Syrská protivzdušná obrana sestřelila ruský průzkumný letoun Il-20M

Iljušin Il-20M (2009); větší foto / Kirill Naumenko, CC BY-SA 3.0

Podle ruského ministerstva obrany komplet S-200 syrské protivzdušné obrany (PVO) omylem sestřelil ruský turbovrtulový průzkumný letoun Iljušin Il-20M. Ruské letadlo bylo sestřeleno nad Středozemním mořem a všech 15 členů posádky zahynulo.

Podle ruského ministerstva obrany byl Il-20 sestřelen kvůli letecké operaci Izraele, při které čtyři izraelské stíhačky F-16 včera 17. záři v 22:00 večer zaútočily na íránské cíle poblíž syrského města Latakia. „Průnik k cíli byl proveden v nízké výšce od Středozemního moře,“ uvedl generálmajor Igor Konašenkov, mluvčí ruského ministerstva obrany.

Izrael varoval ruskou stranu pouze minutu před útokem a Il-20M se tak podle ruské strany neměl čas stáhnout do bezpečné zóny.

Izraelské stíhačky F-16 se navíc podle Rusů měly „skrýt za ruské letadlo“ a tím letoun vystavily palbě syrské PVO. „Il-20, který má efektivní odrazovou plochu řádově větší než F-16, byl sestřelen raketou komplexu S-200,“ uvedl Konašenkov. „Izraelští letci se schovávali za ruským letadlem a vystavili ho úderu syrských prostředků PVO.“

Spojení s posádku Iljušinu se ztratilo v 23:00 ve vzdálenosti 35 km od břehů Sýrie. Ruské ministerstvo obrany původně okamžitě obvinilo ze sestřelení Il-20 francouzskou fregatu Auvergne (třída FREMM), která se pohybovala v oblasti.

Ve stejné době radiolokační stanoviště kontroly vzdušného prostoru zaznamenalo start raket z prostoru působení francouzské fregaty Auvergne,“ citovala ruská tisková agetura TASS prohlášení ruského ministerstva obrany. Francouzská vláda ale účast na incidentu kategoricky odmítla a také Rusové již nyní uvádějí, že Il-20 sestřelila syrská PVO.

O incidentu telefonicky hovořil ruský ministr obrany Sergej Šojgu se svým izraelským kolegou Avigdorem Liebermanem. Dle Šojga vina za sestřelené ruské letadlo a smrt posádky leží čistě na izraelské straně a Rusko si vyhrazuje právo přijmout odvetné kroky. Kancelář izraelského ministra obrany rozhovor odmítla komentovat.  

Nicméně podle nejnovějšího stanoviska Vladimíra Putina Izrael nenese žádnou odpovědnost za sestřelení letadla. “Jde o výsledek celého řetězce nešťastných událostí,” uklidňoval celou věc Putin na tiskové konferenci s tím, že by dnešní situace neměla být srovnávana se sestřelením ruského stíhacího bombardéru Su-24 v roce 2015.

„Jedná se o jinou situaci, protože turecký stíhač záměrně sestřelil naše letadlo. Zde to vypadá jako řetězec tragických náhodných okolností, protože izraelské letadlo nesestřelilo naše letadlo,“ řekl Putin a dodal, že je třeba se na vše podívat do detailu. Putin ale také uvedl, že jeho postoje jsou koordinovány s ministerstvem obrany a jsou s jeho vyjádřením plně v souladu.

V současné době již ruské lodě objevily zónu dopadu sestřeleného Il-20. „Na paluby ruských lodí byly vyzvednuty části těl členů posádky, jejich osobní věci a také úlomky letadla,“ stojí v tiskovém prohlášení ruského ministerstva obrany.

Podle izraelského deníku The Israel Times izraelské letectvo přiznalo útok na cíle v Sýrii a vyjádřilo zármutek nad smrtí 15 ruských vojáků. Nicméně podle Izraelců leží plná odpovědnost na straně Sýrie.

„Izrael obviňuje režim Assad, jehož armáda sestřelila ruské letadlo, plně zodpovědný za tento incident. Izrael také považuje Írán a teroristickou organizaci Hizballáh za zodpovědné za tento nešťastný incident,“ napsala v prohlášení izraelská armáda. Izraelské letouny pravidelně útočí na íránské cíle v Sýrii, často na sklady zbraní, které Írán používá k zásobování teroristického hnutí Hizballáh v Libanonu.

Dle Izraelců syrská PVO střílela do oblasti, aniž by se obtěžovala zjistit, zda jsou v oblasti ruská letadla. Podle Izraelců navíc syrská PVO vypustila rakety až ve chvíli, kdy byly stíhačky F-16 v izraelském vzdušném prostoru.

Co se ve skutečnosti stalo je zatím nejasné. Klíčová otázka je, jak mohla syrská PVO zasáhnout ruské letadlo a jak se vlastně střela S-200 na ruský letoun navedla. Nabízí se možnost, že ruské špionážní letadlo Il-20 mělo vyplý radiomaják. Ostatně s vyplým radiomajákem létají ruské letouny také nad Pobaltím a Baltským mořem.

Tomu odpovídá i to, že Syřané nevěděli o ruském letadlu v oblasti. S vypnutým radiomajákem byl pro syrskou PVO ruský Il-20 pouze další podezřelý objekt a Syřané si ho mohli lehce splést s izraelským pilotovaným či nepilotovaným letadlem.

Letoun Il-20M je určen pro radioelektronický, radiolokační a optický průzkum. Hlavním úkolem letounu je získávání informací o komunikačních systémech, o poloze a počtu radiolokačních stanic a také pořizování špionážních snímků v průběhu letu. Letoun často podniká špionážní lety nad Baltským a Černým mořem.

Komplet S-200 je určen k likvidaci leteckých prostředků letících ve velkých a středních výškách v podmínkách aktivního a pasivního radioelektronického rušení. Tento systém pracuje za všech povětrnostních podmínek ve dne i v noci. Naváděcí radiolokátor 5N62 kompletu S-200 předává informace o cíli do řídícího počítače rakety a po startu je raketa naváděná samostatně vlastní radiolokační hlavicí. V Sýrii je pravděpodobně verze S-200V Vega-E s dálkovým dosahem 17 km až 240 km, výškovým 0,5 km až 40 km. 

V každém případě bližší informace se dozvíme během následujích dnů.

Zdroj: BMPD, RIA, The Times Of Israel

Nahlásit chybu v článku

Doporučte článek svým přátelům na sociálních sítích

Související články

Válka 2.0 v Sýrii: Nelítostný boj o energetické ovládnutí Evropy

Tento článek je volným pokračováním komentáře „Přikloní se Německo k Rusku nebo USA?„ a dokresluje ...

Izrael sestřelil syrský stíhací bombardér Suchoj Su-22

Izraelská protivzdušná obrana (PVO) pomocí dvou interceptorů systému Patriot sestřelila syrský ...

Sestřel Su-22: Syrský pohled na věc

Podle dostupných údajů, včetně těch potvrzených samotnými syrskými médii, sestřelila 24. července ...

Syrský Idlíb: teroristé, civilisti a Turecko

Aleppo, východní Ghútá, Homs, Dárá a nyní provincie Idlíb, jedna z posledních bašt islamistických a ...

Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

Zvýraznit zeleně příspěvky za posledních:
  • flash666
    21:41 23.01.2019

    Czertik, Gagnut

    https://www.youtube.com/watch?...

    zde je video podobny hlavice Nike Ajax vs B17

  • Czertik
    16:58 24.09.2018

    tak lidi, rusove uz syranum dodaji nove systemy s-300... a predpokladam ze tentokrat budou mit dostatecne moderni systemy aby dokazali jak syrska tak i ruska letadla identifikovat jako pratelska. Otazka je co se syrskymy s-200 - zustanou ve vyzbroji, nebo budou vyrazeny ? Skutecne by me zajimalo jak sou syrani s munici pro ne, protoze nove rakety do tohoto systemu pravdepodobne nikdo vyrabet nebude, nebo ze by syrani na ne meli linku ?

    Gagnut
    ano, jiste zalezi, kam a jak se raketa strepinami trefi, a vzhledem k arabske lenosti a udrzbe, davam sanci tomu, ze se mohle temer minout a tudiz rusove mohli mit sanci bojovat o zachranu, ale 200kg hlavice je 200kg...vezmi si jaky radius strepin ti dela 60g granat, a ted si vezmi ze mas k dispozici 333x vic trhaviny a zeleza...

  • Olivav
    14:44 24.09.2018

    KOLTE,

    to je prostě pakárna. Jak jsem postoval u druhého článku na tohle téma. Mají tam S-400 a ani neví, že Izrael útočí jinde než jim řekli v raportu.

    To musí mít Izrael teď strach z JEDNÉ baterie S-300, kterou dostane Sýrie, když S-400 jim neumožnila se zorientovat ve vzdušném prostoru Sýrie.

    Izrael a možná i ostatní už ví, že Ruská PVO není tak zázračná, jak se o ní myslelo, když tohle prohlásil samotný Šojgu. A navíc Libermann to řekl jasně, že pro Izrael se v podstatě nic nemění.

    https://www.timesofisrael.com/...

  • KOLT
    14:03 24.09.2018

    Hele, je to jak při prvních debatách kolem MH-17 – všechno svědčí proti Rusům (tehdy spíš opolčencům), ale kremloboti vymýšlejí jednu šílenější teorii za druhou, aby tu ruskou blbost vysvětlili. Good luck!

  • KOLT
    14:01 24.09.2018

    SARH střela se nezaměří na jiný cíl, zaměřuje ji operátor radaru. Kolikrát tady ještě tahle blbost zazní? F-16 by musel letět pár metrů kolem Il-20 (v 2D pohledu operátora radaru), aby k ní střelu "přivedla". Takže by letěla ve stejné letové hladině, naprosto jasně viditelná pro veškerou PVO, pár desítek kilometrů od baterií S-200, těsně po útoku, ve chvíli, kdy Syřané prskali do vzduchu všechno, co měli. Tak určitě....

  • daniel78
    13:46 24.09.2018

    tak tohle bude ještě zajímavé https://defence-blog.com/army/...

  • omacka
    13:25 24.09.2018

    Il-20M měl ruský IFF systém, je potřeba si taky uvědomit jak probíhá napojení IFF přes PVO síť na jiné prostředky PVO, i Syrské, bez větších problémů do toho půjdou napojit syrské BUKy-M2E a Pantsire-S1/S2, a teď ještě S-300PMU2 s ruskou obsluhou, protože ty výnosy z ruských PVO prostředků přes takovou společnou PVO síť jdou lehce napojit na tyto moderní komplety. Představa, že operátor u 50 let staré S-200, běžících na elektronkách po odpalu může mít jakékoliv informace z této PVO sítě je jen teoretická a dost iluzorní, když má co dělat aby udržel cíl na oscilátorech a to je těch operátorů víc, maximálně by mohl teoreticky před odpalem zjistit na PC kam je napojen výnos z PVO sítě, co je to za cíl ve směru takovém a výšce takové, jestli vlastní/cizí, ale asi těžko to zjisti už při letu PLŘS, když ta se zaměří na kontrastnější cíl než původní pár sekund předtím než jej zasáhne, protože ten střelecký radar a jednoduché algoritmy běžící na analogovém počítači nedokáží využít jakákoliv externí digitální data, tak aby operátor na monitoru dostal upozornění, že se např. PLŘS zaměřila na jiný cíl.

  • madrabbit
    09:36 24.09.2018

    givicz:
    1) Il-20 neměl IFF pro vyloučení omylu ze strany syrské PVO - chyba, zanedbání nebo kašlání na spojence.
    2) Il-20 šel dolů po úspěšném zásahu syrské PVO.

    Smiř se s tím - Il-20 sundala SÝRIE.

    Jestli se tam motali nebo nemotali Izraelci F-16 na tom NIC nemění. Když místo zloděje zastřelím kojící matku - mám z toho průser já, ne zloděj.

    Nauč se s tím žít. Posádka Il-20 zemřela kvůli lemrácké kooperaci mezi Ruskem a Sýrií a kvůli chybě při obsluze S-200 (dodaný a modernizovaný také Ruskem). Důvodem je kašlání Rusů na své spojence - v rámci NATO a i dalších cvičení používání IFF není problém i mezi partnery. A to, že syrské PVO při náletech stříli jenom aby pozvedla morálku a vykázala činnost je celkem prokazatelné.

  • skelet
    21:52 23.09.2018

    Givicz: ok, beru. F-16letěly nízko, takže byly proti S-200 v bezpečí. A nač tedy kruci vypálili syřani tu S-200? Na Il-20? A proč se tedy pak odpoutala F-16 od zbytku skupiny (kde byla dle tebe v bezpečí), rychle vystoupala k Il-20 (kde už v bezpečí nebyla) a byla tam až do střetu rakety s Il-20? To skoro vypadá, jako by ta F-16 chtěla zarušit střelu a ochránit tím Il-20?

  • logik
    21:46 23.09.2018

    givitz:
    Ty si fakt demagog. To, že Rusové říkají, že nelžou, dokazuje, že nelžou?
    Fakt mě bavíš.

    "Podle Konashenkova se při přípravě na briefing vzaly v úvahu materiály poskytnuté izraelskou stranou."
    To ano - snažili se to upravit tak, aby to s nimi bylo co nejméně v rozporu. Proto posunuli začátek útoku o dvacet minut dříve, aby bylo udržitelné, že prý izraelci volali jen minutu před útokem.
    Bohužel pro ně, v Syrské televizi měli zpravodajství o útoku s uvedeným časem (který sedí s Rusy dříve uvedenými daty ohledně času útoku, ale už ne se současnými), takže jim to zas nesedí. Holt lež má krátké nohy.

    To, že tím udělali z Izraelské akce ještě nesmyslnější podnik, kdy se měli Izraelská letadla hodinu producírovat v dosahu syrské PVO jen tak z plezíru, je už jen třešnička na dortu.

  • givicz
    21:34 23.09.2018

    logik generálmajor Igor Konashenkov má pro tebe vzkaz na RT news....

    Ministerstvo obrany varovalo před nesprávným výkladem informování o havárii IL-20
    https://russian.rt.com/world/n...

    Ministerstvo obrany varovalo před nesprávným výkladem instruktážních materiálů o situaci při havárii ruského letadla Il-20 na Středozemním moři.
    Oznámil to oficiální zástupce oddělení, generálmajor Igor Konashenkov.

    "Jednoduchá chronologie katastrofy Il-20 a akce izraelské letecké síly ze 17. září, prezentované na briefingu, jsou založeny na objektivní kontrole vzdušné situace z různých radarových aktiv v Sýrii," uvedl.

    Podle Konashenkova se při přípravě na briefing vzaly v úvahu materiály poskytnuté izraelskou stranou.

    "Ruské ministerstvo obrany má další nevyvratitelné údaje o tragédii z 17. září, které potvrzují materiály brífingu," dodal.

  • logik
    21:14 23.09.2018

    " a když letí nad mořem tak ta vzdálenost je podstatně kratší..."
    To si vyčetl kde?
    Je pravda, že sea clutter v případě rozbouřeného moře je poněkud těžší odstranit. Nicméně to velmi záleží na velikosti vln. V pondělí večer byl vítr
    https://www.timeanddate.com/we...
    velmi slabý a tedy vlny byly malé. V takových podmínkách není důvod, aby měl radar S-200 tak krátký dosah, ani náhodou.

  • Torong
    20:43 23.09.2018

    @givicz

    "Izrael má Syrskou PVO zmapovanou do puntíku jaké mají radary, jaké rakety a určitě přesně vědí také jaký mají dosah takže i vědí kde mohou bezpečně zakempit..."

    A proč by to dělali? Nechtělo se jim ještě domů? Nebo byl mimořádně hezký výhled? To jsou fakt ubohé výmluvy co tady zkoušíš...

  • logik
    20:43 23.09.2018

    "hele logik ... v té prezentaci máš radarová data .. tipni si je udělej si obrázky a porovnej třeba polohu civilních letadel, která na těch záznamech jsou také s daty např. z flightradar24.. myslím, že to bude sedět... "

    Auuuuuuuuuu. A jak si prosímtě myslíš, že když někdo bude chtít zfalšovat radarová data že to asi udělá? Že by tak, že vezme reálný data, a do nich domaluje, co potřebuje?
    Takže co to dokazuje? Že by nic?

    Že tě to baví se za ty peníze ze sebe dělat takovýho blba? A to si fakt myslíš, že my jsme tak blbí, že Ti na to skočíme?

    "přesně vědí také jaký mají dosah takže i vědí kde mohou bezpečně zakempit..."
    Jasně, a proto nedávno přišly o stíhačku.....
    Navíc, co tam tu hodinu dělali? Počítali broučky?

  • logik
    20:39 23.09.2018

    givitz:
    Prý záleží na výšce - tak ještě jednou:
    Evidentně ty stíhačky viděli i ruské radary, které jsou níže položené, než Syrské.
    Sejmutá F16 byla proti kopcům a také nijak vysoko.

    Navíc - jelikož Ruské letadlo bylo v 5000m, a stíhačky se údajně za něj schovávaly, tak také museli být alespoň nějaký čas v 5000m.

    Jasně, už vidím, jak tvrdíš, že tam těch 5000m vystoupaly a pak zas šli dolů.... Jasně, vzhledem k tomu, že tam se měli pohybovat hodinu, a stejný výstup a dolů museli kvůli GBU absolvovat už před tím, tak takový scénář je nesmyslný. Nestačilo by jim palivo, i jen hodinový let "na hladině moře", kterej tady tvrdíš, je palivově dosti náročnej.
    Viz např.
    http://www.f-16.net/forum/view...
    "On low-alt bomb runs with two tanks, we could hold 540 knots ground speed and fly for well over an hour. Not too shabby, as after dropping we could come out at 600 knots in mil power. So 250 miles out, then back without refueling. "
    Podkřídlové fuel tanks pro F16 poberou 2400galonů paliva každá...
    https://www.af.mil/About-Us/Fa...

    Ty chceš po F16 více než dvouhodinovej let (hodinu na místě, více než půl sem a půl sem)
    v nízkém profilu, a k tomu nejméně dvě vystoupání do vyšší letové hladiny, od Sufy, která má taktéž dvě fuel tanks, ale jen 450galonový.
    https://www.airforce-technolog...

    To je prostě nesmysl. Kdyby tam byly tu hodinu, tak rozhodně nemohli bejt celou dobu nízko....

  • givicz
    20:31 23.09.2018

    hele logik ... v té prezentaci máš radarová data .. tipni si je udělej si obrázky a porovnej třeba polohu civilních letadel, která na těch záznamech jsou také s daty např. z flightradar24.. myslím, že to bude sedět...

    Izrael má Syrskou PVO zmapovanou do puntíku jaké mají radary, jaké rakety a určitě přesně vědí také jaký mají dosah takže i vědí kde mohou bezpečně zakempit...

  • logik
    20:24 23.09.2018

    givitz:
    A ruské MO to nechalo do rána bez dementi, i když jim muselo být jasné, že je za to budou "popotahovat". Aha, to sem nevěděl, že jsou na ruském MO takoví amatéři.

    "Při dnešní oficiální prezentaci ty časy dopřesňovali na minuty, "
    Jako někde uvádějí časy s přesností na minuty, a pak s údajem hýbnou o dvacet minut, a tomu říkáš dopřesňovat na minuty? Já tomu říkám lhát.

    "Byly to velmi čerstvé informace"
    Nebyly to čerstvé informace. Byly to půl dne staré informace. To fakt chceš tvrdit, že Rusové si nejsou schopni ani za půl dne zjistit, jak to bylo? To je máš za takové matláky?

    "ale třeba to zmizení letadla z radaru sedí na minutu.."
    A? To je jako problém, když si vymýšlím pohádku, do ní dát kus pohádky, co jsem vymyslel včera? Aby byla lež lží, stačí když nesedí jedna informace.

    "systém S-200 je dost starý"
    Nedávno ho rusové modernizovali. To jsou výmluvy.

    " že piloti F16 v té velké vzdálenosti se zapnutím REB a nízko nad mořem cítili bezpečně"
    Evidentně byl schopen F-16 sejmout. A to v kopcích, kde to má SAM těžší, nad mořem to je jednodušší (méně odrazů). Takže Tvoje vysvětlení, že tady toho nebyl neobstojí.
    Ale úplný nesmysl je, že by to Izraelci riskovali. Producírovat se jak kačeny na střelnici v dosahu S-200 a doufat, že mám dostatečně silné rušení???? To Ti dává smysl????
    Ruské radary (a nikoli airborne, ten už byl dole) ty stíhačky evidentně viděly. O to více je museli vidět radary syrské PVO, které jsou na kopcích.

    A jak vysvětlíš zprávy ze Syrské televize, které udávají bombardování "just before 22:00", když se podle Ruska staly o dvacet minut dříve?
    https://www.bbc.com/news/world...
    Nebo chceš tvrdit, že BBC o tom lže? Proč by si toto BBC vymýšlelo, v době, kdy Rusové také tvrdily 22:00?

    Veškeré čerstvě uvedené informace sedí s Izraelskou verzí i s informacemi ze Syrské TV. Ty tvrdíš, že následně Rusové informace "upřesnili". Já tvrdím, že jelikož i Rusové nejprve tvrdily A, teď tvrdí B, a ostatní furt konzistentně tvrdí A, že je pravda A - a rusové prostě lžou.
    Nebo lžou všichni ostatní?

  • givicz
    20:20 23.09.2018

    skelet ono záleží také dost na výšce ... protože radar vidí na určitou vzdálenost letadlo co letí ve výšce 10000, na kratší vzdálenost pokud letí ve výšce 5000 a když letí nad mořem tak ta vzdálenost je podstatně kratší... takže klidně starší Syrský radar tu F16 nemusí se zapnutým REB nízko nad mořem vůbec na 70 km vidět...

  • skelet
    20:01 23.09.2018

    Cítili bezpečně? Když jim nedávno stejný systém sejmul F-16 na poměrně solidní vzdálenost?

  • givicz
    19:46 23.09.2018

    jestli jsi si nevšiml tak u nás ČTK vydá nějakou zprávu .. v podstatě ta sama zpráva se objeví na Seznamu, Idnes, Lidovkách atp...(takže pokud to někdo sprčí na začátku tak už to jede)

    Při dnešní oficiální prezentaci ty časy dopřesňovali na minuty, kdy uvádějí dopady bomb v Latakii na 21:40 hod... tu mapku co ukazuješ jsem vůbec první sem dával já a to bylo v 10:28 hod. dne 18.09.2018 .... byly to velmi čerstvé informace ale třeba to zmizení letadla z radaru sedí na minutu..

    Jinak Rusové dle dohody nikdy na letadla IDF nestříleli ... systém S 200 je již dost starý tak si to vysvětluji tak, že piloti F16 v té velké vzdálenosti se zapnutím REB a nízko nad mořem cítili bezpečně (ještě bych k té vzdálenosti 70 km od břehu Sýrie připočetl několik desítek km odpalovacímu zařízení S200 jelikož ho Syřané nemají úplně na pobřeží podle té animace)

  • logik
    19:05 23.09.2018

    givitz: jasně, takže čas 23:00 si vymyslela TASS. Proběhlo to všemi médii, nikdo to až do rána nedementoval - a vzniklo to tak, že někdo - kdo je zvyklý pravidelně reportovat ze Sýrie (jako jestli si myslíš, že TASS také ze Sýrie nereportuje pravidelně, nebo jak???), tak najednou odečetl hodinu, kterou neměl. Aha. Velmi Pravděpodobné.

    A kdo si vymyslel průběh útoku 22:00-22:10 i s krásnejma obrázkama bomb
    https://cdni.rt.com/files/2018...
    Když teď Rusové tvrdí, že ty bomby byly házené o dvacet minut dřív?
    To hodíš na koho?

    A vysvětlíš jednu věc? Podle ruského stanoviska tam Izraelská letadla byla ne dále než 70km od pobřeží v podstatě hodinu. Dostřel S-200 je 200km+. Jak to, že S-200 žádné letadlo nesestřelila?
    To je PVO Ruské výroby tak neschopná?

  • givicz
    18:14 23.09.2018

    Takže znova ruské MO RF oficiálně druhý den ráno uvádělo ztracení letadla z radaru 22:07 hod..... uváděl to druhý den živě ze Sýrie tamní vojenský zpravodaj Jevgenij Podubnyj na kanálu Rossia 24 (který tam již nějaký čas působí, kdy u něj nehrozí, že si splete čas).... u toho TASS to klidně mohli poplést novináři, kdy se neuvědomili letní čas v Sýrii...

    Dnes poprvé MO RF upřesnilo, že letadlo bylo zasažené v 22:03, kdy z radaru se ztratilo 22:07 hod...

  • logik
    17:04 23.09.2018

    flanker: jo, dík za upřesnění, to mi v tu chvíli, kdy jsem to psal nedošlo. V tom případě je poměr rozdílů tlaků cca trojnásobný. Což je více, ale pořád to není řádový rozdíl, který by vysvětlil to, že zásah 70kg hlavicí na větší letadlo dopadne podstatně hůře, než 200kg hlavicí na menší.

    (A furt tu zůstává okamžitě zničené Tučko, které letělo níže).

  • flanker.jirka
    16:52 23.09.2018

    logik: jen drobnost k přetlakování kabin, mít nastavený tlak na úrovni moře by znamenalo mít těžší konstrukci letadla, proto se používá nastavení na úroveń, kdy je ještě ověřeno snadné dýchaní člověka jako takového, zde se uvádí výška cca 3352 metrů nad mořem, v tom IL 20 tomu nebylo jistě jinak
    https://www.czechairliners.net...

  • logik
    16:45 23.09.2018

    givitz:
    S časem 23:00 operovalo MO, jak dosvědčuje agentura TASS i další zdroje.
    Rusové prostě "každý den" tvrdí něco jiného.
    Odkazy na toto tvrzení zde byly, a jde to snadno najít googlem, pokud nevěříš. Chceš tvrdit že TASS lhala?

    btw. Izraelci jim evidentně ukázali, že mohou doložit, že Rusko varovali již 22:39. Takže ruské MO posunulo začátek útoku z původně udávaných 22:00 o dvacet minut dřív, aby mohli obhájit svoji lež o "minutě před útokem". Nebo máš pro to jiné vysvětlení?

  • givicz
    16:24 23.09.2018

    StandaBlabol pozor ...upozorňuji, že s časem 23:00 tu operovali jiní odborníci ...:) já od začátku stále píši o 22:07 který byl uveden na oficiální mapě MO RF, která byla zveřejněna hned druhý den...

  • logik
    16:22 23.09.2018

    "Předpokládám, že i záznam komunikace pilotů z černých skříněk po zásahu bude zfalšován? Prostě tohle není argumentace, všechno je lež, jen já mám pravdu."
    Takže opravdu cokoli Rusko řekne, tak je bez jakéhokoli důkazu pravda?
    Proč věříš Rusku a ne Izraelské verzi událostí?

    Jestli sis nevšiml, tak to, co dělám já, je, že poměřuji to, co říkají jednotlivé zdroje o události. A věřím tomu, co je potvrzeno zdroji z více stran, a nemá logické rozpory.

    Pokud Izraelci tvrdí, že letadlo bylo sestřeleno až v 23:00, a Rusové to původně tvrdili také, tak je prostě daleko pravděpodobnější, že to bylo tak, než Ruská varianta, se kterou přišli až den po útoku, a kterou pravidelně mění: nejprve obviňovali Francouze, pak Izraelce, dnes opět Izraelce, ale scénář se změnil (např. pozice Izraelských letadel).

    Navíc Izraelská verze dává smysl, zatímco Rusové tvrdí, že se Izraelská letadla vystavovala hodinu palbě S-200 a nic se jim nestalo.

    Pokud v případu jsou protichůdné zdroje, někdo lhát musí. Znovu - proč podle Tebe - když tedy mají podle Tebe Rusové pravdu, lžou Izraelci? Najdeš v jejich verzi událostí jediný rozpor? Nebo jedinou změnu stanoviska?

  • StandaBlabol
    16:13 23.09.2018

    Givi,
    takze Izrael informoval o utoku 21:39 a zacal 21:40 (driv tvrdili 22:00-22:10) Sestrel 22:03 (momentalne, puvodne kolem 23:00 nebo 22:45, uvidime s cim prijdou zitra). Za 25 minut nedokazali Rusove zjistit, kde utok probiha a Il-20 odklonit? Videl jsi tu mapku s letem Il-20? Ocividne letel po planovane trase, pekna osmicka, zadne klickovani. K cemu tam maji lode i tu slavnou S-400? Maji nejake radary a prehled o tom, co se nad Syrii deje? A z toho vini Izrael? Podle me uz ted ruska generalita maskuje jen vlastni neschopnost. Poslali ty chudaky primo do mista, odkud utok probehl, do rany nervozni syrske PVO. A snazi se to hodit na nekoho jineho.

  • logik
    16:12 23.09.2018

    omacka: Díky. Tedy opravdu rusové teď nemají žádné info z vraku. Nic nového. Přesto najednou tvrdí, že letadlo bylo zasaženo čtyři minuty před pádem, že byl na palubě požár. Jak to najednou zjistily? Z křišťálové koule?

    Když z jejich předchozích vyjádření evidentně plynulo, že žádný kontakt s posádkou po zásahu neměli?

  • omacka
    16:10 23.09.2018

    logik: Dnes nebo zítra se začne s pracemi na vytažení části vraku Il-20 na hladinu, tedy šance na získání černých skříněk jsou poměrně velké, pokud neutrpěli fatální poškození. Předpokládám, že i záznam komunikace pilotů z černých skříněk po zásahu bude zfalšován? Prostě tohle není argumentace, všechno je lež, jen já mám pravdu.

  • logik
    16:07 23.09.2018

    givicz: Ano, vycházíš z toho, že rusové nikdy nelžou, i když jejich verze událostí je každý den jiná a v rozporu s ostatními skutečnostmi i se zdravým rozumem.

    Např. to, že by tam izraelské stíhačky hodinu lítali v dostřelu S-200 je prostě pitomost - ale o tom jsem psal....

  • logik
    16:05 23.09.2018

    gagnut:
    - v 5000 je "přetlaková síla" jen o třetinu menší, než v 10.000. Tí, rozdílný účinek na letadlo nevysvětlíš. I v 5000 dojde k dekompresi, když máš v kabině tlak na hladině moře.
    - Tu-154 letěl v o více než 1000m nižší výšce, než Iljušin, a zkáza byla okamžitá také
    - Ale Rusové netvrdí, že letadlo začalo padat - alespoň podle toho, co říká givitz, papouškuje tak přesně, že . Říká, že POSÁDKA začala s letadlem sestupovat. To je podstatný rozdíl.

    - jak sestřelili to tučko? Jednoduše, s největší pravděpodobností, protože ho považovali za cíl a ozářili. Stejně jako teď toho iljišina.
    Jestli jsem dobře pochopil:
    http://simhq.com/forum/ubbthre...
    Tak jejich skutečný cíl byl vzdálený 32km. Na cíl v této vzdálenosti se střílí jinou trajektorií, která neumožňuje takový dolet rakety, který je třeba, aby sundala Tučko vzdálené cirka 300km.
    Jinak pokud Tě to opravdu zajímá, doporučuju přečíst, je tam toho o té události hodně.

    Např. informace, že i detonátor rakety je semiaktivní, a tedy cíl musí být ozařován do poslední chvíle.


    PS: Jinak jsem si teď uvědomil, že ozáření jiným radarem, což jsi se snažil nabídnout jako vysvětlení, není možné, raketa musí být s řídícím paprskem synchronizovaná (pochopitelně, jinak by při postřelování více cílů vedle sebe více bateriemi šlo všechno na jeden cíl).

  • givicz
    15:44 23.09.2018

    vycházím z toho, že letadlo IL20 dostalo zásah S200 v 22:03 a ještě další 4 minuty trvalo, než zmizelo z radaru... tudíž po zásahu zcela jistě nebylo na prach ale konstrukce držela pohromadě...

    Jinak je zajímavé, že ten tel. hovor Izraelců v 21:39-21:42 hod. se vedl v ruském jazyce a z toho telefonátu byl proveden i zápis... po tomto hovoru dostal velitel IL 20 rozkaz opustit sever Sýrie... letět jižněji a měl se vrátit na základnu.. jenomže údery IDF byly provedeny v Latakii což je západní provincie Sýrie - západní pobřeží země... Syrská PVO začal vypouštět S 200 na odražení útoku v 21:51 hod.... po útoku Izraelské letadla zůstala 70 km od západního pobřeží Sýrie se zapnutým REB... v 21:59 hod, jedeno Izraelské letadlo začal manévr k pobřeží Sýrie, kdy se tak přiblížilo k IL20, který se chystal na přistání, Syrská PVO tento manévr měla za to, že se jedná o druhý útok... izraelský pilot nemohl nevědět, že efektivní odrazová plocha letadla IL 20 znatelně převyšuje odrazovou plochu F16.. Izraelci také vědí, že PVO Rusak a Sýrie má jiné systém rozpoznávání naši/vaši a Syrské radarové stanice mohou IL20 splést jako skupinový cíl izraelských letadel... v tento okamžik se IL 20 dostal do směru střelby Syrského PVO proti Izraelským letounům..

  • gangut
    15:11 23.09.2018

    logik.
    Malajzijský boeing dostal zásah na pilotnú kabínu, tj posádka bola pravdepodobne okamžite mŕtva. Dalej dostal zásah vo výške cca 10km. to znamená okamžitú explozínu dekompresiu. Na zem padal niekoľko minút takže vačšina pasažierov mala dosť času premýšlať, čo v živote nestihli.
    Skúste mi na základe vašich detailných znalostí vyžarovacích charakteristík systému S200 vysvetliť ako to teda tý ukrajinci zostrelili to ruské túčko?

  • logik
    14:52 23.09.2018

    gagnut: Budeš se divit, ale kupodivu to, jak funguje klasická fragmentační střela, jakou má i S-200, vím.

    Jaká je šance na přežití zásahu jsem dával - u podstatně většího boeingu stačila podstatně menší hlavice a stejně byl v kopru okamžitě. Samozřejmě, nejde vyloučit, že měl IL-20 štěstí. Ale je to velmi nepravděodobná možnost.

    ==

    Btw. další blbina je tvrzení, že "posádka začala rychle klesat a hasit požár". Protože "posádka začala rychle klesat" znamená, že to bylo kontrolované klesání. Jenže po zásahu raketou, kdy je strukturální pevnost letadla podstatně oslabena, nebude nikdo úmyslně prudce klesat, neboť to zvyšuje zátěž a pravděpodobnost, že se letadlo rozpadne.

    Další lež toho ruského generála je pak to, že si raketa vybrala "largest a closest target". To je prostě u SAHM blbina. Raketa si nic nevybírá, to vybírá operátor podle toho, co ozáří radarem. Podle Ruské grafiky ale letadla letěla opačným směrem. Tedy chvíle, kdy by byly v takovém zákrytu, aby operátor ozařoval obě letadla naráz (radar má přesnost 0,3°, tedy stíhačka musela být do 0,15° od letadla) je na tu vzdálenost něco málo přes jednu sekundu.
    Tedy rusové tvrdí, že tam F-16 byly v dostřelu S-200, producírovali se, a S-200 vystřelila zrovna v takovou sekundu, aby došlo k správnému zákrytu letadel v okamžiku zásahu. Jasně....

    Navíc, podle starších map uveřejněných Ruskem byla Izraelská letadla co se týče SŠ maximálně někde mezi Tarsem a Baniasem. Teď je najednou ruské MO situuje v animaci k Latakii (dle stínů dokonce severně od ní), aby jim vyšel ten zákryt s Iljušinem..
    Koláček na dortu pak je, že na radarových datech (4:31) konference jsou ta Izraelská letadla jinde, než na na té animaci. Takže rozpory mají i mezi jednotlivými materiály publikovanými dnes.

    Další nesmyslné tvrzení je, že Izraelské stíhačky prý patrolovali na místě nejméně do 22:40. Proč by to dělali??????? Navíc prý 70km od pobřeží, čili v dosahu S-200??? Hráli si na hrdiny - po tom co už jedno letadlo ztratili? A jaktože je syrská S-200 nesejmula, když toho předtím byla evidentně schopna????
    Lež.

    givitz:
    Kdyby to bylo dle údajů ze zapisovačů, tak by to řekli. Navíc, prudké nečekané klesání trvající 4 minuty je věc, kterou by ruská PVO zjistila online, na to nepotřebujou zapisovače. To, že přijdou s takovouto informací "týden" po události je prostě neudržitelné.

  • givicz
    13:56 23.09.2018

    další zajímavé časové údaje z oficiální tiskovky MO RT .. :)
    17.09.2018 v čase 21:39-21:42 hod. telefonní hovor Izraelců , že bude nanesen úder ... řeč šla, že úder bude proveden na severu Sýrie.. počas jedné minuty čtyři Izraelské F16 v 21:40 hod. nanesly údery naváděnými raketami GBU 39 na objekty v provincii Latakia...


    Dovoluji si upozornit neruštináře :), že na místo dopadu bylo vysláno 8 ruských lodí + tam měli ( mají ) i speciální ponorku na záchranné práce ... vzhledem k tomu, že letadlo nalezli nějaký ten den zpátky předpokládám, že už mají i zapisovače (černé skřínky)
    jinak hašení si nepředstavuji jako, že tam někdo lítá s minimaxem.. :)

  • gangut
    13:47 23.09.2018

    Logik
    A viete vy odborník na všetko ako taká AA strela vlastne funguje? A viete že je rozdiel, či prúd črepín z nej zasiahne krídlo, trup alebo kabínu pilotov? Práveže šanca, že zásah takou strelou posádka prežije je relatívne vysoká. A ste schopný vypočítať za aký čas poškodené lietadlo dopadne na zem z výšky cca 5km? Kor keď sa ho posádka snaží udržať vo vzduchu?

  • logik
    13:41 23.09.2018

    gagnut:
    Výrazem "letadlo zmizelo z radaru" bez udání dalšího se v letectví reportuje ztráta letadla, u které se neví ani pravděpodobná příčina. Teď rusové tvrdí, že příčinu věděli. Což je rozpor.
    Prostě původní ruské vyjádření defakto vylučuje kontakt s letadlem po zásahu.

    Koukni se na videa z PVO palby - rakety jsou krásně ve tmě vidět. IL-20 údajně přistával, tedy byl natočen směrem k pobřeží. Tedy varianta, že by piloti neviděli, jak na ně letí raketa, je dosti divná. A kdyby měli čas mluvit s věží, tak by to řekli - a tím by např. ihned padla varianta o Francouzské fregatě, protože ta by na ně musela pálit "zezadu".

    Takže těch informací, podávaných Rusy, z kterých vyplývá, že kontakt s věží letadlo nemělo, je více. Z čeho jiného by se ale Rusové dozvěděli, že je na palubě požár, než z kontaktu s věží?

  • logik
    13:30 23.09.2018

    PS: Další nepřímý argument, proč je to vylhaný, je pak to, že hlavice buku váží 70kg. Hlavice S-200 váží 200 kg. MH17 je podstatně větší letadlo, než IL-20. Tu-154m na který pálila S-200 jakbysmet. Obě letadla byla ztracena okamžitě.
    Jediný sestřel, kdy to alespoň někdo přežil byla ta F-16 - ale i ta byla ztracena okamžitě, a tam mohli dělat úhybné manévry, čímž se mohli dostat dál od epicentra a tak mít poškození menší.

    Tedy šance, že by S-200 poškodila letadlo tak, že by palubní topič a nástěnkář byli schopni ještě 4 minuty hasit požár, než jim letadlo shořelo :-), je tedy velice malá.
    Samozřejmě, vyloučit to nejde, ale je to hodně hodně hodně nepravděpodobné poškození od SAM rakety: že by jen vznikl požár a nevzniklo žádné fatálnější poškození struktury letadla....

  • gangut
    13:26 23.09.2018

    logik
    Kde vidíte lež?. Vy ste za to platený?
    Vy ste videl komunikáciu medzi vežou a palubou? Videl ste záznam z voice recordéru? Myslíte, že keď lietadlo dostane zásah tak posádka okamžite vie čo sa s lietadlom deje?
    Možete popísať čo je na tom scenári, ktoré prezentovalo ruské MO vylhané?
    Ste obyčajný demagóg.

