Ukrajina se zajímá o čínsko-pákistánské stíhačky JF-17 Thunder

Ukrajina se zajímá o čínsko-pákistánské stíhačky JF-17 Thunder
JF-17 pákistánského letectva / Shimin Gu; CC BY-SA 4.0 (Zvětšit)

Před pár dny ukrajinská média informovala o březnové návštěvě velitele ukrajinského letectva generála Serhije Drozdova v pákistánském leteckém závodě PAC (Pakistan Aeronautical Complex). PAC vyrábí čínsko-pákistánské víceúčelové stíhačky JF-17 Thunder.

Drozdov kromě návštěvy leteckého závodu PAF, kde si prohlédl stíhačky Thunder, diskutoval také se šéfem pákistánského letectva Mujahidem Khanem. Oba šéfové probrali „různé záležitosti společného zájmu a profesionální spolupráce“.

Pákistánská média také zveřejnila fotografii Drozdova procházejícího výrobní halou PAC, kde vznikají stíhačky Thunder.

Pákistán je pro Ukrajinu jeden z největších zbrojních partnerů. Známá je zejména dodávka 320 ukrajinských tanků T-80UD v letech 1997 až 2002 za 650 milionů dolarů. Proti tomuto obchodu „licenčně“ protestovalo Rusko, protože většina komponetů T-80UD se vyráběla v Rusku.

Pákistánsko-ruské vztahy byly od sovětské invaze do Afghánistánu špatné, takže Pákistán na ruské protesty nereagoval. Ostatně Pákistán ani nemá ve výzbroji žádné velké sovětské nebo ruské zbraně. K výraznému oteplení pákistánsko-ruských vztahů došlo až v posledních letech. Obě země například budují 1122 kilometrů dlouhý plynovod propojující pákistánská města Láhaur a Karáčí.

Ukrajina se naopak snaží o posílení zejména vojensko-průmyslových vztahů. Ukrajina Pákistánu nabízí především tanky a moderní raketové zbraně všeho druhu. Ukrajina například v minulých letech úspěšně otestovala protilodní střelu Neptun a raketomet Hrim 2

Napomoci spolupráci může ukrajinský zájem o stíhačky JF-17 Thunder nejnovější verze Block III. Ukrajinské letectvo již řadu let hledá nástupce stíhaček MiG-29 a Su-27, které domácí průmysl nedokáže udržet (bez ruských dílů) v provozu.


Bliskavka / Ukrajinské ministerstvo obrany

Ukrajinské nebo pákistánské JF-17 mohou navíc využívat společnou raketovou výzbroj. V roce 2019 ukrajinská projekční kancelář KB Južnoje (Státní konstrukční kancelář „Jih“) představila nadzvukovou střelu vzduch-země Bliskavaka. Přesné parametry střely nejsou známy, ale rychlost je neoficálně udávaná Mach 3,5 a dolet více než 110 kilometrů. Existuje také projekt odvozene střely vzduch-vzduch a protilodní střely. Ukrajina ale k dokončení projektu potřebuje silného zahraničního partnera.

Stíhačka JF-17 Block III se stává čím dál více populární pro řadu zemí. Ostatně při ceně pouze 30 milionů dolarů (poloviční cena oproti nejnovější F-16) dostane zákazník letoun s moderním čínským radiolokátorem KLJ-7A typu AESA (Active Electronically Scanned Array). Radar dokáže údajně sledovat až 15 cílů a současně navádět střely až na čtyři cíle. Pilot JF-17 Block III má navíc k dispozici helmu s průhledovým displejem a infračervené dopředné čidlo typu IRST (InfraRed Search and Track).

JF-17 umí také používat výkonné čínské střely PL-15 s doletem 150 až 200 km. Zdá se, že střely na maximální vzdálenost nejsou hrozbou jen pro velké a pomalé letouny (tankery, AWACSy atd.), ale také pro obratné stíhací letouny.

Pokud ale Ukrajina JF-17 skutečně nakoupí, zajímavá bude volba pohonné jednotky ‒ současné JF-17 pohání ruské motory Klimov RD-93MA. Pákistán ale uvažuje o použití jiné pohonné jednotky. Zde opět vstupuje do hry ukrajinský průmysl – ukrajinská společnost Motor Sič může pro JF-17 nabídnou motory řady AI222.

Mimochodem technickou dokumentaci k motorům AI222 získala Čína a používá je u svých nadzvukových cvičných letounů JL-10. Čína také vylepšuje své proudové motory za pomocí ukrajinských technologií a odborníků.

Samotné pákistánské letectvo objednalo 50 stíhaček JF-17 Block III, přičemž první stroje získá letos. Od roku 2021 do roku 2024 PAC zajistí výrobu 12 letounů ročně.


JF-17

Ukrajina také projevuje zájem o americké stíhačky F-16, ty jsou ale oproti JF-17 akvizičně a provozně minimálně dvakrát dražší. Je také otázka, zda Spojené státy mají zájem se vojensko-politicky angažovat na Ukrajině. Z dlouhodobého hlediska se o vliv na balticko-černomořském mostu (prostor mezi Baltským a Černým mořem), tedy především na území Ukrajiny a Běloruska, mocensky utká spíše Rusko s Polskem (s podporou Spojených států). Polsko ale zdá se není ještě dostatečně silné, nebo nemá zatím dostatečnou rozhodnost, aby začalo skupovat ukrajinské vojenské podniky.

Ukrajina je každopádně zajímavá (případně nebezpečná) kvůli svým pokročilým vojenským technologiím. Podle výzkumné nadace Jamestown Foundation se Washington snaží zabránit prodeji zmíněné společnosti Motor Sič do čínských rukou. Ovládnutím Motor Sič Číňané získají přístup ke špičkovým technologiím pro výrobu proudových motorů.

Navíc Motor Sič úzce spolupracuje s ukrajinskou společností Ivčenko-Progres, což mimo jiné znamená sdílení provozní a technické dokumentace. Obecně se Číňané na Ukrajině silně angažují s cílem „vydolovat“, co nejvíce ukrajinských vojenských technologií.

Ukrajinci mají zájem své technologie prodávat Američanům, ale na oplátku chtějí hlubší zabřednutí Washingtonu do ukrajinských bezpečnostních problémů. A zdá se, že do toho se Američané příliš nehrnou.

Zdroj: MilMag

Nahlásit chybu v článku

Doporučte článek svým přátelům na sociálních sítích

Související články

Egypt zvažuje nákup pákistánských stíhaček JF-17

Pákistánská vláda zveřejnila 4. prosince tohoto roku tiskovou zprávu, podle níž Egypt projevil zájem ...

Fregaty Jiangkai II a čínsko-pákistánské přátelství

Ministerstvo obranného průmyslu Pákistánu 1. června podepsalo smlouvu se společností China ...

Pulwama/Balakot: Indicko-pakistanský incident s mnohými otáznikmi

Vo februári tohto roka došlo k vyhroteniu indicko-pakistanského konfliktu v regióne Džammú a Kašmír. ...

Čínské stíhačky JF-17 Block III pro pákistánské letectvo

Pákistánské letectvo nákupí padesát kusů nové varianty osvědčeného čínského letounu Čcheng-tu ...

Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

Zvýraznit zeleně příspěvky za posledních:
  • rabo123
    01:02 12.05.2020

    "Ukrajina primárne potrebuje politických spojencov a vstup do NATO.

    Je úplne jedno či bude mať 10, alebo 60 nadzvukov a akých typov, pred Ruskom jej je to málo platné. Ekonomicky si nemôže dovoliť ani dnešné počty. Ukrajina potrebuje vymeniť všetky bojové a cvičné stroje svojho letectva, ale reálne si môže dovoliť tak 24-36 nových nadzvukov v horizonte 10 rokov. To samozrejme za podmienky, že bude ekonomicky napredovať a nie spomínať na "staré dobré časy" ako robila posledných 20 rokov."
    Ukrajina je už stratená. Obchod s Ruskom rastie, USA im vedia dať len morálnu podporu a EU ich má za lacnú pracovnú silu. Ako sa tam dá niečo vybudovať ?

  • JirkaM
    14:19 07.05.2020

    K čemu by jim ty stíhačky vlastně byly? Ke statečnému boji s Ruskem? Vždyť s tímhle nemají sebemenší šanci ani proti Bělorusku.

    Možná proti Moldávii by se mohly hodit, ale Moldávie má jiné starosti než útočit na Ukrajinu.

    Co třeba místo toho opravit někde kousek silnice, šetřit, chovat se rozumně, přestat krást a brát úplatky a snažit se dostat do stavu, že budou mít na pořádné stíhačky, třeba na F-35?

    • faraonamumu
      15:15 07.05.2020

      Nebo ty peníze normálně investovat, aby vůbec udrželi lidi na Ukrajině, protože za pár let jim všichni utečou, protože emigrace bude pro Ukrajinu brzo taky problém.

    • PavolR
      18:06 07.05.2020

      Kontrolná otázka - a vám sú Gripeny na čo? ;-) No tak práve na to isté by potrebovali stíhačky aj oni, lebo čo majú doteraz, je jednak z čias ZSSR a jednak sa to náročne (a hlavne draho!) udržiava letuschopné, obzvlášť počas aktuálneho konfliktu s Ruskom.

  • danny
    11:44 04.05.2020

    Osobně si myslím, že JF-17 je aktuálně jedinou šancí na udržení nadzvuku na Ukrajině. A zároveň (na poměry ostatních možností) úžasná příležitost pro ukrajinský letecký průmysl. I z pohledu USA by to měla být možnost, kterou při racionálním posouzení vyhodnotí jako nejlepší ze špatných scénářů (rozprodej technologií z Antonova a Motor Sič Číně atd...)

    • semtam
      22:14 04.05.2020

      danny

      Máte nejspíš pravdu, ovšem pravdou také je, že výběr výzbroje se často neřídí racionálním myšlením.

    • dusan
      16:53 05.05.2020

      Ukrajina primárne potrebuje politických spojencov a vstup do NATO.

      Je úplne jedno či bude mať 10, alebo 60 nadzvukov a akých typov, pred Ruskom jej je to málo platné. Ekonomicky si nemôže dovoliť ani dnešné počty. Ukrajina potrebuje vymeniť všetky bojové a cvičné stroje svojho letectva, ale reálne si môže dovoliť tak 24-36 nových nadzvukov v horizonte 10 rokov. To samozrejme za podmienky, že bude ekonomicky napredovať a nie spomínať na "staré dobré časy" ako robila posledných 20 rokov.

  • Fabius Maximus
    19:13 03.05.2020

    Ukrajina je největším looserem posledních 30 let (kromě zemí, kde se válčilo). Kromě deindustrializace (příkladem je stav Antonova nebo Motoru Sič, které jsou stínem původní slávy), je asi nejhorším míra depopulace. Odhaduje se, že z 52 mil. obyvatel v roce 1991, kdy se rozpadl SSSR, má země nejvíce 42 mil obyvatel, spíše ale někde kolem 35. Poslední sčítání lidu bylo v roce 2001, od té doby se jen odkládá.
    Ti, co chtějí uznat vzdělání, kvalifikaci a neumí jazyky, utíkají nejvíce do zemí bývalého svazu, většinou tedy do Ruska, na západě Ukrajinci často pracují jen v manuálních a nekvalifikovaných profesích.
    Rusům to vyhovuje s ohledem na jejich vlastní populační pokles (více zemřelých, než narozených).
    Nejde jen o Moskvu nebo Sankt-Peterburg, ale do značné míry díky Ukraincům rychle rostou některá města na Sibiři (třeba Tjumeň měl v roce 2010 580 tis. obyvatel, teď 800 tis. - https://en.wikipedia.org/wiki/... ale hlavně města u ukrajinských hranic na jihu Ruska (Krasnodar v roce 2010 700 tis, dnes přes 1 mil. https://en.wikipedia.org/wiki/... Voroněž v roce 2010 890 tis, dnes 1 050 tis, https://en.wikipedia.org/wiki/... ale i Soči, Belgord, Kursk, Stavropol, Novorosijsk...).
    Putin jim ulehčuje získávání občanství a ruské firmy vysloveně přetahují Ukrajince k sobě. Za tohoto stavu jsou možnosti Ukrajiny v letecném průmyslu omezené a jediné řešení pro ně je nákup levnějších zahraničních letadel, proto nákup JF-17 Thunder je určitě jednou z variant.

    • Анатолий
      20:34 03.05.2020
      Oblíbený příspěvek

      Na Ukrajině neválčí? A ti Ukrajinci, co nechtějí pracovat manuálně, ale získat kvalifikované vzdělání jezdí do Sibiře? Copak se tam asi dá dělat, když všichni Rusové, co chtějí uznat vzdělání, kvalifikaci a neumí jazyky jedou do Moskvy nebo na západ.

      • SofF
        22:39 03.05.2020

        snad ano? trochu se jim tam zvrhla ta trestná výprava proti občanům co mají víc ruské cítění a nyní už několik měsíců nechodí zprávy o nějakých bojích, evidentně to vyšumělo a kyjevští mají evidentně úplně jiné starosti než posílat další trestnou výpravu.
        A jak jste nakousl, ti co mají vzdělání ale nejdou jim jazyky jdou právě k nám, nebo polákům, možná trošku ještě Bratislava. To je ta výhoda shodné řeči i částečně kultury slovanských národů - když na to přijde tak se bez znalosti románských a germánských řečí lze domluvit od Aše po Vladivostok i ve Střední Asii. Takže tyto ruské ukrajince nic moc do učení řečí nežene. I u nás co se jich uchytilo a někteří fakt vystačí s tím z domova plus nějaká česká slova - a rozumíme si (teda pokud nespustí rychle plus nadávky, to nerozumí nikdo :) ).
        Proto pokud jejich firmy nedostanou cca do 10 let zakázky tak neudrží schopnosti neb jim většina talentů prostě a jednoduše zdrhne, pak hrozí že se Ukr reálně změní v jednu obrovskou latifundii...

