Turecko nepatří do NATO?

V posledních měsících jsou vztahy mezi Tureckem a Aliancí, resp. mezi Tureckem a západními zeměmi, stále více vyostřenější. Naopak vidíme sbližování Ankary s Moskvou, a to pouze rok poté, co turecké letectvo zničilo “pro výstrahu” ruský stíhací bombardér Su-24. Článek vyšel původně na On War | On Peace.

Pro:

Turecko pro NATO nadále nepředstavuje důvěryhodného partnera. Jak po stránce hodnotové, tak ideologické i bezpečnostní. Z těchto důvodů by mělo být z aliance vyloučeno. Přestože je NATO v každém ohledu vojenskou aliancí, svým vstupem se všechny členské státy zavázaly mimo jiné k ochraně demokratických hodnot, individuálních práv a svobod. Vývoj v Turecku v posledních letech, a především po červencovém pokusu o převrat, jednoznačně ukazuje, že turecký režim tento závazek porušuje.

Ve státě již několik měsíců dochází k masovému propouštění a zatýkání politických a ideologických odpůrců vládní strany AKP z řad levice, sekularistů či kurdských aktivistů. Děje se tak pod zástěrkou boje proti terorismu. Široký seznam osob zahrnuje desítky tisíc osob včetně legitimně zvolených členů prokurdské strany HDP, akademiků, státních zaměstnanců, příslušníků bezpečnostních složek, aktivistů a novinářů. Turecko je zemí s nejvyšším počtem novinářů ve vězení, přičemž ve státě již de facto neexistuje svoboda tisku. Ze sekulárního prozápadního Turecka se tak pod vedením prezidenta Erdoğana stává autoritativní islamistický režim porušující základní lidská práva a svobody svých občanů. Členství takového státu v NATO jednoznačně popírá principy celé aliance a poškozuje její image a kredibilitu.Zřejmý ideologický odklon Turecka od Západu ilustrují opakované verbální útoky tureckých představitelů vůči členským státům NATO, jako jsou třeba USA, Německo nebo Belgie. Tyto země bývají nařčeny z podpory terorismu namířeného proti Turecku (YPG, Gülen, PKK). Stejný postup je vidět také na vnitrostátní rovině, kdy turecký režim aktivně přispívá k eskalaci protizápadních nálad mezi vlastním obyvatelstvem. Agresivní rétorika ve formě výhružek ohledně vpuštění milionů imigrantů do EU či uzavření letecké základny Incirlik pro americké jednotky v případě nesplnění tureckých požadavků jen podtrhují skutečnost, že není možné Turecko nadále vnímat jako spolehlivého partnera sdílejícího stejné postoje a hodnoty. Turecký obrat směrem na Východ jen podtrhují blízké vztahy s Ruskem v době, kdy je tento aktér vnímán jako jedna z hlavních hrozeb pro NATO. Kromě Ruska sem lze zařadit také nesouhlas se sankcemi vůči Íránu či podpora Hamásu.

Mnohem více zneklidňující je však fakt, že Turecko svými kroky přímo ohrožuje bezpečnost celé aliance. Přímá podpora Islámského státu v posledních letech dokázala, že Turecko je v rámci dosažení svých cílů (odlišných od zbytku aliance) schopné nejen vystavit své partnery riziku, ale dokonce podpořit jejich nepřátele představující existenciální bezpečnostní hrozbu. Zatímco pro klíčové členy NATO představuje kurdská entita v Sýrii významného spojence v boji proti IS, Turecko nemá problém ji ve stejné době přímo vojensky napadnout.

Potenciální bezpečnostní hrozbu pro NATO představuje také nevypočitatelnost tureckého režimu, který neváhal opět rozpoutat konflikt s PKK, sestřelit ruský bojový letoun na hranici svého letového prostoru (pravděpodobně šlo o snahu zapojit zbytek aliance do konfliktu) či záměrně provokovat sjednáním a následným zrušením kontraktu na dodávku systému protiletadlové a protiraketové obrany HQ-9 od Číny.

Turecko si bezpochyby uvědomuje svou momentální důležitost pro NATO a neváhá tento stav zneužívat. Tolerování výše uvedených tureckých kroků je chybou, která se může alianci vymstít. To zejména když je zjevné, že Turecko nedrží v NATO žádná loajalita či společné zájmy, ale jen pragmatický kalkul, který se může kdykoliv změnit. Stát, který opakovaně rétoricky napadá své partnery, porušuje základní lidská práva a neváhá podporovat nepřátele svých spojenců, by podle autorova názoru neměl být nadále členem NATO. O to více je důležité se nadtím pozastavit v době, kdy je jeho původní geografický význam pro alianci do značné míry negovaný právě blízkými vztahy k Rusku a prosazováním zájmů na Blízkem východě, které jsou v rozporu se zájmy NATO.