  • logik
    13:09 23.09.2018

    btw.:
    "zásah IL 20 střelou S200 v 22:03 hod... osádka začala hasit požár a prudce klesat..
    letadlo IL 20 zmizelo s radarů v 22:07 hod."
    To si už fakt rusové nevidí do pusy. Protože původní zprávy byly, že letadlo zmizelo z radarů, s evidentní implicitní infomací, že nemají přesnější zprávy, co se s letadlem stalo, ale předpokládají zásah raketou.
    http://tass.com/defense/102200...
    "the mark of Il-20 went off the radars during the attack of four Israeli F-16 aircraft on Syrian targets in the province of Latakia."

    O tom, že by měli se svým letadlem spojení a věděli o požáru na palubě letadla - kdy by jim btw. osádka rovnou řekla, že to koupili, protože vojáci by to zcela jistě poznali - ve zprávě není ani slovo.

    Takže tady máme další ruskou lež (no, ono když je celej scénář vylhanej, tak není divu, že neseděj ani detaily).

  • Shania
    13:07 23.09.2018

    podivi23: SyAAF použiva Parol a Rusové prý přešli na nový systém s podobný mk.X

    Rusové sami několikrát potvrdili, že SyAAF nedokaže číst jejich IFF kody.

    ---
    Sovětské IFF uměl využivat americký systém combat tree, využit už koncem války ve vietnamu, izraelem a Irakem.

    Gangut: SyAAF pvo nestřílí po každém ruském letadle, protože jsou řízené centralně a jsou prod přísným ROE (proto jejich reakce je pomalá) a mají s rusy systém, aby k tomu nedocházelo (ten ale není v realném čase).

  • logik
    12:45 23.09.2018

    givitz: Stokrát opakovaná lež se pravdou nestane. Kolik platěj?

    Admine, prosím, nejde s těmito ruskými trolly něco udělat? Toto již není diskuse, toto je monolog, kdy je diskuse zaplevelována ruskými tvrzeními, bez jakékoli snahy o verifikaci těchto tvrzení, či diskusi a hledání pravdy.

  • logik
    12:43 23.09.2018

    Ok, pro toho, kdo mi dal ze vzteku nebo neznalosti mínus:
    21. června 2014 uveřenilo ruské MO tento "kolorované radarová data" MH17:
    https://017qndpynh-flywheel.ne...
    kde tvrdí, že na radaru viděli Su-25 a tato:
    https://017qndpynh-flywheel.ne...
    Kde tvrdí, že MH17 změnil kurz těsně před sestřelem.

    29. září 2016 ruské MO uveřejnilo tento snímek MH 17 na radaru, který je s oběma výše uvedenýma tvrzeníma v rozporu a tím se sami usvědčili ze lži:
    https://017qndpynh-flywheel.ne...

    Givitz - dokážeš odpovědět na otázku, proč ve světle Těchto argumentů - které jsem tady ale už zmiňoval - dáváš jakoukoli váhu radarovým snímkům uveřejněným ruským MO?

  • givicz
    12:36 23.09.2018

    zásah IL 20 střelou S200 v 22:03 hod... osádka začala hasit požár a prudce klesat..
    letadlo IL 20 zmizelo s radarů v 22:07 hod.

    Jinak už vím proč na té původní mapě byl žlutě označen Banias - z toho směru nad moře letěla raketa S200...

  • logik
    12:29 23.09.2018

    givicz:
    "jinak zajímavé jsou tam časy a radarové snímky..."
    Co je na nich zajímavého? Jak dlouho myslíš, že je trvá vyrobit v photoshopu? Není to poprvé, co Ruské MO falšuje radarové snímky - viz případ MH17 (na požádání doložím, přesněji).

  • logik
    12:26 23.09.2018

    gagnut:
    "To akože myslíte že sýrčania pália po každom ruskom lietadle pretože ho nevedia identifikovať?"
    Ano. To je jaksi ve válce normální.

    " Vy neviete, že radar, aj strelecký, vyžaruje v nejakom uhlovom rozsahu? "
    Vím. Pro S-200 je to podle
    http://www.ausairpower.net/APA...
    0.3 stupně. Tedy stíhačka by musela být v podstatě celou dobu přímo před/za Ruským letadlem, není možné, že by byla jinde a Sýrská raketa "zahnula".
    Ale takový případ je vyloučený, protože toho by si ruské letadlo všimlo a okamžitě by protestovalo rádiem, že ho ohrožují - přitom o ničem takovém se zdroje nezmiňují.

    "Takisto može cieľ ožiariť uplne iný rádiolokátor. "
    A ozařovat ho jako cíl celou dobu, než k němu doletí raketa? To by opět muselo znamenat, že ho ten jiný radar locknul. Opět nesmyslná výmluva.

    "Skrátka izraelci úmyselne manévrovali a útočili zo smeru, v ktorom sa pohybovalo ruské lietadlo "
    Jediní, kdo to tvrdí jsou Rusové - ovšem Ti prokazatelně lžou, protože zkrátili čas palby syrské PVO, aby jim "to vyšlo". Ve skutečnosti - jak dokládá mnoho zdrojů, včetně Syrské televize, ruské agentury interfax a lidí na sociálních sítích, trvala PVO palba přes půl hodiny.

    "Izraelci útočili v rozpore s medzinárodným právom. Je to fakt?"
    Ne, není. Izrael je se Sýrií ve válce. Mají sice příměří, ale jeho podmínky Sýrie porušila podporou
    teroristické organizaci otevřeně nepřátelské vůči Izraeli.

    givitz:
    Kolik Ti platěj za to, že sem dokolečka postuješ x-krát vyvrácené lži?

    PS: Omlouvám se, původně jsem to zas poslal pod špatný článek.

  • givicz
    12:23 23.09.2018

    jelikož každý neumí alespoň lopaťácky rusky jako já tam jsem dám i anglicky otitulkovaný briefing MO RT k IL 20... je to z ofiko stránek na youtube MO RF
    https://www.youtube.com/watch?...

    jinak zajímavé jsou tam časy a radarové snímky...

  • givicz
    12:08 23.09.2018

    speciální briefing MO RF ke katastrofě IL20 VKS Ruska u pobřeží Sýrie...

    https://www.youtube.com/watch?...

  • givicz
    11:51 23.09.2018

    3D video katastrofy IL20 u břehů Sýrie ...
    https://www.youtube.com/watch?...

  • skelet
    11:47 23.09.2018

    je to marný.. nechápeš nic

  • gangut
    11:30 23.09.2018

    skelet
    Z čoho oviňujú rusi Izrael?
    Z porušenia vzájomných dohod a v ohrození ruského lietadla.
    To izraelci neurobili?
    Teraz tu tapetujete nezmyselnou teoriou o nejakom gangu.
    Typický trol.
    Vyvracajte fakty!

  • skelet
    11:23 23.09.2018

    to chce edit:
    "Policisté ovšem dále pálí po gangu bez ohledu na onen gang" = "Policisté ovšem dále pálí po gangu bez ohledu na onen dav"

  • skelet
    11:22 23.09.2018

    Gangut: smůla já neobhajuju nikoho. Pouze poukazuju na nesmyslnost některých tvrzení.
    Řeknu to jinak:
    Ozbrojený gang přepadne policejní stanici a strhne se přestřelka, a teď:
    verze 1 ) ozbrojený gang prchá z místa činu, schovává se do davu, o kterém policisté dlouho předtím věděli. Policisté ovšem dále pálí po gangu bez ohledu na onen gang. Výsledkem je patnáct mrtvých civilistů a nula mrtvých gangsterů.
    verze 2) ozbrojený gang prchá z místa činu. Po čase se objeví skupinka podezřelých osob, po kterých vyděšený policista spouští palbu. Výsledkem je patnáct mrtvých civilistů, ale to zjišťuje policista až posléze.

    A o tom to je. Není to o vině, či nevinně Izraelců. Není to o schopnosti nebo neschopnosti Rusů, ale je to o schopnosti nebo neschopnosti Syřanů.
    Protože pokud platí verze dvě, tak je to tragédie, ale dá se s tím něco dělat. Pokud platí verze jedna, tak je to prostě o neúctě vůči postiženému a nedá se s tím dělat vůbec nic.

    Ale pochybuju, že to pochopíš. Moc složité.

  • Torong
    11:18 23.09.2018

    @gangut

    "Trol bude tapetovať nezmyselnými teóriami..."

    Přesně jak říkáte...

  • gangut
    11:07 23.09.2018

    skelet
    Vy sa snažíte niekoho nezmyselne obhajovať. Ste za to platený?
    Fakty sú jasné.
    Izraelci útočili v rozpore s medzinárodným právom. Je to fakt?
    Izraelci útočili, z priestoru v ktorom sa pohybovalo ruské lietadlo. Je to fakt? Alebo myslíte že to mohla byť náhoda? Že izraelci nevedeli o ruskom lietadle?
    Rusi mali s Izraelom dohodu o zamedzení vzájomného ohrozenia. Je to fakt?
    Sýrska PVO si plnila svoju úlohu, bránila sa útoku. Je to fakt?
    Výsledok - sýrska PVO zostrelila ruské lietadlo.
    Otázka.
    Možu rusi sýrčanom vyčítať, že sa bránili útoku?
    Možu vyčítať izraelcom že v rámci banditského útoku porušili vzájomné dohody a vystavili ruské lietadlo paľbe?
    Myslím, že normálny človek si záver vytvorí. Trol bude tapetovať nezmyselnými teóriami...

  • skelet
    10:35 23.09.2018

    Gangut: je to prosté. Čím víc se snažíte syřany obhájit a hodit to na izraelce, tím větší retardy ze syřanů děláte.
    Takže, pokud platí izraelská verze příběhu, tak se Rusové staly obětí stresového faktoru, kdy lidský mozek přestává vnímat předložené údaje, ale začíná si je upravovat dle předpokládaného scénáře. Tedy ruský letoun zaměnili za izraelský.
    Pokud platí rusko-syrská verze, tak syřanům na Rusech absolutně nezáleží.
    Ale černobílé vidění světa tohle holt nikdy neuvidí.. zlý zlý izrael.

  • gangut
    10:22 23.09.2018

    skelet
    Myslím, že bezhlave nepálili.
    Čo mali podľa vás robiť?

  • skelet
    10:04 23.09.2018

    zkrátka syřani bezhlavě pálili tam, kde věděli, že je i ruské letadlo

  • gangut
    08:25 23.09.2018

    logik
    Tak mi skúste, brouku Pytlíku, vysvetliť ktorý strelecký rádiolokátor ožaroval to zostrelené Tu-154 nad Čiernym morom? Vy neviete, že radar, aj strelecký, vyžaruje v nejakom uhlovom rozsahu? To nie je laserové ukazovátko. Takisto može cieľ ožiariť uplne iný rádiolokátor.
    Czertik
    Takže majú nekompatibilné systémy. To akože myslíte že sýrčania pália po každom ruskom lietadle pretože ho nevedia identifikovať? A systém IFF rakety - to máte odkiaľ? To akože v rakete má byť blok, ktorý sa dotazuje cieľa?
    Nonsens.
    Skrátka izraelci úmyselne manévrovali a útočili zo smeru, v ktorom sa pohybovalo ruské lietadlo a tým sposobili jeho zostrelenie. A trolenie a vymýšlanie roznych teórii médiami či platenými diskutérmi na tom nič nezmení.

  • logik
    01:57 23.09.2018

    gagnut: "Samozrejme že sýrijci nestrieľali na ruské lietadlo."
    Kdybys místo čtení sputniku si něco o problému přečet, tak by Ti třeba došlo, že SAHM missle jen tak sama nic nezasáhne, musí ji ozařovat střelecký radar jako cíl. Tedy Sýrijci na ruské letadlo stříleli zcela jistě.

    givitz: Oni platěj od písmenka?

  • Czertik
    01:24 23.09.2018

    gagnut
    Prave ze to neni irelevantni, to jestli iff u rusu a iff u syranu byly kompatibilni je nutne vedet, aby sme vedeli, jestli syrani vubec meli moznost vedet ze il-20 je pratelske letadlo.
    To ze raketa samotna nema svuj system iff...svedci jen o zastaralosti one rakety. Moderni rakety uz ho maji, prave proto ze pri palbe na velke vzdalenosti je mozne ze dojde ke ztrate zamereni a nikdo nechce aby se raketa zamerila na pratelske letadlo.

  • Czertik
    23:51 22.09.2018

    balm
    Co se tyka uss vincense a sestrelu irankeho civilniho letadla - tak skutecne nejde souhlasit s tim ze kapitan postupoval v ramci pravidel a choval se spravne. Prave ze to bylo naopak.
    Kapitan mel s lodi zustat tam kde mel - jako ostatni kapitani, kdyz se ocitly pod utokem lodi, a ne jim jet naproti "si zastriet".
    Kdyby jednal jako drive ostatni,a zsutal na miste, tak by se ten civilni letou nikdy nedostal do vzdalkenosti nutne obrany.
    A uvest "ve vyšetřovaví zprávě se uvádí, že průzkumné letadlo P3 Orion kontaktovalo i pozemní řídící středisko Bandar Abbas " je sice pekne, ale dokud se nebude vedet co presne jim rekli a jakou dostali odpoved, takova informace ma malou vypovidaci hodnotu.
    Jeden z duvodu na obhajobu toho sestrelu bylo receno ze si ho kapitan diky odpovidaci mohl splest s vojenskym cilem, protoze se tak jistou dobu hlasilo.
    Zajimalo by me jestli ve vysterovaci zprave ke sestrelu mh17, bude taky omluvenka pro rusy, ze si ho mohli splest s ukrajinkskym vojenskym letounem, ktery se tam taky pohyboval (su-25 a mozna i jine).

    A sledujes serial letecke katrasrofy ? Serial na celkem dobre urovni, ale ani tady se nevyhnuli politice a predsudkum.
    Srovnej si dil o sestrelu tohohle irance a sestrelu kal007. Zatimco u irance hledaji jen same polehcujici okolnosti, u kal´007 je to prave naopak - tam hledaji jen same pritezujici okolnosti.
    A takova perlicka nazaver, u kal007, kdy ke konci je rozhovor s pilotem co ho sestrelil, tak v prekladu rikaji ze je presvedcen ze sestrelil vojensky letoun, kdezto ve chvili kdy je slyset jeho puvodni rozhovor, jde jasne slyses slovo razvedcik - spion. A spion a vojensky letoun to uz je celkem rozdil.
    A jaksi neverim v chybu prekladu.
    A púovazuju celkem za urazku obeti to ze kapitan vincensu dostal nakonec metal, za onen sestrel. Doveded si predstavit ten humbuk kdyby rusove dali metal za sestrel kal007 ? Ale u amiku to zadne pozdvizeni nevylalo.

  • gangut
    20:06 22.09.2018

    podivi23
    To je skutočne vyčerpávajúci popis.Len by som doplnil, že systém Parol je trochu starší. U nás bol aj na súčkach. Treba ale vysvetliť miestnym vševedkom, že pre daný prípad je to úplne irelevantné. Raketový systém aj lietadlo samozrejme má identifikačný systém. Ale samotná raketa nie. Samozrejme že sýrijci nestrieľali na ruské lietadlo.

  • givicz
    19:57 22.09.2018

    Má se jednat o fotografii členů posádky IL 20 (divné je, že jsem tam napočítal " jen" 14 osob...
    https://pp.userapi.com/c851220...


    Zajímavý je článek pod fotkou má se jednat o informace jak probíhalo jednání velitele letectva Norkina z Tel-Avivu s ruským generálem Surovikinem v Moskvě..
    https://diana-mihailova.livejo...

    Po tragédii s ruským průzkumným letounem IL-20 ve Středozemním moři dorazil do Moskvy velitel letectva Izrael, generál Amikam Norkin. Pro jednání na Ministerstvu obrany Ruské federace byl doprovázen celou řadou vojenských a civilních specialistů.


    Ještě před příletem Norkina do hlavního města Ruska izraelský tisk "sdělil ", že se údajně hodlá setkat s ruským ministrem obrany Sergejem Shoigu a poté s prezidentem Vladimirem Putinem. Nicméně prezidentský mluvčí Dmitrij Peskov uvedl, že "setkání s Norkinem v rozvrhu Ruského prezidenta není." Ani v rozvrhu ministra obrany Ruska Šojgu nebylo takové setkání. A to z hlediska "diplomacie " je jasným znamením, že izraelský generál byl přijat s odpovídající . Proto z ruské strany byl na rozhovory vyslán generál Sergej Surovikin, vrchní velitel vzdušných a kosmických sil Ruska (VCS).

    Setkání delegací (z naší/ ruské strany sedělo za stolem asi 15 lidí) se konalo v prostorech Ministerstva obrany. Zdroj, který (ze zřejmých důvodů) požádal o to, aby nebylo zveřejněno jeho jméno a postavení, řekl vojenskému sloupci KP o tom, jak probíhaly jednání. Zde je záznam naší konverzace:

    - Jak začaly jednání?

    - Vzhledem k tomu, že se Surovikin a Norkin pozdravili, potřásli si rukama a společně s doprovodnými lidmi seděli proti sobě na dlouhých stolech. Všiml jsem si, že všichni naši lidé měli velmi vážné obličeje a Izraelci nedělali diplomatické úsměvy. Všichni pochopili, že situace není dobrá - rozhovor bude velmi obtížný.

    Norkin poprvé vyjádřil soustrast příbuzným a přátelům zesnulé posádky IL-20 a poté oznámil, že izraelská strana je připravena poskytnout Rusům veškeré potřebné údaje o situaci s našimi letadly. Před ním ležel soubor s dokumenty. Jednalo se o vyýsledky šetření IDF po incidentu. Zahrnuje předběžné informace o čtyřech izraelských F-16, které se figurují v této tragédii. Myslím, že tam bylo padesát stran.

    - A jak na to reagoval Surovikin?

    - Vyjádřil se v tom smyslu, že děkujeme za dokumenty, ale musíme je důkladně prostudovat. Protože my také provádíme naše vyšetřování, máme také vlastní dokumenty objektivní kontroly. Máme také syrské ...

    - Tak, jak prošly rozhovory ?

    - Pak Norkin předvedl vizi tragické situace s naší Il-20 z izraelské strany. Mluvil po dlouhou dobu, mohu vám říct jen některé základní body. A okamžitě si všimnu, že jsme neslyšeli nic zásadně nového. Z ministerstva obrany Izraele, bylo již slyšet řada argumentů ...

    - A co?

    - Tak například Izrael ukládá plnou zodpovědnost režimu Assada za smrt IL-20. Když to naši lidé slyšeli, mnozí chtěli zvolat: "A kde je Assad?" Toto je typická demagogie! Ano, ano! Izraelci vážně obvinili režim Bashara Assada v tragédii, když uvedli, že to byla syrská vzdušná obrana, která zasáhla letadlo.

    Někdo z naší strany okamžitě kontraargumentem ironicky prořízl izraelské: "Pokud by se váš F-16 nedostal do vzdušného prostoru Sýrie, nevyvolal syrskou vzdušnou obranu, aby spustila střelbu, nedojde k žádné tragédii."

    - A jak na to reagovala izraelská delegace?

    - Opět se stala stejná demagogická vánice. Říká se, že izraelské letectvo napadlo objekty syrské armády, které (s výhradou - pravděpodobně!) Vyrobily zbraně pro Hizballáh, které (a tady znovu - pravděpodobně!) Byly určeny k použití proti Izraeli, eskalovat hrozbu ...

    "MÁME JINÉ DATA"

    "Ale řekl to Surovikin?"

    - Řekl, že to všechno vyžaduje vážné faktické důkazy a nikoliv předpoklady. Jenom tak je možné zajítt daleko. Vojáci pracují s fakty, ne na verzích. V reakci na to Izraelci ukázali satelitní snímky oblastí, na kterých útočil F-16 a nanesl údery. A opět začali zpívat: podle těchto obrázků lze konstatovat, že to jsou vojenské závody na výrobu přesných raket a nikoliv hliníkové závody, jak uvádí Assadův režim. Někdo z nás je znovu odřízl: řekl, že je možné vyvodit různé závěry ... Včetně vymyšlených ... Pojďme se přiblížit. Ale znovu slyšeli: "Izrael věří, že Írán a Hizballáh jsou zodpovědní za tento tragický incident."

    Zde se Surovikin vrátil Norkinovým otázkám se svými otázkami. A zase to jasně ukázal, že to byly akce izraelského letectva, které ten den vyprovokovaly tragédii. A opět hostům připomněl slova Shojgu: "Vina za sestřeléné ruské letadlo a smrt posádky spočívá výhradně na izraelské straně." Toto je naše principiální postavení.

    "A co tomu řekl Norkin?"

    Izraelci se obrátili: "Když syrská armáda vystřelila rakety, které se dostaly do ruského letadla, izraelské letecké síly už byly na izraelském území." A to, řekněme, během útoku izraelských leteckých sil nebylo ruské letadlo, které bylo zasaženo, v pásmu jejich provozu.

    - A jaká byla naše odpověď?

    - A z naší strany to okamžitě znělo, že máme další údaje. Jiné dokumenty. Jsou také v pověření Syrské vzdušné obrany. Zde je nutné údaje důkladně ověřit. Doslova v minutách a vteřinách.

    - A otázka, proč Izraelci nás informovali jenom minutu před okamžikem, kdy jejich bojovníci pronikli do syrské oblohy, znělo to?

    - Samozřejmě! Podle vyjádření lidí delegace bylo zřejmé, že to byla pro ně velmi, velmi nepříjemná otázka. Navíc, jak Surovikin, tak i naši další důstojníci jim připomínali naše dlouhodobé smlouvy, které dosud v roce 2015 obsahovaly "pravidla hry".

    - A jak reagovali Izraelci na tuto otázku?

    - Opravdu a rozzlobeně. Dokonce i tlumočník obtížně zvedl slova. A když říkali, že "syrské protiletadlové baterie střílely bez rozdílu," a pak "my [Izraelci také] se bohužel neobtěžovali, abychom se ujistili, že ve vzduchu nejsou žádné ruské letadla," - naši důstojníci zde sotva spadl z židle! To je s vychvalovaným, tehdy moderním izraelským radarem "nevidíte" pod nosem takový stroj jako IL-20? To vám ani izraelský student neuvěří. Opět tvrdě opakujeme svou pozici: izraelští piloti nastavili IL-20 pod oheň syrského S-200.


    Obecně vzbudil dojem, že Norkin a jeho doprovod se během rozhovorů snažili vyhnout konkrétním vojenským a technickým problémům souvisejícím s naším IL-20, ale na druhé straně zcela naléhali. Skutečnost, že například Írán chce posílit svou vojenskou přítomnost v Sýrii a přenést zbraně na Hizballáh.

    Co je však důležité, když se nejvíce zajímáme o hlavní věc - Izraelci vědí, že to byla akce jejich F-16 bojovníků, která vyvolala tragédii?

    - A jak se ukončilo jednání ?

    - Surovikin znovu připomenul izraelské delegaci z pohledu ministerstva obrany Ruska, který vyjádřil Shoigu. No, souhlaste s tím, že budete pokračovat v kontaktech. Dále uvedli, že po takovéto tragédii je třeba provést vážné změny rusko-izraelských dohod, které byly zřízeny před třemi lety.

    - Rusko považovalo akce Izraele za nepřátelské a uvedlo, že si vyhrazuje právo na odpovídající reakci. Byl to předmět jednání na rozhovorech?

    - Ne.

    - Ale takové akce budou?

    "Jsme vojáci." Máme vrchního velitele, kterým je ministr obrany. Jáký rozkaz od něj obdržíme, splníme.

  • logik
    23:20 21.09.2018

    Jan Padesátýpátý:
    Někdo sem postoval souhr, kde byl citovaný ruský generál, že něco takového měli, ale že to vyžadovala složitý manuální přenos kódů.
    Jestli je to autentická citace nevím, ale IMHO se mi to zdá pravděpodobné - že něco takového měli, ale bylo to náchylné na lidskou chybu. Ale vařím dost z vody.

  • Jan Padesátýpátý
    21:33 21.09.2018

    @podivi23:

    Ten mezinárodní systém identifikace je určen k tomu, aby se rozpoznaly i norské letadlo s peruámským v Indickém oceánu. Dejme tomu, že není spolehlivý, nebo Il-20 vypnul odpovídač, aby jej neidentifikovala třetí strana.

    Co ale bránilo Rusku a Asadovi, aby si vytvořili vlastní systém komunikace/identifikace, který by používali pouze v oblasti Sýrie, a který by znali jen oni sami? Operují přeci na stejném území, kde vznikají nebezpečí vzájemných sestřelů.

  • stronger.p
    20:47 21.09.2018

    podivi23, přečetl jsem jedním "dechem", díky :)

  • KOLT
    20:24 21.09.2018

    podivi23, přidávám se k logikovi. Skutečně, klobouk dolů! A díky moc!

  • logik
    19:06 21.09.2018

    podivi23:
    Teda klobouk dolů. Když jsem to viděl, tak jsem se lekl, že zas nějaký troll nebo já :-), ale je to perfektní shrnutí. Skoro bych doporučil redakci, aby Vám za to dala nějakou korunu a pověsila to jako článek.

  • podivi23
    18:31 21.09.2018
    Oblíbený příspěvek

    Pokusím se ve stručnosti popsat, jak funguje IFF (resp. sekundární radar). V civilní sféře se používá spíš označení SSR (secondary surveilance radar) ve vojenské pak IFF (identification friend or foe). Princip činnosti je takřka totožný a vojenské („západní“) a civilní systémy jsou (do velké míry) vzájemně kompatibilní. Jsou popsané normami ICAO a STANAG.
    Princip činnosti je takový, že dotazovač se ptá (jednotlivé módy rozepíšu níže) a odpovídač odpovídá požadovanou odpověď. Z rozdílu časů mezi dotazem a odpovědí se pak dopočítá (šikmá) vzdálenost (odpovídač má normou dané zpoždění, s jakým odpovídá – je to dostatečně dlouhý čas na to, aby vše stihl zpracovat). Informace o výšce je pak skryta v odpovědi (mód C). Používané frekvence jsou 1030 MHz pro dotaz a 1090 MHz pro odpověď. V civilu pilot nemůže odpovídač vypnout a i zásahy do jeho činnosti jsou dost omezené. U vojáků jej vypnout může.
    Vojenské módy 1, 2, 3 a civilní módy A a C (norma ještě definuje i módy B a D, ale ty nikdy nebyly v praxi použity. Občas se používají pro vývojové účely) fungují tak, že dotazovač hlavní směrovou anténou vysílá dva pulzy P1 a P3 a všesměrovou potlačovací anténou pulz P2, který se využívá k potlačení nežádoucích odpovědí způsobených příjmem dotazů z postranních svazků antény. Pulzy jsou široké 0,8us, bez vnitropulzní modulace. Mezera mezi pulzy udává, o jaký mód se jedná (3us je mód 1, 5us je mód 2 atd.). Vojenský mód 3 a civilní mód A jsou totožné.
    Odpověď je složená z vícero pulzů širokých 0,45 us. Data obsahuje 12 pulzů (on/off kódování) – čtyřciferné oktalové číslo (celkem tedy 4096 návratových hodnot).
    Mód 1 vrací typ letadla/roli/číslo mise – nastavuje se před startem. V reálu se používá asi 32 hodnot.
    Mód 2 vrací ID letadla – nastavuje se před startem. Jednoduchá identifikace – kód jednotky.
    Mód 3A vrací číslo letu – nastavuje se před startem. Na vyžádání ŘLP jej pilot může změnit. Některé hodnoty mají speciální význam (únos, požár apod.)
    Mód C vrací barometrickou výšku (hodnota v hektostopách).
    Systém, který umí výše zmíněné módy, se pak označuje jako IFF mk. X.
    Země NATO pak používají mód 4, který přidává skupinu pulzů P4, která nese šifrovanou informaci o zpoždění odpovědi a pouze vlastní letadlo, které nese odpovídač vybavený příslušným kryptem odpoví se správným zpožděním. Jakmile odpoví s nesprávným zpožděním, tak je považováno za cizí. Odpověď jsou pouze 3 pulzy, které nenesou žádnou dodatečnou informaci. Takový systém se pak označuje jako IFF mk. XII.
    Nově je pak definován civilní mód S a vojenský (NATO) mód 5. Principem jsou si tyto módy hodně podobné, liší se v realizaci (použití rozdílných modulací (DPSK vs. MSK), rozdílné kódování apod.). Tyto módy umožňují zjednodušenou datovou komunikaci s vybraným letadlem (proto S jako Selective).
    Mód S přidává pulz P6 (a potlačovací pulz P5), který nese 56 nebo 112 bitovou informaci, kterou se ptá konkrétního letadla na konkrétní věci (od základní diagnostiky až po to, co měl pilot k obědu :)). Způsob, jakým se zajistí, aby se ptal toho konkrétního letadla, kterého se ptát chce a na relevantní informace (ne všechna letadla umí odpovědět na všechny „otázky“) je poměrně složitý (střídají se „All-call“ zprávy se zprávami, které na určitou dobu „vypínají“ odpovídač) a asi není potřeba to rozepisovat. Co však každý odpovídač odpoví je ID letadla. Těchto ID je 2^24, část z nich je vyhrazena pro vojenské účely. Vojáci tyto ID přidělují dynamicky (nastavuje se před startem, za letu to lze měnit jen ve velkých nákladních letadlech C-5 a C-17), přidělená ID jsou utajovaná a je potřeba, aby existoval kanál, kterým je možno je distribuovat jednotlivým PVO prostředkům. PVO si zjistí ID letadla a porovná, jestli je správné. Přičemž platí, že kdo není vlastní, je automaticky pokládán za cizího. Je tedy potřeba, aby existovalo společné místo velení (nebo nějaký jiný způsob sdílení informací), odkud se budou distribuovat údaje všem PVO prostředkům v oblasti. Tedy pokud nastane situace, že se třeba s Turky přestaneme kamarádit, tak nebude existovat toto sdílení a jejich nastavená ID nebudou odpovídat našim aktuálně platným ID a budou se tak jevit jako cizí.
    Mód S pak obsahuje ještě takzvaný squitter, kdy odpovídač periodicky vysílá základní data -> ADS-B.
    Mód 5 je hodně podobný módu S. Je striktně vojenský (NATO) a informace, které se jím dají zjistit, jsou analogické k módu S, samozřejmě upravené pro vojenské potřeby (takže se například dají zjistit informace o nesené výzbroji a podobně). Mód 5 je šifrovaný, šifry a šifrovací algoritmus jsou utajované. Do šifrovacího algoritmu navíc vstupuje přesná časová synchronizace – GPS (v případě rušení/ztráty signálu je schopen fungovat z interní hodinové reference). Pokud umí všechny módy, tak se systém označuje jako IFF mk. XIIA.
    Co se Ruska týče, tak ti používají IFF systémy s názvem Kremnyj (starší, 50. léta) a Parol (pokud se nepletu, tak doba vzniku někdy konec 80. let). Stihl se zavést i u nás, S-300 a MiG-29, při odchodu si kryptopočítače (šifrátory) vzali Rusové s sebou.
    Kremnyj s výše popsaným kompatibilní není, používá i jiné frekvence (668 MHz). Jeho činnost je hodně svázána s primárním radarem (má ale i nezávislý režim), kdy činnost odpovídače je závislá na tom, jestli je letoun ozařován pouze svazkem sekundárního radaru (z principu je širší) nebo i svazkem primárního radaru. Liší se čas odpovědi – na stínítku je pak vidět charakteristický tvar. Zjednodušeně dotazovač posílá tři pulzy. Typ dotazu je rozlišen pozicí jednotlivých pulzů. Odpověď je pak trojice pulzů s vnitropulzní modulací. Na výběr je dvanáct různých modulací, každá má jiný význam – odpovídač má v sobě banku 12 různých filtrů. Předpokládá se, že existuje sada filtrů pro mírové a jiná sada pro válečné použití).
    Parol používá pro dotaz frekvenci 1532 MHz a pro odpověď dvě různé frekvence (1458 a 1470 MHz). V základním režimu je dotaz složen z trojice pulzů (bez vnitropulzní modulace) a jednoho pulzu na potlačení postranních laloků. Odpověď je složena ze dvou pulzů (každý na jiné frekvenci). Mezera mezi pulzy může nabývat tří různých hodnot (celkem tedy 6 různých odpovědí sloužících k základní identifikaci).
    Protože u takového systému je pro nepřátelské letadlo snadné vydávat se za vlastní (i kdyby mělo jen tipovat, šance 1/6 je dost velká), existuje režim „zaručené identifikace“, kde dotazovač vysílá další skupinu pulzů (modulace pozicí) – celkem 9^11 různých kódů. Odpovídač odpovídá opět dvěma pulzy (každý na jiné frekvenci), které od sebe může dělit 8 různých časových intervalů (celkem tedy 16 různých možností). Pro každý kód z toho velkého počtu existuje jedna správná odpověď. Převodní funkce je utajovaná, nejspíš i závislá na správné šifře. Dotazovač pak náhodně střídá jednotlivé kódy, odpovídač musí vždy odpovědět správně – pokud se splete, tak je cizí. Existují pak i další módy, které umožňují zjišťování základní diagnostiky (analogicky k módům S a 5).
    Je zřejmé, že Kremnyj a Parol nejsou kompatibilní se „západními“ systémy.
    Existují dotazovače/odpovídače (ve smyslu fyzického zařízení), které podporují oba dva systémy. Existuje snad i verze, která má implementovánu i ICAO normu. Jinak Rusové poměrně běžně používají i „západní“ SSR (v civilu jim toho moc jiného ani nezbývá) a údajně i pro vojenské použití používají západní IFF dotazovače/odpovídače (byť asi jen v omezené míře).
    Jaký dotazovač má Syrská S-200 a jaký odpovídač měl sestřelený Iljušin nevím. Je možné, že byli vzájemně nekompatibilní. Pokud kompatibilní byli, tak je možné, že někde vázne Rusko-Syrská komunikace. Případně mohli Rusové letět s vypnutým odpovídačem. Obecně platí, že co se neprokáže jako vlastní, tak je automaticky považováno za cizí. Letadlo je hodně nebezpečná zbraň a obsluhám PVO jde o život. Na nějaké váhání není čas, radši sestřelím vlastního, než abych sám přišel o život.

  • logik
    17:04 21.09.2018

    Jan Padesátýpátý:
    No to je snad jasné, ne? Rusko to říkalo a rusko nikdy nelže....

  • Jan Padesátýpátý
    15:48 21.09.2018

    @danny

    předchozí příspěvky (55108311 jsem já, redakci se nelíbil můj nick):

    55108311 odpověděl giviczovi
    Kdy Rusko řeklo, že Izrael porušil nějakou Rusko-Izraelskou dohodu? A o jaké dohodě mluvíš?
    Pokud vím, tak ta dohoda je neformální, neveřejná (pokud vůbec existuje), takže nemůžeš vědět jak přesně zní, ale přesto si jsi jistý, že byla porušena.

    danny odpověděl 20.09.2018 v 10:25 55108311ovi:
    nejedná se o nějakou neoficiální ústní dohodu, ale poměrně propracovanou proceduru o výměně informací nejen taktického charakteru, ale i dat potřebných pro řízení letového provozu, výskytu a pohybu jednotek a zařízení.

    ********************************
    Je ta propracovaná procedura zveřejněná?
    Já se domnívám že není, a divím se, jak si může být givicz tak jistý, že byla Izraelem porušena, když její detaily nezná.

  • Jan Padesátýpátý
    15:20 21.09.2018

    Už byl na tomto serveru vydán nový článek
    'Sestřel letadla Il-20 na pozadí rusko-turecké „zrady“ o Idlíbu'

    jako reakce na zve5ejn2n9 čtyřiceti stránkov0 zprávy izraelské armády

  • logik
    15:03 21.09.2018

    Tady je shrnutí izraelského reportu o incidentu:
    https://www.timesofisrael.com/...
    včetně zajímavých podrobností i ze starších úderů.

  • PavolR
    14:50 21.09.2018

    omacka:
    Rusko je druhý najvýznamnejší spojenec Izraela hneď po USA a odzneli z jeho strany obvinenia, na ktoré v žiadnom prípade nebolo možné nereagovať.

  • logik
    14:50 21.09.2018

    omacka: Izraelci jsou pragmatici. Pokud jim něco pomůže, tak to udělají. Pokud mají pocit, že je lepší to s Moskvou probrat, tak prostě jedou do Moskvy. Vůbec to neznamená, že něco provedli, naopak z dostupných vyjádření plyne, že jeli do Moskvy Rusům vysvětlit, že problém byl jinde.

    Kdyby letěl do Moskvy politik, tak to ještě beru, ale on tam neletěl politik. Letěl tam velitel letectva s tím, že předá Moskvě údaje
    - jednak o tom, jak se to skutečně stalo: tedy jinými slovy, "pokud se to na nás budete snažit hodit, tak se Vám to nepovede, máme to zdokumentované dobře"
    - jednak o tom, co Izrael v Sýrii plánuje - že tam ví o Hizballáhu - a publikovaný závěr schůzky je, že to Izrael "sdělil Rusku". Nikoli, že debatovali o tom, co ještě Izrael v Sýrii smí a nesmí.

    Izrael samozřejmě nemá zájem si udělat dalšího nepřítele a tak si to Izraelští vojáci jeli vyříkat, aby se to pokud možno přístě nestalo. O tom svědčí i dnešní den, kdy už ani nejedná s Putinem - není o čem - ale s Ruskejma vojákama, kde pravděpodobně hledaj způsob, jestli nejde nějak snížit riziko eskalace.

    Jak píšu: kdyby šlo o "omluvu", jedná politik s politikem. Tady ale jednají převážně vojáci s vojáky.
    To ani náhodou nesvědčí o nějaké "podřízenosti", do které se to snaží vmanipulovat Ruská média.

  • omacka
    13:59 21.09.2018

    logiku: Kdyby to byla precizně provedená akce IAF, tak neletí druhý den velitel IAF do Moskvy a z vysoka se na to vybodne... K tomu má IAF má na týden zavedou bezletovou zónu nad východním středozemním mořem do výšky 6 km. Rusové jeho situační zprávu odmítli.
    https://www.haaretz.com/middle...

  • logik
    13:08 21.09.2018

    KOLT: O IFF toho moc nevím, jen o šifrování, ale z toho, co psal Shania jsem pochopil, že problém je v tom, že Syrské a Ruské systémy jsou natolik generačně od sebe, že nejsou navzájem kompatibilní.
    Ten Ruský zcela jistě přeprogramovat na více kódů lze, ale syrská PVO asi není schopna to, co Ruská letadla mohou vyslat, dekódovat.

    major: Jen hádám, ale IMHO to bude postavené na asymetrické šifře, ovšem s doplňujícím "heslem". Tedy že v případě potřeby může být IFF naprogramován, že odpoví, jen pokud dostane "správnou výzvu" - tedy vlastní PVO ho pozná, ale cizí ho nevyprovokuje k odpovědi.
    Ale určitě jsou tu lidi, co o tom ví více - a naopak kdo ví, jestli detaily fungování vůbec jsou veřejně dostupné.

  • logik
    13:01 21.09.2018

    avatar
    flanker.jirka: Přoč? Vzhledem k tomu, že několik nezávislých zdrojů svědčí o tom, že IL-20 byla sestřela asi půl hodiny po útoku, tak proč by to měl být amatérismus? Izraelci potřebovali moment překvapení a nikoho neohrozily, tak co je na tom za amatérismus? Podle mne to byla precizně provedená práce - a Rusové holt doplatili na to, že neměli dobře nastavenou komunikaci se Syřany a že podcenily arabskou lehkovážnost, když dali tomu svému letadlu následně rozkaz k přistání....

    Jinak když Izrael pravidelně na Sýrii útočí, tak fakt nevím, proč by někdo řval, kdyby Sýrie něco sestřelila. To už je evidentně hledání záminek, proč "seřvat Izrael". Izrael by neřval, jen by zas poslal do Sýrie vlnu stíhaček, jako to udělal minule, ale pravděpodobně ještě důkladněji. Doufejme, že se to nestane, protože u takové akce je vždy riziko, že se do toho nějak zamotají Rusové a bude z toho další problém....

