Turecko kupuje ruské systémy S-400 a vyhlíží stíhačky F-35 Lightning II
-
22. 11. 2017
-
51 komentářů
-
Jan Grohmann
Turecký ministr obrany Nurettin Canikli nedávno oznámil dojednání nákupu ruských kompletů protivzdušné obrany (PVO) S-400. První S-400 do Turecka dorazí v roce 2019. Podle představitelů USA a NATO ale nákup S-400 ovlivní turecké zapojení do programu stíhačky F-35 Lightning II.
Kdo je přítel, kdo nepřítel?
Par slov o turecko-ruských vztazích: K výraznému zhoršení došlo 24. listopadu 2015, kdy turecká stíhačka F-16 sestřelila ruský taktický bombardér Su-24.
„Máme všechny důvody k domněnce, že rozhodnutí sestřelit naše letadlo bylo diktováno přáním zajistit bezpečnost dodávek ropy (od Islámského státu - pozn. red.) na území Turecka k přístavům, kde se překládá do cisternových lodí," citoval (30.11.) Kremlem řízený propagandistický web Sputnik News Vladimíra Putina. Ruský prezident přímo obvinil Turecko ze spolupráce s Islámským státem.
O rok později Turecko oficiálně projevilo zájem nakoupit ruský protiraketový a protiletadlový komplet PVO S-400. Uzavření finální dohody o nákupu S-400 oznámil Canikli 12. listopadu tohoto roku.
„Získali jsme systémy protivzdušné obrany S-400. Všechno, co je s touto otázkou spojeno, jsou jen detaily. Nezastavíme se však na tomto úspěchu, zaměříme se na rozvoji národní vojenské síly. Systémy protivzdušné obrany musíme vyvinout v samotném Turecku, v národních podnicích," cituje Canikliho agentura Anadolu.
Již dříve Canikli uvedl, že jedním z důvodů nákupu ruských kompletů S-400 je neochota Američanů poskytnout přístup k technologiím kompletů PVO Patriot a jejich velká cena.
Turecký přístup vyvolal vlnu nevole v NATO, protože z pochopitelných důvodů nelze S-400 sloučit s aliančními prostředky velení a řízení nebo jinými zbraňovými systémy. Není jednoduše možné, aby se například údaje z alianční páteřní radiolokační sítě zobrazily na monitorech obsluhy S-400.
Turecké S-400 tak budou zcela nezávislé a nepůjde je napojit do žádných velitelských a řídících aliančních systémů. Bez nadsázky řečeno, jediné komunikační spojení mezi obsluhou S-400 a dalšími jednotkami, zbraňovými systémy nebo místy velení a řízení, bude mobilní telefon.
Proti výhradám NATO vůči Turecku se však ohradil turecký prezident Tayyip Erdogan s tím, že Aliance nechtěla pomoc s budováním turecké PVO. „Otázka důvěry vůči této organizaci vzbuzuje vážné otázky vůči celé Alianci," citoval tureckého prezidenta web Sputnik News.
„Ale když Turecko zahájilo jednání o nákupu ruských systémů S-400 za účelem posílení PVO, začala řada předních států NATO kritizovat Ankaru," dodal turecký prezident a poznamenal, že to potvrzuje existenci problémů uvnitř NATO.
Velká hra patriotů
Podle katarské televize Al-Džazíra, Ahmet Berat Conkar, šéf turecké delegace v Parlamentním shromáždění NATO uvedl, že nákup S-400 není politickým signálem Turecka směrem k NATO. "Turecko vybralo S-400 před jinými možnostmi, protože (ruský) raketový systém disponuje pokročilejšími technickými vlastnostmi než jeho konkurenti, s lepšími cenami a kratšími dodacími dobami," řekl Conkar.
Canikli však zdůraznil (jak jsme uvedli již v citaci výše), že Turecko má zájem vyvíjet vlastní protiraketový systém PVO, a to ve spolupráci s evropskými zeměmi. “Uzavřeli jsme také předběžné dohody s konsorciem EUROSAM abychom tuto technologii (systémy PVO - pozn. red.) vyvíjeli, vyráběli a používali vlastní zdroje pro systémy protivzdušné obrany," uvedl Canikli s odkazem na společný francouzsko-italský obranný projekt EUROSAM.
