Tanky, houfnice a stíhače tanků pro japonskou armádu

Tanky, houfnice a stíhače tanků pro japonskou armádu
Typ 10 / Japan Ministry of Defense (Zvětšit)

Japonské ministerstvo obrany letos nakoupí nové tanky Typ 10, kolové stíhače tanků Typ 16 a samohybné houfnice Typ 19. Nákup je součástí japonské snahy reagovat na rychlý růst schopností potenciálních protivníků, zejména Číny.

Japonské obranné síly JSDF (Japan Self-Defense Forces) prochází modernizací v rámci střednědobého obranného plánu MTDP 2019 - 2023 (Medium Term Defense Program 2019 - 2023). Současný MTDP stojí na závěrech nové japonské obranné strategie National Defense Program Guidelines for FY 2019 and beyond přijaté v prosinci 2018.

V rámci MTDP 2019 - 2023 hodlá Japonsko na obranu vynaložit 245,3 miliardy dolarů, o 11 % více než v předešlém MTDP 2014 - 2018. Letos bude japonské ministerstvo obrany hospodařit s částkou 48,5 miliardy dolarů.

Cílem MTDP 2019 - 2023 je vytvořit ozbrojené síly pro vedení multidoménových operací a získat schopnosti v nových doménách ‒ vesmíru, elektromagnetickém spektru a kyberprostoru. Přijatá strategie uvádí, že „multidoménové ozbrojené síly“ (Multi-Domain Defense Force) „organicky sjednocují schopnosti ve všech oblastech, včetně vesmíru, kyberprostoru a elektromagnetickém spektru a jsou schopné trvalé vykonávat flexibilní a strategické činnosti ve všech fázích, od období míru po ozbrojené události.“ 

Současně Japonsko posiluje schopnosti ve vzduchu a na moři, v oblasti zbraní dlouhého dosahu, protivzdušné obrany a v oblasti nasaditelnosti pozemních sil.

V oblasti nasaditelnosti (expedičních schopnostech) japonských pozemních sil JGSDF (Japan Ground Self-Defense Force) je klíčový zejména nákup tanků Typ 10, kolových stíhačů tanků / vozidel přímé palebné podpory Typ 16 a kolových samohybných houfnic Typ 19.

Všechny tři jmenované zbraňové systémy se hodí k rychlým strategickým i taktickým přesunům. Vozidla japonské armádě umožní rychlou projekci síly zejména na pás ostrovů Rjúkjú u hranic s Čínou.


Typ 10

Japonská armáda v letech 2010 až 2016 zavedla do výzbroje 103 tanků Typ 10 (číselné označení uvádí datum zavedení do výzbroje) od japonské společnosti MHI (Mitsubishi Heavy Industries). K další objednávce šesti tanků došlo v minulém roce. Letošní objednávka na 12 dalších tanků Typ 10 přijde na 1,56 miliardy jenů (360 milionů Kč).

Type 10 je unikátní svou nízkou bojovou hmotností 48 tun. Nízká hmotnost v kombinaci s hydropneumatickým odpružením dáva tanku Type 10 skvělou taktickou mobilitu (viz video výše). Hlavní výzbroj tvoří kanon s hladkým vývrtem ráže 120 mm (44 kalibrů). Tank má nabíjecí automat a trojčlennou posádku.

Japonská armáda v rámci restrukturalizace zmenší své tankové vojsko ze 730 na 390 tanků. Do rezervy již přešlo 200 letitých tanků Typ 74 a brzy je bude následovat část z flotily 341 novějších tanků Typ 90. Není ale jasné, zda si Japonsko vyřazené tanky ponechá v rezervě nebo je přeprodá do zahraničí.


Typ 16

Důvod umenšení tankové flotily je prostý ‒ v případném high-tech střetu s čínskou armádou se může o osudu střetnutí rozhodnout mnohem dříve, než se do bojů zapojí tanky. Ušetřené peníze Japonsko využije mimo jiné pro posílení schopností ve vesmíru. MTDP například mluví o vývoji protidružicových zbraní, kamikaze družic, laserových zbraní nebo prostředků orbitálního elektronického boje. To vše s cílem ničit nebo narušovat satelitní prostředky průzkumu, komunikace a velení / řízení protivníka. 

Tanku Type 10 v japonské armádě sekunduje expediční „kolový tank“ Typ 16. Do konce minulého roku Tokio objednalo 109 vozidel. Spolu s letošní objednávkou (33 vozidel za 5,66 miliardy Kč) se flotila rozroste na 142 vozidel.

Kolový obrněnec Typ 16 má bojovou hmotnost 26 tun, je vyzbrojen drážkovaným kanonem ráže 105 mm (52 kalibrů), koaxiálním 7,62mm kulometem a velitelským 12,7mm kulometem M2. Drážkovaný kanon vychází z britského kanonu L7.


Typ 19

Posádku Typu 16 tvoří čtyři muži. O pohon se stará turbodieselový motor o výkonu 425 kW (570 koní). Maximální rychlost vozidla je 100 km/h. Typ 16 je přepravitelný dopravním letadlem Kawasaki C-2.

Nejnovější kolová samohybná houfnice Typ 19 ráže 155 mm (52 kalibrů) vstoupila do služby v minulém roce. Po loňské objednávce prvních sedmi houfnic letos následovala akvizice stejného počtu houfnic. Letošní nákup Typů 19 přijde na 4,5 miliardy jenů, tedy 1,07 miliardy Kč.

