje dovládnuť celé volebné obdobie. MO udajne už s nikým než Američanmi ani nejedná (kúpte si nejaký chutný klobúk).
    - 2/3 z našich Migov už sotva niekedy vzlietne, zrejme sa nakoniec tak ako sú rozrežú do šrotu. Nie je prakticky na čom dolietávať.

  • Clanek
    12:43 06.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    Jura99, nejdrive tu castku zaokrouhlite nahoru, pak prestanete udavat menu a nakonec to vypada ze SVK jde utracet 3mld Euro za F-16v. Nevim jak vam to znovu napsat, evidentne vladnete neuveritelnou odolnosti vuci pochopeni toho, ze jde jen o max sumu, ktera nemusi byt ani zdaleka naplnena. Divejte se na to jako na tech 60mld CZK co kdysi planovala utratit CR za 24 gripenu. Nakonec toho nakoupila, resp. si pronajala min, a utratila vyrazne min penez. Budou-li na slovensku uvazovat podobne rozumne, tak z 2,9mld USD udelaji 2mld USD => neco nad 1,5mld Euro a vyzbroj v dostatecnych poctech, zvlaste pak ta protizemni, se muze v klidu dokupovat za 5 let treba. Podstatne je aby se udrzel pocet letadel v te plnohodnotne kvalite blocku 70/72, jak pisete a ne aby se koupil nejakej "oskubanek".

    Pro ty co sni o F-35 jak v CR tak v SR. Hned na uvod, pokud je sance, melo by se podle me do toho jit, ale kdyz to nevyjde ani nove 4gen stroje nebudou takova tragedie. Kupuji se na 30let, hlavni regionalni nepritel teprve finisuje s vyvojem sveho 5gen stroje a i ten bude mit az za dlouho a v malych poctech. Navic jeho ukol bude se v hypotetickem konflikte poprat s americkyma F-22 a F-35 a pak s EF a Rafale. Tihu boju i pristi 2-3 dekady ponesou v Rusku furt stroje 4gen, a na ty si F-16 i Gripen klidne troufnou. At uz to budou Su-35 nebo Migy-35, nebo horsi. No a na to se ty chudsi staty muzou zamerit, proti tomu se muzou snazit profilovat a na to je vhodny jak Gripen tak F-16 podle me i vyhledove, i pro dalsi 2-3 dekady.
    Nelibi se mi predstava kupovat F-16 za cenu skoro F-35, ale pokud tam bude jasna uspora na strane F-16, anebo pokud F-35 proste bude nedostupna, nemam s horsim a starsim reseni problem, protoze v ramci aliance svou ulohu furt zastane. Pro me byla F-16 od Polske akvizice idealni letound jak pro CR tak SR i HU. Pokud polaci prejdou na F-35 jako doplnek k F-16, pak v pripade CR (jako nejsilnejsi ekonomiku) bych to videl rovnez na F-35 a u SVK a HU jako slabsich ekonomik na F-16. Pri nasazeni budou stejne vsechny staty spolupracovat a muzou to byt prave ceske F-35 co budou delat "navodci" slovenskym F-16 opodal. Navic cennejsi F-35 umistnene hloubs, a min cenne F-16 bliz fronte (SVK) taky zni rozumne.

    PS: Jestli se nepletu tak v roce 2017 bylo ve vzduchu videno 7 slovenskych MiGu, minimalne ty neco (nejspis malo) nalitaly.

  • palo satko
    12:42 06.04.2018

    Jura99, variš z vody, lebo nepoznaš slovensku situaciu. Ak sučasna vlada rozhodne, že sa budu kupovat americke lietadla cez americku vladu, tak cela opozicia aj prezident budu "držat hubu", lebo to su ludia, ktori "Emeriku" politicky potrebuju pre boj zo Smerom a SNS.
    A lud pobožny podtatransky? Ten bude ticho, lebo vlaky zadarmo už má ale hlavne nebude nikoho, kto by ho buntošil. Nakoniec kupu tych vrtulnikovych mierovych holubic si tiež narod nevšimol.

  • Jura99
    12:23 06.04.2018

    niko: vy jste si koupili jen letecký simulátor UH-60M ? ;-). Vše ostatní nářadí a ruce k údržbě potřebuje.

    Nákup za bezmála 3mld podle nabídky vidím jako politicky neprůchodný. Jestli projde "sežeru svůj klobouk". Nálada ve společnosti není nakloněná vojenství a už vůbec ne nákupu drahých, navíc západních strojů. Politik, který to podepíše spáchá politickou sebevraždu. Lidé nechtějí F-16, ale vlaky zadarmo. To by bylo řečí, že školy a nemocnice padají na hlavu a vláda vyhazuje 3mld.
    A pokud se koupí z nabídky jenom něco, je to také špatně. Za drahé peníze to bude umět jenom lítat. Něco jako UH-60M nebo C-27J co jsou v holé verzi.

    Pokud se porovnává výhodnost či nevýhodnost provozu s Mig29, zohlednila se pořizovací cena ? Mig-29A koupený už je (resp. získaný z deblokace) a životnost nějakých 10let tam ještě bude. Jeho prodejní hodnota je 0,-, takže by stálo za úvahu jej dolétat, jako to dělají Poláci nejen s Mig-29. Jak už tu bylo psáno, ať už se koupí cokoliv, jedna letka je tak akorát na airpolicing, což Mig-29 umí taky. Pro NATO bude jedna letka pod rozlišovací schopnost, zatímco 3mld. investované do pozemního vojska by v Bruselu někdo zaznamenal.

  • Rase
    12:23 06.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    Shrňme si to, američané nabízejí nově vyrobené F-16V (nebo Block 70). Švédové nabízejí ojeté JAS-39C/D, doufám že to chápu dobře. Pokud se švédové nezamyslí a nenabídnou nové Gripeny ve verzi E/F (NG) tak si myslím že je volba jasná.

    Doufám že až bude AČR řešit náhradu Gripenů (i pokud jejich počet rozšíříme), tak už snad bude k mání i vychytaná F-35 a budou na ni peníze. To je ale tak rok 2030-2040 :D

  • niko
    12:15 06.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    Infi napisal:
    Pokud jsou v Rusku schopni nabizet komercni lety (tedy se ziskem) v Mig-29 za cenu 19 000 Eur/ hodina, nevim proc ma OSSR provozni naklad (bez zisku) vice nez dvojnasobny a evidentne to nikoho nezajima.


    A preco ma Travel Service nizsie ceny ako Lufthansa ked maju aj rovnake lietadla aj rovnako velke posadky ? No lebo si to kazda firma vie zmanagovat prevadzku po svojom. To plati aj pre prevadzku MIG 29 na Slovensku, alebo Bulharsku. My mame servisnu zmluvu s Ruskom, ktora je pre nas nevyhodna. Rusi si servis robia sami za uplne inych podmienok. Poliaci tiez.
    Porovnavat cenu letovej hodiny dvoch uplne rozdielnych letectiev je hlupost.

  • raziel87
    12:11 06.04.2018

    nečetl jsem všechny příspěvky, možná to tu už někdo zmínil, tak se předem omlouvám.
    Nejsem si jist, je to už pěkných pár let zpátky, ale nepsalo se náhodou v té době ve všech mediích, že ty F-16 jsou totální šrot, kterej 10 let stojí na místě v Mohawské poušti a původně měly být letadla rozřezány? což nakonec stejně byly. Tím bychom si asi moc nepomohli.

    Sorry za rozjíždění offtopicu, ale vzpomeňte si jak to s tou americkou "pomocí" v 90. letech vypadalo. Boeing po konci studený války propustil 30 000 zaměstnanců (ale na druhou stranu se o ně moc hezky postarali - tady u nás by tě vykopli na ulici a čau) a někdo snad reálně věřil, že jdou POMOCI Aeru? když byli sami v těžké ekonomické krizi.

    Stačilo, co říkal Chalupník (asi víte kdo byl Chalupník), jak těm idiotům povýšenejm musel na jednání připomenout, že to ON a Aero staví tisíce cvičných letadel, ne Boeing.

  • niko
    12:09 06.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    Jan Grohmann:

    To co ste napisali, plati ale aj pre Gripen C. Slovensko sa zial nevyhne nutnosti naucit sa pracovat s novou technikou. Tak ako je tomu aj dnes, kde sa technici Black Hawkov zvyknuti na MI 17 cuduju, ze uz nepotrebuju hasak a kladivo, ale laptop.

  • Jan Grohmann
    11:42 06.04.2018

    Na co pánové trestuhodně zapomínáte je výcvik. Bez pořádného výcviku je jakkoliv pokročilý stroj jen hromádkou high-tech šrotu. Je tak důležité, zda slovenské letectvo dokáže plně využít (a reálně cvičit) všechny možnosti F-16V. Přeci jen na air-policing by stačili levnější letouny.
    Letadla se ale zase kupují na 40 let, tak času dost. Ale nezapomeňte, že než se slovenští piloti s F-16 naučí skutečně pracovat a využívat všechny schopnosti, uběhne (jak všude jinde), minimálně deset let.
    Je tedy otázkou, jaké má slovenské letectvo ambice a zda bude ochotno vynakládat dostatečnou sumu na výcvik pilotů. S tím ale souvisí, že takové schopnosti je pak nutno nějak politicky využít, prvním krokem je vyslat letouny do zahraničí...

  • infi
    11:02 06.04.2018

    Koncepcne 45let stary stroj, ktery se bude provozovat dalsich 20-30 let.Tim tady asi nekdo myslel ze je to moralne stary stroj. A ja to plne chapu. Ale co...taky u nas v armade litaji Mi-2

    Je to ciste politicke rozhodnuti, bez ohledu na penize.

    Pokud jsou v Rusku schopni nabizet komercni lety (tedy se ziskem) v Mig-29 za cenu 19 000 Eur/ hodina, nevim proc ma OSSR provozni naklad (bez zisku) vice nez dvojnasobny a evidentne to nikoho nezajima.

    Na druhou stranu, chapu ze "musime" mit zapadni techniku, i kdyz to neodpovida nasemu HDP na osobu. A chapu, ze krome Gripenu NG, ktery v provoznich nakladech vyjde mnohem levneji, neni moc z ceho vybirat...v podstate bud stare jebky, nebo novy high-tech na ktery staty jako CR nebo SR nikdy nebudou mit penize.

  • Alpacino36
    10:58 06.04.2018

    Myslím, že vaša predstava o f35 tiež nie je moc reálna. Gripenom končí prenájom v roku 2027 a USA má zákazky na výrobu teraz do roku 2028 a myslím že budú rásť. Ked žačne česko riešiť nové stíhače tiež to nebude, že objednam a na druhý rok mi ich dodajú ale bude to trvať pár rokov. Kľudne to môže byť aj rok 2035 a viac a cez toto obdobie budete potrebovat stíhače. Aby to tiež nakoniec neskončilo odkúpením gripenov + nejaká modernizácia. A daľší fakt, ktorý tomu nasvedčuje je že chcete rozšíriť o ďalšie kusy.

  • semtam
    10:57 06.04.2018

    Starlight

    Nemám čas se s tebou handrkovat nad blbostma. Pokud tě pálí nabídka USA v době náhrady našich MIG-21, tak se s tim smiř.

    Ještě jednou jsem hodím můj komentář z kterého máš máš hysterii:

    Ale pánové, myslím, že se opět přete nad blbostma. Když se podíváme na výběr nového stíhače pro ČR, tak nějaké zajímavé nabídky jsme nedostali. Konkrétně od USA to byl docela výsměch. Navíc toho času vláda nebyla ani ochotna stroje zakoupit a tak nakonec zvítězil pronájem. Problém v pronájmu vidím hlavně v druhé desetiletce, tam jsme zaspali, protože v parlamentu měli důležitější věci, jako žvanění apod.

