Vrtulníky pro Armádu ČR: Tři kandidáti

Související články

Komentáře

• meec

  23:24 19.07.2015

  • 0
  • 0

  to CerVus: Určitě souhlasím, že tuhle pozici u nás částečně musí převzít L-159, ale bude to chtít asi trochu změnit přístup k celému systému a taktice. Přeci jen se do teď ...Zobrazit celý příspěvek

  to CerVus: Určitě souhlasím, že tuhle pozici u nás částečně musí převzít L-159, ale bude to chtít asi trochu změnit přístup k celému systému a taktice. Přeci jen se do teď pracovalo s bitevními vrtulníky. Celý projekt L-159 by v naší armádě tak mohl konečně nabrat druhý dech, bylo by na čase.
  
  Neviděl bych ale L-159 jako úplně slepou větev. Pokud se Aeru bude dařit s L-39 NG, kde se pustili do vývoje, který evidentně vedl správným směrem, a zároveň se podaří dotáhnout prodej do Iráku (nějak povážlivě se o tom ale v poslední době moc nemluví, začínám se zase trošku bát, že se to moc neposouvá), tak věřím že by tu prostor a motivace pro jistý vývoj a modernizaci byl.
  
  Pak je tu však samozřejmě ještě druhá strana, tedy aby bylo i MO ochotno do toho investovat - modernizovat (ať už jen dílčí systémy nebo později i něco hlubšího ve stylu modernizací starších L-39 směrem k NG, které teď Aero nabízí), konečně dozbrojit a dovybavit. Jen se bojím, aby se teď úředníci a politici nenechali unést tím, že budou mít schopnost útočit na pozemní cíle u Gripenů a Alcy pak neupadly v zapomnění co se dalšího rozvoje týče.Skrýt celý příspěvek
• stirling

  23:13 19.07.2015

  • 0
  • 1

  KOLT: to co píšeš je možné, ale pořád mě z toho vychází jako jasný vítěz dron - to je podle mě jasná cesta a zjišťují to pomalu všude na světě výborně se hodí jak pro průzkum tak ...Zobrazit celý příspěvek

  KOLT: to co píšeš je možné, ale pořád mě z toho vychází jako jasný vítěz dron - to je podle mě jasná cesta a zjišťují to pomalu všude na světě výborně se hodí jak pro průzkum tak pro podporu, je to levnější na pořízení i provoz a operátor nikdy nemusel být v letadle a zvládne ovládat několik strojů.
  Mimochodem možná by to mohla být cesta pro aero - vedle vývoje cvičných a bitevních letadel by mohli začít dělat drony - jednoduché, levné a úsporné.Skrýt celý příspěvek
• KOLT

  22:54 19.07.2015

  • 2
  • 0

  Jen taková myšlenka, klidně mě za ni seřvěte. Dneska je vrtulník přímo na bojišti dost ohrožený MANPADy, a v případě ozbrojených UNI i protitankovými kulomety a kanóny. Je ale ...Zobrazit celý příspěvek

  Jen taková myšlenka, klidně mě za ni seřvěte. Dneska je vrtulník přímo na bojišti dost ohrožený MANPADy, a v případě ozbrojených UNI i protitankovými kulomety a kanóny. Je ale jisté, že tato situace bude i za deset let? S dramatickým rozvojem laserů (ať už přímo působících nebo jen "rušících") a aktivních obranných prvků může být situace za skutečně jen pár let úplně jiná. Pak se najednou mohou stát bitevní vrtulníky, které jsou dnes dost nevýhodné ve smylu cena/efekt/vytrvalost na symetrickém bojišti, náhle velmi zajímavým artiklem.Skrýt celý příspěvek
• CerVus

  22:24 19.07.2015

  • 2
  • 0

  Ono ze dá předpokládat že i co se elektroniky a zbraňových systémů týče, tak bude spousta shodných dílů mezi ostatními vrtulníky. Americká armáda funguje co se logistiky týká jako ...Zobrazit celý příspěvek