V japonské armádě Typ 19 (na podvozku RMMV HX 8×8) postupně nahradí 480 tažených houfnic FH70 ráže 155 mm. Kolová houfnice váží jen 25 tun, což je výrazně méně než u japonské samohybné pásové houfnice Typ 99 (40 tun).

Zdroj: MilMag

Nahlásit chybu v článku

Doporučte článek svým přátelům na sociálních sítích
Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

Zvýraznit zeleně příspěvky za posledních:
  • PavolR
    18:45 18.05.2020

    Už aj Japonci budú mať útvar pre obranu vo vesmíre: https://svet.sme.sk/c/22406938...

  • Rase
    19:41 17.05.2020

    balm:
    jak jsou na tom japonské tanky s velikostí vnitřního prostoru? Je zde potenciál, aby se do Type 10 nebo Type 90 vlezl běžný Evropan? Na druhou stranu naši vojáci co slouží na T-72M4CZ a T-72M jsou kolikrát dost velcí a nějak se do toho malého prostoru vměstnají.

    • balm
      20:13 17.05.2020

      Nejsem odborník na tanky, nebo vůbec pozemní techniku. Jen čtu a když něco zaujme, tak se to samovolně ukládá v paměti (a zmizí), ale že bych se o obrněnou techniku zajímal, nebo cíleně vyhledával informace, to opravdu ne. To se musíš zeptat jinde.

      Jedinou jistotou bylo, že i kdyby si nás vyžádali (sloužil jsem u VÚ 4407 v Aši) podřízené průzkumné a tankové roty, stejně bych se k nim se svou výškou nevešel. Už tak byl velký problém se nasoukat do OT65 a neurazit si o něco hlavu. Navíc jsme měli pěkný baráček a mobilní boudy, se kterou jsme vyjížděli na zimní kempování ... zejména stavění antén ve sněhové vichřici byla trestní specialita.

      Nevím, jestli jsem "běžný", ale já se nevejdu skoro nikam (nasoukám se, ale sedět s koleny pod bradou a lítat s tím v terénu ... fakt ne).

  • Jirosi
    10:45 16.05.2020

    Těžko si představit, že by dnes došlo v oblasti k většímu konfliktu kam by Japonsko nebylo nuceno poslat síly. Prostě jen proto, aby Číně ukázali kde jsou hranice, o hegemona v jihovýchodní Asii určitě nestojí.
    Jenže, tohle je dost oslabení do druhé fáze konfliktu. Fáze kdy se po prvních střetech přivezou těžké zbraně, aby si státy vyjasnily zda se nedá vyhrát. To samé se stalo i na Ukrajině, a skoro okamžitě nastoupily i ty nejtěžší zbraně jakmile to znamenalo výhodu pro jednu ze stran.

    • SofF
      18:48 16.05.2020

      tak tak, rozhodující by bylo odkud by přišla první akce. Hegemon už Čína je, malé státy jako Japonsko měly šanci pokud byl čínský obr zaostalý a utopený ve vnitřních svárech. Už při dřívějších sporech se ukázalo jak jsou číňani národně disciplinovaní a kolektivně bojkotují stát který je podle nich urazil. Tady by se rozhodovalo ve vzduchu a na moři, tanky by byly až poslední karta pokud by se hrozilo přesunutím boje na japonské ostrovy.
      Navíc je tu další fakt - Tokyo neudělá žádnou vážnou akci bez svolení Washingtonu, takže by v Pekingu hned věděli odkud vane vítr.

      • Jirosi
        20:13 16.05.2020

        Rozhodující jsou vždy boje o pevninu, tady je hned několik dlouhodobých problémů. Přitom ty Kurily z Ruskem jsou nejmenší problém vedle války v Korei, invaze na Taiwan, nebo do jiné jihovýchodní země( Vietnam?, Filipiny?)

        • SofF
          15:45 17.05.2020

          jak se to vezme, vzdušná nadvláda plus námořní blokáda srazí každý moderní ostrovní stát na kolena. A pokud by si nekladl útočník příliš tvrdé podmínky tak má velkou šanci uspět i bez vojska na pevnině. Jasně, pokud by byly přemrštěné podmínky tak to akorát povzbudí vzdor, ale dobrá diplomacie pak dokáže hodně.

          • PavolR
            08:43 18.05.2020

            Námorná blokáda je v prípade Japonska ťažko realizovateľná, už aj vzhľadom na geografiu, nehovoriac, čo by na to povedali povedzme USA. Celkovo, dnes už to nie je, ako za WW2, že stačilo preťať trasy do JV Ázie a je vymaľované, Japonsko je celkom dobre zásobovateľné smerom od Ruska, čo môže byť tiež jeden z dôvodov, prečo majú Japonci záujem hospodársky vstup a infraštrukturálny rozvoj Prímorskej oblasti.

      • Danieeel
        00:33 18.05.2020

        Ambiciu byt hegemonom vo svojom okolo Cinani jednoznacne maju, ale nevidel by som ich tak este teraz.
        Vobec nie, ked takmer vsetkych svojich susedov spajaju a posuvaju do skrytejsich ci otvorenejsich aliancii prave obavy z Cinskych ambicii.