        • Анатолий
          08:46 04.05.2020

          S odchodem Ukrajinců ze země souhlasím, to je vidět, sám jsem taky odjel, ale jde o to, že asijská a sibiřská část RF bude asi těžko vyhledávaným místem kvalifikovaných lidí s vyšším vzděláním.
          A k trestné výpravě... Trestná výprava proti teroristům co přišli se zbraněmi, obsadili půlku doněcké a luhanské oblasti, zbili proukrajinské demonstranty v Doněcku, snažili se přinutit k boji občany Donbasu a nazvali to Ruským světem.
          Ironicky slovo svět v ruštině, мир, je homonymum pro mír, ale ten Ruský mír znamená jen válku a ničení.
          Pro zajímavost se stačí podívat na nějaké interview "opolčenců", jako třeba Igora Girkina (občan RF) a ani není třeba ukrajinské propagandy

          • StandaBlabol
            09:58 04.05.2020

            Nejvíc Ukrajinců, které jsem v posledních letech v ČR potkal, pocházelo z Doněcké a Luhanské oblasti. Skoro to vypadá, že se lidem v tom opolčeneckém ráji moc žít nechce.

          • danny
            11:40 04.05.2020

            StandaBlabol: to nevím, kde se pohybuješ. V ČR jednoznačně vedou občané Ukrajiny ze Lvovské oblasti. Obyvatel Luhanska a Doněcka jsou zde spíš desítky kusů.

          • logik
            22:58 04.05.2020

            Danny: zdroj?

          • danny
            01:34 05.05.2020

            Logik: v jisté institucí jsme si zadávali průzkum pro produktove-marketingove účely. Šlo hlavně o jazykovou vybavenost a vztah k jazyku (čeština, ukrajinština, ruština), důvod příchodu do ČR a plány do budoucna. struktura odpovědi i sociofemografie se výrazně měnila podle let příchodu. Z vychodni Ukrajiny obecně bylo víc příchozích před 2010, postupně pokles. Ale z Luhanska a Donecka fakt minimum. Je to logické, mají problém s cestovními doklady a vůbec vycestovat. Čísla ti nemá smysl dávat. Jak tě znám, začneš se točit na nějakém detailu. A v oblasti migrace je každé číslo dost na vodě. My např. z průzkumu vyrazovali osoby s českým občanstvím a trvalým pobytem, taky smíšená manželství. A pak tam jsou azyly, agenturní pracovníci, studenti, sloučení rodiny... prostě guláš.

          • Анатолий
            13:25 05.05.2020

            Danny: S tím že z východu jsou zde méně máte pravdu, sám potkávám Ukrajince obvykle z Lvovu nebo západních částí. Také platí, že ze zakarpatské oblasti a podobných oblastí se vozí organizovaně nekvalifikovaná levná pracovní síla (z příhraničních vesnic s Rumunskem, Maďarskem atd.), kterou často vidíme.

          • Анатолий
            13:32 05.05.2020

            Navíc třeba z Kyjeva jezdit na stavbu nemá moc ekonomický smysl a z nějaké Oděsy nebo Dněpru je už to pořádná dálka takže, logicky jich tu bude míň jak už jste řekl

          • flanker.jirka
            22:28 05.05.2020

            Anatolij
            Trochu to zjednodušujete. Podívejte jakou "kulturní akci" jste předvedli v Kyjevě, až potom co padla dohoda pro ukončení majdanu se začalo rusko samo starat o dění u vás silou.
            Dnes už nezjistíme, jakou cestou by se události ubrali, pokud by si urkajinci odpustili vyřvávání o zabíjení moskalů, prostě jste se na západě Ukrajiny zbláznili a přestali respektovat to, že velké procento populace nesdílí názor jako západ Ukrajiny. (reálně to je o tom, že jednu mafii dotuje západ druhou rusko a jako vždy to odnesli všichni lidé)

          • Анатолий
            13:39 06.05.2020

            Flanker:
            Nevím z čeho jste vzal že jsem ze západu, já jsem původem z Poltavy.

            Každý rok jezdím za příbuznými na Ukrajinu, všichni ještě pořád mluvíme rusky, to by bylo tak nějak o vyřezávání.

            Názor velkého procenta nesdílejícího západní směr respektuju, jenom nevěřím, že by někdy v životě lid Donbasu napadlo začít tuto nesmyslnou válku, po které se Donbas, někdy prosperující průmyslová oblast změnit v nejchudší region Ukrajiny s rozkradenými závody, zničenou infrastrukturou, bez dodržování lidských práv a řízený organizovaným zločinem.

            Osvobodili se od fašistko benešovské chunty?

          • flanker.jirka
            19:13 06.05.2020

            Anatolij
            Tak to pocházíte z hodně slavné lokality, tam jste porazily švédy.
            O vůli lidu Donbasu si můžeme myslet co chceme, když se podíváte jinde do světa, tak většinové názory lidí lze natolik zmanipulovat, že se vrhnou i do válek. Ukrajina v tomto směru není první a asi ani poslední případ.
            Poukázat jsem chtěl na to, že bez krvavého majdanu a porušení dohody, díky které se majdan ukončil způsobilo nepokoje na východě, kde byl do té doby klid. Nezapomeňte, že v Kyjevě násilím poslancům zastupujícím strany nakolněné Rusku hlasovací karty, to se pak buduje demokracie.
            Pokud zmíníte Beneše a jiné elementy ze západu, tak z karpatí se v Praze chovali špatné hned od začátku vzniku republiky, přislíbili té oblasti autonomii, kterou nakonec na velmi krátkou chvíli a v podstatě symbolicky udělil až Hitler. Berte to tak, že Masaryk při zakládání republiky musel přijít s něčím co by obstálo, tak že musely ostatní národnosti přečíslit tehdy velkou část německého obyvatelstva, která v českých zemích žila. Tak že se podařilo přesvědčit slováky a rusíny. Pokud by zůstaly pouze čechy a morava, tak by se to moc lehce neobhájilo. Slováci a rusíni poměr vylepšili. I tak ale němců bylo v nově vzniklém československu více než slováků. Zvrátil to až odsun němců po válce.

            Nemáte to jednoduché celou historii, dobře to popsal Timoty Snyder v knize Kravé země.
            A dochází stále ke kuriozním situacím, Polsko se pokoušelo dostat obrazy s motivem Lvova a Vilniusu do svých pasů, a až po nátlaku od toho ustoupili. https://www.irozhlas.cz/zpravy...
            Ale nebojte, stejně skončíte, tak jako my, slouhové jiným velmocem a možná vám nebude patřit ani půda pod nohama.

      • danny
        11:36 04.05.2020

        Анатолий: Máš pravdu. Na Ukrajině se neválčí. Porošenkova vláda konflikt od začátku klasifikovala jako ATO. Měla pro to řadu dobrých důvodů, jak diplomatické, tak ekonomické.

    • dusan
      08:15 04.05.2020

      No dozvedel som sa, že nemáte Ukrajinu rád .... nič viac ...

      PS: Ruská armáda na Ukrajinu len sem tam "zablúdila" ako povedal Lavrov : )

      • StandaBlabol
        10:00 04.05.2020

        Jak kdo. Když Ukrajinci zajali ty průzkumníky, tak ano, ti zabloudili. Ale třeba takoví tankisti, ti ne. Ti byli na dovolené i s nejnovější verzí T-72.

    • StandaBlabol
      09:57 04.05.2020

      Jak jsi přišel na to, že ruská města rostou díky Ukrajincům? Přímo v těch tvých odkazech se třeba u města Tumeň píše, že roste díky migraci z menších obcí v regionu. A díky tomu, že připojili k městu okolní obce. Počet Ukrajinců v Rusku od 90. let mírně poklesl. Takže ruská města určitě nerostou díky nim.
      Na Západ emigruje spousta vzdělaných, ne vždy potřebuješ formální uznání vzdělání. Ve strojírenství nebo IT je poptávka po odbornících a když umějí, tak na diplom nikdo nehledí. Znám i právníky, kteří sice nemůžou dělat v advokacii, ale uplatní se třeba jako GDPR experti.

  • flanker.jirka
    14:58 02.05.2020

    Pokud se Ukrajina skutečně zajímá o takovou kategorii letounu, tak by stálo za to se podívat na možnosti FA 50 Golden Eagle.

    • skelet
      17:55 02.05.2020

      zajímá se o ně, protože cena, protože čínské úvěry, protože možnost přenesení výroby do Ukrajiny. Proto se zatím nezajímá o olétané F-16, nové FA-50 apod. Za pět let budou rádi, když od kontraktorů nebudou kupovat Mirage F1.

      • flanker.jirka
        20:40 02.05.2020

        Už toho z pochybných zdrojů nakoupili dost. U Číny vidím problém v tom, že budou žádat na revanš více než je zdrávo.
        Ale jasně se ukazuje, že odklon od jednomotorových strojů v bývalém SSSR byl chybou.

        • skelet
          22:04 02.05.2020

          jistěže bude chtít víc, než je zdrávo. Ale není peněz, není lásky.

          • Larry
            21:48 03.05.2020

            Čína skoupila za pakatel obrovské pozemky, lány bývalé "obilnice Evropy" velice úrodná půda na Ukrajině. Číňané se o ty pozemky budou start jistě lépe než domorodci.
            Před lety jsem viděl u Žitomiru něco mezi polem a bývalým armádním letištěm.
            Bylo tam dost Albiků L-29/39. Šel jsem se podívat a nikdo mě nezastavil. Na sedačce v L-29 byl ještě "formuljar" s číslem draku a poslední let zapsaný v r. 1993. Došly prachy, tak to tam odstavili a konec. Takto řeší Ukrajina kde-co.

      • Rase
        21:37 02.05.2020

        je fakt, že ukrajinský letecký průmysl by si zasloužil vzpruhu a pokud nějaký stát dokáže budovat továrny na zelené louce a všechno zařídit za smysluplnou cenu, tak je to aktuálně jen ta Čína. Osobně bych ale raději viděl na Ukrajině létat FC-20E (exportní verze J-10C), který mi přijde na pohled pokročilejší (viz obrázek dole) než derivát Migu-21. I kdyby dostali zadarmo F-16 a platili si modernizaci + provoz, tak tím toho moc nezískají - akorát plusové body u Washingtonu (což upřímně není málo). Mno i kdyby dostali zadarmo od Němců Typhoony tranche 1.

        https://fighterjetsworld.com/w...

        • skelet
          21:46 02.05.2020

          JF17 a derivát MiG-21? už s tou blbostí konečně přestaňte.

          • Rase
            01:29 03.05.2020

            Dobře, formuluju to jinak. JF-17 vychází v nemalých konceptech z MiG-21 (přes J-7), přesto si myslím že jde o slušný stroj a sami Rusové můžou těžce závidět, že nemají v portfóliu podobný jednomotorák. Přeci jen se často mluví o potřebě postavit moderní jednomoroták, takový létající kanonfutr, schopný nést silnou výzbroj. JF-17 je v tomto více než v pohodě. Pokud by v ceně nákupu byla i fabrika a pobídka Antonovu, tak dost v pohodě i z ukrajinského pohledu.

          • danny
            22:02 04.05.2020

            Rase: Když vezmou olítaný F-16, budou dřepět na letišti úplně stejně, jako Sučka a Migy. Na modernizaci nebudou mít peníze a šance na to udělat si cokoli sami, kromě utírání prachu nulová. Číňani už mají zkušenost s přenosem výroby JF-17 do Pakistánu. Pro Antonov by to byla jakási šance. A výroba na Ukrajině by zase teoreticky mohla rozšířit exportní možnosti pro země, kterým přímo Čína zase tolik nevoní.
            Nevím, lidem kolem Antonova bych to přál. Je tam spousta šikovných, akorát trošku bez budoucnosti.

        • flanker.jirka
          12:00 03.05.2020

          otázkou je na kolik je letecký průmysl na Ukrajině ještě v rukou Ukrajinců a na kolik už Číny nebo někoho jiného?
          Z dlouhodobého hlediska je nákup od číny jako z bláta do louže.
          V první řadě se musí na něčem funkčním dohodnout s rusákama, protože od stability se odvíjí například i rating a levnější úvěry pro stát. Pak se jim otevřou lepší možnosti než Čína. S úvěry pro stát jsou navázané investice a tím třeba i to, že se začnou vracet někteří jejich občané pracovat doma.
          Pokud koupí letadla z číny, tak jednorázově ušetří za letadla, nic více a budou dále ve stejném srabu jako nyní.

          • skelet
            13:14 03.05.2020

            dohoda s Rusem = otevření možností směrem k EU a NATO. Tedy to je pro Rusko nevýhodné. Pochopitelně nejlepší by bylo, kdyby se Ukrajina na Donbas a Krym vykašlala, ale nakolik je to vnitřně politicky únosné?

          • Jirosi
            10:40 04.05.2020

            Dohoda z Ruskem = obsazení, podvoleni. Cokoliv jiného opět vyvolá jen další boje.

          • flanker.jirka
            22:13 05.05.2020

            skelet, Jirosi
            Každý stát potřebuje vypořádání se se sousedy. Stačí se podívat co doprovázelo rozpad Jugoslávie, oproti tomu je to stále slabě odvařený čaj a oba státy mají k sobě kulturně blíže než muslimové a křesťané v Jugoslávii.
            Žádná EU a USA(NATO) nebo Čína to za Ukrajince nikdy nevyřeší. EU se dříve rozpadne, než Ukrajina dosáhne podmínek alespoň pro přiblížení se ke vstupu do ní.

        • SofF
          16:40 03.05.2020

          tady jde hlavně o cenu, ten stát je na kapačkách a žije hlavně z ruky do huby co vyžebrají u MMF. Ono je skrytě musí podporovat i Rusko, protože poslední co by chtěli aby jim největší západní soused krachnul.
          Proto je toto nejsmysluplnější projekt na rozjezd - osahali by si výrobu nového stroje a hlavně by měli své motory a pokud nevěří čínskému radaru tak italský rozhodně není špatná volba. Když by jich postavili nějakých padesát "ukraizovaných" tak by si hodně pomohli za nízkou cenu a navíc jejich průmysl čeká na zakázky jak na smilování.

  • Storm
    21:40 01.05.2020
    Oblíbený příspěvek

    Samtam...
    P.S: Občas mi tu připadáte jako severokorejci žijící v propagandistické bublině

    Raději v bublině, než v tvém pokrouceném viděním reality nadopováném čtením bůh ví čeho bůh ví kde...