  Ono ze dá předpokládat že i co se elektroniky a zbraňových systémů týče, tak bude spousta shodných dílů mezi ostatními vrtulníky. Americká armáda funguje co se logistiky týká jako přesný opak té naší.
  Co se l-159 týče, tak ta aby mohla plně převzít úkoly bojových vrtulníků, tak by podle mě zasloužila citelnou modernizaci, což asi bude problem. Do slepé vývojové větve už nikdo investovat nebude.Skrýt celý příspěvek
• stirling

  22:04 19.07.2015

  • 1
  • 0

  Myslím, že myšlenka opuštění bitevních vrtulníků je zcela správná - pro naši armádu je to drahé navíc si myslím, že v dnešní době je to velice snadný a drahý cíl... Dron je jasná ...Zobrazit celý příspěvek

  Myslím, že myšlenka opuštění bitevních vrtulníků je zcela správná - pro naši armádu je to drahé navíc si myslím, že v dnešní době je to velice snadný a drahý cíl... Dron je jasná budoucnost a ten se může ovládat klidně i ze sokola.:)
  Za mě ať upřednostní hlavně provozní náklady (na dlouhou dobu dopředu) a domácí servis. Ostatní věci bych moc neřešil jestli nějaký doletí o trochu dál čí rychleji atd. Jde primárně mít dobře vycvičenou posádku a pokud budou "nízké" provozní náklady tak bude zaručeno, že budou cvičit i v době kdy nebude moc prostředků (u nás skoro pořád) z tohoto pohledu moc nechápu slovenské nákupy a doufám, že se toho u nás už vyvarujeme a pořídíme opravdu výhodné řešení i do budoucna.
  Jako podpůrný prostředek bych upřednostnil nákup moderních houfnic větší i menší ráže, minometů, pro vzdálenější operace a doprovod vrtulníků využít a dovybavit l159 a v budoucnu hlavně drony.Skrýt celý příspěvek
• belkin

  21:58 19.07.2015

  • 0
  • 0

  Pokud to tak je, tak by ze servisem problém být nemusel.To je pravda. Tady je opravdu nutné znát podrobné specifikace,životnost,cenu a náklady. (Že stejné motory má i AH 64 je ...Zobrazit celý příspěvek

  Pokud to tak je, tak by ze servisem problém být nemusel.To je pravda.
  Tady je opravdu nutné znát podrobné specifikace,životnost,cenu a náklady.
  (Že stejné motory má i AH 64 je pro mě překvapení)Skrýt celý příspěvek
• skelet

  21:53 19.07.2015

  • 3
  • 0

  a zapomněl jsem na AW149, NH90 etc. etc.

  a zapomněl jsem na AW149, NH90 etc. etc.
• skelet

  21:51 19.07.2015

  • 3
  • 0

  Rodina motorů T700 se krom UH-1Y dává do rodiny H-60/S-70 a AH-64. tedy o podporu motorů rozhodně není třeba mít strach

  Rodina motorů T700 se krom UH-1Y dává do rodiny H-60/S-70 a AH-64. tedy o podporu motorů rozhodně není třeba mít strach
• CerVus

  21:50 19.07.2015

  • 3
  • 0

  Motory budou to poslední o co se bát. Pokud je námořníci budou používat přinejmenším dalších 20 let bude je výrobce vyrábět. Navíc se jedná o nový typ motorů, takže se dá čekat, že ...Zobrazit celý příspěvek

  Motory budou to poslední o co se bát. Pokud je námořníci budou používat přinejmenším dalších 20 let bude je výrobce vyrábět. Navíc se jedná o nový typ motorů, takže se dá čekat, že skončí ve spoustě jiných modelů. Například je používají i UH-60 nebo Apache.Skrýt celý příspěvek
• belkin