    Viper a Gripen jsou dosti podobná letadla pokud je srovnáme s ostatními typy. Samozřejmě můžeme říct, že F-16 je o levely výše než Gripen dle filozofie: "Kde komunisti tam vítězství."

    Jenže pokud stát bude provozovat nadzvukové letectvo v počtu odpovídajícím cca jedné letky. Tak jeho letectvo provádí de-facto Air Policing a není to zrovna nějaká znatelná bojová či dokonce odstrašující síla. Více rozhodující je v tomto případě provozuschopnost a také náklady na provoz.

    V tomto směru je Gripen velmi dobré letadlo, ne-li nejlepší. Ostatní parametry závisí v jakém balíčku je to či druhé letadlo provozováno.

    Narážel jsi na politickou otázku, tu jsem ti polopatě vysvětlil, že zrušit nákup může zase jen vláda. Nic špatného v mém komentáři není. Nabídka strojů z USA toho času nebyla zrovna nějaká zajímavá. S F-15 to byl docela provar. A je jedno jestli byl prodej schválen v USA či nikoliv. Prodeje v USA se odmávnou až když větří šanci na úspěch.

    Koho by to zajímalo, tady odkaz:

    http://www.mapell.cz/nadzvuk.h...

  • PavolR
    10:56 06.04.2018

    Jura99 - OT - bren:
    Nevie sa, koľko z tej výroby pôjde skutočne do Maďarska. Zatiaľ je isté iba nešpecifikované množstvo zbraní zmontovaných pre AČR. Príde mi vcelku podozrivé, že doteraz nebolo zverejnené, koľko kusov z čoho sa má vyrobiť, a z toho koľko pôjde pre AČR. Či nakoniec Maďari nebudú sami pre seba (obzvlášť pre políciu, ktorá by potrebovala aspoň 50k ks) vyrábať iba pištole. V priemere to totiž celé vychádza 500 eur na zbraň.

  • niko
    10:45 06.04.2018

    Shania:

    Nemyslim si, ze by do prevadzky Migov tieklo malo penazi. Ergo hlavouni platia dobre. Len tie zmluvy su zle. Pokial sa vsak zrealizuju dobre zmluvy, vid. FMS zmluvy Polska, bude to vyrazny impulz pri zvyseni prevadzkyschopnosti stihacieho letectva.

    Inak Shania my teraz bojujeme skor o to, aby sme nekupili stary vybehovy Gripen C. Pre nas je F 16 V topka, kde to este F 35. :D

  • JP--
    10:40 06.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    Náhodou pronájem gripenů v zásadě zachránil alespoň zbytky letectva ČR. Jasně je jich na to málo, ale ta smlouva funguje a funguje dobře srovnejte si nálet našeho a SK letectva. OSSR řeší teď co se u nás řešilo před 14 lety je jasný, že technika je zas o kousek dál.
    Logická volba je nový stroje 30- let životnost, peníze nyní v SK jsou - JSF je drahý a zákazníku na čekačce je před OSSR hodně. Rafale - EF - F18- dvoumotový drahý mašiny takže nic. Zbývá z vyráběných F-16 - Gripen - Švédové asi nyní moc marketingově neumí a F-16 je po těch letech vymazlená mašina provozní cena F -16 ky bude dražší o 1/3 až 1/2 než Gripen, ale ve srovnání se šrotem Mig-29 v současném asi dost zoufalém provozu furt velká výhra a s AIM -120c/d v teritoriu Ukrajina + pořád je F-16 král co si 29ky nebo 27ky dá k večeři.

  • Shania
    10:38 06.04.2018

    Do kdy ty F-16 hodláte provozovat?

    Neříkám, že máte (a nebo my) kupovat F-35, jen že kupovat nový 4gen stroj po 2020 na min 30-40 let služby mi nepřijde jako chytré řešení pro budoucí generace...

    Doufám, že má vaše letectvo nějaký plán i pro budoucnost a dokáže projektovat to jak se boj změní, aby pak nezjistili, že po 10-15 letech na aktuální hrozby nestačí...

    Pokud to vaši hlavouni neřeší a hodlají je pořád provazovat stejně jako mig-29 a nebo i tak jak se provozují F-16 teď, jsou to vyhozený peníze...

    Pro nás by bylo ideální držet se Gripenu C co nejdéle a nikdy nepřistoupit na nákup Gripen E a nebo F-16 a podobně...

    --

    mimochodem F-16V/blk 70 není ani top model, to je teď F-16 blk 60, akorát vývoj platila UAE, takže, aby jim nemuseli platit poplatky, vznikl blk 70/V, ale dlouhodobě to bude bk 70 na kterém se bude stavět celá flotila a modernizace bk 60 budou jen na možnostech UAE.

  • niko
    10:34 06.04.2018

    strikehawk:
    Nizky nalet nasich pilotov je jednym z hlavnych dovodov kupy novej techniky. Migy su proste stale na zemi s nejakym technickym problemom. Najcastejsie motormi. Rusov sice platime kralovsky, ale servis nezvladaju.

    Inak kdesi som cital, ze ACR vychadza jedna letova hodina na Gripenoch na 23.000 €. Myslim, ze nejako podobne to bude vyzerat aj pri nasi F 16 V. Plus, minus 10 %. V kazdom pripade to bude polovicka z ceny letovej hodiny Mig 29.

  • strikehawk
    10:31 06.04.2018

    PavolR

    já vím, chápu to.....ale teď si nekupujete 14 ks aby 10 z nich bylo v hangáru....budou lítat prostě všechny takže v celkových nákladech budeš na několikanásobku současných nákladů

  • Jura99
    10:30 06.04.2018

    Pro slovenské politiky není tak důležité, který stroj je lepší. Důležité jsou úplně jiné věci, které naznačoval Sergej. Tak to bylo i bude. Prodloužení provozu Mig29 vypadá pro ně "nejvýhodněji", moc bych se nedivil, kdyby se provozovaly dalších 10let a nějakým "výzkumem a vývojem" by se vylepšila třeba GPS. Pokud se opravdu seriózně chtělo něco koupit, už to mohlo být dávno podepsané, mluví se o tom nejméně 3-4roky.

    Jinak ten prodej L-39NG do Senegalu je zajímavý úspěch, pokud se nepletu, Senegal neprovozoval předchozí verze L-39.
    Další, možná ještě lepší úspěch, je prodej licence na zbraně CZUB do Maďarska, vyrobí se až 200tis. zbraní pro maďarskou armádu, vč. Bren 2. To skutečně řadí CZUB mezi světové zbrojovky a není moc takových, kdo prodá jiné armádě útočnou pušku z vlastního vývoje.

    Téma české JAS-39C/D vs. slovenské F-16V je celkem k pousmání. Naši nasbírali slušné zkušenosti a jméno, mají za sebou několik zahraničních misí, znovu se chystají do Pobaltí. Až budou v SR zavádět nový stroj, naše Gripeny budou končit a bude zde otázka výběru dalšího typu. Kdybych házel miliardama jako Miroslav, tak bych to viděl jednoznačně na F-35 :-).

  • strikehawk
    10:29 06.04.2018

    Provozovat americkou leteckou techniku je prostě velmi nákladné a poznáte to velmi brzy....v tomto ohledu je pronájem JAS-39 Gripen mnohem finančně výhodnějším a z hlediska nákladů lépe kontrolovatelným řešením.
    Samozřejmě...letadlo není naše....je to jen prolíznutý letounek takže pro národní hrdost nic moc.....

  • PavolR
    10:29 06.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    strikehawk:
    1000 letových hodín znamená akurát tých 250h na každé jedno z našich štyroch bojaschopných Mig-29. ;-p

  • strikehawk
    10:23 06.04.2018

    PavolR
    niko

    jestli si kupujete 14 ks F-16 C/D block 70/72 za min 1,5-2 miliardy USD kvůli ročnímu náletu 1000 h tak pravděpodobně nevíte na Slovensku co s penězma :-)
    Běžně se kalkuluje s náletem 250-300 h ročně na letadlo.
    Srovnání se současným náletem na MiG-29 není prostě správné...kdyby jste s MiG-29 nalétali 250 h ročně na letadlo tak by finanční kalkulace vypadala úplně jinak.

    Samozřejmě, že s novými F-16 neušetříte nic ale budete platit min 2-3 x víc v celkových nákladech ............a nebo to dopadne jak s mým příměrem s BMW......budete sušit F-16 v hangáru

  • niko
    10:10 06.04.2018

    Pavol IR:
    Len ta doplnim. Dneska mame prevadzkove naklady 50 mil. € (sprava zo vserajsich sprav RTVS) na prevadzku Mig 29 rocne. Teda na v najlepsom pripade 1000 hodin. Teda 50.000 €/55.000 $ na letovu hodinu Mig 29. Cize naklady vyssie ako ma US Air Force na F 35. Hocico kupime, bude to vyrazne lacnejsie na prevadzku.

  • PavolR
    09:56 06.04.2018

    strikehawk:
    Na Slovensku máme prevádzkové náklady na cca 750 letových hodín Mig-29 AS/UBS 33 mil. eur. To je v prepočte 44 000 eur na letovú hodinu. Pre porovnanie USA prevádzkujú svoje F-35 údajne za 42 000 dolárov (!) na hodinu. :-D
    Nech by sme kúpili F-16 alebo Gripeny, ich prevádzkové náklady by mali byť výrazne nižšie, veď by išlo o prevádzku 14 nových jednomotorových k 12 starým dvojmotorovým (resp. reálne 4-6 dvojmotorovým).
    Výcvik pilotov a technikov na nový stroj a budovanie zázemia by bolo treba zacvakať pri akejkoľvek obmene ...

  • Clanek
    09:53 06.04.2018

    Samozrejm, vracet se ted zpet a mozna v budoucnu porizenou F-16V s Gripenem, ktery v CR uz 13 let uspesne leta, ma 100% vycvicene posadky, ktere si navic osahali i zahranicni cviceni a nasazeni, nelze.
    V tomhle letectvo CR ma aktualne pred tim slovenskym 15 let naskok, takze ani po podpisu srovnavat furt nepujde.

  • juhelak
    09:41 06.04.2018

    Hodne nefér srovnávání..teoretická koupě F16 ( která nakonec vůbec nemusi dopadnout jako většina takto oznamených věcí) je už ted lepší než náš nákup který byl realizovan o dekádu zpět.
    Je dost možné že CR budemít době pořízení stíhaček pro slovensko už o letku gripenů vice..případně uplně nový letoun.

    Nechci tu nejak prudit jen to bylo a je nefér srovnání ..až to bude podepsane tak srovnávejme.

  • Arthur
    09:37 06.04.2018

    doplnenie Arthur Datum: 05.04.2018 Čas: 22:47

    Netreba zabúdať, že nákupom Supersonic Multirole Fighter Combat Aircraft-ov vzdušné sily budú musieť riešiť dosluhujúce cvičné lietadlá, ktoré sú podzvukové.

    A preto k 14ks KAI FA-50SK Fighting Eagle ako Supersonic Multirole Fighter Combat Aircraft by bola najvhodnejšia jedna platforma cvičných supersonikov KAI T-50SK čo by celkovú efektivitu ešte zvýšilo: jedna platforma, logistika, zázemie, tréning atď.

    https://www.militarybox.cz/new...