    • semtam
      13:35 05.05.2020

      Storm

      Děkuji za potvrzení mé domněnky se "severokorejcema".
      Radši budete žít ve své bublině, jen aby jste nebyli konfrontováni s fakty.
      Počet laiků u vašeho komentáře, který tuto poměrně nebezpečnou životní filozofii zastává o něčem také svědčí...

  • Storm
    21:26 01.05.2020

    Petr Technik...

    Jasně vždycky, když přijedu do nějaké ruské fabriky,tak oběhnu kádrové oddlení a vypíšu si odkud kdo je.

    Tak zaprvé péťo užitím termínu " KÁDROVE ODDĚLENÍ " jsi se jasně přihlásil do skupiny přesně těch kde všichni ví že patříš...
    A za druhé to podle toho cos napsal o těch fabrikách a obíhání teď asi trochu i vypadá, že hraješ písničku svého chlebodárce... Aneb podle jednoho z bodů zaměstnaneckého desatera... Do šefovy kanceláře chodi zaměstnane s vlastními nápady a z šéfovy kanceláře chodí s šéfovými...

    • PetrTechnik
      00:11 02.05.2020

      Stormíčku, věř mi nebo ne , ale když jsem si teď četl tvůj příspěvek, tak mi v na DVD hrál film Poslušně hlásím , skoro současně se ozvalo : "... a vy už jste nějaké ruského špiona viděl , pane vachmajstr? Ne neviděl, ale určitě bych ho poznal! " Pro přesné znění doporučuji tento film s vojenskou tématikou. A Stormíčku, okurky s koprem být musí. No až budeš psát hlášení , nenamáčej brk do rumu.... :-)

      • Storm
        00:52 02.05.2020

        Peťulo...
        Já to vlastně myslel tak, že pokud makáš tam kde makáš ( tzn pro nějaké fabriky v nějaké zemi ) tak k té zemi zřejmě budeš mít nějaký lvztah a proto jsou tím tvé názory ovlivněné...

        Ale zajímavé žes zatim začal vidět nějaké špiony... Jaký důvod tě k tomu asi vedl? Švejk to asi nebyl...
        Jooo a ty si namáčej svůj brk dočeho ti libo... ;)

        • PetrTechnik
          09:56 02.05.2020

          Já jsem si nevytvořil vztah k zemi jako politickému útvaru, ale k některým lidem, kteří tam žijí a také některým místům (Ussuri). Je to přirozené a zcela normální. Docela dobře se s tím žije. Naopak spíše psychickou poruchou je stav , kdy vycházíš jen z toho co ti podsouvají jiní , navíc za to placení. Je to taková rudimentální protiruská propaganda.

  • SofF
    15:41 01.05.2020

    jinak, pro Ukrajinu je to asi nejlepší nabídka, ta verze Block III je dost vyspělá, navíc jak je zmíněno motor mohou mít domácí výroby, to se hodně cení. Radar buď něco svého nebo na výběr mezi čínským a italským. Ten projekt by byl jedinečná šance jak resuscitovat Antonova na výrobu slušných stíhaček čtvrté generace. Tím by se zařadili ke státům co si umí vyrobit vlastní bojový letoun - a těch zas mnoho na světě není. V tomhle jim fandím, bylo by to významné pojítko i vzpruha pro další udržení státnosti. Zároveň jsem skeptický, USA i zbytek západu chce Ukr hlavně jako odběratele, ne potenciální konkurenci jejich podniků...

    • Larry
      18:35 01.05.2020

      Byl jsem před pár dny dělat revizi el. zařízení v jedné firmě v Hr. Králové. Pracují tam Ukrajinci, jeden z nich okolo 60let mě byl "přidělen k ruce". No pracujte s někým neosobně, tak jsem se ho zeptal odkud pochází. Co dělal doma na Ukrajině. K mému překvapení bývalý plukovník Ukrajinské PVOS který sloužil už za dob SSSR. Bývalý velitel dvou divizí PVOS a a absolvent KVIRTU.
      V Čechách "u lopaty" . Představil mě ještě kolegu bývalého podřízeného v hodnosti kapitána.
      Soukromě to nazývám "Firma přátel raketového vojska" :-)))
      Až otevřou hospody, pozval jsem je na večeři a pivo.
      Ukrajina je na dně a nedokáže ani postarat o lidi, kteří ji sloužili.

      • dusan
        22:41 01.05.2020

        A ?

        Ukrajina "konzervovala" svoj oligarchistický systém vyše 20 rokov ..... oni sú niekde tam, kde my v roku 1992. To, že tam poznajú smartfony neznamená, že spoločnosť preskočila to čo sme my riešili 25 rokov ... a stále sme to nedoriešili .... mimochodom len naša dnešná vláda chce vyrovnať dôchodky politických väzňov na úkor štbákov ....po 30 rokoch !!!!

        PS Dokonca v jednej nemenovanej krajine dodnes vládne komunistický káder nie len cez vládu, ale i cez svoje podnikateľské impérium : ) ... a to 31 rokov po páde režimu.

        • Larry
          21:55 03.05.2020

          Nic rovnat nebudou. To je jen "boj o hlasy" před volbami. Postoval jsem v jiném článku. Bratr známého disidenta P. Wonky "vysoudil" po 30ti letech celých úžasných 2500,- CZK odškodného. A soudkyně, která ho soudila v klidu soudí ještě dnes. Nechají je vymřít a nedostanou nic. Komunisti nebo demokraté, naprosto stejná klika.
          ANO ten "politický kádr" přišel od Vás.

      • krllo
        11:32 02.05.2020

        K nám v devadesátých letech do stavebení firmy přicházeli první Ukrajinci z Kučmou zbídačele země. Mzda byla tehdy dolar na hodinu a většinou to bylo přes firmy, které je očesali a navíc na nádražích při cestě domů na ně čekali jejich mafie a chtěli výpalné. Jejich původné profese byly třeba pilot bojového vrtulníku, lékař , vysokoškolský učitel.
        Bydleli hrůzně majitele ubytoven s nim zachazeli jako s dobytkem stejně jako naši bossové. Žili tady nuzně o chlebu a špeku, aby co nejvíc mohli poslat domů. Ostuda našeho národa.
        Dnes už to tu mají podstatně lepší, ale odčerpáváme jim vzdělané lidi a zdravotníky.

        • Larry
          22:06 03.05.2020

          Lžete až se Vám práší od klávesnice! Jejich zdravotníky a lékaře nikdo v EU nechce. A víte proč??? Protože neuznávají jejich zdravotní kvalifikaci. pokud přijdou z Ukrajiny, tak i lékařka pouze jako sanitářka a pomocný personál.
          Můj praktik je původem Ukrajinec a musel udělat 2 atestace v ČR, pracoval pod dozorem českých lékařů celé roky. Že je šikovný, mu vůbec nepomohlo a musel dřít, aby získal potřebnou kvalifikaci.
          Moje dentální hygienička pochází z Běloruska. Tam na dětské klinice působila jako lékař stomatolog. Aby mohla pracovat alespoň v oboru, vystudovala jako cizinka v ČR VŠ a získala titul Bc. Teprve tohle ji otevřelo možnost být kvalifikovanou zdravotnicí v ČR. (EU)
          K nám do firmy posílá úklidová firma se kterou máme kontrakt uklizečky.
          Mezi nima je i inženýrka chemie s univerzitou z Charkova.
          Prostě není dohoda o uznávání kvalifikace a vzdělávacích systémů.

          • Jirosi
            10:55 04.05.2020

            I doktor z České školy musí dělat atestaci! Kde jste přišel na to, že u nás se připouští lékaři bez atestace?
            Šikovnost je subjektivní dojem. Pokud by byl opravdu šikovný nemusel by dřít, aby získal potřebnou kvalifikaci. Neměla by to být vlastně pro něho hračka, když ty znalosti podle vás má. Protože kdyby je neměl, nemohl by kvalitně tu práci vykonávat.
            Není nad to když si laik myslí, že může hodnotit odbornou práci.

    • krllo
      11:21 02.05.2020

      To je logické, že chtějí odběratele. Ukrajinci to 30 let vedou od desíti k pěti a výmluvy naRusko nikdo nebere vážně.

  • semtam
    12:29 01.05.2020
    • (13)

    Tak on by to nebyl úplně blbej tah být Ukrajinou a koupit JF-17. Nejde zde ani o to, že je o polovinu levnější na pořízení a provoz než třeba F-16, ale jak je známo, tak ˇČína (potažmo i Pákistán) je známa, že se nevměšuje do politiky druhých zemí. Proto je také tolik v oblibě v Africe, než země EU nebo USA, které s obchodem často spojují i jiné politické, humanistické či enviromentální požadavky. Samozřejmě mimo urážek, pomlouvání, osočování, to si nenechá líbit nikdo.

    Naproti tomu USA či země EU by na Ukrajinu měli své požadavky, které nemusí být pro Ukrajinu z dlouhodobého hlediska výhodné.

    Osobně si myslím, že kdyby USA a EU nepodporovala majdan, tak Ukrajina se do NATO či EU dostane mnohem dřív (pokud by chtěla). Nyní je v patu a cesta do těchto struktur je v nedohlednu.

    A EU a NATO, se nějak moc netváří, že by o Ukrajinu nějak moc stáli.

    Zazněla tu jízlivá poznámka ohledně náhrady Gripenu letadlem JF-17.
    Samozřejmě z politického hlediska je to ptákovina.
    Ale dokážu si představit, že pokud by některý stát politicky nezatížený hledal letoun na Air Policing, jako třeba CZ, SK, HU nebo BG, tak JF-17 je lepší volba, než F-16 a silný konkurent Gripenu.

    • logik
      12:47 01.05.2020
      • (5)
      Oblíbený příspěvek

      "ale jak je známo, tak ˇČína"
      ????????
      Ty si fakt mimoň. Nezaznamenal jsi např. "Nejedlého" dopisy Kuberovi? Kdy naposled se USA míchalo do politiky ČR takto nehorázným způsobem.

      • semtam
        12:56 01.05.2020
        • (12)

        logik

        Pro stromy nevidíte les.
        Čína má jasně dané své mantinely, které se jí přímo či nepřímo týkají. A jsou jím Tibet a Taiwan.
        To, jakou politiku vedete ve své zemi, je jí jedno, to, zda uznáte Kosovo či ne je jí jedno, to jestli přijmete uprchlíky, je jí jedno, to, zda budete platit Dolarem či Eurem, je jí jedno. To, jestli půjdete bojovat do Afghánistánu je jí jedno, to, jestli zavítáte na návštěvu Putina, je jí jedno, navštívíte Trumpa, je jí jedno.

        Už ten les vidíte, nebo znáte jen a pouze tu uschlou olši...

        • semtam
          13:01 01.05.2020

          Vlastně má filozii jako Adolfeen :D

          https://www.youtube.com/watch?...

        • Jirosi
          17:32 01.05.2020
          Oblíbený příspěvek

          Dnes tvrdě vyžaduje Tibet a Taiwan, přitom jsou to oba samostatné státy.
          Co, když se zítra rozhodne stejně třeba o Korea?

        • logik
          20:32 01.05.2020

          Jinými slovy tvrdíš, že Čína jen prosazuje své zájmy. Úplně stejně jako každý jiný stát. Což prostě vyvrací Tvé předchozí tvrzení, že to nedělá.

          To, v čem implicitně lžeš je, že jde Číně jen o "svou domácí politiku". Už dávno ne: Čína už nějaký ten pátek se snaží být globálním hráčem. A vyhrožuje různým zemím pravidelně a zdaleka ne jen kvůli Tibetu a Tchajwanu, např.
          https://thehill.com/policy/int...
          https://www.bloomberg.com/news...
          atd. atd. atd....

          • semtam
            21:14 01.05.2020

            logik

            Kdo implicitně lže jsi opět ty, já to nemám zapotřebí.

            Co nechápete na této větě: Samozřejmě mimo urážek, pomlouvání, osočování, to si nenechá líbit nikdo.

            To, že USA vede proti Číně hospodářskou a propagandistickou válku samozřejmě vyvolá u Číny nějakou reakci. To, že USA do toho tahá i své "spojence" (spíše satelity) a je nutí, ať s čínskými firmami neobchodují, protože firmy USA začínají být oproti čínským firmám nekonkurenceschopné, je problém a iniciativa USA ne Číny.

            Budu se opakovat, Čína prakticky nemá žádné požadavky ohledně toho, jakou politiku ta která země zastává či jaké sankce zavádí a v jaké mezinárodní organizaci země je. Proto také je veškerá výroba v Číně a proto také čínské firmy dobývají svět, protože do obchodu nevnášejí balast ohledně politických požadavků, atd. Samozřejmě jejich firmy přináší určitý progres, jinak by to nešlo.
            Kromě jediného požadavku, že proti ní nebudete nepřátelský, jak jsem již napsal.

          • Jirosi
            08:59 02.05.2020

            Semtam: Čína je regionální velmoc, a jak vypadá když má požadavky ukazuje ten Tibet(obsazen vojensky), Taiwan...
            Až bude velmoc na úrovni USA bude mít svoje zájmové státy všude po světě, bude opět diktovat jako dnes v případě svých lokálních názorů.
            Děkuji nechci.

          • semtam
            10:00 02.05.2020

            Jirosi

            Kdo a jak bude diktovat, jsou jen hypotézy. Kontinentální velmoci mívají řadu problémů s územní celistvostí, Indie (Pákistán, Kašmír), Čína (Tibet, Taiwan), Rusko (Krym, Kavkaz), atd.

            Já zde jen píšu, že Čína má strategii nevměšování se. Proto také západní státy jí de-facto dali důvěru, aby ve finále celí svět byl závislí na jejím průmyslu, protože z Číny se stala světová továrna.
            Samozřejmě takovému státu roste vliv, ale je otázka, zda vůbec Čína chce přebrat otěže USA, když díky dominanci USA se Čína dostala tam kde je dnes. Západ vytvořil současnou Čínu a Čína si pomohla tím, že na místo strkání nosu do cizích záležitostí přinášela jen a pouze obchod. Samozřejmě nemůžete jí vysírat s tím, že budete kritizovat její "vnitřní" záležitosti, které jsou ovšem již X desítek let neměnné a nové Čína moc nevytváří, spíše vůbec při srovnání s ostatními světovými aktéry.