Proti:

Místo Turecka v NATO diktuje geopolitika. Díky své poloze je Turecko strategickým hráčem na Blízkém východě a má nezanedbatelný vliv na Kavkaze. Mimo to v minulosti projektovalo své síly a zájmy na Balkánu. Podle Friedmana existuje vícero předpokladů, které Turecku otevírají dveře k pozici regionálního hegemona. Asertivní zahraniční politika Turecka, nezřídka se vymezující i proti spojencům, je projevem sílící země, která nepodřizuje zájmy vlastní zájmům jiných. To se nám jako spojencům jistě nemusí líbit, ale je to pochopitelné a předpokládatelné jednání. Je snad Turecko první spojeneckou zemí, jejíž kroky nejsou zcela v našem zájmu? Pokud chápeme NATO primárně jako vojenskou alianci (a ne jako diskusní klub), je stěží obhajitelné vyloučení člena s druhou největší armádou na tak významné geopolitické pozici. Jedinou myslitelnou náhradou v regionu je Izrael, na jehož členství v NATO je třeba nahlížet realisticky, a to jako na neprůchodné. To i v situaci, kdy by měl Izrael o vstup zájem.

Vyloučením Turecka z NATO hrozí situace, kdy se ze „zlého spojence" stane „nebezpečný nepřítel". Vytlačení ze struktur aliance by Ankara pochopitelně interpretovala jako nepřátelský akt, který vyžaduje odvetu. Turecko izolované od aliance by si našlo nové „přátele" a není tak těžké uhodnout, kdo by to byl. Rusko a Írán nebudou vyjednávání s Tureckem zatěžovat ochranou lidských práv, stejně tak nebudou současného prezidenta obviňovat z autokratické centralizace moci. Jejich společné vztahy bude určovat mocenský kalkul, kde se shodnou, a soupeření, kde ne. V tomto kontextu nelze vyloučit ani obnovení turecko-řeckého sporu o Kypr. Obecně shrnuto, vyloučením Turecka z NATO nevyřešíme nic, s čím máme v turecké politice problém, naopak se zbavíme všech benefitů, které nám členství tohoto státu v NATO přináší.

Turecko je členem NATO už více než 60 let, během nichž prošlo turbulentními proměnami vnitřní politiky. Prezident Erdoğan nebude v zemi vládnout věčně a snad ani doživotně. Tak dlouhodobé a pro oba aktéry strategické partnerství by nemělo být ukončeno jen tak. Turecku by spojenecké země rozhodně neměly tolerovat vše. Tvrdé vyjednávaní a vymezení hřiště by mělo pomoct všem stranám vyjasnit jejich pozice, očekávaní a zájmy. Sáhnutí po vyloučení Turecka z NATO by dnes bylo závažnou chybou.

Redakčně upraveno

Nahlásit chybu v článku

Související články

Komentáře

Zvýraznit příspěvky za posledních:

6h 12h 24h

Rozbalit vše Sbalit vše

KOLT

18:00 29.01.2017
- 2
- 0
Na Západě nejde ani tak o cenzuru, jako o autocenzuru. V určitém ohledu je tato ještě horší. Krásně je to vidět u nás v tuto chvíli. Když si vzpomenu, jaké haló bylo kolem Grossova ...Zobrazit celý příspěvek

Na Západě nejde ani tak o cenzuru, jako o autocenzuru. V určitém ohledu je tato ještě horší. Krásně je to vidět u nás v tuto chvíli. Když si vzpomenu, jaké haló bylo kolem Grossova bytu za pár milionů, a srovnám to s nákupem korunových dividend Babišem za víc jak jednu miliardu, který krom asi tří minoritních periodik a ČRo prakticky není nikde zmíněn... No, a podobně to třeba v Německu či Skandinávii funguje s imigranty. Tedy ne, že by se o problémech s nimi nesmělo psát, že by to nějaký cenzurní úřad zakazoval. Novináři o tom prostě nepíší, protože jsou si vědomi, že by tím riskovali svoji profesní existenci. A mnoho z nich je už samozřejmě také součástí "systému", takže jsou skutečně přesvědčeni o prospěšnosti uprchlíků...