  • Clanek
    09:33 06.04.2018

    Luky, ja vam vazne nerozumim.
    Predvadite neuveritelnou schopnost ignorovat fakta, ktere se vam nehodi, a tocit se kolem toho jedineho zachraneho bodu, ktery mate, ceny.
    Viz prvni odstavec. F-16C a Gripen C jsou stale dve castecne rozdilne vykonove kategorie. F-16 je o 1/3 vykonejsi, o 1/3 toho vic unese, vzdy mela "o 1/3" vic moznosti pokud jde o integraci zbrani. Ma nekonecne vic bojovych zkusenosti. Neco co ten "moderni" gripen dohanel az v poslednich 2 dekadach a dohani do dnes a neco nedozene nikdy. Plest do toho to ze Svedi F-16 zvazovali a pak se stejne rozhodli postavit vlastni je jako kdybych rekl ze kluci z Aera zvazovali M-346, ale pak se rozhodli postavit Alcu. Dela to z alcy lepsi stroj? Ne, nedela.
    Pak se dostavame k te vasi "zlate karte" v podobe "modularitu i vychytanou filozoffii", kterou ja prelozim do jednoslovne verze: cena. Nejde o nic jine nez o cenu, snadnejsi udrzbu, kterou svedi jak spravne pisete pri sve velikosti a rozloze a poctu personalu vzdy potrebovali tlacit na minimum. "Modularita" ale jeste zadne nepratelske letadlo nesestrelila. Modularita a snadnost udrzby se projevi bud v case miru (ja vim, furt se tocime kolem te ceny, ale je to vas kolotoc, ne muj), anebo v case (!)dele trvajiciho konfliktu(!). Pokud o sva letadla prijdu behem prvniho tydne a treba 10 bojovych letu, tak mi je cela modularita a snadnost udrzby platna jako mrtvemu zimnik.
    I tak ale od zacatku snad nikdo nema problem uznat ze toto je devize Gripenu, jasna devize, jen z toho nedelejte zazrak na kridlech, protoze ten zazrak ma svou cenu => vsechny ostatni parametry horsi nez F-16 at uz si to porovnani postavite jakkoli. Tahat sem a stavet na uroven modernich inkarnaci F-16 pak Gripen E, coz je gripen "jaky svet jeste v produkci nevidel", teda, snad letos prvni.. je taky takove zvlastni, ale nebojte, i zde drzite svou linii a furt porovnavate papirove-parametrove o 1/3 horsi letadlo, i po tomhle vylepseni.

    Nesedi vam ani to USA vs. Evropa. F-16 sice je americky vyvoj (alespoon v uvodu), ale vyroba a tezeni benefitu z produkce F-16 je pro evropu snad vetsi uspech nez by Mirage, delany jen ve Francii, kdy byl. Alespon nevim o tom, ze by Francouzi kdy nabidli to co nabidl sveho casu Americani:
    - Kazda evropska F-16 byla vyrobena v Evrope
    - I kazda neevropska F-16 (tedy vsech tech 4500+ kusu) si nese cast komponentu, to se lisi podle zdroje od 8 do 10%, vyrobenych v evrope, tedy evropsti partneri profitovali i z kazdeho v USA vyrobeneho letadla.
    - Tohle umoznilo preziti firem jako Fokker o nejakou tu dekadu dyl

    Svedove toho hodne nabizi vzdy a vsude, ale jak uspesne ty offsety z jejich strany pak jsou? Jak uspesne se ty technologie pak, ne jen pred podpisem kdyz ptackum hezky spivaji kdyz je lapaji, skutecne sdili? To neni recnicka, ale skutecna otazka. Svedove toho naslibovali dost i CR, je nekde nejaka analyza co skutecne pak probehlo, co vsechno pak svedove v CR proinvestovali?

  • strikehawk
    09:12 06.04.2018

    Co se týče samotného letadla a verze jedná se o samozřejmě z cistě technického hlediska o lepší volbu než stávající platforma JAS-39 C/D Gripen s 120C-7. Potud lze Slovákům jen závidět.
    Verze E/F s Meteorem pravděpodobně bude ve stíhací roli nadřazena block 70/72 ale nemyslím, že to jsou podstatné věci. Jak napsal SEMTAM - pro letectva která si mohou dovolit 1 letku ( ČR, Slovensko, Maďarsko apod ) nepřipadá v úvahu stejně nic jiného než air policing nad vlastním územím potažmo občas nějaký výlet do Pobaltí nebo na Island. Na ostré nasazení je nutno min o půl letky více alespoň dle kalkulací našeho GŠ.
    Problém spíš vidím jestli si Slovensko neukouslo přece jen velké sousto vzhledem k provozním nákladům, výcviku a dalším následným investicím apod. Je sice skvělé si koupit BMW ale je trapas s ním potom nejezdit a nechat ho plesnivět v garáži, protože nemám na benzín a garanční prohlídky. Rakousko a Typhon jsou mementem jak to dopadá když se to přežene a nadšení z nových letadel po pár letech vyprchá.....

  • Márten
    08:48 06.04.2018

    Tryskac
    Ten prodej L159 pod cenou by mohl mít pro Aero nějaký pozitivní efekt v propagaci letounu, ale pro armádu to znamenalo ztrátu obrovské zásoby náhradních dílů a ty si teď bude muset kupovat za plnou cenu.

  • Luky
    08:40 06.04.2018

    Ačkoli jsem pod silným časovým tlakem, tohle mi nedá.
    Spojovat korupční kauzy nerealizovaného nákupu letadel s pozdějším pronájmem je aktivismus. Starlighte, máš od všeho klíče, vyhledej si kritéria a systém, podle kterého to Gripen na pronájem vyhrál. Tento pozdější tendr byl právě kvůli smradu z původní plánované koupě letadel pod slušným drobnohledem.

    Co ČR získala? Velmi moderní letoun a generační skok z MiG-21, efektivní logistickou podporu, dobré jméno v zahraničí a skvělé piloty, kteří mohli cvičit se světovou špičkou.
    Pokud jsme se předtím bavili o nějakých levelech mezi Gripenem a šestnáctkou, já jsem vždy porovnával F-16C vs JAS-39C a F-16V vs JAS-39E.
    Gripen, který je v podstatě letadlem z devadesátých let (kořeny v 80tých) je dle mého názoru modernější stroj, než F-16, která je sice v mnoha ohledech průlomovým letounem, ale vznikala od počátků let sedumdesátých a dozrávala v osumdesátkách. Díky nadčasovosti konstrukce zraje doteď, nicméně Švédi ji před vývojem vlastního letounu silně zvažovali a pak si raději vytvořili něco vlastního. Nemají samozřejmě takové finanční ani lidské zdroje jako USA, ale ono to je někdy ku prospěchu věci.
    Výsledek jejich úsilí se dle mě povedl, ale nebudu tady citovat z veřejně dostupných zdrojů nebo propagačních materiálů SAABU. To všechno si Starlighte můžeš při svých schopnostech najít sám. Několikrát jsi ale naznačil své vazby na personál základny, schválně se techniků zeptej, jestli SAAB kecá a zda modularitu i vychytanou filozoffii údržby pokládají za reklamní fake.

    Evropský vývoj vs zámořský nákup bylo na našem kontinentě vždy velké téma. Vřelo to už v době, kdy se F-16 stala "standardem NATO" na úkor Mirage F-1. Tohle téma tu bylo i u dopravních letadel, kdy se dříve v podstatě vše bralo z USA, následně se evropský průmysl emancipoval, začal kooperovat napříč hranicemi a během několika dekád silně konkuruje USA. Určitě bylo zpočátku spousta pochybovačů a jistě by bylo pohodlnější nakupovat hotové a rozdávat peníze za oceán. Já jsem rád, že jsme ty peníze poslali Švédům, pomohlo jim to, stejně tak naše, maďarská, thaiská i JAR reference pro Brazilský tendr.
    Vzhledem k tomu, že Švédové nabídli Brazilcům sdílení technologií, mě by se líbilo do něčeho podobného nastoupit také, ale to by bylo na delší debatu.
    Je trošku ostuda Evropanů teď po čtyřiceti letech provozu F-16, vyzbrojovat celý "Pilsudského koridor" za křiku různých "mejdanů" šestnáctkami.

    Ale jak jsem už psal, ono toho na výběr bohužel moc není.

  • Sergej7490
    08:16 06.04.2018

    To Okorec:
    Agonia s MIG-29 je myslim prvoradym cielom SNS. Na SNS su napojene firmy co sprostredkuvaju ten akoze servis od RSK MIG. Hovori sa o baliku 350M Eur do vymeny za F16. Gripeny mohli byt prakticky hned (resp do konca sucasnej servisnej zmluvy) a to asi silne nevyhovovalo.
    RAd by som ale vedel nazor tych co s tym budu lietat, teda pilotov. Predpokladam ze su ty posledny ktorych sa na to niekto pytal, ale predsa. S jednym byvalym som v styku, ale ten je silne zatazeny nostalgiou a skolenim o neporazitelnosti a nadcasovosti MIG-29A, takze rozumna rec s nim nie je mozna.

  • niko
    07:42 06.04.2018

    okorec: F 16 V je v porovnani s Grienom C dost v predu. Taktiez kupovat dneska ojazdene 4 F 16 C z ktorych nebudeme schopni postavit ani hotovost nedava zmysel. Mig 29 tie 4 roky este uplne v pohode polieta a ber to tak, ze vlastne len 3 roky. Nasledne zacne vycvyk nasich pilotov v USA a postupne sa zacne prechadzat na F 16 V. teda pokial fakt kupia tento vykonny stroj.

  • lorgarius
    07:36 06.04.2018

    tak ked uz predaj odsuhlasil velky brat tak zrejme nad slovenskom budu definitivne lietat F16. ako vyber lietadla nie je zly, len ocakavam od nasich politickych spiciek rovnaku show /saskaren/ ako pri hawkach


    a aby nebol koniec dobrych sprav senegal objednal 4 L39NG, takze gratulujem AERU k uspechu.

  • Jonn
    07:05 06.04.2018

    Slovensko ma podpísanú dohodu s ČR o ochrane vzdušného priestoru.Neviem preco tu niektorý tvrdia ze nebudeme nat peniaze na prevadzku lietadiel.Aj keby naši namietali rocne 2000 hodín tak je to ročne 50 mil.eur priblizne.Tolko nás teraz stojí servis Mig 29 rocne.Ked zaratate prenájom tak letova hodina Gripenov je 22-23 tisic eur.

  • Starlight
    01:39 06.04.2018

    @ okorec

    To datum je tam proto, že se budou muset nejen vyrobit vlastní letouny a vše okolo, ale musí se přebudovat fyzicky základna a hlavně vyškolit personál. Vypadá to jednoduše, ale není.

    Proto zavádění mezitypu v podobě starších verzích F-16 to o tolik neurychlí. Navíc by byla poměrně velká řada odlišnost ve vybavení, náhradních dílech, … Nicméně je pár příkladů, že se mezityp jen pronajal, aniž by se snižovala původní objednávka. Tedy stojí to peníze navíc, což je asi ten důvod, proč je tento scénář velmi málo používaný.

    OSSR má pochopitelně další možnosti, ale každá stojí peníze. Prodlužovat MiGy-29 do okamžiku, kdy ji nahradí nové letouny. Nebo hodně radikální scénář, která je u vás asi politicky nepřijatelný.

    MIGy-29 odstavit a protivzdušnou ochranu za úplatu přenechat jedinému letectvu, které to má dostatečně blízko a skutečně je schopné rozumně pokrýt váš vzdušný prostor. Tedy Maďarům a jejich Gripenům z Kecskemétu. Potencionální hlavní technicko-organizační problém je, co pak s piloty a pozemním personálem z Migů-29. Tam už dost záleží na konkrétním obsahu a délce školení v USA. Například první skupiny polských pilotů, často právě z MiGu-29, odcházeli na kompletní přeškolení na F-16 a pobyli si v USA téměř 3 roky.