            Proto bych se nedivil, pokud Ukrajina pořídí JF-17, jednak je to letadlo cenově asi nejdostupnější, Ukrajina na něm může asi nejlépe ze všech dostupných letadel uplatnit svůj vojenský průmysl a navíc je bez politických závazků, které tyto obchody často přináší. Očekávám ovšem tlak ze zahraničí, aby UA dávala peníze někam jinam...

            To, že tady známé firmy hysterčí prakticky bez relevantních argumentů vnímám jako zdejší propagandisticko-populistický folklor.

          • semtam
            10:54 02.05.2020

            Pro představu, nadzvuková letadla se pořizují na několik desítek let a nikdo nemá křišťálovou kouli a přesně neví, jaké nebezpečí může v budoucnu nastat.

            Ukrajina kromě dnes vyhrocené situace s Ruskem, může mít v budoucnu problém s Polskem (historičtí rivalové) či dokonce s Rumunskem nebo Tureckem, jsou to samozřejmě jen hypotézy.
            Důležité je, aby výrobce letadla vždy dával servis, ať má Ukrajina napjaté vztahy, nedej bože válečné s kýmkoliv v jejím regionu. A Čína je v tomto případě nejlepší, ta je dodá.

          • logik
            13:12 02.05.2020

            Semtam:
            Připomněl jsi mi jednu scénu z Montht Pythonů. Trochu ji zkrátím:

            Reg: A co nám oplátkou kdy dali oni?
            Xerxes: Vodovod.
            Reg: Ano, to nám dali. To je pravda.
            člen komanda #3: A kanalizaci.
            Stan: Jo, kanalizaci! Pamatuješ, jak to tu vypadalo předtím?
            Reg: Uznávám: dvě věci udělali.
            Matouš: A silnice.
            Reg: Tak pochopitelně. Silnice jsou bez debat, ne? Ale kromě kanalizace, vodovodu a silnic...
            člen komanda #1: Zavlažování.
            Xerxes: Vzdělávání.
            člen komanda #2: Zdravotnictví.
            ....
            Reg: Ale vyjma kanalizace, lékařské péče, vzdělávání, vína, veřejného pořádku, zavlažování, silnic, zásobování pitnou vodou, co dobrého nám přinesli?
            Xerxes: Přinesli mír!
            Reg: Jdi s mírem do háje!

            Asi tak zní Tvoje "obhajoba Číny, že se vůbec nevměšuje do politiky jiných zemí. Nevměšuje se asi tak, jako Římané nic nepřinesli Judei. Teda kromě.....

            ===

            Pak tam máš ještě spoustu dalších nepravd, namátkou:
            Německo neuvažovalo o zaříznutí Huawee kvůli americkým sankcím, ale protože to vyhodnotili jako bezpečnostní riziko. Stejně jako BIS u nás. Nebo chceš tvrdit, že nás je někdo schopen přinutit k protičínskému postoji? Viz Zemanovy cesty....

            "roto také je veškerá výroba v Číně"
            Výroba je v číně, protože má Čína nemá žádné "sociální" předpisy a tedy je tam výroba řádově levnější. Teď, když v Číně stoupla životní úroveň, tak se také některé výroby stěhují z Číny pryč. S politikou Číny to nemá nic společného, vymejšlíš kraviny.

          • semtam
            13:36 02.05.2020

            logik

            Aha, pokud nemáš jak vyvrátit lehce dokazatelné tvrzení, že Čína má politickou strategii nevměšování se, tak začneš citovat Montyho Phythona. Příště bych zkusil Žalmy z Bible. Nebo citoval Talmud.

            Dále chceš vyvrátit hospodářskou válku vedenou USA proti Číně, chápu, že držíš kurz, ale myslím, že už je to přehnané, protože nikdo svéprávný o tomto vůbec nemůže pochybovat.

            A naše tajné služby, podobně jako jiné v rámci NATO mezi sebou spolupracují, mají to smluvně ošetřené (spolupráci). Tak není těžké domyslet od koho mají podněty, jak se mají chovat.
            A kdyby kauza Huawei stála na skutečně pádných argumentech (což nestojí), tak by se to okamžitě zveřejnilo širové veřejnosti, aby všichni viděli, jak je ta Čína hrozná a ušetřilo by se za propagandu, která hledá způsoby jak Čínu očernit.
            Nestalo se tak, samozřejmě nepočítám pomluvy bez důkazu.

            Číně zajisté přispěla politika nevměšování se, protože kdyby se chovala agresivně či nějak urážlivě vůči zemím, které v ní investovali a přesunuli výrobu, tak nezažila takový boom, jaký zažila.
            Samozřejmě to musí mít i nějaký ekonomický smysl, bez toho to nejde.

          • logik
            13:14 04.05.2020

            "tak začneš citovat Montyho Phythona. "
            Ty jsi fakt nepochopil pointu?
            A nebo jsi ji pochopil a jen se tváříš že ne? To jsem se evidentně trefil do černého...

            "Dále chceš vyvrátit hospodářskou válku vedenou USA proti Číně"
            Další z Tvých překroucení. USA s Čínou možná vedou vzájemnou hospodářskou válku. Ale já jsem nic netvrdil o USA, já jsem tvrdil o Německu, což je jaksi suveréní stát, který má podstatně odlišnou zahraniční politiku, než USA, takže Tvoje implicitní a ničím nepodložené tvrzení, že něco dělá z "vazalství USA" je nepodložená pomluva.

            "Tak není těžké domyslet od koho mají podněty, jak se mají chovat."
            Víš, pokud tvrdíš, že jeden suveréní stát je podřízen druhému, tak je korektní to tvrdit jen pokud to umíš dokázat. Spolupráce tajných služeb a podřízenost jsou dvě zcela jiné věci, zaměňovat je je argumentační faul.

          • semtam
            22:34 04.05.2020

            logik

            Pochopil/nepochopil, jen si ukázal, že jsi člověk v zajetí stereotypů a podle toho uvažuješ. A jak by mohli čtenáři AN vědět, tak stereotypy se vůbec nemusí zakládat na pravdě a jsou to spíše přání, než reálná fakta.

            Tvrzení, že USA možná vedou proti Číně hospodářskou válku je srandovní.
            Možná právě proto o tom nic nevíš, možná...:)

            Síť 5G od Huaweie a Evropa, žádný stát nepřinesl důkazy a už vůbec ne věrohodné, že by Huawei dělal to, z čeho ho obviňují a kdo jde tvrdě proti Huawei jsou USA.

            Mám také použít Montyho Phythona?

          • logik
            23:28 05.05.2020

            semtam:
            Takže když po Tobě chci, abys když řekneš, že stát A se choval takto, protože to chtěl stát B, tak abys pro to přinesl nějaký důkaz, tak se chovám podle sterotypů? Ale vlastně jo, máš pravdu, stereotypně trvám na tom, aby člověk své obvinění dokládal.

            "žádný stát nepřinesl důkazy"
            Za naší BIS se Ti omlouvám, že Ti nedává kopie všech tajných materiálů na stůl....

            Jinak popíráš, že Čína stojí o špionáž? Nebo chceš tvrdit, že Huawei, pokud ji Čínská vláda požádá, tam tu štěnici nedá?

        • Takeda
          11:47 02.05.2020

          Jste vedle jak ta jedle v tom vašem vysněném lese. Jen se koukněte na to co dělá Čína v OSN a jak se chová v Africe. To co tvrdíte byla možná pravda tak před deseti lety.

          • semtam
            12:08 02.05.2020

            Takeda

            To je tady v poslední době nějaká móda, že se argumentuje bez argumentů, jen nějakými blafy?

            Přečtěte si třeba tento článek a schválně jsem vybral médium, které je vyhraněné proti Číně. Najdeme tam třeba blafy, že Rusko dodává Středoafrické republice zbraně a působí v ní tzv. Vagnerova skupina a hned poté, že chudinky USA zajímá hlavně boj proti terorismu a lidská práva a proto není tak oblíbená jako Čína (fňuk).
            Doslova se v článku píše: Podle Piknerové USA „čelí kritice, že vnucují africkým zemím svůj pohled a přístup."

            https://www.seznamzpravy.cz/cl...

            Tak pokud chcete tvrdit, že Čína nedělá politiku nevměšování, tak by jste to měl dokázat relevantními argumenty.

            Samozřejmě důkazů a článků i lépe napsaných je celá řada, co tento fenomén popisují. To, že ta vaše ideologická skupinka se tu snaží potlačovat i jasná fakta je opravdu jak v Severní Korei.

          • logik
            13:24 04.05.2020

            1) Někdo tady něco tvrdí o USA? Tak proč máš polovinu příspěvku o USA? Ať už dělá USA v Číně cokoli, tak to nijak nedokazuje ani nevyvrací Takedovo tvrzení o chování Číny. Jde o klasický argumentační faul "red herring" aneb "mlácení černochů".

            2) Další klasický argumentační faul je vyvracet tvrzení tím, že si najdeš "údajný" zdroj toho tvrzení (navíc podle Tvého hodnocení pochybný) a sám si ho vyvrátíš.

            3) Nu a poslední argumentační faul je argumentace ad hominem a nálepkování, jak to předvádíš v posledním odstavci.

            Samozřejmě, že máš právo se ptát po zdroji Takedova tvrzení. Ale způsob, kterým to děláš je hrubě nekorektní. O to srandovnější je, že voláš po korektní diskusi, a přitom Takedova argumentace je z hlediska pravidel diskuse korektní (není povinnost dokládat v diskusi každé své tvrzení, jen na vyžádání), zatímco Tvůj příspěvek je směska argumentačních faulů.

          • semtam
            22:39 04.05.2020

            logik

            Ok, chápu, nejsi schopný vyvrátit tvrzení, že Čína má strategii nevměšování se a USA naopak vnucují ostatním zemím svůj pohled a přístup.

            A tak kolem sebe kopeš a kopeš a kopeš.
            Na tvém místě, pokud nemáš co říct, tak bych raději mlčel, je to slušnější a důstojnější.

      • danny
        15:19 01.05.2020

        logik: třeba když v Langley vysvětlovali Babišovi, proč má pozorně naslouchat Donaldovým přáním ve věci nákupů vrtulníků a dostavby Temelína:-D
        Jinak si vzpomeň, jaké vzkazy dostávalo Turecko, Malajsie, Saudská Arábie a řada dalších zemí, když začaly uvažovat např. o nákupu ruských zbraní. Tam se to hořkým litováním, tvrdými následky, naprostým ekonomickým zničením atd... jen hemžilo. Vedle toho je dopis pro Kuberu ještě psán relativně diplomatickým jazykem.

        • Jirosi
          18:01 01.05.2020

          Srovnávat nákup vojenské techniky a zahraniční cestu to už je celkem velká argumentační nouze.

          • danny
            12:02 05.05.2020

            Jirosi: můžeš mi vysvětlit proč je to argumentační nouze? Návštěva Tajwanu druhým nejvyšším ústavním činitelem, který ještě ke všemu nebyl před tím v Pekingu, je jasné vyjádření legitimity tamní vládě. Je to sakra významný diplomatický úkon.
            Proti tomu nákup S-400 je jen o koupi HW, který lze zaintegrovat do PVO takovým způsobem, aby nehrozily úniky dat k výrobci.
            Zatímco Čína sdělila, že diplomatická aktivita symbolizující uznání samostatnosti Tajwanu přinese následky (není nutno o tom pochybovat, již to prokázali při vypovězení parterských smluv mezi Prahou a Pekingem a Šanghají), vyhrožoval Trump Turecku ekonomickým zničením.
            Nemáš pocit, že jsi v argumentační nouzi spíše ty?

        • logik
          20:11 01.05.2020
          Oblíbený příspěvek

          "A Vy zase mlátíte černochy"
          O míře ovlivňování druhých se můžeme bavit. Já jsem čistě rozporoval Semtamovu nehoráznost, že to Čína nedělá....

          • danny
            12:09 05.05.2020

            Logiku, ty si asi nepamatuješ, co sám píšeš, že? No já ti to připomenu. "Ty si fakt mimoň. Nezaznamenal jsi např. "Nejedlého" dopisy Kuberovi? Kdy naposled se USA míchalo do politiky ČR takto nehorázným způsobem."
            Takže já čistě rozporoval tvou nehoráznost, kdy jsi tvrdil, že se USA nemíchá do politiky ČR nebo kohokoli jiného tak nehorázným způsobem, jak Čína. Dělají to. Takže nejen že argumentaci s mlácenými černochy používáš, ještě ke všemu lžeš a nakonec se to někomu snažíš omlátit o hlavu. Fakt zábavné.
            https://www.novinky.cz/domaci/...
            https://ct24.ceskatelevize.cz/...

        • Storm
          21:15 01.05.2020

          Té tvé kravině Dany se ironicky řechtám už od půl čtvrté a až teď mě to přešlo a jsem schopný psát... Zaprvé, vzhledem k tomu že si osobně myslím, že nákupem H1 dostává armáda jako v málo případech to co opravdu chce... a Zadruhé že z toho co bylo na výběr, se rozhodně nedalo nevybrat to co se vybralo... Protože se poptávaly vrtulníky do boje né evropské holubice míru že?
          Tak nejspíš opravdu nikoho nemuseli v Langy přemlouvat jak ty píšeš... Taky nevím proč by zrovna Langly někoho přemlouvat mělo... Spíš to vypadá, že jsi se pokoušel dost neobratně sršet vtipem což se ti nedaří...

          • danny
            12:14 05.05.2020

            Storme, klidně se řehtej. Já nikde netvrdil, že je nákup H1 špatně. Nebo že byl Babiš nucen koupit konkrétně H1. Ale že to budou americké vrtulníky, to dostal befelem určitě.
            A vrtulníky jsou jen třešnička na dortu. Hlavní aktivita amerických lobistů se točí kolem Temelína. Ale pokud jsi to nezaznamenal, bylo by příliš na dlouho vysvětlovat ti celé pozadí a o jak velkou hru v této partii jde. A ještě obtížnější by pro tebe bylo pochopit, co že a komu to nakonec mají čeští daňoví poplatníci zaplatit. Takže klidně začni šetřit:-)

      • krllo
        11:23 02.05.2020

        A co mu Nejedlý psal ? V ČT to nebylo.