Nikterak se tím ovšem nezastávám toho, co se děje v Maďarsku, protože to je prostě a jednoduše fašizace státu. Nicméně situace, kdy EU podstupuje dobrovolný přechod ke komunismu, si nejsem jistý, zda mají takoví jako Schulz právo kritizovat.Skrýt celý příspěvek
pjek

17:49 29.01.2017
- 0
- 2
NATO čeká rozpad. Porušuje svoji chartu, útoky proti třetím zemím vydává za svou obranu. Turecko dává jasně najevo, že když se zakladatelskou chartou NATO neřídí ani alianční ...Zobrazit celý příspěvek

NATO čeká rozpad. Porušuje svoji chartu, útoky proti třetím zemím vydává za svou obranu. Turecko dává jasně najevo, že když se zakladatelskou chartou NATO neřídí ani alianční hegemon USA, tak proč by se jí mělo řídit Turecko. To by mělo platit i pro nás, když je North Atlantic Treaty Organisation tím, co neumí ani likvidovat teroristy a zabíjí při těch diletantských pokusech stovky civilistů. K čemu je nám NATO? Stojí nás to zbytečné veřejné peníze, aniž by to zvyšovalo národní obranu. Přiznejme si již konečně, že NATO je organizace nejen zbytečná, ale i destabilizační, a to v rozporu s Treaty.Skrýt celý příspěvek
PavolR

17:28 29.01.2017
- 2
- 2
Márten: Iste, je to vec, nad ktorou možno polemizovať - zvlášť keď sú aj platiaci užívatelia. Ale kto chce vyjadriť svoj názor, cestičku si nájde - môže si napríklad nazdieľať ...Zobrazit celý příspěvek

Márten:
Iste, je to vec, nad ktorou možno polemizovať - zvlášť keď sú aj platiaci užívatelia. Ale kto chce vyjadriť svoj názor, cestičku si nájde - môže si napríklad nazdieľať článok na fb a rozbehnúť diskusiu tam ... aspoň ja by som tak postupoval, keby som veľmi chcel k niečomu z toho vyjadriť názor. Je to ich webový priestor, akoby "ich dom" - niektoré izby nechajú voľne prístupné a iné zasa zatvoria.

Sloboda slova nie je o tom či Vám niekto na striebornom podnose ponúkne alebo neponúkne možnosť povedať verejne o niečom niečo (hoci na vami spomenutých forách píše pod vlastným menom iba málokto), ale hlavne o tom, čo sa stane, keď to pred verejnosťou vyslovíte.Skrýt celý příspěvek
Márten

15:13 29.01.2017
- 1
- 1
PavolR: Nesouvisí to přímo s cenzurou tisku, ale proč jsou ve slovenských médiích (Pravda, SME...) zablokovamé diskuze u článků o migraci? Redakce jistě očekávají, že většina ...Zobrazit celý příspěvek

PavolR:
Nesouvisí to přímo s cenzurou tisku, ale proč jsou ve slovenských médiích (Pravda, SME...) zablokovamé diskuze u článků o migraci? Redakce jistě očekávají, že většina diskutujících se nebude vyjadřovat v souladu s nimi a tak jim radši možnost vyjádření nepovolí. To je ta demokracie a svoboda slova, která v Maďarsku chybí?Skrýt celý příspěvek
PavolR

20:28 28.01.2017
- 1
- 3
fenri: Skutočne nemá zmysel doťahovať sa na vyfantazírovaných správach - pozeral som médiá rôznych krajín (okrem ruských :D ) a tých policajtov protestovalo niekoľko stoviek, čo ...Zobrazit celý příspěvek

fenri:
Skutočne nemá zmysel doťahovať sa na vyfantazírovaných správach - pozeral som médiá rôznych krajín (okrem ruských :D ) a tých policajtov protestovalo niekoľko stoviek, čo neboli práve v službe. Slepo veríte niečomu, čo neexistuje :D :D :D
Kontrolovať ostatné "zaručené informácie" by asi bola tiež strata čas.