  • Starlight
    01:16 06.04.2018

    @Semtam „..Když se podíváme na výběr nového stíhače pro ČR, tak nějaké zajímavé nabídky jsme nedostali. Konkrétně od USA to byl docela výsměch. Navíc toho času vláda nebyla ani ochotna stroje zakoupit a tak nakonec zvítězil pronájem. Problém v pronájmu vidím hlavně v druhé desetiletce, tam jsme zaspali, protože v parlamentu měli důležitější věci, jako žvanění apod.“

    Stále jsi neodpověděl na otázku, zda si viděl nějakou „nezajímavou nabídku od USA, která byla docela výsměch“. Protože máš očividně odkazy a celou problematiku v malíku, tak jistě rychle najdeš, kdy byl tato nabídka ČR předána a jaká byla reakce Vlády ČR a tebou oblíbeného Parlamentu, který o všem rohoduje. A určitě najdeš (podobně jako nyní při nabídce na F-16V na Slovensko) souhlas Amerického ministerstvo zahraničí, resp. Agentury pro obrannou a bezpečnostní spolupráci DSCA. Nebo ne?

  • okorec
    01:10 06.04.2018

    Mám otázku na fundovanejších.

    Nakoľko mi príde voľba F16V oproti Gripenu lepšia voľba, je tam jedna výrazná nevýhoda a to, že dodávka je možná podľa medializovaných informácií až od 2022. To znamená, že by sme museli predlžovať agóniu s MiGmi (čo je možno aj takým vedľajším cieľom SNS). Otázka teda je, nakoľko sú F16V odlišné od aktuálne prevádzkovaných F16. Z toho pohľadu, či by nebolo možné kúpiť od USA 4 použité F16, ktoré sa dajú rovno začať používať (výcvik a pod.) a 10 nových F16V. Prípadne by sa dali v budúcnosti tie použité F16 upgradeovať na F16V, aj keď možno by to ani nebolo nutné, keby boli používané viacmenej ako výcvikové.

  • Starlight
    01:06 06.04.2018

    @tryskac „Otazka znie: Co ziskala CR orientaciou na neutralnu krajinu (Svedsko), pred tym, zeby dali prednost orientacii na USA? Odpovedat si netrufam, ale kazdy ma moznost si polozit svoju odpoved.“

    Opověď je podle mnohých jasná. Co získala ČR, je obtížné odpovědět, ale někteří jedinci a organizované skupiny měli naprosto běžně přízemní motivaci. Protože je to dávno a stalo se to v ČR, tak to asi nebudeš vědět, ale tehdy se u nás děly takovéto věci: https://zpravy.idnes.cz/o-kava...

    A kdo to byl ten pan Jan Kavan, který je tam popsán pomalu jako postavička z politického sitkomu – kupodivu tehdejší ministr zahraničí za ČSSD. A tady se později ohledně Gripenů odvázal (ale prošlo mu to): https://zpravy.idnes.cz/mf-dne...

  • semtam
    00:54 06.04.2018

    Starlight

    Pronájem či nákup se řeší na půdě parlamentu, jak jsem psal.

    Chronolgii nákupu najdeš na mnoha místech na netu, stačí hodit odkaz, nemusíš spamovat.

    Prostě si přestřelil o několik levlů, tak se s tim smiř.

  • tryskac
    00:43 06.04.2018

    Neviem ci je moj nazor spravny, ale nakupom tej ci onej techniky (takto technologicky pokrocilej) je najma politicka otazka. Otazka znie: Co ziskala CR orientaciou na neutralnu krajinu (Svedsko), pred tym, zeby dali prednost orientacii na USA? Odpovedat si netrufam, ale kazdy ma moznost si polozit svoju odpoved. Za mna plus pre USA/Lockheed/F16.
    Sledujem, co ostatni diskutujuci pisu ohladom L159. Napadlo ich niekedy, zeby L159 bola presne to iste ako F16, len bez moznosti letiet >M1? Lebo to lietadlo bolo od pociatku tak koncipovane. Skoda ( v minulosti) bola, ze bol pouzity vylucne motor Honeywell F124. Pritom v podobnej vykonovej/ velkostnej kategorii sa ponukal motor RR Adour, pripadne DV2. Skoda ze Penta nekupila to co zostalo zo zavodov v Povazskej Bystrici. Stale sa tu naraza na to, ze L159 bola predana Drakenu pod cenu, ale zabuda sa na dalsie aspekty. Ze "kazdodenne" nasadenie v Drakene, kde vysluzili piloti tomu stroju davaju "co-proto" -> nasledne dokladne otestovane struktury, a v neposlednom rade mozny implementaciu modernych technologii, ktore sa nukaju v USA. To tiez nie je skusenost zadarmo. Najma ak tie lietadla moralne zastaravali ulozene v hangari...na to netreba zabudat. V kazdom pripade, v tomto pripade sa Aeru stalo to najlepsie, co sa mohlo stat, ziskalo referencie a buducnost je otvorena. Urcite lepsie ako fabrika s ulozenkami v dusiku na sklade....

  • Starlight
    00:38 06.04.2018

    @Semtam

    Já opravdu nemůžu za to, že nerozumíš kontinuitě času a v české politice se neorientuješ. Pravděpodobně jsi uvedenou dobu nezažil. Protože stále nejsi ochoten sám si vyhledat skutečně relevantní informace, tak ještě jednou:

    1. Začátek roku 2001 – jednobarevná vláda Miloše Zemana (ČSSD) vyhlásila výběrové řízení

    2. Duben 2002 – vláda Miloše Zemana (ČSSD) schválila nákup 24 JAS-39 za 60,2 miliardy Kč

    3. Začátek května 2002 – poslanecká sněmovna schválila financování nákupu Gripenů

    4. Konec května 2002 – Senát Parlamentu ČR zamítl 45 z 77 přítomných senátorů financování nákupu Gripenů. Chceš ještě přednášku, jak byly rozloženy vládní a opoziční síly v Poslanecké sněmovně a Senátu, aby si pochopil, že ČSSD a její vláda, poslanci a další byly motorem nákupu Gripenů od konsorcia BAe/SAAB zastupovaného Omnipolem. Co za tím asi mohlo údajně být, tak to najdeš po celém, českém, rakouském, britském a švédském internetu.

    5. Červen 2002 – volby do poslanecké sněmovny. Ty stál stranické pokladeny velké peníze, které bylo potřeba někde sehnat.

    6. Červenec 2002 - jednobarevnou vládu Miloše Zemana (ČSSD) střída nová koaliční vláda Vladimíra Špidly (ČSSD)

    7. Srpen 2002 – nová vláda získává důvěru Parlamentu

    8. Srpen 2002 – povodně 2002, tlak opozice, veřejnosti sebezáchovy na priority financování po povodních, i vlastní pud politické sebezáchovy nutí ČSSD finálně hodit myšlenku na nákup Gripenů přes palubu.

    9. Listopad 2002 – nová vláda vypovídá smlouvu o nákupu Gripenů

    Co se týče druhého pronájmu, tak už jsem se tě jednou zeptal, zda rozumíš úloze Parlamentu v systému moci v naši zemi. Například to, že je plně v pravomoci vlády vybrat si stíhačky, respektive způsob jejich pořízení. Parlament do toho rozhodnutí výkonné moci nemá možnost přímo zasahovat. Například, pokud se vláda rozhodne, že to ufinancuje z běžného rozpočtu MO ČR. Což byla přesně situace s prodloužením pronájmu na další období. Tedy v parlamentu o tom mohou žvanit, jak dlouho chtějí a je to v pořádku. Výběr stíhaček není podle Ústavy jejich pravomoc.

  • OndrejK
    00:13 06.04.2018

    Musím se smát některým diskutujícím. Nemůžete porovnávat nákup Gripenu před více jak 13 lety a současným Sk uvahám co koupit. Tak říkejte si co chcete, ale pro ČR byl Gripen a švédská nabídka v době a s ohledem na situaci kdy byl pořízen asi to nejlepší co se mohlo vzít a čas to i potvrdil. Gripen ale i kritizovaná L-159 pozvedl úroveň českého letectva na úroveň, kterou to slovenské bude dlouho dohánět. Osobně si myslím, že problém je jen v počtu 14 kusů. Pevně věřím, že dojde k uvažovanému navýšení alespoň na 20-24 kusů. 14 je žalostně málo a jsem přesvědčen, že tento počet stačí jen díky perfektní podpoře ze Švédska. Gripen verze C/D je díky podpoře výrobce dodnes konkurence schopné letadlo a buďme za něj rádi. Myslím, že pokud se Slovensko rozhodne pro F-16 nebude to špatná volba, ale budou se divit co bude stát jejich provoz a dojde k rychlému vystřízlivění. Už třeba výcvik pilotů pro tak moderní letadlo kdy L-39 rozhodně už nejsou ideál bude muset Slovensko draze řešit. Už jen přechod z Mig-29 na F-16 bude problém . Přináší to úplně jinou filozofii údržby, české letectvo v tomto mělo a má výhodu díky vlastnictví L-159, která připravila personál na příchod Gripenu a dodnes díky ní není problém s piloty pro Gripen. Dokupují se modernější dvojmístné verze a i do Pardubic přijdou brzy nové L-39NG .České letectvo má tento výcvikový systém myslím slušně propracovaný a ikdyby se v době ukončení pronájmu se Švédskem nedohodlo tak je jedno co se koupí, protože personál(piloti ani technici) na cokoli jiného moderního nebude mít problém rychle přejít.

  • semtam
    23:46 05.04.2018

    Starlight

    Znovu, jestli chceš reagovat na můj komentář, tak reaguj tak, aby nebyl mimo mísu. Nebavíme mě vysvětlovat jak u blbečků na dvorečku význam slov a vět.

    Tak na okraj zcela irelevantní záležitost na kterou reaguješ. Myslím, že nejsme úplní debilové a snad každému je jasné, že když se vyhlásí tendr, tak ho vyhlásí vláda. Takže bez vůle vlády nemůže být tendr.

    Za další ano, vláda chtěla nakoupit nadzvuky na základě tendru, jenže jak se uvádí neměly podporu ve výborech senátu. Tehdejší ministr Tvrdík zase tvrdil pravý opak

    https://zpravy.idnes.cz/vlada-...

    A to žvanění v parlamentu jsem dával do souvislosti s druhou "desetiletkou" takže neplést.

    Jak vidno zase střílíš od boku a chytáš se hovadin.

    A opět tě můžu dovést na můj první komentář.

  • Starlight
    23:27 05.04.2018

    @Semtam

    Máš pravdu, diskuze s tebou nemá cenu.

    Už jsme ti to několikrát řekl a znovu to zopakuji. Blbosti, nesmysly, základní neznalosti historie a současnosti našeho letectví tady opakovaně publikuješ ty. Celý tvůj příspěvek byl úplně mimo. Dokonce nejsi ochoten ani vyťukat pár slov do vyhledávače.