Canikli podepsal s Francií a Itálií smlouvu s úmyslem posílit spolupráci v oblasti obranných projektů, včetně protiraketové obrany. Má jít o první krok s cílem vyvinout turecký systém PVO založený na systému SAMP-T. Podpis finální dohody s EUROSAMem se očekává do konce letošního roku.
"Tento vývoj otevřeně ukazuje, že Turecko bude pracovat se svými spojenci na vývoji takových systémů ve střednědobém a dlouhodobém horizontu, ale kvůli okamžité obraně potřebuje systém S-400," řekl pro katarskou televizi Canikli.
F-35 vs S-400
Celou věc komplikuje prodej stíhaček F-35A Lightning II do Turecka, tedy letadel, které jsou navrženy právě pro boj s S-400.
Turecko do programu F-35 již investovalo 195 milionů dolarů a plánuje nakoupit 100 stíhaček F-35A. Turecko má první F-35 získat již příští rok a následně dostávat deset letounů ročně. Turecké náklady celkově dosáhnou 16 miliard dolarů.
F-35 si nedokáže vyměňovat data s S-400, ale především existuje zde vážné riziko zneužití technologií F-35. Kromě klasické špionáže hrozí, že Rusové budou moci s S-400 cvičit proti F-35.
Obecně jedním z hlavním problémů při vývoji nových zbraňových systémů, a u PVO to platí dvojnásob, je simulace prostředků protivníka. Samozřejmě Rusové zatím proti západní technice nemohli cvičit a tak se museli při vývoji S-400 spoléhat na svou špionážní síť.
V případě Turecka ale obsluha S-400 může cvičit proti F-35 v nejrůznějších taktických situacích, testovat účinnost radaru při různých letových profilech F-35, vyhodnocovat různé módy radaru F-35 a také účinnost prostředků radioelektronického boje F-35 proti S-400.
I kdyby Turci nemohli poskytnout Rusům žádné technologie F-35, obrovským rizikem je právě možnost ruských specialistů účastnit se v Turecku cvičení proti F-35.
Sankce NATO a USA proti Turecku?
Heidi Grant, náměstkyně ministra zahraničních věcí pro mezinárodní záležitosti, uznala, že prodej F-35 do Turecka přináší rizika. “Je to vážná obava, nejen pro Spojené státy, protože potřebujeme chránit tuto špičkovou technologii, technologii páté generace," uvedla Grant.
"Zjevně existuje zásada svrchovanosti při získávání obranných zařízení, ale stejně tak, jako jsou státy svrchované při rozhodování, jsou také svrchované v konfrontaci s důsledky tohoto rozhodnutí," uvedl v říjnu český generál Petr Pavel, předseda vojenského výboru NATO.
Grant ani Pavel však neuvedli, jakým důsledkům a sankcí ze strany USA/NATO může Turecko čelit.
Samozřejmě lze odmítnout vyvést F-35 do Turecka a účast tureckého průmyslu převést do jiných zemí. Problém však je mnohem hlubší, neboť tímto krokem se Turecko dále odsune z aliančních a západních struktur. Nejen směrem k Rusku, ale také například k Íránu.
“Opravdu vážná obava je z toho, že budeme tlačit velkou vojenskou a ekonomickou sílu z NATO do něčeho, co vůbec není v zájmu Západu,” komentoval situaci Richard Aboulafia, letecký analytik think-tanku Teal Group. “Je to velká věc. Je to tak velké, že si nemyslím, že někdo ví, co má s tím dělat. "
"Není pochyb o tom, že jde o vážný problém," uvedla Kay Bailey Hutchison, americká velvyslankyně v NATO. "Na druhou stranu, Turecko je velmi cenným spojencem v NATO, který plní svou roli. Jedná se o jednu ze čtyř rámcových zemí v Afghánistánu a dělá velmi důvěryhodnou práci. A oni odpověděli na výzvu pokaždé, když NATO zavolalo."
Názor Armádních novin
Ač Turecko proklamuje, že za nákupem S-400 stojí pouze čistě taktické, technické a finanční požadavky, můžeme s velkou pravděpodobností, hraničící s jistou říci, že při podobných strategických nákupech zbraňových systémů jde VŽDY o politické rozhodnutí. Nota bene v arabsko-islámském civilizačním okruhu.