Tak dám aspoň niektoré Maďarské kauzy, nech máte srdce na mieste:
https://www.aktuality.sk/clano...
http://www.ta3.com/clanok/1529...
https://svet.sme.sk/c/6714972/...
http://spravy.pravda.sk/svet/c...
https://www.aktuality.sk/clano...
https://www.radia.sk/citaren/3... Skrýt celý příspěvek
fenri

19:26 28.01.2017
- 3
- 1
Ano, přijde mi, že pokud několik týdnů demonstrují desítky tisíc policistů a naše media o tom mlčí a zároveň informují o různých demonstracích, kde se sejde několik desítek exotů, ...Zobrazit celý příspěvek

Ano, přijde mi, že pokud několik týdnů demonstrují desítky tisíc policistů a naše media o tom mlčí a zároveň informují o různých demonstracích, kde se sejde několik desítek exotů, tak je to prostě cenzura. Nesouvisí to s tím, co se mi líbí.
V německých novinách se zcela jistě nesmí psát o tomtéž, co v maďarských.
A v Anglii byla dlouhodbě tutlána pedofilní síť muslimských imigrantů. Ve Švédsku se velmi omezuje diskuze o imigrantech apod. V Německu likvidace nepohodlných novnářů zcela jistě probíhá. Profesní a společneská ostrakizace Thila Sarrazina také není projevem svobody a plurality názorů. Opravdu si myslíte, že naprostá absence jakékoli kritiky Merkelové v německém tisku je dána její bezchybnou dokonalostí? Na čem jedete, to musí dobrý materiál.
Okupace se ve veřejném prostoru zcela nepochybně upozaďuje. V běžném mainstreamu (idnes, lidovky, aktualne.cz, ceskapozice, respekt...) nebyla loni o 15. březnu ani mnichovském září ani zmínka. Na téma 21. srpen DESÍTKY článků. Chcete mi tvrdit, že tento nepoměr je náhoda?
Jak souvisí s ignorováním německých násilných aktů vůči naší strátnosti českými médii natočení amerického filmu?
A jaké tradici hovoříte? Okupace Německem sice je jen česká tradice, protože Slovensko vesele kolaborovalo, ale to snad není důvod, aby v Čechách bylo o tomto poněkud cudně mlčeno.
Debatu o tom, že situace v Maďarsku je pdobná té v Turecku jste začal vy, vzpomínáte? A kolik jste dodal důkazů, než jen obecných nenávistných výlevů? Ani jeden. Nicméně končím debatu, protože je to OT a debaty s příslušníky nejstaršíh ooslovanského národa zpravidla nikam nevedou.Skrýt celý příspěvek
PavolR

18:45 28.01.2017
- 1
- 2
fenri: Ou, niekto sa tu stále nevie zmieriť, že sa v novinách nepíše to, čo chce on. :D Na rovine tolerovania pedofílie by bolo, keby sa tolerovalo ubližovanie akejkoľvek skupine ...Zobrazit celý příspěvek

fenri:
Ou, niekto sa tu stále nevie zmieriť, že sa v novinách nepíše to, čo chce on. :D
Na rovine tolerovania pedofílie by bolo, keby sa tolerovalo ubližovanie akejkoľvek skupine ľudí na zákle pôvodu a náboženstva, prípadne štvanie proti nim. Odpor voči pedofílii a odpor proti prejavom neznášanlivosti musí byť v demokratickej spoločnosti na rovnakej rovine. Takže váš príklad je úplne obrátený na hlavu.

V Nemecku možno písať o tom isto ako aj v Maďarsku, len v Nemecku Vás za to nikto profesne nezničí - likvidáciou média v ktorom pracujete, alebo jeho zakúpením a Vaším prepustením. Preto je v Nemecku väčšia sloboda médií.

Kedy ste naposledy videli učebnicu dejepisu? Žijete vy vôbec v Čechách, keď si myslíte, že sa okupácia tutlá? Nie je snáď pestovaná spomienka vypálenia Lidic? Nevznikol o tom film? Alebo operácia Antropoid?
Zabúdate na jednu drobnosť - keď vznikala tá tradícia, bolo ešte ČSR. A historická pamäť Slovákov a Čechov je rozdielna, preto bolo logické vybrať iba to, čo zažívali spoločne.