  • Starlight
    23:21 05.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    @flanker.jirka

    Ohledně alternativ pro L-159 je vidět, že máš přehled. Nicméně bych si dovolil pár dotazů:

    1. Když novovýroba L-159 skončila v roce 2003, jak tam mohl být namontován motor AI-222, který podle tebe byl k dispozici až v roce 2003?
    2. Když Povážské strojírny zanikly na přelomu tisícletí, jak mohly do L-159 namontovat a vyrábět letoun s jejich motor DV-2?
    3. Jak bys řešil nízký tah motoru AI-222 a DV-2 oproti motoru L-159?
    4. Na kolik bys odhadnul náklady na integraci nového motoru - 100 milionů, 500 milionů, 1 miliarda Kč nebo ještě více? Koho navrhuješ, aby to zaplatil? A kolik času si myslíš, že je na změnu motoru a jeho certifikaci potřeba – 1 rok, 2 roky, 5 let nebo více?
    5. Jsi si jistý, že motor Rolls-Royce z Hawku jde namontovat do trupu L-159? Třeba, jestli tma něco nepřekáží?
    6. Ta avionika z Itálie, Francie nebo Británie. Můžeš alespoň vyjmenovat jednoho výrobce, který mohl poskytnout avioniku podobnou té v L-159 v době kdy to pro L-159 mělo smysl.

  • semtam
    23:17 05.04.2018

    Starlight

    Přečti si můj komentář ještě jednou a začni myslet a až potom psát. O blbostech se s tebou bavit nebudu.

  • Starlight
    23:03 05.04.2018

    @Semtam „Ale pánové, myslím, že se opět přete nad blbostma. Když se podíváme na výběr nového stíhače pro ČR, tak nějaké zajímavé nabídky jsme nedostali. Konkrétně od USA to byl docela výsměch. Navíc toho času vláda nebyla ani ochotna stroje zakoupit a tak nakonec zvítězil pronájem. Problém v pronájmu vidím hlavně v druhé desetiletce, tam jsme zaspali, protože v parlamentu měli důležitější věci, jako žvanění apod.“

    Opět ti nechci brát nadšení z našeho letectví, ale mám pár dotazů:

    1. Ty jsi nějakou americkou nabídku na stíhačky počátkem tisíciletí viděl?

    2. Jsi si jistý, že, vláda ČR nechtěla stroje zakoupit? A to přestože v roce 2001 sama vypsala výběrové řízení na jejich nákup a v dubnu 2002 dokonce schválila nákup 24 JAS-39 za 60,2 miliardy Kč.

    3. Když už jsi zmínil Parlamentu, tak jak přesně jsi informován o jeho úloze v zastupitelské demokracii? Kupodivu se tam nejen žvaní. Například byl to právě Parlament ČR, kdo vládě neschválil financování nákupu JAS-39, a tak vláda musela v listopadu 2002 smlouvu na nákup vypovědět. Teprve pak se šlo cestou pronájmu. Nabídka JAS-39 pak byla vybrána v prosinci 2003.

  • darkarrow
    23:00 05.04.2018

    KAI-50, ktore nema integrovany ani AMRAAM a parametrami ledva staci na airpolicing skor koncipovany ako utocny stroj, pricom o Meteor sa len uvazuje (to znamena mozno o 10-15 rokov bude a mozno nie), pricom sa jedna o stroj v podstate vo vyvoji s otaznou buducnostou, neviem si predstavit horsiu perspektivu naseho nadzvukoveho letectva.

  • Flader
    22:55 05.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    Aj som sa čudoval, že tu dnes ešte nebol sen o o FA-50. Síce súhlasím, že by sme boli prvý v EÚ kto ich má, ale asi aj široko ďaleko posledný...

  • Arthur
    22:47 05.04.2018

    My by sme si mali brať príklad z Filipín, ktoré akvizovali 12ks FA-50PH za 420 mil dolárov čo prestavuje 35 mil dolárov za kus.
    Ak by sme teda po Filipíncoch požadovali 14ks FA-50SK Fighting Eagle ako Supersonic Multirole Fighter Combat Aircraft, dokázal by som si predstaviť, že cena z dovyvinutím resp. aplikovaním s evropskými strelami MBDA Meteor a new ASRAAM (Diehl Defence IRIS-T) by bola niekde na úrovni okolo 40~42 mil EUR za kus.

    zdroj: https://www.koreaaero.com/engl...
    Více zde: https://www.militarybox.cz/new...
    zdroj: https://www.ainonline.com/avia...

    Zároveň by sme mohli ašpirovať keďže by sme boli prvý na EU kontinente o zriadenie logistického centra aj pre ďalších prípadných záujem o KAI FA-50 resp. KAI lietadlá ako také a to aj vzhľadom na investície Južnej Kórei v SR a priľahlom regióne.

    Namiesto toho vymýšľame "hiezdne vojny" s nákupom 14ks F-16V Viper Block 70/72 za 2,91 miliardy dolarov či všeliake prenájmy letových hodín alebo leasingy na JAS-39 C/D Gripen.

    A ak by to aj nevyšlo tak naši piloti by aspoň lietali tj. za najnižšie provozné náklady moderného nadzvukového stíhača 4 generácie.

  • Starlight
    22:36 05.04.2018

    @Clanek

    Klouzavost. Čistá, lehká F-16C/D má klouzavost okolo 8,2-8,3.

    Příklad: za podmínek MSA doklouže při hmotnosti 20 000 lb z výšky 30 000 ft při rychlosti 250 KIAS do výšky 5 000 ft za 6,5 minuty a urazí vzdálenost 34 nm.

  • flanker.jirka
    22:24 05.04.2018

    semtam: moc krásně napsáno, s tím počtem to opravdu na více nebude, vidíme to u nás, sotva by rádi AG schopnost, už se mluví o navýšení počtu strojů

  • flanker.jirka
    22:20 05.04.2018

    logik: v Evropě se dala pořídit avionika od zdejších výrobců, jak z Itálie, Francie nebo Británie, dalším motorem přicházel tehdy v úvahu Rolls-Royce, který byl odzkoušen více na Hawku.
    A to že zprvu bylo letadlo zalétnuto pouze s motorem z USA neznamená, že by měl zákonitě zamrznout vývoj a když byly k dispozici jiné motory, tak se dají na certifikaci použít. AI 222 byl k dispozici od roku 2003, DV 2 se na ukrajině doladil, tak že jej používaly prototypy Jaku 130 a čínského Hongdu L-15.
    U nás to prostě zamrzlo. Všude kam se poslalo letadlo do tendrů, tak všichni koukali, proč nemáme sami spráku, kterou na výcvik požadovali. Problém byl už jen v neschopnosti přeložit dokumentaci do jiných jazyků a čekat na to případný souhlas kongresu USA taky není žádnou výhrou.

    Zájem o letadlo je, ale jen v případech nutnosti mít letouny rychle nebo z ekonomických důvodů (Irák, Rakousko). Upřímně, například prodej Drakenu za ceny, kdy některé letuschopné kusy se prodaly celé za cenu nižší než je cena nového motoru, bylo spíše darování.
    Ten kdo má peníze kouká jinam, většinou na M346 na západě, nebo JAK 130 ostatní státy.

  • vlasto
    22:11 05.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    A ešte doplním, že tých 2,9 mld USD je iba hodnota exportnej "povolenky" nastavenej USA. Určite ju celú nevyužijeme. Má sa využiť čosi cez 1 mld. Zbraní nakúpime minimum. A tak je to asi aj správne. Neviem, načo by nám bola napr. 2000 librová Paveway bomba - pochybujem, že niekto tu vôbec vie, ako sa to používa :D Ak ale zostanú u nás pri moci rovnakí chuji, ako sú tu už 10 rokov, tak sa môže kľudne stať, že F16 budú viac menej hrdzavieť na zemi a piloti budú mať ročný nálet pár hodín, lebo nebudú peniaze na výcvik.

  • logik
    22:11 05.04.2018

    semtam: Stejné jsou jen tím, že mají dva motory. Jinak současný grippen nemá ani PESA, natož AESA radar. Ten Gripení radar je sice na doplerovskej radar fakt dobrej, ale na moderní AESA radar nestačí. Mj. absebce AESA také znamená podstatně nižší schopnosti radioelektronického boje (bez externího podu), LPI módu radaru atd. atd.

    Podstatnou výhodu má F16 v nosnosnosti a množství certifikovaných zbraní.

    Co má grippen lepší je datalink, který je pokročilejší než je standardní Link-16 a schopnost startovat z "provizorních letišť".

    S F16 bude srovnatelnej Gripen E/F, C/D je podstatně menší a lehčí letadlo, jehož avionika již neadaptuje všechny nejnovější trendy, jako jsou zabudované do F16.

  • Miroslav
    22:03 05.04.2018

    Gloton: Áno, to dynamo je štandard lebo pri riadeni fky by wire by bolo lietadlo neovládateľné ale osobne viem len o tomto jednom prípade keď to bolo použité.

    Jura: Opakujem, reprodukujem vyjadrenie vlády ktoré prebehlo médiami. Nič viac.

  • vlasto
    21:59 05.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    Pôsobí to až ako sci-fi, že SR kúpi takéto lietadlá. Prvých 10 rokov to bude pre SR vyslovene luxus (ak nás nenapadnú Rusi ;)). Neviem, či niekedy v histórii SR vlastnila takúto zbraň, resp. zbraň, ktorá svojimi potenciálnymi schopnosťami tak výrazne prekračuje ambície nášho štátu. O 15 rokov sa už na F16 budeme pozerať ako na štandard a myslím, že budeme radi, že sme ich uprednostnili pred Gripenmi (ak sa teda naozaj zakúpia). Letectvo, ktoré využíva technológie, čo ponúka F16 by o 15 rokov malo byť konkurencieschopnejšie ako letectvo využívajúce technológie, čo ponúka Gripen. Aktuálne trendy (radarové schopnosti, zdieľanie dát, automatizácia činností - AI) viac napĺňa už dnes F16. Nevyzerá to, že by mal Gripen v tomto smere získať niekedy náskok.

  • Jura99
    21:48 05.04.2018

    Flader: to s Miroslavem planujete nejaky hospodarsky zazrak? Chapete, ze 30mld € je zhruba celorocni rozpocet SR a sebrat jej v obdobi 10let a pouzit na nakup zbrani je holy nesmysl?

  • Gloton
    21:35 05.04.2018

    Miroslav
    Víš vůbec něco o letadlech a letectví obecně?
    Ten záložní zdroj (výsuvná vrtulka s generátorem) přece není žádná zvláštní vychytávka, ale naprosto standartní systém nejen ve velkých dopravních letadlech.
    Tento tvůj příspěvek vypovídá hodně o tom, jakou váhu mají všechny tvé příspěvky.

  • Jonn
    21:34 05.04.2018

    Ministerstvo Financií malo uz minulý rok zabezpečené 1,4 miliardy eur na nákup lietadiel.3 miliardy je max suma v dolároch.Pozri si bielu knihu obrany je to tam pekne rozpísané krok po kroku co sa ide modernizovať a kedy.

  • Jura99
    21:33 05.04.2018

    Miroslav: 30mld jsou celkove vydaje na obranu, na modernizaci resp. investice je 6mld.

  • Flader
    21:32 05.04.2018

    Jura99, celý projekt modernizácie do roku 2030 má ísť mimo rozpočet MO. Majú to byť "mimoriadne prostriedky" pre obranu priamo z rozpočtu. Prevádzkových nákladov ako je napríklad tá údržba budov a podobne sa to teda dotknúť nemá. Ale je pravda, že celý ten projekt je postavený na tom, že sa ekonomike bude dariť.

  • Miroslav
    21:28 05.04.2018

    Jura: Nie som členom vlády. Viem len to čo sa môžeš dozvedieť aj ty. 30 mld € do roku 2030 na modernizačné projekty. Či je to reálne alebo utopia, to hodnotiť nechcem. Nie som kompetentný aj keď svoj názor na to mám.