    S tím, že Syřané pálili "pánubohu do oken" a na cokoli, co jen vzdáleně připomínalo letadlo, to souhlasím (chudáci ptáci :-)). Tomu odpovídá jak Izraelské vyjádření, tak i záběry protiletadlové palby vypuštěné syrskou televizí.

  • GlobeElement
    12:49 21.09.2018

    flanker.jirka - pokud Izrael Rusům přesně hlásil, na co střílí, pak ta minuta nebyl amatérismus ale opatrnost

  • flanker.jirka
    12:31 21.09.2018

    logik: ze strany izraele ohlásit útok minutu předem byla také slušná dávka amaterismu

  • flanker.jirka
    12:25 21.09.2018

    logik: k té "ignoraci" PVO systémů, musíte brát v potaz i ROE syřanů, nestojí o to, aby se rozebíralo něco jako jejich agrese. Izraelské letectvo maximálně využívá pohyb v mezinárodním vzdušném prostoru a minimalizuje dobu pro pohyb v tom syrském. Asi si dokážete představit ten řev, když by jim syřani něco trefili v mezinárodním vzdušném prostoru.
    S tím jaké parametry má stanoviště syřanů, nejspíše ani neviděli F16 a jen pálili na to co viděli a neměli o tom informaci, že by šlo o vlastní nebo civilní stroj. A problém měli na světě.

  • givicz
    10:28 21.09.2018

    Izraelská svoboda v Sýrii bude omezena z důvodu incidentu s ruským IL 20
    https://twitter.com/AmichaiSte...
    Israeli IDF official tells @kann_news that "There is a chance that the Israeli freedom of action in #Syria will be limited due to the incident earlier this week of the downing of a Russian IL-20 by Syrian anti-aircraft fire"


    V plánu ruského prezidenta Vladimira Putina se nekoná žádná schůzka s velitelem letectva Izraele Amikamem Norkinem, řekl tiskovému tajemníkovi ruského vůdce Dmitriji Peskovovi RIA Novosti. Norkin se setkal s velitelem ruských vzdušných sil a vedením ruského velitelství. Přišel do Ruska v souvislosti s incidentem s letadlem Il-20 v Sýrii.

    "Ne," řekl peskov a odpověděl na otázku, zda se má Putin setkat s velitelem izraelského letectva.
    РИА Новости https://ria.ru/politics/201809...
    https://ria.ru/politics/201809...


    PavolR každý takový útok Izraele je v Rusku chápán jako agrese proti Sýrii, kdy je jedno jestli to prezentují média ale i oficiální místa viz. třeba ofiko tiskovka MO RF...

    Jestli se objeví nějaký termín pohřbu budu informovat popřípadě dodám i video ... letadlo mělo domovskou základnu Belbek na Krymu ale předpokládám, dle informací a fotek posádky co jsou na netu tak posádka byla složena z několika oblastí Ruské federace... co se týče vnitropolitické odezvy v Rusku, když sleduji Ruské pořady tak je Putin hodně kritizován za mírnou reakci, že je měkký atp. (to bylo např. vidět, když jsem přeložil část ruské diskuse pod tiskovkou Putina a Orábana)

  • major
    10:00 21.09.2018

    KOLT: Pravda. Jediná vec, čo mi pri šifrovaní súkromný/verejný kľúc napadá je, že nechcú, aby ich lietadlo vedel jednoznačne identifikovať nepriateľ. Teda aby napr. USAF vedeli, že dané lietadlo je ruské.

    Inak by stačilo rozoslať do sveta verejný kľúč a strážiť (a vysielať ním šifrovaný kód z lietadiel) si ten súkromný. Nik ho síce nemôže napodobniť a za ruský stroj sa vydávať (maximálne zachytiť a tupo skopírovať, ale ak sa súkromným kľúčom zakóduje napr. časová značka, či nejaká číselná sekvencia, tak aj toto stratí zmysel), no ktokoľvek si môže overiť, že kód je skutočne ruský (a to je možno problém, pretože ktokoľvek je aj USAF).

  • logik
    09:57 21.09.2018

    Kolt :-)
    No ono je to i logický - Rusko tam do Sýrie leje peníze, a chce za to vliv. Myslel si, že využije Irán, aby tam nemusel lejt peněz tolik - ale ukázalo se, že je to dvojsečná zbraň: Írán tam získává více vlivu, než by se Rusku líbilo a ještě Írán "ohrožuje" Ruské síly.

    A samozřejmě, když se něco nedaří, tak to slízne ten nejslabší z triumvirátu, jak to tak bejvá. Vůbec bych se nedivil, jestli Asad dostane nůž na krk, že se má Iránu trochu zbavit - ale na druhou stranu pochybuju, že toho je Asad schopen, IMHO sám nemá sílu se Iránu zbavit.

  • KOLT
    09:37 21.09.2018

    Zatím je to tvrzení jednoho izraelského politika. Ale pokud je to pravda.... tak někdo bude potřebovat úplně přepsat noty ke svému partu ;-)

  • KOLT
    09:27 21.09.2018

    balm, máte naprostou pravdu, děkuji za upozornění. A také za podnět k přemýšlení ohledně oné situace tehdy v Perském zálivu. Já jsem si z čtení o tom odnesl dojem, že kapitán byl drobet horká hlava a "přestřelil". Pokud skutečně jednal podle předpisů, dostává se to do jiného světla.

    Ještě prosím, zda byste mi dokázal vy či někdo jiný s dostatečnou erudicí vysvětli, jak je to s těmi IFF. To je skutečně nejde "přeprogramovat"? Dnes létáme jako kamarádi třeba Turecka a tudíž se (předpokládám) navzájem identifikujeme jako friends. Kdyby se něco pos*alo, to skutečně není možnost "změnit kódy"? Možná se na to dívám jak Hurvínek na válku, ale asi to souvisí s tím, že dělám v IT. Takže mi systém veřejný klíč/certifikát/soukromý klíč přijde natolik samozřejmý, že si neumím představit, že něco tak jednoduchého není implementované na hračkách za miliardy... Ale třeba to má nějaký důvod, který mně ani nepřijde na mysl, jakožto laikovi.

  • Refael
    09:19 21.09.2018

    Izraelská delegace v Moskvě přináší první výsledky :

    https://www.timesofisrael.com/...

  • madrabbit
    09:06 21.09.2018

    Takže po lopatě, pomalu a srozumitelně.

    GIVICZ - "semi-active homing radar seeker "

    Je to poloaktivní senzor - potřebuje pozemní (nebo jiný) radar, který ozařuje cíl a POLO-aktivní senzor se navádí na odražený signál (obdobný princip - AIM-7 Sparrow, R-27R, ...). Ergo kladívko - VEGA NEMÁ aktivní hlavici - tudíž NEMÁ vlastní radar. "Pouze" čidlo na odražený signál.

    Je to jasné, tak fakt už přestaň a chvíli si k problematice něco přečti, než začneš krmit diskuzi.

  • PavolR
    08:07 21.09.2018

    givicz:
    Však to znamená vlastne to isté, keďže IAF s bombardovaním neprestane.

    Ale zaujímala by ma teraz iná vec. Vie sa kedy bude pohreb obetí nešťastia? Zaujímalo by ma, ako bude teraz Rusko postupovať, vzhľadom na vnútropolitické ozveny celého prípadu a kritiku, ktorá bola mierená na Putinov postoj k Izraelu. Môj osobný typ je, že ich pochovajú veľmi ticho a "veľmi hlboko", tj. ruské média už budú mať v súvislosti s nimi informačné embargo.

  • logik
    23:54 20.09.2018

    givicz: Prosím, zkus si uvědomit, že drtivá většina lidí tady S-200 kupodivu zná, a pokud si chce něco osvěžit, tak ví kde to najít (a třeba i lepší zdroje, než je ausiapower.net).
    Nevím, co tím sleduješ, jestli chceš dělat chytrého, ale jen to tu plevelíš.

    Jinak "Tel Aviv také podělil o údaje íránských snahách posílit své postavení v Sýrii a předat strategické zbraně Hizballáhu. "
    je v diplomatické řeči naprosto jasné sdělení Izraele:
    "Hele, Hizballáh si tam tahá zbraně, máme o tom dobrý přehled, tak buďto tomu zabraňte Vy, anebo tomu zabráníme my...."
    To fakt nevypadá na jednání z pozice "provinilého", daleko spíš je to jemné sdělení Rusku, že Izrael je ten, kdo tam tahá za silnější konec provazu. A že Izrael sice nestojí o žádné konflikty, takže vítá kooperaci s Rusy, ale že tam Irán prostě nestrpí.

    Btw. o tom také svědčí, že tam jel velitel letectva a ne politik: tedy se nejeli omlouvat, nešlo o politické tanečky. Šlo o pracovní schůzku, kdy velitel letectva Izraele jel do Moskvy říct: budem tam dělat to a to, máme tam takovýdle zájmy. A pokud máte zájem, můžem se pokusit najít/vylepšit mechanismus, jak vyřešit, aby to do Vás příště Syřani zas nenapálili.

    Samozřejmě se to obalí do vzletných slov a Izrael k tomu přihodí jako bonus pro Rusko to, že nebude rozmazávat, jak to ve skutečnosti s tím IL-20 bylo...

  • givicz
    22:23 20.09.2018

    PavolR já si tu tiskovou zprávu vykládám jinak (souhlasili s potřebou další koordinace činností v Arabské republice) a to tak, že budou pokračovat v rusko-izraelské dohodě o prevenci nebezpečných incidentů v Sýrii.. možná ji ještě dopilují..

    Jinak ještě k té raketě schéma:
    http://www.ausairpower.net/PVO...

    1 - 5G22/5G23/5G24 CW semi-active homing radar seeker
    2 - 5A43 inertial autopilot
    3 - 5E24/5E50 two channel radio proximity fuse
    4 - 5E23 computer

    rusky je tam v originále napsáno:
    1 - golovka samonavedenija - samonaváděcí hlavice
    2 - autopilot

  • PavolR
    21:19 20.09.2018

    givicz:
    "souhlasili s potřebou další koordinace činností v Arabské republice" znamená najskôr, že IAF môže s ruským vedomím ďalej útočiť na pre nich dôležité ciele, lebo o inej činnosti v znepriatelenej Sýrii sotva môže byť reči. Nech prišli do Moskvy s čímkoľvek, mali asi silné argumenty.

  • givicz
    21:06 20.09.2018

    pojednání o S 200 anglicky...
    http://www.ausairpower.net/APA...

    Jinak pokračování textu na který bohužel nemám odkaz...
    K S 300 - Izrael na nich cvičí na Kypru, co je pro ně jako doma, pravda jenom virtuálně v Sýrii by to bylo naostro. Jak už bylo vzpomenuto je třeba vhodně a chytře ty systémy v Sýrii rozmístit a tím zkomplikovat zadání pro útočníka. Nikdo tady netvrdí, že S 300 Sýrii zachrání nebo že je systém nezničitelný, při tom terénu mezi Izraelem a Sýrií není žádný problém zničit S 300 nebo i S400. To už je otázka na obraně co a kde k té S 300 ještě doplní...

  • logik
    20:57 20.09.2018

    flanker:
    "před S 200 kličkují X let"
    Jak jsme teď viděli, tak nekličkuje. Ignoruje ho.... A když to jednou zvorali a jednu F-16 jim sundali, tak odpověď stála za to....

    givitz:
    Prosím, už tu netapetuj, ruskej tisk si každej kdo má zájem o propagandu umí najít sám a zbytek jsou bludy. Např. raketa S-200 žádnej radar nemá ani náhodou.
    S takovou základní neznalostí se snažit si hrát na člověka, co ví jak to je - a přitom ignorovat hromadu dalších faktů, které Tvoji verzi vyvracejí - a který Ti tady x lidí už napsalo - to chce fakt hroší kůži.

    Promiň, ale fakt je tady na fóru hromada lidí, co ví o AA více než já a i já evidentně toho vím podstatně více než ty, takže trollíš fakt na špatném fóru.

  • givicz
    20:39 20.09.2018

    Izrael předal Rusku informace o zničení IL 20
    https://ria.ru/syria/20180920/...
    Velitel izraelských leteckých sil Amikam Norkin předal ruským vojenským informacím o havárii IL-20. Setkání delegací se konalo v Moskvě. Tel Aviv také podělil o údaje íránských snahách posílit své postavení v Sýrii a předat strategické zbraně Hizballáhu. Kromě toho navíc souhlasili s potřebou další koordinace činností v Arabské republice. Obě strany zdůraznily zájem obou zemí v pokračování v zavádění systému předcházení konfliktů... Izraelská delegace bude pokračovat v setkání s ruskou stranou v pátek se bude vracet do Izraele.

    Jinak při brouzdání netem jsem narazil na tyto informace (odkaz bohužel nemám)

    Raketa systému S200 nemá zařízení na zjištění vlastní/cizí (IFF) - to má pouze radarová stanice.. raketa má samonaváděcí radar a autopilota. To jestli je cíl vlastní/cizí neověřuje samotná raketa ale radarová stanice. Jestli operátor vypne blokování vlastní/cizí dokáže odpálit raketu i proti vlastnímu cíli - je to stejné jako u letadla, pilot zaměří cíl, radar mu odpoví vlastní/cizí ale pilot po odblokování různých kontrol dokáže i tak raketu odpálit.. To že se F 16 " skryli" za IL 20 neznamená, že letěli blízko sebe / vedle oni mohli být klidně i 20 km za IL20 - když střelecký radar sledoval F16, tak se klidně mezi střelecký radar a F16 dostal IL20 a protože raketa má takový algoritmus jaký má, tak si radarová hlavice " zamkla" ten svůj cíl .. ( to že byl použit REB je jasné, bez toho by tam F16 nebyly)

    Rusko neudělá vojensky proti Izraeli nic - vědí, že přijde odveta a bude to jenom řetězová reakce. Ale doplnění PVO a stanovení nových bezpečnostních zón v budoucnosti přijde.. na to je třeba si počkat, nidko z nás není věštec ale většina z nás by ráda bombardovala toho druhého (horké hlavy)

    tohle by mělo být foto hlavice S 200 s radarem
    http://www.ausairpower.net/PVO...

  • flanker.jirka
    20:31 20.09.2018

    Shania: vidím to spíše na to, že je lepší se vyhýbat postavením pvo než riskovat vždy ztráty, když cílem mise pvo není.

    logik: před S 200 kličkují X let a ještě je nezničili, ačkoliv mají dost systému a zbraní jako například harpy a S 200 je defacto stacionární, ale mobilni S 300, schopné taktiky výstřel a uteč by smazly ani by je to nebolelo. A teď tu o červené Karkulce.

  • logik
    19:55 20.09.2018

    stronger.p:
    Proč to nechce? Z principu. Zrovna v tědle věcech je Izrael velmi principiální.
    Vždy je jednoduší zabránit dodávce, než ji muset ničit.

    Jinak pro vyřazení S-300 bez krytí další sofistikovanou PVO se Izraelcům nabízí x jednoduchých scénárů, např.:
    - hodit tam pár Jerich, které by S-300 zahltilo
    - z dálky vypálenejma Deliahama - ostatní složky syrské PVO je evidentně nejsou schopny cruise missle zachytit a S-300 nestihne všechno, na to by potřebovala velmi kvalitní krátkodosahovou PVO. Tady to jsou hned dvě alternativy, protože ty mohou vypustit jak z letadel, tak ze země.
    - nasadit F35, které se bez detekce pravděpodobně dostanou na dostřel GBUček
    - anebo i klasicky z F16 - je otázka, jestli by je Syřané stihli zdetekovat a na F16 vypálit, než by zalezla za kopeček....

  • stronger.p
    19:31 20.09.2018

    Shania, pokud by S-300 IAF jednoduše vyřadila, tak proč Izrael tak brání jejich dodání a nenechá RF vydělat? RF jim vyšla vstříc a teď se jim ta "dobrota" vrátila, jak v dovětku napsal flanker.jirka, každý dobrý skutek je po zásluze potrestán....
    Ono to vyřazení asi jednoduché nebude nebo by nebylo beze ztrát. Nepochybuji, že by IAF to nedokázala, ale snadné to rozhodně nebude.

  • Shania
    19:13 20.09.2018

    flanker.jirka: Izraelci by jim ji jednoduše zničili/vyřadili, zbývající systémy očividně nepovažují za hrozbu jejich operacím.

    logik: Udajne nové ruské stroje mají nové digitální odpovídače, SyAAF má stare analogové (parol).

    Pro Ru to asi nebyl velký problém, až do nedávna, koncentrace SyAAF IADS byla okolo homsu a damasku, řízená centrálně a roe neumožnovala utocit na cile bez povoleni a IADS si skoro nevystřelila.

    IRGC ale po Izraelských uderech zkouší novou strategii a to přesunout skladiště co nejblíž k rusům, ve snaze to izraelcum stížit.

    Předpokladam, že Rusové mají s režimem domluvený funkční systém, aby si nestříleli po strojích, ale ten jim teď selhal vlivem několika faktorů selhal.

  • logik
    19:12 20.09.2018

    flanker.jirka:
    "tak se to nestalo, jen by to nejspíše odskákaly F 16"
    Daleko spíš se obávám, že by to odskákaly ty S-300 :-). S-300 je špičkovej systém, ale Izraelci maj jedno z nejlepších letectev světa, a úroveň syrského výcviku jsme viděli teď v praxi. Vždy nakonec daleko více rozhoduje lidský faktor, než úroveň techniky.

  • flanker.jirka
    18:21 20.09.2018

    Takhle dlouhou diskusi tu nepamatuji, sorry, že se mi to nechce číst. Jen přispěju vlastním názorem.
    1. Integrace PVO v místě působení je trystní, že si nepředávájí informace o trajektoriích vlastních nebo spojeneckých letadel je absolutně tragické, to se pak ivanu nemohou divit, že tam dojde k blue on blue.

    2. S 200 má své omezení v možnosti sledování cílů, při ručním vyčítání cílů a úprav palebných prvků může vlivem složitosti dojít k více mylným krokům, příkladem mohou být ukrajinské cvičné střelby v černém moři, kde i přes přítomnost instruktorů došlo k určení mylné dálky cíle a odskákal to civilnu Tu 154. V případě bojového nasazení obsluh unavených hotovostmi v X letém konflikut je pak chybovost mnohem snadnější. Pro fajnšmekry přikládám odkaz na to jak to v S 200 vypadá a funguje.
    https://www.youtube.com/watch?...
    https://www.youtube.com/watch?...

    3. řešení je v integraci a společném místě velení a řízení. A vyzbrojení novějšími systémy. (rusové si mohou nadávat sami, mít tam syřani kdysi poptávané S 300, tak se to nestalo, jen by to nejspíše odskákaly F 16)

  • Shania
    17:55 20.09.2018

    SyAAF neumi cist IFF Kody RuF a taky nejsou integrovani s Ru pvo. Takze Ani jedna ze strana nevi co presne vidi ta druha v realnem case.

  • DuPo
    17:35 20.09.2018

    Rád čítam diskusné príspevky, lebo sa z nich často dozviem zaujímavé informácie, ktoré v samotnom článku neboli. Žiaľ viacerí diskutéri (stále tí istí, menovať nebudem) sústavne znehodnocujú diskusiu nepravdivými informáciami z pochybných zdrojov a robia tak úplne úmyselne s cieľom zahmlievať a zneprehľadňovať diskutovanú udalosť. Chcem sa preto spýtať admina, či by nebola možná úprava redakčného systému tak, aby mali prihlásení možnosť individuálne príspevky takýchto diskutérov odfiltrovať?

  • balm
    17:30 20.09.2018

    Oprava - překlep:
    "ve vyšetřovaví zprávě se uvádí, že průzkumné letadlo P3 Orion kontaktovalo i pozemní řídící středisko Bandar Abbas "

  • balm
    17:26 20.09.2018

    @Kolt

    Tím se ovšem stahujete na nižší úroveň. Zbytečně.

    Okolnosti sestřelení IL-20M zůstanou ještě hodně dlouho předmětem dohadů a obávám se, že veřejně dostupná vyšetřovací zpráva neposkytne zcela pravdivé a kompletní údaje. Ostatně tak tomu bylo i v případě sestřelu Iran Air F655 - konkrétně údaje o poloze lodi, která bojovala se dvěma skupinami rychlých člunů polovojenských jednotek spadající pod iránské revoluční gardy. Z několika úniků vyplynulo zjištění, že se loď mohla (s nefunkčním předním palubním dělem využívala pouze zadní palubní dělo) agresivním manévrováním dostat 1 - 4km za hranice výsostných vod. Oficiální poloha nebyla zveřejněna a v dostupné vyšetřovací zprávě přesné údaje o poloze chybí. Tak či onak, smutným vyvrcholením celého řetězce údálostí zůstává sestřel a pravda leží v archivech. Každopádně, selhal lidský faktor a ačkoliv chápu lidskou stránku incidentu, kapitán prostě jednal správně a podle pravidel.

    @Skelet
    Rozdíly v rychlosti letounu - Ground Speed, Air Speed a Indicated Air Speed se samozřejmě liší a nebylo ani běžnou praxí, natož pravidlem (nařízením) volat neznámý letoun kódovým označením, nebo zkoušet frekvence příslušného řídícího střediska, u kterého nelze vyloučit úmyslnou změnu módu či dezinformace a účelové zmatení nepřítele. Takové pravidlo prostě neexistovalo a nepoužívalo se a ni v praxi. V relativně krátké vzdálenosti se nacházel průzkumný letoun P3 Orion, který USS Vincennes též konktaktoval a posádka odpověděla a sdělila své úmysly. V celém řeězci událosttí tak figuruje bolavá historie USS Stark, průzkumný letoun v oblasti schopný navádět bojové letouny, technická nedokonalo systému a selhání retězce velení díky lidskému faktoru. Ve vyšetřovaví zprávě se uvádí, že kontaktovalo i pozemní řídící středisko Bandar Abbas a dispečeři tudíž věděli, co se v prostoru odehrává. Že pozemní řídící středisko mělo přehled o situaci a slyšelo opakovaná volání, nelze pochybovat. Nikoho nenapadlo, obeznámit posádku IAF655 se situací ve vzdušném prostoru, protože jednou z taktiky Iránu bylo kombinovat námořní útoky s leteckým úderem - např.: zničení USS Stark, který pro svou obranu nic neudělal. Odpálení střel RIM-66 Standard MR bylo až vyvrcholením celého selhání a z vyšetřovacích zpráv vyplývalo, že s odpalem čekali do poslední chvíle a během letu střel se snažili neustále letoun kontaktovat.

  • Jan Grohmann
    16:50 20.09.2018

    Danny, Logik - neplevelte diskuzi. Děkuji.

  • major
    15:56 20.09.2018

    danny: To máš pravdu, ale ak máme viesť nejakú debatu, tak to chce používať aspoň nejaké reálne tvrdenia a o nich viesť debatu - čo a či je na nich niečo pravdy.

    Môžeme sa teda baviť o tom, či pred 7 mesiacmi Izrael skutočne zlikvidoval polovicu sýrskej PVO ako tvrdí alebo je to kec, ale aký zmysel má infiho vycucané tvrdenie, že Izrael sýrsku PVO zmenší na polovicu vždy keď útočí na ciele v Sýrii (čo je každých pár týždňov)?

    To je prosto blud - IDF nič také netvrdí, je to infiho výmysel - a na základe tohto bludu nemôžeš dať rovnítko medzi klamstvami ruského MO a IDF. Naproti tomu vyvrátených (skutočne vyvrátených), či navzájom si odporujúcich tvrdení vydá ruské MO aj niekoľko za deň.

    Dôsledkom je relativizácia, že klamú všetci a je to tak normálne.

  • stronger.p
    15:49 20.09.2018

    Givicz, prosím ne, teď se samozřejmě bude hrát na city... Nedělejme tady stejnou "sirotkiádu" jak uvědomělí novináři...Se nedá otevřít pomalu žádný domácí zpravodajský kanál...

  • givicz
    15:38 20.09.2018

    fotografie posádky IL 20 ze Sýriie, která zemřela...
    https://s12.stc.all.kpcdn.net/...

  • major
    14:42 20.09.2018

    infi: Netvrdím, že nahradili polovicu svojej PVO (odkiaľ máš zas toto?!). Ale aj keby stále boli na 50 % pôvodného stavu, tak im to bohato stačí na zostrelenie jedného spriateleného nebojového turbovrtuľového stroja, ktorý mal onedlho pristávať. Nič iné totiž za tých 7 mesiacov sýrska PVO nedokázala.

    A keď spomínaš obsluhu, nemôže práve zostrelenie spojeneckého stroja svedčíť o nedostatočnej kvalite, či výcviku obsluhy?

  • logik
    14:21 20.09.2018

    infi:
    "ze Syrie, ktera je ve valecnem stavu a ekonomicky zrovna nekvete dokaze behem par dni-tydnu nahradit 50% ztrat PVO,"
    Sýrie během války ztratila 90% - a to je to jen nastřelené číslo, realita bude horší - svých tanků. Přesto funguje dál. Proč by se měla hroutit ze ztráty 50% PVO? Jak by se to projevilo?

    Nebo máš prosím nějaké informace o tom, kolik měla v provozu Veg před rokem a kolik jich má teď? Pokud jich má +- stejně, pak by měl Tvůj argument smysl, jinak ne.... Můžeš sem dát nějaké info o stavu Syrské PVO?

  • danny
    14:14 20.09.2018

    KOLT: pravda, zakládal jsem své srovnání TASS a CNN na poněkud vyčpělé situaci z dob "Televizní války" v Iráku, kdy byla CNN certifikovaným propagandistickým kanálem Pentagonu, a schválně mluvím pouze o Pentagonu.
    V současné době je její vztah k Bílému domu značně rezervovanější:-) Každopádně vnímám, že ta agenda v západních sdělovacích prostředcích nikdy není tak jednotná, jako u prokremelských médií. Přece jen se v rámci přetahování různých vlivových skupin objevuje vyšší názorová variabilita, která, jak doufám, bude občas projevem názorové plurality:-)

    Hmmm... díky pánové za informace k IFF, koukám, že jsem měl dosti naivní představy.

  • infi
    14:01 20.09.2018

    major: Pokud tvrdis ze Syrie, ktera je ve valecnem stavu a ekonomicky zrovna nekvete dokaze behem par dni-tydnu nahradit 50% ztrat PVO, protoze systemy typu S200 v Syrii rostou sami na pousti a kazdy pastavec jich ma 10 ve stodole, tak samozrejme Izrael neklamal... :-) Ja si myslim, ze pokud by jakykoli stat ztratil 50% sve PVO, je to pro nej dlouhodobe konecna a neni to neco co muze nahradit behem par tydnu. O obsluze nemluve...ale vsadim se, ze mi bude vysvetleno, ze Syrske PVO vlastne obsluhuje nekonecny pocet prislusniku RF, takze asi uznas, ze dalsi diskuze naprosto bezpredmetna a pro forum skodna.

  • logik
    13:52 20.09.2018

    Infi: Informaci o zatýkání jsem objevil ve vícero zdrojích. Nemohu ale vyloučit, že se nekopírovali, ani že to není kachna, ale zdroje existují. Tedy to není nepodložené obvinění.

    Nic bych neměl proti tomu, kdybys o té zprávě řekl, že se zatím nebyla ničím potvrzena. To je ale obrovský rozdíl oproti tomu, pokud si ji prohlásil za kachnu. Protože tím jsi TY označil autory těch zpráv výše za lháře. Tedy v takovém případě je NA TOBĚ, abys doložil své obvinění.

    Když něco označíš za kachnu, tak se z toho rozumí, že máš nějaké informace, na základě kterých danou věc považuješ za lživou. To může být i nedostatek věrohodných zpráv SPOLU s nevěrohodností té zprávy (ufoni). Ovšem tato zpráva je poměrně uvěřitelná. Takže pokud jsi fakt napsal, že se to nestalo, jen na základě toho, že nemáš věrohodný zdroj, tak promiň, ale to je vydávání dojmů za fakta.

    Ano, zpráva není potvrzená, kdo by tvrdil, že se stala, by klamal úplně stejně, ale úplně stejně špatná práce s informacema je, pokud nějakou informaci zavrhneš jen proto, "že Ti Putin nezavolal, že se to opravdu stalo". Korektní je v takovémto případě zůstat u čistého: existuje nepotvrzená zpráva.

  • infi
    13:52 20.09.2018

    Standa:
    Asi jsem to blbe napsal - urcite si nemyslim, ze se letectvo IDF boji Syrske PVO kvuli ohrozeni stroju, vzdyt si litaji kde chcou, ale urcite zaznamenali, ze jejich "raketove" zasilky nezasahnou 100% cilu, coz mozna pro ne znamena problem...ale je to kec do prazdna, protoze zatim neni nikde detailne popsano jak byl utok vedeny. Nicmene je patrne, ze Syrska PVO na kratkou vzdalenost nejakym zpusobem funguje.

  • major
    13:51 20.09.2018

    infi: Ale o tom presne píšem. Akurát sa to stalo pred 7 mesiacmi! A jediný raz. (Pretože len jediný raz za 36 rokov sa sýrskej PVO podarilo zostreliť lietadlo Izraelu.) Ty tvrdíš, že to prehlasujú po "každom" útoku (odvtedy ale Izrael útočil na ciele v Sýrii už niekoľkokrát).

    Navyše za 7 mesiacov sa toho z Ruska dá do Sýrie dopraviť dosť. Za 7 mesiacov by nejaké S-200 dokázali sprevádzkovať aj sami Sýrčania z náhradných dielov, či kanibalizmom. A aj keby pekne-krásne hneď aj mali rovnaký počet systémov PVO ako pred 7 mesiacmi, tak stále je to tých 50 %, čo im (podľa Izraela) zostalo - to na zostrel jedného ruského lietadla bohate stačí.

    Takže čím si dokázal, že Izrael pre 7 mesiacmi klamal?

  • logik
    13:44 20.09.2018

    Kolt: Přesně ke stejné věci jako ty v tom PS jsem došel i já. IMHO to bude přesně tak: rusové pravděpodobně měli syrské kódy, ale někdo něco zvoral....

    I když je také možnost, že si ji mohli vyžádat (Asad není v pozici něco takového odmítnout), ale že to neudělali. To by částečně vysvětlovalo to mlžení kolem i to, že se tomu tak teď věnují v médiích a popírají jakékoli selhání v tomto směru - trochu mi to připadá, jako že se "brání dopředu".

    Infi: a co si takhle přečíst, co píšou ostatní.... Že by syřané měli ruské kódy není vůbec ta z pravděpodobnějších možností. Daleko pravděpodobnější je, že by Rusové měli ty Syrské.
    Je to ještě o to pravděpodobnější, že se této možnosti se nikdo na ruských webech co vím nevěnuje, i když to by sedělo i na tu druhou zmíněnou variantu.

    Shania: Neuměl bys k tomuto tématu říci něco více? Např. netušíš, jak mají Syřané zajištěnou identifikaci F&F?

  • major
    13:38 20.09.2018

    Inflex: No dosť blbé, keď PVO nevie rozlíšiť agresora od kamaráta (zvlášť keď oveľa menší agresor sa už vysokou rýchlosťou vzďaloval a nachádzal vo vzdušnom priestore Izraela a oveľa väčší a omnoho pomalší kamarát sa chystal pristávať).

    Izraelské varovanie Rusom by malo byť len jedným z mnohých prostriedkov minimalizovania vzájomných stretov. Rozhodne by som ale nečakal, že Rusi a dokonca správna činnosť sýrskej PVO (!) bude stáť a padať na takomto varovaní (varovaní oficiálneho nepriateľa!).

    Obviňovanie Izraela mi dáva zmysel len vtedy, pokiaľ sýrska PVO a rusko-sýrska komunikácia funguje v štýle seriálu Haló, haló!

    Druhá možnosť je samozrejme propaganda pre sýrsky, príp. ruský plebs. Aj keď tomu ruskému to veľmi rýchlo Putin vysvetlil (aj keď diel viny Izraela ponechal), aby Rusi nebodaj neočakávali ruské útoky na Izrael a následne neboli sklamaní.

  • infi
    13:37 20.09.2018

    Logik...ty jsi opravdu logik kolosalnich rozmeru.

    Tvrdis neco, pro co nemas jedinny padny dukaz a ja ti mam dokazovat, ze se to skutecne nestalo??? Jsi ty normalni? Rika ti neco presumpce nevinny, neni telo = neni vrazda atp.?

    Vcera jsem byl na druhe strane mesice, unesli me tam ufouni a dneska me vratili zpet, Jezis tam ma v jeskyni barak. Tak...a ted podle tvoji logiky mi musis dokazat, ze to tak neni. Predem pisu, at se neobtezujes s odpovedi, protoze tvoje komentare prestavam cist.

  • infi
    13:31 20.09.2018

    major: byla to reakce Izraele na sestrel F16. Zdroj byl uvedeny nekde v disukzi pod clankem, jestli mas 2 hodiny cas, muzes to projit. Nebo muzes proste akceptovat fakt, ze na svete neni zadna zeme, ktera pise 100% pravdy v kazdem prohlaseni a ze i tak vojensky vyspely a zkuseny Izrael (a ted to nemyslim ironicky) muze mit nejaky "fail".

    Inflex: Prave jsem na to narazil a timpadem to vypada, ze vlastni-cizi system s nikym nesdileji, ani se Syrany, cimz se pulka 17ti strankove diskuze stava bezpredmetnou :)

    pro neruske ctenare:
    "The IFF system of state recognition used by Russia is only used by aircraft and air defense systems identified as Russian. There have never been any precedents for the transfer of such a system, together with Russian identification codes, to another state, and in principle cannot be"

  • KOLT
    13:30 20.09.2018

    givicz, a jak, prosím pěkně, souvisí prodej S-400 do Turecka s těmi IFF? Tam přeci vůbec nejde o IFF, tam jde o to, že Turci by mohli Rusům předat informace, jak S-400 "vidí" F-35, díky čemuž by Rusko mělo výhodu, mohlo by dále makat na zlepšení atd. Plus jsou v tom samozřejmě další věci, které se netýkají F-35 jako takového, nýbrž začlenění do aliančních struktur.

    PS: Ještě k předchozímu příspěvku – to nemohli dát Syřané svoje IFF Rusům? To jim tak moc nevěří? Celé mi to zavání tím, že buď Iljušin neměl zapnutý transpondér, nebo ho syrská obsluha ignorovala.

  • KOLT
    13:27 20.09.2018

    Přiznám se, že o IFF moc nevím, ale není mi jasná jedna věc. Zrovna nedavno mi nad hlavou lítala letadla v rámci Ample Strike. Mimo jiné se při tom cvičí i PVO (tuším předloni jsme tu měli nízký přelet 4 Apachů směr Strakonice :-)). NATO i další spojenecké státy běžně létají při společných cvičeních. USA mají základnu na Incirliku, kde v oblasti zároveň působí turecká PVO. To vážně celou dobu nemají letadla této hromady cizích států možnost komunikovat pomocí IFF a musejí se domlouvat pomocí vysílačky? Nebo mi někdo chce tvrdit, že Amíci dali Turkům kódy, takže kdyby se náhodou navzájem pustili do sebe, tak jsou Amíci v prčicích, protože Turci budou vědět o každém jejich letadle, co je zač? To fakt IFF systémy nemohou mít nastavitelné vícero kódů a používat je podle potřeby? Jako fakt?

  • KOLT
    13:17 20.09.2018

    danny, dovolím si oponovat. Vztah TASS ke Kremlu je kvalitativně odlišný od vztahu CNN a Pentagonu/Bílému domu. TASS si nedovolí říct proti Kremlu ani ň, CNN vládu USA vesele kritizuje. Každopádně, pokud TASS tvrdí, že jim něco oficiální zdroj z MO řekl, je prakticky na tuty, že to odtud skutečně mají a není to od vrátného. V tomto případě do vypadá, že se prostě někdo na začátku prokec nebo spletl.

    Mmchd, pokud CNN bude tvrdit, že mají něco z oficiálního zdroje Pentagonu, budu jim kupodivu věřit míň, než TASSu z Kremlu :-) Nicméně tyhle informace, tzn. označené za "z oficiálního zdroje", bývají většinou skutečné. Protože pro danou instituci by nebylo nic jednoduššího než označit danou agenturu za lháře. Nepotvrzené informace se označují "podle našeho zdroje, jehož jméno známe, ale neuvedeme, protože..." a podobně.

  • logik
    13:08 20.09.2018

    infi:
    "informace o zatykani Syrske obsluhy PVO ruskou VP je naprosta kachna."
    nechci tvrdit, že to kachna není, jen by mne zajímalo, na základě čeho to tvrdíš.

    "ale pochopitelne cast viny spada i na Izrael, ktery nedal dost casu VKS RF aby vyklidili operacni prostor. "
    Vzhledem k tomu, že PVO palba trvala dle syrské televize nejméně půl hodiny (přerušovaně), a že zcela jistě byl letoun sestřelen na konci té palby (to ji Rusové Syřanům zcela jistě hodně rychle utnuly), tak todle Ruské tvrzení je podle mne vymyšlené.
    Potvrzují to i Izraelci, kteří tvrdí, že v době útoku tam to letadlo nebylo - tedy je to tvrzení proti tvrzení, ale to Izraelské je potvrzeno z třetí strany údaji od Syřanů.

    "Pokud Izrael opravdu zacal pouzivat GBU, znamena to jedinne - ze Syrska PVO se jakz-takz umi vyporadat s raketovymi utoky Izraele"
    Tak to je hoooodně velká spekulace. Také si mohli Izraelci chtít vyzkoušet jiné zbraně, nebo šetřili, nebo..... Těch důvodů může být padesát. Vzhledem k tomu, jak se Syrská PVO "vyznamenala" zrovna to Tvoje vysvětlení příliš smyslu nedává. Navíc viz Standova námitka...
    Navíc, v syrské TV ukazovali údajné sestřelené Izraelské rakety. Na troskách byly bukvy :-). Evidentně tedy teď nic nesestřelili - a nemají nic lepšího, co by ukazovali. Takže pochybuju, že něco sestřelili dříve....

    Co se týče systému FoF - pořád se přetřásá otázka, zdali Syřané neměli Ruské kódy. Nikdo se ale nevyjadřuje k opačné možnosti: že Syřané dali své kódy Rusku. To je podle mne i logičtější varianta.
    Naopak varianta, že tam létají rusové bez FoF v prostředí, kde reálně působí syrská PVO, se mi zdá spíše nepravděpodobné. Jestli tomu tak je, tak si za to Rusové částečně mohou sami - ale daleko spíše bych čekal, že syrské kódy k dispozici měli. Další otázka je, jestli je důsledně používali.

  • Inflex
    12:53 20.09.2018
  • major
    12:31 20.09.2018

    infi: Môžeš prosím doložiť svoje tvrdenie, že IDF prehlasuje, že "kazdym utokem znici 50% syrske PVO"?

    Pokiaľ viem toto prehlásili jediný raz - vo februári, čo je 7 mesiacov dozadu. Odvtedy veselo likvidujú na území Sýrie ciele Hizballáhu a Iránu a to s vedomím a tichým súhlasom Ruska. Za tých 7 mesiacov im sýrska PVO nezostrelila jediné lietadlo (vlastne okrem toho jedného stroja vo februári 2018 sa tak nestalo už 36 rokov!).

    Ako zostrelenie ruského stroja dokazuje, že IDF pred 7 mesiacmi klamali? A dokonca to dávaš na roveň programovým lžiam ruského MO, ktoré sa niektorí zo zúfalstva snažia opravedlniť údajnou neschopnosťou a diletantsvom na ruskom MO, keďže má problém pravdivo oznámiť aj takú základnú informáciu ako je čas, kedy o vlastný (sic) stroj prišli.

  • StandaBlabol
    12:26 20.09.2018

    to infi,

    s něčím z toho, co píšeš, souhlasím, ale v jednom pravdu rozhodně nemáš:
    "Pokud Izrael opravdu zacal pouzivat GBU, znamena to jedinne - ze Syrska PVO se jakz-takz umi vyporadat s raketovymi utoky Izraele (popr. USA) a velkou (nebo aspon znacnou) cast jich uz umi neutralizovat. "

    Tohle funguje přesně obráceně. Dokud se bojíš silné PVO, používáš stand-off zbraně, aby jsi neohrozil posádky letadel. Pak stealth letadla a až PVO oslabíš, nasadíš "obyčejná" letadla. Takhle začali i obě Války v Zálivu. Smrští Tomahawků. Protože když ti někdo sestřelí půlku Tomahawků, tak je to jedno. Ale když ztratíš třeba jen jedno z nasazených letadel, je to průšvih.