Zdroj: Reuters, Al-Jazeera, Defense News
Související články
Ohrožují čistky v turecké armádě její bojeschopnost?
Od červencového převratu, který se minulý rok odehrál v Turecku uběhl již téměř rok, ale čistky ...
-
17.05.2017
-
30 komentářů
-
Michael Myklín
Turecko nakupuje ruské systémy protivzdušné obrany S-400
Podle zpravodajské agentury Bloomberg, která se odvolává na nejmenovaného (!) tureckého "úředníka", ...
-
14.07.2017
-
56 komentářů
-
Jan Grohmann
Úspěchy ruských tanků T-90 a bojových vozidel BMPT
Díky pozitivním zkušenostem s nasazením v Sýrii ruská armáda objednala malý počet vozidel palebné ...
-
27.07.2017
-
78 komentářů
-
Jan Grohmann
Ruské a americké protivzdušné systémy S-400 a THAAD pro Saúdskou Arábii
Saúdská Arábie zvolila netradiční cestu modernizace své protivzdušné obrany (PVO). Saúdové projevili ...
-
16.11.2017
-
10 komentářů
-
Jan Grohmann
Vyhledávání platí pro hlavní příspěvky, ale zobrazeny jsou vždy celá vlákna. Hodnoty vyhledání jsou: Klíčové slovo, autor a časové období. Hodnoty lze kombinovat.
Ľudia toto si prečítajte.
https://ahvalnews.com/turkey-s...Ľudia toto si prečítajte.
https://ahvalnews.com/turkey-s...kubo4747, no musel sis to napsat sám vlastníma slovama, ale nakonec se ve většině shodneme.:-) To, že je západ za většinou turbolencí v arabských zemí je fakt a je to kvůli ...Zobrazit celý příspěvek
kubo4747, no musel sis to napsat sám vlastníma slovama, ale nakonec se ve většině shodneme.:-) To, že je západ za většinou turbolencí v arabských zemí je fakt a je to kvůli surovinám. To, že se k tomu využívá etnických rozdílů na těchto územích je vcelku logické, pro proxy války dokonce ideální. Věř tomu, že kdyby tam byl jen písek a velbloudi, tak nikdo nebude investovat do drahých válek...
...Rusko nedělám si o něm iluze, ale mudžáhidy necvičí, má s nima doma jak sám asi dobře víš strašné zkušenosti a snaží se je už několik desetiletí ničit...
Tuhle pandořinu skříňku opravdu v minulosti otevřelo USA, to není hodný/zlý ale fakt.
Akorát s tím Talibanem si fakt vedle, ten opravdu nevznikl kvůli SSSR. Mrkni na wikipedii je to tam přehledně napsané a v zásadě je to ve shodě s ostatními zdroji.
Žij blaze KawaSkrýt celý příspěvekKawa: Nikto nepopiera, že muhadžedínov alebo ako sa to píše USA cvičili a vyzbrojovali. Nie je to nič nové. To, že Taliban vznikol oficiálne o 5 rokov neskôr po stiahnutí ...Zobrazit celý příspěvek
Kawa:
Nikto nepopiera, že muhadžedínov alebo ako sa to píše USA cvičili a vyzbrojovali. Nie je to nič nové. To, že Taliban vznikol oficiálne o 5 rokov neskôr po stiahnutí Sovietskych vojsk neznamená, že to nebola príčina. Bola to príčina, pretože Taliban sa už vtedy začal formovať.
Islamský štát sa tiež začal formovať po invázií v Iraku a chalifát vyhlásili len niekoľko rokov dozadu.
Africká únia existuje už nejaký ten piatok. Ale nevedel som o tom, že aj to by mohla byť príčina na zvrhnutie Kaddáfiho. Nebola náhodou Africká únia založená po vzore EÚ? Tuším, že bola.
Zbytočne nepredbiehajte s tým kto si čo myslí len preto, že ľudia majú odlišné názory. Nikto netvrdí, že západ išiel ochraňovať ľudí pred tyranom sú to len vaše informácie vycucané z prstu.