        Po druhe Japonsko ako "maly stat"... No, to mi tiez moc nesedi. Pocet obyvatelov takmer ako Rusko, 3. najvacsie HDP na svete. Tie ich "sebaobranne vrtulnikove torpedoborce, ci vysadkove lode" nalozene F35A (trieda Izumo) tiez nevyzeraju tak uplne bezbranne. (Kolko im asi v pripade nudze bude trvat vyhadzat vrtulniky cez palubu a prezbrojit podla potrieb dalsie plavidla tried Kaga, Hjúga, Osumi...)
        A nakoniec Japonci svoje "partnerstvo" s NATO poistene slusnym kontingentom sil USA. (Myslim, ze najvacsim, ktory ma USA mimo vlastneho uzemia).

        Aj ked to podla mapy moze zvadzat, tak ja Japonsko iste za "maly stat" v hociakom klucovom smere nepokladam. (A Japonci na svoju "pasivnu sebaobrannu ustavu", spoliehajucu sa na USA, alebo skor NATO ako celok, proste pomaly ale iste zabudaju...)

        • Roland
          06:25 18.05.2020

          Otázka je kolik jim z těch lodi do 48 hodin od zahájení konfliktu zůstane - podle mě to bude první věc na kterou Čína zaměří svoji pozornost

          • satai
            07:52 18.05.2020
            Oblíbený příspěvek

            To se můžeš ptát i u Číny...

          • Danieeel
            02:52 19.05.2020

            Tak ako pise Satai.
            + Vojna Ciny s Japonskom = vojna Ciny proti Japonsku a USA, a najspes i celym NATO.
            (Ale i bez USA a NATO, pri sucasnom pomere sil je to nerealne.)

        • rabo123
          01:01 19.05.2020

          Toto je perfektná úvaha. Japonsko má svoju temnú minulosť a s tou sa úplne nevyrovnalo a ešte môžu byť zdrojom veľmi komplikovaných vzťahov do budúcnosti. Sú obavy z dnešnej Číny, ale návrat starého Japonska by tá oblasť tiež určite nechcela.

          • Danieeel
            02:30 19.05.2020

            Dik, tiez suhlas.
            Japonci su (dnes uz naozaj dobrovolne) silne "podmilitarizovani". Ale
            tento stav uz opustaju. A pri prvom zavane, ze USA / NATO nie su ochotni, alebo schopni zarucit im ochranu, aku by potrebovali, tak Japonci pojdu do toho ako parny valec.

            Prehratu WW2 Japonci tahaju so sebou, ale maju aj viacero svetlejsich miest v historii. Pocitam, ze armada ideovo navazuje asi skor na tie.

            Niekde som cital, ze ludia z europskej kultury maju hlupy sklon azijske narody dost podcenovat (a hlavne nechapat). A ono historia od Rusko Japonskej vojny, cez WW2, az po Vietnam tomu dava dost za pravdu...

  • Rase
    20:29 15.05.2020

    Osobně mi přijde hodně zajímavé vyřazování tanků Type 90, které jsou konstrukčně velmi pokročilé, byť vizuálně připomínají postarší tanky Leopard 2A4. Předpokládám že po nich hned skočí nějaký lokálnější stát, ale bylo by fajn je poptat pro AČR. Jo zní to zoufale, ale stav naší armády je velmi bídný, tak by se daly dobře využít i jeté tanky, zvlášť když i výhledově chceme provozovat jen cca 40 kousků, a k novému evropskému tanku ještě daleko.

    • liberal shark
      08:33 16.05.2020

      Type 90 je i pro Japonsko příliš těžký a nákladný. Pro nás bych bral spíše Type 10 a Type 19. Nač pořád spekulovat a vymýšlet už vymyšlené, když by se stačilo jen připojit k objednávce JSDGF ?

      • Rase
        12:11 16.05.2020

        Type 90 má 50,2 tuny, naše T-72M4CZ 48 tuny, tak úplně v pohodě.

        • PavolR
          15:55 16.05.2020

          Pridal by som ešte tak 4-5 ton na prídávné pancierovanie v štýle Revolution od Rheinmetallu. Ale hlavne by som nerátal, že by to odpredali príliš lacno (ak vôbec), lebo to nakupovali dosť draho. Podľa mňa by v konečnom dosledku mohla byť tákáto konštrukcia ešte aj drahšia ako nové Leopardy 2, alebo pokiaľ aj nie, vzhľadom na nízky počet nemusí byť rozdiel markantný.

          Ja by som sa skôr zameral na Type 10, navzdory výhradám, ktoré odzneli nižšie. Ak sú informácie o cene pravdivé, tak by sa to oplatilo lepšie, než prerábka akéhokoľvek IFV, prinajmenšom veža má mať väčšiu ochranu, než predchodca a mala by v nej byť aj rezerva pre modernizácie elektroniky, čiže musí existovať rezerva energetická (nakoniec, výkon má slušných 27hp/t). Aj chladenie súčasnej elektroniky musia mať nejako riešené, inak by sa im "uvarila".

          • Rase
            17:14 16.05.2020

            Rozhodně, pokud nové tanky, tak by byl Type 10 ideální a to i v případě, že by cena byla na úrovni možné konkurence. Osobně bych se nebal připlatit za převod nějakého toho know-how, jelikož Japonci rozhodně mají spoustu vychytávek a něco se přiučit by bylo velmi pozitivní.