    Takže pokud by Izrael místo raket a F-35 dál používal F-16 s GBU, tak by to znamenalo, že už ze syrské PVO nemá takový respekt. Tím neříkám, že se to děje. O použité munici se pořád spekuluje a navíc cíl byl u moře, což útok usnadňuje.

  • givicz
    11:59 20.09.2018

    tak se začíná potvrzovat, že ten penzionovaný generál RF měl pravdu... Rusko nikomu nedává kódy naši/vaši a patří to k největším tajemstvím RF... takže zcela jistě je nebudou mít i Turci na S400 Trimumf a myslím že tento systém bude moci sestřelovat i F35, proto zřejmě ta hysterie z USA...

    Ruské MO popřelo, že Il-20 byl sestřelen v důsledku selhání systému identifikace
    https://cz.sputniknews.com/sve...
    Každý stát má vlastní systém identifikace vlastní/cizí a Rusko své identifikační systémy neinstaluje na zbraňové komplety, které vyváží do zahraničí. Uvedlo to v prohlášení ruské ministerstvo obrany.
    Na ministerstvu uvedli, že nebyly případy, kdy by systémy identifikace vlastní/cizí (Identification Friend or Foe, IFF) s ruskými identifikačními kódy byly předány cizí zemi.
    „Každý stát má vlastní identifikační systém IFF. Dokonce zbraně a vojenská technika, jež se exportují z Ruska v rámci vojensko-technické spolupráce, nikdy nebyly vybaveny těmito kódy. To vše platí i v případě systémům domácí protivzdušné obrany, které byly dodány Syrské arabské republice," uvedl mluvčí ruského ministerstva obrany Konašenkov.

    Podle Konašekova nikdy nedošlo k předání systémů s ruskými identifikačními kódy jinému státu. Tato praxe podle něj není možná.

    Ruská letecká základna Hmímím ztratila v pondělí večer kontakt s ruským vojenským letounem Il-20 během náletu izraelských stíhaček F-16 proti cílům v Sýrii. Ruské ministerstvo obrany v úterý prohlásilo, že izraelská armáda cíleně vytvořila nebezpečnou situaci tím, že použila ruské letadlo jako štít proti syrské protivzdušné obraně.

    Assad vyjádřil soustrast rodinám těch, kteří byli zabiti v letadle Il-20 v Sýrii
    https://russian.rt.com/world/a...
    Syrský prezident Bašár Assad poslal telegram ruskému prezidentovi Vladimírovi Putinovi dopis se soustrastnými slovy rodinám těch, kteří byli zabiti ve vojenském letadle Il-20 a celému ruskému národu. Assad obvinil incident za IDF.

    "Jménem syrského lidu vám osobně a ruskému lidu vyjadřuji upřímnou soustrast v souvislosti s havárií vojenského letadla IL-20 ve Středozemním moři, které vedlo k smrti hrdinských ruských vojáků, kteří spolu se svými kamarády v ruských ozbrojených silách vykonávali své vážné úkoly v boji proti terorismu v Sýrii, "

    Podle syrského prezidenta byl tragický incident výsledkem "arogance " z Izraele. Poznamenal, že Tel Aviv neustále používá "nejšpinavější prostředky", aby dosáhl svých nejzákladnějších cílů a uskutečnil agresi v regionu.

    Syrský prezident dodal, že i přes tragické události musí Rusko a UAR pokračovat v boji proti terorismu...

  • infi
    11:59 20.09.2018

    Musim priznat, ze precteni diskuze bylo velmi narocne a o to narocnejsi bylo z ni cerpat relavantni informace...myslim, ze diskuteri (nemusim jmenovat) na obou stranach barikady (na jedne strane "rusofili" a na te druhe ti co takhle nazvou kazdeho kdo ma jiny pohled nez oni samotni) se predvedli.

    Shrnu nejak co jsem postrehl co se kolem toho deje:

    - Teprve dneska prislo "oficialni" politovani od Assada, nicmene zadne omluvy za sestrel, coz je hodne divne...
    - Izrael si to leti zehlit do Moskvy, coz podle me potvrzuje teorii, ze si je vedom, ze neco posrali
    - informace o zatykani Syrske obsluhy PVO ruskou VP je naprosta kachna.

    Z meho subjektivniho a nevyznamneho pohledu:
    - Odpovednost za sestrel nese bezesporu Syrska PVO, ale pochopitelne cast viny spada i na Izrael, ktery nedal dost casu VKS RF aby vyklidili operacni prostor.
    - IL20 se vracel z hotove mise nad Idlibem, ktera mela uplne jiny charakter, nez monitorovani a vyhodnocovani letecke dopravy v mezinarodnim prostoru stredozemniho more, takze je dost pravdepodobne ze moc netusili do posledni chvile co se deje...
    - Pokud Izrael opravdu zacal pouzivat GBU, znamena to jedinne - ze Syrska PVO se jakz-takz umi vyporadat s raketovymi utoky Izraele (popr. USA) a velkou (nebo aspon znacnou) cast jich uz umi neutralizovat. Prohlaseni IDF, ze kazdym utokem znici 50% syrske PVO tedy muzeme oznacit jako ty "lzive" a muzeme je hodit do kybliku k prohlasenim MO RF, ackoli tento fakt nekteri diskutujici tezce unesou.

    Doposud byla spoluprace Izraele a RF velmi dobra a jak jiz zde bylo zminene, jsou spolu vcelku velci "kamosi". Takze se priklanim k nazoru, ze to byla shoda vice nestastnych nahod a pochybeni na X stranach. Budme radi, ze Putin neni horka hlava a umi veci analyzovat objektivne, jako spoustu jinych Rusu, kteri uz meli behem studene valky prsty na "tlacitku", ale nastesti doposledni chvile verili svemu rozumu a dokazali spravne vyhodnotit napr. falesny poplach hromadneho atomoveho utoku z USA apod...svet od takovych katastrof, kdy to lezelo na "jednom typkovi" byl XX krat.

  • danny
    10:25 20.09.2018

    KOLT: tvůj nedávný argument Givimu, že TASS a RIA je vlastně taková hlásná trouba Kremlu, takže pokud je nějaký rozpor v jejich zprávě a prohlášením MO, tak je to důkaz toho, že MO jako obvykle lže, není korektní. Stejně tak není možné vydávat vše, co zazní na CNN za oficiální prohlášení Pentagonu.

    55108311: nejedná se o nějakou neoficiální ústní dohodu, ale poměrně propracovanou proceduru o výměně informací nejen taktického charakteru, ale i dat potřebných pro řízení letového provozu, výskytu a pohybu jednotek a zařízení.

    Logik: to samé, co píšeš o jednostranném pohledu na mezinárodní právo platí bezezbytku i pro tebe. Také vidíš jeho porušování jen na přesně opačné straně, než Givitz. Máš jednu výhodu, fandíš favoritovi (aspoň dle pravidla "silnější pes ..."¨). Ale morálku do toho netahej.
    A ještě jeden detail, když se podíváš na mapu, kde došlo k útoku, tak to je fakt hodně daleko od Golan a potenciálních míst výskytu Hizbolláhu, jež by mohly nějak ohrožovat Izrael. Tato akce v pojetí nutné obrany dost kulhá a dokážu pochopit, že jsou Rusi podrážděni z výběru lokality...

    Givitz: chápu tvůj důraz na časovou osu. Izraelský útok z mezinárodního vzdušného prostoru křižující přistávací koridor, na ten následující odpověď syrské PVO. Ale hádat se o to, co se dělo v těch diskutabilních 30 - 40 minutách od chvíle, kdy se Izraelské F-16 objevily, až do zmizení IL-20 z radarů nemá moc smysl. Sestavit přesný harmonogram není otázka pár hodin po události, vyšetřování zabere nějaký čas.
    A nemůžeš popřít, že vypouštění neověřených spekulací není profesionální, že x článků řetězce bude velmi pravděpodobně ovlivněno stresem, neprofesionalitou, smůlou, blbou souhrou náhod atd...
    A bez ohledu na to, co se stalo, ti mrtví se teď stanou politickou kartou v následujícím vyjednávání.

  • asdf
    10:17 20.09.2018

    Kolt > "A my tu prostě a jednoduše diskutujeme, co přesně se 18. 9. 2018 stalo, čí verse událostí má nejblíž k pravdě.Protože na tom bude hodně záležet, jestli Rusko dovolí Izraeli i nadále dělat si ve vzdušném prostoru Sýrie víceméně cokoliv, co si Izrael usmyslí. "
    Myslis ze niekoho ta pravda zaujima vzhladom na nasledujuce udalosti ? Rusi obvinili Izrael z toho, ze vdaka ich akcii prisli o lietadlo. Teraz je len otazka, aky silny sa citia. Ci im stoji tych 15 mrtvych za to aby si to rozhadali z Izraelom. Su mozne rozlicne scenare. Napr. mozu reagovat tym ze dodaju slubene S-300 Syrcanom.

    https://www.cas.sk/clanok/6855...

  • givicz
    10:15 20.09.2018

    logik jo vládu Bašara Al Assada z důvodu kontinuity (pokud se nepletu mají i stálého zástupce v OSN) ...

    pokud vím tak IS je v Sýrii prakticky hotová záležitost ... nicméně jak víš USA mají např. základnu u An-Tanf kde cvičí teroristy a tam v okolí IS není...

    Osobně nic nemám proti Kurdům dokonce ti ted jednají se Syrskou vládou ale když píšeš o právu na sebeurčení tak ho Katalánci mají také ne ???

    Co se týče Hizballáhu... tak ten třeba zrovna získal v parlamentních volbách v Libanonu většinu ze 128 parlamentních křesel....
    https://zpravy.idnes.cz/libano...

    Jinak mám pro tebe zajímavý film ...
    https://www.youtube.com/watch?...

  • jj284b
    09:58 20.09.2018

    Rusi si za to mozu sami.. ich Il-20M lietalo s vypnutym transponderom takze ho Syrcania povazovali za Izraelske prieskumne lietadlo monitorujuce utok F16...

  • logik
    09:38 20.09.2018

    givicz: To mezinárodní právo je daleko problematičtější, než evidentně tušíš

    Např. mezinárodní právo Ti IMHO nedává žádnou odpověď na to, jestli za reprezentaci Sýrie považuješ Asada, nebo třeba SDF a Kurdy. Pokud chceš tvrdit, že to je přeci jasně Asad kvůli kontinuitě, tak pak ovšem politická reprezentace Číny sedí na Tchajwanu.

    Dále se z mezinárodního práva zcela jistě dá vyvodit právo okolních zemí poškozených IS právo proti němu zasahovat.
    (jistě, některé země toto právo zcela jistě zneužívají, ale to je druhá věc).

    Dál třeba v mezinárodním právu existuje právo na sebeurčení, které dává Krudům právo na vlastní stát. Že to právo nikdo nerespektuje neznamená, že tady není.

    Hizballáh je pak teroristická organizace. Asad, jakožto jeho spolupracovník je pak země podporující terorismus. To např. dává přinejmenším určité právo zasahovat v Sýrii zemím tímto terorismem ohroženým, např. Izraeli. U Izraele je to tím posíleno tím, že je se Sýrií ve válečném stavu.

    Atd. atd....

    Prostě - svět není zdaleka tak černobílý, jak si ho maluješ, respektive jak Ti ho malují na sputniku a spol.... :-) Což bys třeba tušil, kdybys chvíli místo hledání toho, proč je Rusko the best, začal hledat pravdu...

    PS: Samozřejmě, ohledně některých právních konstrukcí výše existují spory a jsou zcela jistě právníci, kteří budou takovýto postoj napadat - stejně jako právníci, kteří ho budou hájit. Obzvlášť v oblasti mezinárodního práva, které je ještě vágněji zachycené, než jiné oblasti práva, je to zcela normální stav.
    Tento stav právě ale jen podtrhuje podstatu mého postu: že věc je daleko složitější, než předestíráš. A že "jednoduchá řešení problému" jsou sice svůdná, ale - obzvláště v případě blízkého východu - zpravidla úplně mimo.

  • givicz
    09:19 20.09.2018

    Refael ty obrázky znám... dokonce dodám video Syrské televize z místa dopadu Izraelské rakety...
    https://www.youtube.com/watch?...

    to jsi jako fakt myslíš, že zboření nějaké haly ovlivní celkové dění v Sýrii ?????

    Vtip je vtom, že na území Sýrie jsou podle mezinárodního práva pouze Rusové a Iránci... žlutí mužici z USA nebo červení z Turecka jsou tam protiprávně (ti alespoň když už nic jiného budou dělat pořádek v části provincie Idblib, kde je největší semeniště Al Kajdy od 11 září ...cituji slova z USA), kdy tak doufám, že nebude hrozit nějaké divadlo white helmets a tím pádem zase masivní útok USA s.r.o...

    Jinak podle mě by již dnes šlo lifrovat migranty ze Sýrie zpátky jelikož jsou tam již dost veliké oblasti co jsou bezpečné a v některých to vypadá jako kdyby tam vůbec nebyla válka ....

  • KOLT
    09:06 20.09.2018

    Především tu celou dobu diskutujeme něco úplně jiného, než jestli někdo dělá něco správně. Neřešíme tu (až na některé), jestli Izrael měl právo v Sýrii zasahovat. Prostě to dělá. Rusové mu to až do dnešního dne tolerovali. A my tu prostě a jednoduše diskutujeme, co přesně se 18. 9. 2018 stalo, čí verse událostí má nejblíž k pravdě. Protože na tom bude hodně záležet, jestli Rusko dovolí Izraeli i nadále dělat si ve vzdušném prostoru Sýrie víceméně cokoliv, co si Izrael usmyslí. Moralizuje tady jen givicz a tuším gangut nebo kdo.

  • KOLT
    09:00 20.09.2018

    otecko, a kdo tu psal, že vše co dělá Izrael a další zmínění je správné. A co Rusko a další je nesprávné? Poradím vám – nikdo. A ani to z této diskuse nevyplývá! Navíc píšete kraviny, protože zrovna na politiku SA tu nadávají skoro všichni. A NATO žádnou politiku na BV nemá, protože tam prostě nezasahuje. Angažují se tam především dva členové NATO, ovšem sami za sebe, – USA a Turecko. K tamní politice USA mám dosti výhrady, Turecko mě veskrze se*e.

    Politika Izraele, jakkoliv k ní mám také výhrady, je pak politikou státu, který sedmdesát let bojuje o přežití. Dělá převážně to, co musí (a pár prasáren k tomu, uznávám). Také je dost jedno, jestli tam vládne levice nebo pravice, přístup k Sýrii se tím moc nemění. Sýrie je totiž poslední soused, se kterým má Izrael vyloženě vyhrocené vztahy.

  • logik
    08:42 20.09.2018

    otecko:
    Umíš číst? S přístupem "vše co dělá X je dobré" tu je jediný člověk. Givitz - a ani se to nestydí přiznat.

    Najdi někde, kde jsem kdykoli Já, Kolt, Shania nebo další diskutéři, kteří jsou skeptičtí k Ruské verzi událostí někdy řekli, že Izrael dělá vše správně. Např. ode mne to nenajdeš na 100%, protože si o Izraelských osadách na z. břehu Jordánu myslím své....

    Obávám se, že Tvůj post je klasickým "podle sebe soudím Tebe". (Což mě trochu vede ke korekci prvního odstavce - našlo by se tu více lidí...).

    Nebo schválně - kdy podle Tebe došlo k sestřelu letounu IL-20? Také hájíš čas 22:07 vydaný Ruským MO? A pokud ano, jak se vyrovnáš se zmiňovanými údaji z médií a od jiných států, které jsou s tím v rozporu?

  • otecko
    08:09 20.09.2018

    Mne fascinuje zaslepenost zdejších diskutujících, která se dá 100% definovat takto: Co Izrael, USA, NATO a Saudská Arábie se svými spojenci na Blízkém Východě činí, dobře činí a je posvátné, oprávněné. Co dělá Asád, Rusko, Irán, Jemenští povstalici od dábla jest a musí být zničeno!
    Víte co, běžte s tímto výkladem "jediné pravdy" víte kam!

  • Refael
    07:59 20.09.2018

    "a jak by jsi chtěl nazvat opakované útoky státu Izrael na Sýrii, které mají navíc nulový efekt"

    Opravda nulovy efekt?

    https://www.timesofisrael.com/...

    Navic Iranci v blizkosti ruskych zakladen postavili ty svoje jako prekladiste zbrani pro Hizballah a dalsi siitske milice v domneni, ze S-400, ktere jsou dislokovane k primarni ochrane ruskych zakladen se automaticky vztahuji i na ne, nebot jsou dost blizko k tem ruskym.
    Evidentne se Iranci mylili. A aby to pro Izrael bylo vice slozite, pred casem Syrie souhlasila s tim, ze Iranci mohou pouzivat syrske zakladny pote, co ty iranske byli zlikvidovany v kvetnu.

  • 55108311
    07:13 20.09.2018

    @givicz:

    Potvrzuješ to, co jsem říkal, zase si vybíráš jenom ty informace, které se ti líbí.

    Sýrie hostí Iránské jednotky a jednotky Hizballáhu. Iránští představitelé už dlouho opakují, že chtějí Izrael spláchnout do moře, a Hizballáh má dokonce zničení Izraele jako svůj hlavní cíl.

    Kdy Rusko řeklo, že Izrael porušil nějakou Rusko-Izraelskou dohodu? A o jaké dohodě mluvíš?
    Pokud vím, tak ta dohoda je neformální, neveřejná (pokud vůbec existuje), takže nemůžeš vědět jak přesně zní, ale přesto si jsi jistý, že byla porušena.

  • StandaBlabol
    07:11 20.09.2018

    Trošku škodolibě pro Giviho. Včera večer vyšel na českém Sputniku článek "Asad Putinovi: Tragédie s Il-20 nesmí zastavit boj proti terorismu", ve kterém se píše:

    "Ministerstvo obrany RF dříve oznámilo, že přibližně v 22.45 17. září ztratilo spojení s ruským letadlem Il-20, které se vracelo na základnu Hmímim." Tolik k těm nesrovnalostem v čase.

    Jinak mi přijde neuvěřitelné, že Asad celkem očekávaně plive na Izrael a vyjádřil nad smrtí Rusů lítost, ale neomluvil se! Jako by ten Il-20 ani nesestřelili jeho lidi.

  • givicz
    06:49 20.09.2018

    55108311 ... a jak by jsi chtěl nazvat opakované útoky státu Izrael na Sýrii, které mají navíc nulový efekt (jestli si dobře pamatuji na Sýrii nedávno letělo kolem 80 nebo i více Tomahawků a výsledek jedna velká nula, Syřané dokázali po tomto útoku osvobodit celý jih u Golanských výšin)

    Ruská vojenská policie hlídkuje na jihu Sýrie ... Rusové jsou s Izraelci velcí přátelé (žije tam mnoho Rusů z bývalých SSSR, kdy i ministr obrany státu Izrael se narodil v SSSR) takže nějaký útok se Sýrie nehrozí... ale Izrael bude stejně útočit a klidně porušovat dohodu kterou uzavřel s Ruskem ohledně Sýrie...

  • 55108311
    03:30 20.09.2018

    Přečetl jsem si většinu této diskuze a přinutilo mě to zaregistrovat se a zareagovat.

    Nechápu, co tu tak dlouho řešíte. Giviczův postoj byl jasný a logický od začátku. Ve svém posledním příspěvku jej ale vysvětlil i těm nejnatvrdlejším z natvrdlých:

    "já se na to dívám v globálu ...primárně vycházím z toho, že útok státu Izrael byl proti Sýrii agrese, protože Sýrie na Izrael nijak neútočí .. tečka"

    Givicz postupuje racionálně a logicky: vybírá pouze takové informace a jejich interpretace, které mu potvrzují, že Izrael je agresor. Informace, které s touto tezí nekorespondují, přirozeně přeskakuje.

  • logik
    00:40 20.09.2018

    givitz:
    "Já se na to dívám v globálu" - to je synonymum k "nezajímá mě pravda, všechno, co se mi nehodí do krámu ignoruju?"

    "primárně vycházím z toho," - takže klasické předporozumění? Předem víš, kdo je ten dobrý a kdo je špatný, a podle toho určuješ pravdivost? Cokoli hraje dobrému je pravda, cokoli mu nehraje pravda není a ignoruješ to?

    "dále je v zájmu ČR , EU aby byl " - Takže pravda a lež se mění podle toho, kde máme zájem?

    Ufff - svým způsobem máš můj obdiv. Málokdo dokáže přiznat tak natvrdo, že má o věci jasno vlastně ještě předtím, než se stala, a pravda ho vlastně vůbec nezajímá, protože tady existuje nějaká větší PRAVDA, které slouží.

  • givicz
    00:23 20.09.2018

    logik já se na to dívám v globálu ...primárně vycházím z toho, že útok státu Izrael byl proti Sýrii agrese, protože Sýrie na Izrael nijak neútočí .. tečka.. dále vycházím z toho že Izrael porušil dohodu o předcházení incidentů mezi Izraelem a Ruskem ... jak dopadne vyšetřování se ukáže časem...

    dále je v zájmu ČR , EU aby byl v Sýrii mír... jestli Turci s Rusové dokáží zařídit v provincii Idlib tak to klobouk dolů... tyto útoky státu Izrael sice neovlivní celkovou situaci v Sýrii ale mohou brzdit návrat do normálu, stejně tak základy USA na Syrském území, kde cvičí ozbrojence, už teď jsou v Sýrii velké oblasti, kde se vracejí uprchlíci domů..... západ by si měl konečně uvědomit, že tam Rusko vyhrálo... a raději se zaměřit na Afganistan ze kterého se rozhodně také valí dost migrantů ale konec je oproti Sýrii v nedohlednu...

  • logik
    23:59 19.09.2018

    givitz:
    "Jestli si všimneš tvrzení státu Izrael, které je v rozporu s tiskovkou MO RF jsem v podstatě nijak nekomentoval..."
    A to je právě podstata Tvé nekorektní práce s informacemi. Protože s Tebou raženou verzí je ve sporu poměrně dost jinde uveřejněných informacemi, které Ti tady nejen já, ale x dalších lidí dávalo.
    Ty však veškeré ostatní informace nijak neřešíš. Neporovnáváš, která verze je pravdivější. Prostě ses upnul k jedné ruské tiskovce, řekl sis takhle to je, a vše, co je s tím v rozporu ignoruješ. Asi fakt nemůžeš snést myšlenku, že by ruské MO nemělo vždy pravdu.

    PS: jestli to pořád nechápeš, teď už vůbec nemluvím o rozporu mezi Putinem a Konašenkem, kdy jeden tvrdil úmysl Izraele a druhý ten samý úmysl popíral. Tam jsem již pochopil, že to nepochopíš :-) a tedy se neshodnem. V oné tiskovce jsou další podstatné rozpory s ostatními informacemi, viz předchozí post.

  • givicz
    23:46 19.09.2018

    logik to víš že jsem zaznamenal jak referovala ruská tisková agentura ale hlavně jsem zaznamenal jaká byla prezentace MO RF a tiskovka Putina, v podstatě článek výše je jenom tlumočení těchto dvou oficiálních vyjádření ... potom jsem pouze rozporoval tvé tvrzení ohledně toho, že Putin něco stahoval...

    Jestli si všimneš tvrzení státu Izrael, které je v rozporu s tiskovkou MO RF jsem v podstatě nijak nekomentoval...

    omacka nevíš tedy proč ten Banias na té mapě označili žlutě jako základny RF v Sýrii ??? a z jakého důvodu ???

  • omacka
    23:44 19.09.2018

    Okolo Banijas žádné baterie S-200 není, jsou tam S-75 a S-125 http://wikimapia.org/#lang=en&...

    S-200 je až na kopcích u Masjafu, kde jsou i rusové s S-400/300
    http://wikimapia.org/#lang=en&...

  • logik
    23:36 19.09.2018

    givitz: Sorry - ale všichni tu chápeme, o čem je řeč, jenom ty ne.... ale blbí jsou Ti ostatní?

    "Všichni jsou blázni, jen já jsem beruška?"

  • logik
    23:34 19.09.2018

    givitz:
    - To si fakt nezaznamenal, že první zprávy od TASSu hovořili s odvoláním na ruské MO, že byl sestřelen kolem 23:00? Hlavně že ostatní obviňuješ se lži....
    Pokud nevěříš TASSu, tak to není jediný zdroj, viz např.
    https://ria.ru/syria/20180918/...

    - A jak se vyrovnáš s ostatními rozpory? Např. s tím, že podle Ruska trval útok 10 minut, přičemž podle Syrské televize byla AA palba zaznamenána v podstatně delším intervalu? A totéž prý (primární zdroj jsem neviděl) potvrzují i sociální sítě?

    - A jak se vyrovnáš s tvrzením Izraele? Tvrdíš, že lžou, když tvrdí, že v době sestřelu tam jeho stíhačky nebyly? A že by jim Rusko takovou lež ihned neotlouklo o hlavu radarovejma snímkama?

    Veškerá tvrzení zde uvedená už byla v diskusi ozdrojovaná, takže se z toho nevykroutíš výmluvou, že jde o lži.

  • givicz
    23:28 19.09.2018

    KOLT já měl za to, že reaguješ jak jsem analyzoval tu mapku, protože jsem se o časech vůbec nezmiňoval... vůbec nechápu proč jsi přišel a v jaké souvislosti s tím příspěvkem (v 22:17) a hlavně časem co prezentovala tisková agentura TASS ... trošku ale jenom opravdu malinko mi to připomínalo Logika...

    Jinak zítra v Moskvě rokuje velitel vzdušných sil státu Izrael... uvidíme co tam dojednají protože každý má úplně jiný postoj...

  • KOLT
    23:07 19.09.2018

    Shania, aha. No, zatím bych to nebral nikterak vážně. Oni je mohli prostě vzít na výslech (a také jim vysvětlit, že udělají lépe, když o tom budou mlčet).

    givicz, prosím pěkně, co píšu nesrozumitelně? Já se neodvolávám na onu mapku, ta je jasná. Odvolávám se na informaci agentury TASS, podle které oficiální představitel ruského MO prohlásil (ještě před první tiskovkou), že se letoun Il-20 ztratil z radaru kolem 23. hodiny moskevského času. TASS je něco jako tiskové oddělení Kremlu, víte? Takže buď si tu informaci vymysleli (nepravděpodobné až nejisté), nebo špatně pochopili, co jim dotyčný řekl (možné), nebo MO domotalo časy a měla to být 22. hodina (poměrně pravděpodobné) nebo prostě ruské MO v první chvíli uveřejnilo správnou informaci, ale pak jim došlo, že to na Syřany hází hodně špatné světlo, tak si vymysleli historku o krytí se Izraelců za ruským letadlem (pravděpodobné).

    Jestli tuhle informaci nejste schopen rozlíčovat, tak fakt už nevím....

  • KOLT
    23:01 19.09.2018

    PavolR, jestli v reakci na 21:47 myslíte ono zatýkání u 44. ADR, tak tam bych také byl opatrný, zatím je to absolutně nepotvrzené z jakéhokoliv relevantního zdroje, tedy JPP. Někdo tvrdí, že to měla být ruská VP, jinde se píše o syrských zpravodajcích... nic důvěryhodného k tomu jsem nenašel.

  • Shania
    23:00 19.09.2018

    KOLT: uz je pry propustili a byli z 49 a ne 44. Takže to mohla být S200. Uvidime.

  • givicz
    22:59 19.09.2018

    KOLT takovou nějakou odpověď jsem čekal... netvrdím na sto procent, že jsem tu mapu MO RF analizoval správně ale to Banias 23 zrbk zcela jistě není čas...

    žlutě jsou označeny základny Ruska v Sýrii Latakia, Hmejmím, Tartus ( to je snad bez diskuse)
    potom tam máš zlutě označeno Banias 23 zrbk (já pochopil, že je to postavení S200 netvrdím nabeton, že je to správně ale OK co je to tedy podle tebe ??)

    potom tam máš označenou červenou čarou trasu IL 20, kde je uveden start se základny Hmejmím v 20:31 potom tam máš červený křížek místo sestřelu v 22:07

    samozřejmě je tam modře i trasa F 16 s 22:00-22:10.. potom jsou tam modře s kolečky označeny dopady GBU 39 v Sýrii...

  • PavolR
    22:57 19.09.2018

    KOLT 21:10:
    Ten incident bol celkom dobre spracovaný aj v seriály Letecké katastrofy - s3e5 ;-)

    KOLT 21:47: No, Southfront to prehlasuje za fakenews, keďže info údajne prišlo zo zdroja blízkeho rebelom, ale pokiaľ by išlo o akciu nejakej naštvanej frakcie armády, tak by to zmysel dávať mohlo. Zaujímavé, že niečo, čo v prípade tureckého zostrelu niektorí prehlasujú takmer za fakt, v tomto prípade nikto z nich nespomenul. :-)

    givicz: Tú grafiku už každý pozná, je jedno, koľkokrát ju sem ešte nazdieľate.

  • KOLT
    22:47 19.09.2018

    givicz, protože informace kolem 23. hodiny pochází od TASS, tedy hlásné trouby Ruska, nikoliv z mapky, kterou jsem tady odkazoval už někdy po poledni či kdy :-) A TASS tu informaci uvedla, že ji má od oficiálního zdroje. Takže buď mají v Rusku bordel, nebo kecají.

    A jinak Clanek má pravdu, s vámi to vážně nemá smysl. Ale oceňuji alespoň vaši korektnost a slušnost, co se vyjadřování a diskuse týče. Oproti cernakusovi a Fakta ohromný rozdíl, palec nahoru :-)

  • Clanek
    22:39 19.09.2018

    Tam kde meli argumenty sanci uspet jiz uspeli. Uvedomte si, ze se hadate / bavite / presvedcujete / argumentujete s clovekem, kteremu i kdyby plivnul Rus do tvare, tak vam bude tvrdit, ze prsi.
    Vazne nechapu proc timhle tak dlouze zabijite cas, co si myslite ze tady s logikou nebo argumentaci zmuzete... ?

  • givicz
    22:32 19.09.2018

    KOLT možná se pletu ale já označení Banias 23 azbukou zrbk pochopil, že to je 23 zenitnaja raketnaja brigada... proč píšeš o hodinách nechápu, když tak mne oprav ??,

  • KOLT
    22:17 19.09.2018

    givicz, aha, takže podle vás je kolem 23. hodiny i v 22:07. Tak to potom jo, to vysvětluje vše :-)

  • givicz
    22:01 19.09.2018

    Rase kdyby jsi sledoval teď již prachstarou mapu co zde koluje již nějaký den MO RT tak tam zcela zřejmě vidíš, že :
    https://pbs.twimg.com/media/Dn...

    že ten sestřel byl MEZI základnou v Hmejmím a Latakia, kdy letadlo IL20 šlo na přistání na základnu Hmejmím a jestli to podle té mapy správně tak odpalovací zařízení bylo v Banias 23 ZRBK tzn. hodně daleko od Latakie...

    Rusové měli (mají??) dohodu dohodu o prevenci nebezpečných incidentů tudíž na Izraelce nikdy neútočili...

    logik o tom, že jsou nějaké oficiální rozpory v prohlášení Ruska s tebou polemizovat protože lžeš...

  • Rase
    21:50 19.09.2018

    skelet:
    zase bych nebyl tak kritický, v posledních letech je Syrské PVO pod dost velkým tlakem. Osobně si myslím, že došlo k nějakému komunikačnímu šumu mezi radarem a obsluhou odpalovacího zařízení (že nevěděli o přilétajícím Iljušinu) - ve zmatku stříleli na první věc co zachytili v obavě, že se Izraelci vrátili. Vzhledem k tomu, že to bylo nad Lakátií, tak bych se vlastně ani nedivil, pokud na tom PVO byli i Rusové. Přeci jen tam mají základnu, tak bych je tam čekal i spíš než u Damašku.

    Ještě si říkám, kdy vlastně chtějí ti Rusové zapnout tu super cool skvělou S-400, než teď, když při nedorozumněních padají jejich letadla. (Ona už i ta modernizovaná S-200 už očividně má velké limity). Když bych byl konspirátor tak řeknu, že možná právě na to Izraelci čekají s nějakým překvápkem...

  • KOLT
    21:47 19.09.2018

    Jestli je pravda, co píše Shania, tak to bude ještě veselejší :-)

    logik, článek na theaviationist.com je už z noci, postupně aktualizovaný, ale nic nového tam není.

    S tím, zda je až tak jednoduché, aby si střela z S-200 "našla" jiný cíl, by mě to také zajímalo. Jak psal Charlie, bylo by logické, kdyby byla udělaná tak, aby v případě dvou cílů poblíž sebe ten menší ignorovala a šla po větším. Zásadní otázka je, co znamená "poblíž sebe". Vysílací paprsek radaru je v tomhle případě hodně úzký, čili bych si myslel, že by ta éra musela být relativně blízko sebe (třeba stíhačka hlídající AWACS). Čili by se to muselo stát ve chvíli, kdy F-16 šly nahoru kvůli odhozu a některá z nich tak byla v (téměř) zákrytu za Il-20. Operátor by sledoval F-16 a nevšiml si, že navádí raketu zároveň i směrem k Iljušinu. Nebo to samé v případě "dolů", pokud už byl Iljušin nízko, protože šel na přistání. Ale možná plácám blbosti, S-200 rozumím asi jako chovu holubů :-)

  • logik
    21:45 19.09.2018

    Tady
    https://twitter.com/ArabianaIN...
    jsem našel snímky údajných "sestřelených nepřátelských raket". Vzhledem k tomu, že na jedněch troskách jsou ruské nápisy, tak to vypadá, že to jsou trosky AA raket. Dokážete to někdo identifikovat?

    Tady pak je fotka AA palby. Podle mne to dosti koresponduje s Izraelským tvrzením, že syřané pálili "pánubohu do oken".
    https://twitter.com/ArabianaIN...

    ===

    givicz: Dokolečka opakuješ jednu jedinou verzi, která je nejenže popíraná jak izraelem, tak i některými vyjádřeními samotného ruska (dle prvních sdělení MoD byl IL-20 sestřelen o cca třičtvrtěhodiny později, než tvrdí teď), tak i Syrskou televizí (která potvrzuje, že mezi prvními a posledními výbuchy uběhlo daleko více času, než co tvrdí ruské MoD) i dalšími svědectvími ze sociálních sítí.
    Ani s jedním rozporem ses nijak nevyrovnal. Ruské verzi věříš jen proto, že je pro Tebe Rusko věrohodnější než jiné, což je (vzhledem k množství nepravd publikovaných ruským MOD v posledních letech) dosti iracionální postoj.

    Syrská PVO střílela tím směrem, ze kterého si myslela, že na ni útočí, protože si spletla typ cíle. Nevím, kde tam máš problém.

  • KOLT
    21:35 19.09.2018

    Mmchd, to prohlášení penzionovaného ruského generála je vtipné. Jestli skutečně nedali Syřanům prostředky k rozpoznání vlastních letadel, je to fakt na pováženou. Nebo to mají tak mizerné přístroje, že nemohou používat více kódů, takže jakmile by jim je jednou dali, už nemohou odpovídače přepnout na jiné?

    Dále, Syřané téměř jistě o tom letounu věděli, protože Rusové jim o něm řekli (alespoň doufám, jinak jsou amatéři i Rusové, což se mi skutečně nechce věřit). Viděli ho na radaru a věděli, že je to velké, pomalé a blízko (když nic jiného), takže jim muselo být jasné, že to není nic Izraelského. A stejně tím směrem vystřelili. Buď jsou idioti nebo pohrdají svým nejdůležitějším spojencem.... vyberte si. A jestli za tím primárně je nebo není IDF, je pro tento výběr úplně jedno.

  • KOLT
    21:28 19.09.2018

    givicz, pochopte už konečně dvě věci:
    1) Vůbec není jisté, že to bylo tak, jak si myslíte, že to bylo :-) Možná ano, ale dost možná ne. Netroufnu si odhadnout pravděpodobnosti, ale holt mám po předchozích zkušenostech tendenci věřit víc IDF než ruskému MO.
    2) I kdyby to skutečně bylo tak, že tam Il-20 byl ve chvíli, kdy na Sýrii letěla skupina F-16, tak pálit směrem, kde je spojenecké letadlo s tím, že ho snad netrefím a snad trefím útočníka... jak píše skelet, buď do nebe volající idiocie nebo pohrdání spojencem. Jako rusomilec 2. kategorie se modlete, že to bylo jinak, než jak tvrdí ruské MO. V tom případě si totiž jen uděláme další čárku s poznámkou "ruské podání reality", na to už jsme zvyklí. Pokud to ale bylo podle vámi prosazovaného scénáře, znamená to, že jsou Syřani jako spojenci banda absolutních kreténů. Jestli skutečně pálili z S-200 do oblasti, kde se vyskytoval spojenecký letoun... radši nemluvit.

  • skelet
    21:28 19.09.2018

    givicz: ne , nezaměňuju příčinu a následek. Příčina je z Vašich informací jednoduchá. Syrská protiletadlová obrana to v bojovém zápalu narvala do vlastních, byť o nich musela dlouho vědět. Prostě absolutní neprofesionalita. Sumasumárum z toho Syřané vycházejí jako naprostí a absolutní idioti.

  • KOLT
    21:20 19.09.2018

    balm, rozčilujete se oprávněně, ale na špatného ;-) Já hned na začátku psal, že je mi poněkud podezřelé, že by moderní francouzská fregata střílela na prostředky PVO, které navíc létají přecijen kus od ní, protože si myslím, že pro ni není problém je rozeznat od skutečné hrozby. Na to mi někdo z rusomilců odpověděl právě incidentem letu IA F655, že prý když křižník s AEGISem nedokázal poznat stíhačku od dopraváku, tak jak by obyčejná fregata dokázala poznat střelu PVO od protilodní. Na což jsem i odpovídal, že to není porovnatelné (víc jak 30 let rozdíl v technologiích). Rusomilci nicméně s tímto argumentem operovali i nadále. Proto ve chvíli, kdy rusomilci nechápali, proč a na koho by syrská PVO střílela, prostě jsem jim vrátil jejich argument. Nic víc.

    Ano, měl jsem hned napsat to, co píšete vy, a nezabředávat do jejich argumentační nouze. Ovšem, mám-li být upřímný, prostě si to už pořádně nepamatuju :-( Poměrně obsáhlé pojednání o incidentu jsem sice četl, ale je to už pár let a letectví není moje parketa (jak jsem i psal). Jediné, co mi z toho v hlavě zůstalo, bylo ono naplnění očekávaného scénáře (a že se za to Bush senior odmítl omluvit).

    Každopádně velice děkuji za připomenutí, doplnění a upozornění, že se mám lépe vyjadřovat :-)

  • Pigtail
    21:19 19.09.2018

    givicz: té animaci z Rossia24 se dá asi věřit tak jako tiskovce jejich MO kde ukazovali data z radaru po setřelení B777 ... vydávali rozpadlé letadlo na tři kusy za B + 2*SU ... oobně to tipuju na selhání obsluhy stejně jako na Ukrajině, přemotivovaní operátoři kteří první jednají a až pak myslí

  • givicz
    21:17 19.09.2018

    skelet problém je, že zaměňuješ příčinu s následkem... já jako příčinu toho co se stalo vidím primárně porušení rusko-izraelské dohody o prevenci nebezpečných incidentů .. nebo chceš tvrdit, že Syrská PVO by pálila do toho místa (směru), kdyby nikdo neútočil na Sýrii to snad ne...

    Jinak první foto Ruských vojáků z IL 20
    https://www.unian.net/world/10...