  • Jura99
    21:20 05.04.2018

    Miroslav: mimo rozpoctu je nejaka tiskarna na penize? Psal jsem ze dat 3mld mimo rozpocet a pak chtit dalsi treba na pozemni vojsko vidim jsko utopii.

  • Hyena
    21:17 05.04.2018

    Drzme si palce, aby to vyslo.

  • Miroslav
    21:05 05.04.2018

    Clanek: Pamätám si na jeden prípad ktorý sa stal nad severným Atlantikom. Dopravnému lietadlu vypovedali obe motory. Klzavym letom sa im podarilo doletieť až k pevnine kde pristáli. Bol to doslova zázrak lebo k pevnine to bolo niekoľko stoviek kilometrov. Dokonca použili takú vychytávku. Takú výsuvnú vrtuľku pripojenú na dynamo ktoré dodávalo energiu pre celé lietadlo

  • Clanek
    20:41 05.04.2018

    @Logik
    Diky. Vim ze u dopravaku se udava az 20 dalkovych km na jeden vyskovy, tak me zajimalo jak by si v podobnem "klani" mohlo stat neco urceneho k boji.

  • semtam
    20:27 05.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    Ale pánové, myslím, že se opět přete nad blbostma. Když se podíváme na výběr nového stíhače pro ČR, tak nějaké zajímavé nabídky jsme nedostali. Konkrétně od USA to byl docela výsměch. Navíc toho času vláda nebyla ani ochotna stroje zakoupit a tak nakonec zvítězil pronájem. Problém v pronájmu vidím hlavně v druhé desetiletce, tam jsme zaspali, protože v parlamentu měli důležitější věci, jako žvanění apod.

    Viper a Gripen jsou dosti podobná letadla pokud je srovnáme s ostatními typy. Samozřejmě můžeme říct, že F-16 je o levely výše než Gripen dle filozofie: "Kde komunisti tam vítězství."

    Jenže pokud stát bude provozovat nadzvukové letectvo v počtu odpovídajícím cca jedné letky. Tak jeho letectvo provádí de-facto Air Policing a není to zrovna nějaká znatelná bojová či dokonce odstrašující síla. Více rozhodující je v tomto případě provozuschopnost a také náklady na provoz.

    V tomto směru je Gripen velmi dobré letadlo, ne-li nejlepší. Ostatní parametry závisí v jakém balíčku je to či druhé letadlo provozováno.

  • logik
    20:04 05.04.2018

    Clanek: Viděl jsem udávat hodnoty klouzavosti někde kolem 5 (teda na pět kilometrů horizontálně ztratíš 1km vejšky, aby sis udržel rychlost). Ale zcela jistě to závisí na aktuální rychlosti a kupě dalšího, jak píše Miroslav.

    Miroslav: Při projektu tomu dávaj význam: snažej se, aby klouzavost byla co nejmenší :-). Trochu přeháním, ale defakto velká klouzavost nutně znamená velkej odpor při vyšších rychlostech....

  • darkarrow
    19:59 05.04.2018

    Clanek:
    dolet F-16 bez motora je na dlhsiu debatu. Ale obecne po odhodeni zbrani pri vahe 20 000 libier blok 50/52 pri indikovanej rychlosti 210 uzlov pri uhle nabehu 7 stupnov uleti jednu milu na kazdych 1000 feetov straty vysky. Cize asi 1.6 km pri strate 330 metrov vysky. t.j. z 10 000 metrov doleti cca 50 km + to zavisi od pocasia a dalsich faktorov (podvesene kontajnery a pod.).

  • Miroslav
    19:58 05.04.2018

    Jura: Veď som písal, že tie investície musia byť mimo rozpočtu. Asi si ma len nepochopil

  • Miroslav
    19:56 05.04.2018

    Clanek: Myslím, že tvoja otázka je irelevantná aj keď zaujímavá. Podľa mňa sa to nedá takto odpovedať. To záleží na počiatočnej rýchlosti, výške v momente vysadenia motoru, momentálne nesenej výzbroje, poveternostné podmienky atď atď atď. Možno existuje nejaká štúdia zo simulátora ale pochybujem, že to niekedy reálne testovali alebo dávali dôraz pri projekte.

  • Jura99
    19:56 05.04.2018

    Miroslav: prosím neplést celkové výdaje na obranu s investiční kapitolou, ta dělá v ideálním případě 20% z těch 30mld., což je rovněž "ideální" výše, když to dobře půjde (2%HDP). Tedy do roku 2030 nějakých 6mld. na investice, což ovšem nejsou jen nákupy techniky, ale i kasárna atp.

  • logik
    19:55 05.04.2018

    flanker: jistě, takhle se to povídá. Realita je taková, že Aero v tu dobu nebylo schopno vyvinout a vyrábět v rozumném počtu kusů moderní letadlo alá Alka. Bez Boeingů by vůbec žádná Alka pravděpodobně nevznikla, přinejmenším ne za ty peníze, co to stálo takhle (já vím, i tak to stálo hafo). Fakt prodeje neselhaly na tom, že by zlý Boeing něco sabotoval.

    A co se týče motoru - tak jakej motor bys tam dal? DV2, kterej byl slabší a poruchovej? Čekal bys deset let na hodně nejistou AI-222?
    A úplně stejně by se dalo bavit o avionice: kdo v tu dobu měl k dispozici avioniku patřičně na úrovni, že byla v rámci pár let (který na ten kontrakt s ČR byly) zabudovatelný do letadla? Tak, aby to bylo kompatibilní s plánovanou NATO avionikou v rámci ČR?
    Ono se krásně radí, co tam bejt nemělo - ale když přijde na to, co tam tedy bejt mělo, aby z toho éra bylo prodejný éro, je zpravidla najednou ticho....

    PS: Právě, že o letadlo typu Alka je větší zájem až teď. Také je Master, a defakto i jeho předchůdce Jak-130 (ten sice začal podobně jako Alka, ale výroba se hodně protáhla) jsou skoro o deset let novější.... To mohla bejt naše výhoda: kdyby se stát k Aeru nezachoval tak, jak se zachoval, tak některý trhy (např. alžír) mohly bejt naše.

  • Double
    19:48 05.04.2018

    Jura, ocividne nevies o com hovoris. Do roku 2030 sa pocita s obmenou bvp, tankov, delostrelectva, radarov, protilietadlovych systemov atd. Vacsina veci ide mimo rozpocet OSSR. Par usetrenych milionov na stihackach by nic na tychto planoch nezmenilo. Skor by to bol problem do buducnosti, kedze Gripen nie je az tak perspektivny stroj ako F-16.

  • Clanek
    19:43 05.04.2018

    To uz se tocime v kruhu. Ano, gripen je levnejsi. Ano, F-16 ma v oblasti kombinovane obrany NATO v evrope zase vyssi bojovou hodnotu. Jeden si bude piskat v case miru, druhy v case valky. A protoze dopredu nikdo z nas nevidi tak jsou obe cesty jak mozne, tak svym spusobem i spravne a validitu jedne nebo druhe da az budoucnost.
    Souhlas s Jura99, ze pokud nakup nadzvuku zabije vse kolem pozemnich sil, ze je to spatne. Na druhou stranu se to proste ted resit musi. Takze penize se utrati a je to jen o tom kolik. Pokud neco vime jiste tak je to to, ze se neutrati 2,9mld USD. Na to klidne stavim vyplatu. Proto motat se furt kolem teto sumy postrada smysl, ta castka bude jiste nizsi, mozna vyrazne nizsi, mozna o 50% nizsi... az cas ukaze. Tohle naceneni je jednoduse "wishlist", ktery ale teprve ceka "zasazeni do realneho ekonomickeho ramce".

    Ad pronajem vs. nakup. Neni to tak snadne. Ano, obecne je porizeni levnejsi nez pronajem, tady to ale vubec nemusi platit (svedi muzou jit pod cenu, protoze by ty letadla jinak neupotrebila). Pokud vim tak CR plati fixni castku a za to ma koupeno nejake mnozstvi letovych hodin. Takze plati jen to co plati a aby letadla byla letuschopna je starost (a naklad) svedu. Kdyz SR letadla koupi, tak si tohle bude resit za sve, nebo o to drazsi bude porizovaci cena pokud si domluvi nejaky servisni balicek. Urcite se nedaji jen tak porovnavat 2 castky: CR - pronajem vs. SR - nakup.

    Trosku OT, ale docela me to zajima a nic jsem k tomu nenasel. Je nekde nejake prehled o tom kolik stroje jako F-16, Gripen, EF atd. jeste uleti kdyz jim vypovi sluzbu motor / motory? Z nejake vysky / rychlosti, kde nejdal musi byt zakladna aby to tam jeste doplachtili? Nebo nejaky udaj alespon pro nejaky stroj kategorie nadzvuku?

  • Miroslav
    19:35 05.04.2018

    Jura: pokiaľ viem tak vláda deklarovala investície vo výške cca 30 miliárd eur do roku 2030. Teda 2,5 miliardy ročne. To je zhruba dvojnásobok rozpočtu OS SR. To proste inak ani nejde

  • flanker.jirka
    19:31 05.04.2018

    logik: cestu Alce do světa zvařela, právě spolupráce s USA. Dost potenciálním zákazníkům vadila pouze zalétnutá americká avionika a motor, do prodeje pak kecal i kongres USA.
    Mít zalétnutou mašinu s evropským motorem a avionikou, tak by se toho nebáli.
    Další problém byl v tom, že se cpali do tendrů na letadla pro výcvik s jednomístnou mašinou. A to nemluvím, že ve stejné době záletu prototypu byl zalétnut například JAK 130/M 346, tj. mašiny s novější koncepcí, o které je zájem.

  • flanker.jirka
    19:26 05.04.2018

    Slovensko by se mělo spíše zajímat o skutečnou potřebu a provozní náklady. V tom F 16 konkurovat Gripenu nemůže.

  • Jura99
    19:23 05.04.2018

    Double: pokud chtějí OS SR modernizovat skokem, nevystačí si s rozpočtovými investičními prostředky a musí žádat o peníze mimo rozpočet MO. Už vidím, jak po 2,91mld. USD na stíhačky přijdou za krátkou dobu znovu, že chtějí mimo rozpočet další 2-3mld. na pozemní vojsko. To by spustilo povstání, školství, zdravotnictví, kultura, sociálka atd. by chtěli také a z valné části oprávněně.

  • Hajo
    19:17 05.04.2018

    Súhlasím s Miroslavom, lepšie je mať vlastné ako prenajaté. Prenajímateľ má výhodu v tom že si môže svoje stroje vziať po ukončení prenájmu a má aj lepšiu vyjednávaciu pozíciu v prípade ďalšieho predĺženia, nakoľko je jasné, že adekvátnu náhradu od konkurencie narýchlo nezoženie.

  • logik
    19:17 05.04.2018

    Luky: odpovím Ti "Tvojí řečí": Víš o tom s odpuštěním evidentně prd.

    Nemám důvod se s Tebou hádat a to, jak to bylo nemám vyčtený z wikipedie ani z netu, ale od lidí, co byly u toho, takže doložit to veřejně přístupnejma zdrojema jaksi nejde.

    Co se Ti dá veřejně přístupnejma zdrojema vyvrátit je Tvoje tvrzení, že BAE necítí Boeing jako konkurenci a naopak, viz např.:
    https://www.reuters.com/articl...
    V oblasti letectví spolu spolupracuje kdekdo s kdekým, to ovšem nijak nemění fakt, že je to malej trh a obrovská konkurence.

    PS: Také se těším na konkrétní příklad větší modularity a modernosti systémů Gripenu.