          • balm
            14:50 17.05.2020

            @Rase
            Elektrooptickou síť a převodníky si do Type10 můžeme udělat doma. Ušetří se za balení a převoz do Japonska :-)

          • satai
            15:09 17.05.2020

            @balm

            Si je necháš poslat z AliExpressu, ne? ;-)

          • balm
            15:36 17.05.2020

            @Satai

            Co mají společného optické kabeláže pro tanky Type 10, protiletecké systémy Type 03 Chu-SAM a jejich vojenská a taktická síť?

            Vyrábí se v ČR (Optokon Jihlava).

          • Rase
            19:34 17.05.2020

            balm:
            právě že si pamatuju, že jsi o tom už dřív mluvil, tak je to důvod proč mi Type 10 přijde velmi zajímavý. Další věcí je, že v případě potřeby by se daly některé komponenty jistě nahradit třeba Německými - pro snazší údržbu a provoz. Konkrétně narážím na motor a podobně.

          • balm
            20:27 17.05.2020

            @Rase

            Tak to mají, nebo měli mít, i Prandury, ale že by se jednalo o něco extra (AČR asi stačí)? Buďme rádi, že máme špičkového výrobce, který nemá prakticky konkurenci a techniku nakupujme pokud možno hotovou a rozumnou.

          • Jirosi
            20:45 17.05.2020

            Rase: Právě tohle zvažovali Japonci z tanky ze světa a vyšlo jim jednoduší vyvinout Typ 10, než vyměnit skoro vše. Protože, on je to pak v podstatě nový tank.

        • SofF
          19:25 16.05.2020

          určitě dobrý nápad, jenže ta akceschopnost našich úředníků a ministrů je tak mizerná že než vznesou dotaz tak vše bude rozebrané...

    • Mbelda
      10:33 16.05.2020

      AČR s tanky je zoufalá. Takže proč ne. Na pořekadlu: nakonec Japonec (auta), taky něco bude. Hlavně aby to nebyly tanky do výstavky.

      • skelet
        11:33 16.05.2020

        Japonci jsou vesměs nejspolehlivější výrobci.

      • SofF
        19:33 16.05.2020

        jj, tady by se měla chytit příležitost za pačesy dokud je čas, taková šance už se nemusí naskytnout. I Okamura by mohl přiložit ruku k dílu když je poloviční japonec, určitě tam má kontakty. Tady by se mohl blýsknout jak "to myslí upřímně".

  • PavolR
    17:16 15.05.2020

    To je vážne cena za všetkých 12 tankov dohromady? Však to by bola cena jedného holého Type 10 (bez zázemia) úplne bombová!

    Mimochodom, dnešné Type 10 majú ešte iba 44 ton - tých 48 ton má byť hypotetická váha ešte ťažšie pancierovanej verzie, ktorá ale zatiaľ nebola predstavená. A ešte jedna drobnosť - kanón Type10 je už vysokotlaký. ;-)

    • kisam
      17:32 15.05.2020

      Skôr tam chýba jedna nula. Keď je niečo príliš pekné na to aby to bola pravda tak to väčšinou pravda nie je.

      • satai
        17:54 15.05.2020

        Nebo je to částka pro letošní rozpočet...

    • Rase
      17:19 16.05.2020

      I kdyby byla exportní cena srovnatelná s konkurencí, mělo by jejich pořízení smysl. Váha a parametry jsou velmi pěkné ale, bylo by nutné vozidlo nejprve pořádně prozkoušet - zase nějaké srovnávací testy. Třeba Leopard 2, Leclerc, Abrams, T-84, K2 a Type 10, což jsou všechno dostupné a smysluplné tanky i pro AČR. Nic jiného k mání není, nebo není politicky průchozí.
      ps. snad brzo představí Rheinmetall ten nový tančík .)))

      • Jirosi
        20:18 16.05.2020

        Pokud se do Typ 10 nedá narvat ani klimatizace. Pak bych si dal velmi pozor na jeho dobrá hodnocení. Protože, moc modifikovat do budoucna nepůjde(APS?). Bez toho je to jen další T-72.

        • Mbelda
          21:33 16.05.2020

          S tou klimatizací bych to tak zle neviděl. Není to limuzína a klimatizace má docela velký odběr. A na naše klima.

          • Jirosi
            10:46 17.05.2020

            Vzhledem k tomu kolik odpadního tepla vytváří pohonná jednotka, je klimatizace prostoru osádky celkem zanedbatelná věc.

          • PavolR
            15:18 17.05.2020

            Jirosi: Tu je článok, podľa ktorého Type10 na rozdiel od svojich predchodcov klimatizáciu má, ba dokonca má i stierače pre periskopy - tak už s tou klímou prestaňte prudiť: https://trafficnews.jp/post/90...

          • Jirosi
            16:03 17.05.2020

            Nevím kdo je podle vás lepší informace než ve vašem odkazu citované informační oddělení ministerstva obrany "Vozidlo nemá klimatizaci pro posádku".
            Vozidlo je vybaveno pouze chlazením elektronických částí, jejichž přehřátí(odstavení) by demoralizovalo posádku.