    • HEKTOR
      15:35 01.05.2020
      Oblíbený příspěvek

      no keď sa už čína "nevměšuje" ,tak potom už fakt neviem...

      • semtam
        16:16 01.05.2020

        Hektor

        Dal jsem palec hore, protože to slůvko neviem, vše krásně popisuje a vystihuje.

        • semtam
          16:18 01.05.2020

          Neberte to jako útok na vaši osobu, problém je ten, že my tady žijeme v bublině a média nám svět předhazují černobíle, potom se nedivím, že vůbec nechápete politiku Číny, která je známá jen ohledně Tibetu a Taiwanu a pak už nic.

          • HEKTOR
            16:58 01.05.2020
            Oblíbený příspěvek

            semtam - asi tak 18r naspäť som mal tú "česť" robiť pre čínsku firmu a veľmi veľa sme sa rozprávali a čínania sa vôbec netajili aké majú úlohy napr. v európe...a preberala sa aj ich zahraničná politika...a po tých rokoch som si ten názor len utvrdil...odkiaľ čerpáte info napr. vy osobne,keď média informujú tak zaujate.??

          • semtam
            17:32 01.05.2020
            • (11)

            Hektor

            Žasnu, kolik lidí tady má tak bohaté zkušenosti a štěstí, že každý koho potkaj jim na místě sděluje veškerá tajemství. Můžete je klidně sdělit, přece si je nenecháte pro sebe.

            Čerpám hlavně z médií, která nejsou v hlavním proudu, jako jsou třeba i AN, kde se řeší geopolitika. Ale chápu, že pro mainstrem, je to složitější téma. Tam si musí vystačit s málem a mají své mantinely...

          • Jirosi
            18:14 01.05.2020
            Oblíbený příspěvek

            "Čerpám hlavně z médií, která nejsou v hlavním proudu,"

            "Krym opravdu krvavý nebyl a neútočilo se silou"

            No, prohlásit vojenskou invazi za nesilové řešení si opravdu seriozní novináři nedovolí. Nekrvavá byla jen protože se nerozhodli zahájit válku z Jadernou velmocí. Kdyby tušily, že jim to nebude stačit, bojovali už i o ten Krym.

          • Jirosi
            18:18 01.05.2020
            Oblíbený příspěvek

            To není o hlavním proudu, ale o ignorování fakt.

          • Poly
            21:09 01.05.2020
            Oblíbený příspěvek

            semtam
            A byl jsi v té Číně alespoň někdy? Pracoval jsi s Číňany? Já totiž obojí. Doufám, že tam už nebudu muset jet a na uni jsem vykličkoval z projektu, kde bych s nimi pracoval.

          • semtam
            21:21 01.05.2020

            Poly

            V Číně jsem již byl, asi měsíc, ale nebudu ze sebe dělat odborníka. Vzhledem k tomu, že svět je gobální, tak doporučím kanál tohoto Youtubera, který žije v Číně dlouhodobě, samozřejmě takovýchto lidí co žijou v Číně a píšou blogy nebo točí videa je více.

            https://www.youtube.com/user/c...

            P.S: Občas mi tu připadáte jako severokorejci žijící v propagandistické bublině

          • HEKTOR
            21:43 02.05.2020

            semtam - ale veď tam nešlo o žiadne tajomstvá ako napr. čínsky atómový program,či čínske vojenské ambície...len keď s niekym pracujete viac ako rok,tak sa ľudia ukážu vo svojej prirodzenej podstate.a tak som zistil,že to je jeden falošný a prospechársky národ...sranda je,že pohŕdajú nepr. európou,ale prišli sem lebo im to vlasť nakázala,aby zarábali peniaze (časť ktorých musia poslať domov rodine) a získali pas európskej únie (a to sa vtedy len slovensko chystalo na vstup do EU)...

            finančná podpora skoro celej afriky je podľa vás nezištná.??robia to len preto že ich veľmi mrzí smutný život černoškov......?.

            a osobne mi krv vrela,keď som videl pri návšteve čínskeho prezidenta v česku,ako sa ZRAZU a NÁHODOU pri čechoch s tibetskou vlajkou (je to asi drzosť keď si čech vo svojej vlasti dovolí vyjadriť svoj názor) zastavil autobus s čínskym sfanatizovaným kontingentom a prekryli tibetskú vlajku obrovskou čínskou-a samozrejme ešte domáceho občana inzultovali...podotýkam že toto by si asi napr. česi v číne nedovolili ani náhodou-okamžite by ich rozohnali!!!
            a toto je presne príklad čínskeho vnímania demokracie,nestrannosti a nezasahovania...

          • Poly
            07:38 04.05.2020

            semtam
            Tak koukám, zase válíš. Odkaz na českého youtubera, které není právě chudý :-D Ne, že bych už pár videí neviděl. Možná by onen hošík mohl zajet do fabriky, zaměřenou na těžký průmysl a nebo do textilky a nebo omrknout zemědělství v Číně, aby pochopil. Možná by pak velmi rychle opustil svoji bublinu v Číně. Od jisté doby nepiju indický čaj, protože jsem tam rychle prozřel. A od jisté doby nejím čínské pistácie, protože jsem tam prozřel.

          • Poly
            07:39 04.05.2020

            Tan čaj uvádím protože, že něco podobného jsem viděl pouze v Indii.

  • dusan
    09:38 01.05.2020
    • (1)
    Oblíbený příspěvek

    Novinky z možného súpera ukrajinských strojov:

    https://www.armadnymagazin.sk/...

    Naši "sputnikovci" oznámili dosť kostrbato, že na Su-57 sa ide kompletne "prekopať" systém riadenia .... ktorý bol príčinou zrútenia jediného sériového stroja. Tým sa i rúcajú i tak dosť optimistické predpoklady na zavedenie Su-57 do výzbroje. Rok 2022 je v "preklade" tak rok 2024 .... čiže na Su-57 môžeme na pekných pár rokov zabudnúť ...

    Pre Ukrajinu to je mimochodom dosť pozitívna správa. Jej najväčší súper nebude mať ešte xy-rokov stroj 5.generácie.

    • palo satko
      10:49 01.05.2020
      • (12)

      Možno mat nebude, ale temer všetci Ukrajinci čo v Ruine zostali a o zbrojnej vyrobe niečo ešte vedia presidlia do Ruska.

      • StandaBlabol
        11:45 01.05.2020
        Oblíbený příspěvek

        to palo satko,

        počet Ukrajinců v Rusku se od roku 1990 mírně snížil. Naopak jich výrazně přibylo v USA, Německu, Itálii a České republice. Takže očividně to mají v hlavě v pořádku a do Ruska opravdu nepřesídlují. Odcházejí na západ, stejně jako statisíce Rusů.

        • palo satko
          11:59 01.05.2020

          Je nepišem o oberačoch jablk a pomocnych sestrach.

          • logik
            12:49 01.05.2020
            Oblíbený příspěvek

            To jako chceš tvrdit, že do Ruska migruje především inteligence? Tak ten byl fakt dobrej....

          • PetrTechnik
            13:17 01.05.2020

            V těžebním průmyslu na středních a vyšších a manažerských postech pracují hlavně Ukrajinci. Do Ruska jich po konfliktu odešlo velké množství, protože Rusko jim třeba nabídlo důchodovou kontinuitu a občanství.
            Sám logiku plácáš hlouposti , aniž by jsi proto měl jakýkoliv důkaz. Samozřejmě , že vědecká špička měla na výběr i Západ, Čínu, ale jen s vědátorama hospodářství provozovat nelze.

          • StandaBlabol
            17:30 01.05.2020
            Oblíbený příspěvek

            A ty máš nějaký zdroj, který rozděluje Ukrajinské emigranty podle profesí/vzdělání a ukazuje, kam kdo nejčastěji míří? Nebo jen papouškuješ ruské propagandistické weby?

          • StandaBlabol
            17:32 01.05.2020

            to palo satko, PetrTechnik,

            tak si to kluci vyjasněte. Na Západ odchází sběrači jablek nebo naopak vědecká špička?

          • PetrTechnik
            17:51 01.05.2020
            • (10)

            Blábolící Standa:
            Jasně vždycky, když přijedu do nějaké ruské fabriky,tak oběhnu kádrové oddlení a vypíšu si odkud kdo je. Kdyby jsi a tobě podobní nebyli předpodělaní i jen na mapě ukázat kde je Moskva, podívali se víc do světa, tak by jste se ledascos od prostého lidu dozvěděli. Takhle žiješ jako v tom filmu Sexmise, stačí se koukat na namalované kulisy -- vem si prášek...…. :-)

          • StandaBlabol
            09:27 02.05.2020

            to PetrTechnik,

            pán je kádrovák:) Obdivuju lidi, co z několika stručných komentářů poznají, kde člověk všude byl a odkud bere svoje názory. Nemám potřebu se před tebou obhajovat a vyjmenovávat, kde všude jsem byl. Ale věř, že tentokrát střílíš úplně vedle.

          • PetrTechnik
            10:04 02.05.2020

            Blábolící Standa:
            Proč bych měl být kádrovák? Já nikoho nekádruju, jen prostě za 30let potkáš a poznáš tolik lidí, že si uděláš obrázek o části společnosti. Navíc mezi Rusy a Ukrajinci prakticky neexistuje jakékoliv nepřátelství.

    • Rase
      10:51 01.05.2020
      Oblíbený příspěvek

      Moc děkuju za zajímavou zprávu. Rusové zase řeknou, že Su-57 vlastně nikdy ani nechtěli a Su-35 sestřelí každého potenciálního protivníka. Přidají pár obrázků jak Su-35 sestřeluje F-35 a hotovo. Ostatně u Armaty (T-14) řekli, že T-90M (a modernizované T-72B3M) v pohodě zničí jakýkoliv tank soupeře, tak na nový tank nespěchají...
      Už to začíná být docela směšné, jak se chytají do vlastních sítí lží.

      • StandaBlabol
        11:54 01.05.2020
        • (0)
        Oblíbený příspěvek

        Rusko nezvládalo financovat svoje vojenského programy ani v době světového růstu a vysokých cen ropy. Teď je ropa za 20 USD, svět jde do recese a v Rusko má 7.000 nových případů koronaviru za den. Odpískají nejen Su-57, Armatu a Liděry. Nově už vzdali i Super-Gorškovi a Bumerangy místo pro vlastní armádu nabízejí na export. Uvidíme, co bude na řadě dál.

    • StandaBlabol
      11:40 01.05.2020
      Oblíbený příspěvek

      to Dusan,

      oni o tom mluví jako o modernizaci a nikde nezmiňují, že by se kvůli tomu měla odložit sériová výroba. Takže je pořád ještě možné, že budou dál nízkým tempem vyrábět stroje se starým systémem řízení a motory 4. generace. Možná tím svým současným tempem 1-2 kusy za rok. Ale určitě je zajímavé, že se z ničeho nic vrhli na modernizaci systému který zavinil pár prvního sériového kusu.

      • Jirosi
        17:45 01.05.2020

        To hlavně naznačuje, že se nejedná jen o kosmetickou vadu.
        Pokračovat v sériové výrobě co ani nezačala se stroji co mají vadu a musí se zásadně předělat?

  • palo satko
    08:21 01.05.2020
    • (10)

    Udrzujeme Ukrajinu pri zivote darmi a pozickami so splatnostou v nekonecne a oni spekuluju nad cinskou stihackou?

    • dusan
      09:41 01.05.2020
      • (0)
      Oblíbený příspěvek

      Niekto zabudol, že po roku 1989 sme i my tak dlhé roky fungovali a každá nová pôžička od MMF bola oznamovaná ako neuveriteľný úspech : )

      • palo satko
        10:45 01.05.2020
        • (10)

        Však aj nas Zapad pekne krasne o všetko dobre ogabal a stali sme sa gastošmi - montermi vo vlastnej krajine.

        • logik
          12:51 01.05.2020
          Oblíbený příspěvek

          A řikali to ve VUMLU, co?
          Životní úroveň oproti 89 je násobně větší. Např teď si koupíš auto řádově za deset platů. Tenkrát za sto... Apod.

          • palo satko
            13:31 01.05.2020

            Zabudol si tu dat cenu bytu. Trojizbak družstevny za celu polovice Skodovky. :) Služobny alebo podnikovy zadarmo.

          • Pavel1
            13:53 01.05.2020
            Oblíbený příspěvek

            Žvaníš z cesty. Před rokem 89 se jak na přidělení bytu národním výborem tak na družstevní byty čekalo roky. Mladé rodiny s malým děckem musely bydlet u rodičů v dvojpokojáku, protože neměli známé a neměli na úplatky. Podnikový byt jsi okamžitě dostal, jen pokud jsi se odstěhoval do Ostravy a šel makat do dolů nebo jsi byl stbácký konfident.

          • PetrTechnik
            14:46 01.05.2020

            Pavel1:
            Doba pokročila, mají teď mladé rodiny na výběr buď ty rodiče a nebo za 12tis měsíčně ve 2+kk (38m2)….
            logik:
            no je fakt , že když budou bydlet ve Fabii, tak to bude mnohem levnější než před r.89 a pohodlnější, prostě simply clever

          • logik
            20:46 01.05.2020
            Oblíbený příspěvek

            PetrTechnik:
            S odpuštěním, plácáš nesmysly. Obytná plocha na osobu se od 91. zvedla na dvojnásobek. Celkový počet bytů narostl (při skoro konstantní populaci), počet nájemních bytů ovšem poklesl na polovinu - tedy vlastní bydlení je podstatně dostupnější, než bylo za komunismu.

            Viz např.
            https://www.kancelare.cz/novin...

          • Pavel1
            23:14 01.05.2020

            Samozřejmě ty čísla si cucáš z palce, petřetechniku ale jinak máš pravdu. Teď mají na výběr, a za bolševika neměli.