  • Double
    19:13 05.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    Jura, mozem ta upokojit, nakup novych stihaciek nepridusi ziadne ine investicie do pozemneho vojska. Predstava, ze by sa za usetrene miliony (v pripade ze by sa namiesto novych F-16 nakupili stare Gripeny) zacali kupovat obrnene transportery alebo tanky je mylna. Takto to vobec nefunguje.

  • Jura99
    19:05 05.04.2018

    Americký stroj bych favorizoval před švédským, potud by to byla dobrá volba. Pokud ale cena 2,91mld. USD přidusí investice např. do pozemního vojska, tak je nákup F-16V šlápnutím vedle. Schopnost obrany SR tímto strojem nekoresponduje s jeho pořizovací cenou. Primárně schází investice do lidí (v OSSR nechce nikdo sloužit) a pak také do pozemní techniky. Raději pár stovek ks BVP, KBVP a tanků, než stroj, jehož konfiguraci SR nevyužije. Celkem by šlo o paradoxní kontrast s nákupem UH-60 a Spartanů, které jsou v základní konfiguraci, ačkoliv tam se šetřit nemělo.

  • Miroslav
    18:54 05.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    Luky: Dám ti otázku. Je prenájom finančne výhodnejšie riešenie ako nákup? Pokiaľ viem, tak ročne platíte 2 miliardy. Teda za 14 rokov asi miliardu eur. A potom nič. Žiadna zostatková hodnota. Dajme tomu, že taký stroj má životnosť 25-30 rokov. Takže za tú dobu zaplatíte viac alebo rovnako ako za parametrovo lepšie F-16.

  • Starlight
    18:53 05.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    @Luky „Gripen je morálně modernější s větším důrazem na modularitu systémů“

    Můžeš prosím toto nějak rozvinout a lépe popsat? Myslím tím tu Modernost a Modularitu systémů. V případě této diskuze se nechám velmi rád poučit, co si pod tím představuješ a jaké uvedeš konkrétní příklady modernosti a modularity systémů JAS-39 vs. F-16.

  • Luky
    18:35 05.04.2018

    @Starlight
    Gripen je zase letadlo vyvinuté státem o naší lidnatosti, pro jeho potřeby v severní Evropě. Vyvinuli ho po dlouhé zkušenosti s dalšími i těžšími stroji. Samozřejmě by to nezvládli sami, tak je spousta systémů ve spolupráci, upravený motor převzatý z USA. Co jsem četl, tak jsou Švédi na úpravu motoru hrdí. Spolupráce s BAE jim také pomohla, Meteor byl na Gripenu integrován nejdříve.

    Paleta zbraní Gripenu je dle mého názoru nad našimi i slovenskými požadavky, filozofie jeho provozu nám sedne. Nemyslím si ani, že forma pronájmu byla katastrofa.
    Co se týče offsetů, tak nejprve média informovala nadšeně, až po druhém pronájmu se objevovaly kritiky. Do toho nevidím.

    Napsat o F-16, "že je úplně jiný level" ,je dle mě hovadina. Oba jsou jednomotorové stroje, Gripen je morálně modernější s větším důrazem na modularitu systémů. F-16 s facelifty může mít modernější dílčí systémy.

  • Clanek
    18:27 05.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    A ani jsem nemusel, on starlight reagoval za me. Diky.

    Ja jeste dodam, ze je taky rozdil v tom co svedove CHTEJI dodavat (a teprve budou vychytavat vsechny mouchy, treba u motoru ktery i tak parametrove za F-16 pomerne zaostava) a v tom co se do F-16 UZ DODAVA, lita, je funkcni a overeno.

  • Clanek
    18:21 05.04.2018

    Luky, na vasich komentech je toho tolik spatne, ze snad ani nema cenu reagovat.

    Tak alespon tam kde to cenu snad ma:

    Alexa:
    V podstate aj mňa by zaujímalo, čo s vašimi 14 olietanými Gripenmi Švédi urobia. Priletia do Švédska a čo ďalej? Aká bude ich komerčná hodnota na ďalší odpredaj resp. leasing ? Kto ich kúpi a za akú cenu? Vzhľadom na to, že Gripeny nie sú na rozdiel od F-16 masovo rozšírené lietadlá, podľa mňa budete v lepšej vyjednávacej pozícii ako Švédi.

    Puvodne byl Gripen E/F zamyslen jen jako retrofit pro jiz vyrobene gripeny C/D, nakonec chteji vyrabet letadla zcela nova, ale i pro ty furt planuji kanibalizovat nektere casti stavajich C/D tak jak je budou nahrazovat. Vzhledem k tomu, ze planuji desitky kusu jak pro sebe tak pro Brazilii tak tu jednu Ceskou a jednu Madarskou letku jednoduse 1) upotrebi pro svou vlastni prestavbu na prestavby, anebo 2) je prekopou na E/F a poslou CR a HU zpet, treba i zase jako pronajem.
    Nemel bych strach ze s tim Svedove zase neco nevymysli a netvrdil bych ani to, ze bude CR v kdovijak dobre vyjednavaci pozici. Bude 2 roky pred koncem kontraktu, nove letadla jen tak nikdo nedoda (stejny problem jako ted SR), jen bude mit jeste problem navic protoze jak skonci pronajem tak si svedi sve letadla proste vemou ze dne na den. Slovenskym MiGum sice konci zivotnost, ve skutecnosti to ale znamena ze v nejakem omezenem (nebo jeste omezenejsim) provozu a bez certifikace, ale budou litat dal dokud doslova a do pismene nepopadaj nebo se nerozpadnou. Bude to prezivani, ono uz to je prezivani, ale alespon neco to bude.

  • Starlight
    18:20 05.04.2018
    • (0)
    Oblíbený příspěvek

    Ani já nepotěším Lukyho a přidám se názoru, že F-16 a JAS-39 jsou skutečně trochu jiný level stíhacích letounů. F-16C/D/V je prostě větší a výkonnější letoun, který toho uveze více a dále. JAS-39C/D je poměrně malý a lehký letoun. JAS-39E/F už je záměrně zvětšen, aby se blížil starším verzím F-16C/D. Pár čísel pro porovnání:

    Typ letounu - prázdná hmotnost (verze jednomístná); maximální vzletová hmotnost; hmotnost vnitřního paliva (verze jednomístná); maximální tah motoru (bez/s přídavným spalováním):

    - F-16C/D Block 50/52 USAF – 9 000 kg; 16 900 kg; 3 200 kg; 76 kN / 129 kN
    - F-16C/D Block 50/52+ s CFT - 9 400 kg, 22 000 kg, 4 600 kg; 76 kN / 129 kN
    - JAS-39C/D - 6 800 kg; 14 000 kg; 2 400 kg; 54 kN / 80 kN
    - JAS-39E - 8 000 kg, 16 500 kg; 3 350 kg; 64 kN / 98 kN

    Poznámka: Data jsou nejlepší možný výklad různých pramenů.

    Ohromný rozdíl je už dnes také v celkových počtech letounů, počtu zákazníků a také jejich náročnosti/vyspělosti. JAS-39A/B/C/D slouží u 5 zákazníků s celkem dodanými 260 letouny. JAS-39E/F si zatím objednali 2 zákazníci s celkem 96 objednávkami.

    Letoun F-16V jako nové stroje nebo modernizace straších si zatím objednali celkem 4 zahraniční zákazníci s cca 430 letouny F-16. Navíc se k tomu bude postupně příčit několik set letounů USAF/ANG, které tento upgrade implementuje pod jinými názvy v rámci několika souběžně běžících programů. USAF/ANG si zatím objednalo prvních 72 radarových kitů AN/APQ-83. Tomuto nepoměru pak odpovídá obrovská škála integrovaných zbraní, avionických systémů, funkcí, atd. a hlavně možností náhradních dílů, dlouhodobé podpory, dalších upgradů, atd.

  • Pepin Nešpor
    18:19 05.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    Jestli to dopadne tak fandim slovakum a blahopreji. Fakt perfektni osvedcena masina pro takovy stat!
    Ale fakt me udivuje nadcasova konstrukce draku F-16. Konkurent, ktery byl stvoren jako jeho protivaha konci a nahrazujeho jeho sok z delsi historii fakt mazec. Drzim palce Slovakia

  • Miroslav
    18:12 05.04.2018
    • (0)
    Oblíbený příspěvek

    Luky: Toto sú tvoje slová: ,,Jen mě až tak nebavilo číst 15 let vaše chytráky, kteří hanili naše řešení. Pak jste to prošvihli a sotva vyjde článek o přípravě tohoto, začnete se zase vytahovat."

  • Luky
    18:09 05.04.2018

    @logik
    To by ovšem nesměl být BEA Hawk a Boeing propojený.
    Konkurentem tedy bylo Aero.

    Miroslave, tak teď už vím, že nejsi ten případ. Je to vážnější.
    Kde fňukám a po čem?

  • Miroslav
    17:58 05.04.2018
    • (0)
    Oblíbený příspěvek

    Luky: Aký som prípad? Prepáč ale to čo tu predvádzaš nie je hodné dospelého a mentálne usporiadaného jedinca. Fňukáš ako malé urazené decko po výprasku. Pekný deň ti prajem.

  • logik
    17:55 05.04.2018

    alexa: ne. Je to trochu složitější. V podstatě šlo o to, že BAE (která nám v konsorciu se SAABem Gripeny prodávala) uplatila české politiky, aby koupily Gripen. Jenže pak přišly povodně a z drahé koupě sešlo, protože nebyly peníze. Jenže úplatky už byly rozdaný.

    Realizovala se pak podstatně levnější zakázka na pronájem - ovšem BAE chtělo za rozdané peníze patřičnou protihodnotu. A tou bylo odstranění americké konkurence z Evropského trhu: teda vyštvání Boeingu z Aera. To ovšem šlo pouze tak, že se potopila Alka.

  • Miroslav
    17:54 05.04.2018

    alexa: V prvom rade, ČR nie je rovníkový štát a myslím, že je aj vecou určitej prestíže, že krajina s istou ekonomickou silou by si mala stíhačky kúpiť a vlastniť. A ten druhý argument opakovať nebudem.

  • alexa123
    17:40 05.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    Miroslav
    ... ja som české riešenie nikdy nepokladal za šťastné....prenájom JAS-39 je katastrofa...

    Aké sú na to tvoje argumenty? Len ti pripomínam, že zmluva o prenájme Gripenov bola robená pred cca 20 rokmi a vtedy bola Česká ekonomika celkom inde ako dnes. A aj keby na tom boli vtedy Češi ekonomicky OK, prečo to bola katastrofa?

  • Luky
    17:32 05.04.2018

    Tušil jsem, že jsi ten případ.

  • Miroslav
    17:24 05.04.2018

    Luky: Ja som české riešenie nikdy nepokladal za šťastné. Obstaranie JAS-39 je zlé, prenájom je zlý. Prenájom JAS-39 je katastrofa. myslím, že krajina ako ČR má iste na viac. Ak by nevyšiel F-16 tak to nech radšej ostane v prevádzke MiG-29 alebo výmena za MiG-35 ako nám ponúkli rusi

  • alexa123
    17:21 05.04.2018

    logik
    ... jinak bohužel tehdejší volba Gripenů byla spojená s cílenou likvidací domácího leteckého průmyslu, takže to fakt pro nás příliš výhra nebyla....

    To si mám vysvetliť tak, že Aero malo v priebehu 3-6 rokov od zadania objednávky vyvinúť, odskúšať a vyrobiť stíhačku Mach 2? Brrr !!!!!