            Autor vašeho odkazu právě ověřoval tohle tvrzení, ale tak daleko jste to nedočetl.

          • PavolR
            17:21 17.05.2020

            Jirosi: O dve vety ďalej sa zasa píše, že sa tam pridať môže, keď už sme pri tom, kto to pokiaľ dočítal. Čiže celý humbuk ohľadom toho, že tam nie je možné dať ani klímu, je mimo, Japonci iba štandardne klímu v tankoch nemajú.

          • Jirosi
            17:56 17.05.2020

            Čekal sem zda se toho chytíte :).
            O dvě věty dále autor píše, že jinou obr. techniku posílají do zahraničí z klimatizací. Na základě toho spekuluje, že by se jí mohli dovybavit i tanky.

            Vše ostatní je vaše spekulace na jeho spekulaci.

          • PavolR
            18:49 17.05.2020

            Jirosi: Čím sa to potom líši od vašej fámy, ktoré je založená na špekulácii, prečo tam nie je klimatizácia a na dôvažok je menej pravdepodobná, lebo chladenie tam už aj tak je spolu so všetkou záťažou, ktorú to znamená energetický zdroj.

            Obuli ste sa toho tak, ako keby Vám už zajtra mal Babiš rozbiť prasiatko a utekať do Japonska kúpiť Type 10. ;-)

          • Jirosi
            20:40 17.05.2020

            "Čím sa to potom líši od vašej fámy, ktoré je založená na špekulácii"

            Tohle sem napsal "Mortles" i z odkazem. Vy jste doložil odkaz, kde to potvrzuje přímo "informační oddělení ministerstva obrany". Fakt nevím o co víc důkazů chcete?

            Mě to také přijde jako hloupost ji tam nedávat, jim evidentně ne.

          • Mortles
            14:33 18.05.2020

            Já za to fakt nemůžu, takhle o tom fakt ten Kijotani Šin'iči před těma několika lety psal. To nejsou žádné spekulace, takhle to vyšlo prostě v analýze pro Tójó keizai v roce 2015. Ten člověk napsal několik knih o japonské vojenské technice, například "Rozklad obrany: "endemizující" se vybavení sebeobranných sil" a "Pasivní obrana: přelud ovládající Japonsko", takže se dá jednoduše zařadit do tábora japonské pravice, ovšem zároveň očividně kritický ke konkrétní vyzbrojovací politice LDP. Absolvoval univerzitu Tókai, což je spíše, pokud se nemýlím, v japonských žebříčcích takový střed než vrchol, ale to je asi jedno. Není to prostě žádný nýmand, ale člověk, který má už očividně nějakou práci za sebou.

            Mohl bych se pokusit najít více Japonských zdrojů, které na jeho kritiku nějak odpovídají, ale mám bohužel lepší věci na práci, než zjišťovat, jak to je přesně s výbavou japonských tanků (tou lepší prací je práce na doktorátu v japonské literatuře). Kdyby byl zájem, mohl bych třeba dva články přeložit (třeba pro a proti) a udělat z toho třeba článek, který by se tady dal vydat, ale to je asi spíše tady na komunitě, jestli by byl zájem.

            Já tady sám nic netvrdím, já jenom překládám nějaký pohled zevnitř japonska na tuto problematiku.

        • balm
          15:07 17.05.2020

          To neznamená nezbytně špatně. Standardně jsou Type 10 dodávány s výkonnými ventilačními jednotkami s manuálním i automatickým režimem, které ochlazují prostor pro posádku přes filtrační jednotky. Při výstřelu dochází k automatickému odvětrání. Při nasazení na Sahaře k ničemu, ale Sahara je celkem daleko od Japonska a prostě to asi nezbytně nepotřebují. Nevzpomenu si na zdroj, nicméně se psalo, že klimatizační jednotku lze na Type 10 přidat v polních podmínkách, podobně jako u M1A1 Abrams.

          Osobně si myslím, že to mají velice dobře promyšlené.

      • Mbelda
        21:24 16.05.2020

        Je vcelku jedno jaký typ to bude. Hlavně abychom měli licenci alespoň na krátkodobou a střednědobou opravu, aby se mohlo jezdit a ne se koukat do autoparku na statickou ukázku.

        Kdo ví, jak dopadne slavný eurotank. To už tu bylo a vznikl leo1 a amx 30, lobby... Dokud není první ověřovací série, je to na papíře a papír toho snese.

        • Jirosi
          10:50 17.05.2020

          Pro stát velikosti CR je to celkem jedno. Leopardy se zatím vždy prodávali lépe než AMX. Takže není moc co řešit.

          • Mbelda
            20:47 17.05.2020

            Možná jste mě nepochopil. Už po druhé světové chtěli Francouzi a Němci spolu vyvinout tank. Po nehodách se výzkumy rozdělily a ve Francii vznikl amx30 a v Německu leopard 1. Tak uvidíme, jak to dopadne nyní.

          • Jirosi
            07:49 18.05.2020

            Pochopil sem vás, ale tohle nemá na CR vliv.
            AMX 30 = 3600 ks / Leo 1 = 6500 ks
            AMX Lec = 862 ks / Leo 2 = 3600 ks

            Pokaždé vznikly použitelné tanky, i když se státy nedohodli na jednotné podobě. Německá verze, se staly exportně úspěšnější.