Ako som predtým písal. Každý štát má svoje záujmy, ktoré si bude hájiť a brániť ich aj za použitia sily. Je to svinstvo, pretože pritom zomierajú nevinný, vytvára to chaos atď., ale toto funguje tak už od začiatku, funguje to aj teraz a fungovať to aj bude či sa vám to páči alebo nie. Napríklad Irán tiež kedysi znárodnil britské ropné spoločnosti, respektíve britský podiel na týchto spoločnostiach, čo viedlo k blokáde Iránu a postupne k zosadeniu Mossadeka, ďalej Čínske záujmy v Juhočínskom mori, Ruské záujmy na Ukrajine a v Sýrií atď. atď môžeme pokračovať do nekonečna.
Neviem či vy vnímate svet rozdelený na dobro a zlo, to je už však vaša voľba. Ale neviem či by som tvrdil, že za celou Arabskou jarou je západ a svetové sprisahanie a všetko to ostatné, čo sa dá prečítať na internete.
Nakoniec ten zlatý dinár Asad možno aj založí. :)Skrýt celý příspěvekkubo4747: Máš to trochu pomotané, Taliban přeci vznikl až asi 5let po stažení SSSR z Afgánistánu a rekrutoval se zejména z mudžáhidů, které cvičila a vyzbrojovala ...Zobrazit celý příspěvek
kubo4747: Máš to trochu pomotané, Taliban přeci vznikl až asi 5let po stažení SSSR z Afgánistánu a rekrutoval se zejména z mudžáhidů, které cvičila a vyzbrojovala CIA...
Kaddáfí....No to bylo jen pár příkladů, nebudu sem dávat 20-30 odkazů. Toto byl jen začátek jeho vzdoru západu.
Vyhledej si něco o plánované Africké unii, zlatém dináru..., dále stejně jako Asad, odmítnul privatizaci ropného průmyslu a v případě Libye zrušil chystané kontrakty na těžbu ropy Francouským společnostem... To jsou přeci ty pravé důvody
Snad si nemyslíš, že západ šel ochránit zemi před tyranem...A pokud si to myslíš :-)))Skrýt celý příspěvekKawa: V Sýrií je pekný guláš a ešte dlho bude, aj keď sa to zrejme možno pomaly končí, ale nikdy nehovor nikdy. To, že to je proxy vojna a štáty si tam robia svoje záujmy to ...Zobrazit celý příspěvek
Kawa:
V Sýrií je pekný guláš a ešte dlho bude, aj keď sa to zrejme možno pomaly končí, ale nikdy nehovor nikdy. To, že to je proxy vojna a štáty si tam robia svoje záujmy to predsa nie je nič nové. Aj keď je to už samozrejme dávno, tak pani Filipi mala samozrejme dobrý názor a mala ho potvrdený z miesta. O tom nikto nepochybuje.
Ja som osobne som nikdy nepodporoval rebelov. Je to banda hrdlorezov ako banda z ISIL. Ale takí istý sú aj v Asadovej armáde. Žiadna strana tam nie je dobrá a zlá. To na svete predsa neexistuje. Skôr len politické záujmy.
O tom, že USA vytvorila Al-Qaeda, áno, svojou politkou hu vytvorila. To je to isté, ako keď Taliban vznikol ako odpor voči Sovietom.
Nechápem ten komentár prezidenta Putina. Hovorí len to, čo mu zdvihne PR v Rusku. To v podstate robí každý politik.
Ak ten prejav Kaddáfiho v OSN stál život... Prejav o bývalej kolonizácií? Nechápem, čo ho na tom stálo život. Kaddáfiho si nikto nezastal, nikto pri ňom nestál ako napr. pri Asadovi. Ale ten prejav určite nemal čo spoločné s jeho zvrhnutím. Afrika si za svoje problémy môže prevažne sama a práveže v kolóniach sa mali koľkokrát lepšie ako teraz. Nebolo to samozrejme rúžové a masakre a otrokárstvo bolo v plnom prude, ale nie vždy to tak bolo. Aj dnes mediálne známe Zimbabwe, nespomínajú tam náhodou tí ľudia na tých bielych otrokárov, že tam bolo lepšie vtedy ako za Mugabeho?