          • PetrTechnik
            00:22 02.05.2020

            Já s vámi chlapci souhlasím, když spočítáte celkovou bytnou plochu bytů a vydělíte počtem obyvatel, bydlících v nájemních a vlastních bytech, zjistíte, průměrná 4 členná rodina bydlí v 3+1 o 80m2 (třeba, nevím kolik to přesně je). Je to jako s těmi dvěma pečenými kuřaty, á nemám žádné , druhý má dvě. Já mám hlad a druhý neví co s jídlem, navíc chce za něj tolik peněz, že na to nemám. V průměru , jsme ale oba najezení dosyta. To je sranda co?

          • Pavel1
            14:23 02.05.2020

            petrtechnik
            To jsi, chlapče, stav s dostupností bytů za minulého režinu popsal velmi trefně. Ovšem žádná sranda to nebyla. Papaláši, stbáci měli luxus zadarmo, slušný člověk, který nechtěl krást stavební materiál nebo uplácet a podvádět průměrný byt nedostal ani za prachy.

      • Rase
        10:53 01.05.2020

        palo rád a schválně zapomíná na věci, co se mu nehodí do jeho myšlenkového proudu.

        • palo satko
          11:23 01.05.2020

          Rase mi sme naozaj nič nedostali, tak ako teraz dostava Ukrajina od EU a USA. Pekne krasne sme pôžičky splatili v dohodnutych termonoch a za babku rozpredali strategicky majetok, banky, energetiku, plynarenstvo. Slovensko - "Čierna diera Europy" ako povedala Madeleine Albrightová (svedčal by jej tribunal v Haagu) nebolo podporovane ale vydierane Zapadom.

          • StandaBlabol
            11:49 01.05.2020

            Možná proto, že životní úroveň v roce 1989 tu byla o poznání vyšší než v zemích bývalého SSSR. A taky na nás nikdo neútočil prostředky hybridní války. Prostě jsme pomoct nepotřebovali tolik, jako ji dnes potřebuje Ukrajina.

          • flanker.jirka
            12:51 01.05.2020

            StandaBlabol
            Problém hybridní války není důvodem ekonomické situace Ukrajiny, ale naopak následkem toho co sami Ukrajinci od roku 1991 předváděli.
            Rus se prostě rozhodl, že míra trpělivosti přetekla a své dluhy se rozhodl vybrat po svém.

          • El Duderino
            15:32 01.05.2020

            "Rase mi sme naozaj nič nedostali" . . . o eurofondoch ste uz pocul? To je taka ta vec pokryvajuca 80% verejnych ivesticii. . . . V predchadzajucom programovom obdobi sme boli v pluse vyse 11 mld Euro. V sucasnom mame alokovanych 15 mld, v cistom to bude zas vyse 10mld. A to sme statik s 5.5 mil obyvatelov. Ale darmo, na "sovietske fondy" sa nechytaju.

          • Danieeel
            22:36 01.05.2020

            A co sa Vam na tom nezda, ze Madeleine povedala, ze sme "cierna diera Europy"?

            Ved vacsinu statu rozdal rodine a poskokom - a nie predal za babku - prave ten isty diktaror/mafian strihu Lukasenka, za ktoreho sme sa tou "ciernou dierou" stali. To co sa teraz toci ohladne mafie, klientelizmu a korupcie okolo Smeru, nesiaha ani len po paty tomu, co za mafiu tu bolo s Vladykom Vlad na cele...

            A to viete sam velmi dobre, o tomto sa nahovorilo az privela...

      • flanker.jirka
        12:45 01.05.2020

        dusan
        každou půjčku si na nás náležitě vybrali, vyplatilo se jim nám půjčit, při podmínkách na vstup jejich vlastníků k nám se jim to stonásobně vrací. Ukrajina je vyjímkou, je to jedna z mála zemí, která se reálně oproti roku 1990 propadla. A je to jejich vlastní vina, jak ty peníze roztočili mezi mafie. Přitom měli "na startu" lešpí výchozí pozici než třeba pobaltské státy, protože měli na svém území začnou část hospodářství celého SSSR a schopných lidí.

        • dusan
          18:05 01.05.2020

          Pobaltie malo hlavne výhodu v tom, že sa okamžite "odstrihlo" od Ruska ...

          Ukrajina dlho lavírovala .... raz s Ruskom, inodkedy tak troch proti nemu ... a nerobiť nič čo by nebolelo ... ale tak to nefunguje.

          Tí čo reformovali rýchlo (tým i my) sme dopadli najlepšie. Tí čo "meditovali" skončili horšie ... prípadne "meditujú" nad svojou chudobou dodnes ... napr. Moldavsko.

  • SofF
    02:42 01.05.2020

    tak pro Ukrajinu by to určitě byl pokrok, protože kromě zmírajícího Antonova co je specializovaný hlavně na dopravní letadla nic nemají, obě hlavní sovětské konstrukční kanceláře zůstaly na území bývalé RSFSR (jinak je zvláštní že zachování okolních republik Svazu si prosadil Lenin vůči stalinskému návrhu který tyto republiky chtěl přijmout do Ruska, přesto Stalin lstivě zajistil pojištění vize obranyschopného Ruska do budoucna kdyby snad došlo na nějaké vystupování, díky přičlenění Krymu a později Královce, ale to jen tak mimochodem, jen díky tomu byl právně jednoduchý rozchod zbylých rep.), takže ikdyž si ostatní rep. šly po svém tak ani jinak průmyslově a zemědělsky nejbohatší z nich, Ukr si nemohla vyskakovat, ani na ty T-80 nemají exkluzivní právo. To co dělal tehdy Stalin se podobá novodobé taktice USA - dají sice spojencům možnost vyrábět komponenty svých vyspělých systémů, ale to hlavní a jejich integraci si ohlídají, podobně ostatní sovětské republiky bez zdrojů té centrální mají jen malý manévrovací prostor. Proto ta čínská varianta ikdyž vypadá bláznivě je vlastně jediná finančně racionální, ty staré stroje nemohou udržovat donekonečna a na nové americké v patřičném počtu ještě dlouho nebudou mít peníze. Ta nová čínská elektronika vůbec není k zahození. Pořád se přetřásá čínská kvalita, ale ti rozumnější ví že je to jen otázka zákazníka a peněz, od toho se odvíjí požadovaná kvalita. Kde je hlavní cíl nízká cena tak pochopitelně bude odpovídat výstup.

    • Jirosi
      10:44 01.05.2020

      Pro bývalé republiky je mnohem horší, že značná část se cítí národnostně rusy. Než to, že nemají plnou výboru vojenské techniky. To je to čím právě Stalin vynikal.
      Ale nevšiml jsme si, že by stejnou taktiku rozsévaní USA občanů po světě provozovali i USA. Dnes se stále spíše občasné těch zemí stěhují do USA. Což vytváří jisté loby za zájmy těch zemí v USA.

      • SofF
        15:19 01.05.2020

        jenže oni po generace příslušeli k ruské říši, tudíž kultura i řeč se enormně sblížily. To není zásluha Stalina ale systému carské říše, v tom co dělal měl mnohem blíž k ruskému nacionalismu (ač sám gruzínec). A ten systém impéria byl víceméně asimilační. Osvědčilo se to hodně u turkických etnik kdy ikdyž dnes mají pořád fyziologické rysy divokých stepních předků tak myslí a srdcem jsou víc rusové. A mimochodem, tato taktika kdy se poraženým chanátům dalo na výběr že mohou dál fungovat jako občané říše pokud složí zbraně. To je mnohem "křesťanštější" než to co dělali angličani, španělé a francouzi co domorodce měli prakticky jen na otročení a jejich život měl mizivou hodnotu. Kdyby podobnou politiku jako ruské carství praktikovalo Španělsko tak má úplně jiné postavení protože by obyvatelé nových zemí byli mnohem loajálnější. A hlavně rusové dali domorodcům možnost vstupu do státního aparátu, tím se opět zvýšila loajalita systému když se stali součástí. Stalin to jen dál posílil, nejvíc je to asi vidět na Mongolsku (kupodivu) kde mají dodnes i za těch několik generací mnohem větší vazbu na Moskvu než na Peking a číňany tam fakt nemají rádi.
        Ukrajina byla velká udělána záměrně kvůli vyvažování a Kreml dneška není ochoten to zničit, protože by pak v prostoru mezi Kyjevem a Lvovem vznikl stát ještě víc protiruský než je Polsko což by si mnozí stratégové západu velice přáli.

        • Jirosi
          21:11 01.05.2020

          Impéria co nejsou asimilační rychle končí. Viz snaha Ruska získat nové obyvatele.
          Ale to co Stalin dělal nebylo jen v pokračování asimilace, ale on ten proces akceleroval přesídlováním a likvidací nepohodlných obyvatel.
          To jak moc se to dařilo, jen ukazuje jak rychle se to rozpadlo když se státy přestaly držet pomocí síly a uzdy se povolily.
          Jistě začátky ze zničenou ekonomikou, korupčním prostředím a tlakem většího bratra jsou těžké vždy. Ale pokud vás vojensky napadne určitě vám to nepomůže.

          Vztahy z Ukrajinou jsou v koncích od roku 2014. I kdyby se stáhly z východu nadělali tolik škody, že to už nelze nikdy vrátit. Na opravy totiž nemají ani oni, a kde by na ně vzala Ukrajina.

          • SofF
            23:42 01.05.2020

            ano, proto všechny evropské koloniální říše o své državy co jim propůjčovaly mocenský status přišly. Jediné odlišné bylo ruské a to se přetransformovalo pod Stalinem na sovětské, ale i u něj byly okamžiky kdy se prořekl že uvažuje v mocenském pojetí postaru. I ta krádež části ČSR je toho důkaz - ikdyž to bylo bezvýznamné území tak si to vzal jako trofej. A to bylo skoro u všech, pozoruhodné myšlení u člověka co se prezentoval jako tvůrce nového řádu oproštěného od starého. Vyjímka jsou korejci kteří ho stáli velké riziko, ale tam je to o tom že už nestihl si říci o cenu. Právě kvůli tomu myšlení mohl hrát úspěšnou partii s kovanými kapitalisty.
            Co se týče USA tak jsou i nejsou asimilačním impériem, snaží se prezentovat nějaké hodnoty od doby Willsona, ale nejde zase popřít že ten proces i u nich doma drhne díky vzestupu latinského živlu kdy někde a není toho málo španělština převažuje, navíc jádro původních osadníků se zmenšuje nejen porodnostně ale i přílivem latinských migrantů. Takže ta asimilace není jako u Ruska kdy se příslušníci ve velké míře integrovali a vytvořili pospolitost kde není na udržení třeba bohatství aby oslabovalo mezietnické kontrasty. Co se stalo Španělsku po ztrátě toku bohatství obřích kolonií - se stalo jen dírou na mapě Evropy, loajalita koruně byla z velké části jen koupená. Proto na Západě nechápou jak mohli přežít ta devadesátá. V kontrastu s tím z Ukrajiny utíkal kdo mohl když zjistili že se nenajde nikdo kdo by zjednal pořádek - ty čísla jsou ohromující.

          • Jirosi
            09:12 02.05.2020

            Soft: Rusko je i se svou pospolitostí díra na mapě. Tedy největší díra plná ropy a plnu :) Uznám, že sem to trošku přehnal.

            Ne, všem co chtěli v 90. odtrhnutí to bylo dovoleno. Dnes se je snaží i násilně připojit opět do svazku. Ale jak to dopadá, když někdo vyjádří názor, že už tam být nechce jsme viděli v čečně. O takové převálcování moc ostatní národu nestojí, tak jen sklopí hlavu a jede se dál.

            Koloniální říše ve směs spíše dojeli na to, že vlastní obyvatelstvo přestalo podporovat tohle vojenské řešení problémů v jiných částech světa.
            I SSSR se rozpadl ze stejného důvodu, došly peníze na vojáky co by drželi státy po hromadě.

  • Lodestar
    00:33 01.05.2020

    Jedná se o zajímavou a celkem i legrační geopolitickou situaci.

    Od roku 2014 si komunisté, dnes "Flaztenci" projektovali budoucnost do spojenectví Ruska s Čínou, usilovně psali o konci Dolaru do Silvestra 2016 a obsazovali zbytek světa až někam do Patagonie maximálně do poloviny roku 2017.

    A dnes Ukrajina, která se již dávno měla stát součástí Novoruska jedná s Čínou o dodávkách efektivní zbraně.

    :-)

  • tryskac
    21:53 30.04.2020
    Oblíbený příspěvek

    Samozrejme, že som svoj príspevok písal s veľkou dávkou nadsazky. Co je ale fakt, nielen pre 100r cesku fabriku, ale aj pre iných menších vyrobcov: segment pokročilých lietadiel je rozobratý západnými výrobcami, s pokročilými výrobkami za patrične vysoké ceny. Potom je ruský výrobca žijúci len zo zaslej slávy a Číňania, ktorí to všetko prevalcuju cenami, aj keď o skutočnej kvalite by som oprávnene pochyboval. Kde sa tam chce zmestiť Aero keď chce vyvíjať vlastne lietadlo?
    Na Slovensku sa vyvíjajú húfnice, ktoré sú porovnateľné so svetovými výrobkami, takisto v minometoch je potenciál, a česko-slovenský trh je väčší ako len český a slovenský. V rámci možného bartru by bolo ale asi nemiestne, keby L39NG nemala zavedená ani ČR...

    • Lodestar
      23:54 30.04.2020

      tryskáči, nestačilo by to napsat pouze jednou a trochu Tvůj text osekat na:

      České Republice v rámci barteru nabízíme Slovenské L-39NG za pomyslné slovenské hůfnice?

      • tryskac
        01:18 01.05.2020

        Ospravedlňujem sa, nejspis se vyskytl nejakej šotek, a postoval som spravu viac krat. Za obsahol si ale stojím.
        Co sa týka exportu Nora B-52, vždy ide v tomto biznise o kontakty, šikovnosť obchodníkov, medzinárodné postavenie (vid L159A) a súhru rôznych okolností. Mate pravdu, že tento srbský výrobok sa podarilo predať (v desiatkach kusov) do Myanmarska, Kene a Bangladéšu. Česi (csg) sú zas celkom populárni v Indonezii, Azerbajdžane. Často krát s produktami zo Slovenska. Ešte by ma zaujímalo kde skončili tie modernizovane PL kanony zu23.