Oháňate sa tou vašou cenzúrou, ale celý čas ste nepredložili žiaden dôkaz, že nejaká cenzúra fakticky existuje. Bol na nejakého novinára vyvíjaný nátlak. Bol snáď nejaký novinár perzekvovaný, tak ako tí v Turecku, čo odhalil zásielky zbraní pre ISIS? Blokuje tu niekto internet, keď na ňom práve letí materiál o korupcii? Cenzúra je napríklad v Turecku.Skrýt celý příspěvek
fenri

17:25 28.01.2017
- 2
- 2
Pavol: Aha, takže podle vás je soprávné tutlat a tolerovat pedofilii a zakazovat psaní o ní, pokud jí páchá preferovaná vrstva obyvatel (UK)? Máte smůlu, ale spektrum oblastí, o ...Zobrazit celý příspěvek

Pavol: Aha, takže podle vás je soprávné tutlat a tolerovat pedofilii a zakazovat psaní o ní, pokud jí páchá preferovaná vrstva obyvatel (UK)? Máte smůlu, ale spektrum oblastí, o kterých lze psát a tón, jaký k nim zaujmout je prostě v Maďarsku zásadně větší.
Dosud žijí lidé, kteří zažili německou okupaci a zároveň žije spousta lidí, kteří tu Varšavsko-smluvní nezažili. Když k tomu připočteme, že ta německá byla naprosto nesrovnatelně kvavější, není důvod, proč jednu dokonae tutlat a druhou točit do zblbnutí. Opravdu si myslíte, že je to náhoda?
Mimochodem, nejste z nějaké slovenské obdoby našeho úctyhodného gay-porn spolku Evropské hodnoty? Třeba Demokratické hodnoty? Když se jimi tak oháníte a zároveň radostně omlouváte cenzuru některých témat, která se propagandě nehodí?Skrýt celý příspěvek
PavolR

15:51 28.01.2017
- 2
- 2
fenri: Môj milý exobyvateľ Ríše, každá spoločnosť má určitý hodnotový systém, o ktorom sa nediskutuje. A nemá to nič so slobodou alebo neslobodou. Zoberme si taký postoj k ...Zobrazit celý příspěvek

fenri:
Môj milý exobyvateľ Ríše, každá spoločnosť má určitý hodnotový systém, o ktorom sa nediskutuje. A nemá to nič so slobodou alebo neslobodou. Zoberme si taký postoj k pedofílii. V demokratických spoločnostiach je kategorizovanie ľudí podľa pôvodu alebo náboženstva a štvanie proti rôznym skupinám na jednej rovine s pedofíliou a je to tak správne. Z toho dôvodu zaujala novinárska obec celkom logicky v migračnej otázke postoj v štýle „nebudem podporovať pedofíliu“ – keďže už bola v plnom prúde kampaň o ohrození Európy a Európanov. Je to o psychológii a morálnych hodnotách ale rozhodne nie o obmedzovaní slobody tlače. V Nemecku ani Švédsku novinárov nebijú, nezastrašujú, nesúdia.
Kolín a sexuálne útoky sú klasickou novinárskou dilemou – dať prednosť okamžitému informovaniu a riskovať vypuknutie nejakých rasových nepokojov, kde by sa niekomu mohlo niečo stať (bol taký prípad v USA), alebo počať, ako sa to celé vyvinie. Osobne myslím, že sa nerozhodli správne, ale to nech je ich problém.

Ja osobne nemám pocit, že by bola v Nemecku alebo inde na Západe akokoľvek obmedzovaná sloboda tlače a keď niekto nedá takú titulku, akú si želáte, no Bože, má iný rebríček priorít. Ak si na základe toho myslíte, že nežijete v slobodnej krajine, tak to Vám teda fakt nezávidím. :D

Apropo 68 – koľko okupácií dozadu by si mal nejaký štát pripomínať? :D To bolo posledné, čo nás postihlo. Pripomínali sme si to aj v časoch, keď sme boli s Ruskom zadobre, takže za tým nič účelové nevidím. A na dôvažok je to užitočné, lebo vidíme, ako sa Rusi snažia falšovať dejiny.

-------------------------------------------------

K téme Turecký prevrat - obávam sa, že ak by uspel (ak to nebola iba šaráda) tak by sme teraz videli to isté v opačnom garde. Čiže by nás to tiež nikam neposunulo.Skrýt celý příspěvek
fenri

14:01 28.01.2017
- 4
- 0
K Turecku a (částečně Superme): odstavit Erdogana je jediný způsob, jak by Turecko mohlo být nadále smysluplným spojence v NATO. Nicméně "puč" bohužel nevyšel (pokud šlo skutečně ...Zobrazit celý příspěvek

K Turecku a (částečně Superme):
odstavit Erdogana je jediný způsob, jak by Turecko mohlo být nadále smysluplným spojence v NATO. Nicméně "puč" bohužel nevyšel (pokud šlo skutečně o puč a ne divadlo, což je dost pravděpodobné) a cesta zpět k sekulárnímu a poměrně demokratickému státu je podle všeho zabouchnutá. Turci prostě Erdogana milují, případně milovat musejí.Skrýt celý příspěvek
fenri