Tak isto Líbya a Sýria pred vojnou. Líbya je nesmierne bohatá na nerastné suroviny oproti Sýrií a predsa tam bola úplne iná úroveň. V Líbyi bolo takmer všetko zaostatlé oproti Sýrií, či už zdravotníctvo, infraštruktúra atď. To je presne to isté ako dnešná Columbia.
Btw, ten komentár k Líbyi, pán Igor Kucejka toho narozpráva a narozpráva. Ak sledujete jeho videá, tak to už môžete rovno sledovať CNN, kde je taktiež len hnoj.Skrýt celý příspěvekCelé je to výsledkem řetězce událostí chybné politiky USA na blízkém východě od roku 2001 po současnost. Turci jsou dost silní na to, aby se dokázali vzepřít jak USA, tak Rusku. ...Zobrazit celý příspěvek
Celé je to výsledkem řetězce událostí chybné politiky USA na blízkém východě od roku 2001 po současnost. Turci jsou dost silní na to, aby se dokázali vzepřít jak USA, tak Rusku. Mají na výběr a možnost udělat si ve svém okolí pořáděk jak potřebují, jen už tolik neovlivníme metody, které použijí, příkladem je hybridní způsob chování se Ruska, ale kdo jim v tom zabrání?
...kompatibilitu se systémy NATO nemá smysl řešit, všechny dnešní systémy jsou digitalizované a komunikační protokoly si mohou vytvořit sami a udělat si vlastní systém, do kterého zahrnou vše co mají k dispozici. Když budou šikovní, tak to spojení může být výhodné pro celý komplex PVO a PRO Turecka.Skrýt celý příspěvekdanny I USA měly s Tureckem spory.V r.1975 embargo uvalené s ohledem na letité spory s Řeckem.Turecko následně uzavřelo americké základny.Tyto spory donutily v r.1964 L.Johnsona ...Zobrazit celý příspěvek
danny
I USA měly s Tureckem spory.V r.1975 embargo uvalené s ohledem na letité spory s Řeckem.Turecko následně uzavřelo americké základny.Tyto spory donutily v r.1964 L.Johnsona varovat Turky,že v případě intervence SSSR nebude NATO zasahovat.Atd.Skrýt celý příspěvekAdmin: copak? odlišný názor, který není v souvislosti se současnou politickou doktrínou se zajídá? toto jsme tu už měli v období normalizace... Víte pane admine poměrně hodně ...Zobrazit celý příspěvek
Admin: copak? odlišný názor, který není v souvislosti se současnou politickou doktrínou se zajídá? toto jsme tu už měli v období normalizace...
Víte pane admine poměrně hodně čtu různá média a sleduji i některá jednání...
níže máte pár příkladů. A ty svoje podivné názory mám proto, jelikož se dívám na svět bez růžových brýlí. Mám totiž to štěstí, že pocházím z rodiny kde praděda bojoval v ČS legiích včetně bitvy u Zborova, děda byl totálně nasazený a později bojoval v Praze na barikádách, babička mé manželky prošla Terezínem i Osvětimí (odkaz na její knihu viz níže). Otec druhé manželky mého otce byl Maďarské národnosti, takže musel narukovat a mazat na východní Frontu v Panzer IV, po zajetí dostal na výběr... buď zpátky v T34, nebo smrt... Víte když znáte tyto příběhy a osudy, tak už si neděláte o ničem iluze. Tzn., ani o Rusku, USA či o EU...
https://www.csfd.cz/film/22237...
https://www.databazeknih.cz/kn...
Tady máte něco o Sýrii:
naše velvyslankyně, no a protože nemá ten správný názor, tak pochopitelně nemá moc prostoru v našich "nezávislých" médiích. https://youtu.be/XpxW_DlGjOs...
Tady máte od Hillary videa kde mluví vytvoření Al-Qaeda pomocí USA: https://youtu.be/WnLvzV9xAHA...
https://youtu.be/UCYQuu4rxSI...
Projev V. Putina v New York:
https://youtu.be/bRG0qbpVgIA...
Projev Kaddáfího z.r. 2009, který ho stál život:
https://youtu.be/b6wQVTABn9M...