  • skelet
    21:08 19.09.2018

    givicz: já něco mluvím o Rusech? Ani slovo, ti jsou oběť a o tom není pře. Ale prostě ten tvůj příběh je o tom, že ruské letadlo přistává , a tedy syrští protiletadlovci o něm museli vědět, a přesto dle tvého příběhu pálili tam , kde věděli že se vyskytuje spojenec (pomalý a velký). Takže z toho plyne, že:
    a) syřani jsou blbí jak troky
    b) je jim šumák, že tam je Rus
    c) bylo to jinak a Syřané Rusa sestřelili a lá USS Vincennes

    Být rusofil, tak se modlím za bod C.

    Čím víc se to snažíš hodit na Izrael, tím víc z toho Syřani vycházejí jako naprostí idioti.

  • givicz
    21:01 19.09.2018

    skelet Izrael informoval Ruskou stanu o útoku méně než jednu minutu co začal, což neumožnilo stáhnout Ruský letoun IL 20 do bezpečné zóny.... jednalo se o zcela zřejmé porušení rusko-izraelské dohody o prevenci nebezpečných incidentů....

    Osobně nevím co viděla na radaru Syrská obsluha S200 (možná se najde nějaký zkušený operátor, který tento systém v minulosti již obsluhoval a sdělí to sem), také je možné že jelikož IL 20 má daleko větší odrazovou plochu jako F16 při sestupu na přistání mohl přetnou dráhu střely na odlétající F16...

    Syrské obraně PVO se již podařilo touto střelou sundat F16 IAF...

  • skelet
    20:41 19.09.2018

    jak bych to řekl.. buď jsou syřané diletanti nebo jim na ruských vojácích nezáleží.

  • skelet
    20:39 19.09.2018

    Givicz: no je to taky taková zajímavá logika. Pálit tam, kde se vyskytuje vlastní letadlo. A abych tě citoval "syrští vojáci přitom nemohli nevidět letadlo ruských VKS"

  • givicz
    20:26 19.09.2018

    logik když je překlad translatoru špatnej máš odkaz na ofiko stránky kremlu kde je ten text tak si to zcela jistě lépe přeložíš....

    Jinak tady na Rossia24 pustili chronologii (animaci)jak zemřelo ruských 15 vojáků čas od 2:27 do 3:40
    https://www.youtube.com/watch?...
    35 km od základny Hmejmím, 27 km od břehu Sýrie, ruský IL20 s 15 vojáky na palubě začal přistávat po splnění úkolů (rozvědky) v rajonu Idlibské zóny deeskalace sledoval místo výskytu bezpilotních letadel, kterým prováděli útoky teroristé z Idlibu, výška 5 km kdy v tento moment se objevily 4 Izraelské stíhačky, při narušení rusko-izraelské dohody o prevenci nebezpečných incidentů a začali útočit raketami na Syrské objetky... střílení raket přitom bylo v nebezpečné blízkosti letadla IL 20, které v té době šlo na přistání. Syrský komplet S200 začíná odvetnou střelbu, Izraelští vojáci přitom nemohli nevidět letadlo ruských VKS.....

  • Refael
    20:25 19.09.2018

    Teď tu v Izraeli bylo ve zprávách, že velitel IAF se během dnů objeví v Moskvě se všemi důkazy detaily izr.leteck.úderu v Sýrii.

    Jinak nechápu zdejší diskutující, kteří věří tomu, že rychlé stíhačky se dokáží schovat za pomalé turbovrtulové letadlo jakým je IL-20.

    V.Putin skutečně řekl, že Izrael NENÍ zodpovědný za sestřelení IL-20. Další věci, které řekl poté, aby na jeho MO nevypadali po projevu generálmajora Igora Konašenkova jako idioti. Putin nemohl v polit.důvodů zcela odmítnout prohlášení svého MO.

  • logik
    19:55 19.09.2018

    givitz:???? A? Co to jako má dokazovat ?
    Navíc zaprve to NENÍ telefonický přepis. Je to pouze interpretace, která nevíme, jak je nebo není přesná. Přepis by byl doslovný (Putin řekl, Netanjahu řekl).

    Zadruhé nějak nechápu, co tím chceš dokázat. Leda že bys poukazoval na toto:
    " Benjamina Netanyahua slíbil, že poskytne podrobné informace o akcích dnešního izraelského letectví nad územím Sýrie, které brzy přinesou velitel izraelských vzdušných sil do Moskvy. "
    V Ruském podání to zcela jistě bude podáno poněkud servilněji, takže ve skutečnosti mohlo - po přeložení z diplomatické do normální řeči - po telefonu znít něco takového:
    "přestaňte si prosím vymýšlet, že jsme použili vaše letadlo jako štít, už jsme tam dávno nebyly, jak dokazují data, která Vám i doložíme, abyste už s tím nesmyslem přestali...."

    PS: Obzvlášť, když je na stole několik rozporných verzí - a debata se vede právě o věrohodnosti jednotlivých aktérů, tak argumentovat stále jen informacemi jedné ze stran je všechno, jen ne korektní vedení diskuse.....

    PPS: Ten překlad z translatoru je fakt hroznej a člověk se musí domýšlet, co tam tak asi původně bylo.

  • givicz
    19:42 19.09.2018

    Tak speciálně pro logika sem hodím přepis tel. rozhovoru (ikdyž je to zbytečné):
    http://www.kremlin.ru/events/p...
    Telefonický rozhovor s izraelským premiérem Benjaminem Netanyahuem
    Na podnět izraelské strany měl Vladimir Putin telefonický rozhovor s předsedou vlády Izraele Benjamina Netanjahua.

    Předseda vlády Izraele vyjádřil soustrast v souvislosti se smrtí patnácti vojáků, kteří byli na palubě ruského letadla Il-20 sestřeleného 17. září v Sýrii. Provést důkladné prozkoumání tragédie, Benjamina Netanyahua slíbil, že poskytne podrobné informace o akcích dnešního izraelského letectví nad územím Sýrie, které brzy přinesou velitel izraelských vzdušných sil do Moskvy.

    Vladimir Putin připomněl, že takové operace izraelských leteckých sil probíhají v rozporu se svrchovaností Sýrie. V tomto případě nebyly dodrženy rusko-izraelské dohody o prevenci nebezpečných incidentů a v důsledku toho se ruské letouny dostaly pod palbu zbraní sýrské výzbroje. Prezident Ruska vyzval izraelskou stranu, aby od té doby neprovaděla takové situace.

  • Husita
    19:30 19.09.2018

    Rusmani si sundali vlastní éro, jsou mínus patnáct mužikiků a teď vymýšlí na koho by to hodili.

  • raziel87
    19:28 19.09.2018

    2 Logiku, ty jsi hrozná pohádka :-)

  • logik
    19:20 19.09.2018

    Tady je další relativně věrohodný zdroj, který potvrzuje sestřel až v 23:00.
    Zajímavá je také další citace
    https://theaviationist.com/201...

    Tady je pak plnej text reakce Izraele:
    https://twitter.com/IDFSpokesp...
    Např. cituji:
    - During the strike against the target in Latakia, the Russian plane that was then hit was not within the area of the operation.
    - Israel will share all the relevant information with the Russian Government to review the incident and to confirm the facts in this inquiry.

    Shania: můžu se zeptat na zdroj informací? Také ta informace, že šlo o BUK je dosti pikantní - tendle systém rusům poslední dobou dost zavařuje....

    stronger:
    "V politice? Vážně ne?"
    Ano, politici lžou často. To ale neznamená, že lež nezůstává lží.

    "Místo piráta piráta dosaďte seniora, který nesmyslně zabrzdí nebo udělá neočekávaný manévr a máte hned souhru tragických událostí, kdo zde bude na vině?"
    To bude souhra tragických okolností. Protože se to podstatným způsobem liší: důchodce neměl úmysl. Pirát silnic o ohrožení druhých ví a tedy je ohrožuje úmyslně. Přesně v tomto je rozpor mezi Putinovým vyjádřením a tím, co tvrdí ruské MO - z vyjádření MO jasně plyne, že Izrael ohrozil Ruské letadlo úmyslně, Putin úmysl vyloučil.

    omacka:
    To, že střelba PVO trvala (přerušovaně) přinejmenším půl hodiny jsem již dokládal. Primární zdroj
    této informace je syrská televize, která o obnovení PVO palby informovala. S tím se shodují i informace dávané lidmi na sociální sítě. Tedy, možné je, že prvotní výbuchy nebyly od PVO, ale jen od výbuchů izraelských pum - a "vydrážděná" PVO střílela až za půl hodiny na "prvního ducha, co viděla".

    Na co stříleli takovou dobu se musíš zeptat jich - varianta, že by se tam Izraelci potulovali takovou dobu je nesmyslná, takové akce vždy staví na momentu překvapení, jinak je riziko podstatně větší. Ale s největší pravděpodobností nějaká horká hlava považovala vracející se IL-20 za druhou izraelskou vlnu. On "náhodnej sestřel" je skoro vyloučenej - radar homing S-200 bude proti izraelským relativně moderním radarům (které navíc mohou vypnout) nepříliš účinný, takže skoro jistě používali semiaktivní seeker (pokud to byl BUK, tak navíc jistě). V tu chvíli ale museli ozařovat cíl - a šance, že by takto omylem ozařovali celou dobu jiný letoun než chtěli je mizivá.

    Pohádka o tom, jak si raketa chybně vybrala větší cíl je určena pouze pro ty, kdo neznají rozdíl mezi semiaktivním a aktivním naváděním.

  • skelet
    18:39 19.09.2018

    balm: souhlas. Doplním, že íránské letadlo zachytilo zprávu z americké lodi, ale předpokládali, že se to týká jiného letounu (údajně chybně podané rychlosti "neidentifikovaného" letounu v rádiové zprávě).
    Nejspíše i to stálo za zničením Il-20. Syrská obsluha prostě předpokládala, že onen velký zářící bod je izraelský letoun. Stres je svině..

  • balm
    18:19 19.09.2018

    @Kolt
    Přestaňte prosím šířit lživé informace a zjistěte si skutečná fakta. Ano, systém Aegis měl v oné době softwarový nedostatek a při identifikaci startujícího letounu Airbus A300 zaměnil za F-14 na vedlejší dráze, ale v průběhu stoupní a vzletu byl status odpovídače dávno zmeněn. Obsluha změnu oznámila operačnímu důstojníkovi i kapitánovi. Technická nedokonalost mohla být spouštěčem, nikoliv příčinou selhání lidského faktoru, neboť operátor a operační důstojník hlásil kapitánovi klesání, ačkoliv stroj stále stoupal. Nazývalo se to naplnění očekávaného scénáře ... duševní stav, který nezmění ani opak ukazující přístroje. Nejdůležitějšími okolnostmi byla nastalá situace (technické problémy s lodním dělem během boje s čluny) a nedávná historie, kdy došlo ke zničení a kapitán selhal, protože nechránil svou loď. USS Vincennes musel jednat tak, jak jednal, protože poviností kapitána je chránit svou posádku a loď. Navíc, postupovali v souladu s platnými předpisy - tedy opakovaně volali letoun Iran Air Flight 655 na nouzových frekvencích (i civilních), protože v té době tam žádný civilní letoun být neměl. Že nouzové volání z lodi slyšela i posádka IA F655 není pochyb a absolutně je nenapadlo, že prolétají v bojové oblasti v jiný čas (měli velké zpoždění, proto operátoři nemohli najít shodu v čase a letu) a že měli odpovídač ... no ... změnit kód si může každé vojenské letadlo, to vůbec nic neznamená. Selhal člověk, nikoliv systém a výrazně naproti si šla i posádka Iran Air 655, protože ani jednou se nepokusila odpověděť a stejně tak reagovalo i řízení letového provozu, protože jak se ukázalo, i oni slyšeli opakovaná volání a varování z lodi.

    Až zase budete zkoušet lhát a šířit lživé informace, zkuste si alespoň pročíst fakta. Vyšetřovací zprávy nejsou Top Secret.

  • Shania
    18:13 19.09.2018

    Ru MP udajne zatkli všechny důstojníky a NCO z 44th Air Defence Battalion

    a) 44 používá Buky, což i odpovídá prvním zprávám, než se objevilo info o S 200.
    b) poukazuje to na stav v zemi, 44 spadá pod SyAAF a ne pod SyAADF (přestala existovat jako samostatná org. v 2012)
    c) příslušníci ozbrojených sil cizího státu zatýkající příslušníky ozbrojených sil svrchované země:) ještě lepší než "najezdy" IRGC na základny iranského letectva.

    -----

    F-16 udajne utok provedli tak, ze leteli v mezinarodnim vyzdusnem prostoru, vysoko kvůli spotřebě paliva, paralerne s podbrezim, plne viditelné jak ruskými, tak syrskými radary. Pak to stočili směrem k pobřeží, odhodili GBU-39 a stočili zpět na jih tak 40km od cilu. Mensi bomby na radarech nebyli nejspis videt... takže bez reakce pvo.

    Izreal pak informoval rusy (let bomb je tak an 5min) o utoku a ze neutoci na ne, takže jejich pvo nereagovala.

  • KóĎA
    17:55 19.09.2018

    Kolt: na strankach pametniku z Klondajku se pise, ze minimalne dve rakety byly v pernamentni bojove pohotovosti. A to v dobe miru.

  • KOLT
    17:45 19.09.2018

    omacka, někdo tu argumentoval, že křižník se systémem AEGIS nepoznal stoupající dopravní letadlo do klesající stíhačky, pamatujete? Tak stejně dobře nemusela obsluha S-200 poznat Il-20 od F-16, tohle bych zas tak nepravděpodobně neviděl. Jestli se to skutečně stalo nebo ne, to je jiná otázka. A závisí to celé na dohadu, jestli má pravdu ruské MO v nynějším oficiálním vyjádření, tedy sestřel 22:07, nebo jestli má pravdu Izrael, že tam Iljušin při útoku nebyl. A nedivte se, že mám větší tendenci věřit Izraeli, když a) ruské MO standardně mění údajný sled událostí, jejich účastníky atp.; b) IDF naproti tomu zpravidla mlčí, když už mluví, většinou nelžou; c) i ruské MO v první chvíli vypustilo údaj, který by nasvědčoval tomu, co tvrdí Izraelci (ale ten byl možná jen chybně interpretovaný).

    KóĎA, informace ohledně čerpání okysličovadla (nikoliv paliva!) do raket S-200 je vcelku rozšířená, i na ruských stránkách. RD 1.5 minut tak může být v případě, že je raketa zcela připravená (na rozbalení stanoviště to fakt nevypadá ;-) ). Ale u S-200 jsem fakt nesloužil, takže se nechám rád poučit.

  • givicz
    17:43 19.09.2018

    Tak jsem zřejmě nalezl vysvětlení proč Syrská raketa S200 nebyla odkloněna na základě vlastní cizí... Syřané nemají Ruské kódy vlastní/cizí...
    https://tvzvezda.ru/news/force...

    Expert vysvětlil, proč systém identifikace "vlastní-cizinec" neodklonil syrskou raketu od IL-20
    Systém identifikace "vlastní-cizinec", který byl vybaven letounem IL-20 ruských vzdušných sil, srazil na obloze nad Sýrií, nemohl zabránit tragédii, protože syrské jednotky proti vzdušné obraně nemají kódy, říká náměstek náčelníka hlavního štábu ruského letectva v roce 1991, 2001, generálporučík letectví, důchodu Alexander Ionov.
    "Systém" jeho - cizinec "skutečně zaručuje, že ruské letadlo nezasáhne ruskou raketu. Ale Syřané vystřelili na Il-20. Nezáleží na tom, jak se rozvíjejí spojenecké vztahy, nikdy se nikomu nevzdáme národního radarového identifikačního systému. Toto je jedno z hlavních státních tajemství, "
    Znalec potvrdil, že izraelští piloti se skutečně mohou "schovávat za" našimi letadly a nahradit je za dopad syrských protiletadlových střel.

    Současně si Ionov přemýšlel, jestli byl tento manévr náhodnou náhodou, nebo docela vědomě. V druhém případě zdůraznil expert, můžeme mluvit o politické provokaci.

  • KóĎA
    17:30 19.09.2018

    Logik: ze se cerpa palivo tesne pred odpalem do S 200 je stejne usmevne jako nekdejsi tvrzeni mistniho webmastera, ze to same je zasadni nevyhoda poslednich sovetskych/ruskych balistickych strel... Reakcni doba S 200 je nekde okolo 1,5 minuty.

    A zaznamenal jsem i udaj, ze po ztrate dat z radaru ozareni radar rakety dalsich 35 sekund hleda cil a v pripade nalezeni pokracuje v utoku. Je to ze starsiho clanku, tezko reagujici na momentalni diskusi.

  • danny
    17:24 19.09.2018

    omacka: to zaměření mi tak nějak nejde na rozum. Předpokládám, že Vegu nelze odpálit bez zaměření cíle.

  • omacka
    17:15 19.09.2018

    logik: V pohodě, jsem rád, že je tu spousta lidí od Izraelského letectva, co ví přesný časový sled událostí, sice to vůbec nemá žádnou logiku, ale protože to prohlásí mluvčí IDF, tak to jdeme vytesat do kamene... Jen mi vysvětlete pak, jaké cíle to ty S-200 postřelují 40 minut, klidně i 20 minut (časový údaj si vymyslete jak dlouhý chcete) po odletu roje izraelských F-16, a zrovna ve směru z Masjafu skoro k Latakii. Předpokládám, že 50 let staré střelecké radary S-200 zaměřují létající racky vzdálené sto kilometrů od Masjafu, nebo dešťové mraky, nebo si dokonce obsluha splete Il-20 s cílem typu stíhací letoun a ještě 40 minut po útoku IAF? Další pohádku...

  • stronger.p
    17:05 19.09.2018

    logik: A nikdo takovou situaci nenazve souhrou tragických okolností

    V politice? Vážně ne?

    Místo piráta piráta dosaďte seniora, který nesmyslně zabrzdí nebo udělá neočekávaný manévr a máte hned souhru tragických událostí, kdo zde bude na vině?

    Neslovíčkařme, Víte, jak jsem to první přirovnání myslel.

  • logik
    16:55 19.09.2018

    stronger:
    "V přirovnání např. se situací na silnici, nějaký pirát silnic vybrzdí jiné vozidlo, které v úhybném manévru narazí nebo jinak ohrozí třetího účastníka silničního provozu a ten následně díky tomu všemu při nehodě zemře (přeletí svodidla), kdo je vinen? Ten co uhýbal nebo ten pirát silnic. "

    Pirát. A nikdo takovou situaci nenazve souhrou tragických okolností. Každý řekne, pirát zavinil nehodu. Vzhledem k tomu, že Putin ovšem označil to, co se stalo, za souhr nešťastných okolností, tak evidentně to nebyla ani takováto nepřímá vina Izraele....

  • fotr
    16:30 19.09.2018

    Děkuji KOLTE,, budu si to pamatovat, styl jeho projevu tomu odpovídá, mělo mě to trknout. DD
    Pěkný den

  • KOLT
    16:17 19.09.2018

    fotr, fakta (ať už si ke jménu dá cokoliv) je místní proruský troll nejvyšší úrovně. Ignorovat, nekrmit.

  • KOLT
    16:14 19.09.2018

    omacka, to jste nečetl tu diskusi, nebo .... ? Několik stránek tu řešíme, jestli se ruské MO seklo v prvním prohlášení nebo jestli lže v druhém. A vy nám tu přijdete se scénářem, který dokáže dát dohromady každý, kdo o tom alespoň něco málo ví (dokonce i taková lama v letectví jako já). A ještě někoho obviňujete, že nepoužívá logiku, chjo.

    Ano, mohlo to být, jak píšete. Jenže to holt nesedí na prvotní prohlášení ruského MO ani na prohlášení IDF. No, a teď si budeme muset počkat na zveřejněné důkazy a "důkazy" :-) Vsjo jásno?

  • logik
    16:12 19.09.2018

    omacka:
    Tvoje teorie má děr jak cedník.
    - Minutu před úderem neznamená mitnutu před dopadem cílů. To totiž už stíhačky IAF byly pryč. Smysl varování je přitom ten, aby si Izrael s Ruskem nesestřelovaly letadla a tedy by to Rusové patřičně rozmázli. Nic takového se nestalo.

    - Z S-200 nevystřelíš během pár sekund, jak tvrdíš, rakety musí před startem načerpat palivo a to něco trvá.....

    A pak stejná otázka jako u ostatních - Ruská tvrzení jsou v rozporu s tvrzeními dvou dalších států, které se k tomu vyjádřili, a i v rozporu mezi sebou (např. v čase sestřelu). Proč berete jako pravdivou Ruskou verzi, a ne tu Izraelskou?

  • fotr
    16:03 19.09.2018

    jsouFaktapouze
    fotr(zidofil)
    rozebereme tu cenu kterou si rusové nemohou dovolit dovolit.
    Jestli ty F-16 letěli pořád nízko vysvětlí jak by pak vystřelili rakety na cíl.
    Jsi jenom další kus volá co se tvari že ví, ale víš prd
    ,,,,
    DD pobavilo, kritizuje mě tu někdo kdo druhé oslovuje ,,vole", prdí a nemůže ,,dovolit, dovolit". Zjistěte si minimální letovou hladinu potřebnou k odpalu ŘS, fakt se k 5000 metrů ani zdaleka neblíží a stále čekám na rozbor té ceny.
    Všimněte si že Vám ani nevykám ani nenadávám ale pokud se Vy bez toho neobejdete, jsem ochoten to tolerovat i když z debaty na této,, proletářské" úrovni radost zrovna nemám.

  • omacka
    15:53 19.09.2018
    Oblíbený příspěvek

    Ještě doplním, že podle MO RF ten roj provádí dvakrát úder/odhoz munice, takže pak se vystavuje palbě syrských S-200 déle, a jelikož je tam časový údaj, že tyto dva údery (na 1 primární cíl a dva sekundární) probíhají v časovém rozmezí od 22:00 do 22.10, tak z toho lze odhadnout, že Il-20 byl sestřelen v 22:07, tedy při vedení druhého úderu.

  • omacka
    15:35 19.09.2018
    Oblíbený příspěvek

    Co máte pořád s těmi časy?
    https://nv.ua/img/forall/u/201...
    Il-20 startuje na průzkumnou misi nad Idlibem v 20:31
    Roj Izraelských F.16 nanáší úder od 22:00 do 22:10
    Il-20 je zasažen v 22:07
    Co je na tom k nepochopení?

    Použijte prostou logiku a ne "logika". Kdy měli syrské přehledové a střelecké radary baterie S-200 umístěné na kopcích u Masjafu největší šanci postřelovat roj F-16?
    Vygenerujte si tu výškopis http://www.cbpmr.cz/vyskopis.h... směrem odkud probíhal útok roje, radary mají převýšení vůči hladině moře kolem 1000m.
    Mohlo to být 40 minut po tom, co Izrael oznámil minutu před úderem, úder na objekty v Sýrii, bez konkretizace lokace? Když se přibližuje roj do místa odhozu klouzavých pum o malém průměru GBU-39, letí v extrémně malé výšce nad mořem v rádiovém klidu samozřejmě, bez zapnutých rušiček, ve vzdálenosti 130km až 140km od syrského pobřeží. Proč použít klouzavé pumy o malém průměru? Protože projdou s největší pravděpodobností PVO krátkého dosahu, ztíží se podstatně jejich detekce v IR oblasti, jelikož nemají vlastní pohon. Odhoz probíhá na vzdálenost cca 50-60km od Latakie po prudkém nastoupání výšky (cca 5-6km), po nastoupání vysílá velitel roje informaci na velitelství IAF, že mise splněna (klouzavý pumám bude při rychlosti odhozu 1150km/h trvat ještě minimálně 5-6 minut než doletí na tři cíle okolo Latakie), Izrael kontaktuje po zprávě od velitele roje o úspěšném odhozu klouzavých bomb ruské velení minutu před úderem, tedy až jsou klouzavé pumy vzdálené cca 15-25km od Latákie. Syrská PVO z Masjafu začne logicky postřelovat vynořivšíse roj F-16 při jejich prudkém stoupání, které může trvat cca 15-25 sekund, hromadný odhoz klouzavých pum dalších pár sekund, začnou točit prudce o 180 stupňů v klesavém letu, to jim zabírá cca 30-35 sekund z výšky 5-6km, pokud při zklesání nevypnou rušiče, tak budou pro baterii S-200 v Masjafu z převýšení "viditelní", takže je pravděpodobně po zklesání opět vypínají a mizí přízemním letem nad mořem směr Libanon, nebo to berou oklikou nad mořem až domů do Izraele. Když si promítnete postavení baterie S-200 v Masjafu, tak čirou náhodou zjistíte, že v místech kde rusové uvádí odhoz pum roje F-16, což je přímka vedoucí od Masjafu na vesnici Baníjás, že tudy vede přistávací koridor ruských letounů, což si můžete lehce ověřit na flightradar24. Pak Vám slova o tom, že roj Izraelských F-16 byl v radarovém zákrytu za tím Il-20 nepřijdou jako nesmyslná, otázka jen je, jestli to byla jen souhra náhod, nebo úmysl.

  • stronger.p
    15:34 19.09.2018

    Já ve veškeré té záplavě informací z nejvyšších míst RF a telefonátu BN Vl.Putinovi vidím, zjjednodušeně řečeno : Díky nezodpovědnému jednání IAF a pozdnímu varování, jsme byli ohroženi a ztratili jsme letadlo a zahynulo 15 našich vojáků.

    V přirovnání např. se situací na silnici, nějaký pirát silnic vybrzdí jiné vozidlo, které v úhybném manévru narazí nebo jinak ohrozí třetího účastníka silničního provozu a ten následně díky tomu všemu při nehodě zemře (přeletí svodidla), kdo je vinen? Ten co uhýbal nebo ten pirát silnic.

    Koukněte na tu situaci bez ideologie.

    RF je v tomto případě oprávněně nasr@ná a proto BN volal Putinovi, protože je si vědom, že někdo na straně Izraele něco zanedbal., Vztahy do teď měli v poho a IAF si mohla dělat v Sýrii, co chtěla a RF ji to nijak nekomplikovala.

  • jsouFaktapouze
    15:12 19.09.2018

    Jak velký podíl viny má syrská obsluha, posádka IL20 a izraelská f-16, podle to se bude odvíjet Ruska odveta

  • jsouFaktapouze
    15:11 19.09.2018

    fotr(zidofil)
    rozebereme tu cenu kterou si rusové nemohou dovolit dovolit.
    Jestli ty F-16 letěli pořád nízko vysvětlí jak by pak vystřelili rakety na cíl.
    Jsi jenom další kus volá co se tvari že ví, ale víš prd

  • fotr
    14:53 19.09.2018

    Musím říci že přečíst celou diskuzi bylo enormně náročné a u některých příspěvků, evidentně se deroucích z rusofilních pozadí jsem se až bál o své duševní zdraví. Nicméné se pokusím zhrnout dostupná fakta.
    F16 se nemohli krýt za IL20 protože letěli v malé výšce jak je jejich zvykem a vysokou rychlostí ( 900 min ale spíše více), IL letěl v 5 tisících a počítám že tak maximálně 450 za hodinu protože už zahájil přistávání. Cestovku má 620. Nikdo normální v PVO si nemůže nevšimnout takových rozdílů a navíc to zřejmě nehraje ani časově.
    Izraelci použili řízené střely protože byl zaznamenán odpal a několik jich bylo údajně sestřeleno, to by asi u GBU vypadalo jinak.
    Oprávněnost útoku? Jak jinak, Izraelci přeci útočí na cíle ze kterých jsou na jejich území odpalovány různé dobroty, cvičí se tam teroristé a tak je to regulérní obrana proti agresi.
    Zprávy z RF, jako vždy, spousta obviňování, spousta lží a dezinformací, prostě mlžení, vyjde, nevyjde? Nevyšlo.
    RF evidentně nemá v lokalitě takovou kontrolu jak se snaží tvrdit a spolupráce se Syřany také nebude ideální.
    Následky pro Izrael? Nebudou žádné, jednak se RF s Izraelci kamarádí více než na veřejnosti přiznává a také ví že za útok na Izrael by zaplatili cenu kterou si nemohou dovolit. Pravděpodobně dojde k nějakým rozhovorům kde si ujasní jak podobnému incidentu napříště zabránit.
    Francouzská fregata? Jistě by si nespletla S200 s nějakou protilodní střelou která by ji měla ohrozit, to je směšné.
    Proč došlo k sestřelu IL20? Netroufám si spekulovat ale osobně bych to přičetl nedostatečné odbornosti obsluhy S200 a celkově malé kvalitě Syrské PVO.
    Na závěr jen podotknu že mě osobně smrt posádky ILu nijak netěší, spíše naopak.
    Děkuji všem co se tu slušně a poctivě (jako vždy) snaží uvádět fakta, znalosti (někdy skutečně úžasné) a tím pomáhají méně znalým rozšířit obzory. Všichni víte koho myslím, že?
    Pěkný den všem. (ať žije Izrael)

  • logik
    14:42 19.09.2018

    Pavol: "Čo sa otázky oľadom času odpalu a dopadu týka, tak RT publikovalo článok o útoku na Lakatiu o 19:15 GTM. Čo myslíte, akí sú asi rýchli? "

    Právě. O času náletu není spor. Ten evidentně začal v deset. Ale právě to, že o náletu RT informovala v 19:15, ale první zpráva na RT o ztrátě IL-20 je až z 22:42 spíše evokuje, že mezi těmi událostmi byla časová prodleva.

  • givicz
    14:33 19.09.2018

    Tady je vyjádření očitého svědka...
    https://actualidad.rt.com/actu...

    Místní obyvatel Ammar Altounji poznamenal, že incident nastal, když šel se svými přáteli. "Najednou jsme uslyšeli zvuk, ale nepoznali jsme, co to bylo, pak jsme viděli velmi silné výbuchy, poté jsme viděli výbuchy uprostřed moře, ale nevěděli jsme, co to bylo.

  • Inflex
    14:28 19.09.2018

    @Jura99:
    Ten kdo tam dal ten šutr samozřejmě.

  • logik
    14:27 19.09.2018

    danny: "Na logikův 40min ohňostroj nevěřím".
    S tím jsem ovšem nepřišel já.

    A tady je další potvrzení toho, že ohňostroj trval déle:
    https://www.ynetnews.com/artic...
    "The state-run Al-Ikhbariya TV reported that half an hour aftrer loud explosions were heard, strikes continued. The Syrian program aired footage of what appeared to be fire in a pitch black area."

  • logik
    14:21 19.09.2018

    danny: V sýrii toho Rusové ztratili už poměrně dost, takže zas takovej šok to pro ně není. On je velkej rozdíl mezi tím, když "se vynoří články" a když takovou informaci vypustí oficiální představitel státu.

    Vysvětlení, že z naštvání a vzteku vypouštěli nepromyšlená obvinění neberu. Na to jsou Rusové příliš dobří profíci. Beru to, že v tom zmatku byla jejich reakce nepromyšlená, to podle mne tak bude. Ale nikoli to, že nevěděli, že realita je trochu jinak.

    Koneckonců - v to bys měl alespoň doufat i ty - ona by to byla daleko horší varianta. To by znamenalo, že Ruské MO je řízeno hodně neprofesionálně. Což u státu s jadernými zbraněmi a jednou z největších armád je asi to poslední, co bychom měli chtít.
    Vysvětlení, že šlo o úmysl je pro nás paradoxně daleko lepší - to, že jsou Rusové kreativní se ví. Impulsivní jednání, jaké naznačuješ, by bylo pro bezpečnostní situaci v Evropě ještě řádově horší.

    Podle mne je nejpravděpodobnější vysvětlení, že tam maj prostě oddělení "mediálního boje", které využívá takovéto události k vytváření "vnějšího nepřítele". A to "standardně" zpracovalo tu zprávu, ale pak jim došlo, že z mezinárodněpolitického hlediska todle tvrdit nemůžou, tak to prostě Putin zkorigoval, přičemž se samozřejmě snažil své MO podržet, takže udělal nejmenší možnou korekci.

  • Jura99
    14:20 19.09.2018

    danny: no právě, emoce. Tedy typicky ruské emoce, obvinit nejdřív celý svět z vlastní chyby. Když po někom střelím, on uhne a střela se odrazí od kamene a trefí mě zpátky do kolene, kdo za to může ? Ten kdo uhnul ?

  • logik
    14:13 19.09.2018

    Kolt: Ten prvotní údaj dle tassu IMHO není z veřejné tiskovky, z které se pořizují záznamy " an official with Russia’s Defense Ministry told reporters on Tuesday."
    http://tass.com/defense/102200...
    Prostě si zavolali novináře, že mají rychlou zprávu.

    Ta časová diskrepance pak tam není taková - jak jsem psal, jen přímou cestou na hranice izraele je to od Lakatie 15 minut. Vzhledem k tomu, že od Lakatie se mohli radši vzdalovat směrem na západ, a zcela jistě šli zas dolů a letěli alespoň nějaký čas v nízké výšce, tak to může být 20-25 minut i déle, než se dostali jen na hranice Izraele. Tedy vyjádření Ruského MO je přinejmenším zcela jistě v rozporu s tím Izraelským.

    Dalších 5minut to je na nejbližší Izraelské letiště - Ramat David. Ale tam mají podle wiki (vím, to je nic moc zdroj) jen starší F16C/D. Na takovouto misi pravděpodobně poslali F16I takže je docela dost dobře možné, že startovali z vzdálenějšího letiště (Ička mají CFT, takže doletem to IMHO zvládnou).

    Pokud si řekneme, že údaj o akci je správně a tedy bomby hodili 22:10, tak k sestřelu dle TASSu došlo o 40-50 minut po akci. To je furt reálná doba, kdy akorát mohli Izraelci "sedat".

  • danny
    14:09 19.09.2018

    Logik: můj názor - ber to trochu lidsky. Zpráva, že přišli o drahé letadlo s 15 specialisty asi s každým sakra zamávala. Vzpomeň si, co se všechno vynořovalo za spekulace, když na Slovensku spadla An-26 s výsadkáři. Moc žereš články o prohnané ruské propagandě. Tady ještě neměla čas zapracovat, jsou v tom celkem pochopitelné emoce, ne záměrné překrucování skutečností za účelem ovlivnit americké volby do kongresu nebo co.

  • danny
    13:58 19.09.2018
    Oblíbený příspěvek

    KOLT: s vysokou náchylností ruského MO k vypouštění dost nedovařených (nebo rozvařených) zpráv plně souhlasím. Jestli je to úplně jiná liga, než ostatní, nedokážu posoudit. Nekoukám na zprávy čistě se zaměřením na armádní záležitosti, takže si dovolím srovnání s tiskovkama White House nebo vystoupeními Nikki Haleyové, a to je na mě občas dost silný kalibr. Na tiskovky jiných MO než ruského koukám vyjímečně, takže to nemůžu nějak seriozně porovnávat.

    S tím, že by za obvinění Francouzů měla přijít omluva souhlasím. S tím, že by se měli vyjadřovat až ve chvíli, kdy mají všechny data pohromadě a potvrzené z více zdrojů, taky. O tom žádná. Bohužel, vzhledem k tomu, jak se ustálilo jako standard obviňovat (i trestat) kohokoli bez důkazů, bez vyšetřování, když se to hodí a důvody případně sebrat dodatečně, tak nečekám, že by se omluvili. Prostě doba Twitterová. Není důležité co, důležité je řvát hlasitě a být první...

    Jinak pokud to fakt není bordel v přepočtech, což předpokládám (stačí blbě nastavený systémový čas na počítači), tak to taky vidím na zjitřené nervy a záměnu s druhou vlnou. To dává docela smysl. Na Logikův 40 minutový ohňostroj nevěřím, Sýrie má těžko tolik zbytečné protiletadlové munice, aby si mohla dovolit jen tak zbůhdarma prskat po obloze. Ostatně si ani nedovedu představit, jak by šla část z ní vůbec odpálit, když není cíl.

  • logik
    13:44 19.09.2018

    Scoty:
    jj, je to cca 300km, při standardní cruise speed 0.8M stíhačky to měli do Izraelského vzdušného prostoru více než čtvrt hodiny.

    Pavol: Zrovna TASS bych z přebírání zpráv ze Sýrie odjinud "neobviňoval", navíc se odvolává na primární zdroj (MO).
    A je to typická "early" zpráva, bez jakýchkoli vývodů, jen čistá fakta bez jakéhokoli vyvozování. To značí, je zaprve velmi čerstvá, zadruhé ji to dělá podstatně věrohodnější než následné vyjádření MO, která jsou už evidentně vypouštěny za nějakým účelem (hledáme viníka).

  • raziel87
    13:44 19.09.2018

    2 Kolt

    jsi zbytečně vztahovačný, o tobě si nic špatného nemyslím. Mimochodem ve svém posledním příspěvku narážíš přesně na to, co jsem psal (a co tu psal i givicz a ostatní, ale u jejich příspěvků je to bohužel tak, že v čase "00:01" má jejich příspěvek "O" lajků, když refreshneš stránku, rázem má Fenriho, Giviho výrok "7" disliků a jejich názorový oponent, pro ilustraci třeba "Honza Novák" má "7" lajků - přitom jeho výrok obsahuje spoustu faktických chyb popřípadě nepochopení fyziky ZŠ.

    . Mimochodem Logiku diskuzi jsem docela poctivě pročetl je pravdou, že tvoje příspěvky většinou nečtu - spoustu kydů o ničem, navíc pořád to samé dokola.
    Ale rozklikl jsem si tvůj odkaz z toho autofóra :-) co přijde příště? odkaz na Armored Warfare nebo diskuze z moddb.com o posledním Call of Duty? hele tvoje odkazy jsou dlouhodobě fajn, líbí se mi :-)

  • PavolR
    13:43 19.09.2018

    Scotty: Iste, od predpokladaného miesta vypustenia striel je to asi 10 minút letu.

  • KOLT
    13:36 19.09.2018

    logik, mně sice také přijde divné, že by se ruské MO seklo při (ne)přepočítávání času, nicméně vůbec bych to nevylučoval, musela tam panovat poměrně bouřlivá atmosféra. A taky to mohli podělat novináři, protože na oficiální tiskovce to nepadlo (prý, já rusky neumím :-( ). Vyjádření IDF nicméně napovídá, že se skutečně asi jedná o chybu v počítání času a ne o hodinový posun. Podle IDF totiž byly izraelské stíhačky tou dobou v izraelské prostoru. Kdyby tam byla hodinová mezera, tak by to Izraelci pořádně rozmázli. A samozřejmě by si neodpustili poznámku, že jejich piloti už tou dobou popíjeli kafe na debriefingu.

    Každopádně vycházíme z údaje 22:07, který tvrdí ruské MO.... ;-)

  • Scotty
    13:30 19.09.2018

    PavolR
    Stíhačky možná ve vzduchu byly, ale vzdušný prostor Izraele je od Latakie přeci jen dost daleko.

  • Scotty
    13:20 19.09.2018

    raziel87
    Jak tedy vysvětlíš že podle vyjádření IDF byly F16 v době sestřelu Il-20 dávno v Izraelském vzdušném prostoru.
    https://twitter.com/IDFSpokesp...

    Myslím že nikdo kromě tebe ani nenapadlo že střela S-200 letí na cíl 45 minut....

  • PavolR
    13:18 19.09.2018

    KOLT:
    Čo sa otázky oľadom času odpalu a dopadu týka, tak RT publikovalo článok o útoku na Lakatiu o 19:15 GTM. Čo myslíte, akí sú asi rýchli?
    ---
    Ono je tiež možné, že sa s časom prepočítal niekto v médiách a ostatní to preberali už v takej podobe. Správu o zmiznutí Il-20 totiž mohli dostať s väčším oneskorením, konkrétne RT ju zverejnila až o 22:42 GTM.

    Taktiež stanovisko Izraela znie, že stíhačky boli v čase začiatku paľby sýrskej PVO už "vo vzdušnom priestore Izraela", čiže súdim ešte stále vo vzduchu.

  • logik
    13:16 19.09.2018

    KOLT: "O tom, že ruské MO trpí nadměrnou kreativitou, netřeba diskutovat, to je jasné každému, kdo není totálně zaslepený jejich propagandou. "
    Ale právě to bylo podstatou diskuse. To je ta věc, kterou jsem se snažil givitzovi ukázat, aby přestal považovat ruské MO za Mirka Dušína. Ale uznávám, že to je asi marný boj a jen to znepřehledňuje diskusi.