14:00 28.01.2017
- 2
- 1
PavolR: Německo i Švédsko má poměrně velmi vymakaný systém cenzury a autocenzury tisku. Ostatně nemusí se jednat jen o velké kauzy typu násilí v Kolíně na Sylvestra, nebo Švédské ...Zobrazit celý příspěvek

PavolR: Německo i Švédsko má poměrně velmi vymakaný systém cenzury a autocenzury tisku. Ostatně nemusí se jednat jen o velké kauzy typu násilí v Kolíně na Sylvestra, nebo Švédské tutlání sexuálních útoků. Existuje zde kriminalizace a ostrakizace pravicových názorů (které jsou rovnou onálepkovány za ultrapravicové, ačkoliv na nich nic pravicového není) apod. Vypalování kanceláří AfD je OK, pokud vypálit synagogu je legitimní politický protest atd. To není svoboda milej zlatej.
Každopádně Orbán má u Maďarů nesrovnatelně větší podporu, než soudruzi z EK, ER apod. u obyvatel Evropy. A to se na propagandu EU a jejich projektů dává mnohařádově víc, než si může dovolit nějaký Orbán.
Ostatně vymití mozků části evropské mládeže je až tragikomické:
https://www.youtube.com/watch?...
Aproč chodit do ciziny.
V našich médiích se neobjevilo NIC o:
-masových a týdny trvajících protestech francouzských policistů (zatím report o kdejaké babičce, co nadávala na Trumpa byl na titulní stránce)
-zatímco 21. srpen je týdny před i po termínu rozsáhle ventilován médii, až se zdá, že jde o nestrašnější událost Vesmíru, 15. březen i Mnichovská výročí jsou okázale ignorována. Atd.
Obávám se, že z vašeho vztahu k Maďarsku víc čiší mindrák obyvatele ex Félvidéku, než racionální pohled na věc a rovný metr na všechny strany.Skrýt celý příspěvek
Superme

13:32 28.01.2017
- 0
- 0
Uvidíme, jak si s tím poradí Trump - teď myslím celou tu situaci kolem Sýrie a blízkého východu (tedy i Turecka). Bude podporovat Kurdy, nebo podpoří jejich genocidu - tedy Turka? ...Zobrazit celý příspěvek

Uvidíme, jak si s tím poradí Trump - teď myslím celou tu situaci kolem Sýrie a blízkého východu (tedy i Turecka). Bude podporovat Kurdy, nebo podpoří jejich genocidu - tedy Turka? V případě, že pomůže ukončit válku v Sýrii s tím, že u moci zůstane Assad a zároveň podpoří Kurdy, jaká bude reakce Turka? Turek se totiž nemůže spoléhat ani na Rusa, kterému by to zcela jistě nevadilo, ani na EU, které neustále vyhrožuje a ani na Čínu, která pomáhala a pomáhá Assadovi a zcela určitě si nebude chtít naštvat ani Trumpa a ani Putina kvůli nějakému Turecku. Takže jsme zase u toho, jak důležité pro svět a jeho bezpečnost je zvolení Trumpa a ne Clintonové.

Já osobně si myslím, že Erdogan to tím nahraným pučem a touhou po moci přehnal. A na armádě, která je momentálně absolutně neschopná je to vidět nejvíce. Erdogan je zranitelný - je třeba toho využít. Ukončit válku v Sýrii, podpořit Kurdy a v nejlepším případě dostat od moci i samotného Erdogana.Skrýt celý příspěvek
PavolR

10:06 28.01.2017
- 1
- 2
fenri: Ou, niekto tu má divnú predstavu o slobode tlače. :D Má Nemecko alebo Švédsko nejaké páky na to aby sa niečo písalo, alebo nepísalo? Nemôže tam ktokoľvek rozbehnúť svoj ...Zobrazit celý příspěvek

fenri:
Ou, niekto tu má divnú predstavu o slobode tlače. :D Má Nemecko alebo Švédsko nejaké páky na to aby sa niečo písalo, alebo nepísalo? Nemôže tam ktokoľvek rozbehnúť svoj mediálny produkt, ak je názoru, že by to robil lepšie a ľudia by jeho produkt kupovali viac? Sú snáď médiá v tých krajinách závislé od štátnych reklám, tak ako v Maďarsku. Snaží sa ich vláda hospodársky znemožniť, alebo prijíma zákony špeciálne šité pre boj s tým ktorým médiom? Odoberá účelovo vysielacie frekvencie staniciam, ktoré sa im nehodia? Lebo v Maďarsku áno. Deje sa tam mäkkou formou to isté čo v Erdoganovom Turecku už pred prevratom. Maďarský režim má už teraz mediálnu prevahu minimálne 10 ku 1 a bude ju ešte zvyšovať, ako sa budú blížiť voľby v 2018, lebo sa sústavne skupujú ďalšie médiá. A internetový priestor nie je samospasiteľný.