Takže tak, a klidně mi to smaže a zakažte IP adresu.Skrýt celý příspěvekRase: souhlas, těch třecích ploch mezi Tureckem a Ruskem je mraky, táhnou se desítky let a obě strany v nich mají hodně zainvestováno. Takže tohle je takové manželství z rozumu až ...Zobrazit celý příspěvek
Rase: souhlas, těch třecích ploch mezi Tureckem a Ruskem je mraky, táhnou se desítky let a obě strany v nich mají hodně zainvestováno. Takže tohle je takové manželství z rozumu až z donucení, velkou náklonost bych v tom nehledal.
Překvapuje mě to striktní zamítnutí možné kompatibility NATO a ruských systémů. Nějak se mi nechce věřit, že by vývoj nějakého interface, pokud znám formáty požadovaných vstupů, měly být nepřekonatelným problémem. Ostatně bez jejich rámcové znalosti se dost těžko provádí špionáž a REB boj.
Taky mě překvapuje velmi chabé pokrytí tureckého puče, vzhledem k tomu, jak relativně otevřeně o něm dosud píší a hlavně psaly turecká média před, v průběhu a po. A to dokonce i ta, která jsou dostupná v angličtině.
Obecně jde o to, že Gulen a Erdogan jsou staří kamarádi, kteří se navzájem vytáhli nahoru. Když se dostali na špici, rozdělili si sféry zájmu - Gulen dostal školství, obranu, bezpečnost a spravedlnost. Postupně se mu speciálně ze školství povedlo vybudovat slušnou továrnu na peníze a vliv. Ve všech rezortech postupně přes vzdělávací systém a proces přeškolování a certifikace dosadil svoje lidi, ať už to byla armáda, policie, justice i univerzity. Pro splnění certifikačních nebo přijímacích zkoušek bylo prakticky nezbytné projít aspoň jedním semestrem v Gulenově soukromých (a dost drahých) školách.
Postupně prakticky nebylo možné, aby vzdělávacím procesem prošla osoba, která nebyla nějak zavázána a ideově spřízněna. Tak také došlo k výraznému oslabení sekulárních sil v armádě.
Gulenovy školy velmi úspěšně expandovaly do zahraničí, byť byly v řadě zemí nakonec zakázány nebo provázeny skandály, že část jejich personálu je úzce napojena nebo přímo zaměstnávána CIA.
Staří kamarádi se rozkmotřili, když si Erdogan řekl o podíl. Na Gulenovu neochotu reagoval hrozbou zákazu jeho škol. Druhý den policie zatkla několik nějakého ministra, pár vysoko postavených úředníků a Erdoganova synovce za podezření na korupci. Pár dní na to unikly policejní odposlechy, ve kterých se Erdogan domlouvá se svým synem a dcerou, kam uklidit pár milionů EUR v hotovosti, co mají doma. Erdoganovi se nakonec povedlo skandály ustát a Gulen utekl do USA. Krátce na to probíhá trochu amatérský, možná uspěchaný, možná vyprovokovaný pokus o převrat...
Jen pro vysvětlení, proč jsou ty čistky v Turecku tak rozsáhlé. Těžko hledat, kdo je větší šmejd. Zároveň z jistého úhlu pohledu dokážu pochopit určitou nedůvěru Erdogana k partnerství s NATO a snahu šířeji se rozkročit a emancipovat.Skrýt celý příspěvek"Není jednoduše možné, aby se například údaje z alianční páteřní radiolokační sítě zobrazily na monitorech obsluhy S-400." - uplna hlupost. Len v ceskoslovenskom priestore poznam ...Zobrazit celý příspěvek
"Není jednoduše možné, aby se například údaje z alianční páteřní radiolokační sítě zobrazily na monitorech obsluhy S-400." - uplna hlupost. Len v ceskoslovenskom priestore poznam minimalne 3 firmy co vyvijaju aj vyrabaju rozne prevodniky, interfejsy, demultiplexery a kadejake specialitky, vratane zakazkovej vyroby podla konkretneho zadania.
Rimr: "se Turek zatne a přilne ještě blíž k Rusku , Irábu a podobné havěti?" To vazne? Taketo xenofobne kecy sa tu toleruju?