  21:41 19.07.2015

  • 0
  • 2

  Jasně, ale motory 30let nevydrží

  Jasně, ale motory 30let nevydrží
• CerVus

  21:27 19.07.2015

  • 1
  • 0

  Koukejte na to takhle: Gripeny u nás budou létat 25 let vesměs ve stejné konfiguraci a také se nejspíše svět nezboří. Dílčí modernizace nezávislou firmou (třeba Izraelský Elbit) ...Zobrazit celý příspěvek

  Koukejte na to takhle: Gripeny u nás budou létat 25 let vesměs ve stejné konfiguraci a také se nejspíše svět nezboří. Dílčí modernizace nezávislou firmou (třeba Izraelský Elbit) jde provést i bez zapojení výrobce. U "digitálního" stroje to bude nejspíše ještě jednodušší. Beztak za 30 let budeme muset hledat náhradu a to už budou úplně jiné technologie.Skrýt celý příspěvek
• belkin

  20:23 19.07.2015

  • 0
  • 0

  Každá evropská vrt.firma má již certifikované bojové systémy integrované do pal.systému.Jen nejsou ještě certifikované na nejnovější vrtulníky a to je rozdíl .

  Každá evropská vrt.firma má již certifikované bojové systémy integrované do pal.systému.Jen nejsou ještě certifikované na nejnovější vrtulníky a to je rozdíl .
• belkin

  20:11 19.07.2015

  • 0
  • 0

  USMC plánuje cca 170 ks? Produkce ukončena 2018? Jako si dál představujete podporu tohoto typu? Možná bude dobrá, ale kdo to garantuje? Co to udělá z cenama? Vždyť i korejci ...Zobrazit celý příspěvek

  USMC plánuje cca 170 ks? Produkce ukončena 2018?
  Jako si dál představujete podporu tohoto typu?
  Možná bude dobrá, ale kdo to garantuje? Co to udělá z cenama?
  Vždyť i korejci starší typ UH1 nahrazují samsungem surijónem.Skrýt celý příspěvek
• petres

  20:02 19.07.2015

  • 0
  • 0

  Nevím, kde se informace vzala, ale naše armáda minimálně ve střednědobém horizontu NEchce Mi171 nahradit, naopak bude to pár let nosný typ. Do 7 kusů se nainvestovalo, respektive ...Zobrazit celý příspěvek

  Nevím, kde se informace vzala, ale naše armáda minimálně ve střednědobém horizontu NEchce Mi171 nahradit, naopak bude to pár let nosný typ. Do 7 kusů se nainvestovalo, respektive za americké peníze (necelá 1 miliarda Kč) se pořídilo moderní vybavení, aby ony modernizované byly použitelné pro SF.
  Jak píše Lukas:
  "W przypadku śmigłowcow szturmowych radziłby zrezygnowąc z ich zakupu - lepiej zainwestowac w artylerie, norlane lotnictwo (myśliwce) oraz UAV.."
  souhlasím a mám dojem, že tímto směrem šla úvaha MO, a proto se nakonec upustilo od čistě bitevních směrem k multifunkčním vrtulníkům. Uvidíme, jak se bude situace vyvíjet kolem typů dronů, jestli v budoucnu koupíme větší typ, který by byl vhodný ke spolupráci s vrtulníky, ale pokud vím, v dohledné době se o nich neuvažuje.
  Nyní se český pěšák podpory ze vzduchu moc nedočká, Gripen pro CAS bude nejdříve připraven příští rok (nový software + munice), použitelná je ALCA (při silnějším PVO by měla asi problém), vrtulníky - dosluhující Mi-35. Pokud vezmu stav našeho dělostřelectva - s 20 km dostřelem, plně použitelných radarů a bez chytré munice také žádná hitparáda.
  Jen takový postřeh, to že bude vybrán multifunkční typ nemusí znamenat, že všechny kusy budou jednotně vybaveny, ale mohou být vybaveny různě podle určení.
  Ještě k Mi-24/35 - nepopírám psychologický efekt při náletů této řvoucí létající stodoly, ale vzhledem ke "kill ratiu" munice, které má k dispozici (sice ve velkém množství) a"kill ratiu" nejmodernější munice (a to i v případě "levných" laserem naváděných verzí Hydry jako GATR nebo APKWS II, nemluvě o Hellfire či Spike ER) každý trochu inteligentnější nepřítel zjistí, že je sice méně rámusu, ale více smrtícího účinku, ten respekt bude mít také.Skrýt celý příspěvek
• Tom90