          • PavolR
            09:36 18.05.2020

            Jirosi: No tak pozor. Za exportným úspechom prinajmenšom Leopardov 2 stojí hlavne to, že ich stihli veľa vyrobiť ešte pred koncom studenej vojny a potom sa prebytky masívne výhodne rozpredávali a následne prišli aj žiadosti o licencie, v dôsledku čoho udržali v chode výrobné linky, vytvorili si sieť užívateľov a tým aj potenciál nových objednávok. Tomuto obchodnému systému sa Francúzi (ani nikto iný okrem Američanov, ktorí sa ale tankovo presadzujú zatiaľ výlučne na arabských trhoch) nemohli rovnať.

            S novozavádzaným tankom, ktorý by sa mal koncepčne od predchodcu výrazne líšiť, Nemcom nebude jednoduché takýto masívny užívateľský reťazec znova vybudovať.

  • Miroslav
    17:07 15.05.2020

    Trochu prekvapuje, že ostrovný štát má ako prioritu tanky a stíhače tankov. Tu je jasné, že kto je budúci nepriateľ resp. potenciálny protivník. Jediná krajina v oblasti (mimo Ruska) ktorá má kapacity preniesť boj aj ťažkých jednotiek na územie Japonska je Čína.

    Mimochodom, tá cena za 12 tankov je podozrivo nízka. Vyšlo by to len niečo cez 1 milión eur na kus.

    • Mortles
      17:27 15.05.2020

      To bude nejspíš výsledkem klasického japonského propojení průmyslu, byrokracie a politiky. Když je cílem všech zůčastněných jít si navzájem na ruku, tak jde kde co udělat velmi levně, když to znamená třeba nějakou službičku v budoucnu (nebo je to naopak oplátka za nějakou službičku z minulosti). Rád bych se osobně podíval na texty psané v japonštině, co o tom říkají, protože zdroj je tady polský. Zkusím to najít a pak ještě napíšu.

      • Poly
        20:38 15.05.2020
        Oblíbený příspěvek

        Těch tanků není zase tak moc. Japonsko je sice ostrovní stát, který na mapě nevypadá tak velký. Jenže je o polovinu větší než třeba UK, které má naopak počet tanků cca o polovinu menší.

    • Mortles
      19:02 15.05.2020

      Jinak jsem se podíval na nějaký dokument od japonského ministerstva obrany, z jehož anglické verze čerpal ten článek nejspíš a více méně to sedí. Co se týče hrozeb tam píšou Čínu, Severní Koreu a Rusko (s Ruskem má Japonsko stále nevyřešené územní spory). Jako zájem tam píšou vysokou mobilitu pozemních sil sebeobrany do oblastí jihozápadních ostrovů (Okinawa) a Hokkaida v součinosti s námořnictvem, které ho má krýt ze směru z kontinentu, tady je namíření proti Číně docela jasné. Mluví se tam také hodně o posílení balistických střel. O cenách tam nic není, je to typický reklamní plakát.

      V novinách Tójó keizai šinbun (které politickým zaměřením neumím zařadit) jsem pak našel sérii článků z roku 2015 kritizujících nákupy obrněných vozidel, které titulky jako "800 miliard jenů investice! Míříme k oslabení pozemních sil" kritizuje jejich špatné balistické vlastnosti a to, že například Typ 10 nemá klimatizaci (dost zarážející skutečnost pro kohokoli, kdo byl v Japonsku), což je právě spojené s nízkou cenou tanku - japonci se od začátku snažili udělat velmi levný tank (což autor článku kritizuje) a soustředili se dle článku na věci jako je software a použili co největší množství zavedených součástek. To je tedy odpověď na cenu: japonci dost osekávali rohy.

      • Miroslav
        19:44 15.05.2020

        Japonci sú celkovo zvláštny národ a európsky človek niekedy nemusí chápať ich povahu. Majú peniaze, majú možnosti a napriek tomu to neurobia.

        Kedysi som ako študent na univerzite bol na školení ako jednať s rôznymi národmi. Napríklad taliana potešíš keď mu budeš hovoriť ,,Dotooore" a treba ich vychvaľovať aj s celou jeho rodinou po aspoň tretie koleno. Pamätám si, že nás učili, že toto si nikdy k Japoncom človek nemôže dovoliť lebo by ťa mal za menejcenného keď sa mu snažíš liezť do priazne a ešte by si mohol dostať cez držku, že sa mu serieš do rodiny.

        Nie nadarmo sa hovorí: ,,Kolik třešní, tolik višní"

        Aké teraz vážne... Podľa mňa vzhľadom na to, že Japonsko je ostrovný štát nejak zvlášť nedáva dôraz na tanky. Oni potrebujú hlavne silné námorníctvo a letectvo. V ich prípade tieto 2 zložky udržia na dištanc každého nepriateľa.