Marty: exportne verzie hocijakeho vyvozcu su VZDY osekane
To ze po puci Erdogan tak radikalne otocil nie je bez dovodu. A ak chce ajericanov tlacit k hocicomu a hocijakeho dovodu - rusko je nsajidealnejsia paka. Ze je to ucelove, je kazdemunjadne, nikto neveri uprimnosti toho manzelstva.Skrýt celý příspěvekRASE Turci nikdy neohnou hřbet před Rusem kdo tvrdí opak, tak ten nic neví o historii (19.století a WW1). Erdoganovi se už sice nehodí být v NATO, ale to neznamená že půjdou do ...Zobrazit celý příspěvek
RASE
Turci nikdy neohnou hřbet před Rusem kdo tvrdí opak, tak ten nic neví o historii (19.století a WW1). Erdoganovi se už sice nehodí být v NATO, ale to neznamená že půjdou do jiného bloku, tedy pokud si ho sami nevybudují. Přeci jen mají ambice stát se lokální velmocí, tak nepotřebují ani Američany, ani EU ale ani Rusko. Tady jde spíš o regionální hru mezi Turky, Iránem, Saudy atd. tohle bude ještě zajímavé a bude to mezi nimi jiskřit ještě dlouho. Osobně si ale myslím, že Turecko není ve stavu (ekonomickém nebo vojenském) aby tuhle hru mohlo hrát - zatím. Je to jen otázkou času, kdy jim bude NATO malé, ale Erdogan stárne a chce vybudovat svůj sen dřív než umře.
Jak členství v NATO brání Turecku býti regionální velmocí? Jak to třeba brání Francii hrát podobnou roli v Africe? Turek...nehodlá vystupovat...by byl hloupý, kdyby se zbavil nejsilnějšího paktu v zádech při jednání s lokálními hráči na tom jejich písku.Skrýt celý příspěvekCharlie nečetl jsem celý článek, jen zběžně vím o co jde. Problém, který tu vzniká se zavedením S400 a případné solupráci na projektu F35 není o technické stránce věci. ...Zobrazit celý příspěvek
Charlie
nečetl jsem celý článek, jen zběžně vím o co jde. Problém, který tu vzniká se zavedením S400 a případné solupráci na projektu F35 není o technické stránce věci. Technicky lze S400 připojit, věřím tomu, že to nějak lze, aproblém není s připojením, ale s tím, že Rusové tomuto projektu budou muset poskytovat log podporu atd. tedy skrze tento projekt by se mohli dostat k informacím o projektu F35. Detaily netřeba popisovat.Skrýt celý příspěvekpalo satko A predstavu, že Rusi prestanú s výrobou a vývojom PVO pretože majú problém zachytiť stealth lietadlá a tým to akože priznať by si označil ako? Ten tvoj konštrukt ...Zobrazit celý příspěvek
palo satko
A predstavu, že Rusi prestanú s výrobou a vývojom PVO pretože majú problém zachytiť stealth lietadlá a tým to akože priznať by si označil ako?
Ten tvoj konštrukt je úplne na hlavuSkrýt celý příspěvekNo já si někdy říkám, že jedním ze základních zájmů stínových Amíků je to, aby se Evropa nespojovala s Asií. Čili bych byl velmi opatrný s tím, co Amíkům v Turecku vyšlo, nevyšlo ...Zobrazit celý příspěvek
No já si někdy říkám, že jedním ze základních zájmů stínových Amíků je to, aby se Evropa nespojovala s Asií.
Čili bych byl velmi opatrný s tím, co Amíkům v Turecku vyšlo, nevyšlo nebo nemělo vyjít (přeci jen ten puč byl příliš limonádní).
Syrie s Irákem jim dost nevyšla, i když se lhářka Nimrata "Nikki" mohla přetrhnout. Oni ale mají pořád plány B, C, D, E, F....