  19:50 19.07.2015

  • 1
  • 0

  Jak uz nekdo zminil, nejsou znamy presne pozadavky na vrtulnik, nicmene je nutny si uvedomit, ze se nekupuje jen vrtulnik, ale spis komplexni reseni pro problem toho dotycneho ...Zobrazit celý příspěvek

  Jak uz nekdo zminil, nejsou znamy presne pozadavky na vrtulnik, nicmene je nutny si uvedomit, ze se nekupuje jen vrtulnik, ale spis komplexni reseni pro problem toho dotycneho zakaznika. Do ceny a uvah je nutny zahrnout servisni podporu, intervaly a typ udrzby, zivotnost draku, podporu vycviku, zavedeni do sluzby, spolehlivost provozu, samozrejme zbranove vybaveni, zda firma umozni servisovat to i u nas nejakym podnikem a prinese to tak nove zkusenosti i dalsim firmam v CR.
  
  Dalsi otazkou je, jestlize at zvolime jakykoliv vrtulnik ze zde zminovanych, tak nas posune dopredu nebo je nektery z nich krokem vzad. Pokud nas vybrany vrtulnik posune dopredu oproti soucasnosti, muzeme se dohadovat, jestli by pro tu kterou cinnost nebyl lepsi ten druhej stroj, ale porad to bude v celkovem pohledu posun dopredu.
  
  A co se tyce ze Bellu, mozna vychazi ze starsiho stroje, nemaji pouzite posledni vykriky techniky pri vyrobe, nicmene jsou to vrtulniky nove postavene, stavene novejsi technologii (uricte nepouzivaji porad tu samou technologii vyroby z 80. let bez jakekoliv modernizace) apod. Takze v tom problem nevidim.
  
  Navic podle meho nazoru, na nove vrtulniky jako je S 97 Raider jeste delsi dobu nedosahneme, cistej bitevnik nechceme, vlastne ani pro nej nemame dostatecne vyuziti, tudiz tak jako zustaneme u klasicke koncepce viceucelovych vrtulniku, tam uz neni moc co vymyslet. Modernizace apod budou spocivat tedy hlavne v motorech a avionice, coz by nemel byt prilis velkej problem zastavet nove i do Bellu. Vyuziti novych materialu jako kompozity apod je prozatim prinejmensim sporne, predevsim kvuli mechanicke odolnosti a pripadnym opravam.
  
  A naopak bych se bal prave necertifikovanych a neoverenych zastaveb, i kdyz vypadaji do budoucna zajimave. Prece jenom to stoji spoustu penez a vysledek neni jistej. A vyhazovat penize jen tak oknem myslim nase armada nemuze, nerad bych, aby se stalo neco podobneho jako pri nasi modernizaci tanku, kdy jsme to sice zvladli, ale za strasny penize.Skrýt celý příspěvek
• belkin

  18:59 19.07.2015

  • 0
  • 0

  Lukas: já myslel že T 129 turků sestavil AW na zakladě AW 129 mangusta international, Vy jednáte s turky?
  Jinak jak jste napsal, souhlas.