    Vždyť v podstatě přesně to, o co mi šlo, teď Ty vysvětluješ Dannymu, já jsem se to jen givitzovi snažil vysvětlit na jednom konkrétním případě.

  • KOLT
    13:14 19.09.2018

    raziel87, ale vždyť o tom tu už nějakou dobu píšeme, ne? Co to takhle číst.... Pokud se MO skutečně jen neseklo v přepočtu (což vůbec nevylučuju!, byť je to v dané situaci docela podivné, protože žádný přepočet už půl roku dělat nemusí...), tak to znamená, že Syřané stříleli na Il-20 v domění, že se jedná o druhou vlnu. Jinak to prostě nedává smysl. Nikdo si nemyslí, že by raketa z S-200 tři čtvrtě hodiny kroužila ve vzduchu. Ale jinak díky, aspoň víme, za jaké blby nás považujete :-)

  • logik
    13:13 19.09.2018

    raziel87: Kdyby sis pročetl diskusi, místo přesvědčení o tom, jak víš vše nejlépe, tak bys věděl, že to, že Syřané opravdu dělali ohňostroj asi 40minut, doložené příspěvky na sociálních sítích.
    Stejně jako dělali "nesmyslný" ohňostroj při ono "protichemickém útoku". Jeden z důvodů tu zmínil Serrafim, druhý důvod je prostě divadlo pro místní - režim nechce vypadat bezbranný.

    Navíc dost nechápu otázku, po čem stříleli? Právě po tom ruském IL-20, přeci....

    Tvůj předchozí příspěvek je pak dobrá perla
    A ad "stačí mrknout na uvolněné mapy z tiskovek" : X stran se tu vede diskuse o tom, jak jsou ruské informace nevěrohodné, a další, co jim bezvýhradně věří.
    Proč jim věříš více, než informacím např. od Izraelců, se kterými jsou v jasném rozporu?

    "To časové zkomolení jde na vrub pásmům, holt to ve zmatku nepřepočítali. "
    Až na to, že nic přepočítávat nemuseli, protože tam mají čas stejnej. Museli by omylem tam přičíst hodinu. Vzhledem k tomu, že jde o časté téma, a stejný čas tam je už skoro půl roku, tak je taková chyba dosti nepravděpodobná.

    Máme tu dvě rozporuplné informace z Ruska a jednu z Izraele, která +- souhlasí s jednou z těch ruských. Na základě čeho věříš té zprávě, která se rozchází se všemi ostatními, a ne těm ostatním? To považuješ ruské MO za tak pravdomluvné?

  • KOLT
    13:09 19.09.2018

    logik, jo přijde mi to jako točení kolovrátku. Že se na tom točí givicz mě nepřekvapuje, že vy... upřímně, ani taky moc ne ;-) Přesně na tenhle způsob se totiž zpravidla hádáte s fenrim :-) Ale to je jedno. MO prostě s výrazně rozjitřenými emocemi něco prohlásilo, Putin to drobet uklidňoval (na hodného a zlého policajta znáte, ne?). O tom, že ruské MO trpí nadměrnou kreativitou, netřeba diskutovat, to je jasné každému, kdo není totálně zaslepený jejich propagandou.

    danny, mně právě přijde, že z ruského MO jde vždy o řád vyšší a úmyslný šum, než od jiných. K tomu mají spoustu dalších kanálů, které používají, jen nejsou oficiální, takže je mohou vždy popřít. Oni to mají jako součást doktríny – zahltit informační prostor tolika navzájem si odporujícími "fakty", že pravda se pak jeví pouze jedna z možných variant.
    K těm technickým – pokud Il-20 už končil misi, téměř jistě nejel v režimu vyhledávání (notabene má stranový radar, čili by musel zářit nad moře, proč by to dělal), naprostý souhlas. Oni Francouze neobvinili přímo ze sestřelu (ačkoliv to v tom prohlášení "drobet" bylo), každopádně přímo uvedli, že Francouzi stříleli. Pokud tito udělali to, co popisujete (a dává to naprosto jasný smysl, ačkoliv byli o kus mimo), bylo to nepravdivé obvinění. Čili první, co by měli udělat, když zjistili, že to tak není, je omluvit se. Ale to bych chtěl moc...
    K té reakci Il-20, pokud věděli, že se dostali do oblasti aktuálního vzdušného konfliktu, tak jednak měli zapnout odpovídače (což údajně neměli, ale kdo ví), jednak měli volit letový profil takový, aby snížili pravděpodobnost zásahu, což "jdeme na přistání" mi moc nepřipomíná, spíš naopak. Ale v tomhle jsem totální laik, tak ze sebe nechci dělat vola :-)

  • raziel87
    13:03 19.09.2018

    Logiku buď od té dobroty a zajeď si třeba alespoň do Lešan. Podívej se na Vegu, Khalida, Merkavu a pak mi znovu napiš, že to obrovský bago s urychlovacíma blokama
    letělo těch 200km cca 45 minut :-) nebo, mi nějak uargumentuj, proč Syřané vypálí raketu několik desítek minut po tom, co munice dopadla na své cíle a IAF stroje bezpečně opustili bojovou zónu - proč podle tebe stříleli s tak obrovským, časovým zpožděním?

    Jinak tvoje teorie nedávají žádný smysl - Syřani prostě stříleli po F-16 VE CHVÍLI KDY TY ÚTOČILY - maximálně několik okamžiků po odvalu od cíle, určitě ne za 45 minut.

  • raziel87
    12:56 19.09.2018

    zase se tu na 10 stránkách hádáte jak děti :-) co fyzika, chodili jste do školy?
    Stačí mrknout na dosud uvolněné mapy z tiskovek a dát si dvě a dvě dohromady.

    To časové zkomolení jde na vrub pásmům, holt to ve zmatku nepřepočítali.
    Spíš mi nejde do hlavy, proč se tu pár expertů hádá o tom, že k sestřelu
    došlo AŽ za hodinu. Fakt.....dochodili jste devítiletku?

    Kde ta Vega třičtvrtě hodiny cestovala? nebo jakou rychlostí se pohybovala? z průměrných 1 000 metrů/sec se stalio 35metrů/sec? Nebo to mám chápat tak, že proběhl další "Filadelfský incident a raketa se ztratila v časoprostoru?

    Logiku, Jirosi, Torongu a další, vysvětlete mi prosím polopaticky jako Lacovi, po čem podle Vás Syřané pálili v těch vašich 22:45 (nebo jaký zhovadilý čas tu řešíte) PO ČEM? po F-16 které shodily STAND OFF munici chvíli po 22.00h, tedy asi třičtvrtě hodiny po tom, co F-16 provedly dle Izraelců úder?

    Jaký supersilný opiáty ta obsluha bere, že vystřelí raketu 45 minut po samotném útoku? jestli z těch logikových esejí chápu správně.....ale kdo má ty jeho slohový cvičení číst, když se stejně nikdy nedozví nic jiného, než to co slyším na cestách v rádiu, nebo večer ve zprávách.

  • logik
    12:56 19.09.2018

    kolt:
    "Čili uvidíme, s čím přijdou Izraelci, "
    Izraelci už se jasně vyjádřili, že k sestřelu došlo až po jejich akci.

  • logik
    12:54 19.09.2018

    To, že si mysleli, že je to druhá vlna, je vysvětlení, které je v podstatě od začátku nejpravděpodobnější možné vysvětlení.

    Kolt:
    Mě to nepřijde padlé na hlavu ani jako slovíčkaření, jdu po smyslu sdělení. A ten je u ranního vyjádření MO jasný: obviňujeme Izrael, že použil naše letadlo jako kryt. Putin to obvinění pak jednoznačně stáhl - interpretují to stejně jako já všechny sekundární zdroje, co jsem četl.
    Ale stáhnutí takového obvinění není slovíčkaření, ale podstatná změna postoje. Ani to není informační šum.
    To Vám fakt přijde normální jen tak obvinit někoho ze smrti patnácti lidí?

    Obzvlášť, když jak se ukazuje, tam Ti izraelci už dávno nebyly, a tedy i ta mapka, co ruské MO vydalo, je zfalšovaná.... To, že by zapoměli, že je tam letní čas? Na MO, kde řešej (teda kromě Ukrajiny) většinu času právě Sýrii? A kde určitě museli mít zprávy z toho náletu i o tom, že Syřani už 40 minut dělaj ohňostroj?
    Kdyby šlo o opačnou chybu - zapomenutí korekce - tak to by šlo ještě pochopit, ale tady by musel někdo ten čas omylem posunout: teda udělat věc, kterou v souvislosti se Sýrií nikdo už skoro půl roku nemusel dělat.
    Tomu se mi fakt nechce věřit a ve světle předchozí kreativity Ruského MO je to, že si realitu upravili vědomě, IMHO daleko pravděpodobnější.

    Jo, souhlasím, že to je čistě o kreativitě MO, kdy si prostě věci "trochu upravují" a svým způsobem nemá smysl z toho dělat "vědu". Já vím, že ruské MO se prostě takto chová a nemělo by to pro mne ani smysl to rozebírat - kdyby tu někteří dokolečka neoperovali s vyjádřením ruského MO jako se svatou pravdou.


    Inflex:
    Myslím, že standardní profil takové mise je LHL. Tedy nad hladinou moře tam doletím, vystoupám, odhodím, a běžím se schovat za kopečky.
    Což je právě další důkaz toho, že tam to IL-20 nebylo, když tam byly ty izraelci, ale že tam dolétlo později.
    Pokud odhadneme, že tam mapka od ruského MOD má jen posunuté časy, tak v čas útoku muselo bejt IL-20 právě na nejvzdálenějším hrotu osmičky, a Izraelská letadla opravdu mohla zpozorovat pozdě.


    givitz: Není to divné. Sýrie jede v létě v GMT+3, stejně jako Moskva, protože Moskva zrušila letní čas a Sýrie nikoli.



    semtam,:
    "O žádné agresi se v rezoluci nepíše"
    Četl si tu rezoluci vůbec?

    “Considering that the widespread and systematic attacks currently taking place in the Libyan Arab Jamahiriya against the civilian population may amount to crimes against humanity,"
    ...
    " and stressing that those responsible for or complicit in attacks targeting the civilian population, including aerial and naval attacks, must be held to account,"

    Rezoluce jasně mluví o útocích proti civilistům. Vzhledem k tomu, že civilisté jsou "by definition" neozbrojení, jde evidentně o agresi proti civilistům. Vzhledem k tomu, že se mluví o námořních a leteckých útocích, je evidentní, že tu agresi dle rezoluce páchaly vládní síly. Obviňuješ mě ze lži a přitom jen o věci evidentně neznáš základní fakta.

    " a navíc celé je to vylhané, "
    Takže klasika - nepodplácel jsem a ta suma také nesedí.... Vzhledem k tomu, že neznáš obsah rezoluce, tak Tvoje tvrzení o její pravdivosti je chucpe. Navíc, slušný člověk, který něco označí za lež, tak pro to přinese alespoň nějaký argument, což jsi neudělal.

    "Civilisté naopak trpí více po svržení."
    Chceš tvrdit, že civilisté v Lybii se měli hůře, než civilisté v Sýrii? Pokud ne, platí argumentace z mého předchozího postu, kterou jsi ignoroval.

    asfd:
    Viz odpověď semtamovy. Ale téma je OT, tak ho nechme.

  • KOLT
    12:22 19.09.2018

    A v tom je právě problém. Zpočátku Rusové tvrdili, že k sestřelu došlo kolem 23. hodiny moskevského času, až později to změnili. Čili uvidíme, s čím přijdou Izraelci, případně Francouzi (jejich fregata musela Il-20 vidět). Oni asi i Amíci budou mít přehled. Také by mě zajímalo, jestli 22:00-10 je čas odhozu nebo dopadu.

    Já si klidně umím představit, že někdo na ruském MO zapomněl, že v Sýrii je letní čas, takže nemusí k tamnímu času připočítávat hodinu.

    Sokrates, mají radar s bočním vyzařováním určený k mapování terénu, nepletu-li se. Jestli dokáže či nedokáže najít stíhačky nad hladinou moře, je samozřejmě otázka. A také jestli byl v patřičném směru "zapnutý", protože proč by s ním sledovali moře, když jejich úkol je jednoznačně na zemi. Každopádně, pokud F-16 odhodily GBU, musely to udělat ve slušné výšce, jinak by tyto skončily v moři. Takže minimálně nějakou dobu musely být stíhačky dobře viditelné na pozemních radarech, čili Il-20 by měl v tu chvíli dostat echo.

  • danny
    12:18 19.09.2018

    KOLT: v podstatě souhlasím s většinou tvých závěrů. Osobně nemám potřebu klasický informační šum provázející jakoukoli takovou událost označovat za zákeřné lhaní a dezinformace (a ten provází tiskovky o jakékoli tragédii, havárii nebo konfliktu, ať o nich referuje kdokoli).
    Mám jen pár faktických.
    Vega lze použít i pro útoky na pozemní a námořní cíle. Jestli si dobře pamatuji, právě v Sýrii se tak opakovaně dělo. Takže případná aktivita Francouzů, velmi aktivní sledování vzdušného prostoru, zapnutí střeleckého radaru atd..., by dává smysl a dá se pochopit, že taková aktivita mohla budit dojem aktivní účasti na dění.
    IL-20 se patrně vracela ze standardní mise, při které monitorují pohyb na zemi. Velmi pravděpodobně v té chvíli měli už vypnutou aparaturu a i kdyby o F-16 věděli, tak je neměli důvod řešit. Pohybovali se v mezinárodním prostoru a dohoda, která dosud fungovala říkala, že prostě ze strany Izraelců nehrozí žádné nebezpečí, Takže jediné, co mohla posádka řešit bylo, aby si náhodou nezkřížili dráhu.

  • givicz
    11:57 19.09.2018

    Když se podívám na oficiální infografiku MO RF pozorně tak vidím:
    https://pbs.twimg.com/media/Dn...

    stíhačky F16 a čas úderu 22:00 - 22:10 hod... potom tam vidím (červená čára) start IL20 z letiště v Latakii v 20:31 hod... potom je tam vidět, že letoun dělá takovou osmičku a přistává zpět na letiště od moře (běžná přistávací dráha ruských nákladních letadel).... potom je tam místo sestřelu označeno křížkem a čas tam je 22:07 hod (předpokládám, že to je sestřel)... jsou tam i označeny místa dopadu střel GBU 39 na Syrské území..

  • StandaBlabol
    11:42 19.09.2018

    givicz,

    není na tom nic divného. V Moskvě i Damašku je teď o hodinu víc než u nás.

    Nevím, jestli:

    1) Je pro tebe tak těžké zorientovat se v časových zónách?
    2) Prostě odmítáš akceptovat informaci, která se ti nehodí do krámu?
    3) Jako správný ruský troll se to jen snažíš zamlžit a vnést do tématu chaos?

  • PavolR
    11:17 19.09.2018

    Každopádne je oficiálnym Izraelským stanoviskom, že sa v čase útoku nenachádzalo v priestore operácie žiadne ruské lietadlo a v čase, keď sýrska PVO spustila paľbu a zasiahla ruský stroj, boli už stíhačky IAF v izraelskom vzdušnom priestore:
    https://www.news.com.au/world/...

  • madrabbit
    11:12 19.09.2018

    Stejný čas Moskva a Damašek (díky letnímu času v Sýrii).
    F-16 odhazují GBU mezi 22:00 a 22:10 místního času.
    Il-20 zmizel 23:00 místního času.

    To vidím na zazmatkování obsluhy S-200 a krytí se F-16 za Il-20 nenastalo. Proto zřejmě Putin tlumí vášně.

  • Sokrates
    11:10 19.09.2018

    Serrafin: ako dokáže Il-20 so senzormi pre elektronický prieskum zachytiť nízko letiace F-16, ktoré dodržujú rádiový kľud?

  • KOLT
    11:06 19.09.2018

    skelet, jj, skoro to vypadá, že si fakt mysleli, že jde druhá vlna, zatímco tam z nějakého (ale jakého, kruci) důvodu byl Il-20...

  • givicz
    11:05 19.09.2018

    Inflex je to celé nějaké divné... když hodím tento odkaz tak se schválně podívej na čas u Damašku, Alepa, Moskvy
    http://cs.thetimenow.com/world...

    Aleppo st 12:00
    Damašek st 12:00
    Moskva st 13:00

    jinak by to podle mě mělo být Moskva 23:00 hodin (20:00 GMT) a k tomu připočítávat +2 a +3...

  • KOLT
    11:05 19.09.2018

    TASS tvrdí, že to má z oficiálního vyjádření (uvedli to několikrát), přičemž píší, že se mělo jednat o Moskevský čas. Ten je +3 h. Sýrie je jen +2, ale zase má letní čas, čili v tuhle chvíli by se měly rovnat. Pokud skutečně došlo k sestřelu v 23 moskevského času, zatímco útok běžel 22 +10 minut, tak se Izraelci prostě těžko kryly za Iljušinem, protože ten tam byl skoro o hodinu později.

    Tuhle mapku mělo ruské MO zveřejnit:
    https://i0.wp.com/theaviationi...

  • Inflex
    10:55 19.09.2018

    @givicz:
    Je to magie. Rusi asi nemají letní čas, ale:

    http://cs.thetimenow.com/syria...
    http://cs.thetimenow.com/russi...

  • skelet
    10:55 19.09.2018
    Oblíbený příspěvek

    Nejpravděpodobnější bude zřejmě scénář "USS Vincennes", tedy operátoři protiletadlového systému v danou chvíli neviděli co jim sdělovaly přístroje, ale co "chtěli" vidět, tedy další izraelské letadlo.

  • givicz
    10:46 19.09.2018

    tak v té ofiko tiskovce MO RF žádný čas sestřelu není...

    Inflex v TASS je 11:00pm moskevského času.

    jestli to spávně chápu (kdyžtak mě opravte) dle tohoto odkazu Aleppo, Syria je čas
    http://cs.thetimenow.com/syria...
    UTC/GMT +2 hodin

    podle wiki je moskevský čas Ruské federace č. 248-ФЗ z 21. července 2014[1] jako UTC+3
    https://cs.wikipedia.org/wiki/...

    ale jak říkám není to moje parketa...

  • madrabbit
    10:27 19.09.2018

    IMHO - hledá se v tom zbytečně složitost a provázanost. Jak reaguje syrská PVO na útoky ŘSPDL - pálí vším co má - včetně Vegy a hlavňových prostředků. Vemte si seznamy, co obvykle prezentují.
    Při útoku odpalují co mají a doufají, že Alláh zařídí navedení. V tomto případě se Vega chytla Il-20. Chyba obsluhy, že si toho nevšimla. Můžeme jenom spekulovat, co se děje ve strukturách syrské PVO po tom, co projdou střely na syrské území. Minimálně dostanou huláka (ref. Harry Potter :-)). Takhle mohou říci, dělali jsme, co jsme mohli.
    Střílet Vegu na F-16 nebo ŘSPDL je zoufalý pokus, který sice jednou vyšel, ale i tak je to marná snaha. A jedna z Veg se holt navedla na cíl, který "spolupracoval" - velké RCS a malá rychlost.

  • Inflex
    10:23 19.09.2018

    Tady je jedna z prvních zpráv TASS:

    http://tass.com/defense/102200...

    V ruském podání bývají první zprávy ty nejpřesnější. 11:00pm moskevského času.

  • givicz
    10:15 19.09.2018

    tak jsem si několikrát pustil to předmětné oficiální vyjádření MO RF a já tam prostě neslyším nic o tom, že by bylo letadlo sestřeleno v 23:00 hod.... je tam jenom, že okolo 22:00 hod. 4 letouny F16 IAF zaútočily na Sýrii..
    https://www.youtube.com/watch?...

    Jinak posádka sestřeleného IL 20 pochází z Krymského Belbeku...
    https://tvzvezda.ru/news/vstra...
    "Znali jsme je": personál letiště Belbek ctěn vzpomínku na ztracenou posádku IL-20" Naši kamarádi byli zabiti ... Nikdo v naší letecké posádce zůstal lhostejný," řekl rezervní velitel Andrey Samartsev.Vzpomínka na mrtvé vojáky byla octěna místními obyvateli a vojenským personálem posádky letiště. Pocházelo z místních škol a veteránů. Kněz četl modlitbu o mrtvých.

    Takže pohřby se budou konat na Krymu nebo tam slouží vojáci z jiných částí Ruské federace :.....

  • Inflex
    10:04 19.09.2018

    Co se týče časové osy "útok 22:10, sestřel 23:00" - já tomu osobně věřím.
    Jsou twitterové zprávy o tom jak "syrská PVO už 40 minut hrdinně odráží sionistickou agresi".

    Je to pořád dokola to samé. Střílet začnou až něco bouchne, cílem není nutně něco bránit ale ukázat vlastnímu obyvatelstvu jak mám věci pod kontrolou. Vypráská se pár raket (S-200 vypadá v noci báječně), vyhodí se tisková zpráva o sestřelech a všichni kromě Iránců jsou spokojení.

    Co se týče těch SDB to je pro mne záhada. Rusové tvrdí, že F-16 přiletěly v malé výšce, osobně se domnívám že dlouho neměli jejich přesnou polohu (proto to prohlášení o zjištění odpalu v blízkosti Auvergne - kdyby o těch letadlech věděli tak by ta zpráva vypadala nejspíš jinak). Pokud by se F-16 pohybovaly nad radarovým horizontem z Latakie tak by o nich MUSELI vědět. O schopnostech Il-20M detekovat pasivní vzdušné cíle osobně nic netuším, ten radar co mají asi slouží primárně k mapování terénu.

    Je možné že mají Izraelci k SDB nějaký booster na způsob GLSDB?

  • Clanek
    10:00 19.09.2018

    @KOLT
    To ze izrael pouzil GBU-39 byt pravda muze a nemusi. Jak sam spravne uvazujete, bud teda plati jedno: F-16 se motala nekde uplne jinde nez Il-20, konkretne o mnoho km nize, a palila rizene strely, anebo plati to druhe: byla ve vysce pro odhoz GBU-39, ale zase nesedi ta cast ruskeho pribehu o zachyceni odpalu.
    Celkove mam z toho spis dojem, ze rusove mluvi o GBU-39 predevsim proto aby ukazali F-16 motajici se blize teoreticke vysce letu Il-20 a prizivili tak tu verzi o spoluvine izraele. Ze jim tradicne hapruje casova osa nechme stranou. To ze pak nesedi druha cast pribehu (zachyceni odpalu), to budou "upresnovat" dalsima a dalsima verzema vcerejsich udalosti, ktere nam sem jiste vami jmenovani budou opakovane prinaset dnes, za tyden, za mesic, za rok...

  • KOLT
    09:50 19.09.2018

    Francouzská fregata nepozná protiletecké střely od protilodních, které jsou navíc vypáleny o pořádný kus jinam a ne na ni (budu-li věřit ruskému MO ohledně lokace té fregaty). No, možné to samozřejmě je. Argument incidentem v Perském zálivu jistou validitu má. Jen si nejsem jistý, kdo měl lepší přístroje, jestli křižník z 80. let nebo fregata postavená někdy kolem 2010.... Každopádně by mě tedy zajímalo, jak může Rusko obviňovat Francouze z odpálení střely, když je tedy tak jasné, že na tu vzdálenost nemohli rozlišit, jestli střílí F nebo Izrael ;-)

    A to raději nemluvím o tom, že podle ruského MO Izraelci použili GBU-39, takže jediné střely, které se tam pohybovaly, byly Syrské, odpalované ze země do vzduchu... To vypadá, že mají Rusové buď strašlivý šlendrián v předávání informací (a jejich MO tedy dělá tisková prohlášení na základě nesmyslných informací dodaných z nižších žebříčků velení), nebo jejich technika není ani zdaleka tak superiorní, jak se nás cernakus, givicz a další snaží přesvědčit :-)


    Charlie, Inflex, díky za zajímavé informace a nápady!

  • KOLT
    09:40 19.09.2018

    Inflex, pokud by tohle bylo vysvětlení nesouznějící "původní" časové osy (než ji ruské MO změnilo), tak by to byl skutečně donebevolající šlendrián. A do značné míry by to popíralo Torongovo tvrzení o ovládání syrské PVO Rusy. Znamenalo by to ovšem, že tam Il-20 nebyl ani tak v době útoku, jako že tam doletěl poté! Protože kolem 23 hodiny je hodinu po útoku. Jestli to nějaký Syřan zmáčkl, protože si myslel, že na ně jde druhá vlna....

    Mmchd, ruské MO uvedlo, že Izrael k útoku použil GBU-39. Což by ovšem znamenalo, že F-16 je musely vysypat ze slušné výšky, protože bez toho nikam nedolétnou. Takže Izraelci buď letěli při hladině moře, pak rychle nastoupali do ?km, odhodili bomby a zase šli k hladině. Nebo už ve výšce byli, v mezinárodních vodách, tvářili se, že si tam jen hrajou, načež to otočili k Sýrii, vysypali, klesli a hurá domů. V obou případech by je Il-20 měla s předstihem vidět. A ve chvíli, kdy to otočili směrem k Sýrii (do té doby letěly směr Kypr), by jim mělo být jasné, že končí sranda....

    Každopádně to vypadá, že ruská letadla nejsou imunní vůči ruské PVO. Takže další bylina toliko oblíbená v některých kruzích padla...

  • KOLT
    09:25 19.09.2018

    Běžte do háje s diskusema o Libyi, k tématu to nemá žádnou spojitost.

    Francie se vyjádřila ke konkrétní situaci, od počátku tvrdí to samé. Není v tom nijak moc zainteresovaná (s Izraelem se zrovna moc v lásce nemají, na Sýrii i útočila), fakt není příliš důvodů jí v tomhle nevěřit. Izraelci zpravidla buď drží hubu, nebo říkají pravdu. Ruské MO (a nejen ono) ve většině podobných případů vypouští do éteru hromadu navzájem si odporujících informací. Occamova břitva je jasná, jestli tu někdo kecá, jsou to Rusové. Chápu, že se to některým nelíbí, ale taková je realita, popírejte si jí, jak libo.

    Nicméně v dané situaci si nejsem jistý, zda Rusko skutečně lže. Na rozdíl od logika si nemyslím, že by vyjádření Putina a MO byly až v tak příkrém rozporu (to slovíčkaření, co přesně znamená tragická náhoda/okolnost/cokoliv, mi přijde padlá na hlavu, sorryjako). Téměř jistě není pravda, že Francouzi stříleli. Nicméně tohle prostě může jít na vrub tomu, jak přesné informace měl MO k dispozici ve chvíli, kdy se k tomu vyjadřovalo. Jo, mohli si dát víc pozor na pusu, nicméně tohle bych jim fakt až tak nevyčítal, muselo to tam jiskřit emocemi. A navíc Francii neobvinili ze střelby na Il-20, byť si to tam samozřejmě bylo možné "domyslet", ale prostě to nezaznělo.

    Prohlášení, že se Izraelci kryli za Iljušinem, může skutečně znamenat ledasco, v tomhle má semtam pravdu. Nicméně si myslím, že Izraelci nejsou pitomci, aby něco takového dělali naschvál. Na druhou stranu o tom Iljušinu museli vědět, to se na to prostě vyprdli a nasypali to tam tak jako tak? Hlavně mi tam nesedí časová osa. Rusko zpočátku tvrdilo, že s letounem ztratilo kontakt kolem 23. hodiny tamního času. Pokud se tam ten letoun skutečně motal ještě 1/2 hodiny po útoku, co tam kruci dělal? Jasně, není to supersonic, ale to skutečně za nějakou 3/4 hodinu po oznámení útoku nedokázal opustit prostor? Nebo si v Rusku spletli hodiny a bylo to kolem 22.? Koneckonců aktuální informace z ruského MO tvrdí, že k sestřelu došlo ve 22:07, tedy v době útoku (a jak budeme za chvíli přesvědčováni, obojí je pravda, jedná se jen o zpřesňování informací :-))). Prostě mi připadá, že těch neznámých je tam zatím hodně, a budeme si muset počkat na přesnější informace, které se snad časem dostanou na veřejnost.

  • Inflex
    09:20 19.09.2018

    @Charlie:
    Udávaná šířka paprsku naváděcího radaru v režimu sledování cíle je 0.7 stupně, takže i když uvážíme že signál bude s nějakým rozumným útlumem "použitelný" ještě +-stupeň od osy tak se stejně jedná o strašnou smůlu pokud se něco takového stane.

  • Serrafin
    09:14 19.09.2018
    • (2)
    Oblíbený příspěvek

    Dobré ránko :-D
    Koukám že zdejší debata nabrala na intezitě ovšem nikoliv na kvalitě.
    O vyjádřeních ruského ministerstva obrany nemá cenu polemizovat, tato organizace opakovaně lhala, lže a lhát bude. A to ne omylem ale cíleně. Ranní prohlášení je v poledne upraveno, večer změněno a druhy den vlastně ani nebylo :-D.
    Zapátral jsem ve své paměti a po netu a zde je možný scénář. Podotýkám, že možný, nebyl jsem tam.
    Rusové o formaci F16 věděli, nevěřím že by je Il20M necinknul. Byl vysoko oni proti rovné hladině moře. Museli je cinknout. Dali výstrahu syrské PVOS, možná i souřadnice, rychlost, azimut. Syrská PVOS na F16 čekala s "prstem na spoušti". Takže se nejspíš pekně "rozsvítili" jak aktivovali střelecké radary. Jenže izraelci si toho "kupodivu" všimli a jen z bezpečné vzdálenosti vysypali zásilku, zapnuli rušičky a tradá domů. A teď začaly problémy. Na syřany letělo x střel v různých výškách a kursech. Do toho se jim do střeleckych radarů nasralo rušení, střelám vypadávaly naváděcí data. Takže co se mohlo odpálit to se odpálilo. Ale něco se odpálit nemohlo. Střely nedostaly data, cíle se nezamkly. Nejvic k tomuto nachylny je asi system S200. Stary system, pomale radary i analogové počítače. Ve výsledku zůstala střela S200 nabitá a natankovaná v odpalovači. A to je problém. Střelu nelze deaktivovat donekonečna. Počet tankování a vytankování okysličovadla je omezený. Nepamatuji si už ani reakční čas baterie ani bezpečnostní předpisy ohledně paliv. Ale vím, pokud se natankovala střela po expiraci MUSELA se už jenom odpálit! A to navíc v omezeném čase! A pokud vím, že na mne letí cíle jako první nabiju expirovanou střelu kterou určite odpálím. Teď už jenom jestli střelu vystřelili jen nazdařbůh nad moře, ale to by neměla mít aktivní zaměřovací systém a rusů by si nevšimla. Nebo si obsluha všimla lákavého cíle který se přibližoval od moře, jedno že z moc velké výšky a z jiného azimutu, zamkla cíl a odpálila aktivní střelu.
    Pokud neměli rusové aktivní transpondér nebylo by ani snadné pro vystresovanou obsluhu je identifikovat jako "můj".
    Izraelci v tom byli prakticky nevinně, a Francouzi jakbysmet.
    Frantíci akurát asi získali skvělá data o charakteristikach různých radarů, střel a rušiček v tom cirkusu aktivních.
    Pro rusy je to náramně příjemné z mnoha důvodu. Ztracený drahý letou, ztracená ještě dražší posádka. Navíc doma se budou ptát kdo a proč je sestřelil. Přiznat, že to byl asi splašenej syrskej/ruskej/íránskej důstojník v kombinaci s obstarožní ruskou technikou by bylo krajně nevhodné.
    Tak tedy obviní kde co a kde koho. Prosté zpochybnění faktů.

  • Charlie
    08:25 19.09.2018

    Nemám bohužel čas projít celou diskuzi, ale rád bych poukázal na jeden fakt ohledně systému S-200 - naváděcí hlavice je totiž dost "tupá", respektive "zmlsaná" a navede se na největší odraz bez ohledu na vzdálenost.

    Už to zažili Ukrajinci, kteří sice ozařovali malý letící terč, ale raketa se na to prostě "vyprdla" a navedla se neomylně na velký letoun, letící jen pár desítek kilometrů dál. Skoro to považuji za konstrukční záměr, protože S-200 byl vyvíjen pro obranu důležitých míst proti strategickým bombardérům a proti AWACSům a jiným velkým letadlům, a vzhledem k ceně nechcete, aby se vám raketa navedla na nějakej blbej stíhač, kterej zrovna letí kolem.

    Čili navedení rakety na největší dostupný cíl (a to pomíjím, jestli radiolokátor vůbec ozařoval ty F-16) není chybou obsluhy, ale vlastnost systému. Chybou obsluhy je, že vypouští raketu této kategorie do prostoru s jiným provozem a proti letounu, k jehož zasažení není určena a nemá potřebné parametry.

  • Jura99
    07:58 19.09.2018

    Takže fakta jsou, že Rusové si prostřednictvím Syřanů sestřelili vlastní letadlo kvůli zastaralosti PL systému a navíc ještě v mezinárodním vzdušném prostoru. To mi přijde jako nejvíc alarmující, že Syřani (Rusové) střílí rakety do mezinárodního vzdušného prostoru, kde si vybírají své cíle podle patrně nedokonalého algoritmu starého 50let. Izrael s tím nemá co do činění. Kuriózní je, že sestřeleno bylo letadlo radioprůzkumu, které by mělo vědět nejlíp, co se kolem děje.

  • asdf
    07:39 19.09.2018

    logik > ja by som poprosil cislo praragrafu v tej rezolucii ktoru si linkoval, kde sa hovori ze kadafi je oznaceny za agresora. Nejako ten paragraf neviem najst

    Zmenil sa postoj Francuzka po schvaleni rezolucie ? Toto hovoril minister zahranici Francuzka pred schvalenim rezolucie

    Francúzsky minister zahraničných vecí Alain Juppé uviedol, že "situácia v teréne je oveľa alarmujúcejšia než kedykoľvek predtým, poznačená násilným opätovným dobytím prepustených miest". Bezpečnostná rada sa nedokázala postaviť a "nechala válečníka popierať medzinárodnú zákonnosť". Svet prežíval "vlnu veľkých revolúcií, ktoré by zmenili priebeh dejín", ale vôľa líbyjského ľudu bola "pošliapaná pod nohami režimu Kaddáfího". Skoršie opatrenia Rady boli ignorované a násilie voči líbyjským civilistom sa zdvojnásobilo.

  • StandaBlabol
    07:32 19.09.2018

    Zajímavá je časová osa. Už to tu zmiňoval myslím Inflex, ale nějak to zapadlo.

    1) Útok proběhl v deset večer. Čas 20:00 - 20:10 uvádí i ruské MO.

    2) Celé včerejší ráno Rusové opakovaně uváděli, že s letadlem ztratili kontakt kolem jedenácté. Případně 22:45. Někde bylo psáno místního syrského, někde moskevského času. Tak jsem ten rozdíl připisoval špatné časové zóně. Jenže syrský a moskevský čas jsou stejné!

    3) Až později dopoledne Rusové zveřejnili obrázek, kdy je u toho letadla křížek pár minut po desáté.

    4) Izrael tvrdí, že k sestřelu došlo až 40 minut po útoku (kolem 22:45?)

    5) Jak tu píše Serrafin, připravit S-200 k palbě chvíli trvá. A útok byl překvapivý. Sami Rusové přiznali, že se o něm dozvěděli až minutu předem od Izraele.

    Závěry ať si každý udělá sám. Naprosto chápu, když z toho někomu vyjde, že Il-20 sestřelila francouzská fregata, která se za tím Il-20 celou dobu ukrývala a když už jí nebyl k ničemu, poslala ho do vody. Typičtí zákeřní Francouzi. Proč ne.

  • semtam
    03:02 19.09.2018

    logik

    Vidíš to, jak lžeš jen se práší a ani nemáš špetku studu. O žádné agresi se v rezoluci nepíše a navíc celé je to vylhané, protože ona rezoluce byla jen záminkou pro podporu povstalců. Civilisté naopak trpí více po svržení. OSN by měla zřídit nad agresory, kteří uvedli OSN v omyl a tím rozpoutali krveprolití trvající 7 let a konec je v nedohlednu také bezletovou zónu aby tito agresoři nadále nemohli škodit.

    Takže jenom samé lži logiku a sám sobě vyčítám, že jsem tě četl. Jseš až moc perverzní.

  • logik
    02:12 19.09.2018

    semtam: A ještě k Lybii - souhlasíš s tím, že citovaná rezoluce tvrdí, že Asadova armáda páchá zločiny na civilistech? A souhlasíš s tím, že po zavedení rezoluce (do intervence) se situace v podstatě nezměnila?

    Pokud s obojím souhlasíš, pak nechápu Tvoje tvrzení, že Francie lhala - protože intervence tím pádem odstranila Kadáffího armádu, která byla nástrojem páchání zmíněných zločinů - a tedy opravdu ochránila civilisty před těmito zločiny.

    Btw., kritizuješ stejně tak i Rusko, které tvrdilo, že šlo do Sýrie bojovat proti IS? Nebo tuto kritiku máš vyhrazenou pouze pro západní státy, ale Rusko mít "humanitární zámiňky" může?

    A neodpověděl jsi na otázku - na základě čeho tvrdíš, že IL-20 byl sestřelen v době, kdy tam byly Izralelské stíhačky a ne později?

  • logik
    01:45 19.09.2018

    semtam: Mýlíš se, myslel jsem tuto:
    https://www.un.org/press/en/20...
    rezoluci, ve které je Kadáffí (respektive Lybijský režim) označen jako agresor vůči Lybijským civilistům. To byla rezoluce, která podstatně změnila postoj Francie k Lybii, o kteréžto změně jsi psal.

    Takže příště, než někomu budeš nadávat, tak si zjisti, co vlastně tvrdí. To, že jsi v jednom příspěvku napsal, že mě vlastně nečteš - a zároveň že lžu na základě toho, že jsi nepochopil, co vlastně píšu, je Tvoje, ne moje vizitka. Evidetně přistupuješ k diskusi s předporozumněním a podle toho Tvoje argumentace a úroveň vystupování vypadá....

    givitz:
    Prosím, proč neumíš odpovědět na jednoduchou otázku přímo? To, že tvrdí to co na tiskovce opakuješ jak kafemlejnek, ale já se ptal CO TEDY TVRDILY NA TISKOVKCE. A nikoli na přesné formulace, ale NA SMYSL.

    Chápu dobře, že tvrdíš, že Ruské MO tvrdí, že Izraelci se úmyslně "schovávali za IL-20" a že Putin to nijak nerozporoval?

    ==

    Ohledně Lybie - to je dosti OT, ale:
    Na základě čeho chceš tvrdit, že by to v Lybii bez intervence dopadlo lépe, než v Sýrii - když Kadáffí měl značně slabší armádu a tedy by nemohl IS (který se tam stahoval) vzdorovat tak, jak mohl syrský režim? Chceš tvrdit, že by státy podporující IS v Sýrii ho v Lybii nepodporovaly? Nebo proč by tam byl výsledek jiný?

    Anebo máš pocit, že v Sýrii, kde se nezasáhlo, je situace lepší? Zdaleka největší skupina migrantů v Evropě (tuším cca třetina) je ze Sýrie, nikoli z Lybie, takže to můžeš tvrdit dosti těžko....

  • givicz
    01:05 19.09.2018

    semtam jo Libye byla prasárna západu, kdy ovoce tohoto překročení mandátu OSN nese Itálie dodnes... navrhuji všechny migranty, které připlují z Libye do Itálie urychleně lifrovat do Francie, která v tom má prsty snad nejvíce...

  • givicz
    01:02 19.09.2018

    logik na začátku bylo tvoje tvrzení cituji:
    " givitz: Jenže tam nejde o upřesňování informací. Tam jde o měnění informací. Např. nejprve tvrdilo MO, že Izrael použil IL-20 jako zástěru. Později Putin toto obvinění stáhnul, že šlo o nešťastnou náhodu. Tedy předchozí obvinění bylo evidentně lživé"

    MO RF nejprve nic netvrdilo neboť stále platí co bylo uvedeno na tiskovce ... Putin žádné obvinění nestáhnul ale pouze konstatoval, že je je to tragedie a že se plně ztotožnil s vyjádřením MO RF... co na tom nechápeš ???

    Takže Ruská vyjádření ohledně IL 20 ze dnešního dne (již včerejšího) jsou konzistentní... znova co se týče toho jestli se měly F16 skrýt za ruské letadlo nebo ne to vůbec v tuto chvíli neřeším...