Takže uvidíme.Skrýt celý příspěvekPredstava, že Rusi vyrabaju S-400 a pripravuju S-500 a pritom s tymito PVO nie su vôbec schopni zachytit a zničit americke "neviditelne" lietadla asi bude viac naivna než realna. ...Zobrazit celý příspěvek
Predstava, že Rusi vyrabaju S-400 a pripravuju S-500 a pritom s tymito PVO nie su vôbec schopni zachytit a zničit americke "neviditelne" lietadla asi bude viac naivna než realna. Druha vec je že nepotrebuju nič simulovat v koordinacii s Turkami ako to robilo NATO so slovenskym S-300. Rusi vyhrali vojnu v Syrii a postavia si svoje vlastne nevykastrovane S-400 pri Damašku a možu "cvičit" s izraelskymi F-35 a iste kvalitnejšie než s tureckymi.
Predstava, že doma budu Izraelci lietat s F-35 ovešanymi s odražačmi na misie proti Hizballáhu alebo z uzemia Libanonu utočit na Syriu donekonečna je tak isto naivna. USA budu musiet odist z tej oblasti, ked chcipne posledny Isilak. Ich finta s vyšetrovanim chemickeho utoku ako dovod zotrvania v Syrii cez mandat OSN sa nevydarila. No a potom, niekto aj realne pusti niečo moderné po izraelskych stihačkach aj F-35.
Čo sa tyka politiky, Turci sa poučili a už nie su hlupaci, aby viedli nejaku zástupnu vojnu alebo politiku pre zaujmi USA na svojom "zadnom dvorku". To že ich EU vodi zanos, problem v Syrii a puč boli pre nich dobrym poučením. Predstava, že Američanov nema rad len "sultan" je hlupa. Sultan len deklaruje to čo chcu turecki konzervatívni muslimovia a tych je dost, alebo su najhlasnejši, čo vyjde v tych oblastiach narovnako. Pre nich je doležite ziskat vlastnu muslimsku a nie sekularnu hegemoniu v oblasti a tu ziskaju v spojenctve s tými, čo nie su kamoši Američanov.Skrýt celý příspěvekSmutné je, že admin tady napomíná Kawu za něco, co tady dusan a spol tlačí pod každým článkem a čemkoli ruském... Jinak newím, čeho se v US bojí... Vždyť budou mít beztak ...Zobrazit celý příspěvek
Smutné je, že admin tady napomíná Kawu za něco, co tady dusan a spol tlačí pod každým článkem a čemkoli ruském...
Jinak newím, čeho se v US bojí... Vždyť budou mít beztak daleko lepší příležitost prozkoumat si S-400 , než případní ruští pozorovatelé F-35...Skrýt celý příspěvekfenri: tak dneska je to jiné než v minulosti, ale potenciál k jiskření mezi Ruskem a Tureckem vidím tradičně na Kavkaze - konkrétně Karabach, kdy Turecko je na Azerbajdžánské ...Zobrazit celý příspěvek
fenri:
tak dneska je to jiné než v minulosti, ale potenciál k jiskření mezi Ruskem a Tureckem vidím tradičně na Kavkaze - konkrétně Karabach, kdy Turecko je na Azerbajdžánské straně a Rusko na Arménské. Dalším místem je samotné Černé moře, které Rusové berou jako svůj rybník. Turkům se určitě nelíbí ani Ruská aktivita v Sýrii, přeci jen kdyby byl v zemi chaos déle, mohli si ukousnout mnohem větší kus území, než jen pohraničí. To samé ruská základna ve Středomoří atd. Zkrátka Sýrie byla vždycky sférou vlivu Turecka (historicky) a chtějí ji zpátky - tedy překáží jim i Asad. Patrně by si rádi užďobli i Adžárii, což autonomní oblast Gruzie, kolem města Batumi (tam to znám).
Z mého pohledu to mezi Ruskem a Tureckem může zase dost jiskřit, určitě mnohem víc než mezi NATO a Tureckem. Přeci jen pokud by Turecko vystoupilo z NATO, tak jediný potenciální spor vidím s Řeckem. Amerika má zájem na obraně Izraele, ale ten je daleko a Turci s nimi poměrně vycházejí. Taky má zájem udržet klid v Iráku, tam je ale spíš hrozbou Irán než Turecko. Takže tak.
souhlasím s tím, že prodávat F-35 do Turecka by byla hlouposta. Stejně tak si ale myslím, že i z Ruského pohledu není zrovna dobrý nápad, prodat jim S-400, byť potřebují peníze a prodají komukoliv cokolivSkrýt celý příspěvek
Načítám diskuzi...