  Lukas: já myslel že T 129 turků sestavil AW na zakladě AW 129 mangusta international, Vy jednáte s turky?
  Jinak jak jste napsal, souhlas.
• belkin

  18:53 19.07.2015

  • 0
  • 0

  Na youtube a v televizi šel pořad vrtulníky v boji.V jednom dilu byl souboj mezi lynxem s ptřs a t55 někde u Basry.( tank se schovával ve městě a snažil se ostřelovat vrtulník. ...Zobrazit celý příspěvek

  Na youtube a v televizi šel pořad vrtulníky v boji.V jednom dilu byl souboj mezi lynxem s ptřs a t55 někde u Basry.( tank se schovával ve městě a snažil se ostřelovat vrtulník. Piloti se sami přiznávali, že mysleli na plínky)Skrýt celý příspěvek
• Lukas

  18:47 19.07.2015

  • 0
  • 0

  PRO belkin - Czy kupimy T-129 to jeszcze nie wiadomo... Ale dlaczego nie? (T-129 oferują Turcy - nie Włosi) Wiem że Sokół jest drogi - my też mamy problem z AW i serwisem. ...Zobrazit celý příspěvek

  PRO belkin - Czy kupimy T-129 to jeszcze nie wiadomo...
  Ale dlaczego nie? (T-129 oferują Turcy - nie Włosi)
  
  Wiem że Sokół jest drogi - my też mamy problem z AW i serwisem.
  Sprzedaż PZL Świdnik był błędem - to dlatego wojsko i MON wymaga aby każdy producent zoobowiązał sie ze pełen serwis przeniesie do WZL 1, ktore są własnością państwa... (Co ciekawe AW nie chciało na to się zgodzić )
  
  Ale zakup nowej maszyny nie bedzie tańszy... (No chyba że kupilibyście mi 17 ;-) )
  
  Warto zauważyć pewien tened - kupowane są większe maszyny...
  Niemcy zastąpili UH-1D - NH90 - większa maszyna...
  Włosi, Hiszpanie - tak samo...
  
  Amerykanie UH-60 też zastąpią maszyną większą... (Tak wyglądają założenia...)
  
  Wy potrzebujecie maszyn do SCAR i dla wojsk specjalnych i MEDEVAC - tu też lepiej mieć jednak większą maszynę... (I komfort w konfiguracji)
  
  Generalnie ja bym poczekał... (Wy nie macie takiego problemu jak my ze ze względów bezpieczeństwa musimy szybko wycofać Mi 14 oraz najstarsze Mi 8)Skrýt celý příspěvek
• belkin

  18:31 19.07.2015

  • 0
  • 0

  Luky: mám pocit že by se piloti při Vámi zvažované koncepci nejspíš pokakali. To s Vámi nějak nepolemizuju, jen si představuji sebe ma místě pilota. Mozná proto mají piloti USMC ...Zobrazit celý příspěvek

  Luky: mám pocit že by se piloti při Vámi zvažované koncepci nejspíš pokakali.
  To s Vámi nějak nepolemizuju, jen si představuji sebe ma místě pilota.
  Mozná proto mají piloti USMC hnědé kombinézy :-)Skrýt celý příspěvek
• belkin

  18:23 19.07.2015

  • 0
  • 1

  Lukas: vy kupujete cca 50 caracalů a rozhodujete se pro cca 25 mangust od AW? Tak to by podle mně šlo ještě dva roky počkat a s AW udělat super dohodu na AW149 a Mangusty. Sokoly ...Zobrazit celý příspěvek

  Lukas: vy kupujete cca 50 caracalů a rozhodujete se pro cca 25 mangust od AW? Tak to by podle mně šlo ještě dva roky počkat a s AW udělat super dohodu na AW149 a Mangusty.
  Sokoly jsou na údržbu velmi drahé.
  Vyřazení Mi 17 je politické rozhodnutí.
  Nevím co by mohl Sikorsky nabídnout.
  
  O UH1Y není co dodat ( nové výkonější ale žravější motory)
  hmotnost prázdná 5 tun, celková 8 tun, kapacita 8 vojclů,
  Na dnešní dobu podprůměrné let.vlastnosti.Bez tandemu s AH1V,strácí nějak smysl. Kdo to koupí? Jaká je přidaná hodnota?
  kdo to koupí?
  Podoba s blackhawkem je zarážející.Skrýt celý příspěvek