    • semtam
      00:53 01.05.2020

      tryskac

      Zuzana 2 je už poměrně zastaralá houfnice při srovnání s K9, PzH 2000 nebo třeba i 2S19M2.
      Proto se jí moc nedaří, to i srbská NORA B52 je o mnoho úspěšnější.
      Koncept EVA je sice pěknej, ale houfnici na korbu náklaďáku dokáže dát každej, třeba i Súdán, prostě každej.
      Uvidíme, zda EVA bude úspěšná s jejím automatem, zatím díru do světa neudělala.

  • tryskac
    21:52 30.04.2020

    Samozrejme, že som svoj príspevok písal s veľkou dávkou nadsazky. Co je ale fakt, nielen pre 100r cesku fabriku, ale aj pre iných menších vyrobcov: segment pokročilých lietadiel je rozobratý západnými výrobcami, s pokročilými výrobkami za patrične vysoké ceny. Potom je ruský výrobca žijúci len zo zaslej slávy a Číňania, ktorí to všetko prevalcuju cenami, aj keď o skutočnej kvalite by som oprávnene pochyboval. Kde sa tam chce zmestiť Aero keď chce vyvíjať vlastne lietadlo?
    Na Slovensku sa vyvíjajú húfnice, ktoré sú porovnateľné so svetovými výrobkami, takisto v minometoch je potenciál, a česko-slovenský trh je väčší ako len český a slovenský. V rámci možného bartru by bolo ale asi nemiestne, keby L39NG nemala zavedená ani ČR...

    • Lodestar
      00:06 01.05.2020

      tryskáči, nezdá se ti, že pláčeš na špatném hrobě? Výrobce L-39NG je kyperská firma, sice vlastněná občany Slovenska, ale i tak se jedná o zahraniční firmu.

      • Jura99
        08:04 01.05.2020

        jen doplním, že L39NG je projekt vlastněný 50:50 s Omnipolem. Rovněž M. Dospiva z Penty není Slovák.

  • tryskac
    21:52 30.04.2020

    Samozrejme, že som svoj príspevok písal s veľkou dávkou nadsazky. Co je ale fakt, nielen pre 100r cesku fabriku, ale aj pre iných menších vyrobcov: segment pokročilých lietadiel je rozobratý západnými výrobcami, s pokročilými výrobkami za patrične vysoké ceny. Potom je ruský výrobca žijúci len zo zaslej slávy a Číňania, ktorí to všetko prevalcuju cenami, aj keď o skutočnej kvalite by som oprávnene pochyboval. Kde sa tam chce zmestiť Aero keď chce vyvíjať vlastne lietadlo?
    Na Slovensku sa vyvíjajú húfnice, ktoré sú porovnateľné so svetovými výrobkami, takisto v minometoch je potenciál, a česko-slovenský trh je väčší ako len český a slovenský. V rámci možného bartru by bolo ale asi nemiestne, keby L39NG nemala zavedená ani ČR...

  • flanker.jirka
    21:10 30.04.2020

    EU a NATO by nemělo připouštět vliv další mocnosti v Evropě, tím myslím Čínu. Stačí, že nám tu "úřaduje" Rusko s USA.
    Nejdříve trojský osel na pražském hradě a nyní vliv na Ukrajině.

    • Sidon
      21:29 30.04.2020

      NATO by rozhodne melo ostre zautocit na USA, aby se mu nevmesovaly do jeho vnitrnich zalezitosti!

      • Miroslav
        22:35 30.04.2020

        To je ako povedať, že vláda by sa mala ostro ohradiť voči tomu, aby sa premiér staral do jej záležitosti.

        NATO je USA. To je fakt. USA financujú väčšinu z rozpočtu NATO. To však nie je chyba USA ale chyba európskych krajín, že sa desaťročia vezú na americkom chrbte. Vymenili sme nižšie výdavky na ozbrojené sily za to, že sme v područí USA. Sú len 2 možnosti... Buď zachováme status quo alebo zriadime eú armu, navýšime výdavky na ozbrojené sily na 4% HDP ako USA a potom si môžeme povedať, že sme vojenská veľmoc a už Američanov nepotrebujeme

        • Sidon
          02:09 01.05.2020

          Miroslave, mel jsi vypnuty detektor ironie.

          EU armada je imho nesmysl, v konecnem dusledku jen oslabeni Aliance. Navic je to utopie, kdyz se v ramci EU nedokazeme domluvit ani na spolecne imigracni politice, kterou by mohly nejake spolecne jednotky typu Coastal Guard (Frontex) prosazovat. Nase dlouhodoba prosperita a relativni blahobyt (myslim zapadni civilizaci) nam znemoznuji pro stromy videt les. Ve skutecnosti jsou principy, na kterych je zalozena nase a americka spolecnost velmi podobne a z pohledu z vnejsku (Rusko, Cina, dosad si svoji oblibenou diktaturu, popripare theokracii) temer nerozlisitelne. Velka mira osobni svobody jednotlivce, vysoce navykova a nedocenovana. Jiste, kazda zapadni zeme ma tisice svych problemu, ale zaroven svobodu o nich mluvit a mit je proto stale na ocich, az se nam zda, ze je nase situace hrozna. Docela by mne zajimalo, jak jsme v podruci USA. To jako platime nejaky tribut, jako to bylo se Svazem, kam se posilaly dodavky spotrebniho, strojirenskyho, potravinarskyho, chemickyho (nenapada mne vlastne zadny prumysl, ktery by do tehdejsiho sovetskyho Ruska nedodaval) pod cenou, aby zpatky (krome ropy a plynu) sly treba zbrane, kterymi jsme meli prosazovat politiku Kremlu na Rynu? Protoze to je podruci, ale ja tady zadny paralely s nasim vztahem s USA fakt nevidim. Nebo ty znas nejaky americky poradce, ktery by sedeli na vlade a ministerstvech a rozhodovali, co se bude dit? Muzes mi treba pripomenout, jaky sankce na nas uvalily USA, kdyz, coby narod v podruci, jsme se, (podle meho chybne), vzepreli jejich navrhu postavit u nas radar.

          2% na obranu jsou podle meho pro CR/SR tak akorat a sdilena zodpovednost, nestarat se jen sami o sebe, to by mel byt zakladni princip pro fungovani spolecnosti jak v narodnim, tak i nadnarodnim meritku.

          • Miroslav
            02:49 01.05.2020

            Tak to sa potom ospravedlňujem, že som to nepochopil.

            Osobne si myslím, že určitá obdoba európskej armády vznikne ale skôr ako politický projekt. Skutočná európska armáda je nezmysel a hlavne nie je na to vôľa. Také Francúzsko by sa vlastnej armády nikdy nevzdalo. A vôbec, kto by takej armáde velil keď nemáme európsku vládu a prezidenta? Európa je príliš jazykovo, kultúrne, historicky aj sociálne rozmrvená aby mohlo dôjsť k takej zásadnej integrácii.

          • flanker.jirka
            12:34 01.05.2020

            Automatické přebírání sankcí podle toho jak USA písknou, nebo jejich neustálé výhrůžky na změnu celní politiky na zboží z EU, jsou co?
            ...ve skutečnosti se k nám USA chovají podobně jako Rusko a Čína, Německo, Francie, když dojde na lámání chleba, tak si všichni hledí pouze svých zájmů nikoliv demokracie a přátelství.
            Stačilo by si vybrat zbraňové systémy z jiných zdrojů, než z těch "správných" a byl by oheň na střeše. Ve výsledku jde pouze a jen o byznys.

          • Jirosi
            20:57 01.05.2020

            "nebo jejich neustálé výhrůžky na změnu celní politiky na zboží z EU, jsou co?"

            Jen vaše neznalost, nic víc. USA má na zboží z EU menší cla než EU na zboží z USA.To co navrhují je jen snížení obchodní výhody na jejich trhu. V podstatě je to něco jako offsety pro všechny, bez zakázek.
            Trump si udělal politickou kariéru na to tom, že tyhle vztahy posune méně nevýhodně pro USA. Komu by jste snížil výhodu vy, tomu co od vás odebírá, nebo tomu co bere u konkurence?

            To co tu prezentujete vy, je právě výběr na základě politické motivace. Místo funkčnosti řešení.

  • dusan
    20:29 30.04.2020
    Oblíbený příspěvek

    No len pripomínam, že práve Ukrajina má už vo výzrbroji ozbrojené drony Bayraktar TB2 .... čím predbehla i mnohé podstatne bohatšie krajiny ....

    A drony jednoznačne už dnes vytláčajú pilotované lietadlá z podpory pozemných síl na fronte a prieskume. Dá sa povedať, že Ukrajina tým už začala nahrádzať svoje letecké "múzeum" z čias Sojuzu.

    Treba zabudnúť na to, že sa stroje z čias studenej vojny budú nahrádzať len modernými pilotovanými strojmi.

  • tryskac
    15:57 30.04.2020

    Toto by bola super ponuka pre ČR až vyprší zmluva na Gripeny. Vzťahy s Čínou mate s prihliadnutím na hlavného veliteľa ACR skvelé, a možno by sa dala získať aj licencia a vyrobiť si to v Aere (aj tak je tam už dosť Ukrajincov z antonova) . Na Air policing to hravo stačí.

    • Larry
      16:34 30.04.2020

      Zapomeňte na jakýkoliv nákup výzbroje ze zemí mimo NATO a EU. Nákup v Číně je neprůchozí politicky. A mimochodem pan Dospiva z Penty už oficiálně hovořil o exitu z Aera. Budou mít nového vlastníka, nové vize, strategie a cíle, včetně vrcholového managementu.
      Neofiko se mluví o Omnipolu. Z rozhovoru s p. Dospivou bylo cítit zklamání v Pentě z toho, že sice "vyvinuli" letadlo, ale očekávali obchodní výsledky a ty jsou v nedohlednu. Pandemie na obchodu nepřidala.

    • Horny
      16:46 30.04.2020

      Jako sarkasmus dobré, ale pokud by na něco takového opravdu došlo, byla by to celkem tragédie.

      Nahrazovat Gripeny (které nahradily Migy 21), derivátem Migu 21 by bylo samo o sobě dost hloupé.
      JF-17 je low-cost pro země, které si opravdu, ale opravdu nemohou dovolit nic lepšího; což Česká republika ve vší úctě není. Kdyby byla opravdová vůle a smysl pro realitu, klidně zvládne provozovat 28 - 36 Gripenů/F-16/F-35.
      Kromě toho je otázkou, zda si země prvního světa může dovolit okolo roku 2030 zavést do služby nové letadlo 4. generace (čili s výhledem na službu cca do roku 2070). Už stávající slovenský nákup F-16tek je docela na hraně.

      Jasně, když se k tomu postavíme stylem "na airpolicing to stačí", dá se o tom uvažovat.
      Nicméně s takovým přístupem můžeme rovnou armádu zrušit a stát se ruskou gubernií/čísnkou provincií.
      Ostatně stará a mnohokrát prakticky ověřená poučka říká: "Nejdražší věcí na světě je levná armáda",

      • Larry
        17:02 30.04.2020

        Můžete si dovolit to, na co stačí váš budget. Nemůžete věřit vyjádřením a popisům že to je "jako MiG21" To bude mít moderní avioniku, elektroniku, přepracovaný drak a za rozumné peníze. Vůbec bych to nehaněl, obrázek nic nevypovídá.
        Jenom se obávám že v případě Ukrajiny je zájem pouze do chvíle, než dojde na financování či zaplacení. Na tom končí všechny kšefty Ukrajiny.

        • Horny
          18:36 30.04.2020

          Rozpočet je takový, jaký ministerstvo navrhne a parlament schválí.
          Mimochodem nepsal jsem nic o tom, že JF-17 "je jako Mig 21", jen že je jeho derivátem. Samozřejmě moderním derivátem, se současnou avionikou, elektronikou atd.
          Pro Ukrajinu, která potřebuje nahradit stará sovětská letadla a která je zároveň de facto ve válce může být JF-17 způsob, jak dosáhnout relativní kvality při zachování kvantity.

    • apache
      16:48 30.04.2020

      Apríl už byl.

    • hurvo
      17:24 30.04.2020

      tryskac: pekny roleplaying na juru :D krasne otocene blbe kecy smerom k SK.
      Davam +1 za satiru.

    • Jura99
      17:51 30.04.2020

      Čínská technika je neprůchodná, ale jinak v principu souhlas. Smysl dává nákup 5gen (F-35A) a nebo naopak co nejlevnějšího jednomotoráku, pouze pro airpolicing. Cokoliv mezi je pro malé státy výplach investiční části rozpočtu MO a přitom je to po technické stránce už zastaralé. Smutným příkladem budiž SK, kde splátky F-16 dělají těžkou hlavu novému ministrovi a další rozčarování teprve přijde za 5-10let, drahá logistika a přitom výběhový stroj.

      • HEKTOR
        21:01 30.04.2020

        takže keby SK nakúpilo miesto f-16 f-35,tak by náš minister nemal zo splátok v tomto corona období ťažkú hlavu.?? hmmm,zaujímavé zmýšľanie....

        • Jura99
          23:55 30.04.2020

          Tezkou hlavu by mozna mel, ale zaplatil by o 30% vic a mel by jistotu spickoveho stroje na desitky let. Takto ma drahy vybehovy stroj.

          • HEKTOR
            10:32 01.05.2020

            takže ekonomika pôjde dole v priemere o +/- 10%...ale máte pravdu,bežný slovák určite ocení že má špičkové f-35 a veľmi rád priplatí o 30% viac...
            ako osobne by som bral f-35,ale asi mám väčší zmysel pre vnímanie reality...a nielen tej finančnej...

          • mikojan29
            11:25 01.05.2020

            Jura99
            Neviem prečo ťa trápia naše nákupy, z tvojich daní nepôjdu.