Smerom k ľuďom áno, ale nie k tým čo tvoria štát. Tí sú stále chudobnejší.

Pod nerovnými podmienkami volieb si predstavujem to isté, čo pozorovatelia z OBSE:
http://tenytar.blog.hu/2014/07...
https://atlatszo.hu/2014/04/28...
... a aby sa nemuselo furt iba z maďarčiny prekladať:
http://www.oslovma.hu/index.ph...
Suma sumarum:
Vládnuci režim využil svoju ohromnú mediálnu prevahu, svoje ohromné finančné rezervy, vrátane štátnych (štvornásobné prekročenie zákonného limitu na kampaň a ohromná štátna finančná podpora účelovo vzniknutých strán), a zneužil svoje politické právomoci (účelové zmeny vo volebnom zákone). Voľby síce prebehli viac menej zákonne (až na nedovolené prekračovanie limitu), ale za absolútne nerovných podmienok.

Tak fajn, netreba súhlasiť, ale samotný Orbán poukazuje na Rusko ako na príklad a scenár toho, čo sa tam deje je podobný tomu, čo sa udialo najskôr v Bielorusku a následne v Rusku (ovládnutie financií, médií a všetkých inštitúcií).Skrýt celý příspěvek
fenri

21:35 27.01.2017
- 3
- 2
PavolR: v Maďarsku je tisk mnohem svobodnější, než třeba v Německu. Tam je úplně jedno, jaké noviny si koupíte či jakou televizi pustíte. Nebo Švédsko. Státní finance jsou (třeba ...Zobrazit celý příspěvek

PavolR: v Maďarsku je tisk mnohem svobodnější, než třeba v Německu. Tam je úplně jedno, jaké noviny si koupíte či jakou televizi pustíte. Nebo Švédsko.
Státní finance jsou (třeba v Německu) také rozdávány nátlakovým a lobbystickým skupinám apod. Prostě nevidím žádný zásadní rozdíl, kromě toho, že v Maďarsku se ty změny dějou víc směrem k lidem, co tvoří stát.
Co konkrétně si představujete pod nerovnými podmínkami u voleb?
Jinak s vaším konstatováním "Možno by sme sa mohli dohodnúť..." ani v nejmenším nesouhlasím.Skrýt celý příspěvek
PavolR

21:28 27.01.2017
- 2
- 2
fenri: Zjednodušene povedane nepokúšať sa o monopol finančný (rozdávaním štátnych zdrojov straníckym oligarchom), monopol mediálny (likvidácia opozičných alebo nezávislých médií) ...Zobrazit celý příspěvek

fenri:
Zjednodušene povedane nepokúšať sa o monopol finančný (rozdávaním štátnych zdrojov straníckym oligarchom), monopol mediálny (likvidácia opozičných alebo nezávislých médií) a monopol mocenský (manipulácia s volebným zákonom, vytváranie nerovných podmienok pri voľbách) – teda odbúrávanie štátu v prospech konkrétnej strany. Teda všetko, že čo sú kritizovaní a túto kritiku označujú za názorovú diktatúru aj v prípadoch, keď porušujú niečo, k čomu sa prv sami zaviazali.

Možno by sme sa mohli dohodnúť na prostom konštatovaní, že „Maďarsko je v procese transformácie podľa ruského vzoru“ - bez ohľadu na to, či to považujeme za pozitívne, alebo negatívne. ;)
----------------------------------------------

pks_:
A čo tam ešte Trump - ten je nateraz dosť divoká karta. Nikto nevie, čo kedy hodí na Twitter. :)Skrýt celý příspěvek
dusan

21:14 27.01.2017
- 4
- 0
Rusko by som do toho neťahal .... Ergodan sa zle vyspí ... a zas budú na nože .... možných konfliktov je naozaj dosť ... Ani ekonomicky to nemá zmysel ... nech je EÚ akékoľvek ...Zobrazit celý příspěvek

Rusko by som do toho neťahal .... Ergodan sa zle vyspí ... a zas budú na nože .... možných konfliktov je naozaj dosť ...