        • Poly
          20:49 15.05.2020

          Před lety jsem četl zajímavý článek o vývoji zahraniční politiky Japonska, který se dnes částečně naplňuje.
          Japonsko pomalu omezuje restrikce a stejně tak stigma 2SV mizí tak, jak umírají pamětníci. Prohlubuje spojenectví s Filipínami. V případě Filipín došlo k silnému ochlazení vztahů s USA a hledají nového spojence, jinak je Čína postupně sežere. A Filipíny nemají tank prakticky ani jeden + hodně zastaralých BVP všeho druhu. I hornaté krajiny si tanky vydržují. Pokud budou vztahy nadále nabývat na kvalitě, může dojít k i nějaké dohodě na vojenské spolupráci. Japonsko může počítat s tím, že by tam v případě potřeby část svých jednotek poslalo včetně těch tanků, které jsou lehké. A nebo ještě víc do extrému - taky může hledat základnu. Asijské ambice rostou a nejen ty čínské.

          • Mortles
            12:35 16.05.2020

            V japonsku je trochu zvláštní, že pacifistický étos je vnímaný téměř všeobecně (kromě takových "internetových pravičáků ネトウヨ", asi víte, co je český ekvivalent, to jsou ti, co si dovolí mít extrémě pravicové názory jenom na internetu) jako dobrá věc. Ovšem velká část společnosti to chce jenom jako étos - nechtějí to mít jako základ zahraniční politiky ani aby se kvůli tomu museli omezovat. Ono je moc příjemné říkat, jak je japonsko mírumilovná země, i když se podle toho nemusí chovat, je to trochu zajímavý paradox. Všeobecně však v zahraniční politice je Japonsko velikán ekonomické a kulturní síly, ne vojenské. Přes velmi krvavou historii je japonsko všude kromě koreje a číny (oběti japonského kolonialismu, překvapivě na taiwanu nikoli, tam je mají rádi) vnímáno velmi pozitivně a japonci toho rádi využívají, ostatně já sám jsem toho sám výsledkem.

        • Mortles
          12:29 16.05.2020

          Já jsem v japonsku nějakou dobu žil (a touhle dobou jsem tam na dva roky měl být znova, leč koronavirus) a na takovou těžkou váhu bych různé ty "vysvětlení národní povahy" nebral. Zrovna úcta u Japonců je v komunikaci docela důležitá, i když asi osobní záležitosti by při vyjednávání člověk měl nechat mimo. Problém je otázka míry, ne kvality: bylo by trochu zvláštní, kdybyste nepochválil otci, jak má hezké děti třeba "okosan wa totemo kawaii desu ne" které tam jsou zrovna. Asi si dovedete představit ekvivalentní situaci u nás ala "A kolik má vaše dcerka?" ale říct něco takového z ničeho nic i u nás z vás dělá trochu psychopata. Zas takový rozdíl to není.

      • Proxy
        10:19 16.05.2020

        Ta informace o klimatizaci Type 10 je odkud? Protože o klima se píše na wiki k Type 19 a zdrojový odkaz je prázdný...

        https://www.defensenews.com/ar...

        • Mortles
          12:18 16.05.2020

          Tak jestli si chcete počíst japonsky, tak je to tady, noviny tójó keizai online.

          https://toyokeizai.net/article...

          co tam konkrétně píše: Typ 10 nemá klimatizaci (nadpis)

          Z tohoto nejvýraznějším (problémem) je to, že Typ 10 nemá ve výbavě klimatizaci. Kvůli tomu v prostředí letního NBC nevydrží ani 30 minut. Ministerstvo obrany vzhledem k domácím vývoji a výrobě volilo toto vysvětlení: "Naše země má klimatická specifika, která v zahraničí nenajdeme" ale proč pak není ve vybavení klimatizace pro "specifické prostředí naší země", kde jsou léta stejně horká a vlhká, jako třeba v Singapuru? To nejspíše bude kvůli snižování váhy a jednotkové ceny. Pokud by byla do výbavy zahrnuta klimatizace, tak by ve výsledku nešlo jenom o cenu a váhu samotné klimatizace. Jelikož má vysokou spotřebu elektřiny, tak by musela být zvolena i větší (rozumějte těžší, dražší) pomocná generátorová jednotka. Až do takové míry je u Typu 10 snižování váhy a ceny výroby a výzkumu neurotické.

          To je první odstavec a snad to snaží. Překlad jsem napsal poněkud narychlo, tak snad to nezní moc jako robotština. Potom tam řeší logistické problémy provozování několika rozdílných typů tanků a o tom, jak v rámci porovnání s ostatními vyspělými státy se jedná o podřadný výrobek ("Jako obrněné síly vyspělého státu nedostatečná"). Nevím, jestli se v japonsku jedná o většinový nebo menšinový názor, každopádně to vyšlo v celostátním časopise.

          • Jirosi
            16:30 16.05.2020

            Děkuji za doplnění!
            Že se v něm nedá bojovat, je u tanku dost podstatná vada.

            Každopádně, vzhledem k počtu obyvatel, ekonomické síle, atd. ty počty působí poněkud nedůstojně.

          • Proxy
            17:32 16.05.2020

            Díky, jestli je to pravda, může se to týkat obou. Jinak japonský článek zmiňuje cenu za jeden Type 10 přibližně 1 miliardu jenů, což víc odpovídá tomuto dokumentu, na který se asi místní článek odkazuje:

            https://www.mod.go.jp/e/d_act/...

            Jak je v tabulce na straně 45 vidět, v místním článku je asi překlep, protože 12 tanků je nepřijde na 1,56 ale 16,6 mld jenů, tedy na kus 330,98 mil korun (11,94 mil eur).