          • Hajo
            12:23 01.05.2020

            Ak by som to mal aplikovať tvoju analógiu na naše F16 ku pozemnej technike, tak je výbehový model v podstate aj PZV 2000, Leopard 2 atď. Pri leteckej technike Jas 39, L39 atď.
            Ja si to nemyslím, stále ide o kvalitné výrobky, ktoré majú čo ponúknuť. U nás bola voľba len medzi Gripenom a F16. Vyhrala F16, tak to je a zostane.
            F16 prešli x modernizáciami tak ako každý osvedčený produkt ako napr. aj váš L39, ktorý tiež vznikol v 70 rokoch minulého storočia. Pôjde o novovyrobené kusy s modernou výbavou a nie žiadne olietané šunky.
            Peniaze boli a budú vždy problém všade, aj u vás sa potácate s tým istým problémom. Máme koronakrízu s následne začínajúcou hospodárskou krízou. Nikto to neočakával. Vás tiež čaká onedlho dilema ako riešiť náhradu za vaše Gripeny. Prajem Vám šťastnú ruku a budem sa úprimne tešiť ak sa Vám podarí nakúpiť kvalitné stroje (tajne dúfam, že to budú F35).

          • Jura99
            14:13 01.05.2020

            Hajo: u některé techniky se toho tolik nezměnilo, popř. ta technika je na vrcholu svých možností, ale ještě nemá svého nástupce (např. ten zmíněný Leopard 2). O F-16 to neplatí, nástupce F-35A už existuje a nechci opakovat už 100x opakované, kdo co, proč a za kolik kupuje. Můj názor je, že malý stát s možnostmi pořídit si jednu letku, pořizuje akorát tak airpolicing. V tomto souhlasím s tryskáčem, ať už to myslel jakkoliv, to neřeším, tento JF-17 je technicky a cenově šikovný pro airpolicing, země původu ho bohužel vyřazuje, ale UA to vadit nemusí. Je vidět, že poptávka po velmi levném jednomotoráku by byla, ale nabídka chybí.

          • Jura99
            14:21 01.05.2020

            HEKTOR: chápu, ale koupená stíhačka s vámi bude 40 či 50let. Dnešní krize je v tomto horizontu jen epizoda, jistě přijdou ještě další krize, ale i růsty. Je to pochopitelně vaše věc co jste si koupili, můj názor jsem tu napsal už tisíckrát a tisíckrát to schytal. Akorát je zajímavé, že u modernizačních projektů OSSR nastalo to, co jsem tvrdil už před lety. Tak doufám, že se u F-16 pletu a nebude vám kolem roku 2030 připadat zastaralá. Prozatím se nepletu v tom, že pořizovací cena dělá MO vrásky, přitom tu před rokem, dvěma mnozí z vás psali, jak jsou peníze "vyčleněné", jak jdou "mimo rozpočet MO" a další báchorky. Pokud by to tak bylo, asi by ministr Naď téma F-16 vůbec neřešil.

          • HEKTOR
            16:50 01.05.2020

            Jura99 - ako áno v rozpätí 40-50r je táto kríza len jedna epizóda,to súhlasím.aj keď sa hovorí že toto je najväčší prúser za 100r...lenže problém je to,že to nastalo teraz a nie napr. 6 mesiacov po vyplatení napr. f-16...preto sa bežný civil pýta,prečo kupujeme TERAZ stíhačky-bežný civil nevie (ak to je rusofil nechce vedieť),že to nekupujeme doslova teraz a je to obchod v rozpätí cca 5r...
            a peniaze -tuším na prvú splátku boli naozaj vyčlenené mimo rozpočet MO,preto to schvaľoval minister financií...
            a tému zrušené/naťahované/zmenené modernizačné projekty radšej neotvárajte...je to opäť ďalšia téma kde si môžeme ruky podať...

  • JirkaM
    15:21 30.04.2020

    "Proti tomuto obchodu „licenčně“ protestovalo Rusko, protože většina komponetů T-80UD se vyráběla v Rusku."

    Docela by mě zajímalo jak to tehdy bylo. Něměli být Rusové rádi, že takhle pěkně prodají ty komponenty, když už nepříteli Indie nemohou prodat celé tanky? Navíc tehdy měli vztahy s Ukrajinou mnohem lepší než teď.

  • strikehawk
    15:05 30.04.2020

    F-16V si s jeho provozními náklady tenhle bankrotářský stát nemůže naprosto dovolit.
    JF-17 s Al-222 určenými pro cvičné stroje je tak akorát - max 41,2 kN s přídavným spalováním pro jednomotorový stroj

  • dusan
    14:55 30.04.2020
    Oblíbený příspěvek

    Tomu veľmi neverím.

    Reálne môže bezpečnosť Ukrajiny zabezpečiť len západ .... nie Čína.

    Pre Ukrajinu je veľmi dôležité budovať politické a vojenské väzby na západ, t.j. tam kde jej reálne môžu s bezpečnosťou pomôcť. USA je síce "mimo", ale to len preto, že tam majú za prezidenta poloblázna čo chce ľudí liečiť infekciou ...

    Ak tam bude napr. Biden - čo je úplne reálne, tak je reálne očakávať zmeny vzťahov s Ukrajinou - a to je už pomerne blízko.

    EÚ nič nerieši .... tá je voči Rusku servilná a tá Ukrajine nič nezaručí.

    Pre Ukrajinu by boli určite zaujímavé F-16V - najlepšie zadarmo z prebytkov USA, ktoré ich začnú čoskoro rýchlo vyradzovať a Ukrajinci by si zaplatili "len" modernizáciu ....

    • PavolR
      15:12 30.04.2020

      Áno, s čímkoľvek, čo ma niečo spoločné s Čínou, by si skomplikovali vzťahy s USA bez ohľadu na to, kto je aktuálne US prezident. A navzdory prípadným v článku menovaným výhodám by im to mohlo skomplikovať cestu do transatlantických štruktúr.

      Mohli by ale v budúcnosti prevádzkovať aj dva typy lietadiel - pár kusov JF-17 na airpolicing a upevnenie zbrojných vzťahov s Pakistanom a k tomu povedzme nejaké olietané F-15.

      • omacka
        16:42 30.04.2020
        • (11)

        Reálně se Ukrajina do maximálně pěti až deseti let rozpadne samosmpádem. Řešit pro ně letectvo nemá smysl v současném lavírováním nad reálným ekonomickým bankrotem, i kdyby pořídili 50 nových letadel, stejně jim to bude na nic, protože případná linie bojů se táhne nedaleko ruských hranic od Charkova/Doněck/Lugansk/Mariupol/Berďansk/Melitopol/Záporoží/Kryvyj Rih/Cherson až po Mykolajiv, kdy Oděsa se dá vykrýt PVO z lodí s S-300F. V dosahu ruské PVO dalekého dosahu zpoza hranice jsou UA bojové letouny na velkých výškách, se stíhacím letectvem a dvěma AWACSama jen zpoza hranice v Rusku jsou je schopni bez problémů vykrývat i na středních a nízkých výškách při příletech do oblastí případných bojů. Tedy takové nákupy nemají pro Kyjev žádný valný vojenský smysl, na PR je to dobrý, ale při nasazení do konfliktu na Donbasu, nebo v nějakém širším v jihovýchodních oblastech by se životnost jakýchkoliv ukrajinských vojenských letounů počítala reálně v řádu pár desítek minu, právě skrz tu dalekodosahovou ruskou PVO podél hranice, museli by jste je ji předtím vyřadit, což ale je podpis bianko šeku ruské armádě.

        • PavolR
          17:01 30.04.2020
          • (2)
          Oblíbený příspěvek

          To už je taky evergreen, ale historická skúsenosť hovorí, že sa skôr krachne a rozpadne sa Rusko. :-p

          Každopádne, keď už sa skloňuje možnosť ukrajinského bankrotu, tak iste, Ukrajina má prázdnu kasu a Trump zasa tesne pred voľbami prázdne ruky po tom, ako mu dali Dáni košom s jeho nápadom na kúpu Grónska. Mohli by mu predať Krym. :-D Rusi by sa z toho išli zblázniť.

          • omacka
            17:34 30.04.2020
            • (12)

            Evergreen, neevergreen... Podstata je geografie a ta nepustí.. Kyjev (severozápadní Ukrajina) může s jihovýchodními oblastmi uzavřít reálné férové partnerství, pokud to neudělají, dřív nebo později se Ukrajina rozpadne, až to extrémní napětí živené Kyjevem v jihovýchodních oblastech už šestým rokem bude uvolněné z podpovrchu a "rupne" to tam. Možnost ukrajinského bankrotu.... :D Ukrajina už je dávno zbankrotovaná, drží ji nad vodou jen půjčky MMF v hodnotě pár mld. dolarů, nebýt toho už dávno zbankrotovala, daleko horší ale je, že perspektiva na změnu není žádná.

        • Pauli
          17:52 30.04.2020

          I kdyby koupili 50 letadel, tak na to bude stačit 12-13 Migů31 ;)

        • StandaBlabol
          18:46 30.04.2020
          Oblíbený příspěvek

          to Omacka,

          "kdy Oděsa se dá vykrýt PVO z lodí s S-300F"

          Na to jsi přišel jak? Černomořská flotila nemá lodě s S-300F. Má jednu - křižník Moskva. Ten pochází ze 70. let, je silně opotřebovaný a už dva roky čeká na opravy a modernizaci.

          Kromě toho, jeho S-300 není žádný zázrak. Rakety mají dosah max. 90 km. Jediný střelecký radar umožňuje střílet pouze na cíle v jedné polosféře a navádět současně na cíl maximálně 4 střely. Kromě toho, Ukrajina vyvinula a zavádí do výzbroje protilodní střely.

          Zbytek nesmyslů o tom, jak ruská PVO může všechno, ale na ni si nikdo netroufne, protože by hned skončil v atomovém pekel, ... to si nech na Sputnik.

        • Rase
          20:06 30.04.2020

          Radši byste neměl z Ukrajinců dělat blbce, jelikož tím akorát ztrapňujete Rusy, kteří je nedokázali vojensky obsadit, nebo alespoň urvat východní část státu...

        • dusan
          20:18 30.04.2020
          Oblíbený příspěvek

          No to "rozpadnutie" už nehrozí ... Putin už Ukrajinu spojil celkom slušne.

          Mimochodom už Porošenko vyhral nie len na západe ... ale i na východe Ukrajiny.

        • Miroslav
          22:47 30.04.2020
          Oblíbený příspěvek

          Ja by som chcel už konečne vedieť odkiaľ to všetci máte, že S-300/400 je nejakou hradbou ktorou nič neprejde. Ja netvrdím, že to nie je kvalitný systém ale faktom je, že S-300 nebol nikdy nikde bojovo nasadený a už vôbec sa nikdy nestretol proti západným strojom.

          • dusan
            23:15 30.04.2020

            To je jednoduché .... odpočíta sa vplyv terénu, vplyv zakrivenia zeme, zoberie sa An-225 a je jasné, že ten neprejde : )

        • Danieeel
          03:04 01.05.2020

          Jej, to je pekne... :)

          Ukrajina zrejma nejaku formu "krachu" zazije - alebo skor uz aj prekonava. Ta vojna so zdanlivo silnejsim susedom na financiach moc neprida...
          Ale je zvlastne, ze sa tak o nu v tomto smere bojite - pretoze Rusko ma v priebehu par desatroci za sebou min. 2 trvde priznane defaulty (a niekolko "jemnejsich" - naposledy nemali ako platit cez krizu). V istom momente je priznanie neschopnosti utiahnut minuly dlh najlepsim riesenim pre robusny restart ekonomiky. A niektore silne historicke udalosti (najma vyvolane nie z vlastnej vole) - ako napr. vojna je, su predsa len urcitou "polahcujucou" okolnostou pre taketo riesenie. Rusko tuto sancu uz minimalne dvakrat premrhalo hranim sa na vojacikov a velmoc.

          A rozpad Ukrajiny krasne vystihol Dusan. Nic nemohlo urychlit proces formovania a "hladania sa" v modernych dejinach lepsie, ako obrana proti vonkajsiemu nepriatelovi.

          • Danieeel
            03:35 01.05.2020

            A keby sa tak nedrzali roky a desatrocia recyklovanych starych nôt ruskej rozviedky a pozreli si ceny olejov v sucasnosti, tak by sa skor mali prejavit urcite obavy prave o krajiny zavisle na tazbe nerastov.

            Sice Rusi su fakt odolni a huzevnati, ze ziadne predikcie a rovnice na nich neplatia. Ale tym pretlacanim sa so Saudmi (a USA) si nateraz zavarili dost moc silne. Ten virus im vsetkym tie ich pretlacania pekne prepakoval... Kazdy z nich ma teraz velky alebo este vacsi problem.

            Ale predsa len rusi uz "pustaju zilou" uz fakt dost dlho.
            (No ale brezy hadam stale rastu, a na preglejku myslim nie su uvalene sankcie.)

    • UnionPacific
      16:29 30.04.2020

      Podľa mňa preceňujete možnosti am. prezidenta. V Usa je moc veľmi rozdrobená a skôr než prezident rozhoduje celá administratíva okolo neho, v ktorej je síce veľmi významnou súčasťou ,avšak nie jedinou.

      • dusan
        16:43 30.04.2020

        No to sme počúvali pred Trumpom .... "veď on sám veľa toho neurobí, veď. administratíva" ...

        No je možné, že to "brzdí" ... ale nezabrzdí ....skrátka am. prezident dokáže veľa ... čo sa ukázalo i v prípade Ukrajiny, ktorá sa nechtiac stala na chvíľu stredobodom americkej vnútornej politiky.

    • CerVus
      16:51 30.04.2020

      Amici V teprve nedávno zavedli a hned by je měli zdarma věnovat Ukrajině? Pěkný vtip.

      • dusan
        20:16 30.04.2020

        Samozrejme formou darovania F-16C/D a následnej modernizácie na štandart F-16V Ukrajinou ....ak som to nepresne napísal tak sorry ...

    • Анатолий
      17:13 03.05.2020

      Nejsem si jistý, že s příchodem Bidena se něco ve vztahu k Ukrajině změní. Co udělali demokrati a Obama, když Rusko zabíralo Krym? Zde je vidět k čemu jsou platné nějaké memorandy...

      • PavolR
        15:35 04.05.2020

        A čo asi tak mali robiť? Nebuďme naivní, z geopolitického hľadiska si nič lepšie ani priať nemohli - dokážu z toho ťažiť aspoň tak, ako z vpádu sovietskych vosk do Afganistanu. Boli by blbí tomu zabraňovať.
        Biden bude voči Ukrajine pristupovať určite objektívnejšie ako Trump, ktorý je voči nej priam zaujatý.