Ani ekonomicky to nemá zmysel ... nech je EÚ akékoľvek ... je to rozhodujúci obchodný partner Turecka .... a ostane ním i keby Turecko nechcelo do EÚ a odošlo z NATO.

Momentálne je Turecko v ekonomických problémoch ... a vojensky je momentálne dosť "rozhádzané" ... tým, že Erdogan využil puč na výmeny v armáde spôsobilo, že turecká armáda je bojaschopná len obmedzene ... hlavne pilotov je kritický nedostatok. A treba očakávať, že časť dôstoníkov "zdrhne" na západ pri postupujúcej totalizácii a islamizácii Turecka a turecká armáda sa bude z toho spamätávať dlhé roky. Rozkol z USA môže uzemniť prakticky celé letectvo a Nemci už avizovali, že s motormi do novo pripravovaného tanku Altay môže byť problém .... čo spolu s obmedzením spolupráce so servisom tankov Leopard môže paralizovať i tankové vojsko ...

Skrátka Turrecko je momentálne vojenským papierovým tigrom a nemožno očakávať, že sa to v dohľadnom čase zmení. Myslím tým samozrejme pri pohľade na veľkosť armády ... nie, že turecká armáda nie je schopná ničoho ....Skrýt celý příspěvek
pks_

20:49 27.01.2017
- 1
- 0
PavolR: všechno má svůj čas. Pokud je Turecko jednou nohou venku z NATO, tak je lépe vytěžit teď Turecko. Pokud dojde k odhalení, tak to uspíší jeho odchod. Maďarsko bych si nechal ...Zobrazit celý příspěvek

PavolR: všechno má svůj čas. Pokud je Turecko jednou nohou venku z NATO, tak je lépe vytěžit teď Turecko. Pokud dojde k odhalení, tak to uspíší jeho odchod. Maďarsko bych si nechal jako zálohu na dobu, kdy už Turecko v NATO nebude. On ani Zeman není úplně beznadějný zdroj informací ;-), přístup má a rád se tím pochlubí (zobecňuji z posledního incidentu, kdy vyslepičil pohyb důvodně podezřelého na území ČR). Ideální je mít více zdrojů, aby se informace daly potvrdit :-)Skrýt celý příspěvek
fenri

20:08 27.01.2017
- 2
- 0
PavolR - "čo potom také Maďarsko, ktoré prehlasuje presadzovanie demokratických hodnôt za diktatúru a vcelku otvorene deklaruje snahu dostať sa aj do iných, než západných ...Zobrazit celý příspěvek

PavolR - "čo potom také Maďarsko, ktoré prehlasuje presadzovanie demokratických hodnôt za diktatúru a vcelku otvorene deklaruje snahu dostať sa aj do iných, než západných štruktúr"
.co jsou to ty demokratické hodnoty? Řekl bych, že Maďarsko je na tom se svobodou slova či respektováním názoru občanů lépe, než většina západních zemí.Skrýt celý příspěvek
PavolR

19:22 27.01.2017
- 0
- 0
pks_
(špekulácia) Od Maďarov by ich získali lacnejšie ... (/špekulácia)

pks_
(špekulácia) Od Maďarov by ich získali lacnejšie ... (/špekulácia)
Argonaut.CZ

19:05 27.01.2017
- 1
- 0
Ono vyloučit Turecko z NATO není tak jednoduché. I když to bude diktatura a muslimský stát. Jednak - kdo to navrhne?, Turci sami ne. A jak bylo napsáno, NATO je USA a Američané to ...Zobrazit celý příspěvek

Ono vyloučit Turecko z NATO není tak jednoduché. I když to bude diktatura a muslimský stát. Jednak - kdo to navrhne?, Turci sami ne. A jak bylo napsáno, NATO je USA a Američané to také neudělají, protože dokud je Turecko v NATO, pořád musí brát alespoň trochu ohled na zájem USA.

Podle mě nemá nyní NATO perspektivu. K ochraně hranic EU nedělá nic (mělo by to být koneckonců povinností hraničního státu Schengenu) a EU skončí s miliony migrantů dříve, než by EU napadlo Rusko:( Putinovi a jeho nástupcům stačí počkat a EU se stráví samo a s ním i smysl NATO.Skrýt celý příspěvek