  • semtam
    00:53 19.09.2018

    logik

    Vím, že nemá cenu krmit trolla, ale doufám že už poslední příspěvek na tebe, přiznám se, že už ani tvoje komenty často nečtu...

    Libye nebyla žádný agresor, pokud mícháš ty tvoje holinky s hodinky, tak by jsi měl vědět, že Libye odškodnila pozůstalé po letu Pan Am a také navzala diplomatické styky se západem. Atentát na Pan Am byl reakcí Libye na předchozí bombardování.

    Ach jo, zase lžeš jen se práší.

    Francie lhala spolu s ostatními, že chce v Libyi zavést bezletovou zónu k ochraně civilních obyvatel. Provedení operace však nijak nesouviselo s ochranou civilistů, ale zničení Kaddáfího armády a podpora povstalců ke svržení vlády. Což následně veřejně přiznal Fox i Blair.

  • logik
    00:45 19.09.2018

    givitz:
    Dokolečka opakuješ to samé, aniž bys nějak vzal v úvahu co píšu. Dokonce jsi ani neodpověděl na dvě zcela konkrétní otázky. Prosím odpověz na ně, ať se pohneme dále.

    Nejsou to snad žádné manipulativní otázky, zajímá mne, jak konkrétně vysvětluješ ta Ruská tvrzení, když tvrdíš, že jsou konzistentní, abych věděl, proti které alternativě argumentovat.

  • givicz
    00:39 19.09.2018

    logik vždyť ty sám si sem dal v rozumnější formě, kdy musím konstatovat že jako totální amatérská lopata jsem to video v rámci možností přeložil relativně správně na základě informací v tvém odkazu
    http://kremlin.ru/events/presi...

    celou dobu se bavím o tvém vyjádření, že Putin něco stahoval nebo MO RF něco ve svém vyjádření měnilo... já jsem nic takového nezaznamenal... jsou mi známy ze dneška pouze tyto dvě oficiální tiskovky... přitom pravda je ta, že žádné obvinění nestahoval a že se plně ztotožnil s vyjádřením MO RF.

    co se týče toho jestli se měly F16 skrýt za ruské letadlo nebo ne to vůbec v tuto chvíli neřeším... pouze rozporuji tvoje tvrzení že Putin něco stahoval nebo MO RF něco ve vyjádření měnilo...

  • logik
    00:36 19.09.2018

    semtam: Co má společného to, jak se který stát v nějaké situaci zachová a jakou politiku zvolí a jestli bude podporovat politika, kterého OSN označí za agresora či ne s tím, jestli instituce daného státu zpravidla informují pravdivě či nepravdivě????

    Směšuješ hodinky a holinky.

  • semtam
    00:30 19.09.2018

    Ještě co mě dostalo, jsou hlášky nemám důvod nevěřit Francii. No, Francii věřil i Kaddáfí a nakonec mu s vydatnou pomocí Francie zakroutili krkem.

    Francie se také podílela a hrála jednu z hlavních rolí ve zničení Libye. Jak to nyní v Libyi vypadá nemá cenu mluvit a jako bonus se stala tranzitní zemí pro migraci do Evropy. Ale jo víra je důležitá, jenže občas se věří ve falešné proroky.

  • logik
    00:24 19.09.2018

    semtam: ať už slovo kryl znamená cokoli, tak prostě jakmile to Izrael dělal úmyslně, tak má vinu na sestřelu toho letadla, protože ho prostě úmyslně ohrozil.

    Jinak se ptám asi po desáté - na základě čeho tvrdíš, že Izraelci lžou, když tvrdí, že IL-20 byl sestřelen dávno po akci, a věříš vyjádření ruskému?

    givitz:
    "tragické okolnosti jsou ty, že Izrael útočí na svrchovanou Sýrii, kdy se logicky Syrská PVO tomuto útoku brání a v tento moment přistává Ruské letadlo... "
    Znovu. Jsou dvě možnosti. Buďto byl v tomto souběhu okolností IZRAELSKÝ ÚMYSL. Pak to nejsou tragické okolnosti, ale čistě izraelské zavinění. Nebo v tom úmysl není, pak ovšem Konaševský Izrael křivě obvinil.

    Ať se nebavíme hypoteticky: ty tvrdíš, že tam izraelský úmysl využít přítomnost IL-20 ke krytí vlastních letadel byl, nebo nebyl?

    A opravdu tvrdíš, že cituji: "Israeli pilots placed him under the fire of Syria’s air defenses." se dá nazvat nešťastná okolnost?

    Díky za odpovědi.

    Ohledně vyjádření RF - rád se vyjádřím, ale dej ho sem v nějaké rozumnější formě, než video. Jednak jsou videa nejmanipulativnější zdroje (nejvíce u nich působí "emoční stránka věci"), jednak se s tím fakt blbě pracuje.

  • givicz
    00:16 19.09.2018

    semtam jo rusové tvrdí, že oznámení útoku bylo jen minutu před ním a ruské letadlo již v podstatě nestihlo bezpečně přistát... dále tvrdí, že IL20 má mega větší radarovou stopu jako F16.... jak již jsem psal na začátku štěstí, že tam zrovna nepřistával IL76 s 200 vojáky na palubě...

  • semtam
    00:14 19.09.2018

    Ještě otázka, jak někteří mohou vědět, že IL-20 nevěděl o F-16? Pánové, celá tato událost se odehrála v mezinárodním prostoru. V tomto místě běžně plují a létají letadla mnoha armád. A zrovna IAF je v tomto prostoru dost často, nebo si myslíte, že IAF operuje jen a pouze na pevnině co má velikost Moravy?

  • semtam
    00:11 19.09.2018

    Myslím, že místní odborníci si mylně vykládají slovo kryl. Pokud si místní odborná veřejnost představuje, že F-16 se lepila na IL-20, tak poprosím, aby spadli do reality.

    Pojem krytí může znamenat, jak jsem již psal to, že pokud se v místě nachází spřátelené letadlo, tak jisté krytí už samo o sobě vzniká tím, že lze očekávat, že PVO bude opatrnější. Navíc pokud je odpálena raketa z S-200, tak opět je tu šance, že půjde po větším a snadnějším cíli. Samozřejmě tohle Izrael nemohl vědět. Na druhou stranu, jak jsem již psal, částečnou vinu nese i Izrael. Pokud nedodrží dohodu nebo jen tak na oko a VKS nemá možnost opustit palebnou zónu, tak to je ve výsledku tak, že by dohoda ani neplatila.

    Dle opravdu F-16 nemusí být nalepená na IL-20 a dokonce může být i různé letové hladině a dokonce má radar, tak pilot opravdu nemusí sledovat oblohu, pokud není někde letadlo jako za WW 2 jak tu dokonce zaznělo.

  • givicz
    00:05 19.09.2018

    logik pokud vím přes slovíčkaření jsi tady odborník ty... už nevím jak to více polopaticky napsat... tragické okolnosti jsou ty, že Izrael útočí na svrchovanou Sýrii, kdy se logicky Syrská PVO tomuto útoku brání a v tento moment přistává Ruské letadlo... nikdo netvrdí ani Putin, že Syřané to letadlo sestřelili úmyslně.. pouze rozporuji tvoje tvrzení (možná neúmyslné), že Putin nějaké obvinění stahoval.. přitom pravda je ta, že žádné obvinění nestahoval a že se plně ztotožnil s vyjádřením MO RF... tečka..

    V tvém odkaze co jsi postnul je cituji:
    http://kremlin.ru/events/presi...
    Tady to spíše vypadá jako řetězec tragických náhodných okolností, protože izraelské letadlo nezastavilo naše letadlo. Samozřejmě, musíme to brát vážně. A náš postoj k této tragédii je uveden ve vyjádření Ministerstva obrany Ruské federace, které se mnou plně dohodlo.

    Co se týče MH 17 už jsi viděl vyjádření MO RF ???
    https://www.youtube.com/watch?...

  • logik
    23:45 18.09.2018

    PS: Jinak tady je oficiální transkript toho Putinova vyjádření, o kterej je spor
    http://kremlin.ru/events/presi...
    http://en.kremlin.ru/events/pr...

  • logik
    23:43 18.09.2018

    gagnut, givitz: ať se budete snažit tvrdit cokoli, tak pokud někdo něco označí za souhrn tragických okolností, tak tím prostě VYLUČUJE ÚMYSLNÉ ZAVINĚNÍ. Přitom když se za někoho schovávám, tak ho prostě úmyslně vystavuji nebezpečí a rozhodně se jeho případný zásah nedá označit za tragickou okolnost, i když se třeba postavíte na hlavu. Takový zásah by prostě byl zaviněn Izraelem a označovat ho za tragickou okolnost by prostě byla lež.


    To co tady provádíte je klasické slovíčkaření, kdy se snažíte skloubit dva výroky, které mají jasně protichůdný smysl tím, že oba "napnete do extrémů". Když ale přestanete slovíčkařit a vytáhnete smysl, tak Konaševský říká: "Může za to Izrael", zatímco Putin říká: "Není to vina Izraele".




    Btw. to, co tvrdí Serrafin, pokud to je pravda, je další hřebíček do rakve Ruským tvrzením, že IL-20 byla sejmuta v době, kdy tam byly F-16, a naopak to podporuje Izraelskou verzi událostí....

  • givicz
    23:34 18.09.2018

    logik takže na základě analýzy těch dvou videí je pravdivé tvoje tvrzení nebo ne ??? cituji:

    Jenže tam nejde o upřesňování informací. Tam jde o měnění informací. Např. nejprve tvrdilo MO, že Izrael použil IL-20 jako zástěru. Později Putin toto obvinění stáhnul, že šlo o nešťastnou náhodu.

    ???

  • logik
    23:29 18.09.2018

    fenri:
    - Rusové ale už popřeli, že by se Izraelci kryli za jejich letadlem. Viz odpověď givitzovi. Tak nevím, proč to řešíš.
    Navíc je to evidentní blbost - rusové by takové jednání vyhodnotili jako ohrožení stroje a startovali by tam jejich stíhačky a izrael by varovali, což by teď neopoměli zmínit. Takže tato varianta je vyvrácená hned z několika stran.

    - Pokud tedy nevěříš, že Rusové říkají pravdu, tak na základě čeho jim vůbec věříš, že FREMM vůbec střílel? Proč nevěříš Francouzům, kteří střelbu konzistentně popírají, a věříš Rusku, co "chrlí co hodinu" odlišnou verzi toho, jak to vlastně bylo?

    gagnut:
    Obávám se, že základy logického uvažování tady schází někomu jinému - i když to je spíše přání otcem myšlenky. Pokud někdo tvrdí, že něco je souhrn tragických okolností, pak tvrdí, že to není vina NIKOHO. Když ti někdo zavraždí bratra, tak fakt neřekneš, že to pro něj byla souhra nešťastných událostí.
    Souhra nešťastných událostí VYLUČUJE vůli uškodit. Přičemž krytí se za letadlem tuto vůli implikuje.

    K "MO RF sa myslím vždy vyjadruje korektne a operuje faktami."
    Tím jako myslíš, jak prezentovalo zfalšované satelitní snímky?
    Nebo tím myslíš to, jak tvrdilo, že MH17 klesalo, což pak vyvrátilo vlastníma radarovejma snímkama?
    Nebo tím myslíš to, jak tvrdilo, že za MH17 byl Su-25?
    Nebo tím myslíš to, jak tvrdilo, že USA provedlo nálet na Allepo v den, kdy tam žádnej nálet nebyl?
    Všechny (a mnoho dalších) tyto lží ruského MOD na požádání doložím.

    Tesil: takže když živí nějakej stát teroristy, tak je to Ok a nikdo nemá právo s tím něco dělat? Obávám se, že takto to prostě ani nefunguje.
    A pokud Ti jde o legální stránku věci, tak to, že Sýrie umožňuje a podporuje stavbu vojenských základen organizaci, která je v přímém střetu s Izraelem je nepřátelská akce vůči Izraeli a tedy porušení příměří.

  • Serrafin
    23:26 18.09.2018

    Tak jsem si přečetl komentáře pod článkem. Musím přiznat, že mne kreativita některych komentatorů překvapila. Dostupná fakta události byla zatlačena do pozadí ideologii či hloupostí. Tvrdit, že francouzká fregata zahájila střelbu na neidentifikovatelný cíl letící po trajektorii mimo plavidlo je jen jedna z perel :-D. Givi a cernakus nemají meze :-D.
    Mne zaujaly dvě věci.
    1) Ten IL20M je přece letoun pro radioelektronický, radiolokační a optický průzkum. Jakto, že operátoři letounu nevěděli o izraelských letounech s předstihem? Už v době kdy se teprv F16tky přibližovali k cílům? IL20M praděpodobně letěl s vypnutým transpoderem, to bych i pochopil. Ale to tam všichni spali? Vraci se na základnu přes prakticky bojovou oblast kde lítá kde co a oni neletí ve sledovacím režimu? To musí průzkumné letadlo dostat varování že okolo poletí izraelci???
    2) Pochopim že syřaní byli pod tlakem. Izraelci na ně sypou rachejtle oni ani pořádně nevědí kam to letí, jestli to nahodou neni zasilka pro jejich baterii. Tak v rychlosti stříleji čím se dá. Ale v tom je ten problém, S200 Vega se myslím nedá odpalit zrovna rychle.
    Hlavni motor je kapalinový, okysličovadlo je pěkny svinstvo. Raketu není možné mít dlouho v palebné pozici. A příprava do pozice trvá v řádu minut. To znamená že syrská PVO o izraelcích buďto věděla dřív jak rusky IL20M, to pokud zahájili palbu na vystřelené rakety. Nebo opravdu začali akci až v reakci na nálet a potom nejspíš skutečně stříleli v okamžiku když už se F16 vraceli nebo tam vůbec už nebyly. A potom je nasnadě že si S200 našla ten nejlepší cíl v okolí.
    Podle mne souhra náhod bordelu a šlendriánu. Odneslo to 15 chlapů.

  • givicz
    23:24 18.09.2018

    logik já ty dvě tiskovky z kterých čerpá i tento článek mám ... jedná se o toto:
    vyjádření MO RF k IL 20
    https://www.youtube.com/watch?...
    druhé video je vyjádření Putina na tiskovce s Orábánem z toho také čerpá tento článek
    https://www.youtube.com/watch?...

    Můj těžce amatérský překlad toho sdělení Putina je zde:

    "Když umírají lidé zejména za takových tragických okolností je to neštěstí pro nás všechny pro naši zemi i pro blízké zemřelých.... co se týče vašeho srovnání, když byl Tureckou stíhačkou sestřelen náš letoun toto je úplně jiná situace ... tehdy Turecký stíhač vědomě sestřelil naše letadlo.. v tomto případě jde o shodu tragických událostí, protože Izraelské letadlo neútočilo na naše letadlo přímo.. nicméně musíme to ještě prostudovat .... je to vyjádřeno MO RF, které bylo se mnou plně projednáno .. co se týče odpovědi... tak ta se bude týkat především doplnění opatření k bezpečnosti našich vojáků, objektů v Sýrii.."


    Jinak autor článku výše jako profesionál (očividně čerpá ze stejných videí) to přeložil takto:

    Podle ruského ministerstva obrany byl Il-20 sestřelen kvůli letecké operaci Izraele, při které čtyři izraelské stíhačky F-16 včera 17. záři v 22:00 večer zaútočily na íránské cíle poblíž syrského města Latakia. „Průnik k cíli byl proveden v nízké výšce od Středozemního moře,“ uvedl generálmajor Igor Konašenkov, mluvčí ruského ministerstva obrany. Izrael varoval ruskou stranu pouze minutu před útokem a Il-20M se tak podle ruské strany neměl čas stáhnout do bezpečné zóny.
    Izraelské stíhačky F-16 se navíc podle Rusů měly „skrýt za ruské letadlo“ a tím letoun vystavily palbě syrské PVO. „Il-20, který má efektivní odrazovou plochu řádově větší než F-16, byl sestřelen raketou komplexu S-200,“ uvedl Konašenkov. „Izraelští letci se schovávali za ruským letadlem a vystavili ho úderu syrských prostředků PVO.“

    “Jde o výsledek celého řetězce nešťastných událostí,” uklidňoval celou věc Putin na tiskové konferenci s tím, že by dnešní situace neměla být srovnávana se sestřelením ruského stíhacího bombardéru Su-24 v roce 2015.

    „Jedná se o jinou situaci, protože turecký stíhač záměrně sestřelil naše letadlo. Zde to vypadá jako řetězec tragických náhodných okolností, protože izraelské letadlo nesestřelilo naše letadlo,“ řekl Putin a dodal, že je třeba se na vše podívat do detailu. Putin ale také uvedl, že jeho postoje jsou koordinovány s ministerstvem obrany a jsou s JEHO VYJÁDŘENÍM PLNĚ V SOULADU.

  • Clanek
    23:22 18.09.2018

    Neprestava me udivovat jak tu polovina lidi operuje div ne s jistotou (nebo to minimalne povazuji za nejpravdepodobnejsi scenar), ze se piloti F-16 schovali za Il-20 letici v peti kilometrech (jakkoli nerealna / neproveditelna ta situace je). Tak izraelske F-16, kde veleni jiste nezacalo planovat nalet par minut pred vzletem, z more odpali svuj typicky pozdrav Syrii, nacez jsou zcela zaskoceni, ze po nich Syrie zase jednou na zdarbuh posle vsechno co ma a tak zmateny pilot Sufy instinktivne zvedne zrak a da se skoumat oblaka nad sebou, jestli se nahodou kolem nemota nejake ero s 10h vydrzi ve vzduchu, co zrovna ted nebude na sestupovem kurzu, protoze by bylo vhodne aby to k tomu kluci izraelsti meli jen na skok, vzdyt co to je par desitek km od dosahu PVO vystoupat nekolik kilometru, ze.

    Ja si s klidem na dusi dovolim vyslovit nazor, ze zadne schovavani se, zadny lidsky stit. Izrael si jel svou klasiku jako uz desitky krat, a tentokrat se do toho nekdo pripletl (coz je chyba izraele, jedina). Izraelci ve snaze maximalizovat sanci utoku uspet jednoduse dali vedet Rusum co zamysli udelat, ale dali jim to vedet pozde. Rus nestihl reagovat (cti vyklidit pole, protoze to by byla jeho jedina reakce, plus varovat Asada) a obsluha Syrske PVO, ktera je schopna i tomahawky postrelovat S-200 tam (a tim myslim zhruba tim smerem) posle vsechno a na vsechno. Nebyl cas lamat si hlavu kdo je kdo, rozkaz ten znel jasne... Lito mi je akorat tech 15 vojaku, kteri nemeli sanci.

    Dal? Dal si to tu jede tradicnim stylem, ti co fandi kombu Rusko+Syrie klidne poprou fyziku (s logikou, s tou si nelamou hlavu vubec), jen aby jeden favorit nemohl za sestrel druheho favorita. Ti co bezmezne fandi kombu Izrael+USA(nebo zapad obecne) zas uvidi jen ozraleho ivana a alaha provolavajiciho syrana. Faktem ale je ze tam bezi regulerni valka a valka nulovym ztratam nepreje. Neni to prvni co padlo, ani posledni. Upravi se procesy, prijmou nejake opatreni, do medii se udela bububu tak aby ani jedna strana neztratila svou tvar a pojede se dal, protoze jak Izrael tak Rusko nemaji zajem na dalsi eskalaci, obema vyhovuje to jak to slapalo do ted.

  • gangut
    23:15 18.09.2018

    logik
    Tu máte zhrnutie z tassu staré asi pol hodiny..
    https://tass.ru/politika/55793...
    Skutočne nemá zmysel človeku ako vy niečo vysvetlovať,,,,

  • logik
    23:10 18.09.2018

    givitz:
    Tvrdilo MO (tuším ústy Konaševského), že šlo o důsledek krytí Izraelců za IL-20? Ano.
    Tvrdil Putin, že šlo o "souhrn neštastných okolností"? Ano.
    Je krytí se za cizím letadlem "nešťastná okolnost"? Ne, to není nešťastná okolnost, to je úmyslný čin, kdy ohrožuji letadlo, které používám jako kryt.

    Tedy ať se třeba postavíš na hlavu, tyto dvě vyjádření nemohou být pravda najednou. Buďto má pravdu Putin, nebo Konaševský.

    Btw., pokud Putin zároveň s tím říká, že stojí za vyjádřením MO, tak to je jen další lež, protože tím popírá sám sebe.

  • gangut
    23:01 18.09.2018

    logik, torong, kolt
    Chlapci, teórie máte naštudované ale chýba vám elementárne logické uvažovanie. U nás sa hovorí sedlácký rozum.
    -Keď Putin hovorí že sa jednalo o neštastnú súhru okolností. Hovorí o zásahu ruského lietadla sýrskou raketou, To nemá nič spoločné s vinou alebo nevinou Izraela, ale s nevinou Sýrie.
    -O rakete letiacej k francúzskej fregate sme sa bavili čiste teoreticky ako o potenciálnom dovode k strelbe. Ale vaše poznatky o schopnostiach detekčných systémov vyčítané z propagačných článkov sú čistá teória. Prax je taká, že supertruper krížnik triedy Ticonderoga so supertruper systémom Aegis vyhodnotil 150tonový stúpajúci Airbus za útočiacu stíhačku.
    - MO RF sa myslím vždy vyjadruje korektne a operuje faktami.Áno, faktami ktoré sa časom spresňujú. Teórie ktoré akože rusi menia vznikajú vo vašich hlavách alebo v hlavách ľudí, ktorý vám predžúvajú informácie.
    Skúste si niekedy pozrieť priamo ich brífing alebo tlačovku miesto Karasa v ČT alebo Votápka na Idnes.

  • Tesil
    22:58 18.09.2018

    Pokud stále platí dohoda o neútočení mezi Sýrií a Izraelem z r.1974 měli by ji Izraelci
    dodržovat.
    Omlouvat útoky snahou o zničení Hizballáhu,který vznikl jako důsledek izraelské agrese nic nemění na faktu,že narušují prostor suverénního státu.

  • fenri
    22:51 18.09.2018

    Logik: "Později Putin toto obvinění stáhnul, že šlo o nešťastnou náhodu. Tedy předchozí obvinění bylo evidentně lživé. "
    -tedy takovou důvěru v to, že Putin vždy říká jen a pouze pravdu nemám ani já, certifikovaný a Putinem osobně placený kremlobot.

    Jinak vaše úvaha o FREMMU osočeném kvůli domácímu publiku je blbost. To by na tom museli trvat a dodat důkazy nebo/a "důkazy". To, že už tu variantu dál neřeší svědčí spíš o tom, že po upřesnění informací to na Fremm nevypadá, zatímco v první chvíli ano.

  • givicz
    22:46 18.09.2018

    logik myslel jsme, že to pochopíš v kontextu co jsi napsal o odstavec níže cituji:

    " givitz: Jenže tam nejde o upřesňování informací. Tam jde o měnění informací. Např. nejprve tvrdilo MO, že Izrael použil IL-20 jako zástěru. Později Putin toto obvinění stáhnul, že šlo o nešťastnou náhodu. Tedy předchozí obvinění bylo evidentně lživé. "

    tady vyloženě lžeš... Putin řekl, že se jedná o tragédii a dodal, že vyjádření MO RF bylo konzultováno s jeho osobou a že se s ním ztotožnuje od minuty 1:10 v tomto videu
    https://www.youtube.com/watch?...

  • fenri
    22:41 18.09.2018

    Přiznám se, že trochu nechápu osočování pilotů Izraelský F-16 za "schovávání se" za Il-20 (pokud opravdu nastalo, ale asi ano). Jo, je to nesportovní schovávat se za (konstrukcí) civilní éro, které má obrovskou RCS (už jen ty vrtule), ale "zaběblost"? Prostě efektivní válečné jednání. Il-20 je vojenským strojem, byť není bojový. Ano, nevážím si za to těch pilotů, ale bylo to chytré a zas až taková sviňárna, jak tu někteří prezentují, to podle mě není. Je to jen nesportovní a nerytířské. Ale doba je taková. Osádky je mi líto, ale jsou to vojáci v ostrém pásmu. Smutné, čest jejich práci, ale je to riziko povolání.

    Co mi přijde špatně, že Izrael dal vědět jen minutu předem. Ta pomalá přistávající kachna Il-20 opravdu neměla šanci.

    Podle mě to dopadne jako s Tureckem a Su-24. Přijdou o pěšáka, ale získají dost. Izrael i Rusko nemají zájem na nějakém ostrém konfliktu. Samozřejmě Izrael je na Rusku neskonale méně závislý, resp. je jím méně ovlivňován, než Turecko, ale přesto je to pro ně důležitý partner a Kreml obecně k Izraeli vystupuje hodně vstřícně (a vice versa).

    PavolR: pochybuji, že by sestřel Il-20 syrskou PV byl úmyslný, shora posvěcený čin. Za Idlib Asad nebude naštvaný. Když to tam ucpou Turecko s Ruskem, mohou se tam džihádisté (eee, humanisté) mordovat mezi sebou (jistě jim to syrské tajné služby budou rozmlouvat a vůbec se mezi ně nebudou snažit vnášet dezinformace, falešná obvninění...) a SAA se může věnovat dočištění zbytků Syrie, a řešení Kurdů. To mají na dost dlouho docela výživný program a mezitím se kolem idlibu situace ještě 10x změní.

  • logik
    22:34 18.09.2018

    givicz: Prosím
    1) zkus rozlišovat nepravdu a lež a bavit se slušně
    2) zkus psát alespoň trochu konkrétně: z "v tomto lžeš" fakt nevím, co myslíš

    kolt:
    IMHO ani jedna strana nemá nijak zájem to eskalovat (to bylo vidět i na tom, jak Putin rychle zchladil horké hlavy na svém MO), takže snad se to přejde klasickou "diplomatickou cestou".
    Ono Rusko ani nemá sílu v regionu cokoli proti Izraeli podniknout - a Izrael tu sílu sice má, ale mohlo by se mu to šeredně nevyplatit.

  • KOLT
    22:19 18.09.2018

    Pokud bych si měl tipnout, tak fregata třídy FREMM vcelku v pohodě pozná *obrovskou* raketu PVO od vcelku čehokoliv, co by ji mohlo potenciálně ohrožovat. Ono se to letovými charakteristikami totiž dost liší.... Navíc by ta raketa musel letět přímo na ně.
    Každopádně je to jedno, Francouzi to několikrát kategoricky popřeli a není důvod jim nevěřit. Zjevně ty ruské systémy buď nejsou tak dokonalé, jak tu cernakus tvrdí, nebo holt někdo špatně napsal noty.

    Zajímalo by mě, proč by asi tak Izraelci udělali takovou blbost, že by se kryly za ruským letadlem. To jako mají být padlí na hlavu? Spíš to fakt vypadá, že Syřané pálili hlava nehlava, jak je ostatně jejich zvykem, protože to předvedli i při několika předchozích akcích. Což tedy drobet popírá Torongovo tvrzení, že Rusové řídí syrskou PVO. Na té nižší úrovni zjevně ne, jinak by takhle neplýtvali municí.

    Myslím, že Putin protentokrát nekecá – jedná se o souhru několika nešťastných okolností. Schválně se podívejte na pořady o velkých (leteckých) katastrofách. Skoro nikdy to není jednou jedinou chybou, v naprosté většině případů se jedná o řetězec chyb.

    Každopádně těch vojáků je mi líto. A doufám, že to Rusko s Izraelem vyřeší v smíru. Ani pro jednoho by nebylo vhodné, aby si šli po krku. Rusko je samozřejmě mnohem silnější. Nicméně v místě konfliktu má Izrael jednoznačnou převahu. A také by se za něj velmi rychle postavily USA. Přes všechny ty AEGISy, co by najednou pluly kolem Izraele, a přes izraelskou PVO, která je téměř jistě nejlepší na světě, by se špatně útočilo i Rusku... A hlavně, bylo by to pro všechny hrozně nevýhodné. Ale chápu, že Putin teď musí být pod tlakem, protože je pravda, že Syřanům už několikrát nepomohl proti akcím USA a mnohokrát proti akcím Izraele. Pro mnohé spojence a fanoušky Ruska to je velké zklamání. A i jestřábové v Kremlu určitě prahnou po krvi (a v podstatě se jim ani moc nedivím).

  • givicz
    22:19 18.09.2018

    Tak asi před hodinou si volali Putin a Netanjahu .. Putin řekl, že útoky státu Izrael narušují suverenitu Syrské arabské republiky.. Netanjahu vyjádřil upřímnou soustrast mrtvým vojákům a přislíbil dodat veškeré poklady k vyšetření incidentu ve velmi krátkém čase poletí do Moskvy velitel vzdušných sil státu Izrael (rozhovor se konal na popud Izraelské strany) ...

    Dnes se také spojil ministr obrany RF Sergej Šojgu s ministryní obrany Francie Florence Parly, která vyjádřila soustrast a přislíbila veškerou pomoc při záchranné operaci...

    Myslím, že Putin bude dost pod tlakem až budou navážet těla mrtvých vojáků zpátky do Ruska kde se budou již ve velmi krátké době konat pohřby, jelikož jediná odveta dle jeho vyjádření bude posílení ochrany vojáků RF v Sýrii ...

    logik přiznej, že v tomto tvrzení lžeš... jelikož umím trochu rusky tak jsem tu tiskovku viděl takříkajíc online ... dodal, že vyjádření MO RF bylo konzultováno s jeho osobou a že se s ním ztotožnuje od minuty 1:10 v tomto videu
    https://www.youtube.com/watch?...

  • logik
    22:10 18.09.2018

    gagnut: Jaká by měla smysl lež o francouzské fregatě? Jednoduchá - Putin kvůli důchopdové reformě ztrácí popularitu a tak se mu hodí vytvářet "vnějšího nepřítele". Naopak přiznání, že mu to sestřelili spojenci svědčí o špatné komunikaci v Sýrii a tedy je škraloup.

    A torong má v tomto pravdu. Fregata zcela jasně musela vidět jak IL-20, tak rakety k němu směřující. Pokud raketa směřovala na vzdušný cíl v 5km, tak měla podstatně jinou trajektorii, než by měla protilodní raketa.
    Navíc ta fregata dle ruských informací byla úhlově z Lakatíe zcela jinde, což Tvoji informaci vylučuje už vůbec. To, že by fregata pálila na tu raketu z S-200 je nesmysl

    semtam: Hezky jsi to zahrál do autu a vykrucuješ se, ale na podstatě věci Tvoje verbální agrese nic nemění. Ty tvrdíš, že to je nějak. Uveď tedy důvody proč si tomu tak myslíš. Proč věříš ruské verzi.
    Tvůj postoj v diskusi je klasický argumentační faul, kdy místo vlastní argumentace a odpovědí na námitky se snažíš druhého pomocí manipulačních otázek někam vlákat, ale nejsi ochoten svá tvrzení podložit argumenty.

    givitz: Jenže tam nejde o upřesňování informací. Tam jde o měnění informací. Např. nejprve tvrdilo MO, že Izrael použil IL-20 jako zástěru. Později Putin toto obvinění stáhnul, že šlo o nešťastnou náhodu. Tedy předchozí obvinění bylo evidentně lživé.

    Stejnětak, pokud MO řekne, že ztratili letadlo, a že ve stejnou dobu údajně fregata vypálila raketu, tak jde o diplomatickou řečí řečené obvinění, že to letadlo sejmula francouzská fregata. Takže další vymyšlená a nepravdivá verze.

    A ne, není normální nejdříve "obviňovat všechny okolo", než zjistím, jak to opravdu bylo. Tak se prostě slušní lidé nechovají.

    Torong: tendle případ zcela jasně svědčí o tom, že Syrská PVO je relativně samostatná. Kdyby to řídili Rusové, tak by to propojily se svým řízením letového provozu.

  • Torong
    22:07 18.09.2018

    @gangut:

    "poloaktívna znamená, že sama o sebe nevyžaruje, mimo rádiového zapaľovača.Tj. je to 5 tonové teleso rútiace sa rýchlosťou 3000 km/hod vaším smerom. Budete vyhodnocovať,čo to je alebo sa budete brániť? "

    PVO komplexy mají určité KONKRÉTNÍ způsoby jak likvidují cíl. Už jen vyzařování střeleckého radaru při zaměření a zamknutí cíle. Dále samotný let rakety. Kupodivu jsou tyto principy stejné jak v imperialistickém západním vojsku, tak i v tom mravně uvědomělém Ruském. Jednoduše - protilodní raketa letí prostě jinak než protiletadlová. A úplně stejně by to dokázali zjistit i Ruští hrdinové na křižníku Evžen Oněgin.

  • Torong
    21:58 18.09.2018

    @semtam:

    "Syrská PVO je určitě závislá na Rusku, ale na kolik je řízená je těžké říci. Rusko jí dává hlavně support. Určitě pro ucha a gaučové válečníky jako seš ty, je jasné, že jí řídí a obsluhují rusové. Rusové také létají v syrském letectvu a sedí v syrských tancích. Teď vyčůrat políbit fotku Merkel a spát jo."

    Tak podle "tónu" odpovědi vidím, že mám pravdu. To, že Rusové fakticky "sedí" v kabinách PVO komplexů je fakt už od onoho Yomm Kippuru. Navíc jsou to Rusové, kdo řídí letecké operace a na kom vlastně závisí, jestli bude Assad vládcem v Sýrii nebo zubařem či očařem nebo co to vlastně je někde v černém kvasakru.

    "Syrská PVO je určitě závislá na Rusku, ale na kolik je řízená je těžké říci. "

    Je velmi jednoduché říct. PVO musí být někým řízena. Takže jsou možnosti dvě: 1)Ruské letectvo a PVO v Sýrii je podřízeno a skutečně poslouchá Syrské velení.
    2)Pohádky si vyprávějí večer před spaním a Syrská PVO je podřízená Ruskému velení veškerých vojenských operací v Sýrii.

  • gangut
    21:56 18.09.2018

    Torong
    poloaktívna znamená, že sama o sebe nevyžaruje, mimo rádiového zapaľovača.Tj. je to 5 tonové teleso rútiace sa rýchlosťou 3000 km/hod vaším smerom. Budete vyhodnocovať,čo to je alebo sa budete brániť?
    To čo ste si naštudovalii v Ábíčku ste špatne pocopil. Systémy RWR nedokážu rozpoznať letiacu strelu ale len ožiarenie rádiolokátorom. Preto Radar Warning Receiver. Tj vietnamci len zapli navádzací radar bez odpalu rakety a američania odhadzovali náklad.

  • semtam
    21:49 18.09.2018

    Jen technická, Torong a logik mají vždy tak stejné argumenty, že někdo by si mohl myslet, že je to jedna a tatáž osoba. Možná by jste si mohli dát na sebe kontakt kluci, jste si tak podobní.

  • gangut
    21:43 18.09.2018

    Torong
    " není pochyb" A odkiaľ máte také informácie? Logik povedal?
    Koľkože to majú rusi v Sýrii mužov, keď riadia aj sýrske batérie?

  • Torong
    21:42 18.09.2018

    @gangut::

    "O akých charakteristikách to hovoríte pri poloaktívne navádzanej strele?"

    Co má co do činění poloaktivní navádění střely s tím, že je vhodnocena jako PVO střela systému SA 5 Gammon a tedy lodi naprosto neškodná? Proč ze sebe děláte ještě většího vola než jste? Odpálení rakety "SAM" dokázaly rozpoznat už systémy RWR v době Vietnamské války. Komplex SA 75M4 Volchov toho využíval a uměl vysílat signály, které RWR vyhodnotil jako odpálenou raketu ...

  • semtam
    21:42 18.09.2018

    pýcha ne pícha

  • semtam
    21:42 18.09.2018

    Torong

    O jaké píše to mluvíš? Myslíš si, že jsem takovej vypatlánek, že jupí sundali stíhačku. Ne podle tebe mě nesuď. Tady diskuze o sestřelu F-16.

    http://www.armadninoviny.cz/sy...

    Syrská PVO je určitě závislá na Rusku, ale na kolik je řízená je těžké říci. Rusko jí dává hlavně support. Určitě pro ucha a gaučové válečníky jako seš ty, je jasné, že jí řídí a obsluhují rusové. Rusové také létají v syrském letectvu a sedí v syrských tancích. Teď vyčůrat políbit fotku Merkel a spát jo.

  • gangut
    21:39 18.09.2018

    StandaBlabol
    Bavime sa len teoreticky,
    Konašenko na brifingu MO povedal že ruské prostriedky zachytili odpal striel z francúzskej fregaty. To je všetko. Nešpecifikoval akých striel a proti komu. Trolom to stačí, aby tvrdili, že rusi prišli s teóriou, že lietadlo zostrelili francúzi a že lžou a jedí malé deti,
    K našemu teoretickému scenáru. Čo mislíte tým hódne presne. Myslím, že strela S200 sa pohybuje rýchlosťou cca 2,5M t.j velmi zhruba asi 1km/sec aký bude reakčný čas?

  • Torong
    21:33 18.09.2018

    @gangut:

    "Zostrelená F-16 nepadá na konto rusov. Tý sa do konfliktu Sýrie a Izraela doteraz nezapájali"

    Oficiálně ne. Nicméně to, že Syrská PVO je ve skutečnosti řízená Ruskem, není pochyb. Nebo mi uveďte nějaký pádný argument, proč by Rusko mělo být podřízeno Syrskému velení. Ve skutečnosti se bez Ruského svolení v Syrském vojenském objektu "ani myš nevysere", natož, aby vyletěla protiletadlová střela... To, že se Rusové tváří, že je to jinak, je druhá věc.

  • gangut
    21:28 18.09.2018

    Torong
    ano, uvedomujem si, že je nedostojné snažiť sa trolovi niečo vysvetliť.
    O akých charakteristikách to hovoríte pri poloaktívne navádzanej strele?

  • gangut
    21:28 18.09.2018

    Torong
    ano, uvedomujem si, že je nedostojné snažiť sa trolovi niečo vysvetliť.
    O akých charakteristikách to hovoríte pri poloaktívne navádzanej strele?

  • StandaBlabol
    21:28 18.09.2018

    to gangut,

    "Teoreticky - Syrska PVO páli strelami S200 proti cieľom do priestoru fregaty. Radar fregaty registruje prilietavajúcu 5 tonovú raketu. Budú čakať, čo sa z nej vyklube?"

    Myslím, že by ty rakety musely letět hóóódně přesně, aby je fregata vyhodnotila jako ohrožení a bránila se. A ne někam všeobecně jejím směrem.

    Ale hlavně, Francouzi několikrát kategoricky popřeli, že stříleli. Proč by to dělali, pokud by šlo o sebeobranu? A Rusové už tohle dál vůbec nezmiňují. Není pravděpodobnější, že PVO ty střely z F-16 letící ve směru od fregaty prostě považovalo za střelbu z fregaty?

  • givicz
    21:27 18.09.2018

    Jirosi.... o žádném byť hypotetickém útoku na Izrael nevím, pokud je mi známo jih Sýrie u golanských výšin hlídá Ruská vojenská policie, byl tam zprovozněn i nějaký přechod.... tyto útoky státu Izrael mají prakticky nulový efekt co se týče situace v Sýrii (opravte mě podle mě do Sýrie proletěli pouze tři rakety, něco zneškodnila PVO) po dohodě v Idlibu jestli se podaří spolupráce vojáků státu NATO a Ruska bude klid ... není problém otevřít fondy EU a lifrovat migranty zpátky v horizontu nějakého měsíce... dokonce bych tam viděl smysluplněji naše vojáky aby dohlíželi na pořádek jako v Afganistánu....

  • Torong
    21:26 18.09.2018

    @semtam:

    Ale no tak... I ty ses dmul pýchou a netvrď že ne. Syrská PVO sestřelila Izraelskou F 16. Je to pár měsíců zpět. To, že Syrská PVO je fakticky řízená Ruskem je jasné i malému děcku. Bylo tomu tak i v případě Egypta ve válce Yomm Kippur. A v případě Sýrie, kde PŘÍMO operují Ruská vojska a letectvo tomu nemůže být jinak...