  • Hajo
    17:18 05.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    V článku je raz spomínaný predaj 12 stíhačiek a vzápätí o niečo nižšie 14 kusov. Podľa informácií z tlače by malom ísť o predaj 14 kusov. Som rád že sa to rozbehlo a myslím že F-16V sú výborné stroje. Spolu s našimi UH-60 BH to bude jasný signál pre spojencov o našom proatlantickom smerovaní a pre pochybovačov odkaz, že sa mýlia.
    Určite aj JAS-39 Gripen C/D sú dobré stroje, ale pre nás je F-16V lepšia voľba. S F16 majú dobré skúsenosti v Poľsku, nakupuje ich aj Chorvátsko aj keď staršie a má ich ja Rumunsko a uvažuje o nich aj Bulharsko.

  • Luky
    17:16 05.04.2018

    Neprovokuj nelogiku. Gripeni za cílenou likvidací nestojí. To spíš BAE Hawk.
    A sázej si na co chceš.

  • logik
    17:14 05.04.2018

    Luky: "EFT nemá nic a s šestnáctkou si vytře"
    Seš si jistej? Jistě, je to obratnější i rychlejší stroj. Ale bohužel snad ještě nemá ani AESA radar. V případě BVR boje bych spíše sázel na F16....

    Jinak bohužel tehdejší volba Gripenů byla spojená s cílenou likvidací domácího leteckého průmyslu, takže to fakt pro nás příliš výhra nebyla....

  • Luky
    17:10 05.04.2018
    • (11)

    Vždy jsem psal, že bysme my i vy měli vybírat mezi jednomotoráky.
    To spíš byla reakce na tvoje "a kolik toho Gripen sestřelil?".

    Na cvičeních určitě něco jo, když nebyla příležitost jinde. Stejně jako EFT.
    ----------
    Hele, mě je v podstatě fuk, co si vyberete. Ale ten tvůj "jiný level" byl prostě blud.
    Stejně tak si nemyslím, že můžou Švédi obstarat celou východní Evropu. Možná na to ani nemají kapacity.
    Jen mě až tak nebavilo číst 15 let vaše chytráky, kteří hanili naše řešení. Pak jste to prošvihli a sotva vyjde článek o přípravě tohoto, začnete se zase vytahovat. Přesto přeju úspěch a taky aby konečně něco přilítlo k nám.

  • alexa123
    17:07 05.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    Argonaut.CZ
    ... přijde mi, že to Slováci vyřeší lépe, než se to vyřešilo u nás...

    Porovnávaš neporovnateľné. Svoje Gripeny ste riešili pred cca XX rokmi, vtedy bola situácia celkom iná ako dnes.

    ... zajímalo by mě, za kolik by Švédové nabídli jejich odkup, když už mají něco za sebou...

    V podstate aj mňa by zaujímalo, čo s vašimi 14 olietanými Gripenmi Švédi urobia. Priletia do Švédska a čo ďalej? Aká bude ich komerčná hodnota na ďalší odpredaj resp. leasing ? Kto ich kúpi a za akú cenu? Vzhľadom na to, že Gripeny nie sú na rozdiel od F-16 masovo rozšírené lietadlá, podľa mňa budete v lepšej vyjednávacej pozícii ako Švédi.

  • Miroslav
    17:02 05.04.2018

    Luky: Neviem prečo do toho pletieš EFT. Naviac keď ten stojí 1,5 násobok F-35. Prečo si EFT nekúpilo Česko či Poľsko keď je to taký kauf a ešte aj nemci osekali pôvodné objednávky? Rakúsko od nemcov pár kusov odkúpilo a už sa ich aj zbavujú lebo prevádzka je drahá a vôbec to nedokáže plniť podporu pozemných síl

  • Luky
    16:57 05.04.2018

    @Miroslav
    od druhý světový bojujou po světě Amíci a Rusáci (možná i trochu Britové a Frantíci).
    Když opomenu lokální konflikty, tak v moderní době hlavně USA vs "něco".
    Proto mají logicky typy v inventáři USA připsané nějaké sestřely. U šestnáctek jim to ale nahonil hlavně Izrael, ten to ale nahonil i Mirážím.

    EFT nemá nic a s šestnáctkou si vytře (s připomínkou, že dnes může ve 4+ generaci kdokoli sestřelit kohokoli). Asi je to tím, že Němci neútočí na jiné státy a Britové to zatím nestihli.

    Ale tím vůbec schopnosti moderních F-16 nehaním. Je to skvělý stroj.

    Jen se těším na opravdové reporty z provozu a to jak u chorvatského "tendru snů", tak u této vaší největší akvizice v historii.

  • jj284b
    16:47 05.04.2018

    alexa123: no ono je to tym ze AIM-9X ma pokrocilejsi seeker ako AMRAAM C7... AIM-9X je dnes najvykonnejsia strela pre WVR takze jej cena je opodstatnena.

    Luky: Gripen SABR radar mat tak skoro nebude.. urcite nie s tymi moznostami ktore ma AN/APG-83... Block 70 je moderny stroj, ktory len vyzera ako F-16..

  • Miroslav
    16:47 05.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    Luky: A koľko súbojov nad tou Afrikou vyhrali? Koľko protivníkov zostrelili?

  • Argonaut.CZ
    16:47 05.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    Pokud to SK nakoupí, má na pár desítek let vystaráno. Navíc u F-16 je možné řešit další upgrade třeba s Izraelci. Přijde mi, že to Slováci vyřeší lépe, než se to vyřešilo u nás.

    Nás bude čekat co pár let vyjednávání o pronájmu Gripenů a když je nepronajmeme dále, máme holou řiť. Zajímalo by mě, za kolik by Švédové nabídli jejich odkup, když už mají něco za sebou.

  • Starlight
    16:46 05.04.2018

    Já se přidám k názoru, že ceny AIM-9X a AIM-120C-7 v článku asi nebudou dobře. Aktuální ceny (FY2018) nákupu pro Pentagon:

    - Sidewinder (AIM-9X-2 Block II a AIM-9X-3 Block II+ ) – 0,378 mil USD (cena vlastní ostré střely) nebo cvičná verze CATM stojí 0,213 mil USD (cena vlastní střely). Průměrně se počítá 0,404 mil USD za kus (Weapon system cost = účetní cena za pořízení včetně doprovodných nákladů).

    - AMRAAM (AIM-120D, Pentagon už verzi C-7 nekupuje, ta se vyrábí jen pro FMS) – 1,127 mil USD (cena vlastní ostré střely) / 1,485 mil USD za kus (Weapon system cost).

  • Luky
    16:43 05.04.2018
    • (11)

    Miroslav napsal:
    "JAS-39 má oproti F-16 radu nevýhod. V prvom rade je to problém, že narozdiel od F-16 nikdy nebol bojovo nasadený. "

    Gripeny létaly bojové mise nad Afrikou (né že by to byla dobrá akce, ale pro letadlo to určitě bylo +):
    http://sverigesradio.se/sida/a...

    Miroslav napsal:
    "F-16 si prešli celou radou konfliktov čo ho evolučne posunulo na úplne iný level oproti JAS-39."

    Jaký jiný level? F-16 není jiný level.
    To spíš nižší level. Dobře, teď může mít do příchodu GripenuNG chvilku výhodu v radaru. Než to ale dostanete, bude mít i Gripen AESA.

    Ledva si v tý vaší republice banánovým způsobem sestřelíte vládu, hnedle se za týden kasáte "bezkonkurenčníma šestnáctkama". Ale jo, přeju vám je. Už se těším na reporty z provozu. Tak tradici na "prevádzku štyroch" tam už máte...

  • Miroslav
    16:40 05.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    Alexa: Keď Také Dánsko ktoré je rozlohou menšie ako Slovensko s rovnakým počtom obyvateľov dovolí 2 alebo 3 letky F-35, tak hádam si jednu letku F-16 zaslúžime nie? Mimochodom, Dánsko má viac ako 40 F-16

  • Flader
    16:32 05.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    alexa123, Slovensko sa zaviazalo dávať na obranu postupne dohodnuté 2 percentá HDP. Z toho už by sa malá, kvalitne vystrojená a vyzbrojená armáda vrátane malého ale účinného letectva dala v pohode uživiť.

  • alexa123
    16:28 05.04.2018

    Otázka do pléna - je vôbec Slovensko schopné využiť F-16 vo verzii Block 70/72? Podľa mňa v žiadnom prípade. Rozpočet Slovenského letectva bude mať s veľkými problémami schopnosti maximálne na letecké hliadkovanie podobne ako Česko so svojimi Gripenmi. Takže načo nám je takáto high-technika ak na to z hľadiska využitia jednoducho nemáme? Ak by to bolo na mne, tak by som išiel cestou Chorvatska s kúpou Izraelských F-16.

  • Clanek
    16:27 05.04.2018

    Japonsko v roce 2017 poridilo 56 AIM-120C-7 za 113mil USD => 2mil USD / kus.
    Kdyz Polsko v roce 2017 poptavalo 150 AIM-120C-7 tak odhadovana cena byla 250mil USD => 1,67mil USD / kus.
    Nevim kde autor vzal ze jeden AMRAAM ve verzi C-7 vyjde na 400tis USD.

  • Miroslav
    16:25 05.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    Rase: Povedzme si pravdu v kategórií jednomotorov prakticky nič iné ako ,,Gripák" a F-16 nemáš. V Každom prípade, JAS-39 má oproti F-16 radu nevýhod. V prvom rade je to problém, že narozdiel od F-16 nikdy nebol bojovo nasadený. F-16 si prešli celou radou konfliktov čo ho evolučne posunulo na úplne iný level oproti JAS-39. Porovnávať dnešné F-16 s tými prvými je ako porovnávať nový Passat s tým z roku 1973. JAS-39 proste nemá históriu ani skúsenosti čo je veľké mínus. Tabuľkové výkony, o tom sa škoda baviť a podpora detto.

  • alexa123
    16:16 05.04.2018

    JP--
    ... jen mě překvapilo 100x AIM-9X a tak málo AIM 120. 50 na 50 by mě přišlo možná lepší.

    To mňa zase prekvapila cena relatívne technicky komplikovaného AIM-120C7 AMRAM 400 000 USD a relatívne jednoduchého Sidewinder AIM- 9X 600 000 USD.

  • Flader
    16:08 05.04.2018

    Ono zatiaľ to E/F ani nejak moc neponúkajú.

  • Rase
    16:07 05.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    Je docela zajímavé, u kolika tendrů se teď střetává F-16 a JAS-39. Osobně si myslím, že švédové si to svým přístupem v poslední době docela dost hnojí. Pokud se nezamyslí nad chováním a nemáknou na NG, tak jim může ujet vlak. Stím že E/F budou provozovat jen oni a Brazilci.

  • Dušan
    16:06 05.04.2018
    • (2)
    Oblíbený příspěvek

    Přál bych si, aby konkrétně toto Slovákům konečně klaplo, rozhodně to bude dobrá volba. F-16 v této konfiguraci nemá chybu.

  • JP--
    15:46 05.04.2018

    Spíš je škoda, že se teď v rámci modernizace do Gripenů nedala AESA. Link 16 dobrý, ale ten radar by byl ještě hezčí.
    Viper pro OSSR je určitě slušná volba, jen mě překvapilo 100x AIM-9X a tak málo AIM 120. 50 na 50 by mě přišlo možná lepší.

  • IS-3
    15:34 05.04.2018
    Oblíbený příspěvek

    Myslím, že s takovou nabídkou asi nemá Slovensko na co čekat. Je škoda, že jsou Švédi takoví vydřiduši a nešlo se dohodnout v rámci V4 na společném postupu s námi a Maďary, přičemž cena by šla hodně dolů.