          • PavolR
            20:37 16.05.2020

            Jirosi: Nedá sa v ňom bojovať??? A ako myslíte, že sa v tankoch bojovalo pred vynájdením klimatizácie? Viete aké teploty boli v britských Mark IV za ww1, kde nebol motor oddelený od priestoru posádky? A bojovalo sa ... ;-)

          • Jirosi
            10:36 17.05.2020

            PavolR: Když mají nevýhodu obě strany (WW1-2) měli obě strany v tomhle stejné podmínky. Ale ve chvíli kdy jedna strana získá výhodu (vysílačka, klimatizace, atd.), projeví se to i na výkonech daných strojů v boji.
            Kupovat zbraně kde už od začátku víte, že máte neřešitelný problém mi přijde trošku krátkozraké.

          • PavolR
            12:59 17.05.2020

            Jirosy: Tie tanky majú nielen vysielačku, ale kompletný C4I ;-) Vo veži majú mať rezervu pre ďalšiu elektroniku a aj rezervu výkonu majú dostačujúcu, takže to vidím skôr tak, že sa neprajníci projektu chytili nejakej maličkosti a a tom vedú antikampaň. Napr. aj okolo Vidry 8x8 sa popri skutočne kritizovateľných veciach objavilo viacero mýtov a fám.

          • Jirosi
            13:26 17.05.2020

            Vysílačku sem uvedl jen jako historický příklad něčeho co bylo považováno za vhodné k úspoře. Dnes může stejnou výhodu poskytnou právě ta klimatizace, časem se z toho stane také standart.

            "Vo veži majú mať rezervu"

            To je z sekce přání! Tank co si přejeme je vždy dokonalý! A´t už Merkava, K2, nebo Typ 10.

          • PavolR
            15:08 17.05.2020

            Jirosi: Konštruovali ten tank tak, aby doň vedeli integrovať technológie, pre ktoré v predošlých verziách nebol priestor. Možno by ste sa mali poohliadnuť po nejakých zdrojoch, než tu začnete fantazírovať o krátkozrakosti a neriešiteľných problémoch:

            日本を防衛するための能力を将来にわたって維持するため、将来戦に対応できる機能・性能を有した現有戦車の後継が必要とされた。導入する戦車の条件として、C4Iシステムによる情報共有および指揮統制能力の付加、火力・防護力・機動力の向上、全国的な配備と戦略機動のための小型軽量化が求められた。

            現有戦車の改修や諸外国で装備されている戦車の導入も検討されたが、防衛省の政策評価書によれば次のような理由から不適当であるとされた。

            現有の74式戦車および90式戦車を改修する場合、C4Iシステムを付加するには内部スペースが足りず、設計が古いことから将来戦に求められる性能が総合的に不足する。
            諸外国の新鋭戦車を導入する場合、いずれも90式戦車より大型で重量が約6-12トン重い上、陸上自衛隊でそのまま利活用できるC4Iシステムを搭載しておらず、独自のC4Iに適合させるための改修が必要である。

            以上の理由から既存の戦車の改修によって目標を達成することは困難であり、将来の各種任務に必要な性能を満たす戦車を装備するためには新戦車の開発を行うことが適当と判断された。ただしC4Iシステムを車外に取り付けることは可能である。

          • Jirosi
            17:01 17.05.2020

            Rozhodli se pro nový tank, protože do starých se nedali systémy integrovat pod pancíř. A v jinde vyráběných tanky by bylo potřeba integrovat do Jap. systémů.

            Ale do budoucna navrhují při problémech s prostorem ty systémy opět umístit ven. To v podstatě odpovídá tomu co sem psal, a je v rozporu z vaším tvrzením o extra prostoru do budoucna. O tom, že by používal C4I použitelné mimo Jap se ani nevyjadřují.

          • PavolR
            17:27 17.05.2020

            Jirosi: O externom umiestnení C4I píšu v súvislosti so staršími tankmi. U samotného Type 10 to predsa riešiť nemusia.

          • Jirosi
            18:21 17.05.2020

            Dnes, vy jste psal o budoucnosti.

            Všiml jste si myšlenku té citace, kde se píše o nevhodnosti cizích řešení a upřednostnění domácího vývoje, výroby nového tanku, před implementací C4I do jiné konstrukce.
            Tedy přesně opačné řešení, než se tu navrhuje v koupi Typ 10.

      • Jirosi
        12:23 16.05.2020

        "což je právě spojené s nízkou cenou tanku - japonci se od začátku snažili udělat velmi levný tank"

        Že by klimatizace zásadně prodražovala tank? Spíše bych pochopil úsporu ve velikosti, hmotnosti vozidla.

        • Mortles
          12:42 16.05.2020

          autor toho článku, jakýsi vojenský žurnalista Kjótani Šin'iči to přesně takhle píše, cenu spojuje s váhou a říká, že u Typu 10 se výrobce snažil "neuroticky" snížit oboje jak to jenom šlo, včetně klimatizace.

    • Rase
      21:01 15.05.2020

      Právě že Japonci tankové vojsko dost osekávají - Type 10 a kolové tanky, jsou konstruované jako vysoce mobilní, tedy vhodné i pro expediční síly.

    • liberal shark
      22:24 15.05.2020

      To je kvůli ostrovu Hokkaidó (Rusko) a obraně menších ostrovů proti Číně.