  • gangut
    21:24 18.09.2018

    Torong
    Odpovedať možu normálne tak, že budú každý pokus o útok Izraela považovať za ohrozenie svojich jednotiek. Zostrelená F-16 nepadá na konto rusov. Tý sa do konfliktu Sýrie a Izraela doteraz nezapájali. A keď zostrelia nejaké izraelské lietadlo, Izrael odpovie ako? Zaútočí na ruské jednotky? A keď rusi odpovedia nejakým preventívnym úderom, trebárs odpália rakety na izraelské vojenské ciele ako Izrael odpovie? Jerichom?
    Ešte štastie že je ten Putin rozumný človek... :-D

  • Torong
    21:22 18.09.2018

    @gangut:

    "eoreticky - Syrska PVO páli strelami S200 proti cieľom do priestoru fregaty. Radar fregaty registruje prilietavajúcu 5 tonovú raketu. Budú čakať, čo sa z nej vyklube?"

    Ale no tak... tohle je nedůstojné i na Vás... PVO má určité charakteristiky. Obzvlášť taková S 200 Vega/SA5 Gammon... Opravdu si myslíte, že všechny ty radary včasné výstrahy, AWACS, E3 a jánevimco, jsou tady pro to, aby bylo za co utrácet... ?

  • semtam
    21:15 18.09.2018

    Torong

    Vidím, že víš kulový. O jakém sestřelu F-16 to mluvíš? Rusko nenapadlo žádný izraelský stroj. Mají mezi sebou dohodu, že se vzájemně budou informovat o svých operacích a takto to funguje.

    Volnou ruku myslím v tom, že si upřesní podmínky oné dohody, aby se již něco podobného neopakovalo. Do dnešních dnů to vypadá tak, že nějaké časové limity a ohled na letadla či personál té druhé strany nebyli dostatečně ošetřeny.

  • Torong
    21:15 18.09.2018

    @semtam:

    "F-16 odpálili rakety jak v blízkosti fregaty, tak v blízkosti IL-20. Proto první zprávy, že mohlo dojít i k odpalu z fregaty se opravdu mohlo takto jevit, protože dle radaru rakety letěli právě z onoho místa. O F-16 věděli, že útočí, ovšem nevěděli v jakém přesném bodě zaútočí.

    Jinak celkově tato situace byla velmi nebezpečná. Pokud by Rusko odpovědělo hned, mohlo vyhodnotit fregatu, jako agresora a zaútočit na ní, dále mohlo chybně vyhodnotit sestřel IL-20 a hned také reagovat silou. A poté by mohla následovat řetězová reakce a logik by nyní nadával na rusáky, kvůli tomu, že svítí jako palivo z Temelína."

    Ale no tak... Tohle už je "co kdyby z co kdyby" Celý humbuk okolo vlastního sestřelu IL 20 je o tradičním Ruském bordelu v armádě. Nic víc.

  • gangut
    21:12 18.09.2018

    Torong
    Teoreticky - Syrska PVO páli strelami S200 proti cieľom do priestoru fregaty. Radar fregaty registruje prilietavajúcu 5 tonovú raketu. Budú čakať, čo sa z nej vyklube?

  • Torong
    21:12 18.09.2018

    @givicz:

    "jinak nechápu, že prakticky nikdo tento útok státu Izrael neodsoudí... přece je i v zájmu občanů České republiky aby byl v Sýrii klid aby 17 letí sirotci se mohli vrátit domů .. potom tam může ČR nebo EU zafinancovat nějaký pěkný domov pro sirotky..."

    Jak bych to řekl... Pokud Izrael na něco útočí, pak velmi dobře ví proč. S odstupem času lze říct, že vždy tyto útoky Izraele byly i v zájmu Evropy...

  • Jirosi
    21:12 18.09.2018

    Givicz_: Možná to má něco s tím, že vypuknutí dalších a krvavějších válek v oblasti. Tedy útoku na Izrael, nikdo nestojí.

    Tady se nejedná o útoky na civilisty, nebo podobně. Ale ve většině případů na legitimní vojenské cíle.

  • semtam
    21:11 18.09.2018

    F-16 odpálili rakety jak v blízkosti fregaty, tak v blízkosti IL-20. Proto první zprávy, že mohlo dojít i k odpalu z fregaty se opravdu mohlo takto jevit, protože dle radaru rakety letěli právě z onoho místa. O F-16 věděli, že útočí, ovšem nevěděli v jakém přesném bodě zaútočí.

    Jinak celkově tato situace byla velmi nebezpečná. Pokud by Rusko odpovědělo hned, mohlo vyhodnotit fregatu, jako agresora a zaútočit na ní, dále mohlo chybně vyhodnotit sestřel IL-20 a hned také reagovat silou. A poté by mohla následovat řetězová reakce a logik by nyní nadával na rusáky, kvůli tomu, že svítí jako palivo z Temelína.

  • Torong
    21:08 18.09.2018

    @semtam:

    "Izrael z tohoto incidentu nebude mít už tolik volnou ruku jako asi doposud. Pokud by Rusko dohodu zrušilo, tak izraelské letectvo se stává v Sýrii hodně ohroženo od ruských VKS a PVO."

    Jo? A Rusové si to vynutí jak přesně? Zatím je jejich bilance docela dost tragická: 1 sestřel F 16 vs. vlastní sestřel IL 20 a volně bombardované území, které se zavázali bráínit

  • givicz
    21:03 18.09.2018

    logik tak je přirozené, když se něco takového stane v noci tak než na místo dostaví záchranné týmy tak se informace upřesňují,,,, dopoledne tiskovka MO RF byl již v pořádku..

    jinak nechápu, že prakticky nikdo tento útok státu Izrael neodsoudí... přece je i v zájmu občanů České republiky aby byl v Sýrii klid aby 17 letí sirotci se mohli vrátit domů .. potom tam může ČR nebo EU zafinancovat nějaký pěkný domov pro sirotky...

    Ještě sem dám mapu demilitarizované zóny v provincii Idlib kterou dohodl Putin s Erdoganem... doufám, že ti militanti co se budou muset stáhnout nepomašírují do Evropy...

    https://twitter.com/descifragu...

  • Torong
    21:01 18.09.2018

    @gagnut: "Teraz si predstavte, že ste velitelom plavidla do ktorého priestoru sa teoreticky blíži nejaká 5 tonová strela.
    Takže teoreticky, nemá strelba francúzskej fregaty zmysel? "

    Zeptal bych se jinak: V jakém případě by střelba Francouzké fregaty dávala smysl. Pokud byly v oblasti fregaty odpáleny střely (pokud vůbec...) a ty střely míří evidentně od fregaty k pevnině, proč by vlastně měla nějak reagovat? Rusko bylo varováno "minutu před útokem" - třeba byli Francouzi varováni minutu a třicet vteřin před útokem...

  • semtam
    20:58 18.09.2018

    dusan

    Jo ty seš letecký znalec, jako v minulé diskuzi, že MIG-35 není evoluce MIG-29. Nechtěl by si nechat věci kterým vůbec nerozumíš.

  • semtam
    20:56 18.09.2018

    logik

    tak ty seš dobrej matlák, psal jsem jestli vůbec znáš všechna izraelská vyjádření a ty mi dáš odkaz na web zabývající se převážně auty a dokonce mají i blbě napsanej čas sestřelu. Jdi s touhle prací k čertu.

    ----------------

    Mnohým zde uniká jedna závažná věc a to je, že Rusko a Izrael mají dohodu, že se budou informovat o svých aktivitách v Sýrii. Tato dohoda má smysl ten, aby se zabránilo střetu ruských a izraelských sil. Což doposud mělo své výsledky. Izrael prakticky ruskou stranu neinformoval a pár sekund je vlastně nic. To bylo z jedním z důvodů, proč IL-20 byl sestřelen. Izrael to dobře ví a proto také jede vysvětlovat do Moskvy.
    Izrael z tohoto incidentu nebude mít už tolik volnou ruku jako asi doposud. Pokud by Rusko dohodu zrušilo, tak izraelské letectvo se stává v Sýrii hodně ohroženo od ruských VKS a PVO. K tomu asi nedojde. Spíš od onoho setkání očekávám, že si vyjasní podmínky dohody, aby se k podobným situacím již nedocházelo.
    -----------------
    dusan

    Minimálně minuty, maximálně hodiny.

  • dusan
    20:56 18.09.2018

    astor

    Izraelská elektronika je po francúzkej asi najviac používaná pri exportných ruských strojoch - napr. indický Su-30MKI využíva izraelský head-up display či prieskumné kontajnery.

    Rusko sa síce rado chváli úspešným exportom svojich zbraní, len už nedodá, že bez západnej elektroniky by na mnohých trhoch šancu na predaj nemali ....

  • gangut
    20:55 18.09.2018

    logik
    Aký zmysel by mala "lež" že ruské systémy zaznamenali strelbu z francúzkej fregaty? Može mi to intelektuálny velikán ako vy vysvetliť?
    Na brífingu MO RF sa konštatovali len fakty. Zmizlo lietadlo v čase útoku izraelských lietadiel, zaznamenala sa strelba z francúzskej fregaty.
    A len pre vás polopaticky-teoreticky.
    Skúste si tú situáciu predstaviť. Francúzska fregata si pláve vo východnom Stredomorí, monitoruje situáciu, registruje pravdepodobne lietadlá vo svojom okolí a zrazu sa spustí mela, lietadlá odpália nejaké strely a proti nim sú odpálené iné strely. Teraz si predstavte, že ste velitelom plavidla do ktorého priestoru sa teoreticky blíži nejaká 5 tonová strela.
    Takže teoreticky, nemá strelba francúzskej fregaty zmysel?
    A kým tu zase začnete vypisovať traktáty podložené wikipédiou je to len teóriaa vzhľadom k okolnostiam nepodstatná.

  • logik
    20:34 18.09.2018

    semtam:
    Tady máš shrnuté izraelské vyjádření, stejně jako shrnutý vývoj toho, co postupně tvrdilo (ústy svého MoD) o útoku Rusko
    http://www.thedrive.com/the-wa...

    Izraelská verze se neshoduje s tou, co uveřejnily rusové. Vzhledem k tomu, že Rusové uveřejnily tři odlišné verze (francouzská fregata, používání IL-20 jako "radarového štítu"), tak fakt není důvod předpokládat, že jedna z nich je správná...

  • astor
    20:24 18.09.2018

    Standa Blábol, Torong
    Copak že to Izrael dodává Rusku za zbraně? Aha, průzkumné bezpilotníky. Nějaká elektronika, SŘP, procesory a pod? Nevím o ničem takovém. Asi by se Rusko do pár dní položilo.
    Posílení PVO v Sýrii: posílit v oblastech, kudy Izraelci pronikají, udělat jim opičí dráhu z radarů aby věděli, že jsou zaměřeni. Jinak ten sestřel je samozřejmě průser, ale o rusko-arabském švajnerajnu je předčasné mluvit. Uvidíme, co přinese další vyšetřování.

  • Jirosi
    20:12 18.09.2018

    3. verze události za jeden den. Evidentně věrohodné zdroje.

  • StandaBlabol
    19:57 18.09.2018

    to astor,

    jaké posílení? Vždyť Rusové už tam mají S-400, který vytváří "no-go zone" o poloměru 400 km. A nepoužívají ho pouze proto, že syrská PVO si se všemi útoky hravě poradí sama. V pohodě likviduje americké Tomahawky i izraelské F-16 a F-35. Aspoň do dneška to byla mantra Sputniku a všech ruských trollů. Jen originální Fenri ty Tomahawky radši rušil bagrem:)

  • Torong
    19:41 18.09.2018

    @Astor:

    "Čím více Židů sundá ruská PVO nad Sýrií, tím populárnější bude u Arabů."

    Aha, ale to asi pak nebudou Izraelci s Ruskem kamarádit a dodávat jim zbraně. Čím pak budeš argumentovat, když budeš všem vysvětlovat jak je západní embargo pro Rusko neúčinné?

  • dusan
    19:33 18.09.2018

    Nik ma nepresvedčí o tom, že Rusi nemajú poradcov u sýrskej PVO. Rusko tam má roky základne, roky je tam "horúci" konflikt a Izrael útočí na ciele v Sýrii (ale nie primárne sýrske) už dlhé roky... ruské stroje lietajú v priestoroch bojov už tri roky...

    Skrátka pri zohľadnení týchto súvislostí je jasné, že to je totálne zahanbujúci "prúser" zlyhanej koordinácie medzi Ruskom a ich veľkým spojencom Asadom. Pikantné je to, že posádka takéhoto stroja musela vedieť, že sú zameraní a čím minimálne dlhé minúty. A evidentne nemali ako "stopnúť" sýrsku PVO....

    Ruské "excelentné" výsledky v Sýrii akosi platia len pre slabo ozbrojených povstalcov/teroristov ....

  • StandaBlabol
    19:32 18.09.2018

    Inflex,

    díky za tip.

  • astor
    19:30 18.09.2018

    Mělo by následovat posílení syrské a ruské PVO tak, aby přinejmenším znesnadnila pirátské útoky izraelského letectva na území suverénní Sýrie. Samozřejmostí je nulová tolerance pro narušitele, bez varování sundat z oblohy. Čím více Židů sundá ruská PVO nad Sýrií, tím populárnější bude u Arabů.

  • semtam
    19:27 18.09.2018

    logik

    Po útoku znamená doma, schválně ukaž zdroje kdo co tvrdí. Hned na začátku odmítali vše komentovat a teď dokonce letí do Moskvy.

    shania

    1. Možnost tu je a to ochrana vlastních letadel před palbou PVO. Ať už taková, že po nich nebudou střílet, protože se v blízkosti nachází přátelské letadlo a pokud už ano, je tu šance, že S-200 si zamíří k většímu cíli.
    2. Není důvod, proč by PVO nestřílelo po letadlech a S-200 se po chytré munici střílet moc teda nedá. Vlastně je to k ničemu.
    3. Jo, arabská citlivost na detail se opět ukázala.
    4. Po zveřejnění letové trasy byl opravdu IL-20 na přistání, kdyby opravdu včas poslali echo, tak by se přece nic nestalo. IL-20 navíc letěl z Idlíbu, udělal otočku na přistání nad mořem. Vlastně do palebné zóny vletěl.

  • StandaBlabol
    19:26 18.09.2018

    Logiku,

    máš pravdu, S-200 je SAHR. Nevím proč jsem si pamatoval aktivní radar a rychlý pohled na českou wiki mi to potvrdil.

    Pak to ale vypadá na hrubou chybu obsluhy S-200. A už vůbec nechápu, jak se Ukrajincům podařilo s tímhle sestřelit civilní stroj vzdálený 200 km od původního cíle. Přece by stačilo vypnout naváděcí radar, když vidím, že raketa letí kdoví kam. Navíc, kdo jí ten civilní stroj vlastně ozařoval?

  • Torong
    19:23 18.09.2018

    Krásná diskuze. Zdejší kremloboti jsou jak když zatřepe vosím hnízdem :D Asi nejúsměvnější je jak se chytají toho nejblbějšího vysvětlení (schování se za radarový odraz IL 20...) jak hovno košile a hned za tím v okamžiku otočený pohled na Izrael, který podle jejich tvrzení je nejnovější velký kámoš Ruska.

    Podle mě to ukazuje akorát na tradiční Ruský a Arabský bordel ve všem kam se podíváš...

  • logik
    19:22 18.09.2018

    gagnut:
    "Prečo by si mali rusi vymýšlať strelbu z francuzskej fregaty? Oni len konštatovali fakt."

    Vzhledem k tomu, že výstřel francouzské fregaty naprosto nemá smysl, a neexistuje o něm jediný důkaz, tak na základě čeho se domníváš, že se to stalo? Na základě vyjádření ruského ministerstva obrany?

    Toho, které zároveň, jak ukazuje Shania, vypustilo i další lži? A které vypouští lži každou chvíli: namátkou mě teď z hlavy napadá např. údajná změna kurzu MH17 (popřeno následně radarovými daty vydanými Ruskem na další tiskové konferenci), údajný Su-25 za MH17 (dto.), údajný nálet USA na nemocnici v Allepu (ale udaný den žádný nálet nebyl), falšované satelitní snímky ukrajinské PVO (vyvráceno srovnáním s jinými snímky) atd. atd?

  • logik
    19:17 18.09.2018

    stronger.p:
    - Ale oni právě Izraelci konstatovali, že se nehoda stala, až když byli jejich chlapci doma. Vzhledem k tomu, že Izraelci mají ve zvyku spíše mlčet, a když něco řeknou, tak to sedí, tak jim věřím daleko více než Rusům, kteří u každé situace vypustí postupně pět navzájem si popírajících verzí.

    gangut: Říkáš jen půl pravdy: Izrael "zabral Sýrii Slezko" až poté, co na něj Sýrie zaútočila a pokusila by se ho zničit.
    Má se Německo zlobit, že přišlo po II. světové o celej východ? Zabírá Rusko Kaliningrad neprávem?

  • Shania
    19:13 18.09.2018

    1a. v nejlepším mohli doufat, že PVO nebude kvůli bezpečnosti il-20 v daném sektoru postřelovat cíle.

  • Shania
    19:09 18.09.2018

    1. využití il-20 pro maskovaní utoku je velice nepravděpodobne... a prakticky nemožné, není pro to ani žádný důvod... byl to další z mnoha izraelských uderu stand off municí.

    2. PVO nejspíš vůbec nestřílelo po letadlech, ale po chytré munici.

    3. Ukazuje to jak špatný situační přehled baterii PVO a jak špatnou kooperaci režim s rusy má...
    3a. A v takové situaci se nehody stávají všem, i US...

    4. Info o varování jen minutu předem (ani by tu informaci nedokázali pilotovi předat) se moc neslučuje s přistávajícím il-20, spíš to značí že varování dostali dřív a snažili se stroj odtamtud dostat.

  • Inflex
    19:08 18.09.2018

    @raziel87:
    Rusové si hodnou chvíli mysleli že na ně francouzská loď vede palbu. To si myslím je solidní ohrožení v případě že by se s tím rusáci rozhodli něco dělat.

    @StandaBlabol:
    S-200 má poloaktivní navedení. Maďaři kdysi udělali zajímavý simulátor který osvětlí jak takový archivní SAM systém funguje:
    https://sites.google.com/site/...
    Doporučuju dokumentaci k tomu, minimálně pro mne jako internetového amatéra je velmi přínosná :)

  • logik
    19:04 18.09.2018

    semtam: Rusové tvrdí, že IL-20 byl sestřelen během útoku. Izrael tvrdí, že byl IL-20 sestřelen až po útoku.

    Koho z těchto zdrojů považuješ za věrohodnější a proč? Který ze subjektů častěji vypouští nepravdivé informace?

  • stronger.p
    19:01 18.09.2018

    logik, na tomhle odkazu

    https://tvzvezda.ru/news/vstra...

    se píše, že BN navrhl Putinovi, že vyšle do RF tým z IAF. Pokud by letci z IAF byli 40 min na debriefingu, tak tak by BN jen konstatoval, že k inieidentu došlo až téměř hodinu po...
    Něco se posr@lo, a Izrael to ví, jak psal StandaBlabol a z celým jeho příspěvkem souhlasím, doteď je RF nechávala být, ať si házej bomby kam chtějí, jen ne na ně..

  • gangut
    19:01 18.09.2018

    logik, trololo, a jeho logické úvahy
    Prečo by si mali rusi vymýšlať strelbu z francuzskej fregaty? Oni len konštatovali fakt. Nikoho z ničoho neobviňovali. A Vám sa nezdá logické, že keby zo strany Sýrie prilietalo do priestoru tej fregaty ,pravdepodobne, niekoľko striel tak by pravdepodobne nejako reagovala?
    A mier Sýrie s Izraelom. Tak si predstavte, že by Vám trebárs Poľsko zabralo Sliezsko a potom vás obviňovalo, že sa s ním odmietate kamarátiť, kým Vám ho nevráti...

  • semtam
    18:55 18.09.2018
    • (10)

    StandaBlabol

    Souhlas ohledně použití S-200.

    Jen ono schovávání se je dosti možné. Izrael moc dobře ví, jak funguje S-200. Také se již stalo, že izraelská F-16 byla systémem S-200 sestřelena relativně nedávno. F-16 určitě věděla o IL-20 a také znali, po jakých trasách nejčastěji létá či přistává. Ohlášení útoku méně než minutu před začátkem, opravdu na odklonění IL-20 nestačí a spíše jsou to jen alibi. Pilot F-16 určitě dobře ví, jak se zachová střela S-200 pokud se jí naskytne cíl o velikosti IL-20 a F-16. Na druhou stranu to ale musí také vědět obsluha S-200.

    Osobně mi to přijde jako izraelská vychcanost a tradiční arabský amatérismus.

  • raziel87
    18:52 18.09.2018

    2 Inflex

    můžete to prosím nějak osvětlit? hlavně to ohrožení fregaty.

    "Izraelský útok proběhl z oblasti kde se pohybovala Auvergne a ta (podle prohlášení francouzského MO) na celé události nijak neparticipovala. Francouzi mají právo být naštvaní, protože to celé jejich loď jednoznačně ohrozilo".

    Marně přemýšlím, jak může PVO ohrozit fregatu? když rakety nenajdou cíl ve
    vzduchu, tak se mršky nezbedné navedou na cíle hladinové?...no to potěš koště, jestli Putin nechá do Sýrie dodat ty poslední verze! ty mohou ohrozit i ponorky a když nic nenajdou vrátí se jako Falcon 9 :-)

  • logik
    18:50 18.09.2018

    semtam: Fakt mají příměří?
    Co vím, tak Sýrie dosud Izrael ani neuznala - a těžko můžeš uzavřít příměří s někým, koho neuznáváš....

  • logik
    18:49 18.09.2018

    StandaBlabol: S-200 má co vím semiaktivní hlavici, ne aktivní. Nebo se pletu?
    Teda leda že by byla nastavená na "home on radar", ale to je proti modernímu AESA radaru, který navíc mohou izraelci po akci klidně vypnout, dosti nešikovné nastavení.

  • logik
    18:47 18.09.2018

    gangut: Tvrzení o raketě z Francouzské fregaty je s největší pravděpodobností na rychlo vymyšlená propagandistická lež. Protože není žádný reálný důkaz toho, že by se něco takového opravdu stalo, Izrael zatím vždy jednal na vlastní pěst, a ani vypuštění jedné rakety z Fregaty nedává smysl.

    Otázka je, jestli je možné, že Rusko zaznamenalo útok ze směru té Fregaty a nějakej matlák automaticky dodal informaci, že střílela ta fregata, a tato informace bez korekce dolezla až na MOD, ale to se mi nezdá pravděpodobné, daleko spíš to tipuju na kreativitu přímo na MOD.

    givitz: To chemické divadlo už bylo potvrzené i OPCW... A sýrie je jednak ve válečném stavu s Izraelem, jednak tam hostí organizace propojené s Hizballáhem, který má za cíl Izrael zničit...

    pouzetaFakta: Opakuješ jen dávno vyvrácené ruské lži. Ten ruský stroj byl sestřelen v době, kdy už dávno izraelci debriefovali...

  • StandaBlabol
    18:44 18.09.2018
    • (4)
    Oblíbený příspěvek

    Rozpoznávací systém cizí-vlastní mezi Rusy a Syřany určitě funguje. Jinak by k podobnému omylu došlo už dávno. Proto nevěřím, že obsluha S-200 střílela po Il-20.

    Problém je v tom, že S-200 má rakety s vlastním aktivním radarem. A ty se po odpalu navádějí autonomně. Takže obsluha nejspíš střílela na legitimní cíl - F-16 nebo izraelská střela - a raketa si po odpalu našla "lepší" cíl. Sice vzdálenější, ale mnohem větší... Nebylo by to poprvé, Ukrajinci s ní omylem sestřelili civilní Tupolev na Černým mořem.

    Jinak představa, že se F-16tky za Il-20 "schovávaly" je dost absurdní.

    1) Neměly se k němu jak skrytě přiblížit. Pohyboval se kousek od pobřeží ve výšce 5.000 m. Radary syrské PVO by je viděly k němu stoupat.
    2) Aby se za něj schovali před více radary z různých stran, museli by letět nalepené na něj. A pak by si říkaly o kolektivní sestřel, protože hlavice S-200 váží 227 kg a obsahuje 200.000 ocelových kuliček. Schytal by to Il-20 a všechno v okolí desítek metrů.
    3) Pořád nechápu, proč by to Izraelci dělali. Zatím operují v syrském vzdušném prostoru a Rusové je nechávají. Poslední, o co můžou stát, je se při svých akcích setkávat s S-400 a Su-35. Zbytečná komplikace...

  • gangut
    18:44 18.09.2018
    • (10)

    Jura99
    obviňujú Izrael, pretože to bola jednoznačne vina Izraela.
    Alebo ste tak naivný, že si myslíte že izraelci náhodou útočili z priestoru v ktorom sa pohybovalo veĺké ruské lietadlo pripravujúce sa na pristátie?
    Pravdepodobne si mysleli, že PVO nebude reagovať alebo proste počítali s tým, čo sa stalo.
    Sýrska PVO plnila svoju úlohu. Nevieme ako izraelské lietadlá manévrovali a z akej vzdialenosti útočili, nevieme či PVO bila po raketách alebo po nosičoch. Poloaktívna strela proste letí za odrazom.A žiadny odpovedač s tým nič nespraví.
    Myslím,že najpravdepodobnejšia ruská reakcia bude diplomatická plus obmedzenie posobenia izraelcov v Sýrii.
    Iste by miestny válečníci radi videli ako ruské dialkové bombardéry odpaľujú riadené strely na izraelské letiská v rámci nejakého preventívneho úderu ale toho sa asi nedočkáme...

  • semtam
    18:44 18.09.2018

    Inflex

    Asi ti uniklo, že mají dokonce příměří. Tudíž izraelské nálety jsou porušováním příměří.

    Jenom tak na okraj, včera byla dohodnuta demilitarizovaná zóna v Idlíbu široká 20km. V Sýrii také probíhají komunální volby po 7 letech.

    Izrael 16.9. také napadl letiště v Damašku jen den po skončení mezinárodního veletrhu.

    Izrael chce asi nyní stihnout co se dá, protože válka už asi skončila.

  • givicz
    18:40 18.09.2018

    Jura99 ja bych nezaměňoval příčinu za následek... Rusko vyzvalo Izrael, aby se zdržel útoků v Sýrii, které ohrožují bezpečnost ruských vojáků a to několikrát a daleko dříve , že může dojít k neštěstí.... mají i nějakou dohodu o předcházení nebezpečným událostem... proto ten telefonát o útoku asi 1 minutu před začátkem.. .. nicméně to letadlo bylo již ve vzduch dávno předtím a k sestřelu došlo až přistávalo...

    Izraelské stíhačky to letadlo také museli vidět dlouhou dobu...

  • alea206
    18:39 18.09.2018

    Dotaz:
    O Iljusinu se pise jako o letadle pro radioelektricky a radarovy pruzkum. Chapu dobre ze jenom pozemni?
    Protoze jinak by o 6ti F-16 muselo vedet ne?

    Jinak pokud meli vypnuty radiomajak, mohli letet v plne pasivnim rezimu a vypnout i IFF

  • semtam
    18:35 18.09.2018

    Inflex a Jerry86

    Pánové, asi vám uniklo, že sestřel i odpálení raket proběhlo nad mezinárodním prostorem. V tomto prostoru se často vyskytují vojenská letadla i průzkumná vojenská letadla. Konkrétně třeba P-8 v těchto místech častým návštěvníkem, dokonce zde hlídkoval také včera.

    Rusové věděli o pozicích izraelských F-16. Navíc echo dostali od izraelců slabou minutu před útokem. IL-20 se vracel z průzkumné činnosti v provincii Idlíb. Určitě by neletěl nadále do palby PVO a to trvající 40. minut jak píše Inlex a už vůbec ne 40. minut po ohlášení útoku Izraelem.

  • Inflex
    18:33 18.09.2018

    @givicz:
    Izrael je Sýrií stále ve válečném stavu, takže pokud se nedopouští válečných zločinů nedělá vlastně nic špatného.

  • Inflex
    18:31 18.09.2018

    @gangut:
    https://twitter.com/yarinah1/s...

    Izraelský útok proběhl z oblasti kde se pohybovala Auvergne a ta (podle prohlášení francouzského MO) na celé události nijak neparticipovala. Francouzi mají právo být naštvaní, protože to celé jejich loď jednoznačně ohrozilo.

    Navíc se útok odehrál 22:00-22:10 a Rusové ztratili kontakt s strojem kolem 23:00, tou dobou už asi izraelští piloti popíjeli kafe na debriefingu. Pokud časy sedí, je prakticky vyloučeno aby se schovali za ruský turboprop.

  • Jura99
    18:30 18.09.2018

    pouzetaFakta: pokud mel Il-20 vypnuty odpovidac, nebyl to rusky stroj, ale UFO. Jen tak mimochodem, kdyz meli Rusove ve vzduchu Il-20, tak asi o izraelskych stihackach vedeli mnohem driv nez onu minutu. Nebo Rusum krome vlastni-cizi nefunguji ani radary? Hrozny upadek byvale velmoci.

  • Jura99
    18:23 18.09.2018

    givicz: ty scenare jsou klidne mozne, ale proc teda v tisku nepriznaji, ze jsou diletanti a misto toho obvinuji Izrael?

  • givicz
    18:23 18.09.2018

    PavolR ... Putin včera jasně řekl, že co se týče provincie Idlib tak ta Rusko - Turecká dohoda byla konzultována i s Damaškem... podle mě dobrá dohoda...po odečtení nárazníkového pásma 20km a zprovoznění silnic Alepo - Latakia, Aleppo - Hama (které má zaručit Turecko) to není zase tak špatná dohoda pro Sýrii... nehrozí žádné další chemické divadlo po kterém by následoval zase nějaký masivní úder USA spol. s.r.o. .

  • pouzetaFakta
    18:22 18.09.2018
    • (10)

    vzhledem k tomu, že Izrael F-16 pro svůj útok použil IL 20 jako clonu, tak tím přeneseně řečeno vojensky zautočili i na Ruský stroj a Rusko má právo na tvrdou reakci.

  • PavolR
    18:16 18.09.2018

    Čo ak mali Rusi identifikáciu zapnutú a Sýrčania strieľali navzdory tomu? Všetci predsa vedia, že Izraelci útočia s dohodou s Rusmi vo vrecku. A na dôvažok sa včera Putin dohol s Erdoganom "o nich, bez nich".

  • givicz
    18:16 18.09.2018

    Jura99 slyšel jsem názor ruského odborníka v ruské televizi, který sice napřed podotkl, že není účastník vyšetřování a nemá konkrétní informace, který sdělil, že se klidně mohlo stát, že Syrská raketa nebyla vybavena systémem naši-vaši, nebo že nemusel fungovat, nebo že někdo zazmatkoval jelikož k cíli to bylo pouze 27 km....

    každopádně mě zaráží, že nikdo neodsoudí útok státu Izrael na zemi, která na něj nijak neútočí ....

  • Jura99
    18:08 18.09.2018

    Rusove a Syrani nemaji identifikaci vlastni-cizi ? Tak to at se zlobi predevsim sami na sebe, umelci. Izraelci jako vzdy, proste zkuseni mazaci.

  • gangut
    18:03 18.09.2018

    major
    Rusko nepodniklo nič? Zaujímavé, pravdou je, že z toho incidentu vyťažili maximum.
    A možete mi povedať akýže to maják mali zapnúť ruský piloti?
    Inflex
    O F-16 v medzinárodnom vzdušnom priestore pravdepodobne vedeli. Minutu predom boli informovaný o útoku. Okrem nich zachytili aj strelbu z francúzskej fregaty.

  • jerry1986
    17:58 18.09.2018

    Podle mě to spíš vypadá tak, jak píše Inflex.
    Už to, že Rusové nevěděli nic o F16, hovoří za vše ...

    Zbytek jsou výmluvy ... :)

  • jerry1986
    17:55 18.09.2018
    Oblíbený příspěvek

    to cernakus:
    1. slovní spojení "nýmad Izrael" vě oblasti vojentví si dokáži představit asi těžko
    2 Rusové ví, že by to Izraelci nedali zadarmo :)
    3. Zapomínáte na USA + spousty přátel z Nato, kteří nemají zrovna malé armády/ letectva

  • givicz
    17:54 18.09.2018

    cernakus podle mě Putin je pragmatik ... v případě sestřelu ruského bombardéru Tureckou stíhačkou to v Rusku také krotil... a nakonec se to vyplatilo... podle mě se to i v tomto případě v dlouhodobém horizontu vyplatí a Rusko v Sýrii a okolí upevní svou pozici...

    Druhá věc je, že si v domácím Rusku musí dávat pozor.. sledoval jsem od rána ruské televize, kde od různých komentátorů létaly různé nápady jako odvetné bombardování Izraelského letiště a podobné názory jako píšeš ty, že Rusko je příliš měkké, proč by se měl někdo Ruska vůbec bát a respektovat ho....

    Jinak těch videí o židech a Putinovi je na internetu taky podezřele nějak moc...

  • gangut
    17:52 18.09.2018

    givicz
    Kde? Kde vydíte vyjadrenie, že Putin povedal, že Izrael nenesie žiadnu zodpovednosť?
    Ano ."izraelské lietadlo priamo neutočilo na naše"..." No musíme tomu úplne porozumieť, náš postoj k tejto tragédii je vyjadrený vo vyhlásení MO RF ktoré je so mnou plne dohodnuté."
    "Но, безусловно, мы должны в этом еще серьезно разобраться, а наше отношение к этой трагедии изложено в заявлении Министерства обороны Российской Федерации, которое со мной полностью согласовано"
    Vo vyjadrení MO RF je, pokiaľ viem vinníkom Izraelské letectvo.

  • major
    17:52 18.09.2018

    Rusko proti Izraelu nepodnikne nič, tak ako nepodniklo nič proti Turecku (dnes Erdogan a Putin veľkí kamaráti). Navyše keď teraz Putin rýchlo upravuje automaticky nastavenú propagandistickú linku, tak je jasné, že nestojí ni len o diplomatickú roztržku s Izraelom.

    Skôr než izraelského pilota (či dokonca pilotov?) by som čakal obvinenie sýrskej PVO (že strieľali na spojeneské lietadlo), príp. pilota (že vypol maják), no najmä celého systému sýrsko-ruskej komunikácie, či ruskej pasie (resp. doktríny, keďže isto nejde o rozmar jednotlivých pilotov) majáky nepoužívať. Príčinu určí (resp. by určilo) až podrobné vyšetrovanie, ale pochybujem, že nejaké rozumné výsledky budú zverejnené.

    Otázkou je, či Rusko a Sýria následne príjmu opatrenia, aby sa podobná tragédia už nemohla opakovať.

    givicz: Dav spieva pesničku, ktorú ho učia. Chvíľu potrvá, kým sa zrovná, príp. po čase (až dobré vzťahy s Izraelom nebudú potrebné) na toto "extempore" zabudne.

  • Inflex
    17:48 18.09.2018
    • (6)
    Oblíbený příspěvek

    Vypadá to, že rusové mají o situaci v Sýrii mnohem menší přehled než předstírají.
    Stěžují si, že byli informováni minutu předem, o 8mi F-16 zřejmě vůbec netušili, protože původně "odpal" přišili francouzskému FREMMu.

    Syřani potom pálili 40 minut(!!!) pánubohu do oken až nakonec něco trefili.

    Paradoxně nejlepší informace bude mít NATO protože mělo uprostřed toho cirkusu fregatu vybavenou slušným radarem a LINK-16.

  • cernakus
    17:45 18.09.2018
    • (13)

    givicz:

    ano, putinova židofilie se začíná v Rusku zajídat a hlavně začíná ohrožovat Rusko jako takové. Jestliže takovej nýmand, jako je Izrael může tak lacino vyjebávat s Ruskem, proč by se měl někdo Ruska vůbec bát a respektovat ho. V tomto smyslu se jede plná zákulisní diplomatická diskuze snad ve všech relevantních státech světa.

    A vládnoucí elita Ruska, zejména kolem jestřába Šojgua si to začíná bolestně uvědomovat. Rusko už nutně potřebuje ukázat zuby a není větší příležitost, než si smlsnout na Izraeli, který jim to prakticky nemůže vrátit (teoreticky ano, ale použití JZ by mělo za následek konec Židovstva jako takového, do toho ani ti Izraelští fanatici IMHO nepůjdou).

    Je tedy pouze jediná otázka, která docela jasně určí, co bude ve vztazích Rusko-Izrael dál. Je Putin větší židofil nebo pragmatik?

  • vlasto
    17:45 18.09.2018
    • (7)
    Oblíbený příspěvek

    Za chvíľu sa ukáže, že ho zostrelili Ukrajinci ;)

  • Argonaut.CZ
    17:44 18.09.2018
    Oblíbený příspěvek

    Jsem zvědav, jak to dopadne, protože minutu před útokem ta informace má minimální hodnotu a znovu se ukazuje, že Sýrie je především proxy konflikt. Navíc v Izraeli jsou statisíce bývalých obyvatel SSSR a sestřel je přímý důsledek, byť omylem, Izraelského útoku.

    Rusové jsou poměrně slušní diplomaté, ale dlouhodobě to spíše vypadá, že rány dostávají a nevracejí. Což může být nebezpečné, protože pak mnohem menší důvod povede k velké roztržce.

  • givicz
    17:33 18.09.2018

    gangut zde
    https://www.youtube.com/watch?...

    volný né moc dokonaly překlad:

    "Když umírají lidé zejména za takových tragických okolností je to neštěstí pro nás všechny pro naši zemi i pro blízké zemřelých.... co se týče vašeho srovnání, když byl Tureckou stíhačkou sestřelen náš letoun toto je úplně jiná situace ... tehdy Turecký stíhač vědomě sestřelil naše letadlo.. v tomto případě jde o shodu tragických událostí, protože Izraelské letadlo neútočilo na naše letadlo přímo.. nicméně musíme to ještě prostudovat .. co se týče odpovědi... tak ta se bude týkat především doplnění opatření k bezpečnosti našich vojáků, objektů v Sýrii.."

    Ale nejlepší je ruská diskuse pod videem kanálu rossia24 namátkou cituji:
    - Rusko je ovládáno židy
    - stydím se
    - postavit se za Izrael co od tebe ještě čekat
    - Izraelská loby v Kremlu je příliš silná

  • raziel87
    17:32 18.09.2018

    Jsem zvědavej, zda to bude mít (jen) diplomatickou dohru. Pokud je pravdou to, co
    píšou bulvární deníky (cílené schování za radarovou signaturou IL-20), tak se pilot IAF zachoval zbaběle a má částečnou zodpovědnost za smrt celé posádky.

    Izraelští piloti jsou perfektně vycvičená elita s prakticky dokonalým povědomím o možnostech ruské PVO nasazení v Sýrii. Pokud to byl záměr, tak je ten pilot hajzl a zaslouží vykopnout na chodník - s rusi nejsou ve válečném stavu.

    Potvrzené to zatím není, je to jedna z domněnek

  • givicz
    17:27 18.09.2018

    dobré shrnutí známého, kdy ještě doplním, že v oblasti a dráze kde sestupoval IL20 na přistání běžně přistávají Ruská těžká nákladní letadla IL 76, které mohou přepravovat až 200 vojáků !!!!!!!!!!!!!! takže tato tragédie v podstatě dopadla ještě dobře...

  • major
    17:25 18.09.2018
    Oblíbený příspěvek

    Nie je to tak dávno, čo sa ozývali hlasi, že S-200V na izraelské F-16I v pohode stačí a ono to skôr vyzerá, že ten zostrel bol šťastnou (pre Sýriu) zhodou náhod a S-200V v konečnom dôsledky prinesie Sýrii viac škody než úžitku.

  • gangut
    17:24 18.09.2018
    • (10)

    Pane Grohman, zase agitka?
    Kde ruské MO okamžite obvinilo francúzov? Pokiaľ sledujem, a po rusky viem celkom dobre, tak len konštatovali, že ich systémy zaznamenali strelbu z francúzskeho plavidla a to kludne mohla byť francúzska reakcia na približujúce sa sýrske rakety.
    A určite budete vedieť doložiť, kedy Putin povedal, že Izrael nenesie žiadnu zodpovednosť. Najma v súvislosti s tým, že Šojgu celú zodpovednosť za incident pripísal naň.